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【新事実】錦織のサーブの欠点はなで肩にあった!
- 1 ：2016/11/14 ～ 最終レス ：2017/01/16
- 率直に言って錦織選手のサービスは良くない。これは身長が低いのだからどうしようもない面もある。しかし、それでもサービスのフォームには明らかな欠陥がある。
それが肩の関節の使い方だ。
図は錦織選手のサービスのインパクトの写真である。隣のナダルと比べると明らかだが、錦織選手の腕の位置はより頭に近い。これは肩を上げすぎているからだ。
この結果、錦織選手のサービスの回転数は他のプレーヤより低くなる。従って、確率が悪くなるのだ。
これを防ぐにはもっと肩全体を傾かせ、腕と肩が直線になるようにする必要がある。そうすると頭が傾き、ナダル選手のようなフォームになるのだ。
こうした欠陥は女子選手にもよく見られる現象で、その原因は肩幅が狭く、なで肩で、それでいて柔軟性が高いからだ。
これは女性の特徴そのものだ。すなわち、骨格に依存した現象であり、改善は難しい。無理にフォームを変えると返ってボールスピードは落ちるだろう。
錦織選手の肩の柔軟性の高さは悪い事ばかりではなく、この高い柔軟性のおかげでエクストリームウエスタングリップが使用できる。
ジュニアでこのグリップが多いのは子供は体が柔らかいからだ。そして、このグリップだからこそ小さい体でも強力なフォアハンドストロークが打てる。これもジュニアと同じである。
今後、錦織選手がサービスを改善するとしたら、主にコントロールになるだろう。回転数を自在に変えたり、コースを自在に変えれば、現在のスピードでも十分ポイントは奪える。
また、サービスの確率も高くなる。要するにフォームの変更は重要ではない。しかし、サービスの改善が不可欠な事実は変わらない。優れたプレーヤはピンチをサービスでしのぐ事が何度もある。
これができなければNo.1になる事は不可能だ。サービスとはそれぐらい重要な技術なのだ。
http://68115234.at.webry.info/201507/article_3.html
- 2 ：
- なで肩で変なフォームで230キロ出すガスケは神
- 3 ：
- 錦織勝ったね
- 4 ：
- ～アオリイカの捕食～
https://www.youtube.com/watch?v=OS1j4WogQEc
- 5 ：
- >>3
未来人乙
- 6 ：
- >>1
これだけ理論的に錦織のサーブの欠点を表した分は初めて見た
なで方が原因だったとはけ目からうろこだわ
- 7 ：
- オレ、鼻からうろこだわ
- 8 ：
- ナダルのサーブって錦織よりそんな良いか？
大して変わんなくない？
- 9 ：
- >>8
確かにナダルのサーブは良くない
全くと言っていいほどエースが取れなてない
サーブでもフェデのフォームが理想なんじゃないの？
そんなに力入れてるとは思えないのに、大事なところでのエース率が高いように感じる
- 10 ：
- ナダルはキャッチボールが出来ないぐらい肩の使い方が下手らしい
それでも本人は割り切って次のストローク戦で優位に持って行ければエースは不要だと言っているけどね
フェデラーのサーブは教科書といわれるけどよく見ると結構癖がある
全体的なスピードより配球と球種の多様さで翻弄する技巧派
なかなかマネしたくてもできないサーブ
- 11 ：
- サンプラスかロディックが正解だぜ
- 12 ：
- 模倣するならロディックだな
ある程度筋トレすれば何とかなりそう
サンプラスはあの肩甲骨の柔軟性を見たら一般人では無理と思ってしまう
ただ独特の高い位置に肘を残してのフィニッシュはプロネーション感覚を身に着けるにはよい手本になる
- 13 ：
- イズナーとチリッチは良い肩と肘の使い方をしたサーブ打ってるよ
- 14 ：
- ラオニッチは全てがロボット的な動きだよな
- 15 ：
- ラオニッチは体が堅そう
あと肩幅が狭くて手足が長い変なスタイルが気になる
- 16 ：
- サーブが欠陥である以上一位もgs制覇も無理だね
和製ダビデンコで終わる選手
ざんねんでした
- 17 ：
- >>16 何言ってんだ？ 何が残念なのか言ってみろ！
- 18 ：
- 皆さんこれがコリシンの発狂です
- 19 ：
- と小学生が申しております
- 20 ：
- >>16
安心しろ。
お前より残念なものはない。
- 21 ：
- >>1
・なぜ肩を上げすぎているだけで、回転数が低くなるの？
・肩のゼロポジションは人によって差があるけど、
錦織選手の肩の柔軟性は高いの？
・＞肩全体を傾かせ、腕と肩が直線になるようにする必要がある。
＞要するにフォームの変更は重要ではない。
言ってることが矛盾しているようですがどうですか？
- 22 ：
- ブログ主に直接尋ねてみては?
