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ウヨオタ】青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派【屁理屈】★34
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【痛切な祈り】青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派【かくあれかし】★47
- 1 ：2019/07/11 〜 最終レス ：2019/07/14
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
前スレ
★46
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1561462671/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 2 ：
- スレ立て乙ですｗ
- 3 ：
- 青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96
- 4 ：
- 旧テンプレ（会話集）はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24
現テンプレはスレ★33の3-19あたりを参照のこと
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1558235075/3-19
- 5 ：
- 過去スレ
1〜8
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1508664057/1
9〜20
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1540606512/1
21〜31
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1558101929/1
32〜44（45）
http://n2ch.sc/q/-----73-F---h-F/twwatch/1561462671/?kako=1&b=twwatch&guid=ON
- 6 ：
- 借金玉ヲ讃フ詩『痛切な祈り〜世界、かくあれかし〜』
作者 青識亜論
私は友人として借金玉さんを擁護します。
借金玉さんがそのような言葉を使うとき、その背後には、彼の決して曲げてはならない信念があった。
世界に向けたかくあれかしという理想があり、痛切な祈りがあった。
誰かをただ辱しめるだけに言葉の力を振り回すことを誰よりも嫌った。
https://i.imgur.com/pPCweW8.jpg
https://i.imgur.com/nWOruK4.jpg
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1142027969021394944
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- 7 ：
- 表現の自由をないがしろにする不届き者に天罰あらんことを（痛切な祈り）
スクリプト荒らし報告はこちらへ
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド292【全板共通】
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1551040676?v=pc
- 8 ：
- テンプレはこんなところかな
>>2
どうもです
- 9 ：
- >>1
乙
そんなに深夜アニメを叩かれたのが嫌だったのか
- 10 ：
- 粘着くんに魂の救済あれ（祈り）
- 11 ：
- 仕事が早くて助かります
- 12 ：
- おっガイジども懲りずに立てとるやんけ
早くうめ神様が来るようにageとかんとな
- 13 ：
- 「オタヘイトだ」と毎度凸してくる割には具体的にどれがオタヘイトなのか挙げるでもなし。
まぁ、荒らされたら荒らされたでこのスレ見てる人達が表現規制反対派・オタク・表現の自由戦士達が「自分達の気に入らない表現」に対してどういう態度でくるか、その実例としてここを拡散してくれればいいなぁと。
- 14 ：
- ageるぜい
あっちにも報告しとかんとなw
- 15 ：
- ちなみに前スレ
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-JFmJ) [] 2019/07/11(木) 20:52:42.14 ID:ObRgjKMUp
>>312
同族のキチガイの暴言しか流れてこないんやろな
隔離病棟や
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1561462671/314-315
(ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-JFmJ)のレスから3分後に例の荒し（ネットコンバットチームとやらじゃないかとされている）が再開されてる。
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-KaRb) [sage] 2019/07/11(木) 20:55:17.12 ID:TEM5sFiB0
