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ロジャーフェデラーは史上最高か？
- 1 ：2019/09/10 〜 最終レス ：2019/09/22
- かつてサンプラスからベストエバーの称号を誰もケチを付けようのない形で奪い去ったフェデラー。近いうちにナダルがグランドスラム優勝回数では追い抜くだろう。その時、誰がベストエバーと呼ばれるのか、遠慮なく書き込んでくれたまえ。
- 2 ：
- そら満場一致でナダルでしょ
- 3 ：
- ありがとう
グランドスラム優勝回数が当時と違い絶対的指標じゃないという点、全仏に偏りがある点をどう評価するか。満場一致ではないと思うよ。
- 4 ：
- yes
史上最高という観点から言ったらこれから最有力候補の1人であり続けると思う
- 5 ：
- 並んだ時にフェデラーが優位なのは一位記録も併せ持っている点とウインブルドン、全米オープンの比率が高くしかもバランス良く実績残している点、ナダルが優位なのは通算勝率と金スラム。
- 6 ：
- >>5
雑魚狩りで得た優勝数は無価値
フェデラーはBIG3時代の敗北者だよ
所詮雑魚狩りに過ぎない
このことはH2Hによーく現れてる
- 7 ：
- 年齢の概念とか色々取っ払っちゃった先導者だから今はフェデラーの時代にみえる。ナダルもジョコもフェデラーを尊敬しながら追ってるような感じ
- 8 ：
- Open Era GOAT List
924 フェデラー
794 ジョコビッチ
784 ナダル
620 レンドル
605 コナーズ
521 サンプラス
519 マッケンロー
493 ボルグ
418 アガシ
371 ベッカー
https://ultimatetennisstatistics.com/goatList
- 9 ：
- グランドスラム優勝回数だけ見れば、ナダルの全仏全部取り払ってようやく良い勝負のレンドル以下がその点差ってのは、誰も納得しないよね。
- 10 ：
- >雑魚狩りで得た優勝数は無価値
>フェデラーはBIG3時代の敗北者だよ
>所詮雑魚狩りに過ぎない
> このことはH2Hによーく現れてる
対戦相手を選ぶことができないプロテニス界で
”雑魚狩り”とかバカかお前は。
- 11 ：
- 低速コートが主流の現代テニスにおいて史上最強は間違いなくジョコだろう
今年の全豪ナダル戦、2016年の全豪フェデラー戦のジョコには鳥肌が立った
フェデラーもナダルも調子良かったけど完璧なジョコを前に無理して攻めるしかなかった
これはいつも彼らが格下の対戦相手にさせてること
無理をさせられるフェデラーナダルを俺は初めて見た
究極の負けないテニスをするジョコが最強
ただ現代テニスの先駆者であり、負けないテニスよりもリスキーな勝つテニスで勝利を重ね、テニスの賞金を上げたフェデラーが最も偉大なプレイヤーだろうな
- 12 ：
- やっとこさ全仏1回（而もナダルのリタイアというアシストがあって）獲れたフェデが最強なわけないやろw
文句なしに
はぎわらナダレやろ
- 13 ：
- はぎわらナダレ？
- 14 ：
- ナダル史上最強&最高おめでとう
この男こそがＧＯＡＴ
- 15 ：
- フェデラー ATP優勝回数 102 GS優勝回数 20
ナダル ATP優勝回数 84 GS優勝回数 19
フェデラーがNo1選手です。
- 16 ：
- フェデラー
ATP優勝回数 102
GS優勝回数 20
ATP最多優勝記録（109）を更新する可能性が高いです。
GS最多優勝記録は現時点でフェデラーが保持しています。
4大大会は厳密にいえば同格ではありません。
4大大会の中でNo1の大会はウィンブルドンです。
世界最高の大会のウィンブルドン最多優勝者はロジャー・フェデラーです。
- 17 ：
- >>15
>>16
恥ずかしいコピペ厨
おまえら笑われてるぞ
普通にジョコ以下なのがフェデラー
- 18 ：
- >>15
https://i.imgur.com/caNNqzw.jpg
- 19 ：
- >>16
いや、ピーク過ぎてからのツアー8勝は近いようで遠い。
