TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
Regular Expression(正規表現) Part15
c、Java、pythonを難易度でランク付けして
メガデモを語る fr-08
Xamarin Part6
【普通のやつらの】 Arc Language 0 【上を行け】
Androidプログラミング質問スレ revision54
【O3D】HTML5用 3D API WebGL 【Canvas:3D】
[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.7
Ruby 初心者スレッド Part 66
人工知能を作ろうver0.0.7
関数呼出しはgoto文である
- 1 ：2009/01/24 〜 最終レス ：2020/04/23
- 関数fがあったからfを読んでみたらfのなかに関数gがあった。
gを読んでみたら関数hがあった。
これはgoto文だと思った。
しかし、関数に切り出すのは構造化プログラミングだと言われている。
gotoがダメだから構造化プログラミングにパラダイムシフトしたのに
所詮はgotoなのである。
- 2 ：
- 余裕で2get！
- 3 ：
- 俺なんて歯磨きながら余裕の3get！
- 4 ：
- 仕方ないから4get
- 5 ：
- 2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
I've got the second responce of this thread.
- 6 ：
- 関数呼び出しは jmp じゃなくて call だぞ
- 7 ：
- 関数呼び出しは goto じゃなくて gosub だぞ
- 8 ：
- 関数呼び出しは jmp じゃなくて bsr だぞ
- 9 ：
- >>5
responce じゃなくて post だろう。普通は。
- 10 ：
- 関数呼び出しは暗黙の引数として継続を渡すgotoである。
ところで、構造化プログラミングってのは、
選択（ifブロック）とか繰り返しとか、gotoで行う制御を抽象化することであって、
サブルーチンに切り出すってのは構造化と違うと思うんだが...
- 12 ：
- そもそも言語を特定せずに、goto文がどうこう言い出す>>1の無能さがあまりに悲しい。
- 13 ：
- というか、gotoだったら戻ってこねえよ
- 14 ：
- gotoに何があったんだ？
itoは大丈夫なんだろうな？
- 15 ：
- このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
- 16 ：
- >>1 を翻訳してあげよう。
goto文を使うと、スパゲッティ・プログラムになる。だから先人はgotoを禁止した。
でも、goto文を 使わずに スパゲッティ・プログラムを書く方法はいくらでもあるぜ。
構造化スパゲッティ、オブジョクト指向スパゲッティ！
そゆことだろ？
- 17 ：
- >>1
その場合のプログラムの読み方としてはh,g,fの順番で読めばいいんじゃないでしょうか
- 18 ：
- >>17
またお前だ
- 19 ：
- N88BASIC
- 20 ：
- ifとgotoさえあればあらゆる制御構造は書けるからな
それ以外の実行順序を制御する仕組みは全部ifgotoのシンタックスシュガーに過ぎない
- 21 ：
- 関数型言語にも触れてから言ってもらいたいものだな。
後藤さんはそのためにいるんじゃないんだけど、やってくれるからってやらせていいというわけではないんだよ。
ちょっとした例外処理にまわってもらうんだよ。
多重ネストから抜けるのは、邪道過ぎる。そもそもその構造をどうにかして使わずに済ませろ。
- 22 ：
- 関数化するのが面倒な処理もあるから仕方が無い
- 23 ：
- おまえら何十年前の人間だよｗ
- 24 ：
- そこで come from ですよ
http://catb.org/jargon/html/C/COME-FROM.html
http://en.wikipedia.org/wiki/COMEFROM
http://www.fortran.com/come_from.html
- 25 ：
- 戻る箇所を隠された引数に指定するGOTOであることは真
- 26 ：
- 多重ネストから抜けるにはgoto使うのは当たり前じゃない？
for(;;)
{
for(;;)
{
〜〜〜
if(〜){break};
}
〜〜〜
if(〜){break);
}
のようにif文を2回も書かないとダメじゃん。
for(;;)
{
for(;;)
{
〜〜〜
if(〜){goto A};
}
〜〜〜
}
A:
のほうがきれいじゃん
- 27 ：
- C言語の話をしてるという前提で言うけど、
>>26のような妥当なgotoの使い方じゃなくて、
普通は関数化するところもgotoでやろうって話だよな?
- 28 ：
- >>1が抽象化をコードから読み取れないか、
>>1が読んだコードが、関数へのくくりだしがきれいな抽象化になっていなかったか、の
どちらかだと思われる。
- 29 ：
- 関数呼び出しの全てが goto で出来てたら、クラックしづらそうと思う
- 30 ：
- #include <stdio.h>
int main(void)
{
int add_caller;
int add_ret;
int add_a;
int add_b;
goto BEGIN;
ADD:
add_ret = add_a + add_b;
switch (add_caller) {
case 0: goto ADD_COLLER0;
default: goto ERROR;
}
BEGIN:
add_a = 1;
add_b = 2;
add_caller = 0;
goto ADD;
ADD_COLLER0:
printf("%d+%d=%d\n", add_a, add_b, add_ret);
return 0;
ERROR:
return 1;
}
- 31 ：
- こらー？
- 32 ：
- 呼び出している人 = caller
呼び出されている人 = callee
- 33 ：
- >>29
コンパイル後は関数呼び出しもgotoもほとんど同じようなもんだろﾊﾞｰﾛｰｗｗ
- 34 ：
- call と jmp の違いは・・・小さいか。
- 35 ：
- goto heaven
- 36 ：
- わたしはメイド♪
あなたのメイド♪
あとわすれた
- 37 ：
- まあ、関数にバラしてても全部グローバルスコープの変数使ってりゃgotoだわなｗ
今だにそんなソース見掛けるから怖いよ
- 38 ：
- トイレキッチンオフロニベランダ〜 イェーイ
曲名なんだっけ
- 39 ：
- >>34
そういう言う意味だと ret も同じだよね。ぶっちゃっけ jmp だけあればいいw
ということは「関数から戻ることはgoto文である」ということにもなり...
