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何故日本のMTGは低調なままなのか64
- 1 ：2018/07/11 〜 最終レス ：2018/09/08
- 受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか63
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1513111132/
お隣さん（姉妹スレ、みんな仲良し友達スレ）
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
- 2 ：
- ※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！
今までのまとめ
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
- 3 ：
- MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。←NEW！
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチR！」
- 4 ：
- 511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
（MTGは何故衰退したのか15 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
- 5 ：
- 4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした
1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ
＞ 白青緑の３箱
＞ 白 青 緑 の ３ 箱
- 6 ：
- 過去ログコピペ（要点まとめとリンク） http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●信者様の正体について
●アメリカだとプロキシに寛容らしい。日米のMTG人気差は国民性の違いもある？
●MTGは本来小学生でも遊べるものでは（MTG公式HPより）
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーでは？
●大型店舗による聖地化進行中
●新規参入者を誘う方法
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？（新規が一人でもいるなら大喜びしちゃう状態らしい）
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？
ID:HmgcUGar0氏による参考ログコピペ（要点まとめとリンク） https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1486478338/14-23
●メーカー推奨の新規参入者を誘う方法
（メーカーとしてはプレイヤーが無償でガチデッキ配布することを望ましいと考えている）
●2003年版MTG衰退理由。MTGは14年以上前から指摘されている問題点を未だに解決できていない
また元々のメイン層が中学生〜大学生だった事が分かる
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーではないか
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは？
●対戦ゲームという特性上、他趣味と違ってMTGは過疎が過疎を呼ぶ
●このスレにいた面白人物の紹介
要点まとめに追加出来そうな興味深いリンク
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1490941115/8-12
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1490941115/20
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1418774907/23-24
- 7 ：
- 売上8位のゲームを面白いって遊んでる時点で
異質な人間の集まりになっちゃうだろうなら
性格に難のある人間が多いのは仕方がないんかね
- 8 ：
- 前スレにも書いたけどMTGって一般向けの宣伝って全くやってないよね
- 9 ：