ウインブルドンがナンバーワン大会という部分は同調するが、あくまでもナンバーワン選手が実績を積み上げてきたからこそそういう評価になるんだと思う。
ウインブルドンたくさん持ってるから一番、ではなく、
一番の選手がウインブルドンたくさん持っている、という見方が妥当では？
- 20 ：
- 早くも全英マンセーしかできなくなったフェデオタ
去年予想した通りで草
- 21 ：
- いや、セリーナみたいに、ハッキリとウインブルドンが上と言い切るトップ選手も多いのは事実。それはそうとして、上のタイトルの割合が高ければ上になるの？って話。
- 22 ：
- ウインブルドン歴代最多勝と全仏歴代最多勝の
どちらを選ぶか、プロ選手にアンケートを取れば良い
結果は見えているがね
- 23 ：
- 最強かどうかに依存しすぎだろナダルオタ
- 24 ：
- 全仏最多勝とウインブルドン最多勝の比較の話などしてないんだが。ナダルがフェデラーにグランドスラム優勝回数総数で並んだ時に、どう評価されるかって話だよ。それは勝ち数
一位在位、勝率から印象に至るまでいろんな要素を含めて考えることだ。
- 25 ：
- >>18
ナダル0が1つあるのが寂しいな
毎年出場権あるんだから一回くらいとってよ
- 26 ：
- GSはポイント数は4つとも同じ
賞金は全米が1位
- 27 ：
- >>25
ビッグタイトルなんてほざいてるが、注意しないとダメなのはこれはatpが勝手にやってるという点
だからグランドスラムには及ばないマスタードやお祭りのツアーファイナルズまで含めてしまってる
こんなもんいくら集めても意味がない
大事なのはGS数
ナダルのマスターズ優勝最多になんかなんの意味がある？
重要なのはGSだ
だからこそフェデラーは史上最高と言われるわけだ
- 28 ：
- 仮にジョコナダがGS20勝並んだとして、
それでも全英最多勝のフェデラーの方が凄いと言ってくれるレジェンドはいないだろ
ナダルには多少ケチつきそうだけどレジェンドがどういう論調になるか楽しみだ
- 29 ：
- >>28
プロで勝つことの大変さを見に染みてわかってる元トッププレーヤー達はbig3の凄さを一般人より理解してるから全員リスペクトしてるよ
- 30 ：
- 史上最も安定した選手だったことは間違いない
レンドルでさえ34歳で腰痛で引退
サンプラスが強かったのは28歳ぐらいまでだし
コナーズは三十代後半はヘロヘロだった
フェデラーは安定してて順位は周りの選手の状態によるって感じだな
- 31 ：
- と、俺もそう思ってたし、誰もが思ってたけど
もしかしたらその地位もナダルが奪うかもな
今年のGS成績見たら安定感も同い年のフェデラーより上だ
- 32 ：
- 今年の方が周りのレベルが著しく低いし出場大会も絞りすぎだろ
- 33 ：
- >>31
しかもその地位もってなんだよ
今のところ普通にジョコフェデの方が上
史上最高の観点から言えば断然フェデラー
- 34 ：
- フェデラーはジョコナダルに負け越してるし初めてＧＳ優勝した年齢も遅い
仮にフェデラーが１９８５年生まれで現在３３歳、３４歳で
ジョコナダルと同世代なら文句無しに至上最強だね
そうなると初めてＧＳ優勝したのが１７歳ぐらいになるからね
- 35 ：
- これだけ強いプレーヤーが同じ時代に揃うと、世代が上の方が不利だと思うんだよな。
- 36 ：
- ビッグ4は確かに強かったけど顔は最低だったよ
- 37 ：
- 近年若手が弱い恩恵はフェデラーも受けてて2017年の2勝はまさにそれ
フェデラーは本格的に衰えてGS優勝そろそろ厳しそうなタイミングでメドベが伸びてきたし被害を受けるとしたらナダルジョコ
- 38 ：
- ぶっちゃけフェデラーファンでも強さにおいてはジョコナダルだと思ってる人多数だと思うんだよね
でもナダジョコファンはどうしても「史上最高」の称号が手に入らないからモヤモヤが無くならない
最高であるためには成績人間性テニスそのものやテニスに関わる人々に与えた影響も評価されないといけない
からな
戦績とその他において現時点でのフェデラーがあっさり霞むほどの存在にならないと
こればかりは手に入らない
- 39 ：