- 16 ：
- 申し訳ありませんが「ネットコンバットチーム」とはなんのために存在している組織だとお考えなのでしょうか
グーグル検索をしても池沼が喚いてるスレしか出てきません
ちなみに私個人としてはこのスレが埋め立てられると他のスレに逆恨みブサヨが沸いてくるので荒らしはやめてほしい立場です
- 17 ：
- 俺様が図星を突くと荒しが颯爽と現れる怪奇
- 18 ：
- 連レス荒らしを呼び込んだのは俺様だぞ
深夜アニメ叩きをしてすぐ来たんだし
>>13
こいつらって自分を「オタク」という集団と同一視してるから
自分個人が不愉快だと思う言動を「オタクヘイト」と思い込んでるんだよ
まんまネトウヨと同じ
- 19 ：
- 荒らしアニキーはやく来てくれ
- 20 ：
- >> 前スレ238
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1561462671/238
意味合いが異なるけど「サビ残を織り込まないと商売できない企業は市場から退場しなければならない」と似た規範意識を感じることはある＞とにかく潰したい
- 21 ：
- 荒らしにもカーストがあるのかと思うと寂しい
- 22 ：
- ヘイトやってる当人達が「俺達のはヘイトじゃない！」「言われる側にも問題がある！」とか開き直るのは
まさに在特みたいなヘイトスピーチネトウヨと瓜二つなんやなあ青識スレ
- 23 ：
- >>22
いや、こちらが言ってるのは「『オタクヘイトだ』とだけ言ってどれが、どのレスがオタクヘイトなのか挙げるやつが居ないのは謎だ」なので。
まず自分達が何を批判されてるのか把握してから凸してきなよ。
- 24 ：
- これなんかもそうだけど、オタクや表現規制反対派って自分達が何を批判されてるのか全くわかってない人目立つよね。
こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot
問：次に示す画像を「フェミニストからアウト判定を得たもの」「フェミニストからセーフ判定を得たもの」とに仕分けなさい。尚、判定基準を明確に示すこと(40点) pic.twitter.com/1eFGxT6Bql
20:42 - 2019年6月11日
https://twitter.com/reirei_pot/status/1138652768518852608
九段新報
『問：次に示す画像を「フェミニストからアウト判定を得たもの」「フェミニストからセーフ判定を得たもの」とに仕分けなさい』の模範解答
2019.06.14
http://blog.m.livedoor.jp/kudan9/article/55443036?guid=ON
こな蜜柑ちゃんpot@reirei_pot
問：次に示す画像を「フェミニストからアウト判定を得たもの」「フェミニストからセーフ判定を得たもの」とに仕分けなさい。尚、判定基準を明確に示すこと(40点) https://t.co/1eFGxT6Bql
2019/06/12 12:42:29
この件です。
立秋@tabataba_bro
@reirei_pot
1:アウト:腰をくねらせてるし立ち方不自然
2:アウト:肌の露出
3:セーフ:フェミの人が描いた
4:アウト:絵面
2019/06/12 12:52:25
穣minori JNtani@jntani
@reirei_pot
1枚目アウト 女性のイラストであるためなんとなく
2枚目アウト 同上
3枚目アウト 同上
4枚目アウト 同上
2019/06/12 21:59:31
リプライを見るとこんな程度の回答がわんさか出ますが、当然これでは0点です。ちなみに、言い出しっぺの当人も模範解答は書いていないようです。まぁ、そういうレベルですよ。
中略
低すぎる解像度
リプライについた「回答例」を見る限り、彼らは表現が開示された場所や、表現に付随する文脈、周辺的手掛かりを一切理解できていません。
服装の露出とか、外形的な姿勢くらいしか認識できていません。
つまり彼らは、表現理解の解像度があまりにも低いのです。
その解像度の低さは、元々のツイートにある「アウト判定」という表現からもわかります。実際にフェミニズムの観点からある表現を批判するとしても、その視点や批判の内容は様々です。
にもかかわらず「アウト判定」という大雑把な認識でしか批判を捉えられないので、どんな表現が批判されているのかという現状すら満足に把握できず、故に彼らは前に進むこともままならないのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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- 25 ：
- オタクヘイトを指摘する人が指す「オタク」がどういうもんか正直わからん
広義というか、そもそもの「オタク」は、コンテンツへの熱意や購買に対してある種の行動様式（を持つ人）の総称だし、
「オタクカルチャー」と呼ばれるものは、萌え絵から女性向け（BLやキンプリ等）、特撮、ゲームとかも含まれるからなあ
- 26 ：
- れなぞさんは一貫して山田太郎のネオリベ性を批判されておられるな
- 27 ：
- しかし深夜アニメけなしたから荒らされたって、それが当たりだとすれば
そもそもの意味での「オタク」に一番近い人とも言える
まあ負の部分の体現だから、褒められた話じゃないけど
- 28 ：