- 23 ：
- >>22
コメントしてみたが、反映に時間がかかるのかな？
- 24 ：
- 要するに、肩関節が柔軟すぎるから、腕が必要以上に上がってしまう、と言いたいのかな、この人は
田中信弥さんじゃないが、インパクトでの肘の位置を低くすることを意識すれば、改善されるんじゃないか
＞回転数を自在に変えたり、コースを自在に変えれば、現在のスピードでも十分ポイントは奪える。
＞また、サービスの確率も高くなる。
これはまあ正しいとしよう
＞要するにフォームの変更は重要ではない。
これはまったくのナンセンスだろ
フォームを変えなければ、回転数を自在に変えたり、コースを自在に変えたり、
サービスの確率を高くすることができるわけがない
だいたいナダルとの写真比較でも、ナダルはしっかり腕全体を内旋しているのに、
錦織はリストだけで回内動作をおこなっているように見える
それ一つ取っても、フォームの修正が必要であることがわかる
- 25 ：
- >>22
>>23
コメントできねーや
- 26 ：
- 要はプロネーションの利かせ方の差だと思うけどねぇ
- 27 ：
- 写真見た限りでは錦織は肩をあげすぎることによって羽子板サーブ気味になっちゃうのかな?
腕の捻りではなくもっと直線的に肩が動いてしまう
もっと肩の使い方が変えられると改善しそうだけど
- 28 ：
- 今日のジョコビッチ戦はサーブの弱さが絶望的だったなorz
- 29 ：
- スレ主よりレス者の方がテニスを知ってるな・・
- 30 ：
- デュースサイドのワイドスライスをあんなに簡単にリターンされると厳しい
二流相手なら苦しいときはあれでフリーポイント取れるのに
- 31 ：
- それもスライスやショートクロスで低めの打点で打たせる
あの厚すぎるグリップではヘボイ返球しか返ってこん
バックハンドはさすがに一流だからあえて狙わない
あとムーンボールでシコるのも有効
あいつ未だに高い打点のボール苦手だからw
セカンドリターンはマレーを見習ってコート内でおもくそ叩く
これで簡単にブレークできる
もし俺が平均190kmぐらいのサーブを確実に入れられるのなら
間違いなくサービスキープできるし楽勝
ダブフォでゲームセットまで見える見えるww
スコアは最終的に6-3 6-4で俺のストレート負けかなw?
