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サプライ・アクセサリを語るスレ 44重スリーブ


1 ：2017/07/03 ～ 最終レス ：2020/03/14
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際はこれをコピペして3行に増やしてください

スリーブ・バインダー・ケース・ボックス・ライフカウンター・ダイスなど…
TCGを助けるグッズは世に沢山ある。純正もあれば、100均の流用も出来る
そんなサプライ好きのユーザー達のスレ
質問するときは>>2-5を読んでから

※sage原則！
※推薦NGワード：転売、高騰

cardsleeve @ ウィキ - スリーブwiki
http://www28.atwiki.jp/cardsleeve/pages/12.html

前スレ
サプライ・アクセサリを語るスレ 43重スリーブ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1466449015/

検索　http://www.google.co.jp/

次のスレは>>970を踏んだ人が建ててください。できない場合は次を未来アンカーで指名してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
簡単な用語集
スリーブ…カードを包む透明の袋。ゲーム性には直接関係しないが、キズやヨゴレを防ぐのでほぼ必須。トレードにも影響出るので、生はダメよ。

ソフトスリーブ…スリーブの中でも薄くてやわらかいもの。ハードスリーブに比べて耐久性に劣る分、安価。コレクション時やシングル販売時によく使われる。

ハードスリーブ…ソフトスリーブよりも厚くて硬く、耐久性に優れる。その分値段は倍以上。シャッフルなどもしやすく、一般的にゲーム用のスリーブはこっち。

ダンボックス…段ボールで出来た細長いボックス。カードを大量に収納できる。ストレージの代表格。

バインダー…所謂カードファイル。1ページに4枚しまえる4（フォー）ポケットと、9枚しまえる9（ナイン）ポケットがメジャー。

ライフカウンター…ライフなどを数えるための道具。専用のものを使う人はこだわりがあるのかもしれない。ペンとメモ帳だと汎用性が高い。

DECK PROTECTOR…ULTRA PRO製のハードスリーブ。日本でTCGがメジャーになる以前は、ほぼデファクトスタンダードだった。

3 ：
よくある質問

Q、遊戯王のキャラスリの上に付ける透明スリーブは何がオススメ？
A、ヨーカドーの超厚って書いてある透明スリーブか、KMCのカードバリアー100W
遊戯王公式の上ならイエサブのミニサイズ用スリーブガード・ハードがオススメ

Q、多重スリーブにしたら凄い膨れ上がって困るのだが、どうすればいい？
A、ケースにつっこんで圧縮できるぐらいキツめにして少し放置するor広辞苑でつぶす
　　熱風でのばすという手もあるが、カードを傷つけるおそれがあるためオススメしない

Q、おやつスリーブ頼んだのに来ないのだが？
A、問い合わせするか、気長に待つしかない（そもそも手作りらしいから時間かかるのは当たり前）

Q、～重の方法教えて？
A、過去ログ読め、せめて100レスはさかのぼれ

4 ：
よく見る多重スリーブ～遊戯王編～
3重part1
HOBYY　BASEミニサイズ ソフト ぴったりサイズ スリーブ（通称ぴったりスリーブ）or
+
デュエリストスリーブorKONAMIホログラフィックスリーブ
+
各種透明スリーブ
3重part2
遊戯王のキャラクタースリーブ→パーフェクトサイズ→やのまんスーパープロテクターハード
3重part3
ぴったりスリーブ→KMCmini→KMCレギュラーサイズ（パールホワイトはスリーブ同士がくっつきにくいのでオススメ）
5重part1
ぴったり→ミニサイズハード→パーフェクト→キャラスリ→キャラスリガード
6重
ホビーベースぴったりサイズ→コナミ純正クリア→KMCミニ(モノによってはシワできる)→パーフェクトサイズ、KMCマットなど
→D0スリーブ→スリーブガード

レギュラーサイズの多重スリーブのやり方
（１）64mm ピッタリサイズ（KMCのパーフェクトサイズかホビーベースのピッタリサイズ）
（２）65mm? デュエルマスターズスリーブ
（３）66mm KMCスーパースリーブ
（４）67mm? MAXスリーブ
（５）68mm? ウルトラプロ　レギュラーサイズ

5 ：
プレイマット自作方法
画像加工はフリーソフトのGIMP使用
（あとあとA4に印刷するので縦のサイズは1100ピクセルぐらい／横は予算の限り延長できる）
GIMPで加工後、JPEG形式で保存→ペイントで開く
開いた画像をA4サイズに収まるように範囲指定
範囲指定した部分をWord（無ければフリーのOpenOffice）にコピペ
（予めWord側の設定で余白を調整しておく）
分割する際、画像のキャラクターの顔部分を境界が跨ぐと見栄えが悪くなる
完成したときイラストに継ぎ目が出るのが嫌な場合は、分割したパーツの端と端が重なるようにコピペ

分割して全部Word側にコピペしたら、市販のアイロンプリント紙に印刷
分割した画像分、アイロンプリント紙を生地に転写→完成
一度転写したアイロンプリント紙はもう一度アイロンを当てると剥げるので、転写したら当て布しておくと良い

A4用紙３枚を横に並べたサイズで一枚辺りの制作費は1000円以下／製作時間は画像加工時間＋３０分前後
クオリティとしてはブロッコリーの2000円布プレマより上出来
使用した生地はホームセンターで見つけてきたテーブルクロス用ビニールレザー／プレマ四枚分で800円ぐらいのやつ

※なお製作の際、一枚目は試作と割り切って作った方が良い

6 ：
１乙！

スタンダードサイズのインナースリーブKMCのパーフェクトガードばっかり使ってたけど最近品質わるくね？
微妙に小さくてたわんだりヒドいのだと折れたような後がついてたり
ほかのインナースリーブでオススメないかな？

7 ：
おつおつ
KMCは単体で見れば良品って印象だったけど今そんなことになってるのか

8 ：
単純に俺がハズレ引いてるだけかもしれんがその辺込みでみんなどうなのかなって
正直次買ったのがだめだったらもう他社に移行する

9 ：
>>8
そろそろ仕入れだから見てみるわ

10 ：
つまり腐りやすい拮抗を捨てれる忍者が最強…？

11 ：
ビッグバリスタは、耐性を持たない代わりにバトルフェイズに入って一度攻撃通したら戦闘ダメージと高価ダメージで無理やり8000もぎ取れるくらいの効果にしてほしい

12 ：
今後は盆回し終末の組み合わせが流行りそう（ガイザーが切腹する音）

13 ：
ディアバウンドみたいになりそう

14 ：
ペンデュラムは本当になんとかしないとやばいレベル

15 ：
プレイマットってどうやって洗ってる？

16 ：
洗面器に中性洗剤溶かしてそこで軽くもみ洗い
その後何回か水ですすいで陰干し

17 ：
都内か東京近郊でoriginal magic artのトークン売ってる店ってありますか？
mtgのグランプリ会場で買い忘れてしまったトークンがありまして

18 ：
http://www.mint-ultrapro.jp/?pid=98382212
↑のバインダー使ってるんだけど、追加で欲しいのにもう売ってない。
12ポケット、ファスナーで閉じるタイプのバインダーで普通に入手できるやつありますかね？

19 ：
店と同人サークルの癒着か

20 ：
>>18
普通に米アマとかで売ってるよ

21 ：
CARDBOXのネクスリがかなり長いこと在庫なくなったままで買えてないんだけど
あれ何かあったのか

22 ：
そこそこ長く保存するためのしっかりしたファイルが欲しいんだけどいいのありますかね？
追加が出来ないタイプがいい

23 ：
久々にKMCのハイパーマット買ったけど強度が上がった感じだな
前は使ってるとごくたまに口が裂けたりしたんだけど

24 ：
おやつHMは論外として、アンサーのインナーハード試したけどダメだな。
デッキ厚くなりすぎ、インナーからカード・キャラスリからインナーがガンガン飛び出る。
ストレスしかたまんね。

25 ：
kmcのインナーハード愛用してる

26 ：
>>25
kmcが一番良いよね

27 ：
しまっていいとも使ってる人いる?
使用感教えて欲しい

28 ：
ウルプロのEclipse気になるわ最近カードショップ行けてないんだが結構どこでも売ってる？

29 ：
もうほとんど置いてないぞ
2週間くらい前に秋葉原回ったときは1店舗でしか見かけなかった

30 ：
>>29
レスサンクス
もし見かけたら買うようにするわ

31 ：
kmcのスリーブ、mtgで重宝してんだけど近場で全然売ってねー・・・
数が必要なのに全然数がないのは何なんだろうか

32 ：
この間ヨドバシ行ったらハイパーマットのブラックはなぜか売り切れてたな

33 ：
遊戯王公式に被せる64.5×92のマットスリーブを探しています
かどマルのマットMINIオーバーもサイズはちょうど良さそうなのですが、カドが丸いので中のスリーブへのダメージが心配です
ハイパーマットのような強度のある物が理想なのですが、このサイズの物はありますか？

34 ：
海外の人が作ってる皮のデッキケース頼んでみた
写真だと雰囲気あっていい感じ
楽しみー

35 ：
到着したら実物うpしてくれ

36 ：
いろいろ使ってみたけどやっぱりＫＭＣが安定してるんだよな

37 ：
KMCといえばパイパーマットプレミアムの80枚入りバージョンでるらしいな

38 ：
ウルプロの新しいやつ使いたいわ

39 ：
高性能な奴を出すこと自体は有り難いけど、品質向上や長期間の流通を謳った奴の方がほしい

40 ：
ハイパーマット使ってるけどプレミアムって何が違うんだろ

41 ：
>>40
このへんとかみたら？
http://www.hbst.net/shop/ikebukuro/2015/05/kmc.html

42 ：
>>40
濃くのある深い味わい

43 ：
見たけど微妙そうだね、丈夫になったとかはないんか

44 ：
プレミアムと言ってもハイパーマットですし
イクリプス買っとけば良いのよ

45 ：
イクリプス売ってない事を除けば最強

46 ：
いやいやハイパーマットプレミアムめっちゃ良いぞ
安いんだからいっぺん試してみ

47 ：
80枚入りで黒以外も出るならスリーブローテーションに入れてもいい

48 ：
エンスカイがMTGのサプライ出すみたいだけど質どうなんだろ

49 ：
MTGの漢字のスリーブとか草生える
ttps://twitter.com/ensky_mtg/status/912874981423321088

50 ：
ダサさの中に格好良さがある
品質良ければ欲しいなあ

51 ：
海外ウケは良さそう
日本で着る英字Tみたいなことでしょ

52 ：
エンスカイって底辺レベルで品質悪くね？
フィルムの蒸着が簡単に剥がれてアウター無しじゃ使い物にならん

53 ：
普通アウター付けるし無問題

54 ：
MTG公式サプライってことはウルプロみたいに
シングルで使う場面を想定してるだろうし
多少は改善していると思いたい

55 ：
ゲーム中にカードを立てておけるカード立てのような物はどこかから発売されているでしょうか

56 ：
ボードゲーム用のものは専門店で普通に売ってる、通販なら専門店始めアマゾンでも売ってる
カードスタンド　ボードゲームで検索すれ

57 ：
ありがとうございます
検索の仕方が悪かったようでボードゲームを足したら想像通りのが出てきました

58 ：
やのまんのインナーガードjr.ってここの人的にはどうなの？

59 ：
サイズが合っている前提で

はじめてスリーブというのを装着するのならインナーガードjr.
まずこれでスリーブとは何なのか理解を深めていく窓口のような存在
安価で流通安定で数も多いからロット外れがあっても試行錯誤にはもってこい

公式などのキャラスリ+スリーブガードの二重からはじめた人には縁がないパターンもあるが
初心者ほどカードを痛めやすいのでキャラスリのインナーとして薦められるケースも少なくない
三重で使いにくい、公式が二重までと決めている場合にインナーを外す・外さないパターンもあるが
あくまで商品名通りのインナーガードという認識を持てばいい

60 ：
ダイソーの粘土ケース(あるいはセリアのストレージケース)がレギュラーサイズのカード入れに結構良かった
けどいい感じの仕切が欲しくなった厚紙だとやっぱボロボロになるわ

61 ：
ウルプロって今でも薄い色は裏透ける？
水色使いたいんだけど昔は透けてたから知りたい

62 ：
>>61
今も普通に透ける
ゲロ緑色が顕著

63 ：
>>62
やっぱり透けるのかぁ……
情報ありがとう
他のスリーブ検討するよ

64 ：
>>63
今更な意見で済まんが捕捉させてもらうと
マット仕様かどうかで結構変わってくる
マット仕様じゃない場合は結構透ける色が多い(白が混じった感じの色が特に顕著。逆に黒が混じった感じの色はあまり気にならない)
マット仕様だと白が混じったような色でも大体が透けない。何故か薄ら紫とゲロ緑は透けてる。逆にイエロー系は結構いい感じに仕上がってる

