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スピンサーブを会得するスレ Part.10


1 :2017/12/02 〜 最終レス :2018/09/04
理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。

※『ロンパー』は書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
※『池爺』は書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
※荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
※世の中には頭のおかしな人がいます。
 普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が、ネットには数千人居ます。
 そういう人は相手しちゃいけないってのを、昔から言ってもなかなか浸透しないですね。 ひろゆき

前スレ
スピンサーブを会得するスレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1504322437/

関連スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1499444175/

キックサーブを会得するスレ(c)2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1484378399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
スピンサーブ
 
皆が永遠に求め続ける究極の2ndサーブ

どうしても落とせないサーブゲームをダブフォで落とし、

絶望と自省の涙を流す輩が居る限り、

いつの世も安全・安定のスピンサーブは求められ続ける。

3 :
それもう要らないから。なんにもおもしろくないし

4 :
>>1乙!!

5 :
>>皆が永遠に求め続ける究極の2ndサーブ

このように思ってる時点で終わってるよ
スピンってのは1種類じゃないんだよ
速度重視だったり回転重視だったり変則的であったり
セカンドサーブだけに求めるものでも無いし、逆にセカンドをダブフォル覚悟の
フラットで緩急つけるのもありなんだよ
根本的な考え方から脳内を変革しないとならない

6 :
ディサイディング・ポイントの2ndでも
ダブりにくいスピンサーブこそ
皆が求めるものである。

7 :
誰もお前を求めてないっつってんだよ

8 :
スピンサーブ
 
皆が永遠に求め続ける究極の2ndサーブ

どうしても落とせないサーブゲームをダブフォで落とし、

絶望と自省の涙を流す輩が居る限り、

いつの世も安全・安定のスピンサーブは求められ続ける。

9 :
コメディかよ

10 :
挿入歌かよ

11 :
ラケットがボールに当たるときって面は上向いてる?

12 :
向いてるやつもいれば向いてないやつもいる。鋭角のスピンサーブを打ちたいのか山なりを打ちたいのか好きにしろ
スピンサーブが打てるかどうかはそこじゃない

13 :
最近、山なりスローで、アングル浅めに着弾するスピンサーブを練習中〜

強引にストレートに打とうとして、レシーバーが流し打ちしてくれるのが楽しい〜

ま、隣コートに入ったボールを取りに行くのが面倒だけど

14 :
>>13
意味わからんで
ストレートに流し打ちをして隣のコートに入る???

15 :
こう?
http://o.8ch.net/10yp8.png

16 :
>>15
それストレートちゃうやん

17 :
>>16
そりゃストレートに打とうとして流し打ちってことならストレートじゃないだろ

18 :
>>13
その発想悪くないね
むしろその浅めの緩いスピンの精度が高まれば、あらゆるショットに応用が利く様になる
実際速いサーブを打つなんてのは比較的簡単な事であって、速度だけを重視するならば
テンション緩め・強引な羽子板でも200キロ越えることなど楽な事なわけだ
そのサーブの精度・コントロール・スピン量・軌道の調整が可能になれば理想的な
サービスといえる なおかつ相手のミスをしっかり誘っているのであれば完成度が高い

19 :
>>14 アドサイドからのスピンだから相手のバック狙いだよ
>>15 デユースからだと、さすがにフォアでストレートを打ち抜かれるよ〜 

20 :
>>18 最近、すっかり考え方が老成してしまい、
   速さ・強さより、いかに予測を外すか?を狙ってます。

  なお、デユースサイドからは、相手がギリ フォアで回り込めるコースで
  ボディ狙いです。

 

21 :
>>14
そいつ相手しちゃダメ

22 :
テニスにおいてスピードを強化することはイージーなことなんよ
どの競技においても道具の規制がある。プロ野球では金属から木製
ボクシングにも階級に応じてグローブのオンスが変わる ピンポン・バトにも制限がある
唯一無二で庭球だけがラケットの規制が存在しない
むしろ木製〜カーボン〜グラファイト〜グラスファイバー
他競技と逆行してるわけ 厚らけ・長ラケ・テンション強度も自由
これだけの条件だからスピードガンなんて何の意味も持たない
それよりもキレ・緩やかなコントロール これらが自在に操れてこそマスターしたといえる
老化とかは違って>>13のやってる事は実はかなり高度な技術で最も重要なスイング軌道
だということ 自分だけの唯一無二のショットがサーブなわけだけどスピードよりもコントロール
が重要だと思うでw