- マッケンローはジョコビッチが残りのキャリアでGS最多勝を更新するなら彼がGOATだと発言した
- 40 ：
- フェデラーは雑魚専なんて暴論が許されるならジョコナダルはフェデラーが衰えたあとにGS荒稼ぎしたという暴論もできるだろ
どう贔屓目に見たってフェデラー全盛期は2000年代後半までだろうしな
- 41 ：
- 誰もがフェデラーの鴨にされてた時代に現れたナダルに負けた
- 42 ：
- 史上最高ならサンプラス一択
ジョコビッチの永遠のアイドルだからな
やはり全英で史上最高レベルのテニスができなければ史上最高とは言えない
- 43 ：
- すげえ、ジョコの永遠のアイドルってのにまったく魅力を感じねえｗｗ
- 44 ：
- ジョコも魅力ゼロテニスだからある意味正統な後継者と言える
- 45 ：
- フェデラー 東大理3
ナダル 京大医
ジョコ 慶應医
- 46 ：
- フェデラー 東大理3
ナダル 京大医
ジョコ 慶應医
- 47 ：
- フェデラー 東大理3
ナダル 京大医
ジョコ 慶應医
- 48 ：
- サンプラス MIT
- 49 ：
- ナダルは全仏以外のGSで10勝しないと史上最強とは評価できんな
- 50 ：
- >>38
同意だな。でも心配目線が混じるから変な言い方かも知れないが彼等に対して弱気になってしまうな(俺は）
ただナダル、ジョコオタもフェデラーを意識して対戦が決まると皆警戒するからね
フェデラーの場合は、屈強な強さは目立たず、技術がめだつのだが
一番のところは何を仕掛けてくるか読めないところだろうと思う、あとゾーンに入られるとヤバいとかね
あとはハンデがある片手バックで、エレガントなプレーが持ち味だが、戦績も凄いものを積んでしまったのが
ある意味奇跡かな。そこに多くの人々は酔いしれるんだろうな
- 51 ：
- でもうにくろマネーで日本のテニスよくわかんねけど
なんかこの人すごい人なんでしょ？的なやつらの前に出てくる機会増えてきて
妙に安っぽさ出てきてしまったのは残念
これからどうでもいいテレビ番組とかに出てくること多くなりそう
- 52 ：
- サンプラスは言っていたが自分は勝つためにテニスをしているとの事
フェデラーはツアーで最も上手い選手だが史上最高かと言うと極めて疑問だよ
- 53 ：
- いやおまえみたいに情けない男の発言とかどうでも
まあせいぜい世界を敵に回して奮闘しろや
- 54 ：
- フェデラーって「自分の勝利」のためにテニスを続けている感じはもう大分前からしないな
テニスというスポーツの発展のために動いてる感はかなりある
他にも同様の選手はいるだろうけど
- 55 ：
- 年下が弱いと楽だからね
30代前半になって下が弱いのは本当に楽
他にこういう時代はないよ
- 56 ：
- アレクサンダーズベレフが典型だと思うが
継続的に四大大会で上位にくる選手が、いない
ジョコより若い世代にね
これは異常ですよ
33歳、32歳になったナダルとジョコにとって厄介なのが
20代の選手ではなく38歳のフェデラーってのは異常
なぜこうも不作なのかね
サンプラスの年下も不作で彼の記録作りに貢献したが
さすがにサンプラスが30歳過ぎたころに10歳下のニューボールズ世代が押し寄せてきたわけでな
今の若手は悪いが
フェレール、ベルディヒのレベルにすらない
それが最大の問題点だ
32歳、33歳の選手が20代の選手に怯えなくていいなんて楽をさせすぎだ
下手したら38歳の選手からも軽んじられてるレベル
若手はもっともっともっともっと頑張れ
こんな安定しやすい時代に安定できないのは話にならない
- 57 ：
- サンプラスもアガシも晩年は次世代のナンバーワン候補との戦いだったしね
今は若手が全然出てこないね
- 58 ：
- 早熟型のナダルが30超えてからの歴代最多GS優勝というのは異常だよな
- 59 ：
- 某競馬ゲーム的な鍋底発動したから
- 60 ：
- 若手が勝てないのは 理解できる
特にナダルはサーブをすごく改善してるし 今でも凄くハードな練習をしている ジョコビッチは自己管理が凄い
フェデラーだって若い時よりも体がシャープだし