つまりどういうことかっていうと、KMCのスリーブは最強だなって事

65 ：
KMCの横入れインナー全然見かけないんだけど、本当に発売してるの？
試してみたいんだけどなぁ

66 ：
KMCの横入れなら古本市場で買えるぞ

67 ：
>>64
マットっていうのは両面マットのプロマットのこと？それとも片面のみマットも含む？
色合いが燻んだ感じになるのが嫌だから表面は光沢タイプのを使いたいんだ

68 ：
遊戯王、ヴァンガ、バトスピのミニスリーブにちょうどいい感じのサイズのデッキケースってないですかね
普通に売ってるキャラクターデッキケースとかだとヴァイスとかポケカのサイズでカードキツキツに入れないと中で動くのがなんか気にくわなくて
遊戯王5dsのデッキケースがちょうどミニスリーブのみ入るような感じだったんだけど

69 ：
34mm x 54mmのカードが入るスリーブってない？

70 ：
KMCのハイパープレミアムいいな！強度もあるし手触りもいい

唯一黒しかないから色増やせばいいのに

71 ：
今度増えるってよ

72 ：
>>71
マジ？朗報だわ

73 ：
>>68
100均で売ってるミニサイズのコンテナケースはマジでピッチリサイズ
問題はピッチリ過ぎるのとカード寝かせていれるので出し入れに難があるところ
使えるのは普通に使える、実際使ってるし

74 ：
エンボスタイプのスリーブのおすすめ教えてほしい
KMCのマット&クリアとエポックのエンボスクリアは使ってみたので比較対象にしてもらえると多分助かる

75 ：
TCG定番の64㎜*89㎜よりも数mm長いソフトスリーブを探しています。
ブシロードスリーブコレクション ミニ スリーブプロテクター
が64㎜*91㎜で該当しているのですが、値段が高すぎて大量買いするには躊躇しています。
どなたか、もう少し安価なスリーブをご存知ないでしょうか？

76 ：
KMCのハイパーマットは強度を上げたんだね

パッケージに謳ってあるね
　

77 ：
強度は元々文句ないから縦の長さの方をだな

78 ：
kmcハードインナーにkmcハイパーマットで満足
ウルプロにはもう戻れないわ
統一感あるし

79 ：
kmcのインナーのハードってどんな感じ？
普通のやつにハイパーマットだけど若干強度不足を感じてるから気になる

80 ：
>>79
ドラマーハンデスをフルプロモで組んでも反りは感じられないな

81 ：
ありがと、買ってみる
心配なのは入れるとき折れないかだが

82 ：
ハード系のインナーは保護効果よりも挿入時のダメージの方がデカそう

まぁアレは保護を期待するんじゃなくて硬さを楽しむもんなのかも知れんが

83 ：
そこだよなぁ
インナー自体、使わないと中でカードずれるからって聞いて使い始めたが、インナー使わずに通常サイズのスリーブとスリーブガードの方がいい気がしてる

84 ：
インナー使わないとすぐボロボロになるぞ

85 ：
しばらく使ったインナースリーブを一回見てみるといい
どれだけ擦れてるか分かるから
これ無しで直接カードが擦れてたらと思うとゾッとするぞ

86 ：
ハードインナーは横入れが失敗しなくていい
昔使ったおやつのハードインナーは入れる段階で何枚か死んだ

87 ：
全然擦れてる印象無いけどな
固さとかどうでも良いから、66mm幅のスリーブでも楽に出し入れできるインナーが欲しい

88 ：
ハードスリーブはサイズがカードに近いと入れる段階で折ってしまう事が多々あって苦手

89 ：
まぁそもそも「インナー」をハードにする理由あんまりないしなぁスリーブ内のスレだけなら硬質はアウターにまかせりゃいいっしょ

90 ：
アーケードカードだと硬くないと困るけどね
まあ、ウンコクシだと再発行できるからナマで使っても問題ないが

91 ：
アケカなんてそれこそローダー使って「ガワが堅けりゃソレで良い」の類いじゃねぇの？

92 ：
マット仕様にしたいとか外側の質感にこだわってかつ強度もってなったらインナー硬くするしかないっしょ

93 ：
質問です。
ブシロードのキャラスリ(92×67)とやのまんのオーバーガードZ(93×68)の
間に入るソフトスリーブをご存知の方・使っている方はいらっしゃいませんか？

94 ：
某同人サプライサークルが民進のツイートをお気に入りしてるからTL汚れる
これは不買ですわ

95 ：
キャラスリに疲れた
KMCミニ→KMCパーフェクトハード→KMCハイパーマット
これでいこう

96 ：
DMでスリーブの傷や汚れが問題になってるしそのくらいシンプルなのが良いのかもしれない

97 ：
デッキにあったキャラスリや
好きなキャラのスリーブを買って温めて
そのまま使わずにKMCオンリーになるのは割とよくあるテンプレ

98 ：
無地の二重くらいで収めとくのがなんだかんだで無難に使い勝手いいからなぁ実際
スリーブにかかる金は地味に馬鹿にならない

99 ：
>>95
いい感じだわ
わざわざミニサイズのカードをレギュラーサイズにする必要性は感じないけど

100 ：
ハイパーマットプレミアムの80枚入りの買ったぜ
でも慣れるまではテキスト読みにくすぎだな

101 ：
>>100
それ、当人にとっては「慣れれば済む」問題のつもりでも、対戦相手からみたら「何らかの不正を試みるつもりでいる」ように見えて物凄く印象悪いし、シャッフルやりにくいから積込を疑って入念にディールやウォッシュで返されやすいぞ

102 ：
何言ってんだお前

103 ：
誤爆を疑うレベル

104 ：
頭イってる人に絡まれちゃったかなw

105 ：
ハイパーマットプレミアムに80枚入りなんてあんのか
木になるとしたらこっちだろ

106 ：
50だよな
あれロットによってエッジが下向きに押されてるのと上向きに押されてるのあるから嫌い

107 ：
最近80枚入り発売されたぞ
あまり見ないが、偶然行きつけのショップには置いてあった

108 ：
80枚入り売ってるぞ

109 ：
というか>>37で出てるだろ

110 ：
ミニ含むKMCハイパーマットのクリアって何目的で使われてんだろ
キャラスリとかの上に被せられるなら最高なんだけどな

111 ：
ポプテピサプライやばいな
オバスリとプレマだけど

https://www.broccoli.co.jp/resource/img/goods/1710/4510417386490.jpg
https://www.broccoli.co.jp/resource/img/goods/1710/4510417386483.jpg

https://www.broccoli.co.jp/resource/img/goods/1710/4510417386513.jpg
https://www.broccoli.co.jp/resource/img/goods/1710/4510417386506.jpg

プレマ2枚目絵が相手向きになってるの煽り値高い

112 ：
バインダーなんですがブロッコリーのキャラクターバインダーってmtgのカードはいりますか？

113 ：
>>110
コレクション保管用とか、両面カード用とか、ウィクロスみたいに裏面が違うやつとかに使ってるなぁ

114 ：
>>110
カードの背面を単色にしたくない層に需要があると思ったんやろ
縁取りしてないキャラスリとかと一緒やんな
透けの問題から大会等での使用は出来ないけど
そういうのに出てこないカジュアルプレイヤーとかならいいわけだし

後手触りというか使用感は他の色に比べて一番好き
KMCハイパーマットの色毎の使用感の違いって結構顕著だよな

115 ：
>>110
miniの方は俺も使い道思いつかないが
レギュラーの方はミニサイズ→パーフェクトサイズ→クリアマットで
好きな色やKMCホロをマット仕様にできるから個人的にアリ

116 ：
ウルプロのプロバインダーのスポーツ版っていうのが出るみたいだけどこれって20シート180枚ってことはやっぱり黒いエンボス加工じゃなくて透明のシートってことだよな
スポーツカード用だし
透明もいいけど黒表紙だからエンボス加工のやつもちょっと欲しかった

117 ：
>>115
なるほどそれいいかもな
組み合わせほぼ一緒だから俺もやってみるわ

118 ：
その商品は知らないけど、スポーツカードは裏面も重要だから基本透明だろうね

119 ：
MAX PROTECTION(MAXスリーブ)が売っている店や通販はありますかね？
一応一通り探してみたのですが駿河屋は新品Maxスリーブを仕入れていないため期待できず、他の通販も現在は仕入れていない所ばかりでした
やはりebay等の海外通販しかないですかね？

120 ：
今日CSで何の断りもなく無断でファローシャッフルしてくる奴いてビビった
急いで止めてもらったけどファローやる奴ってマジで頭おかしいと思うわ
新調したばかりのスリーブガードの角もっていかれたしマジで糞だった

121 ：
>>120

122 ：
ファロー嫌がる奴はイカサマ野郎

123 ：
>>122
別にディールでもヒンズーでも好きにやればいいじゃん
ファローやる奴って相手のカードにマークつけたいだけでしょ
全試合の度にスリーブ変えるわけにもいかないしその後の試合でスリーブ折られたせいでサマ疑われるようになるだけなんだが

124 ：
おっイカサマ師だな！

125 ：
ファローするなとは言わないけど最低限一言断り入れてからにして

126 ：
ファローするやつの方が相手のデッキ覗き見たり角折っておくことで
いざとなったらマーク度疑惑かけたりとかできるじゃん
他のシャッフルじゃダメな理由が無いのにファローに拘るんだからそういうことなんだろ

127 ：
疑惑かけられるとかどんなスラム街だよ
スリーブは折れるもんだから折れたら交換しろよ

128 ：
>>127
だからそれを全試合の度にやるつもりか？
CSなんて先が長いのに予選の時から毎試合変えろとかどんだけ金かかるんだよ
折れたら交換するものではあるけどだからといって折れやすいシャッフルするのはおかしいだろ
他人の物なんだから丁重に扱うべき

129 ：
残念ながらTCGに向いてない
DCGでもやってろ

130 ：
別に今日のCSだって殆どの人はファローしない善良な人だったよ
一部のキチガイがファローに拘り過ぎてるだけ
15年TCGやってる俺が言うんだからファローしたい方がTCGに向いてないんだよ

131 ：
マナーないなぁ
相手のカードに傷が付くような行為を断りもなくするってまともなプレイヤーじゃないわ
カードゲームを競技として扱うCSだからこそ入念なシャッフルの前に最低限の常識を持たないと
これに突っかかってる奴こそカードゲーム向いてないよ

132 ：
とキチガイが申しております

133 ：
やっぱり遊戯王ってクソだわ

134 ：
ワッチョイって大事だなー

135 ：
自分のデッキをする分にはいいけど人のデッキはカットだけだわ
シャッフルする気にはならん

136 ：
イカサマ師のカモがいるな。
それともカモを増やそうとするイカサマ師か？

137 ：
今日のガイジ
名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｰｲﾓ MMa5-sQO8)

138 ：
そもそもヒンズーはOKでファローは嫌だって感覚が分からん

ファローでスリーブ傷つける様な雑な相手なら、ヒンズーやられる方がよっぽどダメージ大きいだろ

139 ：
そもそもすりーぶ消耗品だっての
ゲームに支障が出るぐらい大事なら、アルバムに大事に仕舞い込んで出さなければいい

まあ、文句言われたら俺は即ジャッジシャッフルを要求するかな

140 ：
消耗品だから壊していいわけじゃないだろ
安い無地スリーブだろうが当たり前のように折られたらその後の対戦でどうやってマークドしてないことを証明するんだよ
毎試合そんな風に折られてたらどれだけスリーブあっても足りるわけがない
予備のスリーブを何十個も持っていくわけもないしな

141 ：
そもそもファローで当たり前の様に折れねーから

お前嫌われててワザとやられたんじゃね？って気がしきてたw

142 ：
決勝ラウンド行ったらどのみち新品に変えなきゃいけないんだし、予備ぐらい用意するだろ

スリーブ重ねるほど切りにくくなるから自然と扱いも荒くなるしな

143 ：
ID:OeoBT9/p0はデュエマスレの有名な荒らしなのでスルー推奨

144 ：
論破されてしまったからって荒らし認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：
自分のも相手のも必ずファローシャッフルやるけど相手に断った事なんて一度もないわ。

