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【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part4


1 ：2014/04/26 ～ 最終レス ：2017/03/05
“史上最もスキャンダラスなローマ教皇”
アレクサンデル6世とその一族が
欲望のために権力をふるった時代をドラマティックに描く、
空前絶後のセンセーショナル大河エンターテインメント
吹替版金曜2300／字幕版月曜2410
WOWOWでは最終第３シーズン放映中
アメリカでは全３シーズン放映満了

このスレでのお約束
１．ボルジア家　愛と欲望の教皇一族』以外のドラマの話は控えめにお願いします
２．荒らし・煽り・釣りだと思う書き込みは脳内あぼーんして下さい
３．WOWOW未放送分についてのネタバレはご遠慮下さい
公式サイト・関連スレ・過去スレについては↓にあります。

2 ：
公式サイト
WOWOW
ttp://www.wowow.co.jp/drama/bor/
SHOWTIME
ttp://www.sho.com/sho/the-borgias/home
関連スレ
■□■WOWOW海外ドラマ総合スレ Part12■□■
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1391832348/

過去スレ
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part1
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1334312254/
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part2
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1346678280/
【WOWOW】ボルジア家 愛と欲望の教皇一族 Part3
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1370138380/

3 ：
　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

4 ：
　.

放送法第四条
一、公安及び善良な風俗を害しないこと
二、政治的に公平であること
三、報道は事実をまげないこと
四、意見が対立している問題には、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

5 ：
一応
>>1　乙。
でもパート３は、中途で墜ちたんだね。
ま、ドラマは下り坂、スレも和やかじゃなくて入りにくい雰囲気だったし、
仕方ないか・・・w。
ドラマさながらの他人を抑えつけるだけの暴君もどきは、一日も早く身罷ることを
御願い奉る・・・w。○ーメン(-人-)。

6 ：
・・・w。

7 ：
そろそろ素麺の季節ですね(棒)
チェーザレがまともに仕事し始めてやっと本来の調子に戻った感じ
ミケロットがあっさり国王殺しててﾜﾛﾀ
ヤツメウナギとか思い出しただけでゾッとするわ
まるでカンディル

8 ：
愛と欲望とうたっているけど、いまいち欲望に支配されてるって感じがしないと自分は感じる
ある程度史実になぞらえてストーリーを進めるために、後付けで動機を演出してるように見える
ルクレツィアはアルフォンソと結婚させなきゃ→素朴さに惚れたということにして…
みたいな制作側の意図が露骨に感じられて冷める
エログロなのに終始気取ってて、抗いがたい衝動みたいなものが伝わって来ない気がする
でもミケロットだけは生々しさを感じる
演技力の問題なんかねｗ
私感ですが、同じように思ってる人いるかね

9 ：
>>8
塩野七海がみたら激怒しそうなチェーザレだとは思うねww

10 ：
わかるw回を追うに連れて重厚（）さを匂わせたメッキ全てがどんどん剥がれて、
ちょっとした添え物であったはずのエログロだけがノリノリなんだよね
あの時代の残酷さを描きたいというフリをして単なる下世話ドラマになってきたw

11 ：
>>8
3シーズン通してブレてないレギュラーはミケロットと
ヴァネッツァだけ

12 ：
ミケはこれからブレる

13 ：
>>8
コスチュームが重すぎるせいか、印象に残る脇役が非常に少ない気がする。
あと、カテリーナにあんなにフォーカスする必要あるのかと思う。

14 ：
>>11
ミケロットのぶれは髪型だけだよね(´･ω･`)

15 ：
>>11
ヴァノッツァなw
ミケの突然アッー！はブレのうちに入りませんかそうですか。

16 ：
>>13
デッラ・ローヴェレが消えたからなぁ
ジーナ・マッキーが予想以上にいい
今シーズン一番いいわ
>>15
タイプミスすまん
ミケロットはそういう雰囲気あったと思うのでブレとは思わない

17 ：
魔術師マーリンにルクレツィアが悪者で出ていた。ファンタジーな話しにはぴったりの容姿だね

18 ：
チェーザレの花嫁、なんか出っ歯気味で美人じゃないね

19 ：
ああっ5話の吹替版の再放送予約すんの忘れてた＼(^o^)／
もう今回ボロッボロ・・・

20 ：
ナポリ国王あっけなく逝きすぎ

21 ：
私生児ズは簡単に転ぶなｗ
駆け足で進んでるからセリフにイマイチ説得力がない
もったいない感じ

22 ：
生まれてからだいぶ経ってるのになんで赤子が全く成長しないの？

23 ：
19
自分も5話の吹き替え版とらずに6をメディアに直接録画してしまった。
5話は字幕版を長時間モードで録ったけど保存には高画質で吹き替え版を残してたのに。
再放送いつやるかなー