23 :
15年もテニスやってないのにまた書き込んじまったw
病気だわ もう2ch引退しますw

24 :
腕よりラケットが遅れてくるようにしならせて打てるようになったらプロだと思うわ

肘→手首→グリップ→ヘッドの順 でも日本人のほとんどが一直線に腕がでてしまう

25 :
日本人のほとんどて言い過ぎですよね…

26 :
比較動画よろ。
体型の差による目の錯覚があるかと。
長いほうがしなって見える。

27 :
>>22 全日本♂決勝で、江原も2ndは緩めのスピンサーブを何度も打って、
相手が思わず強打して、アウト〜って、戦術を取っていた。

28 :
>>24
錦織を代表に背の低い日本人は球速(スピードガン)を意識しすぎる傾向にあるわけ
それ故に力身が生じて運動連鎖が途絶える状況でギコチナくなってるように見えるだけ
>>肘→手首→グリップ→ヘッド
人間の構造的にこうならない訳がないの 必ずこうなるわけだ
ただ力身が生じたときはしなやかさが失われてギコチナく見えてしまうだけの話だよ
スピンサーブは子供動画を見ればしっかりした運動連鎖が行われてる事に気づく

29 :
大阪なおみがどっかの番組で遊びのテニスしてたけど、試合と違って完成度の
高いテニスしてたよね 全てのショットに柔軟性があってプレッシャーに負けなければ
相当のランクまでいく素質あるでしょ トーナメント見るとカチカチのテニスしてるけど
伸びしろは相当の物ある感じしたね

30 :
ナオミ? ドミニカ・ナオミは3流レベルで終わるよ

全然、ダメだと予想するよ。

31 :
大阪ナオミとかただの外人を日本人として応援する気にはならん

32 :
>>26
体型の差はあるかもしれない

背が低い人はトスを低く上げたほうがいい
高く上げたほうがスピンサーブは打ちやすいかも
しれないけど低い人はジャンプが大きい分パワーが
分散してしまう。

低い選手は低い選手なりの利点を使って低く上げて
軟式のようなショルダースライスやショルダースピンをかけたらいい

33 :
トスの高さじゃなくて打点だろ
トスは最終的に好みやテイクバックとの相性としか言いようがないが、原則としてみんな低い方が良いよ

34 :
新刊のテニクラ

スピンサーブ特集とキックサーブ特集 ←写真大き目でなかなか分かりやすかった。

強く切れるスライス特集2弾 ←なんか打てるように成れる気がした。


別に雑誌社の回し者ではない。

35 :
というステマ

36 :
あれ写真で打てる気がするような気分にしてくれる雑誌だから

37 :
スピンサーブやキックが打てるかどうかはトスの上げ方にかかってるから。
フラットサーブを打つような感覚で上げたら絶対打てん。

38 :
>>36 その思い込みは大切なんだよ〜

39 :
まあ、たしかにトス位置で左右されるわな
でも数十センチも崩れることないだろうから、トス流れた時は背面向けるとかの
微調整は出来た方がいいでしょ
数十センチもブレたトスアップになるならメンタルの問題もあるから
伊達がそうだったと思うけどトス意識しすぎて顎上がって運動連鎖使えないサーブになってたような
気がする むかしからトスを意識しすぎるコーチング行われてるけど
諸外国の選手はあんまり意識してないだろ まあグラフもちょっとおかしかったけどな

40 :
トスだめならイバニセビッチみたいなクイックに変えるのもありでしょ

41 :
どんなキレのあるスピン打とうが軌道読まれたら慣れられたら終わりだから
トップスライスの変化量の調整を主体に置いた方が得策だと思うぞ
グリスピン・ツイストなんて慣れらたら終わりだから
昔のサーブ&ボレー主体なら滞空時間計算したりしたスピン有効だったけど
今は変則的変化量を意識したほうがいいだろ