146 ：
DMはこんな池沼抱えてんのか怖えなあ

147 ：
TCGが衰退する理由がよくわかるスレ

148 ：
15年物のキチガイか

149 ：
mtgの公式スリーブをぴったり入れられるスリーブでオススメのものはないでしょうか？
使用した感じも教えていただきたいです。

150 ：
>>149
エポックのエンボススリーブ使ってる
シャッフルしやすい

151 ：
ここ最近、TCG始めて昔やってたときに使ってたケース引っ張り出して使ってるんだけど詳細わかる人いる？
買ったのは確か15、6年くらい前で当時は2000円くらいだと思った
いくら検索しても見つからなくって気になってしょうがない

https://i.imgur.com/r3DLusX.jpg
https://i.imgur.com/WbMXKE3.jpg
https://i.imgur.com/8c1i3F0.jpg

152 ：
そんだけ前だとネットにも記録残ってないだろうしそもそもメーカーが潰れててもおかしくないから探すのは無理だろ

153 ：
俺も15～16年前の潰れた会社のスリーブをずっと探してるけど名前見つけるだけでかなり時間かかったなー
こういうのって店の倉庫とかに眠ってたりしないかなー　いくらネットで検索しても当時探してた自分の書き込みくらいしかヒットしない

154 ：
そんな前の商品がずっと残ってるような店なんてこのご時世とっくに潰れてるよ

155 ：
新商品KMCネオマット？
どんな感じなんだろ

156 ：
>>155
カードバリアー「ネオマット ブラック」は、新しい素材を使用し、
表面が滑らかでありながら傷がつきにくい加工を実現した、全く新しいカードスリーブです。
使い込むにつれ手に馴染み、ハイパーマットのザラザラ感とはひと味違う感触。

157 ：
おまえら否定するのだけは得意だよなー

158 ：
相手を否定しないと生きていけないんだよ

159 ：
インナースリーブってハードのほうがどう考えてもよさそうなんだけどあまりお勧めされてないのなんで？
高いから？

160 ：
着脱がしんどいから

161 ：
インナーでハードは外すときにカード折る可能性があるから
というか俺は実際に折ったからそれから使わないようになった

162 ：
なるほどーありがとう
ハードは使ったことないけどやめよう
先日パーフェクト１００手でつかもうとして滑ってカードに思いっきりつめ跡付いて泣いた

163 ：
>>161
ハードインナーは外さないのが大原則
外すときはスリーブを切って外すんだぞ

164 ：
個体差あるかもだけどkmcのハードインナーは普通に入れ替えできるぞ

165 ：
ハードインナーは厚すぎ
アウターの口がだらしなく拡がって嫌だ

166 ：
インナーは横入れが最強

167 ：
KMCのカードバリアー100　パーフェクトサイズ
っていうの使ってるけど、スリーブの品質ってこんなもんなの？
ボコボコとクレーターみたいに傷？があって4割ぐらい捨ててるんだけど。
これとエポック社のしか使ったことなくて、他のインナーはもっと品質が良いですか？

168 ：
ぶっちゃけこんなもん

169 ：
mtgはkmc、遊戯王はやのまんのインナー使ってるけどどれもそんなもんだな

170 ：
レギュラーサイズのオバスリでちょっと小さいやつって無いのかな

171 ：
D0のスリーブ買っちゃった 届くの楽しみ

172 ：
サプライの話ではないんだがここ以外聞けそうなところがないので許してくれ

ノーマルカードの反りをうまく直す方法誰か教えてください
ホイルカードなんかの反りを乾燥剤と一緒にタッパーで保管して直すのが好きなんだけどノーマルカードの反りはこの方法じゃあまり効果がないみたいで

173 ：
乾燥剤なんかに頼ってるからそうなるんだろ
自分の手で反りを直す練習くらいしとけよ

174 ：
ノーマルの反りって普通に曲がってるだけだからなあ
重いもの乗せて矯正しないと治らないでしょ

175 ：
カード束縦に積んで
曲がってる奴1番下にすれば自然と直ってる

176 ：
個人的なやり方なんであんまり参考にならないかもだけど
半紙で挟んでそれをタッパーに乾燥剤と共に突っ込んだり
重いもの乗っけて固定したりしてる

177 ：
カードショップで買い物したことないんだけど、
欲しいスリーブがいくつかあって、
ショップで商品を吊ってある金網みたいなのに
リング状のプラひもでこっちからはとれない状態で並べて
スリーブを吊ってあるのですが、こういうのは
お店の人に言うと、スリーブの袋の上部をハサミとかで切られてしまうものですか？
なんとなくですがプラひもは1回使いきりみたいな気がして。

178 ：
>>177
店員だけど在庫がそれ1個だけの時はスリーブじゃなくて結束バンドの方をハサミで切るよ

たまにスリーブの上部ちぎって持ってくる客いて困る
取れないようにしてるってわからないのかな
基本的には同じ在庫が奥にあるのに

179 ：
>>178
ありがとう。
ということは複数吊るされていてもそれ以外の在庫が別にある場合があって、
それを出してくれることもある。
では吊るされているたとえば4個がその店のすべての在庫数だった場合の1個買いは
やっぱりスリーブ側を切って購入の場合もあるってことですか？

180 ：
>>179
いやだからスリーブ側じゃなくて結束バンド側のスリーブをつってる奴を切るのが普通

リング状のプラひもって結束バンドのことだよね？　あれ簡単にハサミで切れる

181 ：
イヤ、普通にスリーブ側切る店あるぞ

182 ：
>>181
それ普通じゃなくて異常なだけだから

183 ：
>>151
箱にも型押ししてあるけどAlenaのデッキケースでSサイズ
外の合皮が剥げてきて捨ててしまったから手元にはないけどMサイズとアタッシェケースみたいなLサイズがあったはず

184 ：
>>181
今だかつて結束バンドを売り付けられたことはないぞ

185 ：
そもそもID:nTdGup3d0のいってることがあっちいったりこっちいったりしすぎだろ
「在庫が一個なら結束バンドを切る」「もしくは奥に在庫がある」と>>178でいっといて
複数繋いであるときはどうするんですか？と聞かれたら「だからバンドの方切るって言ってるだろ！(言ってない)」な>>180でそもそも会話が成立してない
そんなやつが「俺の店のやり方がスタンダードだ！」とか言っても正直なぁ……
>>184
それギャグでいってるんだよな？

ぶっちゃけ外袋のパンチ穴のところ切ったところでなんか気にする用な事あるか？

186 ：
保存用はいやだ

187 ：
>>185
何言ってるんだ？

＞やっぱりスリーブ側を切って
とか言ってるからふつうそんなことはしないって言っただけ
>>178でスリーブ上部を切るなんて一言も言ってないぞ

複数つないでようが一つだろうがスリーブ上部なんて切るわけないだろ

188 ：
「普通」とか「異常」とか余計な修飾をするから無駄に反感買うんだよ
切る店は切るし切らん店は切らん以上の話じゃねーだろ

189 ：
>>187
マトモな日本語力のある人は>>178の「在庫がそれ1個だけの時は」って言われたら「在庫が1個でなければ違う方法を取る」って読むと思うんですが？
その流れで「いやだから」とか言い出すのさすがに日本語を母国語にしてらっしゃる？って感じなんだが

190 ：
何この人

191 ：
>>189
普通の人は嫌だからって言われても今わかるだろ
そんなに突っかかることか？

192 ：
>>188
商品に傷をつけて売る店が正常なわけないだろ
例えば、半開封されたTCGのパック買うか？

193 ：
スリーブの上部に傷つけて売るような店員って要するに
>>178のいうスリーブの上部をちぎってくる客がお子様のまま成長した版ってことだろ

194 ：
多分普通の感覚って
「どうせ今から開けて捨てる包装紙が何でそんなに大事なの？」
ってレベルだと思う

195 ：
例えば客が会計の前にやっぱこっちのスリーブにするわってなったらどうするん？

196 ：
>>183
ありがとう
ということはAlenaで検索して見つからないってことはやっぱりメーカー自体がもう無いんだろうな

197 ：
初めてプレマ買ったから入れもん買わなきゃと100均で賞状筒探したけど見つからんかった
かわりにサイズ的には丁度よさげなパスタ入れるケースが見つかったけど…
パスタゲージ(1人前)とか書いてるもんなぁ

198 ：
高いけどちゃんとしたプレイマットケース買ったほうがいいよ
100均の賞状ケース使ってた事あるけど耐久性お察しだった

199 ：
無印のラップケースええぞ

200 ：
>>198
高いっていくらくらいのを指してるの？

>>199
最初はラップケースいいと思ったんだけどあれ蓋ガバガバじゃん
ゴムかなんかで止めてるの？

201 ：
>>200
ゴムで止めなくてもそんなにパカパカ開かなくない？
気になるんなら仕方ないけど

202 ：
100均と比較して高いってだけでプレイマットに比べれば安い
俺はチューブ使ってるけど

203 ：
ラップケース前向きに検討しようと早速サイズ調べてみたら入らなさそう
悔しい

204 ：
https://i.imgur.com/6q5O4qG.jpg
おぬぬぬ

205 ：
それデカ過ぎてかさばるんだよね

206 ：
プレイマット丸めてもかばんに入らないからやめた・・・
僕もつかいたい・・・

207 ：
鞄が小さ過ぎるのでは

208 ：
リュックくらいじゃないと入らないんじゃないの

209 ：
ブロッコリーから出てたプレマホルダーは良かったけど、一瞬で売り切れてたな

210 ：
無印のラップケース最高だわ
入らないかと思ったけどピタリだった
もうこれはプレイマットケースを名乗っていい
無印のラップケース勧めてくれた>>199ありがとう

211 ：
>>210
ググったけど歯付いてるんじゃないの？危なくね？

212 ：
使う分だけ切り取って使うんだろ？

213 ：
マジで？天才かよ。。。

214 ：
マジレスすると刃は簡単に外せる

215 ：
>>209
マジで？
全然売れなくて安売りコーナーに放置してたわ
ネット出品してみようかな

216 ：
ホビーサーチ通販が主要サプライメーカーの新作キャラサプライをフルラインナップするのを辞めたっぽい？
この間やってたトレカ特価セールという名のほぼキャラサプライセールも品物の減り鈍かったし、そういう決断がもし下っても不思議はないとは思うけど

217 ：
キャラサプライはフルラインナップしても赤字になるだけなので入れる価値ない

218 ：
合皮とか革風のデッキケースでオススメってなにがありますかね？

219 ：
無印のラップケースって大きい方でも30cmなんだな
バンダイのフレキシブルラバーマットまでのサイズしか入らないってことか
ちょっと残念だな

220 ：
カードラボのららみぼたんプレイマットくっそほしい

221 ：
ウルトラプロのパッケージ袋変わったのか
半分以上隠れてて銀シールがどの位置にあるのかわからん

222 ：
銀シールもうないぞ
透明になった

223 ：
mtgのプレマが入るいい感じのケースはないのかな
無印は入らんかった…

224 ：
SCGキャラクターコレクションのプレイマットで欲しいのがあるのですが、質感とか耐久性はどうですか？
ゲームデイ優勝のプレイマット使ってるんですがそれより痛みとか早かったりしない？

225 ：
クリーチャーコレクションでした…

226 ：
晴れる屋の実店舗なら見してくれるべ

227 ：
それが北海道なので通販なので見れないのです(泣

結構安いのでどうなのかなと

228 ：
別に変わらない
プレマは基本使い捨てだから汚れたりしたら捨ててるので意識したことない

229 ：
洗える方法あるのに

230 ：
洗うこと自体がナンセンスだってこと
そこまで思い入れのあるプレマ持ってないってだけかも知れんが

231 ：
希少価値とか思い入れとか抜きにしたら単なるラバーマットだもんな
そりゃまぁ消耗品だよねっていう

俺は好きなマットは完全にコレクション用で、実用は無地とかしか使わないな

232 ：
中古ラバーマットがワンコインで試しに買ってみたけどとりあえず１回風呂場で洗ったわ

233 ：
john avonのアンヒンジドプレイマット買った人いる？買うというかクラウドファンディングだけど。

234 ：
トレカパークが閉店ラッシュ
遊戯王のせいという声もあるようだけど、サプライオタ的には総じて店舗規模に不釣り合いなあのだだっ広いキャラサプライ売り場のことをどうしても疑ってしまう