- ※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
- 10 ：
- シャドバも金さえあれば勝てるゲームだよね
- 11 ：
- シャドバは金さえ大してかからないから全然違う
- 12 ：
- MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろから幼児退行してるＭＰが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。
…ら、刹那近寄ってきた子供ＭＰ（大きなお友達の事）が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、息も出来ないくらいの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」
保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＰを引っ張ってその場を去っていった。
会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＰともう一人父親 らしき人が仲良く出ていく所を目撃。
色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかく、まるでデレローの様な外見で国籍不明の生物だった。
おい。保護者二人もいて極悪ＭＰを放し飼いかよ。
ＭＰよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？
だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＰの居る所いくの危険だわ。
- 13 ：
- 363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはＷｏｔＣ自身もももうＭＴＧに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
ＴＣＧ自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな
これなんじゃないかな、もっと悪く言えばMTGは終わる商品、終り行く商品とでも言うべきか、時代に取り残された商品とも言えるかもしれない
前世紀から培ってきた歴史こそあるもののそれに伴う、今では時代遅れな仕組み、二次販売への配慮や、再録禁止なんかが２１世紀での変化を縛ってるともいえる
かといって今この仕組みにメスを入れたら大出血を伴い、今いる顧客とショップを手離すことになりかねず、それこそMTGの終焉を招きかねない。
先だってのスタン期間短縮とその即時撤回は変化に拒否反応をおこした好例ともいえる。
そうなるともうやる事はひとつ、無駄な投資（動き）はせず栄養（新弾）だけを投入しつづけ、ひたすら延命を施すだけ、
新規の取り込みや販路の充実といった冒険は次世代のデュエマに任せて、MTGは今残ってる高齢信者とともに老人ホームでその余生を過ごすだけの状態なんだよ。
- 14 ：
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/15(木) 11:18:49.70 ID:IajmPVlh0
そう考えると
店に行けば対戦相手が大抵誰か居てる
又は店員と遊べる俺は恵まれてるな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:25:06.93 ID:AWGXjdVR0
>>411
>根拠のない自演認定で恥かくの何度目？
いわゆる「俺がやってるんだから相手もやってるに違いない」って考えなんだろうね。
あと問題追加で、客としては嬉しいからあんま固い事言いたくないけど
厳密には風営法に引っかかる可能性があるらしい。
８号営業と、場合によっては２号営業の許可が必要とか。
まあ確かに東京の繁華街で店員がデュエルしますって張り紙してる店はあるんだけどね。
逆に言うならあの街ですらその程度しか人がいないのよ。これで低調ではないとか言われてもなあ・・・
良い悪いはおいといて、いつでも遊べるなんて高田馬場くらいかねえ。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:47:05.30 ID:XA7JMZpq0
あぁ風営法に違反してるのか
客とのゲームは接待に当たるんだっけ？
昔それでメイド喫茶が話題になったな
- 15 ：
- 信者様は何年ここに粘着しているのか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/22(日) 23:21:08.45 ID:N42wAJDN0
なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？
ってか、仮にこれが例の人物と同一人物とすると今から１０年前どころか
衰退スレが立った当初からいたって事になるが
473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:19:10.31 ID:6exBu9BV0
>>461
新枠で止める止めるという奴らが大声で吠えてたのは、まさに
当時のこのスレくらいだったように記憶しているんだよなー。
このスレって、まともにプレイしている奴らにはあんまり共感
できない理論で、すでに止めた奴がディスり続けてるだけだから。
で、それをもうかれこれ１０年以上続けてるのな（笑）。
この１０年でどんだけのＴＣＧが日本で生まれて消えたと思ってんのかね。
１０年前から「衰退した」と言い続けている奴は。
474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 10:23:15.79 ID:u3/mlyoQ0
１０年同じやつが書き込んでると思ってるの
- 16 ：
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html
そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？
- 17 ：
- MTGの上司：「最近はアイディアを出す人と盛り上げてくれる人が極端に少ない！」
MTGの社員：「そうですよね。最近はどのカードも優秀なのに・・・」
- 18 ：
- (マジックは)面白そうだけど絵が無理って言われた事は多々ある。
対策として日本版の絵は萌え絵やゆるキャラを起用すると良いと思うの。
- 19 ：
- >>18
スーパーふみなみたいに？（しつこい）
- 20 ：
- ここはmtgが何故8位にまで落ちぶれたか考えるスレなんだから
低調か低調じゃないかのスレ違いの議論は専用スレ立ててやってくれよ
- 21 ：
- なぜ低調か？
キモイ人が多いから
- 22 ：
- 前スレで20年前どうたら言ってた人が居たから約20年前のお話
当時から人気のあいせん氏の発言を引用
＞日本の Magic は代理店出荷額ベースで1998年度の約75億円から
＞2003年度には約8億円まで落ち込んでるの。
＞全盛期の１割ダウンじゃなくて１割しか売れなくなったの。
https://twitter.com/i/moments/1017147126428491776
- 23 ：
- 本当にそんなマイナーHP管理人が売上をそこまで変えられるならその程度の市場ってだけだろ
当時周りの人間に聞いてもその管理人を知ってる人間1人もいなかったわ
このスレにもこのスレがあるから売上が落ちてるとか言ってる人間いるけど同一人物かねえ
しかもその数字って並行輸入が入ってないからな。本当の売上は一体どれだけあったのやら
どんなに少なく見積もってもプレイヤーは現在の10倍以上いたとは言われているが
- 24 ：
- ネタでなく本当に2003年に低下したという話題を2018年にまだしているんだ
- 25 ：
- 今の日本の年間売上いくらか出して欲しいな
- 26 ：
- 2017年度は31億だな
- 27 ：
- それを2003年には８億に下がったとか喜んで叩いていたのか
正直驚いた
全盛期の半分なのかもしれんが普通はそれ15年で4倍に回復って言わね？
- 28 ：
- 9割カットは流石に低調という次元を通り越してる
そこから15年続いて4倍に増えたことは凄いことだと思うけど
全盛期の半分すら戻っていないのだから低調のままなのだ
- 29 ：
- 全盛期の4割程度か
タルキール辺りなら5割強くらいあったのだろうか
どのみち低調だな
- 30 ：
- チェッカー使ってレスまで監視はさすがに草
- 31 ：
- ここで基準としている「全盛期」の1998年っていうのは
・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
・そもそもまだ遊戯王OCGが発売されていないの理解してるのかなあ
・あとバブルははじけてたけど今よりずっと景気が良かったよね
という「時代」だったわけなのですが
そのころの売り上げに及ばないなら低調とか言っちゃうのって
さすがに頭悪過ぎないですかとしか言えないのですが
- 32 ：
- トレーディングカードゲームの面白さを伝えていて当時人気のあった漫画「遊戯王」は