24 ：
指に付いたハチミツ舐めてるとこがカワイかった

25 ：
ヤツメウナギってあんな巨大なんか？
普通のウナギくらいかと思ってたら
どこのジェラシックパークかと思うような巨大なのにグルグル巻かれててびびったｗ

26 ：
確かに性急で寂しくなるけど久々に面白かった

27 ：
>>25
結構デカいよ
しかもあんまり美味しくないんだと

28 ：
ヤツメって精力増強の漢方薬ってのしか思い浮かばなかったけど
あんなでかいんだな

29 ：
カテネーナ・スフォルツァは修道院送りまでやるのかな？

30 ：
カテリーナ

31 ：
マイダーリンブラザー
私にはおまえだけ

32 ：
パスカルの吹き替え、声凄い高いな

33 ：
チェーザレの中の人イケメンすぎるw

34 ：
スプリンガーだったか
悪そうな役似合うな
ジュリアがイケメン連れてきてヴァノッツァがケラケラ笑ってたのが
なんか可愛かった

35 ：
ミケロット　彼氏できたと思ったら敵のスパイだったでござるの巻

36 ：
ミケロットださいよミケロット

37 ：
登場人物が増加したのに顔を覚える間もなく
死んでしまったり、似たような人が出てきたりで混乱した
これはボケはじめている予感だ。。。。
最後は教皇様が死んでしまって～くらいまでやるのかな

38 ：
>>37
ロドリゴの死がS4最終回の予定だったけど
その前にS3で打ち切りになったので
S3で出てきた役者も皆特徴ある顔ばっかだけどなぁ

39 ：
ロドリゴの死までやらないのかよ

40 ：
ミケロット役のショーン・ハリス、英国アカデミーテレビ賞で主演男優賞とってたね
髭剃ってると若く見えるな
おめでとう

41 ：
>>38
区切りはどこになるんだろ。。
人の顔の区別がつかなくなってきたのは老化のせいね。。
子供の頃は親に「どうして区別がつかないのー」なんて言ったもんだわ
この地代のファッション素敵なんだけど、女性のヘアスタイルが
どうやってセットしてあるかわからない・・

42 ：
「。。」と「・・」の使い分けに意味あるの？

43 ：
>>25
ヤツメウナギって、目が八つある架空のウナギなのかと思ってたｗ
ほんとにいるんだな

44 ：
滋養強壮のサプリで結構見かけるね八つ目うなぎ

45 ：
>>43
画像ググってみ
トラウマになるから

46 ：
パックに入った画像が出てきたが普通に食べれるのか

47 ：
浅草に専門店があり毎日見てる
滋養強壮にいいらしい

48 ：
>>41
編み込みかな。

49 ：
ルクちゃんのおっぱい不足だな

50 ：
なんかおかしいと思ったら字幕版の予約自体が消えてて
＃7が抜けた・・・ヽ（`Д´）ﾉなんでだよー
字幕版もレギュラーでリピートしてくれよWOWOW！

51 ：
ルクレツィア先見の明があるのかと思ったけどそうでもないのね

52 ：
S１から録画してきたけどつまらなくなってきた。もう脱落。
来月最終話のためだけにお金出せないから解約する。

53 ：
>>45
マジだきもかった

54 ：
ちょっと録画飛んだら訳わかんなくなって脱落寸前( ；´Д｀)

55 ：
>>40
おおおマジで！
この人すっごい演技上手いもんな
そらとるわ

56 ：
チェーザレはルクレツィアのことになると熱くなるな
この兄妹に未来ああるのか？

57 ：
妹はともかく兄にはないかな

58 ：
三毛は最終回は戻ってくるんかのう
チェーザレのピンチに駆けつけるとか
または歴史通りに「あとは杳として知れず」になるのか

59 ：
なんか史実に反して、ボルジアの未来はピッカピカだぜ！で終わらせそう。

60 ：
あんなにちゅっちゅっしてればそりゃアルフォンソにもばれるよ
最終回とか早いなー
シーズン４見たいのに

61 ：
>>58
え、史実では色々説あるよね？
最後の最後あたりまで一緒にいて、先につかまったかなんかして拷問されても絶対口わらなかったとか
主人の死後軍率いるとか
ミケロットは史実でも謎につつまれてるけど、最後まで忠実ってあたりはどれも変わらないね