235 ：
>>234
一応公式の談はこう

http://logmi.jp/242221

236 ：
今月は革製のデッキケース2個と木製のデッキケースで1万以上使ってしまった。
革のデッキケースってやっぱ梅雨時とかカビるのだろうか

237 ：
FunDealのアルミインナーいいね
ウルプロの色の薄いスリーブも使いやすくなる

238 ：
銀のインナー増えはじめてるけど、あれってどれくらい硬いの？
kmcのハードインナーくらい？

239 ：
アルミインナー試したことあるけどペラッペラだし入れづらいしですぐ捨ててしまった

240 ：
インナーはある程度伸縮性がないと使い心地悪そう

241 ：
普通のインナーよりは僅かに硬いくらいで使い心地もほぼ同じ
値段くらいだよ違うの

242 ：
わざわざキャラスリのインナーで選ぶメリットなさそうやね
ありがとう

243 ：
キャラスリだと若干銀色が見えること以外は変わらないね
薄い色のスリーブで透け防止がメインの用途だからキャラスリなら必要ない

遊戯王とかだとミニサイズ→アルミインナー→無地通常サイズで重ねたときに銀色が見えて良さそうだなと思ってる

244 ：
これって使ったことある人いる？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f245141813

245 ：
>>244
鞄につけて使ってる

246 ：
終了してないオクのURL貼るなよ出品者かよ

247 ：
ユーロサイズで裏が不透明なのどこかで売ってないっすかね

248 ：
遊戯サイズのお気に入りのスリーブがあるんだけどなるべく傷つけ無いように使用するためにはどうしたら良い？

249 ：
四重にすりゃええんやないの

250 ：
>>249
ちょうど俺も四重にする予定だったんだけどスリーブのサイズのテンプレみたいのないかな？
60*87インナーガードJr→遊戯王カード→
遊戯王公式サイズのスリーブ63*90くらい？のやつ（このスリーブを守りたい）→
アウタースリーブエンボスクリア 65*91.5 （ザラザラ加工）→カードプロテクターハードZ 68*94
あたりにしようと思う

変えたほうが良い点あったら誰が教えてください

251 ：
おやつHD買った奴いる？使用感どうよ

252 ：
>>250
こういうのって一重目のインナースリーブつけないほうが二重目のスリーブに傷つきにくくなるの？

253 ：
インナーは使わないとカードとスリーブの両方にダメージが行く原因になるよ
ただしハードインナーは別でカードはガッチリ守れるけど逆にスリーブには負担がかかるから危険

>>250はマットスリーブを最後ではなく途中に挟む理由がわからない
あとやのまんのスリーブは3重を入れるとプレイに支障が出るレベルで膨らむからおすすめしない

254 ：
>>250
KMCの権化として言わせてもらうと
①KMCミニパーフェクトサイズ
②遊戯王公式スリーブ
③KMCパーフェクトサイズ
④KMCダブルバージョン、KMCハイパーマット(クリア)
もし遊戯王公式スリーブが横62mmならペラペラなKMCパーフェクトサイズよりKMCパーフェクトハードの方が使いやすいと思う

255 ：
遊戯王の縦のサイズ同じもしくはちょっと小さめくらいのインナースリーブないかな？

https://i.imgur.com/Et9NyVr.jpg

256 ：
ＫＭＣのプレミアム！
すげーいいじゃん！
もっと色増やしてくれ

257 ：
縦86mmのおすすめのスリーブありますか？

258 ：
耐久性そこそこで安めのプレイマットケースってある？
利便性ならウルトラプロのチューブタイプなんだがそこそこするから複数買うとかなりのお値段になってな…

259 ：
耐久性あんまないけど晴れる屋のプレマケースとか

260 ：
縦30cm以下なら無印のラップケース(大)

261 ：
自分見た中でコスパ重視なられる屋のだなーと思ったが見た目通り耐久性には難があるのね
無印近くに無いんだけど値段いくらか解ります？

262 ：
そのレス打ち込んでる機械でググることを覚えろ猿

263 ：
この荒しこんなとこにもいるのか

264 ：
https://www.amazon.co.jp/HOBBY-BASE-CAC-GG14-ホビーベース-プレイマットケース/dp/B00D41MXKW
イエサブで売ってるこれ
色が豊富だし安いしこわれたこともない

265 ：
>>264
ありがとうございます
試してみようと思います

無印も行く機会があったら見てみようと思います

266 ：
>>261
無印のラップケース(大)は税込450円
今日3つめ買ったから間違いないぞ

267 ：
>>266
ありがとうございます
安そうなのでいつか実物見てみます

268 ：
無印のラップケースって刃がついてるけどそれはキレイに取れる？

269 ：
簡単に取り外せるぞ

270 ：
ありがとう
買ってみようかな

271 ：
ラバー製のプレイマットってしばらく使ってると少しずつ歪むというか、たわんで波打ってくるんだけど原因や対策わかる人居ますか？

272 ：
>>271
巻く方向を間違えてるんじゃね？
イラストが描いてある表面を外側にして巻かないと歪んでくるぞ

273 ：
巻きっぱなしだとクセが付くから、ウチではケースから出して保管してる
場所取るけどね

274 ：
ケースから出して保管するときってどうやってる？

275 ：
なるほど、イラストが外側なのね。筒ケースも太めのを自作するかなぁ

276 ：
ブロッコリーのクリアマット愛用してるけど、クリアマットタイプで他におすすめある？

277 ：
薄さと丈夫さでエポックのエンボスクリアが好き
ちょっと絵柄見えづらくなるけど

278 ：
ザラスリもけっこういい
結局ブロッコリーに落ち着いたけど

279 ：
ブロッコリーはコスパ悪すぎ
KMCのCSGマットアンドクリアーかな

280 ：
>>277
色々使ったけどこれに落ち着いた
ファローするとブロッコリーはすぐ裂ける

281 ：
>>277
今度買ってみようかな

282 ：
おやつZLが頑丈でザラザラ感もいい
通販だけどまとめ買いしたら安いしもう外側のスリーブはおやつ以外使えないわ

283 ：
いつの間にかハイパーマットプレミアムにブルーが加わってた

284 ：
マジか知らんかった

285 ：
ホビーベースのハードスリーブの質感変わってね？
無駄にツルツルになって安っぽくなったというか
今まではもっとサラっとしてたのにな

286 ：
最近キャラスリ界に名乗りを上げたらしい中外鉱業、イベント限定でもない一般商品まで60枚1000円+税ってえらく強気だな

287 ：
それで品質が抜群に良いってんなら…

んな事ないだろうけど

288 ：
そこは物を見てから発言しろよ

289 ：
物見るまでもなく60枚1000円で売ってる時点でマーケティングリサーチ不足なのでは？
80枚1200円の方が売れるよ

290 ：
>>289
「自分にとってその方が都合が良い」を恣意的に言い過ぎ
ちゃんとデータに基づいて発言してんのそれ

俺は知らんけどキャラスリ買う奴って足りないなら2個買いするやろ
キリの良い数字にしても普段キャラスリ使わない奴が買う動機にはなり難いだろうし
それで普段2個買う奴が1個ってなったら逆に損まである
それなら中途半端な数字にしてキャラスリ勢に2個買いさせた方が売上良いのかもしれんだろ

291 ：
ID:Vfe6/mgj0

なんで必死なの？

292 ：
「俺は知らんけど」は言った時点で「知らんなら黙ってろ」で終わる

293 ：
誰か実物のレビューしてくれよ

294 ：
キャラスリ出してる主要なメーカーの値段設定見れば中外の値段が浮いてるのはすぐわかるでしょ
俺もマーケティングのことはわからないが、ブロッコリーとかブシロードの値段設定はその道のプロが最も利益に繋がると判断した金額なのは間違いない
勝手な妄想で盛り上がってるID:Vfe6/mgj0こそもうちょっと物考えろ

まぁ実際はいい工場とのコネクションが無くて安価で生産できなかったみたいな話な気がする
これは俺の特に根拠のない予想だから安心しな

295 ：
はいはいNG入れときますね

296 ：
アンサーのキャラプロテクトの超硬質ラージっての買ったけどこれはあんまりかな
歪みは無いが滑りがとても悪い
ブシロードキャラスリガードのマットもだめだ
歪みがひどすぎて使えた物じゃない

297 ：
エンボスさえ受け入れられるのなら結局KMC安定なんだよなぁ
ブロッコリーはもうちょい値段頑張ってほしい

298 ：
次はおやつスリーブFL試してみようかな
今のところホビーベースのTCGスリーブガードってのに落ち着いている
やっぱブロッコリーたけえ…

299 ：
裂けるまではホビーベースで頑張るつもり
ブシロードキャラスリHGにおすすめのアウターがあったら教えてくれ

300 ：
オリハルコン最高
ちょい高めだけど耐久性考えれば結局安上がりだったわ

301 ：
透明系は結局おやつスリーブが一番いい
まとめて買えば安いし品質もメーカー品超えてると感じる
在庫がなかったりするのが欠点だが

302 ：
おやつも横入れインナー出してくれんかな

303 ：
ブロッコリーくらいぴっちり入るオーバーガードって他になんかありませんか？

304 ：
エンスカイのキャラスリにフロストガードつけようとしたらかなりキツキツだった

305 ：
おやつはくっつきすぎてだめ

306 ：
コミケで販売されてる乳首が丸見えのスリーブ、あれいつ使うんだ？
オーバースリーブつけるにしても難しいよな

307 ：
ふつうに自宅で気の知れた友人たちと遊ぶときに使えば良いでしょ
公共の場に持ってくるわけでもないし

308 ：
ブシロードは公式ロゴのスリーブだけでいいから全ロットちゃんと大きさ合わせてくれ

309 ：
そういうスリーブOKの交流会とかはあるらしいよ

310 ：
手書きサイン入りのカード手に入れたんだけど、どうやって保管するのがベストなの？
スクリューダウンに入れて暗所が最強？

311 ：
物による
サインなんてさして珍しいものでもないから大したカードじゃなければ普通に使用してもいい

312 ：
>>311
ランダム封入されてるのじゃなくて本人に直接書いてもらったやつなんだ
他人からすれば証拠ないし汚れ扱いかもしれないけど、俺には世界に一枚のカードなので出来るだけ綺麗に保管したい

313 ：
まずカードゲームとカード名を言え
仮にmtgあたりならサインなんて山ほどある

314 ：
直接のね

315 ：
>>313
お前は一体何目線なんだ
本人が「自分にとって世界に一枚のカード」って言ってんのに
それ以上何を言及することがあるんだよ

316 ：
>>315
カードサイズがわからなかったら進めるアイテムも変わってくるんだから聞くのは当たり前だろ
光り物だったら保存方法も変わる
アドバイスするのに物が分からなきゃ話にならんわ

317 ：
>>316
お前>>313の書き方でその意図伝わると思ってるなら脳の病気やぞ

318 ：
俺のことはどうでもいいだろ
アドバイス求めてるのに俺らが言い合ってどうすんだよ
なんのためのスレだと思ってんだ

319 ：
マウント取るのに失敗して引っ込みつかなくなったって感じ

320 ：
言い方はともかく言ってることは至極まともで草
まぁ確かにカードサイズとカードがノーマルなんだか光ってるのかで保存の仕方は変わるかもね
色落ち等も出てくるだろうし

321 ：
マウント取りたい気持ちが滲み出てていいよいいよー

322 ：
これはなんですか！(´・ω・｀)
http://pbs.twimg.com/media/DVl12e8VoAA7Lf4.jpg

323 ：
誤爆してしまった

カードは遊戯王で、ウルトラレアに油性ペンで書いてもらったものです

324 ：
お前この流れでそれはっちゃったらもうモルゲッソヨよ

325 ：
KMCパーフェクトサイズ　スタンダード　の規格って変わりました？
今まで愛用してたのは64×89で赤系の包装なんだけど、
通販で買おうとすると、64×88で赤に斜め半分黒の包装のがヒットして
戸惑ってるんですが。

326 ：
ごめんなさい。
KMCカードバリアー100 パーフェクトサイズ　スタンダード
というインナーに使うスリーブのことです。

327 ：
斜め半分黒のは旧バージョンだね
普通に今までの買っていいと思うよ

328 ：
そういうのって混ぜて平気なんかな？

329 ：
インナーだったら問題ないでしょ
ハードタイプと混ぜるでもしなきゃ判別出来ないし

330 ：
>>326です。
みなさん情報ありがとう。
やはり今までとサイズが違うのが混じりたくないので
他のお店で現バージョンを買いました。
ちょいちょいインナーが大きくて2枚目に入れるときにずれる個体があって
小さいサイズはプラスだったのですが、やはり統一感を崩したくなかったです。

