【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8
テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ
最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。
史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない
前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50
言われてねーよ
ナダル 6勝0敗
フェデ 4勝1敗
マレー 2勝1敗
三強に対し脅威の12勝2敗(勝率86%)
2006年フェデラー
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ弱かった18、19才で彼らに負け越しの4勝5敗(勝率44%)
ジョコはとりこぼしが多いというよりライバルが多い
フェデラーテニス史で最も選手レベルが低くライバル不在のときＧＳ荒稼ぎ１４勝
ナダル ライバルはフェデラーだけのときＧＳ荒稼ぎ１０勝
ジョコ ライバルがフェデラーナダルマレーのとき８勝
マレー ライバルがフェデラーナダルマレーのとき２勝
対戦成績をみても彼らにほとんど実力差はない
記録はライバル数など相対的なものが影響している
ジョコの時代ならフェデラーのＧＳ数は一桁だっだろう
なにせフェデラーはナダルに勝てない選手わけだからね笑
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1517670331/
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1501227475/
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http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
Open Era GOAT List
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
883 フェデラー
704 ジョコビッチ
692 ナダル
609 レンドル
602 コナーズ
518 サンプラス
510 マッケンロー
495 ボルグ
414 アガシ
367 ベッカー
偉大と最強は違う
「○○との対戦成績」論の問題点としては
その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり
年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること
ウィンブルドン8勝には「すげぇ！まさにGreatest!」と称賛したくなるが、
全仏10勝には「シコラ―がそんなにムキになってみっともない。。。」と思ってしまう。
最高では満場一致でフェデだろうが、最強というとbig4までもカモにした11ジョコとか単年で全てのサーフェスのGSを優勝した10ナダルとか出てくるんじゃないか 勿論フェデもだけど
勿論キャリアでの話では歴代５位クラスでしかないジョコは参加資格も持たない
これはマックのせいじゃなくて時代のせいね。
過酷なツアーから逃げ出した挙げ句、のこのこ未練がましく戻ってきて新しいテニス界に適応できず即引退した惨めなボルグが最強とか言われてもしらけるよね
たかだか80試合程度で何度もリタイアしちゃうあたりも含めて
怪我してたからね。それは本当にもったいなかったね
そこが勝率がめちゃ高い一番の要因だしフェデ全盛期を神格化させてる
現に奴は強すぎたが、big4全盛期で総当たり戦するってなったらマレーには勝つだろうがナダルには相性で負け、ジョコには微妙ってとこじゃないか
30超えた程度であそこまで衰えちゃうあたりも含めて精々３番手グループ筆頭がいいとこって選手だったよなあ
オタの拠り所だった歴代最高勝率も落ちまくりナダルに抜かれクレー勝率も８割を下回り…
本来ならh2hもフェデナダに逆転されてたとこだがそこだけは上手く逃げ回ってるけどな
このまま逃げ続けて歴代５位の男として引退するんかな
まあ５位も勿論立派なもんだけど一時期の期待値とはかけ離れた結果に終わってしまったな
でもクレーではクッソ弱くナダルにまるで歯が立たず、まぐれで一回全仏優勝できただけの歴代10位程度の選手だね、と言っている
フェデラーなんか全盛期にナダルとMS決勝ですら５時間マッチとかやっとるからなあ
ナダルはクレー以外がゴミ。
ジョコビッチは衰えてからの成績がゴミ。
どいつもこいつも最強には程遠い、欠陥だらけのゴミ。
あんたの頭が一番の欠陥
それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
全仏の成績だけ見ると優勝数はお互い1回だけど、決勝4回・3年連続決勝進出のジョコよりも決勝5回・4年連続決勝進出のフェデラーの方が上で、