42 :
>>33
背の低い人は低い打点で山なりにサーブを打ったほうがいい
上から振り下ろすほうが有利だと思いがちだけど野球のピッチャーでも
オーバースローやアンダースローがあるように球種の工夫次第

小さい人が高い打点で打つと故障の原因になるし肝心なときに
ダブルフォルト連発するのは色んな選手が実証づみ

43 :
>>41
セカンドでもスピン量調整したりすんの?

44 :
>>43
何年も離れてるから詳しく説明できんけど
厚く当てる・薄く当てるって類のプロネーションの調整は必要でしょ
スピン量=プロネーションやスイングを弱めるって意味では決して無くて
ボールのどの部分を擦るかって調整が必要だと思うけど

45 :
>>39
トスの位置は重要だぞ。ただ、トスを上げることに集中しすぎてその他の動作が疎かに
なるような不器用なことをやってるとサーブは結局上達しない。

トスの位置は正確に、だけど無意識に放り投げても自然と理想通りの場所へ上げられるくらいになって、
尚且つトスを上げながら他の動作の準備をキッチリやれるようになるまで練習するだけ。

スピンサーブを打つのが苦手な人は、単純にプロネーション等の動作が分かってない人もいれば、
分かっててもトスが曖昧だからタイミングが自分でもちゃんと掴めておらずイマイチ上手く回転がかからない人もいる。

46 :
風が強い日とかトスに回転をかければ空気抵抗が少なくなるから
安定してあげられる。ボール3個でジャグリングできるくらいの技術はいるが

47 :
しっかし、スピンサーブのスレって人気あるね〜

いつも満員御礼

48 :
薄い握りでボールを下から上にこすり上げるには体を仰け反らせて打つしかないよね

49 :
その意識もある程度必要だけど一番はトス上げだよ。
スピンとフラットとではトスの上げ方は一緒じゃない。
ここ重要。

50 :
ジョコビッチのスピン&キックサーブの
しなやかさには、いつも目を見張っちゃう〜

51 :
トスは打点へ正確に上げるだけだ
打点やスイングを差し置いてトスの違いが重要というような意識はおかしい
そういう人は素振りさせると普段のトスと違うとこを振ったりしがち
どんなにトスが正確だろうと、イメージの打点と違うとこに上げてたらスイング崩してることに変わりはない

重要なのはラケットとボールの当たり方であって、打点も含めてスイングが違うこと
そしてそのスイングの中にトスを入れてやることだ

52 :
>>51
>どんなにトスが正確だろうと、イメージの打点と違うとこに上げてたら

それ正確とは言えないんじゃね?
わざと違う所に上げるバカはいないでしょ

53 :
>>52
俺の言い方が悪かったな
要するに自分のスイングの打点を把握してない人が多いということ

当然だけどインパクト時とトスアップ時の体勢にはかなり差があって、そこでイメージのズレが出やすい

整理して書くと、

@ボールを持たずに素振りしたときの打点(本来の打点)
Aトスアップ時にイメージする打点

この2つにズレがある場合、トスが正確な人だとしてもAの位置に上げてしまうわけで、本来の打点と違うトスに合わせるため、常にスイングを崩して打つようになる

本人にしてみれば、「トスもしっかり上げてイメージ通りに打ってるはずなのに、いつもイマイチ思い通りにいかない」という状態
また、いつも微妙にズレた打点で安定して打ってると、周りの人も気付かなかったりして厄介なのよ