331 ：
カードバリアーミニのパールホワイト？だけ黒と青に比べてやけにカード入れづらいんだけどこんなもんなのか

332 ：
ヴァンガ公式スリとブシロードのスリーブプロテクターミニ相性悪くない？
スリーブプロテクターが2ミリくらい長い

333 ：
>>331
結構前だけど同じこと思った
ちょっと光る感じだから材質で内部の滑りが悪くなってんのかな

334 ：
最近のブシロードのクオリティーの低さははっきり言ってヤバイ
殆どのスリーブにおいて歪みが酷い
苦情入れないと治らないのかな？

335 ：
昔のブシロード スリーブもなかなかだったけどな
1つのスリーブ内でサイズ3種類位に分けられた時はヤバかった

336 ：
仕事帰りにショップに立ち寄って遊びたいんだけど
平べったいカバンに入るようなオススメデッキケースとか有ったりしません？

337 ：
ちょうど今日店舗で見かけたこれが良さげだったぞ
お値段も手頃

http://shop.yellowsubmarine.co.jp/products/detail.php?product_id=72785

338 ：
あざっす！

339 ：
福島は郡山でサプライ充実してるお店ってないかな？

340 ：
>>339
栃木の宇都宮あたりまで足伸ばせばイエサブがある

341 ：
>>339
大型チェーンじゃないし
数年前に一度行っただけだが
Orb less Orbって店が良かった

342 ：
>>341
もう・・・ないんだ・・・

343 ：
>>332
相性といえば、同メーカー製品の組み合わせなのに
アンサーのインナーハードとトレカプロテクトHGだとインナーがはみ出たり出なかったりで
マークドって言われるんじゃないかと心配するレベルだっなぁ。

344 ：
>>342
マジか…つれぇわ…

345 ：
https://i.imgur.com/nAmZNc7.jpg
結構前に買い溜めてあったものなのだが、
23区内or通販でまだ買えますか？

346 ：
ポプテピピックサプライの勢いすごいなぁ
普段アニメキャラもののサプライ買わない層もネタ柄サプライ感覚で買ってたりするのかな

347 ：
先週末ポプテピピックとか発売されたFスリーブコレクションのスリーブってアウターなしでも裂けずに使えたりするかな
友達に触らせてもらって、手触り結構良かったから頑丈なら俺も買いたいんだけど

348 ：
中指スリーブ使ってジャッジキルとかそのうち起きるのかな

349 ：
エンスカイは手触りはともかく耐久性は宜しくない

350 ：
>>348
日本人相手ならともかくもし万が一外人とマッチングした場合はどうだろうとか気にしてた人が他サイトにいたな
エロスリに次ぐイラストスリーブ界の新たな議論の的になるのかどうか

351 ：
そもそも買うやつすくねーだろ

352 ：
MTGのレリックトークンとかいうの出るけど、マーフォークとかエレメンタルも欲しかったな
人気出れば続編作られるかな？

353 ：
指定暴力団竹書房だけは欲しいな…

354 ：
ﾎﾞﾌﾞﾈﾐﾐｯﾐスリーブ下さい

355 ：
>>362
ウルプロの製品だけど、出ているのは現在スタンダードで使われているトークン＋αって感じだから
売り上げや人気によっては今後も続々出てくると思われる。ただまぁ、確実に、とは言えませんがな

356 ：
amaでエポック社の9ポケットバインダー1冊買ったら、
内側プチプチ仕様の封筒で届いたんだけど、そんなん絶対輸送で痛むだろう！
ヤマトはじめ運送なんて荷物雑に扱うんでしょ？ダンボール箱にしてくれよ。
今回はなぜか無事だったけどな。

357 ：
千円そこらの量産品にそこまで求めるのかよ

358 ：
無事じゃなかったときに言うならともかく無事ならそれで適切なんだよ、どうせ送料も払ってねぇんだろ

359 ：
やっぱりクレーマーって頭悪いんだな

360 ：
つーかAmazonの発送方法の問題でスレ違いなんだよなぁ

361 ：
この手の輩って
じゃあ傷つかない輸送方法にするから＋200円な
って言われたらまたギャーギャー言うんだろな

362 ：
>>357 自分にとっては千円でも大事。どこでも手に入る量産品でも同じ。
買った商品は安全に届けてほしい。傷がつく可能性がある輸送は改善してほしい。

>>358 送料払ってないよ。プライムで年会費払ってる3千数百円ぐらい？。
今回無事でも次傷がつく可能性があると思って不満があった。

>>359 あなたの発言が一番意味が分かりません。
このスレで不満や愚痴を書くとあなたにクレーマーに認定されて、
あなたの言うクレーマーになってしまうと、総じて頭が悪いとあなたに評価されるのですね。
頭の良し悪しは学歴・職歴ではないと思ってる人間ですがまあ了解しました。
気を付けます。

>>360 あなただけ正しいこと言ってる。自分の書き込みがずれていました。
御不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

>>361
この手の輩扱いされたのは心外ですが、どうでしょうか。
もともとから傷つかない方法で送らなきゃダメだろって思いますね。
そこで200円プラスならまあ使いませんわな。

357 358 359 361
が次回通販で買い物したとき、トラブルに見舞われますように！呪

>>360
長々とすみませんでした。

363 ：
うわぁ……

364 ：
縦91ミリのスリーブ死ぬほど嫌い
カードがはみ出るんじゃ

365 ：
文章から人格が滲み出ているw

366 ：
ガチ難ありの方やんけ

367 ：
これアスペとかそういうのか？
それとも全レス不可避なほど顔真っ赤なのか？

368 ：
>>367
単純に顔真っ赤のほうだろ、最初のクレームからしてみみっちい事に顔真っ赤でこんなとこに書きに来るぐらいだし行動は一貫してる

369 ：
スリーブの寸法って９１と９２どっちがいいんですかね？

製造に携わってるんで参考にしたいんですが

370 ：
嘘乙

371 ：
91.5作って

372 ：
絶対に92
91はインナー入れて使ってると自動的にカードが出てきてマークドになる

373 ：
東京でスリーブやサプライが充実してるお店ってどこでしょうか

374 ：
キャラスリだったら秋葉原の駿河屋がすごい

375 ：
駿河屋通販は使えるけど実店舗は不良在庫置いてるだけなイメージ
というか陳列クソ過ぎてろくに探してもないけど
アキバだったらラジ館内のカード屋と別店舗のホビステとラボにスリーブがそれなりに並んでる
あと海賊王にデッキケースやプレマも置いてたけどかなりのプレ値だった気が

376 ：
駿河屋売れ残りばっかりって訳ではないよ
陳列うんこすぎて探す気なくすのは同意
それだけ物多いってことだけど

377 ：
ありがとうございます
あとダイス関係を凝りたいならtrpgショップですよね？

378 ：
イエサブはダイス色々あるイメージ

379 ：
アキバいくならイエサブとロール&ロールステーションみときゃまぁ間違いはない

380 ：
ありがとうございます
その二店、行ってみます

381 ：
製造に携わってるのだが自分でカードゲームをすることがないので参考までに
聞いてみた

382 ：
こういう社員いらねーわ

383 ：
mtgでウルプロの91#66のスリーブ長く使いたいのですがおすすめのオーバースリーブはありすか？

384 ：
来月札幌行くんですが公式同人問わずカードスリーブプレイマットを数多く置いてる店教えてください

385 ：
カードラボでいいんじゃない

386 ：
飽きたから今まで集めた3000個のキャラスリ全部処分する事にした

387 ：
俺も人のこと言えないくらい余らしているけど
どうしてそんな絶対に使いきれない量集めてしまうのか

388 ：
キャラスリ処理困るよな
絵柄が気に入ったら買ってしまうが勿体なくて使えない

389 ：
絵柄の下側が挿入口になってればちんこにかぶせてシコシコしてそのまま発射出来るから後処理楽なんだけどね
絵柄が逆さまだと萎えるからテープとカッターで細工すりゃいいけどめんどい

390 ：
>>389
突然の下ネタで不覚にも草

391 ：
お、おう

392 ：
まあ気持ちはわかる

393 ：
3000個くらいかと思ってたけど4000個以上あった…
てか300円買取保証の店に取り敢えず2000個持ってったらキャパオーバー言われて1000個しか買い取ってくれんくてしかもオール300円

地元だとほかは200円保証の店しかないけど仕方ないか

394 ：
300円買取保証ってすげぇな
大赤字だろ

395 ：
1000個売ったのって全部定価以上のプレ値付かない系だよね？
だとしたら300円保証は全国的にもトップクラスに高価買取だな

396 ：
300円ってすげーな

397 ：
下手すぎるだろ・・・

398 ：
>>395
わざわざひとつずつ調べてないけど集めてた当時の数年前の時点でそんなに高くなかったやつ1000個

399 ：
4000個ってどうなってるんだ？カートン単位で買ってるの？

400 ：
>>399
20個くらいあるのもあるけど、基本的にバラでちまちま買ってたから大体2個から5個くらいのが多いかな

401 ：
セフィロト(生命の木)が描かれたスリーブって無いかな？
検索してもなんかモンスターとかエヴァしか出てこない

402 ：
東京でウルトラプロの12ポケットの一番高いアルバム置いてある店舗知ってる人いないかな？

403 ：
明日秋葉原に行くのですが
珍しいスリーブ等を沢山置いてある店ってありますか？

404 ：
>>403
駿河屋はどうかな

405 ：
>>403
>>375

406 ：
>>404
ありがとう！早速行ってみる
>>405
すまん…ちょっと前にも似たような質問あったんだな…見落としてた

407 ：
john avonのプレイマット発送されねー
イギリス郵便だから早くても6月かな

408 ：
コレクション用の遊戯王カード(86mm×59mm)をローダーかぶせてファイルに入れたいんですけど
やのまんの9ポケットカードシート(フラップ機能あり)に入るやつってありますか？

ローダーは

カラーローダーX
NEW カードローダー Ver.2
アクラスサイドローダー(レギュラー)

この辺を考えています

409 ：
SSI JAPANのType-R CLAW

410 ：
>>409
ありがとうございます
それだとサイズ的に入りそうですが振動で中のカードが傷まないか心配です…
他にいいのはないですか？

411 ：
トップローダーごと収納できるファイルってないですかね

412 ：
昔ウルトラプロであったけど今あるかな

413 ：
ミントのオリジナルバインダーの事なら生産終わったと聞いた
店によっては残ってるかもしれん

414 ：
ｍｔｇ勢なんですがキャラスリ＆オバスリでダブルスリーブしてサイド込み75枚ってまだ空きに少し余裕があるデッキケースってありますか？
キャラ物がいいなーと思うんですけどどうにも国内向けに作られてるのが多くて入りきらないのばっかです

415 ：
遊々亭のやつは3重で75枚入った気がするけど、組み立て式ゆえの微妙さと、そもそも販売してないのがな…

416 ：
>>414
やのまんのなら無地だけど４重７５枚でも入る
自分で加工するとか

417 ：
>>414
定規か何かで必要な長さを出すと
手持ちのデッキケース測ってくれる人が出てくるかもしれぬ

418 ：
>>416
デッキキャリア２ってやつですかね安いしこれなら使いやすそうですね、探してみますありがとでした。
>>417
はかってみたら潰さない状態でで65㎝くらいでした

419 ：
>>418
自分はインナー+キャラスリ+キャラスリガード２重だけど
デッキ１個ならやのまんストレイジボックスＢＫ２００
デッキ２個なら ストレイジボックスＢＫ４００
使ってる
デッキキャリアver2は持ってないから入るかどうかは持ってる人が教えてくれるかも

420 ：
2重75枚なら版権モノ多く出してるブシロードのデッキホルダーV2でもブロッコリーのデッキケースMAXでもパンパンにならない程度に収まると思うけどオバスリが厚いのかな

421 ：
マットタイプで69×94or95のスリーブガードって何かありませんか？
手が小さいので2重までで済ませたいのですが
今はAclassのマットタイプのスリーブガードを使ってて93ミリだとキャラスリの下が微妙にはみ出るのでガードしきれないのが悩みなんです

422 ：
カードボックス（トレコロ）のネクスリとかエポック社のエンボスクリアとか
他にも探せばいろいろありそう
上で上げた2つだと古本市場や色んなとこで売られてて入手性も良くて
耐久性も問題ないエンボスクリアのほうがオススメだな

423 ：
エンボスクリアは一応肉眼で分かる範囲でエンボスパターンが1枚1枚違ってるのが心の中で若干引っかかる
本当に厳格な大会やジャッジだとマークドとしてNG食らったりするのかなあれ
(厳格な場ではそもそも多重スリ自体ダメだろ、って時代はもう終わってるよね？)

424 ：
https://mtg-jp.com/reading/special/0016840/
マジック公式の競技レベルイベント準備についてのコラム
マジック競技レベルってことだけど、本当はどのゲームのどの場でもなるべく守るのが望ましい内容

