【MTG】コマンダー･統率者戦 その51【EDH】
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その50【EDH】
https://null/test/read.cgi/tcg/1556594897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
最近のシェルドン見てると今日の改訂で何言い出すか分からなくて怖いなあ
デュアルランド禁止とか？
メタゲームだけ見るなら金魚が1番正確だがデッキは新しい投稿順に並ぶからとっ散らかってる
金魚で統率者探してEDHRECってサイトで個々のデッキ色々見ていくのが良いと思う
あと1番勝ってるのはティムナ&トラシオスな
あれを使った後に他のデッキを使うとストレスすら感じるようになった
現状ハルクフラッシュを一番強く使えて強いってのは見てれば分かるけど
ドルイド、閃光(orハルク)、むかつきの他更に2〜3枚は出ても驚かない
それでも禁止はノーチェンもある気もする
戦闘止めてもちょっとすると取り返しのつかないアド稼いでる
カジュアルEDHとガチEDHで区分を設ければいいんじゃないかな？
カジュアルの方は通常の禁止推奨カードに加えて、上位ジェネラルを軒並み統率者指定禁止とかで縛っていくとか
> カジュアルの方は通常の禁止推奨カードに加えて、上位ジェネラルを軒並み統率者指定禁止とかで縛っていくとか
なんでカジュアルの方を縛るん。
好きなカードが使えないってカジュアルちゃうやん。
「空気読めない奴はR」ってルール追加だけでいいよ。
縛らないとガチ志向が暴れてシャッフルタイムハイランダーになるからや
使えないカードの多いスタンダードと大体使えるヴィンテージで考えてみろ
…はずなんだが、シェルドンの発言は不穏だよなぁ
好きなカードが禁止カードになってしまったカジュアル勢はどこ行けばいいの？
ペインター解除だってさ
ソースプリーズ
https://twitter.com/SheldonMenery/status/1148246541221736448?s=19
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http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=19171
サイト重いから今見れるか怪しい
>>27
サンクス
ようやくパラドックス逝ったか
ウルザ買って組もうとしてたから痛い禁止だわ
てか食物連鎖とハルクはまだリーガルにするのね
色付きのコンボパーツもぶち込んで全体的に低速化してくれよー
コンボルートが一つ逝ったけどまあしゃあない
恐らく単色使っててイオナ出されまくったんだろう
イオナは単純に単色殺し過ぎてたんでしょ
んで、イオナ禁止なら相方のペインターを禁止にしておく理由が薄れて解禁って流れかと
ほぼ1人勝ちだから拘束時間も短いでしょ
つまんねーもん
あれは決まっても一人しか死なないしな
似たようなヘルムピースやヘルムヴォイドも使われてないし許されたのでは
ウルザも痛いけど、まだマシな方か
積んでる本人も処理がダルいと思っている模様
上位Tierはジョイラ、アーカム、シッセイ、ウルザ辺り大打撃で、ハルク・食物連鎖系はノーダメだからTier結構動きそうだ
歯と爪とそんなに変わらなそうに感じるけど
ジェネラル依存するETB能力構築だと5マナってのがクソ重だしハルクとか使うなら原形質とかタシグルでいい
変わらないと言えば変わらないけどクレイドルやゼナゴスで大量マナを出しやすいから相性は良い
緑太陽や破滅の終焉で直接ライブラリーから叩き付けてもいいし
流石にちょっと脳が理解を拒む
こんなエアプ野郎どもが禁止決めてんのか…
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しかし、1v1前提ならヘルムピースとかの一人殺コンボはもっと注目されてても可笑しくないはずなのに、それが積まれてない事に気付かない辺りcEDHは全く触れてない事は解る
そして「一人遊び」という表現はcEDHにおける駆け引きも無視されてるっぽいね…
良くも悪くも日本のMtG界隈は競技志向が強いからすれ違いが起きる
とはいえ別に今までの運営にも特に文句はないけど
って意見なのか？それなら賛同できる
俺は完全にカジュアルだから賛同するけど、そうでないプレイヤーには堪ったもんじゃないだろうな
ペインターこそクソコンボの温床では？
単純に考えても飛んでくる妨害の枚数三倍だぞ
何考えて制定してんのかほんとにわかんないよね
これが全てなんだからあれが強すぎるから同じ土俵でやれないってなら自分たちでなんとかしてねってことでしょう
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これを禁止リストで締め付けたら何枚禁止にすればよくなるのやら
competitive? casual?1on1?