あれ、普通の言語のgotoって、関数の外に飛べるっけ?
さいきんアセンブラしかつかってないからわかんないやw
- 40 ：
- >>39
Cは大域ジャンプしない限りは関数内だけだったと思う。
- 41 ：
- >>38
メイドさんロックンロール
- 42 ：
- intel CPU 的には call と jmp はセグメントを越えた際のメモリ保護の挙動が違う。
- 43 ：
- ラベルを変数に入れられないのがCの甘い所だよなあ。
- 44 ：
- for (int i = 0; i < 10; i++) {
switch (i) {
case 0:
うんこ
break;
case 1:
しっこ
break;
case 2:
R
break;
case 3:
ちんこ
break;
以下省略
}
}
- 45 ：
- そういえば某国立大学の三つ編み眼鏡っこの先生が継続だけで
関数コールとgotoの代りをさせるCの方言を作ってたな
- 46 ：
- 論文読んだことある。これだろ？
http://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/~kono/papers/kono/2008/akira-vld.pdf
- 47 ：
- 琉球大レベル高いなあ…
- 48 ：
- 自作自演がばれてるんですけど、何ででしょうか？
このスレを立てたのは僕で、>>17も僕なんですが。
あともうひとつの僕の立てたスレでも自作自演がばれてます。
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1232851820/l50
の>>8-9です。
またお前だと2回も言われていることからあきらかです。
よろしくお願いいたします。
- 49 ：
- あと、僕はADSLですのでグローバルIPは毎回変わります。
ちなみに自作自演は表現の自由として憲法で認められた権利であると
解釈しております。
- 50 ：
- >>39-40
Cは関数ごとにスタックフレームの構造が違うかもしれないから、
一般には飛べない。
GCCのlavel as valueという言語拡張を使ってラベルをポインタにすると飛べるけど、
何が起こるかわからないw
- 51 ：
- スタックフレームの構造とgotoで飛ぶのと、どんな関係があるんだ？
- 52 ：
- 大域ジャンプはその時点のスナップショットを残しておいて後で引き出して戻ってくる。
っていう動作だから、スタックも保存するかもしれない。
- 53 ：
- >>50
スタックフレームに関わらず飛ぶ仕様でいいんじゃないか?
goto, gosubしかない時代のbasicでもサブルーチンから別のサブルーチンにジャンプすると言うトリックは存在してたんだし。
# 勿論、ジャンプ先を間違えてメイン側からサブルーチンに飛び込むと大変なことになるわけで。
- 54 ：
- むかしのコンピュータの話で恐縮だが
スタックが無いプロセッサも存在した。
サブルーチンなど行って戻ってくる必要のある場合
CALL unko,R1
みたいに、呼び出し元のアドレスをレジスタ（この例の場合は R1）
に保存してからジャンプする。
戻るときは単にレジスタR1をプログラムカウンタに代入するだけ。
スタックとサブルーチンコールは、カレーと福神漬けのように
相性が良いってだけで、カレー・イコール・福神漬け、では無いよ。
- 55 ：
- >>54
>CALL unko,R1
ってゆうかこれってアセンブラレベルの話では。
>スタックとサブルーチンコールは、カレーと福神漬けのように
>相性が良いってだけで、カレー・イコール・福神漬け、では無いよ。
そのプラットフォームでは高級言語の呼び出し規約はどうなっていたんでしょうか。
その話によるとスタック的なデータ構造は使っていないということですね?
- 56 ：
- つまり、その環境で高級言語が使ってた手法が一般的になったって事じゃねーの？
- 57 ：
- >>55 このスレ、
ずーーと、アセンブラレベルの話のようだが。
- 58 ：
- 関数呼出しってgoto2回使用と同じ効果ですか？
行って戻ってくるみたいな。
- 59 ：
- >>58
行きは、現在の場所を記憶しておく。
帰りは、行きに記憶しておいた場所に戻る。
それ以外は、只のジャンプと同等。
但し、関数にローカルなオブジェクトがある場合はスタックフレーム形成などの処理も入る。
- 60 ：
- >>59
>行きは、現在の場所を記憶しておく。
>帰りは、行きに記憶しておいた場所に戻る。
>それ以外は、只のジャンプと同等。
どうやって「現在の場所」を記憶しておくかは気にしないのか?
- 61 ：
- >>60
別にどうやって記憶してもいいよ。一般的にはスタックを使うだろうけどね。
世の中にはスタックを使わずにレジスタウィンドウだけで済ませる場合もあるし。
- 62 ：
- 世の中には（ハードウェア）スタックなんか無いと言うマシンも
昔、存在したしね。どこぞのシステム360とか言うマシンだが。
- 63 ：
- ていうか、スタックポインタがあたりまえのように存在するのは、
マイクロコンピュータ以後のアーキテクチャ。
それ以前のマシンでは、リターンアドレスやレジスタの保存とか、
ローカル変数のワークエリアとかは、ソフトウェアで管理しなきゃ
いけなかった。
- 64 ：
- >>63
DECやバロースのマシンも思い出してあげてください。
- 65 ：
- どっちにしてもネイティブコードだとただその処理が続けて書かれてるだけじゃなかったっけ？
何の論議してるん？
- 66 ：
- >>65
>何の論議してる
のか理解してから口を挟んだ方が
恥をかかなくて済みますよ。
- 67 ：
- >>61
>別にどうやって記憶してもいいよ。
記憶方法はどうでもいいんだけど、要は関数呼び出しの場合は
呼び出しの履歴を記憶しておくのが重要なわけでしょう。
その点を考慮すると、関数呼び出しと只のジャンプをほとんど同じと言うのは
どうなのかと。
その他ローカル変数やら各種レジスタの処理やら...