1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて
要するにこれ自体がどう見ても「マジックの宣伝漫画」だったんだから
当時に知った子供なりがまずマジックにとびついたのは当然だと思うんだよ
これが「全盛期」とやらの意味だよね
そして1999年にコナミが「遊戯王OCG」を出したのだから
相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然だと思うんだけどな
そりゃあみすみす「遊戯王OCGに取られた」ってのはあるけどそりゃ言っても仕方ない事実だ
1998年の「全盛期」に比べて2003年の売り上げが大幅に落ちたっていうのは
単にそういうことだとしか思えないんだけど
そのへん全部無視して「全盛期に及ばないなら低調」とか叩くの意味あるのかねぇ
- 33 ：
- あいせんがこのへんの流れには一切触れないままに
恣意的に単純に1998年を基準にしてデータを比較しているのは
これ自体があいせんのやりくちだとしか言えないんだけど
一体それのどこが分析なんだとしか言えないお粗末な話なんだよね
ましてそれを「勝利至上主義になったのが悪い」みたいなワケのわからない自説を
補強するためのデータに使用するとかもうデタラメもいいところなのです
まあここの奴らはマジックを叩ければ材料はなんでもいい奴らなんだろうけど
その「あいせん氏」の文章を引用して何か語ろうとするのはさすがにさすがに
- 34 ：
- >>32
一応、遊戯王黎明期はコロコロコミックで、デュエルマスターズ初期の地震が切り札とかやってたよね
キッズ層にはキッズ層向けに単純化したデュエマでって会社の方針も後押ししてそう
実際に今もデュエマは遊戯王との二強だし
- 35 ：
- 今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
- 36 ：
- 出荷額って市場売上の半分くらいじゃないの？
市場売り上げ31億円だと企業出荷額は15億円くらい
だから、今も最低迷期の2倍くらいにしかならないと思ってた
- 37 ：
- 遊戯王出てから売上激減したとか低調この上ない話だろ
フルボッコにされたってことなんだから
- 38 ：
- 未だに御大（あいせん氏、あいせんさん、あいせん師）のお力は素晴らしい
あいせんさんの発言を適当に引用するだけでこのスレに張り付いてる
おもしろい人をつい反応してしまうという事か
未だにネヲチスレでは人気者だから無理も無い
過疎った時はあいせんさんを出さないとな
- 39 ：
- あいせんは信者様釣るのには良いエサだよ
- 40 ：
- 昔は若い連中が中心で、そこまで金掛ける奴少なかったから
年齢層が上がった今じゃ、プレイヤー数は大きく減ってるだろうな
- 41 ：
- >>31
つまり当時は真新しさが受けただけで
その後遊戯王やらに客取られたけどそれは正常で
マジックは業界7,8位くらいの売上が妥当とでも言いたいの？
DM、遊戯王は現在その全盛期の倍売り上げてんのに？
ふざけんのは顔だけにしとけよ
- 42 ：
- 初期は流行りとか運良く売上多かっただけで、売上も順位的にも今くらいが御の字の雑魚コンテンツと言いたいのだろう
- 43 ：
- >・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
>・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
当時はTCG自体が一般的には知られていない。もちろんMTGも知られていない。MTGの知名度を考えればすぐ分かるだろうに
>漫画「遊戯王」は1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて「マジックの宣伝漫画」
本当にこれがMTG宣伝漫画の役割を果たしていたならMTG知名度が低いのがおかしい。
そんなものを評価するくせに、この時期に連載開始になり明らかに影響があったコロコロのMTG漫画に触れないのは何故？
>「遊戯王OCG」を出したのだから相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然
当時のMTG主流は中学生〜大学生、かつ25歳超えたらもう恥ずかしくて遊べる場所がなかった。
対して遊戯王は小学生主流だったので客層が違う。MTGが勝手に自爆しただけ。
またWotCは2002年5月に「MTGは低年齢層には向いてないのでそちらはDMに任せて、ある程度歳取ったらMTGに移行してもらう」と宣言した上でDM発売。