晩年 勝つ気が無かったサンプラスとは全然違う
ニューボールズはレベルが低い世代だったので 90年代の選手は不甲斐なかった
- 61 ：
- ナダルが今のスタイルでフェデラーを名実共に超えた、
と認められるにはGS25勝しないとねぇ
- 62 ：
- ナダルが今のスタイルでフェデラーを名実共に超えた、
と認められるにはGS25勝しないとねぇ
- 63 ：
- サンプラスはフェデラーと比較したら可哀想なぐらいレベルが低かった
フェデラーが台頭した時に両者との対戦経験がある選手たちが「フェデラーとサンプラスはどちらが上ですか？」との記者たちからの問いに対し
口々に「そりゃフェデラーの方が明らかに上だよ」と即答
アガシがこう証言した
記者「サンプラスとフェデラーはどちらがより優秀ですか？」
アガシ「ピートはどんな返球するか ある程度予測できるんだ
だけどロジャーの返球は予測するのが難しい 全種類の返球をしてくるから」
- 64 ：
- ベルディヒ、フェレール、ツォンガあたりがあと4,5歳若ければbig3はここまでGS数伸ばせなかっただろうな
big4やそれに次ぐ選手層が厚すぎたせいでその後の世代がスカスカだわ
- 65 ：
- >>63
ソースは？？
- 66 ：
- >>65
自分で探せよ？ネットてものがあるだろうが？馬鹿かお前？笑
- 67 ：
- 芝での強さはフェデラーとサンプラスは同等だなぁ
- 68 ：
- >>63
直接対決はフルセットの大接戦だったけどな
- 69 ：
- 30歳のレンドルが19歳のサンプラスに負けて
29歳のサンプラスが19歳のフェデラーに負けたんだよな
まあ、とはいえ、基本は1回きりの勝負
20代中盤〜30代後半のフェデラーは
20歳前後〜30代前半のナダル、ジョコビッチと争ってきた
15年近くにわたる
これまでの王者はみんな、年下を気にしてきたが
20代中盤〜30代前半のナダル、ジョコビッチにとって最も手ごわい別世代選手は
フェデラーだったのがおかしい
20代後半からは、5歳〜10歳年下の選手が脅威になる
一番怖い別世代選手は30歳〜38歳のフェデラーだった
ナダルやジョコって、若手を怖がる期間がほとんどないまま、引退するんじゃなかろうか
- 70 ：
- 女子もそうだが、挑戦者がクルクル変わる状況は、レベルアップにつながらない
新しい選手が、大舞台を1から経験しなければならないからだ
継続的に挑戦できる選手がいないと駄目
女子はセリーナがだいぶ弱って、勝ちきれなくなっているので（男子だとフェデラー1人で粘っている状態なので）
若手が優勝するケースが増えているけど
その優勝する若手の顔ぶれがいつも違う
女子も、セリーナはおろか、ベルギーズに相当するようなレベルの選手がずーっといない
誰かは優勝するからグランドスラムチャンピオンはどんどん増えているのだが
男子も基本は同じなんだけども
フェデラーナダルジョコビッチの3枚看板で防ぐので優勝までは至らない
けども挑戦者の顔ぶれがいつも違う 連続性がない
例えば次にようやくズベレフが挑戦したって、彼はGS決勝が初だから、何らかの緊張を覚えるだろう
また時間がかかる これがズベレフがすでに何度か挑戦していれば、経験が積めていて
チャンスが広がっているはずなのだが
だから同じ顔ぶれが挑まないと嘘なんだ フェデラーにナダルが何度もぶつかっていったように
- 71 ：
- メドべに期待するしかないかな、怖がる若手というのは
シンシでジョコを破り、全米でナダルとがっぷり四つでフルセットマッチになり追い込んだ
このまま成長すればジョコビッチの進化系として期待できるかな
ジョコナダルと違ってビッグサーブを打てること、ダブルファーストも厭わない度胸もある
本人のコメントや成長度合いを見る限り、テニスの取り組みも真面目そう
だから何度も若手には裏切られたが、期待してみるよ
- 72 ：
- >>69
サンプラスやレンドルが負けたのは単純に弱かったからだろう
BIG3と比べて格下のやつらを例に出してどうしたいんだ？
BIG3はそういう勢いある若手にチャンスを与えないからBIG3だというのに
- 73 ：
- フェデラー