と思ったけど、逆に関数呼び出しはgoto文であるという話を貫くのも悪くないかもw
その場合、次スレには「スレッドはgoto文である」とかが見えてきます。
さらに続編で「プロセスはgoto文である」「OSはgoto文である」などもよろしければ...
- 68 ：
- ・例外呼び出しは goto 文である
・ファイバーは goto 文である
- 69 ：
- ノイマンマシンは、全ての命令に「goto次の命令」がついていると言える。
（パラレルアーキテクチャのゼミの先生は違うこと言ってたな）
- 70 ：
- プログラムって全部gotoじゃん
int unko;
unko=3;
これだって一行目から二行目にgotoしてるじゃん
- 71 ：
- ↑
おまいは小学生か！
- 72 ：
- プログラムが上から下に流れていくのは仕様だろ？
不満なら下から上に解釈していく言語でも作ってくれ。
- 73 ：
- >>70 >>72
逐次処理系言語はポピュラーではありますが
それがすべてではないですよ。
- 74 ：
- 呼び出しつってんだから、関数の方に来て貰ってんじゃないの。呼んだおまえが行くなよって感じ。
- 75 ：
- goto は pc の書き換えである。
フェッチすると pc が書き換わる。
故にフェッチはgotoである。
- 76 ：
- ある物体AとBが近づいているとすると
Aから見ればBを呼び出しているのかもしれないが
第三者のCから見ればBはAにgotoしてるように見えるかもしれない。
Dから見ればAがBにgotoしているのかもしれない。
Bから見ればAがこっちに向かってきてるように見えるかもしれない。
世の中って相対的なんだよね。
絶対的なものは光速だけでしょ。
プログラミングの世界ではまだニュートン力学から抜け出せないの？（笑
- 77 ：
- call文をgoto文で置き換えてどうやって再帰呼び出しを実現するのか教えてもらおうかｗ
- 78 ：
- 例えば2項間漸化式をリカーシブコールではなくリカーシブgotoでもとめるなら
初項までgotoで進んで、それからgotoで戻ってくればいいんじゃないのかな。
- 79 ：
- fact(n) = if n < 1 then 0 else n * fact(n-1)
これをgotoにばらすと
main: rin = 5; goto fact; // routに結果
fact: n = rin; if n < 1 then goto L0 else goto L1;
L0: rout = 1; goto L2;
L1: rin = n - 1; goto fact; rout = rout * n;
L2: goto XXX;
それで(1)XXXをどうやって正しい行き先にするの？(2)変数nを
どうやって覚えておくの？自分で全部スタック管理する？
continuation passiong styleに書き直す？
- 80 ：
- >>79
つ[末尾再帰]
- 81 ：
- >>79
末尾再帰をしらなくて cps という言葉を知ってるというのは何かおかしい
- 82 ：
- >65
大昔から大抵のCPUに機械語（マシン語）レベルで
CALL（サブルーチン呼び出し）命令があります。
しかしハードウェアでスタック・ポインターを持っているとは限らない、
異なる方法で実現している場合もある（有った）と言う事です。
サブルーチン・コールや関数呼び出しをハードウェアの支援なしに
全部ソフトウェア(goto命令等)で実現したとしたら効率悪い上に
アセンブリ語レベルでものすごく読み難くなるでしょう。
- 83 ：
- call命令に対応する機械語はjmp命令ですな。
機械語に（普通）goto命令なんて有りませんね。
失敬失敬！
- 84 ：
- 「呼ぶ」と「行く」は主観的な言葉だよね。
その人から見ればってことだから。
客観的に見れば、呼ぶも行くも「近づいていってくっつく」
という言葉に置き換えることが出来るよね。
- 85 ：
- >80
「あらゆる再帰呼び出しはすべて末尾再帰に書き直せるんですか？」
と小一時間問いつめたいw。
多重再帰なんかはどうするの？
そんなもの使うなと言うのは無しねｗ。
- 86 ：
- >>85
>「あらゆる再帰呼び出しはすべて末尾再帰に書き直せるんですか？」
末尾再帰の意味を知ってたら、そんな間抜けなことイワンの馬鹿。
- 87 ：
- >86
それで、出来るの？出来ないの？
- 88 ：
- >86
Shiro Kawaiさんの書いている
「なんでも継続」でも読んで良く考えてみてね。
再帰呼び出しをするのはScheme等の
関数型言語だけじゃないよ。
C言語でも普通に行われている。
- 89 ：
- >>88
？？？
なんでそんな当たり前の話を得意げにしてんの？？？
- 90 ：
- >89
人によっては当たり前の事じゃなさそうだから。
- 91 ：
- >>79
>>1 を１００回読め
- 92 ：
- >>77
つ 継続渡し
- 93 ：
- 継続渡しに書き換える必要があるということは「関数とはgoto」
だけでは済まないということを意味していると思えるけどね。
- 94 ：
- push offset hoge
jmp sub
hoge:
- 95 ：
- move pc+xxx, reg1
jump unko
:
:
unko:
move reg1,pc
- 96 ：
- >>10くらいしかまともなのがいないけど
関数は順次を抽象化する意味だと思うのでgotoとは意味が違うとおもう。
- 97 ：
- そんなことは承知の上でネタ話しているんじゃないの?