とにかく、ボール無しの素振りとボール有りで比較させたら違うとこ振る人はいっぱいいるよ

54 :
このスレに当てはめて言えば

トスだけスピンの位置にあげてるけど、お前素振りさせたらスライスで右上振ってるじゃねーか

って人が多過ぎる
重要なのはトスよりもスイングが正しいこと
スイングが正しくてトスがおかしければ、空振りするかまともに打てないだけだ

55 :
スイングが正しくてもトスの位置がおかしければ打点はブレルのでは

56 :
>>55
別にそれは大した問題じゃない
スイングが正しくて良い打点で打てた時はちゃんと打てるならいいよ
トスが駄目ならやり直すとか練習しようで済む話

スピン打つのにトスが1番重要とか言ってるヤツが悪いんだが、そもそもスイングができてない段階でトスから入ろうとするのがおかしい

良いトスってのは自分のスイングの打点にちゃんと入れてやることだ
例えばスピンの打点でスイングできず右上を振ってしまっている人は、スピンの打点じゃなく右上に上げるべき

そういうやり方をしっかり出来るなら、サーブの上達にトスはもの凄く重要だ
スピンの打点はここだとか言ってそこに上げる重要性なんか無い

57 :
まあやっぱりできない人は正しいラケットワークが分からないんだよな
どこのタイミングでプロネーションするのか、とか

58 :
ティエムのスピンサーブのバウンド後の伸びは凄いよね〜

ドライブサーブだよね〜

59 :
スピンサーブを難しくさせてる原因の一つは、ほかの球種に比べてインパクトの瞬間が自分から見えにくいことだと思ってる
そのため、自分のイメージと実際のインパクトの様子がかけ離れている人が多い
自分ではスイングし始めのまだラケットが寝て横を向いてるぐらいで当てていると思っていても、はたから見るとフラットと見分けがつかないぐらいラケットが立った状態で当てているのがほとんど
まずは自分のラケットが現実にどうボールに当たっているのかを知ることが上達の近道じゃないかな
そのためには動画撮影が非常に効果的なので、まだやってない人はお試しあれ

60 :
なるほど 参考になります!

61 :
強豪校と言われるところでテニスやってると
スピンサーブとか、先輩とかコーチに
キッチリ教えてもらえるのかな?
(打てるようになるかどうかはともかく)

62 :
弱小高校だと20人いて2人打てるくらいかな

63 :
先輩やコーチ・監督に技術を教えてもらえるのかな?

64 :
>>61
スピンサーブが特別でもないからね
ラケットヘッドが下から上へ変動すればスピンサーブにしかならん
スピンサーブにしかならないんだよ フラットで確実にコートに入れる方が難しい
190cm〜2mないとフラットでサービスラインに収まらない思うわ

強豪校とか関係ないから・・本人のやる気次第
たしかに強豪校にはやる気MAX・体も出来てる人間が多いからスピンが基本になってるだけだよ

65 :
>>63
強豪校ってのはOBが多いんだよ あらゆるタイプのOBがいて助言はくれるだろうな
むかしだと差し入れ持ってジーンズTシャツで現れて、後輩のラケット拝借して
ガツガツ打ち込んでかっこつけて帰っていく 
そういうかっこつけが多かったから まあ強豪校は自分で研究してるだろ
特にサーブなんて自分で研究するしかない唯一無二のショットだからね
OBと乱打するできることは現役選手にとって最大の財産だろうな

66 :
>>59
サーブを習得するときってだいたいフラットかスライスで、
レシーバー方向に全力でかっとばすところから入るからな。
そこからスピンサーブを習得しようとするからすごい
ギャップに苦しむんだよな。

67 :
>>66
そんなことないだろ
最初にグリップの握りくらいは強豪校じゃなくても、サークルレベル・スクールでも
教わるでしょ
サーブならコンチネンタル これは100%最初に握りだけは教わるわけだ
それをフラット打つことは逆に不可能に近いぞ
コンチネンタルを更に薄く握れば自然体でスピン系のサーブに変わるだろ
難しく考えすぎ 基本を押さえろって・・・・・

68 :
最初に当然コンチネンタルで握ることを教わると思う
それを素人がフラット打つのは回内をしないとならんからね
カット気味のスライスからになるだろうな
ヘッドを下から上へ意識すればだれでもスピン系に変わる
ラケットヘッドを意識すればスピンになるよ グリグリにする必要性もないだろうしな