ATP優勝回数 102
GS優勝回数 20
ATP最多優勝記録（109）を更新する可能性が高いです。
GS最多優勝記録は現時点でフェデラーが保持しています。
4大大会は厳密にいえば同格ではありません。
4大大会の中でNo1の大会はウィンブルドンです。
世界最高の大会のウィンブルドン最多優勝者はロジャー・フェデラーです。
- 74 ：
- フェデラー
ATP優勝回数 102
GS優勝回数 20
ATP最多優勝記録（109）を更新する可能性が高いです。
GS最多優勝記録は現時点でフェデラーが保持しています。
4大大会は厳密にいえば同格ではありません。
4大大会の中でNo1の大会はウィンブルドンです。
世界最高の大会のウィンブルドン最多優勝者はロジャー・フェデラーです。
- 75 ：
- フェデラー
ATP優勝回数 102
GS優勝回数 20
ATP最多優勝記録（109）を更新する可能性が高いです。
GS最多優勝記録は現時点でフェデラーが保持しています。
4大大会は厳密にいえば同格ではありません。
4大大会の中でNo1の大会はウィンブルドンです。
世界最高の大会のウィンブルドン最多優勝者はロジャー・フェデラーです。
- 76 ：
- サンプラスがレジェンドクラスなのは間違いないけど、さすがに生涯グランドスラム未達成で史上最高はない
- 77 ：
- サンプラスは完全にフェデラーの下位互換の成績になっとるからね
実績でほぼ下であり、直接対決でも負け、時代も古い、才能でも負けるとなればもう勝ち目がない
ナダルやジョコに対しては、別の角度で勝負できると思うのだが、対フェデラーだけは絶望
（たとえば対ナダルなら、未だにウィンブルドン全米全豪の優勝回数でサンプラスが上、全仏だけ12勝差をつけられて大敗）
- 78 ：
- どちらが華麗なテニスをしてるかというと圧倒的にサンプラスだな
フェデラーは技のひけらかし度ではサンプラスを上回っている
- 79 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 80 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 81 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 82 ：
- >>81
これを見るとフェデラー>サンプラスは明らか
決勝進出>>>早期敗退
- 83 ：
- サンプラスのサーブは芸術作品だったよな
フェデラーはサンプに比べるとちとブサイク
- 84 ：
- 同じ相手に対し同じ芝状態で同じラケット使ってその差ならまだわかるんだけど
- 85 ：
- ID:e3s2w/bk ID:C2bmXi/9
このスレはワッチョイがないが、このキチガイシーゲリッチは色んなスレで暴れてるのですぐわかるわ
http://hissi.org/read.php/tennis/20190908/c2dENjRqMVEw.html ID:sgD64j1Q0
http://hissi.org/read.php/tennis/20190909/akRlM2pRSXEw.html ID:jDe3jQIq0
http://hissi.org/read.php/tennis/20190909/akRlM2pRSXE.html
http://hissi.org/read.php/tennis/20190910/YU9OQ20vUVgw.html ID:aONCm/QX0
http://hissi.org/read.php/tennis/20190912/WGoxZnhBanAw.html ID:Xj1fxAjp0
http://hissi.org/read.php/tennis/20190915/ZTNzMncvYmsw.html ID:e3s2w/bk0
- 86 ：
- シーゲリッチはサンプラス大好きだから分かりやすいよねん
連投の仕方と登場時間もちょっと特徴あるし
- 87 ：
- ウィンブルドン
フェデラー8勝5連覇＞＞サンプラス7勝4連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナダル2勝
