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Java有償化まとめ


1 ：2018/07/23 〜 最終レス ：2018/09/11
よく分からんのでまとめて下さい。
会社のローカル開発環境はお金払うの？
JavaRuntimeとかあったような…
諸々よろしく。

2 ：
　　　　　　　　　　　　　　＊　＊　 　　巛 ヽ　＊　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　
　　　　　　　　　 　　　　+　　 +　　。　　| 　|　 　
　　　　　　　　　　　＊　　　|＼∧／|　/　/　　　 　Java 優勝！
　　　　　　　　　　　　　　　 |_〔〕＿__|/　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　　　　　　 　,-　　○　 ｆ 　
　　　　　　　　　　　　　　 / ｭﾍ　男 　| ＊
　　　　　　　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　! +　
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　
　　　　　　　　　　　　 |　||| j　　/　|　 ||||　

3 ：
オラクルのサブマリン特許炸裂
回収フェーズに入りました

オラクルがエンジニアを法務担当に切り替えてる時点で逃げるべきだったな

4 ：
https://qiita.com/nowokay/items/edb5c5df4dbfc4a99ffb

5 ：
もうkotlinにしちゃえよ

6 ：
Java開発者が払うの？
Javaで開発された商品の利用者が払うの？
月$2.5だっけ

7 ：
kotlinはjava使ってるのだからkotlinにしても結局課金になるんじゃないですか？

8 ：
>>7
kotlinも終了？

9 ：
Oracleが絡むとロクなことにならないという定説が強固に証明されたよな。
今後Oracleの提供するミドルウェアはどんどん敬遠されて行く。

10 ：
うーん、でもjavaに未来なんかあったの？
mysqlだってsqliteあればいらないような？

11 ：
sqliteはサーバーじゃないのでmysqlの代わりにならない
ネットワーク越しに複数のクライアントからの接続を受け付けられない

12 ：
>>10
SQLite
笑わせんなw

13 ：
>>11
素人の掲示板に？
sqlite以上が必要だと思ってんの？

14 ：
ほらみて、素人の掲示板程度にしか使えないって
墓穴ほっちゃった（爆笑）

15 ：
>>14
でもガチで納品する製品にmysqlってあるか？

16 ：
>>15
訂正してあげるよ

でもガチで納品する「素人の掲示板に」mysqlってあるか？

って言いたかったんだよね？（大爆笑）

17 ：
>>10がmysqlの代わりとしてsqliteを出したのが悪い
どうしてmariadbと言わなかったのか

18 ：
HiRDB使え

19 ：
お前らポスグレも忘れてやるなよ

20 ：
よくわからんけどたつきのいなくなったけもフレみたいな感じ？

21 ：
>>17
いやいや
mysqlの中途半端な立ち位置の話をしたいんだって

22 ：
どっちにしろスレ違い

23 ：
>>22
実は関係ありげだ
mysqlも同じだからだ

24 ：
十分浸透して大もうけできそうなJava
別段さほどでもなmysql
全然違うと思うが

25 ：
javaで儲けてまた贅沢なヨットでも買うんだろうな

26 ：
オラクルはおら狂ってる

27 ：
神託からチンタクへ

28 ：
kotlinってOracle JDK以外のJDKでも動くんですか？

29 ：
はい。

30 ：
>>24
513 NAME IS NULL [sage] 2018/07/23(月) 22:03:35.25 ID:???
>>510はGPLなら常にタダだと思ってるバカ w

MySQLはGPLだがMySQLユーザーがライセンス料払っても一向にかまわんらしいw
オラクルも早よJava同様に課金しろってのw

31 ：
>>6
利用者

32 ：
>>19
忘れてない
と言うかPostgreSQLもそれなりに案件有るし
Javaのグダグダさ見てMySQL→MariaDB移行が増える

33 ：
ポスグレはめっちゃ容量食うから嫌い

34 ：
>>30
全然浸透してないから課金するだけ手間

35 ：
ポスグレがなに？有償化？？？

36 ：
いえ、優勝です

37 ：
Eclipseも有料化になるの？

38 ：
>>37
なっていいよ
最近触ってるけど動作がクソ過ぎる
こんなもん世の中にないほうがいいって

39 ：
無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね
もうeclipseなんかエンプラでしか使われてないんだし、使いたい奴は自分で Java SE Subscription 買えってことで放置でいいと思うわ