- 98 ：
- >96
サブルーチンとして繰り返し呼び出される機能を切り出してまとめるのは
構造化プログラミングの重要な要素だと思うけどね。
>10やあなたの言う「関数」は純粋関数型で言う「関数」じゃなくて
むしろ副作用に主要な目的がある事が多いC言語などで言う「関数」
の事だよね？ つまりはサブルーチン。
私には、むしろ >10がネタ振ってるように思える。
- 99 ：
- >繰り返し呼び出される機能を切り出してまとめる
てのは構造化以前からあるイディオムだけどな。
- 100 ：
- >99
構造化以前からあったとしても（実際あるけど）「構造化プログラミング」の
重要な要素としてダイクストラが唱導してるんだからそれで良いじゃん。
- 101 ：
- >>100
> 「構造化プログラミング」の重要な要素としてダイクストラが唱導してる
ソース
- 102 ：
- 例のconsidered harmful論文にはそんなこと書いてなかったと思う
- 103 ：
- 論文てかletterね
- 104 ：
- >>45
三つ編み眼鏡っ娘の先生というのが気になってしかたないのですが…
どこかに画像ありますか？
- 105 ：
- そっちに興味もったのかｗ
- 106 ：
- >関数fがあったからfを読んでみたらfのなかに関数gがあった。
関数の中に関数を定義できるのか？
少なくともCではないな。
- 107 ：
- はぁ？
- 108 ：
- >>106
頭の暖かい連中が gcc に実装してる。
- 109 ：
- C++だったら余裕
int main(void) {
class Hoge {
void operator () (int n) { /* ほげほげ */}
};
...
}
Cでも配列の中にマシンコード直打ちすればあるいは・・・
- 110 ：
- 余裕で110get！
- 111 ：
- このスレッドは１１０を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 112 ：
- Pascalも関数内に関数定義できた気が。
そんな狭いスコープの関数で何がうれしいのか俺にはよくわからんが。
- 113 ：
- ↑↑↑↑↑↑
おかわいさうに
- 114 ：
- 局所変数が嬉しいのとほぼ同等の理由。
- 115 ：
- 使い捨てみたいなその場限りの用途なのに
いちいち関数の名前を考えるのがメンドウやろ
- 116 ：
- lambdaですね、わかります
- 117 ：
- 使い捨てなら関数化するなよって気が。
俺にはよくわからんが。
- 118 ：
- 人間がいちいち入力するのでなくて、関数を自動生成して
それを使い捨てするという用途なら有り得るな。
- 119 ：
- 使い捨ての関数なんて、関数型プログラミングをやれば、いくらでも
使うものだということがわかる。
- 120 ：
- >>119
喩えは悪いけど、関数を無名で作りたいってのはforループに一一名前をつけるのが面倒ってのと同じようなレベル?
- 121 ：
- かなり的確なたとえだと思う。
- 122 ：
- つ[コールバック関数]
- 123 ：
- 同じようなテンポラリ関数をたくさん作る必要があるときに命名が面倒くさいんだよね。
例えば長さを返す関数が複数あったとして
len1() {}
len2() {}
len3() {}
len4() {}
みたいな。
- 124 ：
- ヘタに名前を付けちゃうとコードの再利用がしにくい。
もっとも、コピペコーディングの温床になる両刃の剣だが
- 125 ：
- 非同期プログラムはgotoと同じくらい読みにくいけど現代では使用を避けられない
- 126 ：
- 名前の無い関数は、いわゆる関数ではなく、１まとまりの手続きでなのであーる。
- 127 ：
- >>1
その考え方だと関数呼び出しはgoto文かもしれないけど
関数呼び出しが終わった後に自動的にもとの場所まで戻ってくれるでしょ
これってgoto文でまたもとのところに戻ってるってことだよね
関数呼び出し１回書くだけでgoto文を２回自動的に呼び出してくれるということだから
親切だと思う
単なるgoto文とは違う
すげえ遅レスだしスレも読んでないけど
- 128 ：
- >>126
名前のない関数というと局所関数？
ローカル変数のスコープを小さくできるとい面でメリットがあるんじゃないの
forループ中で変数を宣言できるのと同じメリットがあるのでは？
- 129 ：
- 親関数が所持しているデェタ
を参照した子関数を書きたいこ
とがあるでしょう。
例えば、qsortを使って、そえじ配列i
がx[i[1]]<=x[i[2]]<=...となるように整列
したいとき、比較関数をどう書けばよいか
を考えると、内部関数の必要性がわかるはず。
- 130 ：
- どこを縦読み?