- 山田に実行力があるとは思えんし単なるオタクと同人ゴロ向けのリップサービスだと思うが、二次創作の合法化って具体的にどうやって合法化をするんだ。
- 29 ：
- 名が通った規制反対派で⋈マークを付けている人
チコラブ、鈴折
⋈を付けていない人
鳳明日香、高村武義、きゃしゃん
- 30 ：
- >「俺達のはヘイトじゃない！」「言われる側にも問題がある！」
あー自由戦士のことか
>245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-Pv24)[] 投稿日：2019/07/10(水) 20:53:23.43 ID:KXc96EtL0
>まだ理解できてない奴もいるみたいだけど
>このスレ住民が叩かれるのは
>単純にこのスレの住民達自体がヘイトを集めてるから
>とくにハンＪのおかげでお前らの存在は悪い意味で知れ渡ってる
>269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6c4-1toC)[] 投稿日：2019/07/11(木) 08:57:18.00 ID:I45ppu+90
>嫌韓ハングル民って何年前の話だよｗ
>てめーらがハンＪに便乗してオタクは底辺ネトウヨみたいなオタク叩きスレや私怨まみれの冷笑系叩きスレを乱立して荒らしまくって
>最後は青識スレの支部まで立ててせっせこオタク叩きやってたからこうなってんだろｗ
- 31 ：
- 他者に対する嫌がらせ、著作権を守らない、ダブルスタンダード、TPOを守らないわいせつ物の展示……
門地や性別といった生得的な特徴ではなく具体的な行動を批判されてるのだから差別になるわけがないじゃん。
仮に批判の中で事実誤認があれば反論すればいいし、それこそ表現の自由の本懐なんじゃないんですかね。
- 32 ：
- 最近同人ゴロがエロ本の海賊サイトを訴えたという話が頻々聞かれるが、
これらすべてに山口貴士が関わってるんじゃないのか。
判例検索したら同人屋がライブドアブログのエロ同人サイトの運営者情報を得るために、
LINEから手に入れたIPアドレスを元にKDDIに開示請求した際の代理人弁護士が山口だったんだよね。
つまり山口が同人屋に媚びてるのは同人屋相手にビジネスをしてるからだな。
- 33 ：
- >>32
あーあ、やっちゃったね青識スレ民さん
これは名誉毀損でヤマベンに訴えられるかもな
- 34 ：
- さすがにこう、ぶっとびすぎてるのはやべえ
ゴルゴ十三
失礼致します。私もそのように思いますね。韓国に対して戦争を引き起こし、国際連合=UNの旧敵国条項発動になるでしょう。
在日米軍ロシア軍人民解放軍が直ちに出動して制圧、合衆国ロシア中国フランス連合王国(特に中国)による徹底的な直接統治で中国の特別行政区化するでしょう。
- 35 ：
- >>33
どう“やっちゃった”のか説明してくれ
- 36 ：
- 判例検索して出てきたことをそのまま羅列したら「名誉毀損」って。
それで訴えられるならまず判例を載せてるサイトを訴えるべきだろ。
- 37 ：
- >>36
「山口が同人屋に媚びてるのは同人屋相手に商売してるからだ」
ってどこの判例にあるんだよｗｗ
- 38 ：
- >>36
知恵遅れやんけワロタ
- 39 ：
- >>37-38
判例を基にその程度の憶測は表現の自由の範疇だと思うぞ。
だいたい、その程度の憶測なら山口弁護士もフェミニズム学会相手に散々やってたんだけどな。
ちなみにヤマベンいわく
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン
@otakulawyer
これだと、表現の自由は画餅になります。
表現の自由の本質は、表現を受容したくないという人に対し、我慢を強いることが出来る権利であることを忘れてはいけない。 ＞いろいろな人が、それぞれの見たくないものに対して『私は見たくないです』と言う社会になっていく。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-…
6:16 - 2019年3月25日
https://twitter.com/otakulawyer/status/1110168479842234369
>表現の自由の本質は、表現を受容したくないという人に対し、我慢を強いることが出来る権利
だそうで。
こういうこと言うくらいだ、まさかあの程度の憶測、山口弁護士が我慢できないことはないだろうよ。
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- 40 ：
- 誰と商売してるかって話に於いてデマが貼られたから名誉毀損っていうなら本人に伝えればいいだろ
伝えもせず断定もせずに「かもな」って言ってる時点でゴミ匿名同士のくだらねぇチキンレースでしかない
- 41 ：
- たまにはイモ虫くんもええ事言うやんけ
- 42 ：
- >>39
だが判例にはないよなあ
俺は名誉毀損だどーのと言い出した奴とは別だからそんな言い訳されても知らね
- 43 ：
- >>42
それくらいの厳格さでこのスレのどこが「オタクヘイト」なのか指摘してみてはくれまいか。
- 44 ：
- >>29
鳳明日香なんざむしろ山田支持派の邪魔にしかならん気もするが
ちょっと前に規制反対だか山田懐疑派にイチャモンつけて
野党が規制推進派だと誤解されてるのはしばき隊擁護ガーとか意味不明な事を言いまくってたからな
あいつヤバすぎだろう
- 45 ：