425 ：
でもWotCが作った別のゲームではイカサマで勝って失格になった人に
勝った人だけが貰える数万するプロモを配ってやったもん勝ちイカサマ推奨という風潮広まったし時代が違うでしょ

426 ：
初めて二重スリーブにしたのですが、出来上がったデッキの束がシャッフルできない厚さになってしまい、辟易としました。
使用したのはkmcのパーフェクトサイズにkmcカードバリアーハイパーマットです。

MTG用で薄手のアウタースリーブは何かありますでしょうか？

427 ：
>>426
二重でシャッフルできないとかある？
デッキ何枚よ

428 ：
MTGなら60だろう
バベルなら知らんが

429 ：
>>426
空気抜きが上手く出来てないとかじゃないよね

手元にある分だと使い込んじゃいるけどウルトラプロの非光沢プロマットなら
メイン60枚2重で4.5cmくらいでKMCよりは大分薄い

430 ：
ピッチの上で待ってるぞ
https://goo.gl/aEKDfJ

431 ：
>>427
60枚です。慣れの問題もあると思いますが、やはり厚さが気になります……

>>429
空気抜きは一応したのですが計ってみたところ、約4.9cmありました。
使い込んだら確かに今使っているのもいくらか減りそうですが、そちらのスリーブも使ってみたく思います、ありがとうございます！

432 ：
シャッフルできない厚さになるって言うけど2つに分けてシャッフルすればいいじゃん
60枚一度にシャッフルすることに拘る必要性は無いんだし

433 ：
遊戯王だけど五重とかで分厚いのはマッシュシャッフルしてる

434 ：
MTGはゲーム開始前に必ず１回以上と
ゲーム中にもサーチカードなんかの関係でシャッフルが発生する
その度に自分と相手でしっかりシャッフルするから
シャッフルしにくい束を使うとプチストレスが凄い勢いで積み重なるのよ

435 ：
自分でやんなきゃいいじゃん
自分は上下入れ替え一回だけして後は相手にどうぞで丸投げでいいでしょ
自分で念入りにやろうが相手は信用しないんだから自分のシャッフルなんて1秒くらいで終わらせればいいんだよ

436 ：
MTGしか知らないけれど他所はそれが許されるんかな？
普通そんなことしないよ
皆自然としっかりシャッフルするしそれが当たり前だと思ってる

437 ：
しっかりとって言うけど自分でどんなにやろうが相手は必ず規則性がーっていちゃもんつけてくるのがMTGだろ
結局相手が納得行くまでシャッフルさせるんだから最初から相手にだけやらせて何か問題あるの？
俺はGPやCSでも自分のシャッフルなんて殆しないで相手に好きなだけさせるよ

438 ：
疑われる疑われないじゃなくて、しっかり無作為化して渡すのがマナーだろ

束入れ替えるだけじゃ無作為化できてるとは言えないぞ

439 ：
無作為化とか言うけどこっちからしたらそんなの全くやってないから既に無作為化された状態なんだもの
結局ファローする時にチラッとこっちのデッキ覗きたいだけなんだから最初から相手にやらせて大丈夫だよ
もっと言えば俺は相手のデッキをカットする時も数秒で終わらせて即相手に返してるし

440 ：
>>437の意見に軽くカルチャーショック受けてるけどどこの世界のMTGやってんだ
シャッフルによる無作為化ってやって当たり前のことだよ
CSってことはデュエマか遊戯王民よね
相手の積み込みありきでシャッフルに臨む世界なんか

441 ：
ほらこうやってすぐ積み込み扱いする
積み込みするつもりなら最初からそんなことしないでもっと上手くやりようあるでしょ
相手に好きなだけどうぞって渡して納得行くまでシャッフルさせてるのになんで積み込み扱いされるのかがわからない
こっちが念入りにシャッフルして渡したって結局また無駄に長くシャッフルするんだからこっちがシャッフルする手間が純粋に無駄じゃん

442 ：
無駄とか手間じゃなくて当たり前のことだってば
お互いが疑いの余地なく無作為化しましたよって納得し合う行為でしょ
ファローの覗き込みにしたってMTGではシャッフルのとき目線外すのが一般的だし
やっぱ別世界のMTGやってんじゃないかって気になる

443 ：
一般的とか言われてもMTG勢に実際にちら見をやられたから言ってるんだけどなぁ

444 ：
そらイカサマ野郎が全く居らんとは言わんけどさ
そういう奴らはあんまりシャッフルしないとか怪しい挙動するとか
要はID:jl4pvwjV0みたいなことをする奴らじゃんか
疑われるのが嫌なら尚一層しっかりとしたシャッフルすべきでしょ
相手がちゃんとシャッフルするからは自分がそれをしなくていい理由にはならんよ

445 ：
スレチもいいとこな話ではあるんだがゲーム中にデッキをシャッフルすることが無いバトスピはその辺楽だな

446 ：
伸びてる時はキチガイ同士の醜い言い争い

447 ：
と言うか競技レベルだと2種類以上組み合わせたシャッフルをしないとジャッジ呼ばれるのがmtg

448 ：
シャッフルは2種類シャッフル交えて無作為化するのがルールだから入れ換えただけはその前にいくら無作為化されてようがジャッジ呼ばれてやり直し

449 ：
このスレで揉めてる奴はカードゲームやらないほうがいい
キチガイもキチガイに構う奴も両方対人ゲーム向いてないよ

450 ：
自分が基地外じゃないと勘違いして上から目線の煽り入れてく奴ほんと嫌い
カードゲームなんて基地外同士の戦いなんだよ

451 ：
そうだよ

452 ：
シャッフルは2種類以上
ファローするときは顔をデッキから背ける
競技ならお互いこれが必要かつ最低限だろ

453 ：
シャッフルの話題はガチで荒れるからスルーで良いよ
ましてやここは複数種類のTCGプレイヤーが集まるし

分厚くなったデッキは言われてる通り2つに分けてシャッフルでおK
あとは慣れる

454 ：
>>452
でも国内ではMTGより圧倒的に立場が上のデュエルマスターズの競技ルールにシャッフルを2種類以上なんて指定無いよ

455 ：
MTGの連中がなんかおかしいのは事実だわ、この間も「ボドゲ界隈では人のカード勝手にリフルすると怒られる！TCGの常識が通じない！」ってわめいてるバカいたし

456 ：
そうそう、MTGって少なくとも日本国内ではマイナーもいいところなのに
MTGの感覚が絶対正義って感じで他所のゲームでMTGは～って喚き散らす人多くて相手するのキツイよね

457 ：
というかMTGはMTGでしっかりとルールに「納得いかねぇならジャッジにシャッフルしてもらえ」って明言されてるので、気にくわなければその権利行使すればいいだけなんだよな

458 ：
もう終われって言われてんのに続行してMTG叩きか

459 ：
国産TCGでイキってる猿ってのはこうも哀れか

460 ：
>>459
そういうこというからmtgが叩かれるんだよ

461 ：
MTGに親でも殺されたの？

462 ：
デュエマにとっちゃMTGなんて親みたいなもんなのにMTGに親殺されたとはこれ如何に

463 ：
なんでこう殺伐とするのやら

464 ：
薄手のアウタースリーブ無いですか？って質問にシャッフルせんでええよって返してる猿がTCG出来てるの？

465 ：
>>463
こういうのの種は全てコンプレックスよ

466 ：
やっぱりミラクルオブザゾーンだろ

467 ：
ファローする時にわざとスリーブの口側から入れるアホなんなの
どう見ても閉じてる側から入れたほうがスリーブの損傷少ないのに口側から入れようとする意味がわからないし
我慢する理由も無いから普通にキレて止めさせたけどこっちの主張がおかしいみたいな扱いされるし
ファローするなではなくてしてもいいから損傷少ないやり方をしろって主張が理解できないキチガイに初めて遭遇したわ

468 ：
それは癖の問題じゃないの、慣れない方法でシャッフルするとデッキ崩しかねないし
多分そいつからは消耗品のはずのスリーブを守ろうとしてるお前がおかしく見えてたよ

469 ：
消耗品だからが通用するのは自分の所有物だけであって
他人の物を扱う時は丁寧に扱うのが人として常識でしょ
消耗品であることは消耗が早い方法で扱っていい理由にはなってない
入れる方向変える程度で慣れるも慣れないも無いし自分のスリーブがパチパチというかバチバチというか無理やり入れる音させられるのマジで精神的にキツイわ

470 ：
mtg叩きしたい奴は隔離スレがあるからどうぞそっちへ
エクリプス使ってる人いたら教えて欲しいんだけどインナーとエクリプス合わせると厚みどれぐらいになりますか？

471 ：
MTGの話なんていってなくね？

472 ：
ほんとMTGの話題はあれるな
もうポケカやろうぜ

473 ：
スリーブの損傷とか気にする神経質が野良と対戦すんなよww

474 ：
MTGは人力シャッフルじゃないと土地事故起こす欠陥ゲームだしイカサマ推奨だよ

475 ：
なぜ油を注いで荒らしに行くのだ

476 ：
カード3200枚収納するのにやのまんの800を4つ買うのと、1600を2つ買うのとどっちがいいかしら

477 ：
>>476
クローゼットとかに収納するのであれば800のが持ち運びしやすいし使いやすい
机の上とかに置きっ放しなら1600でもいいんじゃないか？

478 ：
>>434
これ

多重やってるやつは、ウオッシュシャッフルされたり、ジャッジシャッフル要求されたりしても文句言えないぞ

479 ：
>>440
積み込みありきといえばヴァイスシュヴァルツ
積み込みなどのイカサマが常態化してるのに、公式が性善説でフロアルール設定してるから、積み込みには積み込みで返すしかない空気がある
公認大会（ＭＴＧでいうならＦＮＭレベル）でＤＱ出て公式がＢＡＮ出す世界だぞ

480 ：
じゃあ800を4つにしようかな
セリアの100均トレカボックスって形だけ見るとわりと良さげなんだけど
あまりにも誰もオススメしてくれないのはなにか地雷が埋まってる？

481 ：
意外と800ストレージ置いてないもんだねえ
3軒回って1つしか手に入らなかったのでネット通販で注文してしまったわ

482 ：
意識高い系の実力は雑魚な連中が積み込みとかやたらうるさいけど
そいつらのいう積み込みって同じカードが2枚固まってるときにバラけさせたてからシャッフルしたのさえ積み込みって言うからな
要は適当な理由付けで相手に事故を起こさせたいだけなのよ
固まってるカードはバラけさせることをお互いに許容してシャッフルして互いに事故無く対戦したほうが間違いなく面白いのにね

483 ：
事故った対戦なんて面白くないのは間違いないけど、バラすのは完全なランダム化の観点では微妙なのも確か
大会ではやらない方がいい行為

484 ：
>>483
mtgではその後のシャッフルでしっかりランダム化出来てればバラけされるのは認められてる
まランダム化するからそんなことすることないやんって話だけど

485 ：
まだmtgの話してんのか

486 ：
>>482
こういう頭悪い系に言葉で何かを伝えようと思っても
頭が悪いから理解してもらえない問題が発生するんよね

487 ：
完全なランダム化って言うけど最後のシャッフルで特別仕込む意図がなければカット1回しただけでも既に完全なランダム化はされてるんだよな
順番を操作する意図がなければもうランダムなわけでこれでランダム化されてない理屈を説明してほしい

488 ：
シャッフルとランダムについて語るスレでやって

489 ：
「無作為化してやろう」とシャッフルしている時点ですでに「作為」があるのだ……
トートロジーはおいといて大概「無作為化できてない！」って叫ぶ人の結論は「俺の気に入るランダム配置(作為)じゃない」な所はある

490 ：
>>487
シャッフルはデッキ内のカードの配列を無作為化するためにやる
無作為ってつまりは「カードの並びについて人の意思が介在していない」ってことね
適度にバラしたりだとか「少なくともアレは上の方に無い」みたいなのもアウト
それをお互い、客観的に「デッキは無作為化された」って認められるには
数回のカットじゃ不十分てのは分かるかね

491 ：
シャッフル議論スレに行くか、完全に無作為になるようにデッキをシャッフルしてくれる便利道具について語るかしてくれ

492 ：
多重スリーブにするとシャッフルしにくいよね？まではまだスレに沿ってるが
シャッフルが十分かどうかなんぞここでやる話じゃねーんスよ

493 ：
>>490
まず自分が全くそういったことを考えずヒンズーを2～4回程度する
その後に相手がそういったことを考えずヒンズーを2～4回程度する
互いに数回程度だがお互いが特に意図してなければこの程度のことでデッキは無造作化されてるけど