62 ：
そういやミケロットと並んでもう一人の忠実な部下結局出てこなかったね
楽しみにしてたのに残念だ

63 ：
>>61
ああ　超舌足らずですまんね
ミケロットって死の直前に空白の期間あるでしょ
あれをココにぶっ込むのかなと思って
まぁ、ロドリゴ死去後の話なんで入れるとかなり無理矢理だから
さすがにないか

64 ：
男の裸ばっかり誰得なんだよ？

65 ：
女性視聴者？

66 ：
アッー！

67 ：
ユダヤ教徒に説教されるキリスト教皇の姿がシュールでﾜﾛﾀ
あのユダヤ人もだけどチェーザレにはなんかすぐ懐くのが不思議
本人はそこまで魅力的だったかもしれんが、いまいち伝わらない
中の人はイケメンだけど、そういう問題じゃないし

68 ：
カリスマ？
たまにいるよね
何してるわけでもないのに人の視線を集めて、人の和の中心になったり、
なんとなーくまとめ役とかリーダーみたいになる人
あと、別に何かに秀でているわけでもないのにその人の言動に影響される～みたいな人もいる
こういう人って良くも悪くも普通の人生おくれないよね
いいんだか悪いんだか

69 ：
チェーザレボルジアってまさにカリスマなんじゃね。
このドラマだと父ちゃん主役でなんかうじうじしてる感じが出ちゃってるけど
合理主義の塊というか、ルネサンスの申し子というか、次のシーズンあったら
連戦連勝、まさに時代の寵児で、最期の悲劇的な結末含めてお見事って
感じの人生だよな、クリスチャンにはあまりに反宗教的で評価バラバラだけど
日本人の視点だと大した人だなぁって評価になると思うけど。

70 ：
フランソワのチェーザレじゃ伝わらないってだけね
脚本からも君主論にあるようなカリスマ性は感じられないし
S2では割と雰囲気出てきたかなと思ったんだけど
ルクレツィアなんかアホの子にしか見えなくなったし
色々迷走してんなーと思う
局からのプレッシャーか、ニールがやりたい方向を見失ってるみたい

71 ：
ルクレツィアは最初からアホの子にしか見えなかった
吹替えのせいかな

72 ：
フランソワのチェーザレはまさに美形でカリスマに見える
ルクレツィアも綺麗だけど今１見るとロリだったんだな

73 ：
チェーザレ･ボルジアは徹底したリアリストって感じだね｡
またその信念に基づいた決断力と類い稀なる行動力が魅力的だ｡
運命とは神から与えられるものではなく自ら切り開くもの､私生児達の連合組んで父兄を見返してやれ､など､ルックス云々よりその野心というエネルギーに満ち溢れた力強い生きざまが格好いいのかと｡

74 ：
マキャベリもチェーザレを信奉してたんだっけ

75 ：
うん､著書『君主論』で理想像としているね｡
優秀な軍人であり統治能力も一流､謀略を駆使して己が道を切り開く｡
誰も信じず敵対した者に対しては恐ろしいほど冷酷だけど､そんな中ドン･ミケロットにだけは手放しで全幅の信頼を置くところは微笑ましい関係だよね｡

76 ：
このドラマのチェーザレも十分魅力的だけどな。
完璧超人じゃなくて、自力で切り開いてる感じがいい。
ミケもユダヤ人もこの人が上に上がるために何かしたいって思ったんだろうな。

77 ：
そう思わせるほどの力強さをフランソワから感じないって話で
個人の感覚だからそうじゃない人もいるだろうけど
やっぱどこか「気のいい兄ちゃん」て感じなんだよなぁ
ルクレツィアが絡んでるあの辺りをばっさりカットしたら
また印象変わるだろうけど
色々脚本迷走してんなぁって感じ
とりあえず父と子のわだかまりが無くなって良かった