- 131 ：
- goto文なんてもう古い
これからはcomefrom文を使うべき
- 132 ：
- #include<setjmp.h>
ふぅ。
- 133 ：
- >>131
> goto文なんてもう古い
> これからはcomefrom文を使うべき
恐ろしく古いネタだな
- 134 ：
- LABEL1:
for ( ; ; ) {
for ( ; ; ) {
for ( ; ; ) {
for ( ; ; ) {
for ( ; ; ) {
何かの処理
if (何かの条件) break LABEL1;
何かの処理
}
}
}
}
}
- 135 ：
- まあ、調教されたgotoと、されてないgotoで良いんじゃ無いかな
- 136 ：
- >>1
お前が言っているのは、包丁も人を殺せるから作っちゃいかんと同程度。
goto以外の制御構文は、入り口と出口が決まっている。例えば、returnは、
必ず関数の呼び出し元に戻る。continueはループブロックの末尾に落ちる。
gotoはネストを完全に無視して出入り口の概念が無いジャンプを書けてしまう。
goto label1:
label2:
goto label3
label1:
goto: label2
label3:
こんなどっから入ってどこに出るか解らんコードが
散らばってたら読んでられるかっ。
>>126
pointLambda = Line(0,0,10,10);
point[0] = pointLambda(0);
point[1] = pointLambda(1);
point[2] = pointLambda(2);
point[3] = pointLambda(3);
はたしてこれがただの手続きと言えるか？
- 137 ：
- >>136 は継続について勉強するといいと思うよ
ついてけないならプログラマに向いてないだけだから
- 138 ：
- >>137
で、君は継続をバリバリ使ってるプログラムを日常的に書いてるのかな？
- 139 ：
- >>137
別に継続だろうが、gotoだろうが、出口がはっきりしてりゃいいんだよ解る？
お前は継続で>>136のようなコードを意図的に書くのかよ。deleteしたポインタを
コンパイルエラーにならないからってさらにdeleteするぐらいアホだな。
- 140 ：
- そもそも、ダイクストラの言った構造化の要点は、gotoを禁止しろじゃないからな。
入り口と出口をはっきりしろってのが要点。誰もがgotoを使って入り口と出口がはっきり
したコードを書くのなら別に、breakやreturnじゃなくgotoでもいい。
熟練したプログラマが書いたアセンブリコードだって構造化されてる。
問題とされるのは、入り口と出口がはっきりせず、あるルーチンの中に飛び込んで、
また別のルーチンにとんでいって返ってこない>>136のようなコード。
- 141 ：
- 良く言われるスパゲティコードというやつだな
プログラムを格納する領域にすら困る時代にはそういうのも実用になることがあったが
今はコードを削るほどメモリに困ることはあまり無いからね
…って、組み込み機器の分野ではどうなんだろう？
今もスパゲティが散見されたりするんだろうか
それともむしろ、止まったら困るから昔から意外ときちんと書いてた？
- 142 ：
- 普通にオブジェクト指向プログラミングしてるだけなのに、
「クラス使うな。スパゲッティコードになるだろ！」
っていうレベル低いプログラマに囲まれて欝。
自分が抽象化されたコードを読み解けないのを、「スパゲッティコード」だと
こちらに押し付けてきやがる。
ラムダとか継続以前に継承も多態もわかんねえ奴らはほんと消えて欲しい。
- 143 ：
- スパゲティかどうかは別として、メソッドの呼び出し地点を探しづれぇってのはある。
メソッドの引数追加するはめになったときは特に悲惨。
- 144 ：
- 実際に走らせて試すことができるコードなら例外使ってスタックトレース取得とか
やったことありますねJavaで
- 145 ：
- 今時のIDEなら参照検索くらい普通
- 146 ：
- 継承は個人個人が書くコードレベルで書くとスパゲティだと思うけどね
ライブラリの継承や、全体設計者の何らかの法則にしたがって継承していくのはあり
Aクラスでも使う、Bクラスでも使う、関数を、
「自分でかいたCクラス」に定義して、AとBに継承とかはスパゲティだと思ってる 読む気を無くす
- 147 ：
- そういう場合、殆どの場面において、AとBクラスは ちゃんとリファクタリングすれば統一できるか、あるいはCがライブラリになるか、設計そのものに組み込まれて
自分でかいたクラスを自分でかいたクラスに継承する。なんていう例外的な継承は必要なくなるはず
- 148 ：
- 継承を>>146みたいに使うのは根本的に誤解しているが、>>147程度の理解で
「スパゲッティだと思ってる(ｷﾘｯ」
ってヤツが多いから欝なんだよ…
- 149 ：
- しょせん、他人が書いた「俺ライブラリ・俺クラス」はすべてスパゲッティ。
書いた本人が自分にわかりやすいように書いただけであり
他人には理解不能。
- 150 ：
- >>149
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110425/05/happy-smile-nanchan/ac/84/j/o0800045011186165095.jpg
- 151 ：
- >>146
親クラスの増築版として子クラス書くなよバカ。
増築するくらいなら、親に当たるクラスのオブジェクトを内包させて、
Getter,Setterで操作できるようにした方が実装が固定されなくて遥かにまし。
親クラスを利用(参照)しているクラスを子で利用するために書くんだろうが。
- 152 ：
- これ ； デリミタっていうんだけどさ、これをつけなきゃエラーになるような
そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど
もしかして「；」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの？
そうか、二度と話かけんなよ
ほんっとに自覚のないゴミだな
- 153 ：
- 願うらくはトリップつけずにレスせざることを
- 154 ：
- gotoを隠して使ってるからgotoじゃないだろ
- 155 ：
- 10 *MAIN
20 GOSUB *F
30 END
40 RETURN
100 *F
110 GOSUB *G
120 GOTO *R
200 *G
210 GOSUB *H
220 GOTO *R
300 *H
310 GOTO *R
- 156 ：
- アセンブラとbasicしか使ってなかったころ、よくやってた事
# 関数定義部分
func_wrapper:
c = a + b #引数として指定されたa と b を足してcを構築
func:
# ここから関数の本体
# c を利用して複雑な演算を行う
c = ....
