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【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart23
- 1 ：2018/05/16 〜 最終レス ：2018/09/05
- 資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
●公式
http://magic.wizards.com/en/gameinfo/gameplay/formats/pauper
●デッキリスト
http://magic.wizards.com/en/content/deck-lists-magic-online-products-game-info
●個人サイト
MTG Pauperブログ”シミてく(゜-゜)”
http://simiteku.com/
◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1519646466/
テンプレここまで
- 2 ：
- 乙です
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- 1ありがとう
- 5 ：
- 白単サイボーグにヴァルショクの鉄球ってどうだろう？
タフネス上げたいんだよね。
- 6 ：
- 新たなる画期的なコンボを発見してしまった・・・
乙という声が震えている・・・
- 7 ：
- 初めはちょっとウザいと思ってた画期的なコンボ震えるマンも最近可愛く見えてきた
- 8 ：
- 画期的なコンボ見つけた！は大抵良くて一発芸くらいにしかならんからなー
- 9 ：
- ミラディンのスパイに「タップ：アーティファクトを手札に戻す」つけて
蜘蛛糸の網出し入れして熱錬金術師とかと
神出鬼没の拳師とかで攻撃するんでしょ知ってる
- 10 ：
- >>5
古参兵の武具師や光糸の場ではダメなん？
- 11 ：
- >>10
打点も上げつつタフネスも上げたいんだよねー
- 12 ：
- 画期的なコンボは2枚以下で頼むぞ
実用性を鑑みて
- 13 ：
- デルバーとポンダー
- 14 ：
- すでに有名なところだとどのレベルが画期的？
個人的には不屈の部族裏返し、撤回のらせん系、ずべらストーム、ゆらめきループ、侵略者吠え群れ、無限激昂がナルホドなーと思った
- 15 ：
- ミッドナイトゴンド
- 16 ：
- >>9
熱錬金はインスタント/ソーサリーじゃないとだめだよ
無謀な炎織りか、火付け射手じゃね？
- 17 ：
- 2枚以下かどうかと実用性はあんま関係ない気が
フリードだいすき
- 18 ：
- 無限タフネス+タフネスの値分回復は割とお手軽かつ実用性あるぞ
- 19 ：
- >>15
エルフ出たらサイズ大きくなる2マナのいるけど、あれ入れると横と縦の攻撃になるからなかなか良いよ
- 20 ：
- タワー+マイン+パワープラントの3枚コンボなので非実用的です()
- 21 ：
- トロン全部タップインだったら良かったのにな
- 22 ：
- タップインの変わりに同種のカードの枚数分マナを出す土地とアンタップインで同種の土地の枚数分ライフゲインする土地の二種にするって話？
- 23 ：
- バトルボンドはコンスピや統率者みたいに優良カードがあるといいな
統率者は主にやせ地だけども
- 24 ：
- タップイン氷雪デュアルランドを10種類…
- 25 ：
- 青赤氷雪土地以外ならいいよ
- 26 ：
- それが欲しいんじゃ
- 27 ：
- コールドスナップで友好色がUCだったね
コモンの強さも上がったんだか下がったんだかだけど、対立色が出てもUCな希ガス
- 28 ：
- そもそもNWO下でのコモンの強さの水準がよくわからないからなー
構築とリミテじゃ変わってくるのはわかるけれども
- 29 ：