- 32 ：
- ■あの人いま 元テニス世界ランキング4位 錦織圭さん（31歳）
2020年、USオープン決勝。 それを、TVで見つめる男がいた。
14歳で将来を嘱望されアメリカにテニス留学した、錦織さんは今……
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する錦織は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。USオープン決勝で、俺がチリッチにストレート勝ちする夢を｣
アカデミーを卒業後、プロになるも、GS優勝は叶わず、MSすら獲得できずに終わった。
故障がちになり、 ランキングも急降下し、
若手選手の台頭に押され目立った活躍はできず30歳の若さで引退を決意。
今はのどぐろ料理店を営む傍ら、地元のテニススクールのコーチを勤めている。
●暖簾の屋号の文字は元全仏王者、M・チャンコーチの手によるものだ
「いらっしゃい」。松江線上松江駅東口から歩いて30分。
「のどぐろ料理 錦織」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると、白いタオルを頭に巻いた錦織さんと妻、あこさんの元気な声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。暖簾の『錦織』という文字はチャンコーチに左手で 書いていただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
●とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「のどぐろ好きは飛行機に乗って本場・島根県まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した島根の老舗『のどぐろの松岡』の鍋は白味噌がベースなのが特徴だから、
醤油ベースがのどぐろの鍋だと信じ込んでる人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけど、それも修業のうち。我慢、我慢です」
●かつてのライバルで現世界1位のラオニッチや、ウィンブルドンを連覇したチリッチついて尋ねると……
「あいつら俺より下手だったんですけどね（笑) 」と、おどけ 「体格に恵まれるのも才能だと思いました」
「怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど。」 「今はもう現役に未練はありません。今度は、教え子でGSを狙いますよ（笑）｣
(写真)のどぐろを手に持つ錦織さん
- 33 ：
- >>32
一体どんな顔して下らない長文を書き込んでるんだろうな
ツマラナイし全て外れるだろうね
貴重な時間を費やしたのにw
- 34 ：
- スレ主はどこ行った。帰ってこい。
- 35 ：
- >>33
コピペにマジレス?
- 36 ：
- >>33 ひがみ根性丸出しだから、相手にしないほうがいいかも
- 37 ：
- ガチレスすると錦織は腕のテイクバックを肩と平行にしなきゃいけない
ところを後ろ側に大きく取ってるから内側に腕をひねるプロネーションが
できなくなってる。むかしからそうだから癖でなおせないんだろう
- 38 ：
- >>1を読むとそれは癖じゃなくて骨格に由来する問題なのかな?
癖だったらとっくに矯正されてるはずだしさ
チャンやダンテがそこを見抜けなかったら無能だろ
- 39 ：
- >>38
肘の位置が頭に寄りすぎてることなんて散々言われてることなんだから、気づかないわけない
ただ、>>1のフォームの変更は重要ではないってところは矛盾していてよく分からんけど
- 40 ：
- 【12月14日】日本発、株式市場大暴落！【UFO】
もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、間違いなくニューヨーク市場は大暴落。
世界中の株価暴落になる、100%間違いない。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
- 41 ：
- まあそれと結局サーブ改善するしかないよね
幾ら言っても聞かないんだったら、それこそアガシでも呼んできて
それを指導させたらどーよ
チャンが自分からアガシ呼ぼうって言えば呼べるだろ
いくらチャン達が緻密なプランを立ててもあの体力とサーブじゃ
どうしようもない
