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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3


1 ：
語りましょう。

2 ：
前スレ
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.2
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1550156285/

3 ：
ASCII.jp：日本のITは20年間進化していない──野口悠紀雄が語る (1/6)
https://ascii.jp/elem/000/000/151/151210/

4 ：
wsh(vbscript,jscript)とuwscでだいたいのWinアプリやWeb入力は自動化できるけど、
この技術でバイトとか出来ないかな？

5 ：
特集・RPAで仕事が変わる： 「幻滅期」は来るのか？ RPAの未来を予言してみる (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1904/03/news034.html
> RPAが大きな注目を集めているが、ロボットが当たり前にいる時代の私たちの働き方は将来どうなっていくのか？ 「新しい働き方」について具体的に考えてみたい。
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1904/03/l_rpa_khai_01.jpg

6 ：
>>4
ランサーズかココナラ辺りでどーぞ

7 ：
wshはいいけどUWSCはサイト死んでるから商売道具にするにはちょっと・・・気持ちはとてもわかる

8 ：
クラウドワークスとかのバイト考えたことあるけど、依頼主のあーでもないこーでもないみたいなムチャぶりに当たるとシンドイとかいう体験談見て萎えたな システム系あるあるかな

9 ：
https://coconala.com/search?keyword=UWSC
腕さえあればそれなりの稼ぎにはなるよ

10 ：
なるほど

11 ：
WSH(VBScript) が出来るなら、Ruby をやれば？

VBScript のスレ主のピッコロ大魔王なんて、
他人の書いた、Rubyコードを見ただけで、書けるようになったほど！

Ruby, Nokogiri, Selenium WebDriver で、スクレイピング・ブラウザの自動操作ができる

Rubyをやれば、jQuery, PowerShell も出来るようになる

12 ：
uipathだけど、作ってる時は上手く回るのに何故か翌月動かすと所々止まっちゃう。。
また同じようにセレクタとかアクティビティ選び直すと動くのに

13 ：
>>12
ページがアップデートされたとかじゃなければページが日付に依存してるんじゃないの？
ログみた？

14 ：
スクレイピング防止に、毎月IDやクラスやフォントを微妙に変えて来るページとか
有るかもしれない

15 ：
期限付きクッキーの期限切れという罠もあるぞ

16 ：
>>12
セレクタの中身見ないと分からんけどウェブサイトならIDが年月日とか連番振られてないかな
そうであれば動的な要素の一つ上を指定して配列の1番目を取るとかの工夫がいるかもね

17 ：
IDやNameが一見意味のない数字の羅列だったら要注意
不変の要素をアンカーにして指定するか諦めて画像指定にするよろし

18 ：
コードとフローチャートの互換性みたいなのあるんかな 既存のExcelマクロとかの資産をRPAに置き換えたいとか 逆に、RPA資産が溜まってるけど、サービス停止とかで別のRPAに移行せざるをえないからいったんコードに変換したいとか
この辺がRPAの特殊性でもあるよね まぁERPと同じといえば同じか

19 ：
12だけど原因はある程度わかっている
マックスウィンドウを入れるの忘れて毎回ウィンドウの大きさが変わってしまうのと、、自分がコントロール上下で拡大縮小をよくやるからなんだ。。

20 ：
>>19
は？

21 ：
そういうとこやぞ

22 ：
すまんな

23 ：
原因わかってるのになんでそれを組み込んで作んねえの？

24 ：
5人くらい釣っておいてすまんなは草

25 ：
こういうトラブルが日常的に発生するのか
情シスは大変だこりゃ

26 ：
もっと酷い人もいるだろうな おばさん「何もしてないのに動かなくなったの！」
まぁ情シスというより周りの若者が見てやれるのもRPAの良いところなんかな

27 ：
こういうトラブルはガチで起こる
ただ今まで何となくメモのようなマニュアル見ながら操作していた作業
エクセルの簡単な集計転機の作業
定期的にダウンロードする作業
がポチで終わっていくのはストレスフリー

今後は3人でやってた仕事を例えば1人に集約してロボット管理とロボットトラブル対応にしたいな

28 ：
>>18
>>27
RPAの前に日本語勉強してくれないか

29 ：
web系ならpyhtonでかなりのことができるね
なお画面

30 ：
>>26
それ見過ごすと徐々に教える方にストレス溜まってくるから良くないよ
なんでこんな簡単なことがわかんねえんだ聞く前に調べろ俺は自分の仕事してえんだよお前の介護職員じゃねえぞってな
中にはそれが嫌になって辞めちゃう人もいる

31 ：
>>14
その程度の変更ならRPAの修正も別のRPAで出来そう

32 ：
>>30
うーん、確かに情シス系のことってパソコンの大先生に負担きがちだよな 仕事の指導とかは既定の上下関係ベースだからそれも仕事のうちと言えるけど、こっちはそうもいかんな １回マクロ作ってあげたら搾取され続けてキレたみたいな話よく見るし