494 ：
>>493
日本語読めるようになってから来て
無作為ね、無造作なのは髪だけにしとけ
しかも何で前提条件緩和してきてんの
反論するなら1回のカットで十分論貫けよ

今してるのは性善説の話じゃないの
「そういったことを考えずに」なんてのは前提にならないの
無作為化されたって誰が見ても分かるような方法が必要なの
「でも」も「もしも」も「あるいは」も要らないの
ヒンズーは作為の余地が入りうる方法だから不十分

なんでスレチの話題をここまで続けなきゃならんのか

495 ：
>>494
言っちゃ悪いけどファローなら無造作化されてるって思ってるならそれこそ思い違いだよ
色違いのスリーブを10枚ずつどうこうみたいな実験結果がどうであれ
自分で実際に同じカード4枚ずつ固めた40枚の束をずっとファローしてみれば数分間ファローしてるのに
同じカードが2枚くらい連続で続いてたりする塊が普通に残ってる
これのどこが無作為化されてるのか具体的に説明してよ
ディールやヒンズーを使ったほうが余程無造作に混ざるんだよね

496 ：
>>495
だから
塊が残ってるとかそういうのは問題じゃないって何でわかってないの
無作為化は均等にバラけさせるの意じゃないの
デッキ内の配列について想像がつかないようにすることなの
固まってるかどうか少しでも分かってしまうのならそれは作為が介在してるの

後なんでファローの話持ち出した
書いてない条件を持ち出すな
優れたシャッフル手段についての話なんてしてない
実際にシャッフルするなら複数の手段を組み合わせるし
MTGの話をするならルールに明記してあるレベル

497 ：
>>496
MTGの話なんてしてないけど
でもこのスレの人はファロー信者が多いから例に出しただけ
どのシャッフルを使うかとか決めずに無造作化が～ってただの言葉遊びで議論する意味無いじゃん
具体的なこと全く言わずに中身が無いから反論もできないことだけを言って論破したつもりになってるの？

498 ：
>>497
ヒンズーとディールは作為の余地が入りやすい
ヒンズーはカードの束を上下に入れ替えるだけで
ディールはシャッフルではなくカードのカウンティング
ファローはそれらに対して作為の余地が入りにくく、
組み合わせることで効率よく無作為化出来る
特定のシャッフルだけ使ったら偏りが出るのは当たり前

499 ：
>>498
自分だけがやる前提ならどんだけ組み合わせようが順番を意図的に操作することは可能なわけで
相手にファイナル・カットを与えてるのならシャッフルなんてそんな念入りにしなくても無作為化は完了してるのよ
配列の想像がつかないと無作為化ができてるとお前が言ったけど
最後に相手がシャッフルしたのにデッキの配列がわかるわけないじゃん

500 ：
>>495
とりあえず無造作なのか無作為なのか統一してくれんかね

501 ：
無造作も無作為も同じ意味で使ってるけど
言葉遊びしたいわけじゃないからちょっとした言い回しの違いを一々揚げ足取らなくていいよ
ニュアンスで同じ意味であることくらいわかるだろ

502 ：
>>499
自分がそのデッキの配列に対して前情報を持ってるのが問題なんだよ
最後のカットは相手だから望んだ結果は得られないから大丈夫、じゃないの

503 ：
>>502
そんなの言い出したら24時間休みなくディールヒンズーファローを始め色んな種類のシャッフルを順番に繰り返したとしても
自分だけでシャッフルしてたら配列の前情報を得ることはできるわけでキリがないんだって
最後に相手にさせることをお互いにイカサマしてない証明としましょうってことで遊ぶのがカードゲームなのに
それに対してカットさせる前の情報が～とか言い出したらもういつまで経ってもゲーム開始できないよ
正式名称知らないけど手で麻雀牌かき混ぜる時みたいなシャッフルをしたってできる人は好きな順番に操作できるんだからさ

504 ：
>>503
完全を追求するのは現実的じゃないよ
そんなのは当たり前の話だよ
現実の問題ではいつも丁度良い落とし所が求められる
「程度」の問題

現実的にはファローとその他の組み合わせが
時間に対する効率の面で優れてるってだけのこと

505 ：
>>504
だから程度の問題なら自分が特に覚えてなければヒンズー1回だけだとしても無作為化は完了しているわけで
あとは相手が納得の行くようにやればそれで終わりでいいんだって
これ言うとまた客観性がーって言うけどそもそもゲームによってはルールミスがあっても互いに気づいてなければジャッジは気づいていても口出し禁止のゲームもあるわけで
TCGってのはお互いが納得していればそれで良いという性質のゲームなのよ
だからこそ俺はずっと自分が特に意図してなければ自分のシャッフルは特に念入りじゃなくても無作為化は完了してて
それを相手が納得の行くようにシャッフルすればそれでいいって主張しているわけ
二人で遊ぶゲームで第三者が横から客観性云々の口出ししたって無意味だしそれはもうTCGの性質から逸脱してるし
上でいったように終わりのない理想の追求が始まってしまうからこそお互いに納得していることが妥協点でもあるのよ

506 ：
身内だけで遊ぶならそれでいいんじゃね
大会とか出たら積み込みでジャッジ呼ばれるから気を付けろよ

507 ：
>>505
＞TCGってのはお互いが納得していればそれで良いという性質のゲームなのよ
アホかと
TCGに限らずゲームはお互いに共通のルールを守るからゲーム足り得る
自分ルールはおうちでやってて

俺が言ってる現実的な落とし所は
「私はあなたから見ても明らかな無作為化を行いました、
念の為あなたも無作為化を行っていただけますか」
このライン

508 ：
このスタンスで大会たくさん出てるし競技ルールの時も同じことやってるけど呼ばれたこと一度もないよ
相手が納得の行くようにシャッフルさせてジャッジ呼ぶ人なんてまずいないから
しかも仮にジャッジ呼ばれたとしてならジャッジにシャッフルしてもらって終わりだから何も困らないし

509 ：
>>508
怒られたことないから僕悪くないって
念の為聞くけど小学生だったりする？

510 ：
ここなんのスレだよ

511 ：
>>507
でもお前の理屈だと自分のシャッフルはどんなに念入りになっても前情報持ってたら無造作化になってないってことじゃん
遊戯王デュエマバトスピヴァンガードバディファイトと俺はこれらのゲームでずっと自分のシャッフルを特に念入りにやらず相手に重点的にしてもらってそれで終わりでやってきたけど
自分が納得の行くようにシャッフルして文句言ってくる相手なんて極一部の周囲から異常者認定されてるような嫌われ者だけだったよ
ファローが意志を介在させにくいとか言うけどヒンズーだって意識しなければ同じくらい操作しにくいわけでちゃちゃっとヒンズーやって後は相手に好きにやってもらえば基本的に円滑に進むんだって

512 ：
>>509
いやTCG歴15年くらいで既に成人してるけど
実際お前みたいなキチガイは現実にいないよ
殆どの人は自分が好きにやって納得する
たまに似たようなこと言われたことあるけどそういうときは
面倒だから拒否しますとしっかり意思表示してあとはジャッジ呼ぶなり時間目いっぱいシャッフルさせるなり相手に任せればいいだけ

513 ：
諦念と納得は違うものなのだけれど

おおよそ今までの対戦相手達は君見て君と同じように
「あぁこのキチガイに何言っても無駄だわ」って諦めただけだと思うよ
それこそ時間の無駄だから

俺も諦めたわ

514 ：
とりあえず無造作と無作為をおんなじ意味で使ってるで笑ったｗ

515 ：
スレ違いのキチガイが二匹もいるとかキツいわ

516 ：
スレタイ読めずに議論しだすとか
カードテキスト読めずにゲームしてるのと同義なのでエアプかルルブ自己解釈で周りに迷惑かけてるんだろうなあと

517 ：
ID赤くなってるやつらはもう別スレ行けよ

518 ：
いやほんと気持ち悪いな何度も咎められめてんのにシャッフルの水かけし合うやつら
まだスリーブの中に射精してるやつの方がマシだわ

519 ：
シャッフルスレとかマナースレ作ってそこでやればいいんじゃないか

520 ：
>>495
ディールはシャッフルではない
既知の配列のデッキをディールしてできた山の配列は既知である
ヴァイスシュヴァルツの大会行ってみ？カジュアルなエンジョイ勢ですら「強い山を作る積み込み方」を研究してる世界だぞ

521 ：
>>520
ヴァイスで積み込みシャッフルとかいつの時代だよ
誰もそんな露骨なことせんし、こっちも念のためファロー込みで返してるわ

522 ：
発端が2重にするとシャッフルしにくいって話だったけど
多重にした方が1枚1枚が厚くなって横から差し込みやすくファローが気持ちよくできるよね
手小さいというか指短いからデッキ枚数増えてくると2束にわけてやらざるをえなくなるけど

523 ：
シャッフル議論がスリーブに射精する話題以下という理由を補足すると
スリーブに射精する話はスレタイのサプライを語るという点を満たしているが
シャッフル議論は全く満たしていないので射精以下なのでそのつもりで発言してね

524 ：
>>523
射精目的で使用した時点でそれはTCG用サプライとは言えないため、
アダルトグッズ板でやるべきでは？

多重スリーブで厚みが増えるとシャッフルもだけど、
デッキケースが限られて来るのが辛いわ

525 ：
スリーブにスリーブ付けてる時点で本来のスリーブの使用目的と違うね
別板で話せば？

526 ：
スリーブの話してるだけましってだけだろ
そのアダルトグッズ板とやらでやるべき話以下の話しかしてないじゃん

527 ：
スリーブでなに守ろうとそれはスリーブの役目を果たしてるので多重議論はスレの範囲内だと思う

528 ：
やっぱカードゲーム15年以上も続けてる奴らは基地害なんだなと再認識して金魚が水吹いたデースｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：
何をもって15年以上？

530 ：
デュエルマスターズが2002年からだからだいたい16年で該当しそう

531 ：
>>529
>>512でしかも成人

532 ：
同じカードが2枚並んだらもはや無作為ではないってとこで笑った

533 ：
>>532
並んだらではなくて最初の塊が残ったままだからってことなんだけど

534 ：
また射精以下の話かい？

535 ：
>>533
本当に最初の塊が全く移動してないのだとしたらそれはファローが下手なだけだよ
そうでなく単に結果として同じカードが並んでたってだけなら確率的にそう珍しいことじゃないよ40枚中4枚も入ってるんだし

536 ：
このはなし、またやんの？

537 ：
いい加減スレタイと全く関係ないと理解して

538 ：
ほらこっちでやれ

シャッフル議論スレ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1528029896/

539 ：
乙
せっかくだから即席でテンプレっぽいもの置いといたよ

540 ：
スレタイ読めない上に周りが静止しても辞めないやつがカードゲームについて語る資格ないんだよねえ
カードテキストやルルブ読めないのと一緒だし、ジャッジの言うことも聞かないってことだしで
そんなやつがシャッフルがどうだ15年以上遊んでるがどうだ言われても気持ち悪いだけだわ

541 ：
ブーメラン投げるの楽しいですか？

542 ：
ここで出来るだけシャッフルしやすいスリーブを紹介するのがお前らの役目だろ

543 ：
その文脈なら全然ウェルカムだし
十分スリーブに射精する以上の話だよ

544 ：
TCG公式のロゴスリーブを複数買ったらサイズが一ミリずつぐらい違うんだけどこんなもんなの？
メーカーに言ったら交換してもらえたりする？

545 ：
昔ブシロードのスリーブでそういうことがあったときはメールしたら交換するから着払いで送ってくれと返信来たよ
手間だからやらなかったけど

546 ：
同人スリーブはガタガタで使い物にならなかったなー

547 ：
ＫＭＣ買ってるがそんなことないよ

548 ：
KMCのカードバリアーW使い始めたんだけど、キャラスリより若干小さい？特に縦
サイズが合うスリーブガードないかな

549 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558542.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558543.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558544.jpg
このスリーブがどこのメーカーの物かわかりますか？
色はメタリックブルーで両面光沢があり、KMCのカードバリアーミニ（62×89）サイズより横幅が0.数ミリ狭いです。
公式スリーブ、KMC、画像のスリーブの三種類の内画像のスリーブが透明度に優れていたので探しているんですがパッケージが無く探せずに困ってます。

550 ：
トレカプロテクトHG メタリックブルーだと思う
ttp://a-answerstore.com/?pid=83693298
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wire_snow478/20160429/20160429223537.jpg

551 ：
>>550
ありがとうございます
店頭で探してみます。

552 ：
エポックのエンボスクリアが薄くてザラザラで気に入ってるんだけど
ロットごとに差があってMtGで使えなくて困ってる
片面エンボスで薄めのアウターってほかにあるかな？