はまればバブのように簡単に葬れても、それも半分チャンの力で
自力じゃないからこういう酷い負け方をするんだよ
- 42 ：
- 錦織がこれから直すべき点
サーブ→背が低いけど良いサーブを打ってた人をサーブコーチにする
リターン→ファーストサーブをブロックリターンで返す練習をする
スマッシュ→ひたすら練習して安定感をもっと出す
フォア→スピン過多でスピード不足になるのでもう少しフラットにする
ミス多いから減らす
食生活→グルテンフリーを始める、寿司を食う
疲労→酸素カプセル、氷風呂
メンタル→ブレイクポイントのときに攻め急いでミスする、チャンス時の気持ちの持ちかたを変える
- 43 ：
- 皆さんの数万倍は既に稼いでますから、お気を使わないでくらはい。
- 44 ：
- >>42
ハイボレーの高さをスマッシュとして処理してるようなきがする。しかも
フラットに返してしまうので強い相手にはミラクルショットを献上して
しまう。ハイボレーとして処理してアングルショットやドロップショット
も織り交ぜないとトップ選手には通用しないかも
- 45 ：
- >>1
そういば錦織自身が疲れてくると「肘が下がってくるのであげてるようにしている」
「トスが低くなってくるので低くならないようにしている」の２点を意識しているとコメントしていた。
下がると肩が回らないとする説とワウリンカみたいに肩のラインより上げてしまうのはオールドスタイルという人もいる。
ナダルのサーブは昔からビック３の中では一番サーブがダメってどっかの外人有名コーチが言っていたよ。肩の入れ替わりがないので力で無理やり打っているサーブで改善の余地があると。それが今パワーが落ちてきて顕著になってきたのかなと。
- 46 ：
- >>45
腕を回す方向が錦織は違うんだよね
通常は肩と平行に腕を下げるところを
背中側（歩くときの手の振りと同じ方向）に
腕を下げるからおかしくなる
一見すると他の選手とおなじに見えるけど
かなり変則的な打ち方
- 47 ：
- 腰を回してるんじゃなく腰を前側に折ってそれに合わせて腕を肩支点で回してるように見える
- 48 ：
- お前ら、よくマジレスするよな・・呆れるわ
- 49 ：
- 2009年のジョコヴィッチのサーブがまんま錦織と同じテイクバックで面が開く癖で笑ったよ
ジョコヴィッチはそのサーブの欠点を修正出来たおかげ手サーブが安定しだしてNO1になれた
ジョコビッチに出来て錦織に出来ないという道理ないから頑張ってほしい
https://www.youtube.com/watch?v=mymzNDj6xdY
- 50 ：
- >>48
>>1が逃亡してつまんないからネタも交えてスレの消化中だ。
- 51 ：
- >>42 あと選手ごとのデータ解析チームも作ると良い
どうすれば疲労少なく試合を勝てるか
データ分析が当たらなかった場合はその都度自身が試合でコントロールするしかないが
当たった場合は楽に勝てる
- 52 ：
- >>49
水泳のクロールみたいな動きなんだよね。真後ろにテイクバックして
真上に手を突き出す感じ。これだと前後の重心移動がまったく使えて
ないので体に相当負担がかかるし力もボールに伝わりづらい。
- 53 ：
- >>49
よく見つけたねー、ジョコもこんなだったんだな、開いて閉じるようなサーブ
ファーストは速くて120マイル、セカンドは90マイルくらい
若い頃なのに、今よりぜんぜん遅いね
やっぱ、フォームというのは大事だは
- 54 ：
- お前らの分析力とほほなレベルだな
明らかにアーム式スイングだろ
- 55 ：
- >>54
アーム式スイングが何のか、
どうして悪いのかｋｗｓｋ分析よろしく
- 56 ：
- このブログがジョコビッチのサーブフォームの変化が写真付きで詳しく紹介されている
同時に錦織のサーブフォーム改善の提案もあってなかなか興味深かった
http://ameblo.jp/prostaff-db95/entry-11055011005.html
- 57 ：
- >>56
こういうのの難しいところはわかってる人には簡単な理屈
なんだけどわかってない人にいくら言ってもなかなか変えられない
こと。その人にとっては今までやってたやり方の感覚がベストだと
思い込んでるから。それが間違ってて直せばもっと良くなるといっても
最初は違和感あって前のほうがよく思えて戻ってしまう悪循環
- 58 ：
- >>49
テイクバックのとき肩を平行に開く（ラジオ体操第一の最初のポーズ）か
背中側に開く（歩くときの腕の振り）かで大きく違う。錦織は後方に開いてる。