- https://japanesenormalcitizen.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
普通の市民はこういうことを考えられるのに表現の自由原理主義者はそういうことすら考えられない
オタクという蛸壷に閉じこもった結果想像力の欠落が顕著にみられますな彼らは
いっそアニメ・マンガ・ラノベ・ゲームをすべて所持禁止ぐらいにしないと日本は良くならない
- 46 ：
- >>44
その人juanB系か
- 47 ：
- juanB系とは
- 48 ：
- >>32
うわあこれはアウトやね
憎しみに取りつかれてやっていい事と悪い事の区別もつかんのなぁ青識スレ民！
- 49 ：
- juanBは山田太郎に反対してきゃしゃんや諸葛なんちゃらに叩かれてたり有村と共に反ゾーニングだったり
鳳とは接点あったかな
- 50 ：
- >>48
では>>32のレスの内容をやっていい事と悪い事に腑分けしてみて
- 51 ：
- 0542 批判の質 ◆.U7VTGIbUkev 2019/07/13 00:40:29
なぜ左翼はオタクを異常なほど憎むのか？についてだけど
左翼ってのは「私的領域」を潰したい人たちのことだから。オタク趣味という極めて私的なものに没頭し、
消極的、個人主義的なオタクは許せないんだよ。
オタクの根底にあるのって要はあらゆる客観的正義に対するニヒリズムで（これはこれで大いに問題があるが）
左翼にとって「正義」は「社会的正義」という積極的概念であり「皆のために」の名目で積極的な全体への参加を要請する。
オタクと左翼の正義観は対極。
で、「差別解消に協力しないオタクはネトウヨだ！」とか言い出したり、「人権」概念を私人間に持ち込んでの「ポルノは人権侵害だから規制しろ！」だのそういうことになる。
左派系オタクはそろそろオタク趣味に見切り付けるか右派に転向するかどっちかした方がいいよ
オタクと左翼は水と油だから永遠に相容れることはない。断言しておく
- 52 ：
- 0543 批判の質 ◆.U7VTGIbUkev 2019/07/13 00:40:48
「皆のために」だの「一つの目的のために一丸となれ」だのとかいう同調圧力、積極的自由ってのはさ
日本の学校とか体育会系でオタクを迫害してきたイデオロギーだからそういうのにアレルギー持ってるんだよ。オタクは
で、この手の体育会系的な積極的自由ってそのまんま左翼とコインの裏表なんだよ。
だから左翼がオタクから拒絶されてるのって当たり前で、左翼側もそういうオタクが憎くて仕方ないのは当然だよなあ。
右翼＝体育会系 vs 左翼＝自由主義みたいな間違った対立構図を脳内に作ってると左翼がオタクの味方かのように錯覚するし
「今オタクを迫害してる左翼は左翼を逸脱したおかしい奴らで、本当の左翼はオタクの味方なんだ！」みたいな幻想に縋っちゃうんだけど。
実際の対立構図は
右派＝消極的自由・公私分離・形式的正義 vs 左派＝積極的自由・反公私分離・社会的正義
だからね。こう考えるとオタクはどっちに与した方がいいか分かるだろ？
- 53 ：
- 田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日
保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。
リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った２０世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。２０世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。
続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。
続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。
続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。
続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
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- 54 ：
- >>28
てか既婚者である西住しほが間男のちんこをしゃぶるような話なんて
真面目に考えれば合法化されるわけがないのに、何を考えているんだろうな
- 55 ：
- 755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 20:35:20.50 ID:lXyIng+F0
しかしまさかネットは公共の空間じゃないって理屈ひりだして来るとは思わんかったわ
なんぼなんでも悪手だろ
鍵かけて閉じこもって誰とも交流してないならその理屈も成り立つけどな
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/755
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb2-7PZ0) [sage] 2018/10/19(金) 21:07:37.22 ID:3CmICGO20
>>755
というよりかは「ネットは公共の場では無い」という意識が大前提としてあって
そこから街中でエロゲの広告を出してもOKに繋がったんじゃないか?