- UCと言えば致命的な一押しはコモンになるかね
mtg社としては除去は黒>白でありたいって気持ちであのカード作ったんでしょ
ほんで剣を鋤にとか流刑とかに並びそうな対抗カードを出したわけだけど
その意図としては同等ではなくて黒がより除去に優れていて欲しいんでしょ
ってことはコモン落ちいつよ
- 30 ：
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 31 ：
- じゃあ燻しでいいからいつコモンになってくれるの
社運を賭けて黒除去強化中なんでしょ頼むぞ
- 32 ：
- 別にそこまで気合い入れてなくて、プッシュはソープロと肩を並べる(と良いなと思ってる)除去を黒に出しただけでしょ
NWO的には軽い確定除去はアンコモン以上になるし、その辺緩いマスターズ系でも破滅の刃がコモンになるくらいでしょ(元々コモンだけど)
- 33 ：
- pauperにはソープロもパスも四肢切断も無いからその理屈は通らん
黒の除去普通に使われてるし
- 34 ：
- むしろ除去が強すぎるせいで環境狭まってるくらいなのにね
今要るのはフェアリーガンメタカードと軽減対策、白緑に優良占術カードくらいでは
青赤使ってると緑と白が弱すぎて可哀想になる
- 35 ：
- 喉首狙いをコモンにですね…
- 36 ：
- これが面白い
https://goo.gl/ECfuyK
- 37 ：
- 前スレで氷雪の対エルフサイド聞いたものだがかなり理解できてきたよ
デルバー(と悪党)はよくサイドアウトするね
ただよく行く店のプレイヤーが「デルバーは除去の避雷針になるから抜かない」って言い出して困ってる
自分は抜くけど
- 38 ：
- ただでさえアグロが青息吐息なのにこの上除去強くしたら本当に絶滅しちゃうよ
そんなんよりダメージ軽減と回復を突破する手段かグルールのアンタップインランドをだな…
- 39 ：
- >>38
頭蓋割りコモン落ち祈るのが一番可能性高そう
- 40 ：
- >>39
そこをもう一声、たとえばカープルーザンの森だけ落とすとかだめかなw
まあ一番現実的なのが頭蓋割りなのは間違い無いんだけどさ
ちなみにエルフってサイドからそんなどぎつい除去って入るっけ？
- 41 ：
- >>40
ああすまん
話が分かれてたのに書かなかったわ
対ボロスや対青黒コンで自分はデルバー抜くんだが、そのプレイヤーは抜かないっていうんだ
前スレで「デルバーは強いが役割がない」みたいな話ししてたからその流れで書いちゃった
- 42 ：
- 避雷針の意味がよくわからないな
青黒相手だと避雷針ごと全部除去されるだけでは。たぶん37もそう思って抜いてるのだろうし
避雷針って、赤単スライとか白単みたいに除去が限られてる相手に使う言葉だし
その人、よく分からず言ってるだけでは
- 43 ：
- 対ボロスならデルバーよりも優先したいサイドが結構あるから抜くなあ
対青黒は青黒自体種類多いしそもそも俺は青黒相手するの苦手だしでよくわからん
すまん
- 44 ：
- サイドインで水流波３嵐縛り３＋αとかだから
枚数的に悪党とデルバーは抜けるだろうねえ
- 45 ：
- フリッカー型相手は火力減らしてデルバー残してるな
理由はCIP持ちに火力を撃たざるを得なくなるだけで嫌な気分になるから
- 46 ：
- 本当にどうするか悩むな
- 47 ：
- >>40
カープルーザンはサイクルだから燃え柳の木立だけ落そうぜ
- 48 ：
- それならカヴーの捕食者も一緒に…
というかいっそカヴーの捕食者だけでも落としてくれたらストンピィはだいぶ楽になるんだけどねえ
- 49 ：
- ラヴニカ再訪で亜神オーラサイクルのパーツが雑に増えるのありがてえ
- 50 ：
- ラヴニカ再訪か
Pauperでも多少は多色化が捗る…といいなあ
単色には単色の強みがはっきりあるフォーマットだし
- 51 ：
- マナ基盤が強くならないと多色はなあ