69 :
最初に当然コンチネンタルで握ることを教わると思う
それを素人がフラット打つのは回内をしないとならんからね
カット気味のスライスからになるだろうな
ヘッドを下から上へ意識すればだれでもスピン系に変わる
ラケットヘッドを意識すればスピンになるよ グリグリにする必要性もないだろうしな

70 :
ただキック系・ツイスト系になれば筋力が必要になるよ
腰への負担も重くなるし、その辺のバランスを考えたらトップスライスのスピン系を
重視したほうが3セットやっていくうえでいいんじゃないかな
長丁場だしポリガットも最近はあるわけだからエドバーグのようなグリグリ系はいらんでしょ
逆効果だと思うよ スピン系トップスライスがベストじゃないかな

71 :
>>61 自分で身に付けるってこと?

>>62 やっぱ先輩や監督コーチに教えてもらえるんですね

72 :
>>71
自分で身に付けるしかないやろ というか教えて坊だろ
いや、そのくらいでええねんでテニスなんてw
まあ俺も15年もラケット握ってないのに知ったぶれる神経すごいだろw

監督なんてのはテニス出来る人いないケースが多いと思うぞ
OBってのは貴重だろうな 上手い奴と乱打することでしか上手くならんし
下手くそ同士でやってると何も身につかない いや、テニスってそのくらいええねんでw
プロなんて夢みないほうが無難や

73 :
いずれにしてもサーブは自分で研究するしかないだろうね
今の時代ネット・YOUTUBEいくらでも情報転がってる訳だしね
問題はストローク・ボレー・戦術
これらは上手い奴とひたすら練習する 大会に出てみる(結果よりも真剣勝負してみる)
ここからしか学べない

74 :
確かに週2回テニスで、1回は左利きのビッグサーバー&どフラット打ちでどんどん攻めて来る人と打って、
もう1回は右利きでグリグリスピナーで

75 :
途中で送ってしまった

グリグリスピナーで一発で決めるというよりコート後方に押し込んで来るテニスをする人と
テニスをした後の次の週のテニスはめちゃめちゃ調子が良い。

76 :
>>74
いま週2回でも過去に数年・数か月狂ったように練習した経験値があるかどうかが重要かもしれん
その経験があれば科学的アプローチから週2で十分だと感じる
>>75
それ対称的な相手との経験値が生きてる証拠でしょ。フラット系レフテイーってことは
ネットも取るタイプだろうし後者は俗に言うシコリ屋
サーフェスにもよるだろうけどフラット系レフテイーって思わぬ落とし穴ありそうで怖いな

77 :
強豪校は安く提供してくれる実業団・会社のコートを無償提供されてるから
俺もそうだったが、もっと強い奴でナイター借りて気づいたら朝日が昇ってたなんて経験
してるからね 一心不乱に乱打しまくってたんだよ 
まあ、そこまでやってると体重が落ちまくるから俺も現役の頃は太れなかったな
今はどうもがいても20kgオーバーだwwww 治らんw

78 :
>>73 なるほど ガッテン ガッテンしました

79 :
また立ち読みに行こうっと
お気に入りは買います。

80 :
>>71
62です。
コーチは部員全体の技術向上を目的としてて、弱小高校だとまずサーブすら出来ない人達がいるから、細かくは教えてくれず、個人的にスピンサーブを教えて頂きました。
形にはなったけど、納得行かなかったので、毎日YouTubeのスピンサーブの動画を見て、素振りしたりして学びました。
1年でやっとスピンサーブが完成して、他の学校の方々にも、サーブだけは話題になる程になりました(自慢みたいですみません)
単に自分語りになっちゃいましたが、YouTubeも一つの材料にすればいいと思います。