対ナダルや獲得タイトル数、クレー勝率考えるとジョコビッチに軍配だと思うんだけど、他の人的にはどうなの？？
GSでもジョコのが上って評価なのかなー？？
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
病気笑
サーフェイス限定なんかなんの意味もないわ
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
3位はアンリ・コシェじゃないかな？
全仏を取ってないビル・チルデンも実はクレーの達人。4位。
俺は>>28の質問に回答しただけ。
→二番手は明確にボルグ
それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーではクッソ弱くナダルにセットもまともに取れない歴代10位レベルの選手。
＞クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？
→二番手は明確にボルグ
それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→クレーではジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
＞クレーにおいてナダルが史上最強なのは明らかだけど、二番手は誰になるの？
→二番手は明確にボルグ
それとフェデラー orジョコだとどっちの方がクレーで強かったと言える？？
→ジョコビッチが明確に上。
フェデラーはクレーでは歴代10位レベルの選手。
早く病気治せよ
社会が悪いんじゃないんだぞ、お前がそんな風になってしまったのは全てお前が悪いのだ
原因を他に求めるな
お前自身がそれを認められない限りお前はずっとそのまま満たされることなどないんだぞ
社会はお前の母親じゃないんだ、いつまでも温かく見守り養ってくれたりはせんのだ
では、“ファンタジー”であることを承知で伺いますが……もし2人がお互いの全盛期にウィンブルドンで戦ったとしたら、どちらが勝つと思いますか？ みなさんの見解を聞かせてください。
●フェデラーが勝つ
●サンプラスが勝つ
病気笑
遅めの芝だったらフェデだろうが、速い芝だとサンプに分があるだろうね
サンプがパッシングで抜かれまくる姿しか見えない…
1stサーブ以外サンプが勝ってるとこ無くないか？ボレーもオーバーヘッドも互角もしくは下手したらフェデのほうが上だと思う
あと歴代10位かどうかは知らんけど、フェデがクレーではナダジョコより劣るのは明らか
同様にハゲルも芝ハードだと歴代10位未満の選手
〇〇最多、最高、1位 を一通り出してみたらいいのでは？
ex)最長1位記録:フェデラー
GS最多勝利数:フェデラー≧ナダル
ハード最高勝率:フェデラー≧ジョコ
クレー最高勝率:ナダル
芝〃:フェデラー≧マッケンロー
年間最高勝率:マッケンロー
キャリア最高勝率:ジョコ≧ナダル etc...
やはり、総合で言えばフェデラーが頭一つ抜けてるか。そして「〇〇1位」で名前が出てくるのはフェデラー・ナダル・ジョコビッチ・マッケンローが多い。GOATがフェデラーとするなら、2番手はここから出てくるか。
(やはり化け物ぞろい。こんなスーパーレジェンド達の名前を出して議論できる贅沢さに感動。)
ボレーはどう見てもサンプのが上手いと思うよ
バカの一つ覚えみたいにネットに出てた時代と今は全く違うのに見極めてあれだけ効果的に使ってるフェデラーは凄いよな
10回やればフェデラーが7回勝つと思う
サンプラスの勝ち目は薄いでしょう。
いつの間にかサンプラスを候補にねじ込んでくる
このパターン、流れはいつまでも変わらんなあ このスレの流れが典型的 犯人バレバレじゃんよ！
なあ シーゲリッチ！ 笑
サンプラスとフェデラーのクレーがゴミとか、同列に語っちゃいかん
全仏で優勝ありと優勝なし サンプラスは全仏マッチ24勝
フェデラーは65勝だぞ！ ナダルに次いで全時代で2番目だ 勝負にならん
フェデラーがクレーや全仏で歴代10位くらいはそのとおりと思うが、ジョコも同じようなもんだよ！
フェデラーとジョコが似たレベル、サンプラスはもっとずーっと下
ナダル持ち上げてフェデラー下げて、ナダル叩きに誘導しようとしても無駄だよ！
サンプラスとフェデラーだと勝負にならないからって回りくどい手口が嫌われてんだよ！
1回目は偶然、2回目は必然って言うしな。
おまえさ、必然の意味をずーっと間違って使っているよ！
クレーサーフェイス1つしか最多じゃないナダルは偶然だな
難癖つけたいのは分かるが最初からやり方が間違ってるよ！
偶然が起きないためのトーナメントだから 偶然が起きるのは一発勝負だけ！
887 フェデラー
702 ナダル
701 ジョコビッチ
615 レンドル
605 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
500 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