だから話が通じない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-OdJ7) [sage] 2018/10/19(金) 21:17:36.01 ID:zTCxm0LMM
俺が存在する場所は俺のプライベートゾーン
ぐらい図々しいおつむだとしか思えない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 21:20:22.57 ID:lXyIng+F0
>>759
俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚なのかな
なんかにわかには信じられないんだけど
何だろうその客観性のなさ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-OdJ7) [sage] 2018/10/19(金) 21:37:39.48 ID:zTCxm0LMM
>>760
だってネットはもちろん秋葉原の街中もテレビの中も公共施設も自衛隊もあいつらの趣味で埋めて問題ない空間らしいから
じゃあ連中にとって他者を尊重するべき空間ってどこなんだろうな
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/761
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-aRgz) [sage] 2018/10/19(金) 21:47:35.94 ID:ok941ggdK
>>761
あいつらの世界に“他者”が存在するのか？
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 21:50:20.48 ID:lXyIng+F0
>>763
他者が居ないのであれば共存の概念もないんだろうな
そう思うと平行線の理由もようやく理解出来るというか
こっちは落としどころを探ってるのに
あっちは100％自分自身で居られることを主張するんだから
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/764
- 56 ：
- 池沼ガラプーガイジ田川滋引用し始めてワロタww
- 57 ：
- >>56
田川氏のツイートへの反論レスくらい投下してみてはどうか
- 58 ：
- >>48
伊藤和子周辺の特定個人に中世論法で罵倒リプ投げ続けてる個人の自由戦士にブーメランぶっ刺さっててんぞ
- 59 ：
- >>58
やん@skd7の名前を挙げてやれよ
- 60 ：
- >>57
ドヤ顔の所悪いがそもそも店とか企業運営のサイト内などの私有地の中は公共の場足り得ないで終了だぞ
- 61 ：
- >>60
> ドヤ顔の所悪いがそもそも店とか企業運営のサイト内などの私有地の中は公共の場足り得ないで終了だぞ
店とか企業運営のサイト内はあくまで店とか企業の私有地であって利用者の私有地ではないから。
そういう場にあって利用者に求められるのは「他の利用者の迷惑にならないように行動しましょう」って“公共の場である”という意識。
- 62 ：
- >>61
せやな
で、いつから店の陳列が利用者の責任になったり
管理者が決めた規約をちゃんと守ってる利用者を、自分達のお気持ちで勝手に裁く特権がお前らの物になったりしたんよ？
- 63 ：
- >>62
> 管理者が決めた規約をちゃんと守ってる利用者を、自分達のお気持ちで勝手に裁く特権がお前らの物になったりしたんよ？
それはぬまきちとかのことを言ってるのかな。
- 64 ：
- 私企業のモノであっても“公的性格を帯びたもの”ってのがあるのは理解できるよね。
鉄道であったり通信網であったり。
- 65 ：
- >>64
大阪地下鉄車内放送訴訟って判例があるんやで
お前らのわがままに公益性なんて認められんのや
- 66 ：
- >>65
http://www.legaljapan.jp/blog/?p=4590
原告は、大阪市営地下鉄の商業広告について、走行中の列車内において、いわば乗客として拘束された状態にあることを利用して、聴取する義務がない放送の聴取を一方的に強制するものであって、
その人格権を著しく侵害することを理由に、商業広告の放送の差止や放送を中止するまで一ヶ月あたり１千円の慰謝料を請求しました。
たしかに公共的なスペースでの商業広告はたくさんありますが、鉄道は代替手段が乏しく、特に公共性が高いことや、
視覚以上に受け手が自衛しにくいとされる聴覚に訴えた広告であることから、「囚われの聴衆」と例えられたわけですが、
大阪地裁、大阪高裁に続いて、最高裁でも請求は棄却されました。