81 :
なるほど 弱小校はイマイチな教え方で
強豪校はそれなりに教えてくれると・・・

いやそこらへんの普通校でもスピンサーブを打てるのかな〜って
疑問に思ったんですよ

自分は雑誌の立ち読みしたり買ったりして苦節4年で
何とか身に付けたんで・・・

82 :
スピンサーブは誰でも打てても質の問題だろうね
>>他の学校の方々にも、サーブだけは話題になる程になりました
こういう評価があるならそれなりの完成度はあるのだろうけど、継続して尚且つより
攻撃的・その後の展開も含めてのパフォーマンスがあって始めて効果的なスピンサーブに
なるわけだから
200キロ近いサーブは女子でも打てる・スピンサーブは小学生でも打てる
つまりは質の問題なんだよ 特にスピンサーブは崩しのサーブだからプロセスでしかないから
単発なら意味ない

83 :
>>1年でやっとスピンサーブが完成して、他の学校の方々にも、サーブだけは話題になる程になりました

身長ある?基本的にスピンサーブだけで話題にはならんよ 

84 :
なんだかんだ身長が有利に働くから180cm以上ならテニス続けたら良いと思う
弱小学校でも基本さへ抑えておけば長身ならアドリブ効くよ
テニスがおもろいと感じるなら弱小高でも続けたら良いと思うわ
強豪校は高校でストップするのが大半だからw

85 :
強豪校で活躍してるのはシコリ屋が8割
それ以降で活躍できるのも両手打ちのシコリ屋からのネオシコリ屋に変貌できるかどうかw
両手のシコリ屋だけが生き残るのが日本テニスの現状だと思うよ
今は知らんけど昔はほぼそうだったなw

86 :
185cmあるならカッコつけて片手のオールラウンダー目指してもいいだろうな
今は弱くても185あるならノビシロは無限大だ
片手オールラウンダーでJOP・インカレ上位いけるかもよ

87 :
185とか、ジャポンじゃ1%未満の恵体っすね

そういや、ここまでゴッツいプレーヤーを周りで見たことがないカモ・・・

88 :
インパクトでボールの右側にグリップがあればスピンになるだろ。

89 :
それはない

90 :
ラケットヘッドを遅らせるのと回内・内旋だけを意識すればええんでないの?
開き具合の調整は人それぞれちゃうんかい?

91 :
ほんの5cmくらいだけど、キックするサーブを受けた

ロクに返せない

ワイのスピンサーブも早くキック能力を開花してほしい。

92 :
もう何度もこのスレで言ってるけどキックしないスピンを打ち続けたところでキックするようにはならない

所謂定型的なスピンサーブってのは普通にキックするもの
それより顕著にキックするのがキックサーブくらいの認識でいた方がいい

93 :
よく考えたらおいらもキックサーブうてへんかったな
まぐれでキックするくらいだった キック意識しすぎるとコントロール定まらんかった

94 :
おらの場合は打てないいうかキック系で主導権握れんかった
キックってやっぱりサービスライン付近深くにコントロールできんと素人レベルだと
主導権握れないケースおおいわ 
トップスライスで変化つけたほうが相手は混乱してくれる
>>91
ほんの5cmって・・・一歩間違えれば打ち込まれるで・・・

95 :
>>94
ちゃんとキックするなら浅く入った方が移動量は大きいけどな
特にアドサイドのキックなんかは浅いとこ狙うし

96 :
>>95
そのアドからのキックの精度が難しいかね
それもセンターから離れたポジションからだったらバレバレだし
センターへの
スライス系が生きないしね まあ、アドから鋭角なキックが出来るならプロレベル

97 :
キックサーブはリバースサーブ得意だ!

98 :
>>94 通常スピンを叩こうとしていて、キックで5cmそれたらヒットできませんよ〜

前スレのキックサーブの打ち方を頭に入れて、こっちも練習しています。

99 :
ライジングリターンできないやつにとってキックサーブは永遠に天敵になるだろう

100 :
いまの時代相手がS&Vやってくるわけでも無いし、ネット得意の選手も少ない中で
キックサーブの有効性のほうが疑わしい。5cmくらいの変化で尚且つ(叩く)って
表現使ってる自体がキックサーブの効能がないって話なわけで・・・・
ひと昔前のネット取ることは攻撃的・積極的テニスだったころにはキックを叩くなんて
表現すらするレシーバーの方が少なかったよ


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