フェデラーも昔言ってた記憶があるけど弓矢をうつようにテイクバック
しないといけない。弓矢をうつとき引き手を背中側に引く人はいない
必ず横向きになって肩と胸と平行に開くそこが錦織の特殊な所
背中側に腕をテイクバックすると内側にひねるプロネーションができない
驚くのは錦織はテイクバック後腕を外にひねるかなり特殊な打法
- 59 ：
- テイクバックの回外も
回内・内旋もそんなに難しくないと思うのだが
慣れてしまうと治らないものか…
- 60 ：
- ここまで言われて改善されないのなら>>1の通り骨格に依存する致命的なものなのかもね
うーんテニスの神様も意地悪だなぁ
- 61 ：
- 骨格に依存する要素なんてないよ、代表的なあほくさスレ。
- 62 ：
- 骨格がどうのこうの言うけど何のこと指してるの？
身長とか、筋線維とか、柔軟性？
- 63 ：
- スレタイになで肩が原因って書いてあるじゃない
なで肩、肩幅狭い、身長低いのアンチサーブトリプルスリーだよ錦織の体は
- 64 ：
- >>63
サービスのフォームには明らかな欠陥があるって書いてあるじゃん。
で、なんで「なで肩」 がフォームに影響するのかと。
身長や肩幅がある方が有利なのは分かるが、
骨格がどう違うと、フォームに不向きなわけ？
- 65 ：
- >>1を読む限りでは
>図は錦織選手のサービスのインパクトの写真である。隣のナダルと比べると明らかだが、錦織選手の腕の位置はより頭に近い。これは肩を上げすぎているからだ。
この結果、錦織選手のサービスの回転数は他のプレーヤより低くなる。従って、確率が悪くなるのだ。
これを防ぐにはもっと肩全体を傾かせ、腕と肩が直線になるようにする必要がある。そうすると頭が傾き、ナダル選手のようなフォームになるのだ。
こうした欠陥は女子選手にもよく見られる現象で、その原因は肩幅が狭く、なで肩で、それでいて柔軟性が高いからだ。
肩が柔軟すぎて上げ過ぎることによってプロネーションが効かせにくいフォームだと解釈している
やってみたらわかるけど腕を頭に近づけて肘先をプロネーションするのと、頭から離してプロネーションするのでは肘先の可動範囲が違うことが分かる(頭から離したほうがより外側に手首を振れる))
だから>>1はそういうことを指摘しているのではないか―
- 66 ：
- 野球に例えたくはなかったけど錦織のサーブフォームって
野茂英雄のトルネード投法だよね。腕をテイクバックさせる
ときに腰を回転させちゃってる。その結果トスが安定しない
臀部に故障を抱える結果になってる。非力なのをカバーする
ために大きな円で振り回すことを考えたんだろうけど理論的に
無理がある。野茂もトルネードとセットポジションで投げたとき
ほとんどスピードに違いがなかった。つまり回転では爆発力の
あるパワーは生まれないということ。トルネード投法の場合は
球の出口が見にくくなるタイミングが取りにくくなるという長所
があったけどテニスのサーブだとそういうのはまったくないから無意味
- 67 ：
- >>66
野茂の例えがよく分からんのだが、
テイクバックさせるときに腰を回転させるのは
特に問題ないと思うのだが？
そんなに回転するものでもないし。
- 68 ：
- >>67
普通の選手はひねる程度だけど完全に腰を回しちゃってる気がする
じゃないとああいう風に背中側に大きくテイクバックすることはムリ
そのせいで前後の重心移動が使えなくなってスピードが乗らない
- 69 ：
- そもそも背中側と片側へのテイクバックの違いを認識してもらわないと
まったく意味がわかってもらえないと思う
- 70 ：
- 片側と言うのは 大→
背中側というのは 大↓
- 71 ：
- ど素人が書いてるだけだからムシむし
- 72 ：
- 意味がわからなくて発狂するなよ
わからないならググるなり自分で
スクールに通うなりしようや
- 73 ：
- >>68
＞背中側に大きくテイクバック
＞背中側というのは 大↓
これが分からん
- 74 ：
- フェデラーとの比較画像を見ればわかりやすい
http://img2.gifmagazine.net/gifmagazine/images/549230/original.gif
- 75 ：
- 大は人が横向いてるつもりで使った
右利きの人がサーブを打つときの構え
矢印は手をどの方向に動かすか
｜
｜大↓
｜
⬆ベースライン
- 76 ：
- 動画もあった
https://www.youtube.com/watch?v=ndeWsdu9Z3A