78 ：
フランソワのチェーザレに魅力が無いと言ってる訳じゃないよ
念のため

79 ：
>>8
ミケロットとチェーザレは俳優を逆にしたほうが合ってたな

80 ：
いや駄目だろｗ
ミケロットの人は時々ゾッとするくらい演技うまいけど、見た目が合わないよ二人とも

81 ：
実際の肖像画見た限りでは、ミケの人の方が実物のチェーザレに
かなり近いような印象があるw

82 ：
ミケロットの人は上手いよね｡
死んだ魚のような目をしてるというか､表情を一切変えることなくひたすら裏の仕事を実行してるというか｡
殺しのプロフェッショナルさを感じる｡
チェーザレと二人で暗号文解読に取り組んでるとこなんかは結構好きな場面だ｡
まさにチェーザレが頭脳､ミケロットがその手足となって動く､という役割分担と､二人の信頼関係が如実に表現されているところ｡

83 ：
ミケロットが去ってしまって、最終話が楽しみじゃなくなった…orz

84 ：
なんか、ボルジア家としてやるんじゃなくて、
こういう雰囲気の中世っぽい創作物語だった方が、もっと素直にはまって見れたような気がする

85 ：
それは思う

86 ：
ボルジア家と銘打ってるから家族全員､その中でも取り分け家長であるロドリーゴ･ボルジアをメインに据えたドラマなんだろうけど､
腹黒政治家然としているロドリーゴより､古い慣習に捕らわれず己の運命を自らの力で切り開き覇道を進まんとしているチェーザレの方に､どうしても関心が行ってしまうよね｡
典型的なダークヒーロー像を体現してるような人だから｡

87 ：
パパが息子の罪を赦す場面は久々にジンと来た。
しかしこのタイミングで最終回とか、尻切れトンボにも程があるな・・・
物足りねえよおおおおおおお

88 ：
つーかユダヤ商人に親子の愛を説かれてる段階で
この教皇ダメだろとｵﾓﾀ…

89 ：
ボルジア家じゃなかったら見なかったけどねｗ
ロドリーゴ主役じゃなく素直にチェーザレにしておけばよかったと思うよ
ミケロットは最終話チラッとも出ないのだろうか

90 ：
ニール自身がロドリゴが地獄に落ちるとこを見たくてロドリゴ主役にしたし
チェーザレ主役じゃありきたりな展開にしかならなかったと思うんだよなぁ
やりたいことやり始めたはずなのに初志貫徹できなかったし
どっちにしても今みたいに迷走してたかもしれないけど

91 ：
>>82
ミケいいよね。
冷血とか残酷じゃなくて、通常の感覚で殺しとか拷問とかやってる。
その反面「子供がいたら死んだ後も愛し続ける」とか（ルクレツィアを奮い立たせるためかもしれないけど）、
そういう熱さも自然に同居してる。
最終回の一番ラストでは、○年後とかになってチェーザレピンチの場面になってそこで戻ってこないかなーと期待してる。
やっぱり最終回では一族のその後をダイジェストでもいいから描いてくれないと困るし。

92 ：
一族のその後は、S4が更新になったらそこで描くはずだったので
永久に見られません

93 ：
でもはじめからチェーザレ（と妹）が実質主役だと思ってた

94 ：
>>90
ほんとそれ
この人が本当にやりたい事を貫き通していたら、もしかしたらシーズン２とかで終わってたかもしれないけれど
もっといいドラマになってたんじゃ？ってフと思う
>>93
ボルジア家と言えばチェーザレだしね

95 ：
迷走っぷりも、父と息子の葛藤ドラマの演出だったのかなｗ

96 ：
最初近親相姦もやらないって言ってたし、全然関係ないんじゃないのｗ

97 ：
近親相姦や男色の描写って､ドラマのインパクト付けのための演出って感じがするよね｡
確かにチェーザレとルクレツィアの近親相姦は諸説あるみたいだけど､ドン･ミケロットの男色趣味なんて聞いたことないし､
ドラマの中でのミケロットという人物の､どこか壊れた人間性に更に拍車を掛けインパクト付けするための演出なんだろね｡

98 ：
最初は女中とやったりしてたのに、途中でホモ設定に変わっても違和感なく演じたミケロットの中の人あっぱれや

99 ：
ミケロットの人はホントあっぱれだよね｡
幾ら役柄だとはいえ､あれだけ男同士のディープなキスシーンや濡れ場が繰り返しあってフルチン晒してとまさに体を張って演じてる｡
役の中でのミケロットもチェーザレのために体張って働いてるけど､中の人も違う意味で相当体張ってるよね｡

100 ：
>>98
女中とのアレはお仕事ってことで・・・
ただやっぱりフォモは後付け設定だと思うけどねw


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