この結論だけを見ると、それは当然でしょう…とおっしゃる方は多いかもしれませんが、ここで最高裁の伊藤正巳判事の補足意見を読むと、
これを神経質な人が起こした全く勝ち目のない風変わりな裁判と排斥することは、やや早計であることが分かります。
憲法学者としても極めて著名な伊藤判事は、結論としては今回は請求棄却に賛成ではあるが、
そもそも我が国においては、一般的に音による日常生活への侵害に対して鋭敏な感覚が欠如しており、静穏な環境の重要性に関する認識が乏しいことを否定できないと指摘しました。
そして、通常その交通機関を利用せざるを得ない乗客に車内放送を流すことは、
いわば「囚われの聞き手」に音を聞くことを強制させることに等しいわけであるから、プライバシーの利益の侵害に当たる可能性はあるが、本件程度の内容の商業広告であれば、乗客の受忍の範囲を超えた違法な侵害行為にはならないと結論付けました。
広告内容や音量の程度を勘案して、この程度の広告であれば、慰謝料が認められるレベルではないという判断ですから、
逆に言えば広告内容や、その目的、頻度、音量、音質などによっては、結論が変わる可能性はあるということになります。
また、この裁判を扱った大阪高裁は、同様のアプローチに加えて、広告の有益性なども勘案すべきだと指摘しています。
- 67 ：
- 「検閲やめないなら無修正売ってやる」って吠えてるツイッターでの署名活動とかあれも「自由を履き違えた結果（表現の自由を履き違えた結果とは言ってない。あくまでも自由権全体の話。）」だろうな
提供目的の所持が違法ってのを分かってねーんだろうな
個人の自由戦士から犯罪者を出すわけには行かないからか知らんが弁護士連中誰もそこ指摘しないでやんの
ポリコレの頭悪いガチ勢力もプロレスしている勢力も無論指摘してかないから捕まらないだけでな
俺様みたいな雑魚が指摘しても（引用ツイで指摘した）無視が関の山だもんな
ほんまにゴミやな
- 68 ：
- >>66
かも知れない話持ち出してドヤ顔する事しかでけへんって惨めやのう
後な
コンビニや店もSNSも別にとらわれてへんで？
店は出入り自由やしTwitterならブロックもミュートもあるやろ
Twitter止めてもかまへん
- 69 ：
- >>68
「かもしれない話」ってこれ大阪地下鉄車内放送訴訟の判例についての解説なんだが。
- 70 ：
- >>68
> コンビニや店もSNSも別にとらわれてへんで？
そりゃそうだろ。
そっちが出してきた大阪地下鉄車内放送訴訟の、こっちが出した判例・解説で「囚われの」としてるのは乗客であって鉄道会社ではないからな。
> 店は出入り自由やしTwitterならブロックもミュートもあるやろ
> Twitter止めてもかまへん
当たり前のことをドヤられてもな。
ただ店にいる以上は、Twitterを利用している以上はそこのルールに準ずる責務が利用者には発生するよね。
- 71 ：
- ひょっとして、店やTwitterや企業とそれらの利用者の立場的なものをごちゃ混ぜにしてるのか。
まさかとは思うが。
- 72 ：
- 759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-OdJ7) [sage] 2018/10/19(金) 21:17:36.01 ID:zTCxm0LMM
俺が存在する場所は俺のプライベートゾーン
ぐらい図々しいおつむだとしか思えない
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 21:20:22.57 ID:lXyIng+F0
>>759
俺が居る場所は全て俺の部屋の延長って感覚なのかな
なんかにわかには信じられないんだけど
何だろうその客観性のなさ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1539090817/760
なんかこれらのレスの実例を目の当たりにしたような気がする。
- 73 ：
- 俺のいる場所は全て俺の部屋の延長だ
なぜならば俺は部屋からほとんど出ない子供部屋おじさんだからだ
- 74 ：
- >>69
"逆に言えば広告内容や、その目的、頻度、音量、音質などによっては、結論が変わる可能性はあるということになります"
その話にこうやって「仮定(可能性)の話だ」と書いてあるんやで
>>72
むしろお前らが
私有地や企業の権利無視して
店やSNSが自分達の部屋の延長のように思い通りの場所にならないから暴れてる子供やな
- 75 ：
- >>74
> "逆に言えば広告内容や、その目的、頻度、音量、音質などによっては、結論が変わる可能性はあるということになります"