40 ：
今どきeclipseしか使わせないような会社なら転職した方が良いまである
IntelliJは今でもバンドルしてるけど

41 ：
MSがオープンソースに向かってるのに何でこんな自殺行為するの？
金に困ってるわけでもないんだろ？

42 ：
>>41
善悪論を抜きにすれば全くもって正しすぎる戦略だよ
オープンソースに釣られるような連中はどうせ金にならないから無視しても問題ない
Javaは次世代のCOBOLとして世界中の大企業であと30年はバリバリ使われ続ける
金になる企業へは十分に普及しきった今、収穫を始めるにはいい時期だ

43 ：
>>41
OracleにとってはJavaもMySQLも要らないものだから

OracleがほしかったのはSunというハードウェア屋であって
JavaもMySQLもいらなかった。おまけで付いてきたに過ぎないんだよ
おまけで付いてきたものにコストは掛けられない
さっさと捨てたかったが、建前上それもできなかったんだろう

MySQLは世の中がMariaDBに乗り換えたら消すのだろう
Javaもなかなか消しづらかったがようやくOpenJDKという
移行先がまともになったから消しにかかった

ここからがハードウェア込みのデータベースシステム会社の
本領発揮である

44 ：
>>43
MySQL→MariaDB移行って言うほど進んでないね
Linux DistributionからはMySQLバンドル消えて行ってるけど
MySQLの実運用してる所はMySQL継続してるからね
MySQLもその内、強制的にライセンス設定するだろうね
捨てる気がマンマンならなおさら

45 ：
Javaに乗っかった企業は梯子外されて降りる事が出来なくなった
特に日本では金融系企業は今更COBOLに戻れないからね

46 ：
でも今って他の言語なんでもあるし好きなの使えばえーんちゃう？
javaかc++かみたいな選択肢しょっぱい時代じゃねーし

47 ：
>>46
そうなんだがCOBOLに戻るとCOBOL→Java推進したヤツが責任取らされるからね
だからJava→C# or VBぐらいしか無いかもね

48 ：
金融とか大きいとこはJavaのライセンス料くらい屁でもないだろ。
そうじゃないちょっとしたシステムにJava使っちゃってる小さいところが被害者。

49 ：
>>48
小さいとこは組み換えすれば良い
ライセンスフリーなら
*webだとJS,PHP,Pythonが有る
*web以外ではOpenCOBOL,FreePascal

50 ：
>>48
pythonでもkotlinでもなんでもいいだろ

51 ：
>>48
最近DelphiがProfessionalのCommunity版出したのでDelphiでも良い

52 ：
作り直すにも金がかかるから小さいとこは辛いって話だろ

53 ：
>>50
kotlinはJavaだろ

54 ：
Javaじゃないよ。kotlinという言語。文法がJavaとは違う

55 ：
「Java有償化」の文脈においてはJavaとの違いはない

56 ：
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1712/08/news010.html
KotlinはAndroidアプリ開発においてJavaの代わりなる可能性が高い
がLinuxとかUNIXでのJavaアプリ開発の代わりにはならない

57 ：
そもそもJavaサーブレットが一時期ほど重要視されてないし、Node.jsやPHPやPythonでJavaサーブレットの代わり出来てるからKotlinをサーバーアプリ開発やGUI開発に使うメリットが無い

58 ：
>>52
ゆえに中小企業はJavaで自分の首締める事になる

59 ：
>>52
どうしてもライセンスコスト気にする小さい所は
*サーバーサイドはJavaScript、PHP、Pythonに組み換え
*GUI部分は諦めてC#、VB、Delphi、FreePascal使う
とかになるかもね

60 ：
>>39
>>無償のJREが無くなるから、eclipseを無償で使えるようにするには独自にOpenJDKからビルドしたJREをバンドルしないといけないね