いまよりひどいころのサーブだなこれ
でもサーブがゴミでも他のショットが秀でてたら世界トップテンまでは余裕なんだという事実
ただジョコビッチがサーブ改良前までトップに立てなかったのと同じで
やはりサーブを一人前にしなければトップには立てないんだよなぁ
GS制覇とナンバーワンはサーブにかかっているといっても過言じゃあない
- 77 ：
- エア圭とかいって持ち上げられてたけど最近試合でエアショットはほとんど
ないよね。結局体を回転させて打つ方法は負担がかかるだけで成果がないのに
気がついたんだろう。サーブも同じで腰を回転させる打ち方はやめてフェデラーの
ように前後の重心移動で打つべきだよね
- 78 ：
- 本人はエア圭は本当はやりたくないけどお客さんが期待しているからやるといってたね
- 79 ：
- >>75
ごめん分かってやれそうにない。
- 80 ：
- >>77
エアケイって観客に向けたサービス精神だと思ってたけど違うの？
それとは別に、近年のストローク戦ではボールスピードも上がってるしラケットの性能も高いから、踏み込む時間がなければ体の回転で打つのもありだろ
つーか、フェデラーだってほとんどクローズドでは打ってない
少しは分けて考えろよ
- 81 ：
- プロのフォアはオープンスタンスで効き足を軸にして打つってことになってんだよ
フェデもジョコもスクウェア打つ時もあるけどよほど余裕がある時しか使わない
- 82 ：
- 世界3大○○アルファベット
・エアK
・ケニーG
・
- 83 ：
- >>80
体の回転で打つのは当たり前でしょ
エアショットは腰の回転も使ってる
- 84 ：
- >>79
別にいいよ。お前にはわからないってだけだから
- 85 ：
- テニスやってないやつに時間使うべきじゃないな
- 86 ：
- >>83
いやいや、お前こそテニスしてる？
ちゃんと腰入れてテイクバックしてるか？
体の回転で打つって、上半身の捻り戻しで打つってことなんだけど…
- 87 ：
- >>84
何を勘違いしているのか聞こうとしたけど。
そのままでいいと言うなら
そのまま恥」かいてろ。
- 88 ：
- 「ニューパワーテニス」で検索
- 89 ：
- >>88
どこ見たらよい？
- 90 ：
- >>86>>87
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 ：
- Helping Kei | The Nishikori Serve
ttps://www.youtube.com/watch?v=0FSMWt0Ldrg
- 92 ：
- プロネーション比較抜粋
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1073253.png
- 93 ：
- フェデ、バブは内旋(上腕部も捻る)を大きく使ってるのに対して
錦織は回内(前腕を捻る)しかあんまり使ってないな
- 94 ：
- >>93
それな
だから羽子板気味になって回転数とスピードが落ちる
結局サーブの正確性って回転数×スピードだからな
前腕のプロネーションの前に上腕をスピネーションしないといけない
要するに腕を自然と二回ひねる動きが加わらないといいサーブは打てないんだよな
- 95 ：
- >>77
エアKはチャンにやるなって言われてる。
たまにミスらない確実な球でやってるけど。
- 96 ：
- >>82
シャ乱Q
- 97 ：
- 錦織は少しでも打点を高くして打とうとし過ぎて手首を曲げ伸ばしし過ぎて
前腕の内旋が生み出すパワーがラケットの返しに繋がってないんだな
- 98 ：
- 別にジャンプしたり腕を懸命に伸ばしても打点の違いは微々たるものだからな
むしろもう少しトスを低めにして前方でボールを叩けると良くなりそうな気がする
- 99 ：
- >>97,98
ほんそれ
まったく根拠のない想像だけど、チャンが高い打点で打てとか教えてるんじゃないの
チャンにフォーム似てるし
一度でいいからチャン以外の人にサーブを教わってほしいは
ロディック来たみたいだし、いいチャンスじゃね？
- 100 ：
- 大坂ナオミにもバカにされる錦織のサーブ…
大坂ナオミ「錦織のサーブは全然タフじゃなかった」と爆弾発言
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/621890/
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