まあそこも期待だが
- 52 ：
- スタンのセットだしKTK土地より強い多色土地は貰えなさそうな気が
土地なんかしら欲しいね
- 53 ：
- バトルボンドの土地みたいにパウパー専用の土地があれば
- 54 ：
- ギルド門再録が一番ありそう
- 55 ：
- 舞ターン白黒混成1マナクリーチャーを空漁師等で出し入れして
白黒ミミック(飛行)で殴り付けるデッキ流行るのか
- 56 ：
- >>54
コモンに許される2色土地のデザイン空間は少ないと言ってたしね
天戸を2色限定にして門を付けても（完全下位互換にしないため）、コモンでは強いと言われる希ガス
- 57 ：
- 宝石鉱床だったか、もし多色地形が出てもあんな使いきりが限界じゃないかな
- 58 ：
- 多色土地基盤を強化するんじゃなくて
普通に多色のコモンで強力なカードが出れば多色デッキは隆盛するのでは？
- 59 ：
- 現状多色デッキ自体は結構あるけど、多色のアグロがないってかんじじゃない？
よほどいかれた性能した多色カードかアンタップイン土地がないと無理だと思うな
除去、打消しどっちもくそ強いし
- 60 ：
- 土地強化したって4枚しかないのだから、それをドローで探せる青がさらに強くなるのが確定してるのになんで土地強化要望が出るのか意味がわからない
いま灰のやせ地をダントツで使いこなしてるデッキ見たら分かるでしょ
- 61 ：
- タップイン氷雪デュアルランドをだな…
- 62 ：
- 結局コモンである以上、カードパワーとか土地に制限かかるのは仕方ないような。その制限がいいと思うし、自分はpwいない環境が好きでやってるし
- 63 ：
- 思うに炎樹族の使者がGRだったら良かったと思うんだよな
アグロなのにタップインランドでテンポロスするのが致命的なんだから
それを取り戻せるカードってのは敢えて多色を使う意味になる
現実はハイブリッドマナだったから単色で単にテンポ加速用カードとして使うのが強いよねって結論出ちゃってるけど
- 64 ：
- >>60
相対的な強化の度合いの問題じゃない？
テンポ改善の恩恵自体はアグロのほうが受けやすいし、
ついでに言うと灰のやせ地使いこなせてるデッキはシャッフルを使いこなしてるデッキだし
多色でアグロ組むのは今のマナ基盤じゃ正直ムリゲーだと思うな
- 65 ：
- >>64
正直土地基盤が弱いからこそ他と差別化できて楽しい環境だと思うよ
土地基盤が強くなるたびに劣化レガシー感は確実に強くなっていくから
- 66 ：
- コモンでタップインデュアル刷ったらブレスト４積みするわ
- 67 ：
- コモンのタップインデュアルランドなら3種類くらいあるぞ
- 68 ：
- ボルカとかのサイクルの方にしても基本土地参照だらけで土地タイプだけ持っててもしょうがないしな
- 69 ：
- >>65
俺も別に多色アグロが必要だとはそこまでは思わんよ
ただ単色でも多色でも無色でもいいからアグロがもっとほしい
氷雪フェアリーって使っても使われても疲れるんだよね
- 70 ：
- 自分は赤緑アグロでずっとやってるけど楽しいよ
勝ててるわけじゃないから、無理ゲーとか
必要ないって言われても否定できないけど
- 71 ：
- >>70
必要っていうのは「アグロでありさえすれば多色だろうがなんだろうが俺は歓迎」って意味で、
特に他意はないんだ、ごめん
でも現環境だと赤緑アグロはよほど上手くないとムリゲー気味なのは否定できないかな…w
- 72 ：
- 結局MTGの基本的な法則として「アグロはほとんどの場合タップインを許容出来ない」ってのがあるからな
逆にミッドレンジ〜コントロールはタップインを許容出来る
それはそのデッキの想定している速度の問題
多色土地がタップインだらけのPauperじゃ多色アグロが厳しいのは仕方ない
古代の聖塔コモン落ちに期待したがモダンで大活躍しちゃってるからな
- 73 ：
- 親和は実質多色アグロ