これによるMTG売上ダウンの影響はあるかもしれないけど、そもそもMTGはDM売上を超えた事ないのはどう考えてるのか。
なんでこんな事も知らない奴が博識ぶってるんだ。本来スルーされるくらいの暴論だけど一応突っ込んであげた
- 44 ：
- >>40
中学生〜大学生が中心、かつカジュアル層だらけでお金かける人少なかったのはそうね
ただ年齢層が上がったのはインベイジョンからのデッキ価格高騰、ガチ層だらけになった事による新規供給断絶が原因だろうな
>>41
おかしいよなｗ。こいつの言う通りならTCG全体で75憶程度でそれをみんなで分けてるはずだからな。
でも実際には遊戯王単独やDM単独でその2倍以上出してる
- 45 ：
- 少なくとも当時はボドゲヲタクしか知らなかったMTGをジャンプキッズに伝える程度の宣伝効果はあったよ
ただ当時ジャンプを読んでいなかった人やすぐに始めなかった人にも、アニメ&デュエルモンスターズ(OCG)の印象を与えただけ
- 46 ：
- >>41
顔はともかく何もふざけてないけど、いったい何を発狂してるんだい？
俺はあくまでここの奴らがあまりにも当時に何があったかを理解しないで
あいせんのテキトーな発言の尻馬にのっとったデタラメしか言わないので
その「事実」とはこういうことなんだがとしか言ってないんだが
あと当時も今も遊戯王やDMに売り上げが及ばないのはただの事実で
それを否定することなんて別にできないししようとも思わないんだが
「遊戯王に勝てないなら低調」とだけ言い続けたいならそうすりゃいいだろ
それで何か建設的な議論ができるとも思えないけど
あと俺は>>31-33はかなり「事実」を正確に説明できたと思うし
お前らが今そのように書いているようにこの事実を元にしてだって
「結局遊戯王に取られて1998年に及ばないなら低調じゃんｗｗｗ」と
叩き続けることは可能なんだから
議論のフリでもしたいのなら是非これは次スレからテンプレに入れてくれや
くっだらないあいせんの駄文やMPやデレローよりはずっとマシだろ？
- 47 ：
- 遊戯王のおかげで売上伸びたけど、その遊戯王に客取られたまま
今なお市場規模に対して売上が振るわないって
マジックそのものが日本に合わないから低調ってことかな（棒）
あいせんは間違っているって語った上でどんな議論したいの？
僕の考えた最強の持論ぶん投げるだけなら意味ないぜ
- 48 ：
- >>47
アンチスレでなく議論スレであるとでも少しでも装いたいのならせめて
あいせんみたいなデタラメ（なんだよ勝利至上主義だからとかｗｗｗ）を
MTGを叩いているからという理由だけでありがたがったりせずに
事実を踏まえたうえで「MTGは低調」と論じろよとその材料もあるんだしと
言ってるだけなんだがまあ確かに「意味ない」かもな
ここは議論スレでないただのアンチスレであって
デレローMPコピペを止める気もさらさらないんだろうしな
- 49 ：
- そもそもあいせんって誰だよ。鏡花水月の人か
- 50 ：
- >>48
どんな上等なお題目掲げたところで
だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
あいせん？の意見とやらと同じでなんの価値もないぞ
あと一部にアンチがいるだけでアンチスレではないから
何故MtGは低調なままなのか、についてのスレだから
議論するだけのスレでもないけど、荒らしに惑わされて勘違いしないようにな
- 51 ：
- あいせん・デレローコピペ・ＭＰコピペが大好きな方が居るな
- 52 ：
- ＞だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
話の根拠とかはどうでもいいからただ前者を連呼し続けたいだけだろ？
いかにも後者につなげようとしてるみたいな議論スレみたいなデタラメ言うなよ
- 53 ：
- 書き込みの意図が全然伝わってこんのだが、何がいいたいのさ
低調な理由が間違ってると思うならそれでもいいけど
仮にそうだとして、それで何が変わるのって話ですよ
低調をどうにかするために遊戯王の真似をしろっていいたいの？
俺の思う低調な理由を肯定しろっていいたいの？
- 54 ：
- 遊戯王の良いところで真似できる点は真似して
真似は難しい点は参考にしつつ違う形で工夫したりして
mtgの良いところはあるのでそこは伸ばして
悪いところは直してく
それが一番良いのではないかな？
- 55 ：
- それが理想ではあるんだが結局のトコ
稀少度の種類をTCGの業界標準に合わせて増やしました！＞神話レア実装でデッキの更なる札束化という地獄になっただけという
- 56 ：
- >>49
お言葉を少し引用したらID:tU3aBnkU0が発狂したり