> その話にこうやって「仮定(可能性)の話だ」と書いてあるんやで
ただの仮定じゃないんだな、これが。
大阪地裁、大阪高裁に続いて、最高裁でも請求は棄却されました。
この結論だけを見ると、それは当然でしょう…とおっしゃる方は多いかもしれませんが、ここで最高裁の伊藤正巳判事の補足意見を読むと、
これを神経質な人が起こした全く勝ち目のない風変わりな裁判と排斥することは、やや早計であることが分かります。
憲法学者としても極めて著名な伊藤判事は、結論としては今回は請求棄却に賛成ではあるが、
そもそも我が国においては、一般的に音による日常生活への侵害に対して鋭敏な感覚が欠如しており、静穏な環境の重要性に関する認識が乏しいことを否定できないと指摘しました。
そして、通常その交通機関を利用せざるを得ない乗客に車内放送を流すことは、
いわば「囚われの聞き手」に音を聞くことを強制させることに等しいわけであるから、プライバシーの利益の侵害に当たる可能性はあるが、本件程度の内容の商業広告であれば、乗客の受忍の範囲を超えた違法な侵害行為にはならないと結論付けました。
>ここで最高裁の伊藤正巳判事の補足意見を読むと
これ重要。
最高裁判決文に将来の判例変更の可能性に含みが持たされてる。
- 76 ：
- そもそも弁護士当人が言うんならまだしも、全く関係ない赤の他人が弁護士使って脅迫なんて
ビビるわけが無いやろ
- 77 ：
- のーてん
@no_tenn
山田太郎が批判されてるのは共産党の支持を脅かすから、みたいな言説を見て絶句した。
氏が批判されてるのは“言論の自由”を謳いながら、その実オタク向けとされる創作物以外に関しては表現規制派と親和性が高いからだろ。
氏の放送法四条に関するコメントを見りゃわかる話だ。
のーてん
@no_tenn 返信先: @no_tenn
じゃけえ、表現規制派筆頭の自民党から出馬もするし、公約まとめた葉書の中の“表現の自由を守る”の項目の筆頭に“二次創作やパロディの合法化”などと書く事もするんだよな。
“表現の自由”が憲法によって保障された基本的人権の一部だっていう意識が無いんだよ。
16:28 - 2019年7月12日
https://twitter.com/no_tenn/status/1149822959550230528?p=v
山田太郎批判の最大公約数的意見と言ったところか。
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- 78 ：
- >>75
お前自身可能性って言っちゃってるやん頭大丈夫か？
で？コンビニもSNSもとらわれてない出入り自由って事実はガン無視なんやね
- 79 ：
- >>78
> お前自身可能性って言っちゃってるやん頭大丈夫か？
最高裁判決文でも補足意見として書かれてる可能性なので大阪地下鉄車内放送訴訟って判例は>>65のように
> 大阪地下鉄車内放送訴訟って判例があるんやで
> お前らのわがままに公益性なんて認められんのや
とドヤれる性質のものではないね。
> で？コンビニもSNSもとらわれてない出入り自由って事実はガン無視なんやね
>>70を見てないだろ。
- 80 ：
- 散々気に入らない女やブームにイチャモン付けてきたんだからオタクキモイも甘んじて受け入れろよ
どうせ「ブーム叩きはオタクの仕業じゃないもん！」と言い訳するのだろうが
何にでもイチャモン付ける連中がキモオタ向けだけスルーしてるって事はそういう事だよ
更に女児誘拐事件に裏山だの両想いだの二次元脳で茶化してきたんだからこういう流れになるのも当然
青識スレは少数派！馬鹿にされてる！とイキってるが数年前までどうだったか？
ここまで萌え絵は拒絶されてたか？電車男の頃なんて世間は優しかっただろ
- 81 ：
- >>79
可能性は可能性でしかないで？そういう判決が出るかも知れないってだけお前らのわがままが認められるなんて話やない
ほんで「Twitterのルールに従わなきゃあかん」なんて話こそ俺がで>>62からしてる訳でな
お前らが強要してるのはTwitterのルールじゃなく俺ルールやんか話すり替えんなや
- 82 ：
- >>81
話すり替えとかいうレベルじゃなく、最初から双方の前提が違うので噛み合うわけがなかった。
>>60
> ドヤ顔の所悪いがそもそも店とか企業運営のサイト内などの私有地の中は公共の場足り得ないで終了だぞ
と
>>61
> 店とか企業運営のサイト内はあくまで店とか企業の私有地であって利用者の私有地ではないから。
> そういう場にあって利用者に求められるのは「他の利用者の迷惑にならないように行動しましょう」って“公共の場である”という意識。
- 83 ：
- >>81
> 可能性は可能性でしかないで？そういう判決が出るかも知れないってだけお前らのわがままが認められるなんて話やない
