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【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】7
- 1 ：2020/01/19 〜 最終レス ：2020/01/25
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ6
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1575625843/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】6
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1575692643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>
止める手段が弱すぎるパイオニアには意志の力と対抗呪文は必要なのかも知れんね
- 3 ：
- 青白野郎は黙ってろ
- 4 ：
- >>1乙
リークすらないのがパイオニアだからな
つか打ち消されない持ちの方が充実してんじゃないの？
- 5 ：
- マナの税収を再録すれば陰キャ青使い対策にもなるな？？？
- 6 ：
- ニヤニヤしながらカウンター構えてるゲームじゃeスポーツ映えしないだろ?
だからハゲと帳刷ったんだよ
- 7 ：
- はぁ？じゃあ+能力使うなやハゲ
- 8 ：
- コントロール嫌いじゃないけどeスポーツ映えは絶対しないよな
一枚で盤面ひっくり返した方が盛り上がるのはわかる
- 9 ：
- 俺もコントロール自体は嫌いじゃないがせめて青ハルクとかで速やかに殴り倒してくれんと映えんわな
5ハゲ奥義でパーマネント全部飛ばしてLO待ちは流石に陰すぎる
- 10 ：
- ハゲが出るまでは名称が同じ伝説pwが並ぶことがこんなに嫌と思うこたとはなかったな…ハゲがいなければ青白もヘイト高くなかっただろう
- 11 ：
- >>9
白PWで盤面構築からビートダウンじゃないのか
- 12 ：
- 究極的には相手に何もさせず心を折って勝つのが
ベストなんだから楽しいのは本人だけなんだよな
- 13 ：
- ハゲはハゲ同士対消滅すれば良かった
- 14 ：
- 同盟者ギデや勇者エルズペスで殴り倒すだろ
- 15 ：
- ヘリカス入りソウルシスターズまあまあ強いな
青白以外は轢き殺せそう
- 16 ：
- 除去コン流行ってるねー
やっぱバリカス見据えて除去やらハンデス多めにしてるのかな
- 17 ：
- やばい、脱出のエンチャントと見えざる糸、慢性的な水害の三枚コンボで4ターンキルされた。ロータス残っていいから見えざる糸を禁止にしてほしい。なんもできんかったわ笑
- 18 ：
- ロータスコンボもたまに4キルする5キルコンボでそれが禁止されてないから脱出も禁止にならないよ、クソだね
- 19 ：
- 慢性的な水害貼った土地を赤いヨグウィルで見えざる糸使いまわして自分のライブラリー削ってから出たときライブラリーの枚数が青信心より少なければ勝利っていうマーフォーク出す奴だろ？
今日はMOリーグでそのデッキよく見るわ
メイン墓地対策とか世紀末すぎるわ
- 20 ：
- 遅いからとそういうコンボ見逃してると結局モダンみたいに人減って取り返しのつかないことになるよ
- 21 ：
- コンボ生き残らせてる時点でゲーム性で言えば現状カードプール狭いだけのモダンだからな
オーコと一緒にネクサスBANしたところだけ唯一評価できるけどその他は日和すぎ
- 22 ：
- あのエンチャントのタチ悪いところはマーフォーク落ちても脱出で回収できるしサヒーリも入っててトークンで横並びもできる。ゲロゲロですよ笑
- 23 ：
- 赤いヨグウィルどう考えてもだめだわ
何でこれ刷った
- 24 ：
- だから前スレでいったのに
- 25 ：
- いや、やられて気づくもんっすね笑ほんと、あかんはあれ。ただただ終わるのを眺めるだけだったよ笑とのろでタッサの信託者は戦場に出てきた時に除去しても特殊勝利達成してしまう？
- 26 ：
- >>25
信託者以外に何もいなくて信心0にできれば勝てないよ
まあ普通は水害あるからライブラリ3の倍数だと負けるんだけどね
- 27 ：
- 除去してもデッキが0もしくは場に信心があってそれがデッキ以上なら勝ち
- 28 ：
- じゃー確実に負けちゃうのね。タッサの信託者でもやられてサヒーリでもやられて戦い方色々あるし、見えざる糸初めて暗号化されてサヒーリのクリーチャーに使われたわ
- 29 ：
- まんま防御の薄いモダン化してるな
やったもん勝ちのオナニーとかクソつまらんわ
- 30 ：
- 除去連打してハゲ出すか、除去連打してニヴ出すか、コンボするかの3通りのシコデッキしかないからな
方向性違いすぎてサイド足りてない
- 31 ：
- 見えざる糸禁止するだけでロータスも被害いくしそこが落ちる可能性もあるのかなーとコンボやられて思いましたとさ。対策考えるかー、サイドは足りないね笑