「日本の Magic の年商が全盛期の１割になったのも相当分があいせんがやったネガキャンのせい」
と言われるくらいとてつも無い影響力を持った方です
https://twitter.com/AYSEN0617/status/1016734669662900229
- 57 ：
- よく言われるのは
遊戯王はノーマルとレア中心で組めるカテゴリとか
1つのセット(デッキビルドパック)中心に組めるカテゴリとかあるのが始めやすい
mtgもコモンアンコモン中心の種族デッキとか欲しいけど
そういうのやるとドラフトで強過ぎちゃうから無理なんかね
- 58 ：
- 後構築済みが売る気の全くないゴミなんで始めるにはまずシングル買いでパーツを集める必要があるのも参入障壁だろうな
チャレンジャーデッキ？定価の倍値で売ったり抱き合わせにしてる時点で初心者に買わせる気が感じられない
- 59 ：
- まあ監督はわかってない、俺のチームは勝つ
- 60 ：
- 推敲中に書き込まれた上誤爆かよ
なかなかのヘマをしてしまった
- 61 ：
- ID:tU3aBnkU0はそんなにあいせんなる人物がMTG売上を1/10にするほどの力を持ってると思ってるなら
自分も対抗してBlogで君が正しいと思い込んでる事を書けば、それが真実ならば売上10倍に出来るんじゃないかね？
何でやらないのか？自分でも間違ってると本当は分かってるからですよね？
ちなみにこのスレの存在も売上を大きく下げる原因だからスレ潰したいとか言ってる人物がいたんだけど、まさかあれも君かい？
社会に出てない人間ってやたらネットの力を過大評価する傾向あるよなと思う。
- 62 ：
- >>28
それでも６割カットだからね
- 63 ：
- >>32
遊戯王は、今のコナミ版の前にバンダイが出して爆死してる(カードダス遊戯王)
だからその節は否定できる
- 64 ：
- ※43
TCGの掛け持ちは難しい、TCGの乗り換えはもっと難しい、カジュアルなら尚更
こんな単純な事が理解できてないんだよな
ＤＭ(怪獣道)からMTGに乗り換えるには、ＤＭの資産を捨てた上でMTGに再投資しなければならない
カジュアルなら、身内の合意も必要
そりゃ無理な話だっての
そういや、某PSO2TCGは取り扱い店舗が少なすぎて大会やろうにも対戦が成立しなくて、結果大会がレイドデッキ相手のPvEルールでRTA(ストップウォッチで計測)になったらしいぞwww
- 65 ：
- 完全新規よりは乗り換えの方がずっと簡単だとは思うけど
乗り換えさせるにも晴れるやみたいなMTG専門店ばかり優遇してたらそれも起こり得ない
- 66 ：
- >>63
検索してみたけどTCGってよりコレクショングッズだったんじゃないの？
- 67 ：
- >>66
一応簡単なルールはあったけど、あくまでアニメグッズだねー
原作のカードにあった星と攻撃力守備力は踏襲してても、表示形式とか存在しない坊主めくり&数字比べな、極々簡易なルールだった
- 68 ：
- コレクショングッズだろうな
でないとここまで描きこまれたイラストが必要ないってなる
- 69 ：
- 俺たちが、目を覚まさないといけない部分あるな
- 70 ：
- 話を戻そう、なぜ日本のmtgは低調なのか
これは他のtcgの参入によるパイの取り合いに失敗したからだ
その後長らく低迷していたがタルキールブロックやマスターズシリーズによって
ある程度回復したはずだった
だがカラデシュ以降計8枚に至る禁止カードをスタンダードで出しており
去年度は売り上げ31億円、前年度比65.61%という惨憺たるものだった
この現状を打開するにはどうしたらいいと思う？
- 71 ：
- わたしはそもそもの人口が少ない事
値段的に手を出しづらい事が割と大きな問題だと思うのよな
基本セットも数出回らなくて転売で値段引き上げられたりするし
そういうところをどうにか出来たら少しは変わらんかな
mtg人口を増やす方向でMOの簡易版を用意するのはどうだろう？
現物に交換できないとか、大会に関与しない代わりに、値段を引き下げるとかね
あと、モミールベーシックなんか割と興味引けると思う
- 72 ：
- >>71
デジタルならアリーナに期待かな
アリーナ自体が日本語版実装しないと日本では難しいだろうけど
- 73 ：
- アリーナはアップデートの度にポンコツになっていくから辛い。開発技術力無さすぎ
どのみちスマホで出来ないと今のご時世厳しいよ
- 74 ：
- 今の技術者がダメなことを知っているか？
- 75 ：
- すぐに飽きたり、文句を言う奴が多いわな
技術者のストレスは半端じゃないわ
- 76 ：
- スマホはシャドバや遊戯王式に攻撃側が攻撃対象選べるシステムのが