全米
フェデラー5勝5連覇≧サンプラス5勝2連覇＞ナダル4勝
全仏
ナダル12勝5連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー1勝＞＞＞＞＞サンプラス0勝
全豪
フェデラー2連覇6勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプラス2勝＞＞ナダル1勝
世界1位期間
フェデラー＞＞サンプラス＞＞＞ナダル
GS総数
フェデラー20勝＞ナダル19勝＞＞＞＞サンプラス14勝
全仏の1人勝ちは偉大
どのポイントもラリーになりやすいのでラリー力の差が毎ポイント積み重なることで実力差以上に大差になりやすいサーフェス
- 88 ：
- 同じ5勝なら5連覇も2連覇もどっちでもよくね
見方変えれば5連覇5勝は難易度低い時期に稼いでそれきりだし
2連覇はキャリア通して強かったとも言える
- 89 ：
- まあ、そこはボルグ、フェデラー、ナダルに聞いてみるしかないかな
5連覇 と 2連覇と2連覇と1回優勝 を取り換えてもいいですか、と
- 90 ：
- 同じ5勝で5連覇2連覇というと全米のフェデラーサンプラスのことかな？
特に5連覇のほうがレベル低いとは思わんけどなあ
サンプラスの全米って最初（1990年）も最後（2002年）も自分より1歳おっさんのアガシを狩ってのタイトル
で、その間に連続して勝てずに多く負けただけのことだろうし
連覇を重要視するのは他の業界でも一緒じゃないかな
連覇がムズいのは今年勝ったらまた来年の同じ時期に勝って、そのまた次の年の同じ時期に勝って
ってのを繰り返して1回失敗したら最初からやり直しだから難しく価値があるのだと思う
連続記録は全部そうだな
- 91 ：
- ナダルが今のスタイルでフェデラーを名実共に超えた、
と認められるにはGS25勝しないとねぇ
- 92 ：
- >>91
どうでもいいがシーゲリッチ君はこのレスはどういうことかね？
624 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-+Efg)[] 投稿日：2019/09/12(木) 06:38:07.47 ID:Xj1fxAjp0 [1/4]
サンプラスはフェデラー以上の超攻撃型なので、守備力重視のクレーには
適性がなかった
- 93 ：
- >>86
本当に好きなのはフェデラーでなくサンプラスだってのがモロバレだからね彼
- 94 ：
- >>92
唐突にサンプラスの話題が出てきて草
- 95 ：
- >>94
>>79-81のコピペ連投からして必死だからなｗ＞サンプラスの話題
- 96 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 97 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 98 ：
- ウィンブルドン決勝の成績
サンプラス7勝0敗
フェデラー8勝4敗
- 99 ：
- サーブ ボレー 運動能力はサンプラスが上回っているな
それでもリターンが良くなかった時は勝てなかったんだよ
リターンを改善したサンプラスは芝では完璧な選手だった
- 100 ：
- サンプラス時代はライバルがあまり強くないのがちょっとだね
ウィンブルドンだとイバニセビッチが最大のライバルなのかなあ
勝負どころでの弱さ見てもロディックにすらやや及ばない感じの選手だよね
フェデラーは5連覇のあとにナダルに1敗、30代になってからジョコに3敗
ナダル、ジョコといえば歴史に名を残す凄まじいビッグネームだから競争は厳しい
すっかり遅くなった芝で超ストローカーの彼らとストローク戦やってるしね
ボルグもコナーズ、マッケンローという強大なライバル相手に優勝を重ねたけど
サンプラス時代はライバルがちょっと弱いかな
裏付けとして名勝負ってのがないからね、あの時代のウィンブルドンは
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