- 32 ：
- 全部漂流自我当てようぜ
- 33 ：
- 下環境のくせに新弾の影響受けすぎなんだよな
そういうフォーマットにして金使わせたいんだろうけど、スタン同様にやめてく人出そうだよなこれじゃ
- 34 ：
- 漂流自我じゃなくて死亡遊戯入れてるけど毎回手札にあればいいんだけどね、メインは何もできず負けてしまうのが辛い
- 35 ：
- 減衰球って効かないもんなのか？
試したことないからわからんが
- 36 ：
- 遅くはなるよ？
でも爆発域があるから
- 37 ：
- 減衰球でもありだね。ロータスも潰せるしそっちを何とかサイドインさせるか…
- 38 ：
- 効くっちゃ効くけど2枚以上重ねて引かないとエンドにパーマネントバウンスからコンボ始まるだけなんだよな…
- 39 ：
- 結論後手後手か…
- 40 ：
- 環境が健全化するまでガラル地方に俺は逃げます
- 41 ：
- ポケモンやるならランドロスガオガエンのいないダブルやろうぜ
- 42 ：
- GP終わる頃に帰ってくるといいよ
俺はリミテするね
- 43 ：
- >>41
あと半年もしたら帰ってくるのでそれしたらパイオニアに帰ってきます
- 44 ：
- あれ2月に帰って来るんじゃ無かったっけ
- 45 ：
- クロクサ君パイオニアで使おうかと思ったけどなんかしっくりこないコラコマとかも使えるしぱっと見良さげには見えるんだけど
- 46 ：
- とりあえずカード揃うアリーナでグリクシス脱出組んだけどラザーヴでトップ落としでもしない限り始動4ターン目が遅い
- 47 ：
- 死の国からの脱出がホガーク扱いされてる
- 48 ：
- https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-preliminary-2020-01-18
テーロス入りprelim一発目、()内は新カード採用
5-0
黒単アグロ
白日ニヴ(ウーロ)
4-1
青白スピリット
黒単アグロ
黒単吸血鬼(死の国への引き込み)
赤単ミッド
緑単ランプ(狼柳の安息所)
青白スピリット
青白スピリット
青白コン
黒単アグロ(死の国への引き込み)
イゼフェニ
3-2以下略
睡蓮ストームに死の国からの脱出とタッサの神託者
白日ニヴにポルクラノス
呪禁オーラに圧倒的洞察
青黒コンにアショク
- 49 ：
- 呪禁オーラ2色でもあんなに土地辛いのにタッチ青とか
- 50 ：
- パイオニアの土地事情だと緑白もバントも辛さ大して変わらないのかも
- 51 ：
- 緑白呪禁の基本土地とM10ランドが青緑ファストとショックになるのね
で隠れ家はそのままか
- 52 ：
- ばあさんや友好色ファストはいつかのう
- 53 ：
- >>48
誰だよヘリバリコンボ環境になるって言ってた奴
全然いねーじゃねーか
- 54 ：
- みんな警戒しすぎて勝ててないだけ説
- 55 ：
- 死の国の脱出はカードプール広い環境で悪さしてくださいと言わんばかりの効果だしな…
黒赤ファスト欲しいわ色としてはアグロのカラーだし
- 56 ：
- ファストもペインもないからね友好色
赤緑とか赤黒とか全く見ないのは土地のせいだと思ってる
- 57 ：
- >>48
これ黒単とスピリットが上がってきたのは5Cニヴが赤ミッド撲滅したからってことでいいんかな
- 58 ：
- パイオニアエアプで申し訳ないんだが
ティムールエネルギーはなんで勝ててないの？
スタンを荒らしたわりには活躍を聞かなさすぎる
- 59 ：
- ボードコントロールじゃ対処できないデッキが多い上にカードプールが広がったことで得たカードが少ない
- 60 ：
- セテッサの勇者見てエンチャントレス作りてぇなぁとか
ニクス咲き+ニクソスで緑信心めっちゃマナ出るな！
とか考えてたけどもしかしてそんなレベルではない……？
- 61 ：
- ティムールエネルギーは真面目にボード取るミッドレンジしすぎ
あとスタンで強かったスカラベとかが重いしプール広くなって受ける恩恵少ない
- 62 ：
- ニクス咲きはランプで3Tか4Tに出してガチャガチャするデッキは作れるかもしれない
セテッサの勇者はちょっときついと思う
- 63 ：
- エネルギーな時点でなかなか厳しい縛りプレイ
- 64 ：
- ありがとうございます
ボード取った所でどうすんの？ってのと実質的なカードプールが狭いという二点で活躍できてないのね
- 65 ：
- 今後カラデシュ再訪時にエネルギー関連でもっと強いカードが来ればワンチャンあるし……
- 66 ：
- 人気のあったメカニズムは再録時に熱心に調整される法則があるから…
- 67 ：
- >>65
仮にエネルギー関係のカードが増えたとしても今の形は保てないと思うな
マナと手札が凄い勢いで増えたりガチャが激しく前後するようなアンフェアデッキになって主要パーツは大概消える
- 68 ：
- エネルギーに人気があったと思ってるとか頭マローかよ
マローとユーザーが思う次元の人気度に一番乖離があったとこだぞ