return
#関数利用部分その1
a = 1
b = 2
gosub func_wrapper
#関数利用部分その2
c = 10
gosub func
何を言いたいかと言うと、サブルーチンの入り口がfunc と func_wrapperの2つあり、
引数の加工前、加工後のどちらでも共通して同じ関数が利用できるという事。
上記の例の場合、aとbを初期化してfunc_wrapperを呼ぶことができるが、計算過程で
必要なcがすでに完成しているなら、funcを呼んでも良い。という事になる。
これで、出口どころか入口さえ決まっていない関数(サブルーチン)が出来上がるわけだ。
当時は便利だと思ってたんだけどね。
- 157 ：
- えっと、そいうのはC++とかでも普通だったりしますが・・・
放射能にやられた？
- 158 ：
- それは、オーバーロードだよね
- 159 ：
- だよね
- 160 ：
- goto使うなとか言い出したのどこのアホだよ
- 161 ：
- 最初にそれを言い出したのはwhileもまともなifも無かったFORTRANが主力だった時代。
それを勘違いして教条的に扱った奴がアホ
- 162 ：
- 放射能にやられたｗｗ
- 163 ：
- Cだが、最近はgotoも使い方次第って風潮だな
多重ループ抜けに余分な変数作らなくていいし、便利
- 164 ：
- 最初からそうだよw
- 165 ：
- 近頃の若いもんはgotoの正しい使い方も知らんのか
いったい学校では何を教えてるんだか
- 166 ：
- goto最高。
- 167 ：
- 後藤さん
- 168 ：
- gotoって内部的にはどうやってんの？
コンパイルしたら行番号もなにもなくない？
小4の頃にWindowsのバッチで使った時あるだけだが
- 169 ：
- >>168
basicのgotoもラベルにジャンプできる。
Cのgotoはラベルにジャンプする。
それはさて、それらのgotoに限らずforやwhileも
コンパイルされた実行オブジェクト内ではCPUの分岐命令になっている。
そのジャンプ先は大抵、前後に何バイト離れたところと言う風に指定される。
- 170 ：
- goto文ってメタプログラミング？
- 171 ：
- GOTO INC
http://www.goto.co.jp/
- 172 ：
- test
- 173 ：
- 4個ぶん
- 174 ：
- No such file or directory
- 175 ：
- 関数呼び出しは強盗分である。
- 176 ：
- 我輩はgoto文である
名前はまだない
いやgotoだった名前ワリィ
- 177 ：
- 関数呼び出しは後藤文（あや）である。
- 178 ：
- そんなことはない
- 179 ：
- かんすいおよびダシは五等分である。
（これをラーメン構文という）
- 180 ：
- goto有害論のマトモな説明が流通しないのはなぜなんだろう
- 181 ：
- 「goto有害論のマトモな説明」が間違ってるから
- 182 ：
- >>179
ラーメンを４等分するドリフのコントを思い出した。
- 183 ：
- 関数呼び出しはgotoであるって粒度が違うよね
人間は原子であるというくらいおかしい
- 184 ：
- 粒度ｗ
- 185 ：
- > goto有害論のマトモな説明
Knuthの"Structured Programming with go to Statements"がベストだと思うが、
あれ読んで理解できる奴はそもそも読まなくても分かってる、っていうw
- 186 ：
- 構造化を学ばなくてもわかってるやつってみたことない
構造化を取り込んだ言語とgoto使うなという標語からそれっぽく書いてるだけで
- 187 ：
- 箸は手で使っているので所詮は手であると言うようなもの。
この手のアホは結構多い。
一番多いのはツールは所詮人間が使っているのでツールのパワーは重要ではなく所詮は人力であるという奴。
- 188 ：
- >>187
言語の力をツールに含めないアホなら見たことある。
言語で差は無いとか言うアホ。
- 189 ：
- >>188
使える技術はなんでも使ったほうがいいよな。
なぜか標準関数だけで作ろうとするあのバカ。
ライブラリ使えよ。
- 190 ：
- 信頼出来るかどうかの見極めがまず第一
車輪の再発明とか言ってよく批判されるが
水平方向じゃなくて垂直方向すなわち
ハシゴを登る時は自作したほうが良い
- 191 ：
- どや
を忘れてるぞ、意味不明君
- 192 ：
- 後藤君！！後藤！！
- 193 ：
- AとBの値を入れ替える、このようなしょうもない手続きを一々関数に切り出してるからダメなんだよ
ブロック化は1つの手続きを別けるのではなく、完結したオブジェクトであるべきだろ
- 194 ：
- 手続きと関数の違いも分からないのか
- 195 ：
- 自分の命を預けるものを再発明してなにがわるい
おまいらはOpenSSLでも使ってろ
- 196 ：
- >>1はgotoがなぜ悪いのかを理解してないんだろうな
- 197 ：
- >>195
お前の発明力と、それを支える技術力が確かなものであるなら、別にそれでもいいよ？
車輪にしたってあれ、かなり正確な円を作れないと、使う時にいろいろ余計な不具合が出るもんだけど。
荷重計算も当然やってなきゃいけない。
場合によってはタイヤやサスペンションやブレーキなどのアクセサリも必要になるかも知れない。
少なくともWikipediaの車輪のページに書かれてる程度の事は自力で思い付けるくらいじゃないと、再発明なんて危なっかしくてさせられないんだけど。
再発明して何が悪いと主張する人たちに、これができる人はほとんど居ないんだよねえ。
梯子もまた然りで、構造はすごく単純そうにだし、実際そうだけど、あれ自力で考えて作るのすごく大変だよ？
ただのオンボロに見える杉材製農業用梯子に、危険を回避するためにどれだけの対策が必要か、現に施されているか、分析できてる？
- 198 ：
