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自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板
- 1 ：2016/03/08 〜 最終レス ：2017/05/05
- 以下類似板からのコピペ
-----------------
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。現在Minecraftの本スレにおいて無関係なサイトのURLを貼る宣伝行為、自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ] [転載禁止](c)2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/gorakubu/1447162060/
- 2 ：
- スレ立て乙
- 3 ：
- 告知用のテンプレ
---------------
【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のTCG板への導入についての議論が現在行われています。
ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。
さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。
自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1457444779/
---------------
- 4 ：
- >>1乙
とりあえず粘着自演荒らしがすごい板なので賛成
一度運営に過去ログを調べてもらう方向でいい
軽犯罪に抵触する事も書き込まれているから尚更だな
- 5 ：
- 立ててしまったか。他スレがヴァンガードスレに追い込んだ荒らし共と一緒にここから追い出されないように気をつけるんだな
- 6 ：
- >>1乙
個人的には賛成だ。変な奴ちょくちょく見るし
- 7 ：
- 投票告知テンプレ
---------------
○月○日にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
【投票方法】
<手順1>
○月○日0時〜20時までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで20時〜23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
---------------
- 8 ：
- >>1乙です
ﾜｯﾁｮｲとかたかがこれだけのことで確かにおかしい奴減るからな
正直導入に賛成しない理由がないわ
- 9 ：
- 投票所使わないの？
- 10 ：
- てす
- 11 ：
- 投票時は名前欄に!slip:vvvvv必須でいいんじゃないか
- 12 ：
- 是非導入して欲しいな
この板の荒らしは看過できないレベルになってる
- 13 ：
- 以下手書き
【申請先】
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1453730053/
【ワッチョイが導入されたかどうか確認する方法】
http://potato.2ch.sc//tcg/SETTING.TXT
を確認し
BBS_USE_VIPQ2=2
が記載されていればワッチョイ導入完了です
>>11
＞投票時は名前欄に!slip:vvvvv必須でいいんじゃないか
そうですね。投票スレを立てた際テンプレに入れておきます。
- 14 ：
- 立て乙です
賛成しない理由が無いからなこの板は…
- 15 ：
- 言い出しっぺで申し訳ないけど俺も申請について色々わからないことがある。
書式がどうとか申請の仕方とか。そういうの知ってたらここで共有してくれると助かる。
とりあえず俺も探せるだけ探してみる。
- 16 ：
- http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1457169937/
申請先はこっちだな
- 17 ：
- Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。
- 18 ：
- 導入してくれ
- 19 ：
- 一つ謝りを入れておく
議論スレは別に無くて良く、やったもん勝ちな申請で、TCG板でワッチョイ導入したくない人は居ないだろうと勝手に思い
今日既にTCG板にワッチョイ導入してくれという申請を出していた(こうして議論の場が出来たので取り下げ要請しました)
もし良ければ申請文は
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1457169937/186
を使ってくれ、一応申請が大丈夫なように整えてはある
- 20 ：
- 反対する理由が無いわ
荒らし多すぎ。しかも連中真性だし
- 21 ：
- >>16
ありがと！なるほどおかげで書式もわかった。
申請の際これをそのままコピペするのでおかしいところあったら言ってくれ
TCG板です。BBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願い致します。