- 74 ：
- タップインデュアランに許されるメリットが半マナ分くらいとして、回復と占術以外だと後は墓地のカード一枚をライブラリの底に置くみたいなプチライブラリ修復くらいかな？
まあこれも出てもアンコっぽいけど
- 75 ：
- ライフは許されてるし、ボトムに一枚くらいなら許される希ガス
普通の対戦でライフとライブラリーの1同士なら、ライフの方が大きいし
- 76 ：
- むしろ強制的に墓地からライブラリーに戻されるとデメリットにすら感じてしまう
- 77 ：
- そういやトーメントの緑アンコにライブラリを修復する生物が居たな
- 78 ：
- こないだアーキタイプの話で「ビートダウン>コントロール」って原則あったけど
ここpauperではよく考えるとタップインランド多くて展開速度に制限あるから
除去増えるとビートダウン死んじゃってやっぱり原則通りにはいかないんね
- 79 ：
- まあ例えとして一押しがコモンだったらストンピィや白単みたいな強化スペルましましアグロは息できなかっただろうけど
どのみち一押し無くても今現在死滅してるよな
- 80 ：
- ラヴニカで多色の優秀なcip持ちコモンが出てくれば多色デッキの隆盛もワンチャン
イゼットやボロスはこれ以上強化の必要ないけど
- 81 ：
- ラブニカって毎回
ボロスイゼットだけ無駄に強くて
オルゾフシミックディミーアがゴミだよね
他はレアゲー
- 82 ：
- やはりマジック最強の色は赤…
- 83 ：
- ショック！
- 84 ：
- 流石ジェスカイは掲示板でも狡猾だな
- 85 ：
- 金属ガエル無限に出し入れされて、セラの信奉者で死んだが？？？
前あったチスゴリアの牙の亜種かこれ
- 86 ：
- >>85
何で無限に出し入れするの？
- 87 ：
- >>86
消え去りの才覚とミラディン人のスパイ
２戦目はチスゴリア出し入れされて死んだ
- 88 ：
- あーなるほど。でも４枚コンボじゃ厳しんでね？
勝ち確でもないし
- 89 ：
- そのコンボ、しみてくで紹介されてたね
- 90 ：
- このスレの冒頭の画期的コンボやないか
本当に画期的だったんや
- 91 ：
- 画期的(2年ぶり4回目)って感じだな
昔からある有名なコンボだよ
- 92 ：
- 一瞬の平和とか虹色の断片で回避されちゃうのが辛いなあ
無限頑強のがカウンター置かれるし、３枚コンボだしええんとちちゃう？色違うけどｗ
- 93 ：
- セラの信奉者を陰謀団の聖騎士に変えたらだめなの？
- 94 ：
- セラの信奉者なら2マナだからメインからも使いやすいし、
コンボ決まらない時でも2/2飛行先制攻撃くらいで攻撃に回れるからじゃない？
瞬速のアーティファクトでもあればデルバーブロックで一方的にやれるし
- 95 ：
- 稲妻・見映え損ない・死の重み・不純な捧げ物・活力のカルトーシュが暴れ回る環境で
4マナタフネス2の誘発能力持ちはあまりに厳しい
これが派手なCIP能力だったらまた別の運命があったろうに……
- 96 ：
- もし入れるなら無謀な炎織りかなあ
でもミラディン人のスパイデッキってコンボに全力投入するよりもクロパみたいに動きながら
隙を見てコンボ決めるようにしたほうが勝率高そうな感じがする
- 97 ：
- バトルボンドでドレイクアンコモンに戻っててワロタ
- 98 ：
- バトルボンドはメカニズム的にはpauperの有用そうなカードは期待薄っぽいなあ
- 99 ：
- pauperに手を出すために死の風や切り取りで守って魂の消耗をフィニッシャーにしたビッグマナデッキ作りたいんだけど何か良い案ない？
- 100 ：
- カジュアルなら好きに組め
2割でも勝ちたいならそのデッキはやめとけ
緑ですらビッグマナは成立してないのに、黒単ビッグマナは茨の道だよ
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