competitiveEDH
要はガチ構築ってこと
本国だとカジュアルはEDH、競技的なガチはcEDHで住み分けしてた
RonMFoster
欧米では、確かにcEDHは1v1で行われることが多いです。同じデッキを多人戦で使う人もいますが、基本的にそれに最適化していません
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環境じゃなくて自分がやってるコミュニティだけで禁止制定がされるのか
それを「欧米」って広げてるのもすごいわ
もともとこの人の仲間内でやってた身内ルールを公式がサポートしたからこうなるのは当然なんだよな
MTGは本当に最高のゲームだしウィザーズは本当に頭ウィザーズだよ
An Introduction to cEDH: Part 1
https://www.channelfireball.com/articles/an-introduction-to-cedh-part-1/
EDH禁止推奨はカジュアルなEDHの為のもので、cEDHのメタゲームによって左右されるものではないってのが正しい解釈なのかな
俺もキレ散らかしてるけど
海外でも公の場ではcEDHの方が多いのでは？
禁止推奨リストはそういった手間を省くために設けられたもので、強制するものじゃないってことはずっと言われてたじゃん。
それなのに自分たちでルールを決める手間を惜しみ、文句ばかり言ってるのはどうなの？
作れよ、ルール。
本気でやってるって言うんなら。議論してルール作って、コミュニティで共有する程度の手間を惜しんでるだけだろ。任意のものを強制されてるかのように騒ぎ立てて、自分の怠惰を棚に上げてんじゃねぇ
cEDhを1v1だと思いこむようなのを擁護する頭なら、他人とルールが共有されると思うのかもしれんが
何も解って無くて草
お節介かもだが、これまでは禁止推奨の基準にEDHと、ある程度cEDHも考慮されていたという認識が全体にあったからcEDH独自ルール何て物は「必要ない」と思われていた
しかし、今回でRon FosterのcEDHに対する壮大な誤解が判明して、それにcEDHコミュニティが反応したのが現状
まあ、今までは必要ないと思われていたが今から必要となれば日本も海外も独自ルール制定に動くかもしれんし、半公式から競技性が強くなるならWotCがでしゃばるかもしれんし、諦めてカジュアル目線のEDHフォーマットでcEDHを続けるかはまだ解らんって所
あんまりにも酷いから海外でもcEDH用の禁止リストはあったでしょ
当然多人数戦用のやつね
問題なのはそういうのがあったのに今回ロンフォスターがcEDH＝1v1だの、ヴィンテージと同じく1人遊びだの言ったこと(当然ヴィンテージは妨害が強いし、cEDHは妨害が3倍飛んでくる)
そういう、自分の周りだけで決めててロクに他のを見に行かないやつらに公式が禁止(推奨)カードを決めさせてたりしてたこと
統率者ルールを1vs1で遊ぶ用にデュエルコマンダーがあるんだと思ってた
これでその話もぶっ飛ぶでしょ
まともにルール整備もできないところがやってるんだもん
自分のプレイ環境がcEDhとは縁の薄い環境だからキレてる人達の想像がイマイチつかない
禁止推奨カードもそこに準拠して考えてるよ！
cEDHみたいな勝つことを主軸にした遊び方は統率者の楽しみ方とは別だから特に考慮してないよ！そもそもアレは1vs1だからね」
カジ「ふーん、まあいいんじゃない？」
委員会「うむ！では良いEDHライフを！！」
ガチ「待てよ」
委員会&カジ「？」
ガチ「cEDHは？」
委員会「え？」
ガチ「cEDHやってる人はどうすればいいんだよ！」
委員会「え？」
ガチ「https://twitter.com/Coral_Somo/status/1148815010522517504?s=19」
委員会「統率者は勝つことだけを目的としてるわけじゃなくて自分を表現したりして互いに楽しむ…」
ガチB「https://twitter.com/Naokingmsz010/status/1148791078188769280?s=19」
委員会「こいつら言葉が通じてない(困惑)」
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>>87
どんなゲームがしたいの？
統率者を通じてワイワイ遊ぶことが目的の人たちにとってはなんの違和感もなく受け入れられることだから問題ない
そもそも、統率者の真髄ってのはまさにソコを目的としてるからね
従って禁止推奨カードもそこに準じている
怒り狂ってるのはソコを勘違いして、勝利を追及する事も大事だ！って勝手に統率者の真髄に自分達の思いをねじ込んでる方
cEDHは1vs1が主だからサポート対象外だし、多人数戦については先に述べた通り楽しむことが目的だから勝率や支配率に基づいた禁止カードの考え方は端からしていない。
要は怒り狂ってる人たちは「統率者の真髄とは違うけどガチ多人数戦についてもサポートしろ！」ってゴネてるだけ
デュエルコマンダーか？
ようRon Foster
Twitter燃えてるぞ
元々多人数カジュアル基準で調整してるならcEDHエアプでも何の問題も無くない？
ガチは多人数も含むんだよ！ってのはただの揚げ足取りでしかないような
禁止決めてる連中がペインターの情報リークしてインサイダー取引があったとかでも燃えてるっぽいし、さっさとウィザーズが管理した方がいいんじゃない？
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