http://potato.2ch.sc//tcg/SETTING.TXT
http://potato.2ch.sc//tcg/head.txt
<Big><b>TCG(トレーディングカードゲーム)</b>とは</Big><br>
各プレイヤーが集めたカードの中から、ルールに則して組み合わせた数十枚のカードセット(<b>デッキ</b>と呼ぶ)を作って持ち寄り対戦を行うゲームです。<br>
<br>
初心者の方や判らない事があるときは、<A Href="/test/read.cgi/tcg/1321872463/l50">このスレ</A>で相談してください。<br>
<A Href="http://info.2ch.sc/guide/">｢2cｈ使い方＆注意｣</A>・TCG板のローカルルールを良く読み、正しく楽しく利用しましょう。<br>
<br>
<Big><b>【お約束】</b></Big><br>
◆スレッドを立てる前に。<br>
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の<b>質問スレ・雑談スレ</b>へ。<br>
・スレッドを立てる前には必ず<A Href="subback.html">スレ一覧</A>を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。<br>
類似議題で複数のスレを建てる<b>｢重複｣</b>は厳禁です。<br>
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。<br>
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。<br>
これらを見掛けたら<b>完全無視＆削除依頼</b>。反応しても荒らしが喜ぶだけです。<br>
◆スレッドの<b>埋め立てや保守は禁止</b>です。<br>
<br>
<Big><b>【他板との境界】 </b></Big><br>
◆以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。<br>
TCGを題材にした漫画・アニメ →<A Href="http://info.2ch.sc/guide/map.html#to-comic">カテゴリ：漫画・小説等の該当する板</A><br>
ゲームではないトレーディングカード（トレカ） →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=collect">コレクション板</A><br>
トランプ →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=card">トランプ板</A><br>
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど） →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=cgame">卓上ゲーム板</A><br>
アーケードTCG（ＷＣＣＦ、三国志大戦など） →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=arc">アーケード板</A><br>
TCGのゲーム機用ソフト →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=famicom">家庭用ゲーム板</A>や<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=handygame">携帯ゲームソフト板</A> <br>
ネットオリジナルのTCGゲーム →<A Href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=netgame">ネットゲーム板</A><br>
- 22 ：
- >>19
俺も探してたらどうやらそうっぽいことがわかったからむしろ積極的に動いてくれてありがたい限り
申請の際はこっちのコピペ使わせてもらう。どうもありがとう。
- 23 ：
- 【告知】
一応日曜日まで待って全く反対の様子が無いようであれば投票を抜きにして申請してきます。
- 24 ：
- 今日火曜日だった日曜日とか遠すぎるわ
木曜日でいいかな？明後日
- 25 ：
- まあ反対理由がないんだが、一応告知もバラ撒いといた方がよくね？
一部の住民の独断みたいな空気作られても厄介だし
- 26 ：
- 反対する理由がない
実装してもコード貼らないとワッチョイにならなくてどのスレも自由にonoffできるんでしょ？
賛成で
- 27 ：
- そうですね。
告知のコピペに関しては>>3
投票を行う事になった際の告知テンプレは>>7
に用意してあります。
ワッチョイの導入が検討されそうなスレを知っていたら告知のお手伝いいただければと思います。
- 28 ：
- 賛成
了解、よろしくお願いします
- 29 ：
- 無報告でワッチョイ導入しようとした俺が言える立場じゃないんだけど
現状このスレはヴァンガスレの流れで生まれたものになってるから
ちゃんと告知してこっちは呼びましたアピールしないとヴァンガにヘイト集中させてる奴らに噛みつかれると思う