RPAに限らずだけど、この辺のこと上手くやれてるところあるんやろうかね

33 ：
むしろ普通はうまくやってて話題にもならないだけでは
面白おかしい失敗談はよく上がるけどってことね

34 ：
身も蓋もないこと言っちゃうと
成功失敗の前に話題になる程導入されてないんだろな

35 ：
導入はされてるんじゃない?
使われてないだけで。

36 ：
Excelマクロの運用について見てた時、「明らかにしたために搾取された人」と「搾取されるのを見越して隠してる人」の２大派閥だったんもんで、なかなか上手く運用できないもんだねとは思ったんだよな うちの会社もそうだし
まぁ多くは上手くいってるのかもしれないけどね それはわからんな

37 ：
時間が掛かろうが楽な仕事をやりたい奴にとっては大きなお世話だから
導入に反対されても不思議はない

38 ：
ググれない事務BBAにはおまえのマグナムで云うこと聞かすんやで

39 ：
自然会話AI「commubo」 テレビショッピングデモ
https://www.youtube.com/watch?v=4GMXcpLciV0

和製“Google Duplex”？ ソフトフロント社の「commubo」
https://ledge.ai/aiexpo-2019-day-2/
https://www.youtube.com/watch?v=VyTtZRa_Oq8

これはRPAと呼ぶのだろうか

40 ：
常識で考えろカス

41 ：
こういうのは成功例しか載せないからなぁ・・・・

42 ：
導入したけど使えなくて毎年2000万円ムダにしてる、
とかそういう話を反面教師として聴きたいよな

43 ：
それな

44 ：
それはRPAに限らずSAPとかでもあるな
運営側の問題で、ツールのせいじゃないけどな

45 ：
リアルな話は聞きたいな 基幹システムは導入したら使わざるを得ないけど、RPAは使わなくても済むからな

46 ：
導入実績を報告せよ
費用対効果を検証せよ
なに〜！使ってないだとぉ？

47 ：
やる気満々だけど、普通の業務こなしながら時間が取れない

48 ：
それはRPA導入以前にブラック体質どうにかしないとな
日でも週でもいいけど導入の為の時間作る事も出来ないくらい仕事きついのは異常だと思うよ
本人が要領悪いのか会社が悪いのかは知らないが…

49 ：
素人おばちゃんレベルの人が楽々導入できるならブラックでも片手間でできるやろ？

50 ：
ブラックに片手間と言う余裕はないんやで…

51 ：
導入研修を半日できればあとは使いながら覚えるでいけるけどなあ
初めのうちは外部の詳しいとこにサポートしてもらいながらやるのが現実的かな

52 ：
いや素人でも直感で簡単にすぐ作れるのが売りなんだろ？
そこで有識者に頼ったら意味ないじゃん

53 ：
直感でできなくはないが導入期には有識者つけてたほうが統制取れて後々楽なんだよ
ERPでもSFAでもCRMでも同じ話

54 ：
いくら簡単とはいえ初期投資が必要だからなー 学習時間、作成時間、やる気、労力など
恒常的に忙しくて疲弊してるところは難しいかもね 逆に閑散期と繁忙期がハッキリしてるところは向いてるんだろう

55 ：
sikulix
をちょっと触ってみたけど、これはええね
Jythonだから今までのPython資産(Excel読み書きとかWebアクセスとかftp転送とかDBとかemailとか…)がばっちり使える
JRubyもあるのでRuby凶徒もニッコリ
GUI自動化部分だけこれでなんとかすればいい、シンプル

56 ：
UWSCで良いだろ。

57 ：
>>55
画像認識ベースか…
ちょっと残念

58 ：
>>48
会社やろ。

59 ：
UWSCがOSSだったらなあ…ほんと罪深いわ

60 ：
>>59
え？
あるから使うけど
何かできない処理ある？

61 ：
画像認識って、社内でウインドウのデザインを統一しておかないと難しいんじゃないの?
クラシックだろうがAeroの派手なやつだろうが、関係なく動いたら凄いけど。

62 ：
>>60
まともな企業のISMS的にはもうUWSCの導入はさせてもらえない、って話じゃね

63 ：
>>61
sikulix とか画像認識系は、どのPCで動かすのかガチガチに決めて使うものだわな
デスクトップのアイコンダブルクリック…がある場合
ショートカットの青矢印(圧縮されてます表示)あるじゃない、
あれの有り無しとかですぐ動かなくなる
壁紙変えれば脂肪だし

64 ：
>>63
デスクトップのショートカットでしか起動できない超特殊なアプリでもなければopenAppでよくね

>>61
sikuliに限らずWindowsのバージョン跨がれるとちょっと辛いから、解像度やテーマは最初にアジャストするようシナリオ組んだ方がいい
openCVなので類似度設定で多少は自動で認識もしてくれるけど、アイコンはともかくテキスト周りはフォントが違うと認識できない事も多い(OCR使う手も無くはない)

普段使いまで統一しなくていいけどスクリプト作成の時は同様の環境に変更してからとか、いっそ仮想マシンでやると安定度高くなる

65 ：
聞くからにつらそう。なんでUiPathがやってるみたいな仕組み入れないんだろ？
そんな実装大変な技術なの？

66 ：
画像認識は課題が多いなあ
そこまでやるなら素直にAppium弄ったほうが確度高いし配布考えてもやりやすそう

67 ：
>>65
UiPathのどの仕組みのこと？

68 ：
>>65
実装大変なのもあるが、別にRPA用のソフトじゃないから必要ないのでは？
何でも出来るではなく画像認識でPC操作しようぜってコンセプトでしかない