実質Eclipseは死んだに等しい

61 ：
ID:lAD8uY57のKotlinに対する認識が浅すぎるしそのほか言ってることも15年前の感覚だし
使えないおっさん感がやばい

62 ：
ごちゃごちゃした事情は抜きにして言語としてのkotlinは好きだから悲しみはある
Androidでチマチマ遊ぶか

63 ：
これからはkotlinに移行するのかな？
こっちは無料だし、Javaよりも洗練された言語だし
その方が良いか

64 ：
jetbrainsがどうでるか。
kotlin の趨勢はそこにある

65 ：
Jetbrainがどうでるかにかかってる
あっちも主力製品がJavaと関わってるから黙って見てるってのはないよな…？

66 ：
Android開発以外にKotlinってメリット無いでしょ

67 ：
Javaが使われているところならメリットしかない。 が、前提としてJVM自体が使われなくなっていきそう

68 ：
>>67
当然でしょ
JVM自体Javaだし

69 ：
最近バーチャルYouTuberは4,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。

第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。

投票されると現在の状況がわかりますが、投票締切後に性別や年代も個別に集計して発表します。

現在890票(あと110票で終了)
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73

・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&single=true

70 ：
>>42
逃げられなくして囲い込んで収穫って
そんなうまいこといくのかねえ
コボラーと違ってJavaできるならたいがいの言語カバーできるし

>>43
捨てるくらいなら売ればよくね？って思う

ライセンス料もたいしたことないならなおさらワカラン
俺ごときでは理解の及ばない深遠な理由があるのだろうか・・・

71 ：
>>70
> 逃げられなくして囲い込んで収穫って
> そんなうまいこといくのかねえ
実際は逆だからなぁ。

どっかで見た記事に書いてあったんだけど、初期のころのWordだったかExcelだったか
他のソフトのファイル形式に「エクスポート」できる機能を搭載したことが成功に繋がったそうだ。
普通に考えれば他のOfficeソフトから乗り換えてくれるためのインポート機能は必要だが、
他ソフトに乗り換えてしまうようなエクスポート機能はもっての他だろう。

でも他のOfficeソフトにエクスポートできる機能を搭載することで、
いざとなったら他のソフトに変えればいいや。だから使おう。
と人は考えるそうだ。言われてみればそうだなって思った。

いつでも逃げられるようにすることで、囲い込みは成功するんだよ。
捕らわれたら逃げられないと最初からわかってる罠に近寄る人はいない

72 ：
>>70
今となってはJava→PHP、Python、JavaScript、Ruby、C#、Delphiに変更可能

73 ：
とりあえず知ってる言語並べてみました感

74 ：
Delphiだけ環境の名前なのじわる

75 ：
Delphiは言語名やで？
Pascalってゆーとったがオブジェクト指向が入って
Object Pascalってゆーとったが変な確証しまくりで
ごめん、やっぱDelphiは独自言語やってなったろ

76 ：
netbeansもダメなのか
web系開発がちょっと不便になるな

77 ：
>>37
メアドを要求されずに使える貴重なideだからなくなってほしくないな…

78 ：
お前の価値のないメアドのために
お前はIDEが使えない

79 ：
メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

80 ：
なぜIntelliJ IDEAを使わないのか意味が分からない

81 ：
Javaはeclispeが無くても代替の選択があるけど他の言語だとeclispe無いと困る場合があるんだよ…

82 ：
他の言語って何？

83 ：
>>74
ｗｗｗ

84 ：
ｈｔｔp

85 ：
>>79
> メアド必要な場合は上司や客先から許可が貰いにくくなるんだよ

お前「仕事で必要だから会社のメールアドレスで登録しますね」
上司「会社のメールアドレスを業務で勝手に使うなよ。なんのために発行したと思ってるんだ？」
お前「え？え？」

みたいな会話でもやってんのか？

86 ：
インストール権限がないだろうことと絡むから単純な話ではない

87 ：
上司「あの作業どうなった？」
お前「インストール権限がないのでインストール出来ないです」
上司「え？許可貰えばいいだけだよね？」
お前「許可なんてもらえるんですか？」
上司「は？」


みたいな会話でもやってんのか？

88 ：
情シス「他のソフトじゃダメなの？」

89 ：
情シス「標準テキストエディタはメモ帳です」

90 ：
Wordだろ
メモ帳使う奴は比較的リテラシー高いよ

91 ：
うちの総務はExcelだな。
メールの本文に書けばいいことも、わざわざExcelで添付ファイルにしてくる。
効率とか考える能がないらしい。

92 ：
メール本文に書かないのは添付ファイル＋パスワードの方がセキュリティ的に安心だからでは？
まあ実際漏れたらパスワードくらい解除されるだろうけど少なくとも最低限の努力はしてましたと抗弁できる

93 ：
パスワード4文字、別で送っても意味ない

94 ：
>>93
意味は薄いけどメールとは別にファイルだけ漏れる場合があるから全く無意味じゃないし、
お互いだけが意味の分かる値を使ったり一定期間毎に部署共通パスを使ったりと色々やり方はある

95 ：
ぶっちゃけメールボックス見られてるよな

96 ：
そこまでやられたら何やっても無駄だろう

97 ：
>>94
パスワード4文字だったら、ファイルだけあればパスワードは解ける。

98 ：
じゃあ8文字にでもしたら？
4文字に拘る意味がないというかその前提どっから来たの？

99 ：
どうせ4文字だろ？
別でパスワードを送る = 意味がないことをしている = 理解が浅い
だから覚えられないパスワードなんか使わない
4文字とかなにかの単語とかすぐに解けるようなパスワードを使う

100 ：
何この決め付けワロタ


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