- 30 ：
- やはり告知用にある程度スパン設けたほうがいいかもしれませんね。
>>23で書いた通りに日曜日に申請或いは投票の有無を決めようと思います。
- 31 ：
- ただ>>3みたいな告知コピペにしたって現在進行形で荒れてるタイミングじゃないと貼り辛いんだよなあ
いくらキチが常駐してるスレでも落ち着いてるタイミングでいきなり>>3貼られたりしたら住民の心証はよくないだろうし
- 32 ：
- まあ告知すれば反論するのはそんなに居ないと思う
ソシャゲと神姫とDMM関連と俺が覗いてる所は大体ワッショイだしNGしやすいのは助かる
- 33 ：
- >>31
とはいえ結構頻発に被害出てるし、ワッチョイへの理解もそれなりにあると思うけどな…
投票を日曜日にやるなら尚更早めに色々な所に告知しなきゃとは思うがどうかな
- 34 ：
- >>31
よくあるアフィ荒らしみたいに一見見えるしね。難しいよね。
ただコピペだから弄くってもいいんだけど、あんまり長くてもあれだしいっそ短くぶち切るか。
--------------------------
【告知】（3/8〜3/13※予定）
現在自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のTCG板への導入についての議論が行われています。
自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1457444779/
--------------------------
- 35 ：
- >>33
投票は日曜日じゃなくてそれ以降になるかな。現行の日程になっちゃうと。
理想は土曜日まで待って日曜日に投票か。平日は避けたいよね。多分反対出ないと思うけどさ
- 36 ：
- 出来れば日曜投票が一番いいけど流石に２週間近く待つのはなぁ
少々急ぎ気味にはなるけど次の日曜がベターかと
- 37 ：
- 平日投票はちょっと無理あるしね…
- 38 ：
- >>34
＞端末固定文字列表示機能
運営のワッチョイ勉強スレの解説、
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/operatex/1456121246/3-5
を見れば、「端末固定文字列」というより、
同じ８桁の文字列に複数の端末がぶら下がる可能性が分かると思います。
「端末固定だとストーキングが怖い」との印象をもたれる場合もあるので、
同じスレでも被る場合あり、スレが異なれば他人の可能性が高い、
サーバを移れば文字列の一部が変わる、毎週木曜に文字列の一部が変わる、
など、正確な情報を伝えた方がよいと思います
- 39 ：
- そりゃそうだよね。じゃあ日程変更するべ。
あんまブレても仕方ないのでよほどの事情が起きないかぎり日程の変更は以降しない。
【申請日程】
3/8（火）〜3/12（土）
議論とこのスレ告知期間
3/13（日）
反対が無ければそのまま申請
反対があった場合投票を行う。
投票の仕方については新たにスレを立て>>7>>11を適応して投票を行う
（※反対については自演対策も含めて反対理由を添えた場合のものを適応する）
- 40 ：
- >>21
ワッチョイとは関係ない別件なんだけど、そのローカルルールってワッチョイ申請のついでに改訂できたりするもんなの？
このローカルルールは遊戯王板もできてなければスマホも普及してない大昔からそのまんま放置されてるものだから
「遊戯王は遊戯王板で」とも「スマホTCGアプリはスマホアプリ板で」とも書いてないんだよな、ってのがちょっと気になって
- 41 ：
- >>38
ありがとう。
告知用のテンプレに載せると野暮ったくなりそうだけど、重要なことだからスレ内でワッチョイの情報に関するレス番としてまとめようと思います。
--------------------------
ワッチョイについて
>>17>>38
--------------------------
- 42 ：
- >>40
LRの加筆修正はワッチョイ導入の必須条件(質スレでLR直した褒美がワッチョイ導入なんだよと言われた)
遊戯王板とスマホアプリTCGは確かに加筆した方がいいかも知れない
- 43 ：
- >>40
出来るんだろうけど、そこは自治スレなんかでちゃんと文書決めてから提出したほうがいいかなとは思う。
- 44 ：
- >>43
そう考えているなら参照しようとしていた申請文はLR加筆されちゃってるので
自治スレでLR改変議論をした方がいい
- 45 ：
- >>42>>44
そういう流れでワッチョイ入れることになってるのか。そうなると加筆はむしろ必須になるのかな。
体裁立てるだけにしかならないかもしれないけど加筆した申請文を期間のうちに自治スレに書いておくか
というか自治スレに一応告知文置いておくか
- 46 ：
- 賛成。
反対する理由が無いので
- 47 ：
- うんこ
- 48 ：
- ヒヨコが未だに売上スレ等で暴れてるし、導入は賛成
ヒヨコ、ウィクロスマン等一部の自演厨以外困る要素がない
- 49 ：
- 半コテによる馴れ合い
- 50 ：
- 当然ながら賛成するぜ
- 51 ：
- コテと自演か取り巻きか分からん連中の馴れ合い
ﾈｦﾁ感覚で延々ストーカーネタを振り続ける粘着
突然発狂する単発の群れ
もうさっさと導入してくれ
NGが捗る
- 52 ：