そちらが“おまえらのわがまま”と称するものが将来的に認められる、そういう判決が出るかも知れないって可能性は認めたんだね。
- 84 ：
- (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-wkkw) ID:p8VuPl0UM
>>55のレス群の見方を裏付けるような凸ありがとうございました。
- 85 ：
- >>84
せやな
お前らの公共の場と言う物の認知が
場の管理者の私権を無視した頭おかしい物である事が追認されたな
- 86 ：
- >>85
そうか
> 店とか企業運営のサイト内はあくまで店とか企業の私有地であって利用者の私有地ではないから。
> そういう場にあって利用者に求められるのは「他の利用者の迷惑にならないように行動しましょう」って“公共の場である”という意識。
が表現の自由戦士にかかるとそう変換されるのか。
- 87 ：
- なんかこう、社会生活を送る上での必要とされるであろう前提条件とでもいうべきものがごっそり抜け落ちている印象を受けた。
- 88 ：
- >>86
場の管理者に認められてる行為を身勝手に「迷惑だから止めろ」と禁じる行為こそ管理者にとっては迷惑行為なんやで
お前は野球グラウンドで「こんな所で野球したらボールが外まで飛んで来て迷惑やから止めろ」って暴れてるアホウの同類や
- 89 ：
- なんだろう、この話の通じなさは。
- 90 ：
- ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
- 91 ：
- ﾜｲﾓﾏｰの頭の中では、旧国鉄時代の駅構内／車内は公共空間で、それがJRに替わった瞬間に公共空間ではなくなるのかな？
>>60
> 私有地の中は公共の場足り得ない
お前はアホなのか？青識構文使って書けばこうだ
「私有地」であることと「公共の場」であることは何の矛盾もなく両立します。
- 92 ：
- 北守
@hokusyu82
なんかもう当為（規範、建前）の世界をまったく把握できず、したがってあらゆる事実（に見えるもの）を無批判に肯定していくしかないという珍文化集団が、人類史上初めて誕生したとしか思えない。
10:22 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/697485753702490112?p=v
(deleted an unsolicited ad)
- 93 ：
- >>91
公共の場
公に属するものとして共有される場所、私有地でない場所のこと。
https://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E5%A0%B4
私有地でない場所が私有地である事が何の矛盾もなく両立するという謎理論
アホやな
- 94 ：
- >>93
そのページ編集した奴もアホ
狭義の用法として「私有地でない場所のこと」と書くぐらいなら構わないが、広義の用法「公共性の高い場所のこと」を書いていないのは杜撰。
- 95 ：
- 北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v
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- 96 ：
- コンビニに設置されてるWi-Fiがなぜ「公共Wi-Fi」と呼ばれてるか考えたことがないんだろうか。
- 97 ：
- >>96
広く公に共に使えるように開放されてる事から公共wifi
コンビニ自体は私有地
公共として広く公に自由に使える場所として公開されてる訳じゃなく
あくまで店の所有者の商取引の為に限定的に立ち入りが許されてるだけやで
- 98 ：
- >>95
お前らは自分の基準を普遍的な倫理基準だと思い込んでるだけの異常者やんか
ま、左派が「普遍的な倫理基準」なんて振り回しだしたら終わりだわな
- 99 ：
- >>97
それでよく>>93で>>91に
> 公共の場
> 公に属するものとして共有される場所、私有地でない場所のこと。
> https://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E5%A0%B4
>
> 私有地でない場所が私有地である事が何の矛盾もなく両立するという謎理論
> アホやな
と返せたね。
- 100 ：
- >>98
このスレに凸してくるのはほぼ例外無く自分の基準を普遍的な倫理基準だと思い込んでる奴ばかりだけどな。
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