- goto花屋さんのスイートピー
- 199 ：
- 車輪の再発明って火縄銃を分解して国産で作りあげてしまう日本人にしてみれば
実はピンと来ない言葉なんだよな。
分解作りなおすとか当然だろみたいな所あるじゃん。
「少なくともWikipediaの車輪のページに書かれてる程度の事は自力で思い付ける」
のはまさに再発見でありこれは100％意味が無いね
発想しなくても分解して学べばいいわけよ
- 200 ：
- > 火縄銃を分解して国産で作りあげてしまう
そんなことを知っている日本人はごくわずか。
勝手にピンと来ないことにするなよ。
馬鹿じゃねーの？
- 201 ：
- 「日本人なら」とかいう論は、相手にするだけバカ
- 202 ：
- >>200
火縄銃の伝来は日本史上かなり有名な話だと思うが…
- 203 ：
- >>199
そういう事は、銃が伝来する前に日本人は火縄銃を作り上げたというような史実が確認できてから言え
歴史を見る限り日本人は発明がひどく苦手で、得意としているのは応用だ
- 204 ：
- 発明という言葉を一体どう解釈しているのか……
プログラマは日本語できないという事実を再発明してしまった
- 205 ：
- 既に発明されてるものを再び一から作ることよね再発明って
- 206 ：
- >>205
違う
ゼロから作る事
- 207 ：
- 細かいようだけど、一から作るのとゼロから作るのはまったく違うからな
一から作る場合は車輪が出来る事は決まっているけど、ゼロから作る場合は出来上がるものが車輪と同等とは限らない
- 208 ：
- 説明が足りないか
同等と限らないというのは、最終的に果たせる仕事が異なるという事ではなくて、実装方法なり使用方法なりが違うものが出来る余地があるという事
それだけなら、より優れたものが出来る可能性もあるから一概に否定できないんだが、問題は
「何が悪い」派の人間に、それが達成できそうだと思える要素が皆無であるという事だ
一から作るというのは本当にただの猿真似で、真似である限りは発明と呼べるものじゃない
>>199がそれに該当する
- 209 ：
- 0オリジンでなく、1オリジンで言ったつもりだったんだが…
- 210 ：
- >>209
オリジンなどどうでもいいが、一という言葉に無という意味はあるか？
- 211 ：
- >>210
作り始めたら、もうその時点で無ではないよ
始めた時点で1だろ？
- 212 ：
- >>211
作り始める瞬間までが無ではないと主張するなら、それはお前が発明とはどういう事なのか理解していないという事だ
- 213 ：
- これまで存在しないものを創ったと思っていたら
既にあるものだったと皮肉られてるのが"再発明"だろ
- 214 ：
- >>212
まあどっちでもいいや、最初からってことでいいじゃん
君は0オリジン、俺は1オリジンで言ったまで
何故そこにこだわる？
- 215 ：
- まぁツリーとかグラフ関係は殆ど未開なんじゃないの
オブジェクト指向のほうは99%以上終わってる
- 216 ：
- http://www.buzzword.jp/img/face10.png
- 217 ：
- コンパイル後のニモニックでPush Pop jumpで構成する場合があるから
>>1は間違いとも言えないだろう
- 218 ：
- >>217
完成度高いアスペ
- 219 ：
- 賛同者が板なんて、頭大丈夫かｗ
- 220 ：
- しゃべるな
アスペがうつる
- 221 ：
- 俺と同じ考えなんだからあんたはアスペって奴だ
わざわざ俺を評価しに来たのがその証拠だ
- 222 ：
- 関数呼び出しはgoto文ではない、以上！
- 223 ：
- 関数にはブロックが付いてくるけど、ラベルにはついてこないから
そこをどうするかだな。
ラベルはエクスポートできないし。
- 224 ：
- 関数呼び出しは継続を引数としたgoto、って何年も前に結論が出てるんだが
- 225 ：
- ノンノン・・・違う。
フォン・ノイマンがノイマン型コンピュータを定義した時に、
１）逐次処理を行う。つまり一行単位の実行。
２）計算機能を持つ。
３）計算結果をメモリに保存できる。
４）判定機能を持つ。
５）分岐機能を持つ。 ---> C言語でのgoto文
つまりノイマン型コンピュータの基本機能がgoto文。
- 226 ：
- goto文はもっとも基礎的な機能で必須。
実際アセンブラコードを見るとgoto文の塊。
goto文はバグの温床だから構造化プログラミングで技術者は意識なくて良い
ように高級構文の中に隠蔽したのが正解。
同様に関数呼び出し、アセンブラで言うcall文はgoto文の高付加価値命令
で正解。call文はgoto文をベースにした応用命令でおｋ。
- 227 ：
- >>76
加速運動してるときは違うよ低能
- 228 ：
- 関数の呼び出しはgoto文の一種だよ。
goto文はノイマン型コンピュータの必須条件の一つな。
従いgoto文がないとノイマン型は成立しない。
嘘だと思うならば、アセンブラ／機械語を見れば判る。goto文のない機械語は存在しない。
- 229 ：
- ダイクストラが提唱した構造化プログラミングの延長線上にカーニハン&リッチーが提唱したgoto文追放がる。
これを理解しないと勘違いして、goto文のかわりにreturn文を書く馬鹿が出現する。
C言語はgoto文を{}というマクロで自動生成し、プログラマがgoto文を記述しなくてよいよう自動化した。
つまり、カーニハン&リッチーの本当の主張はC言語がかわりにgoto文を生成するから意図的に使う
必要がない。というのが本当の意味な。
それを馬鹿の一つ覚えみたいに、goto文を使わないと先に進まない。じゃあreturn文を関数の
ドンケツにjumpすればgoto文を使った事にならない。ってのが現在の惨状な。
- 230 ：
- まずFORTRANの時代のプログラミングを見せよう。良くわかる。C言語にしたがい記述する。
--------------------------------