- >>34の短いコピペを人がいそうな各スレにはってきて大丈夫かな？
土曜あたりに投票含めもっかい告知するとして
- 53 ：
- このタイミングで置いてもあまり目に入らないし、夕方このスレに人集まって最終チェックしてからでもいいのでは？
- 54 ：
- 賛成。普通に利用してれば反対する意味ないしね。
- 55 ：
- まぁ普通に賛成ですわ
- 56 ：
- エイゼルとか別回線で荒らすだけじゃん意味なし
- 57 ：
- 同意
- 58 ：
- まーいらんわなー
- 59 ：
- 各自あぼんでよくね
- 60 ：
- やらないよりはやった方がいい
- 61 ：
- ヴァンガードの対応が悪いだけで荒らしのせいだけじゃないよなw
- 62 ：
- 煽り耐性なさすぎw
- 63 ：
- 荒らしに触れるやつが一番ってマジやな
- 64 ：
- まあ今回はなしってことで
削除依頼出しとくわ
- 65 ：
- このスレで自演した所で何一つ意味無いんだよなぁ
- 66 ：
- 荒らしだらけだし反対する理由もないだろ
- 67 ：
- このスレにまで来るのはさすがに
- 68 ：
- 急にわらわら出てきたの、飛行機ブンブンだろこれ
こういう手合いをあぶり出せる強制IPでないと無理
- 69 ：
- ここで自演しても投票は自演出来ないから無様なだけだな
- 70 ：
- スレ潰ししようとして普通にその一帯を規制に巻き込みつつ、自分はまた他所で同じようなことをやるだけの簡単なお仕事をしてるようなやつに効くのかはともかく、賛成
- 71 ：
- と言うか運営からは丸見えなんだから、このスレが逆に証拠になると言う事には頭が回ってないみたいだな
賛成で
- 72 ：
- 確かこういう明らかな自演はワッチョイ導入の後押しになるんだよね
俺は賛成
- 73 ：
- 賛成
ちゃっちゃと導入して静かに暮らしたいぜ
- 74 ：
- >>52
どんどんやってくれると助かる
困ってるスレは結構あるはず
- 75 ：
- 賛成
ラクロジでも最近おとなしくなったが暴れるやついたからな
ウィクロスくんとかいって対立煽りしてたやつや売スレ住民の自演を防げるし反対する理由もない
- 76 ：
- 賛成
鳥の害がひどいので
- 77 ：
- 賛成
反対する理由がない
- 78 ：
- 賛成
メリットしかない
- 79 ：
- 当たり前や！
- 80 ：
- 賛成
ネタ系の書き込みが多い奴(ホモネタとか)には自重してもらう必要があるけど
自演で荒らすゴミはそれ以上の害
- 81 ：
- 賛成
かなり悪質な荒らし多すぎ
- 82 ：
- 賛成で
まあ今でも自演バレバレではあるんだけど
- 83 ：
- 賛成
- 84 ：
- 賛成賛成大賛成
荒らしはRや
- 85 ：
- 導入反対の人はここを荒らして
- 86 ：
- 賛成
ワッチョイはよ
- 87 ：
- 賛成
むしろ遅すぎ
自分が居るスレ全部で荒しが発生してるからすぐにでもお願いしたいわ
- 88 ：
- ヴァンガードはほんとろくでもねえな
- 89 ：
- 大賛成
- 90 ：
- 賛成だな
- 91 ：
- ドレッドノート民としては、例のヒヨコはWordあぼーん、IDあぼーんだけでは足りない
何としても実装して欲しい
- 92 ：
- 携帯から>>1です
どのくらい周知出来てるか確認したいので、賛成の際どのスレから来たかの記載を提案したいのですがどうでしょうか？
周知が多数のスレにほぼ行き渡っているようであれば日程に関わらず申請を行おうかなと考えています。
VGスレもそうですがすぐにでも実装して欲しいという声がかなり多いので、賛成の声のスレ数が把握出来れば申請を踏み切る指針になるかと考えています。
- 93 ：
- WIXOSSスレから。
以前のスレスト荒らしで酷い目に遭ったので賛成。
- 94 ：
- >>92
告知様テンプレに一文加えてみました、どうでしょうか
【告知】（3/8〜3/13※予定）
現在自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のTCG板への導入についての議論が行われています。
自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1457444779/
※意見の管理を円滑にするため、どのスレッドからの要望かを提示していただけると助かります
- 95 ：
- >>94
ありがとうございます。とてもわかりやすいです。是非お願いします。
- 96 ：
- 賛成ですな
巡回してるTCG以外のカテゴリだとﾜｯﾁｮｲが当たり前だったので
逆に違和感なくらい
新規スレッド印でチェックしてみたんだが
あえて言うならMTGスレから。
- 97 ：
- VGスレからです
もちろん賛成
- 98 ：
- プレイしてないTCGのスレも含めていろんなとこ覗いてるから明確にどのスレ所属ってのはないけど
この板のいろんなスレに粘着荒らしが住んでるのは知ってるし、どのスレの住民としてというよりTCG板そのものの一利用者としてワッチョイには賛成しない理由が特にないな
- 99 ：
- >>95
ありがとうございます
それでは早速出してきます
- 100 ：
- ドレッドノート民です
ヒヨコの荒らしが本当に迷惑なので大賛成です！反対する理由がありません
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