- 69 ：
- マローのTwitterにアンケートあったべ
カラデシュがまた行きたいところ一位だったと思うが
- 70 ：
- マローがデザインする
旧社長→説教
新社長→絶賛
- 71 ：
- エネルギーはミッドレンジ環境なら強いけど、パイオニアは5キルするコンボかアグロか徹底的に妨害するデッキしか存在を許されない環境なので…
- 72 ：
- 3-0できなきゃデッキじゃねえ、みたいな思想でない限りはエネルギーだろうと何だろうと使ったらいいと思うけどな
- 73 ：
- 霊気池楽しいからやろうぜ
- 74 ：
- >>68
カラデシュとアモンケットのメカニズムのストーム値の記事
https://mtg-jp.com/reading/mm/0032250/
この記事ではエネルギーは大好評だったと書いてるよ
続けて禁止があったから今の評価は下がってるかも？とも書いてるけどね
- 75 ：
- 疑問なんだけどニヴってそんなに強いか？
土地事故起こして自滅してたり大して強いカード入ってない上そもそもデッキ自体が遅すぎるし
流行りのデッキに飛びついた雑魚としか当たってないだけでうまい人が使えばまた違うという事なのかもしれないが
流行るほどのパワーがあるとはとても思えないんだけど
- 76 ：
- はいはい
- 77 ：
- >>75
パイオニアやってる？
- 78 ：
- 弱いと思うなら使わなければいいだろ
さぞやニヴを狩ってるアーキタイプなんだろうなぁ
- 79 ：
- >>75
いやーそんなことないと思うよ。確かに5ターン目にニヴ着地毎回は無理だけど、5マナの白日のもとと4マナの至高の評決で全体除去あるし、テフェリーや女人像でグダらせらる。女人像の呪禁はほんと偉い。流行るだけの理由はあると思う。
- 80 ：
- ニヴは少なくとも赤単ミッドはボコれるよ
マリガン多いデッキだけどダプマリでも赤単には割と勝てる
黒単にはボコられるけど
- 81 ：
- もしかしてバリスタワンチャン生き残りあるのか？
- 82 ：
- ワンチャンどころじゃない、少なくともロータスコンボが先に逝くだろうな
脱出のせいで元々そこそこ安定5キルだったのがほぼ100%安定5キルになってる
- 83 ：
- アフィ
- 84 ：
- パイオニアのエンチャントレスに必要なのは新しいエンチャントレスじゃなくてゲームを長引かせるカードだと思うの
2,3マナ帯にその手のカードがあんまりないのが弱い
- 85 ：
- 脱出禁止でロータスコンボは前の形に戻る、で済んで欲しい
しかし最近の傾向だとデッキそのものが存在しなくなる禁止だして
あとからやっぱり脱出ダメでした禁止します！ってやってきそう
- 86 ：
- >>77
エアプじゃないよ
ニヴを出そうとしてる、出した後引いたカードを活用しようと頑張ってる間に殴り勝てるからそう思った
ニヴ自体出されたところでその稼がれたアドが必ずしもこちらの敗北に直結するものでもないし
もちろん除去引かれまくって負ける事もあるけど
なんで流行ってるのか理解できなかったんだ
>>79
>>80
そういう強みもあるのか
なるほど
- 87 ：
- ニヴはモダンのジャンドと同じで噛み合わない相手とかハンドでやんわりやられるデッキよ
でも相手が初速鈍かったり中速以降での勝負になると滅法強い言うまでもなくそんなんや
- 88 ：
- ロータスはろくに結果出してないのに過大評価されすぎでは？
- 89 ：
- 勝手に見えざる糸が禁止なると思ってる
- 90 ：
- 土地に強い弁護士「ロータスコンボは対策可能ですを」
- 91 ：
- トミクは使った時なんか忘れたけどもう少し禁止範囲広けりゃなと思うことがあった記憶
- 92 ：
- 死の国はダメだわ
完全に環境破壊した
墓地対策したところでナチュラルにコンボ決められるし
- 93 ：
- 置物で遅らせつつ5キル6キルくらいできれば大丈夫だよ
で環境がコンボとアグロだらけの世紀末になっても「やってること同じだけど種類は多いからセーフ！」って禁止出さずに放置されて環境荒廃して終わり
- 94 ：
- 呪文も脱出できるってのがそもそもおかしい
プロツアー後まで禁止改訂しないなら、せめて緊急ルール改変してくれ
こんな環境でプロツアー開催して満足なのかよ
- 95 ：
- アグロが多いのは黒単赤単が強いだけだし 勝率で見るならロータスなんかよりこっちのが癌だわ自分は正当法気取ってるのもたち悪い
- 96 ：
- >>93
モダン…トロン…神ジェイス…5ハゲ…ウッ頭が…
- 97 ：
- いや、そもそも売れればいいだけだし何ならデジタルのほうが簡単に儲けられるからテーブルトップの舵取りは適当になっていく一方だぞ
- 98 ：
- アグロ殺したらコンボしかいなくなるけど大丈夫？
- 99 ：
- GPとPTで暴れたら対応します
- 100 ：
- 紙は振り回されても被害額小さいパウパーだけでいいのかも
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