余談だけどこのスレも別にRPA専スレではない

69 ：
役所と銀行はIT素人おじさんばかりやし、この手のツールは導入し易い
(使い易いとは云ってない)

70 ：
ベンダーロックインさせて身うごきとれなくしてから
乾涸びるまで絞り取るみたいな経営戦略はありかもしれないね
技術者の良心が心配だが嵌ればウマイ

71 ：
>>67
UiPathの仕組みは知らんが、UIAutomationか、ウィンドウハンドル+SendMessage系か、画像認識+SendMessage系以外に仕組みって無いと思うんだが。
UIAutomationはAccessibilityの上位互換だよな。

72 ：
安定させようとしたらサーバー化、仮想化が必須だな
画像認識系は特にそうだし画像認識系以外でもアプリの依存性を事務員全員のホスト直上で管理しようとするとすごく大変

73 ：
UiPathで出来ることをまとめて、買い切りでC#のサンプルとライブラリで売る
なんて商売してるところないすかね

74 ：
>>70
良心は兎も角、干からびるまでやって成果上がらない無能ベンダーと誹られるがうまいかそれ？

75 ：
>>74
長期にわたって安定した収入源をキープできるのは美味しい
今後は不況が加速するからなおさらね

76 ：
画像認識技術の限界を見ると、これでよく自動運転の車なんか作る気になるよな、と思う。
道路にレール引いた方が早いんじゃないの。

77 ：
>>76
自動運転において画像認識がメインってわけじゃないから心配すんな
カメラによる画像認識は天候とか夜間にどうしても弱いのと解析が高コストだから、ミリ波（レーダー）とか、レーザー測距が主に使われる
ちなみに道路にレールは工事大変だから難しいけど磁気マーカーを埋め込んで誘導する実験は日本でもやってるね

78 ：
>>76
画像認識で50m先の交差点を認識するのは不可能だよな？
どうやって人間が交差点を判別してるのか画像だけではわからない
頼りのGPSもラグが秒単位であるなら車の運転なんかには全く使い物にならない
道路自体に仕組みを入れる必要がある
その周辺のデータを絶えずダウンロードできる仕組みが必要
500m何秒で走行して進行方向2km程度の情報を何秒で収集できるか？
全てにおいて足りてない
基本的なスピードが全く足りない

79 ：
>>77
俺は高速道路をライントレース？で走ってくれる程度でいいんだが

80 ：
>>76
GPSとかの測位システム使うのもアリだし
車同士で通信すればさらに改善できるだろう
前の車から歩行者情報をもらえば
後ろの車がカメラで直接歩行者を見られなくても
事故を回避できる

81 ：
>>78
5Gだと走行中の新幹線と通信できるとか
300km/hとかなら可能じゃね

交差点にカメラとかセンサーつければ良い
Nシステムとか既にあるし

82 ：
>>81
最大速度だけ速い系だろ？
アクセススピードまで上がった経験ないし
使い方は考える必要あると思うな

83 ：
RPAってパズルみたいで、作る分にはちょっと面白いな。

84 ：
三ヵ月に一回、スタッフの情報が最新か確認してね！とか
ワーニング画面出てくるソフトあってクッソイライラするわ

85 ：
ウォーニング画面、な。
warnをワーンと読む奴はworld warをウォールド ワーって発音してんのか？ｗｗｗ

86 ：
書くときはwarning　または ワーニング またはウォーニング
発音は　わーにんぐ

warm と書いて　ウォーム(うぉーむ、暖かい)
worm と書いて　ワーム(わあぁぁぁむ、むしだあぁぁぁ)

英語は不合理な言語として有名

87 ：
>>85
こういうこと言うやつには「ｗ」ってなんて発音してんですかって聞いてみたい

88 ：
>>87
すたーわーず？

89 ：
アップルのことアポーとか書いちゃうのかな？

90 ：
アポーといえばジャイアント馬場

91 ：
>>82
まだ5Gは日本ではサービスされてないから経験ないのはそうだろうね

92 ：
>>91
そういう期待させておいていつもクソ

93 ：
>>79
ほんとこれ
なぜ一般道までやろうとするんだろ
高速自動運転にすれば渋滞も減るし観光地も潤うだろうに

94 ：
>>92
実験済みだから今の4Gよりは良くなる
基地局とかがちゃんとあればだけど
地方はもっと時間かかるかもね

95 ：
GPSは準天頂衛星システムで精度が数センチに向上する

96 ：
いい加減スレチ

97 ：
自動車の自動化スレ

98 ：
RPA女子は誰得か
https://www.orangeitems.com/entry/2019/04/10/182952

99 ：
>>86
最近のアメリカの若者言葉だと、スペルを発音に合わせて変えるみたいだね。

100 ：
>>77
RPAに複合技があってもいいかもな。
人間の視線を追うとか。


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