たぶん遊びやすいよな
mtgは攻撃側が攻撃クリーチャー選び
防御側がブロックするクリーチャーとブロック対象選び
それでようやく戦闘ってのがキツイ
あと呪文唱えるたび土地選ぶの面倒そう
- 77 ：
- >>75
それってすぐに飽きられたり不満しかでない
ゲームしか作れない開発者が無能って事なんじゃない？
- 78 ：
- >>77
・・・・・
- 79 ：
- 運営的にはデュエルマスターズでTCG初心者取り込んで、年齢上がったらMTGに乗り換えてほしいんだろうけど
資産集め直すのめんどうじゃんデュエマのままでいいな乙で終わってしまうのが…
いっそのことマジックマスターズとかいって融合したレギュレーション作るとか(バランスは知らん
- 80 ：
- 長引く不況・・・
デフレ傾向・・・
晩婚化・・・
政治混乱・・・
どれをとっても不安材料なのだが・・・
こんな状況で流行ると思うか？
- 81 ：
- シャドバしかないような気がする・・・
- 82 ：
- >>77-78
そりゃそうだ。ユーザに飽きられるならそんなゲームしか作れなかった事を反省すべき
そこでこのゲームはとても素晴らしいのにユーザがバカだから理解されないとか思うなら売れない原因はそれだな
- 83 ：
- ごもっともです
- 84 ：
- ウィザーズの思想的に圧倒的に後者だろうな
- 85 ：
- バトルボンド、結構いいカードありますぜ
- 86 ：
- シャドバの新構築済みの宣伝動画に森某が出ててワロタ
- 87 ：
- 構築済みのデッキから始めたくても、買えないんだろ
- 88 ：
- 遊戯王がオワコンで死にかけだから
どうにかMTGが追い込みかけて潰せないかな
- 89 ：
- 再録禁止についてはこのままでいいや
オワコン王みたいになんでもかんでも即再録して媚びるのも違うだろう
問題は再録なんかされなくともスタン落ちした瞬間からどんどん紙屑並の値段に落ちる今の時代のカードだな
- 90 ：
- オワコンで死にかけ(MTGの8倍の売り上げ)だからなぁ
- 91 ：
- >>90
でもどんどんルール改悪や旬の過ぎたカードを後付けオラクルで即改悪したり
禁止カード連発してるからな、カードやユーザーへの愛が全くない
元祖TCGだけあってそこら辺には丁寧なのがMTGの美徳だと思う
TCG以外でも丁寧な老舗の品よりステマ広告流して大声で騒ぎまくる大手の量産品の方が売れるしな
- 92 ：
- それにオワコン王がマスタールール4で自滅する以前から
世界でのユーザー数は圧倒的だからなMTG
あと日本でのふるわなさはデュエマとかいう幼稚な劣化版出したのがわるい
松本とコロコロがいい宣伝してたんだからウィザーズも踏ん張るか今みたいに若者向けの宣伝すれば良かった
まぁデュエマもウィザーズのゲームで実質MTGだ
んでオワコン王の売り上げ抜く事あるからオワコン王には売り上げでも勝ってる
- 93 ：
- あいせんがジャッジ剥奪されて発狂する原因になった通報をした
米村だか糞村もねらーで同じ穴の狢だったんだな
遊戯王含む他TCGが不祥事起こしてユーザーが阿鼻叫喚に陥ってる時に嘲笑いにくるMTG狂信者といい
ウィザーズが無能なのに加えて日本ユーザーがキモいのも問題かもな
- 94 ：
- 久々にMTG狂信者様を見た
ルール改悪や禁止連発はまさにブーメラン
困ったら世界では〜というのも信者様の典型ですな
- 95 ：
- MtGにルール改悪なんてあったかな
賛否両論な変更はあるけど
禁止連発も最近やらかしたから印象に残ってるだけだしな
- 96 ：
- 賛否両論でいったら遊戯王やらなんやらも一緒だと思うけど
PWをレジェンドルールにしたのは個人的に嫌い
- 97 ：
- mtgごときが丁寧とか笑える話だな
カードゲームなんてのは、カード売るために昔のカードを使えなくして新しいカード売ってるに過ぎん
こんなものはメーカーの言われるままにカードを買わされているだけ
主体性のない頭の弱い人間に、騙して売ってるようなものだ
tcgは判断能力の無い劣った人間向けの遊びだね
- 98 ：
- mtgのルール変更は「わかりやすくする」場合にしか行われていないだろ
プレインズウォーカーの追加だけはあれだけど
- 99 ：
- 色々ころころ変えすぎてむしろ分かりにくくなってると思うが
- 100 ：
- 他ゲーと違ってカード上のストーリーも素晴らしい！と(信者に)言われてるが
なんかウルザ時代から敵にあっさり洗脳されたり自分の意思とかで仲間割れして戦力削って
無駄に窮地に陥ってるだけにしか見えないんだが
あとはボーラスうざい
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