if( hoge==moge ) goto L1;
goto L2;
L1:
printf( "hoge==moge !!" );
func();
L2:
-------------------------------
これを{}を使って書くとこうなる。
if( hoge==moge ) {
printf( "hoge==moge !!" );
func();
}
これがカーニハンとリッチーの言いたかったことさ。
goto文とラベルの関係を抽象化して大幅に整理した。
構造化プログラミングをきっちり検討した香具師ならばこのあたりの事を理解している。
おきらくにCOBOL、フォートラン、当時のBASICを使っていた香具師は構造化が判らないから
漫然と都合が悪くなるとreturn文を書いている。
- 231 ：
- 分裂症かよ。
関数呼び出しをアセンブラ/機械語でgotoだのjmpだのbranchにしたところで、戻り先の管理とかは自前でやるのか。割り込みはどうすんだ。
それにgoto一般の話は別のスレでやれ。
- 232 ：
- 日本のコーダって質が低いんだな
まるで工場労働者みてえだ
- 233 ：
- ってか、コーダーはプログラマじゃない。言われたとおり、書くだけな。
どっちかというとキーパンチャーに近い。
ってか、コーダーにgoto文もへったくれもないだろう。
>>231
をいをい、割り込みなんて高級言語に存在しない概念を言ってもしょうがないべさ。
厨坊のスキルを考慮して発言しな。
割り込みなんてのはアセンブラか組み込みでしか出てこない。組み込みだって、
高級言語で書くんだったらアドレステーブルを定義するだけで割り込みなんて言葉さえ
でてくるか怪しいもんだ。
- 234 ：
- 自前で処理してretで戻るのはわりとよくやったが……
- 235 ：
- JavaScriptには、exit()がない。えらいことです
- 236 ：
- そういや割り込みハンドラからの復帰をretiでなくretで済ませようとしてたバカ元請けがいたな
あれで給料はこっちの3倍だってんだからw
- 237 ：
- あっ（察し
理由分からなかったんだね
- 238 ：
- 直観主義は型付きλ計算に対応するわけだけど、排中律に対応するのがgotoなわけだよ。 古典論理から排中律を無くしたのが直観主義だからな。 型付きλ計算がわからない人は普通の関数言語だと思っておけばいい。
- 239 ：
- やれやれ…
そのretを使った香具師はきっとスタックの概念を明確に理解していなかったんだろうな。
いや、CPUには割り込みレベルがあるかな？
うろ覚えだがretiは、戻りのアドレス＋割り込みレベルじゃなかったっけな。
callが使用したスタックをret/retiで戻すという概念を把握していなかったんだろう。
正直、CPUの自作を最初にさせるべきだよ。アセンブラ／Ｃ言語の拾得者にはね。
いやＣＰＵエミュレータで内部レジスタの動きを見せてやれば理解できるか。
- 240 ：
- プロフェッショナル仕事の流儀「大相撲 裏方スペシャル」★1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1509965790/
- 241 ：
- >>5
クッソワロww
- 242 ：
- >>1
コンピュータを全然わかってないんだな。
- 243 ：
- 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
- 244 ：
- 自分の置かれている現状の状況を改善しようとしないで
２ちゃんねるを荒らして自己満足に浸っているのはアホなんだろうなとは思う
- 245 ：
- 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
05OYY
- 246 ：
- KIM
- 247 ：2020/04/23
- >>1
goto禁止とあれほど
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587604204/
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587600351/
php使ってる奴はアホ、これからはRuby on Rails!
Rust part8
【汚物】痛い変数名・関数名【破廉恥】
プログラミングのやる気出す方法教えてくれ
Deep learning
【R】configure大嫌い【RMS】
プログラム関係の雑誌について
リーダブルコーディング技術スレ
BASICの宿題はお前にまかせた
Excel VBA 質問スレ Part65
--------------------
寺田心
１・２の三四郎
【Sound】サウンドクラッシュPart30【Clash】
☆のんの避暑地らよー★ Part.61
【糞運営】クラッシュフィーバーver.267【クラフィ】
小沢仁志・小沢和義 2.5
☆タバコ止めた方法を羅列していくスレ★
アニメ声優CDデータの保管と考察スレ 1
■□■□チラシの裏17239枚目□■□■
国際ギャルフェチ男になりたくないか？ PLや南陽工をぼろくそ言う奴は逆さ釣りの刑
(( デジカメとカメラショー、中古カメラ市 ))
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ17🐴【フリートーク】
Ruby で GUI するスレ
2020年レディース福袋12
【ご注文はうさぎですか？】千夜は大和撫子かわいい15
【バーチャルYouTuber】GEMS COMPANY総合スレ9【旧うーたま一族】
婚活ギブアップ。独身37歳（女）
すごく怖いです。相談に乗ってください
【理系一ヶ月】東京都一類B Part128【文系半年】
兵庫県知事 「関東大震災が起こればチャンス」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