大丈夫、その通りです
フェデラー(この場合はナダル)を極端に上げて、叩きを誘導する手口
バレバレというかなんと言うか、本当に嫌われるよな
多分そういうとこリアルでも出ちゃってると思うよ
遅いコート最強ナダル
速いコート最強フェデラー
普通のコート最強ジョコビッチ
てのはどう？？
完全に自分のイメージなんだけど。
遅いハード最強ジョコorフェデ
速いハード最強フェデ
芝最強フェデ
これなら納得感あるな
ジョコは2016で失速しなけりゃ上記全てジョコだった可能性もあった
「○○との対戦成績」論の問題点としては
その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり
年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること
887 フェデラー
702 ナダル
701 ジョコビッチ
615 レンドル
605 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
500 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
The 50 Greatest Players of the Open Era
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
年度ごとの最強を決めるWTF通算戦績
フェデ：55勝13敗
ナダル：16勝13敗
レッドクレーって球に追い付きやすいしイレギュラーのせいでライジングでの処理の成功率が低下するから
他のコートと比べて技術よりも拾って拾っての体力要素が大きくなるんだよ
ナダルってのはそのプレーレベルが下がった環境じゃないと勝てない選手
屋内よりも風や太陽というプレーレベルを落とす要素がある屋外のほうが強いのが何よりの証拠
ランダム要素が減り相手のプレーレベルが上がってくると相手の攻撃を凌ぎきれずにコロっと処理されちゃうのがハゲルさんｗ
ナダルファンとしては悔しいところだ
インドアが得意なイメージなどないマレーですら実は勝率的にはジョコに匹敵するんだよな
やっぱ素の実力が他と隔絶しているBIG4は天候等に左右されず実力を発揮しやすいインドアにおいては強いよな
現役だと勝率１位フェデラー２位マレー３位ジョコ４位デルポトロ
と錚々たる面子だ
その中でもデルポ71.5％ジョコ78.5％
と確かな差がある
やっぱ素の実力がBIG4は別格だなあ
あれ、俺の大好きなナダルは…
68.1％で現役８位か…タイトルはたったの２つ…
悔しい…
オリンピックで金メダルとってるナダルからすれば
オリンピックのほうがよっぽど雑魚大会だろ
ポイントもつかないのに
グラス
クレー
屋外ハード
室内ハード
年間の各サーフェスでの大会数の比率が変化した場合、フェデジョコナダル（マレーも？）のタイトル数も大きく変化しそうだね。
ナダルにWTFのタイトルが無くてもそんなにマイナスではないな
トッププロの評価はグランドスラムのタイトル数が全て
本来なら選手もやりやすいし選手観客の安全面を考慮すればもっとインドアの大会が増えてもおかしくなかった
クレーMSがあるおかげで31勝もできたしほんと助かるわ
31勝しててもマイアミ上海パリと３つも獲れてないのは残念だが
そういやパリもインドアだったな
しかしMSは腐るほど獲ってるからいいとして、MSより価値があってその年のエリート8の中でNo.1の栄誉を得られるファイナルズは欲しいよなあ
まぁ欲を言えばWTFのタイトルは欲しいな
ほんとこれ
ナダルファンでナダルを最強だと思ってる輩なんていねえだろ
怪我せずプレーしてるとこ見れてるだけで充分
ジョコが叩き棒に使えなくなったからナダルに鞍替えかよ
ジョコータは本当に情けないやつだな
だからお前は無職のままなんだよｗ
アンチばればれの書き込み恥ずかしくないか？
クレーが多い多いというがハードなんてクレーの倍もある
フェデラーはジョコナダルマレーが強くなる前にハードで稼げたのにな
ハードMSいくつだっけ？ジョコの方が多いよなｗ
フェデ 27
ジョコ 27
ナダル 8
ナダルもイメージよりは勝っとるな
フェデラーはGSタイトル数のわりにMSタイトルが少ない。MSはGSの調整と割り切っているのだろう。
ジョコはMSタイトル数のわりにGSタイトルが少ない。
平均って、どこまでの選手を母数にしたの？
サンプラスとかはもっと少ないぞ
ジョコをドサ回り扱いはやめたれw
出場義務のないなんちゃってＭＳのモンテカルロとかノーカンだろ
ＷＴＦとＭＳじゃ価値が違うわw
まあインドアで相手選手の攻撃精度上がるとハゲのシコシコ戦法も通用しなくなっちゃうもんなｗ
スレタイにマレーいるか？
フェデラー最強でとっくに決着ついてんだからもういいだろ
ナダルだけは外せよ
クレーオンリーの奴に議論に参加する資格なし
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