553 ：
同人プレマって１枚1000円くらいで作れるのに、3000円もとるのか
これって公式に通報したら対応してくれたりするのかな？

554 ：
手間賃ってご存知ない？
対応はほぼしない
してるなら同人グッズがこんなに世の中に溢れかえってない

555 ：
業者に印刷頼むだけでプレマは作れないからな

某サークルについてKONAMIに問い合わせたことあるけどテンプレ返答だけで何もしなかったよ

556 ：
おなじくらいの値段の公式プレマとかあるのに同人プレマになんか恨みでもあるのか

557 ：
公式に無断でだしてる海賊版みたいなイメージが…あって…

558 ：
あぁそういうこと

559 ：
対応するとしたら、3,000円のものが1,000円で買えるようになる、ではなく、同人サプライが消えるだけだな

560 ：
公式が「たまたま」何も言ってないから
「たまたま」同人活動を楽しめてるんやで
このグレーゾーンの扱いに今更正論持ち込んで
どうこうしようってのは正しいけど望まれてない

561 ：
んなこといったら同人スリーブなんかも同じだし、つーか同人サプライは同人界隈でも結構アウトよりだがな

562 ：
セーフな同人グッズはないので気に食わなきゃ通報するがよいよ
まああとさすがに製造単価1000円と販売単価3000円を比較するのはセンスないよ
自前で作れば1000円だよ

563 ：
あ、海賊版だという認識はあるのか。じゃあ話は別だ。
同人グッズは原則、公式グッズよりコストがかかる。製造数が違うので当然なこと。
また即売会で買うか委託ショップで買うかでも価格は変わる。
委託手数料は原則3割なので、即売会価格2000円なら委託価格は3000円だ。メロブ見る限りだいたいそんな価格。
即売会価格で2000-2500円と思えば印刷単価900円にイラスト代、スペース代、交通費、制作の手間を考えりゃ完売でトントンかちょい黒程度だよ。

564 ：
で、話は変わるが。
ファンが作ってファンが買って、せいぜい同人ショップで委託販売する分には公式も目くじら立てないとは思うのだが、
近頃古物商（トレカショップ）が取扱し始めてるのがクソ。
古物商は古物商なので、何を買い取って何を売ろうが勝手なのだが、ライセンス品の横に二次創作同人サプライを並べているのがモラルもなにもない。
そのうえ古物商なのでサークルの販売価格を上回るプレミア価格を勝手につけて売ってるのもクソ。
そんなクソな商材をトレカショップに与えるのはよくないので、同人サプライは悪い文明

565 ：
不買で焼け石に水と思うのなら、各TCGに公認ショップ制度みたいなのあると思うから
そのショップが二次創作同人サプライ取り扱っててさもライセンス品ですよという面構えしていたら
それを公式に通報して、公認ショップ認定の剥奪を狙うのがいいんじゃないかな
俺にそこまでの熱量はないので、買わない手を出さないしかしないけど

566 ：
まぁ「公認してるTCG作品の同人サプライ」とかはメーカー側が普通にキレるタイプだからな、例えば遊戯王でブラマジガールスリーブとか

567 ：
>>566
絵がヘタクソだからセーフデースｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：
この間行った店では公式プレマの中に同人混ざってたな
なんか絵が違うぞと思ったら同人サークルの名前入ってた
あの売り方はほとんど詐欺だと思う

569 ：
同人ならまだしも版権イラスト無断流用した海賊版並べてるのはどうかと思うわ

570 ：
トレカショップのモノの売り方、無法地帯がすぎるよね

571 ：
オリパとかも厳密みたらかなり黒めだろうしな

572 ：
マジな意味でのコンプガチャ売ってて真面目に通報したことあるわ
10種絵合わせ成立したらプレイマット進呈だったかな

573 ：
レギュラーサイズ3重スリーブの一番上をkmcのカードバリアー ハイパーマットにしたいんですが
テンプレのレギュラーサイズ用多重スリーブの例にある、
（２）65mm? デュエルマスターズスリーブ
って具体的にどういう製品なんですかね？
あと、1重目横64mm→2重目横65mm→3重目横66mmって構成はそもそもサイズ的に可能なんですか？

574 ：
普通のハード系スリーブ
不可能じゃないけど歪むから無理してでも厚くしたい人向け
そもそもテンプレのサイズ情報とか古いから今もできるかもわからん

そのサイズは3重目に使うものじゃないから諦めた方がいいよ

575 ：
>>574
ありがとうございます。
やっぱり横66を3重目にするのは無茶なんですね...100パーフェクトとハイパーマットの間が気になっているんですが、諦めます。ブロッコリーのスリーブプロテクタースリムs試したんですけどわずかに波打ってしまいました。

576 ：
スリーブに射精する時って今までスリーブにかけるように(外側)に射精してたんだが、スリーブ内に射精した方がいいのか？
スリーブの外側に射精した場合は拭くだけでスリーブ再利用出来るから手軽でいいんだけど、流石にスリーブ内だと洗わなくちゃ使えないよな……

この間スリ射してたら勢い余って、近くに放置してたカードにもブッカケちゃってまじで内スリ射精も考えてるは

577 ：
>>554
営利目的でないはずなのに利益乗せる方がおかしいって話だろ

578 ：
利益乗せないにしても在庫リスクあるから原価100にはしないのが普通

579 ：
利益出てる同人なんて一握りどころかひとつまみだぞ
50枚@900で刷って2000円で売って、50枚完売したとして
利益5万円から交通費とサークル参加費除いて4万円で、絵師にギャラを1万払ってたら残り3万円だし
そもそも50枚売れる自信どこから来るのみたいなところあるし

580 ：
知名度のあるサークルが人気コンテンツに乗ればもっともっと売れるぞ
利益が出てるところは少なくても出てるところはしっかり出てる
TCGサプライサークルはわからないけど本やCDなら何百万売り上げるサークルもあるみたいだし

581 ：
本やCDの話はどうでもいいです

582 ：
話全く分かってなくてワロタ

583 ：
TCGサプライは本やCDと違って客を選ぶ上に、
基本的に一枚絵が貼られただけの既存サプライだから、稼ぐのは厳しい気はする

584 ：
原価もロットも需要も段違いなモン並べる方がどうかしてるわ、作る側にまわったことあんの？

585 ：
>>582
一行目にタラレバ、二行目は具体例なし、三行目で見当違いの事例提示
会話するつもりあるならもうちょっと主張に骨組み足して出直してくれる

586 ：
別に同じくらい儲かるって話じゃないし
売り方を間違えなければある程度まとまった利益は出るでしょ

587 ：
「間違えなければ」程度でまとまった利益なんてでねーよ、エアプはだまってろ

588 ：
黒字出してるサークルが1つ2つあることしか視界に入ってなさそうな発言で草も生えない

589 ：
>>587
エアプ呼ばわりってことはお前は同人サプライ売ってるんだよな？
俺はエアプでわからないから収支どんなもんか教えてよ

590 ：
みえる、見えるぞ、具体的な数字出たあとに「それはお前がヘボだからだろww」で勝利宣言する姿が

591 ：
いや純粋に知りたいだけなんだが
流石に意味わからん超マイナー版権使って何百個も作って赤字ですとか言われたらそれは突っ込むけど

592 ：
もうスレチだろこれ…
シャッフル議論と比べたらまだサプライの話と言えなくはないけど、話の争点は完全にサプライではなく同人論のほうに移ってるわけだし

593 ：
赤字でもいいやでやるのが同人
赤字じゃ駄目だろが商売
ハイおしまい

594 ：
>>592
「売り方を間違えなければ」という発想がそもそもエアプなんだわ
同人は利益を出すために作るんじゃなくて、作ってカタチにした時点でゴール。
販売するのは制作費の一部を負担してもらうためで、タダで配っていられる石油王はいない
また、プレイマットならともかく寸法精度のシビアなスリーブは最低発注ロット6000枚（60枚入り100個）だし、
現実的な単価を考えると、通常72000枚（60枚入り400個×3柄）個からだ。この発注数で単価600円の計72万円。
ホントの最低ロットで行くなら3000枚（50パック）で印刷費20万の、単価4000円のプランもあるがな

595 ：
つーかエアプ宣言してんのか
そらハナから下地も骨もない空想で発言してるわけだわ

596 ：
確かにスレチだしそろそろやめるわ

正直同人サプライについてはどれくらい金がかかってどれくらい売れるのかは知らん 吹かしたわすまん
けど同人サプライ売ってちゃんと黒字出てるサークルは(1ヶ所だが)知ってる
自称エアじゃないID:HcbMXl2g0は絶対儲からないみたいに言ってるけどね

597 ：
エアプの勝利宣言聞いたところでスレタイに戻そうぜ

598 ：
ブロッコリーの汎用柄や風景写真のサプライあたりが割とプレミア化して、
人気アニメのサプライが在庫化(しかも放送終了後)してるのを見ると、
需要と供給にズレがある気がしてならない

599 ：
>>594
モノを作るには型（金型とか版下とか）が必要で、型代はロットいくつだろうが変わらない
だからある程度数を作らないと単価がとんでもない事になる
つまりはそういうことなんだよな

600 ：
お高めのプレイマットを長く大事に使いたいのですが、ケースはプラスチックと布だとどちらの方がいいでしょうか？

601 ：
長く大切にならプラスチック一択
頻繁に使うための持ち運びを考慮するなら布もありだが

602 ：
本当に大事に使いたいならドラゴンスターやカードラボが出してるプレマカバーに入れて使うべき

603 ：
>>602
プレマカバーってどうなんですかね？
気にはなってるんですけど、あまり知られていないせいか使ってる人を見かけないし、ケースにはそのまま入るのかとか、カバーのせいでプレイがしにくくなったりとかしないかわからなくて…
もし使ってる方がいたら教えていただきたいです

604 ：
このスレですらプレマカバーとやらの話題出てないから、キミの目でたしかみてみてくれ
お高いプレマの印刷品質がよく分からんが、布への印刷ってわりと強度ある（そうでないとインクが乗らない）ので、
そのまま普通に使い倒しても悪影響は出なさそうだし、逆に最高のボロボロ靴になるならそれはそれで良いのでは。
ダメなら保存用にもう一枚買ってください

605 ：
プレマカバーすると嵩張って持ち運び邪魔になるよ
表面が布じゃないからカード側を保護できてる感じもしない 裏面はラバーじゃないから滑って使いづらい
飾る時に使うくらいが限界

プレマはそんなに痛まないからサイズに余裕のあるハードケースにしまうだけで大丈夫
あとは汚れだけ気を付けてたまに洗濯すればちゃんとした状態で長く使える

606 ：
kmcのパーフェクトハードっていうインナー使ってる方いたら、使用感教えてもらえないでしょうか
普段のパーフェクト使ってたんだけど、もっと強度欲しいなと思って

607 ：
>>606
硬さはおやつHMより微妙に柔らかい
ロット差あるから難なく入ったりギチギチだったりする
他の構成にもよるけど個人的には3重でもそこそこ硬くなる印象

608 ：
>>603
カバーに入れるとケースには入らなくなる
仮にケースに入ったとして既にカバーに入れて保護してるのだからケースに入れる必要があるのかという話だが
プレイ中に関してはカードを置く位置によってはカバーの折り畳んだ跡でカードが少し浮くのが少し気になるくらい

609 ：
ブシロードの超硬質ミニ、横だいぶ大きそうな気がするんだけど使ってる人いる？感想教えてくれ
バトスピとヴァンガの公式スリーブあるからそれに重ねた感想くれると最高

610 ：
>>607
ありがとうございます
やっぱりギチギチとかある感じですか
mtgで多少高額なカードも使ってるので入れるとき折れとか怖いですね
ただ、硬くしたいので、とりあえず一パック買ってみようと思います

611 ：
>>610
いつものブシらしく、1パック内に入りやすいのとつっかかるのとある

612 ：
KMCからインナー用のブラックがでるんだな

613 ：
オーバースリーブでこれ買っとけば間違いないみたいなのありますか？

614 ：
http://www.cardbarrier.com/standardsize/matandclear/
KMCマットクリアー一択。
片面ザラザラ加工してあるため大変滑りがよい。60枚300円とたいへん安価。
我々のような脂汗と皮脂に満ちた人種がスリーブにベタベタ触れてもスリーブ同士が粘着しにくい
好みが割れる点としてはせっかくのキャラスリの透明度が減る点と
あまりにさらさらすべすべなためきちんと空気抜いて平らにしておかないと紙束がめっちゃ崩れやすい点

615 ：
これいいよね愛用してる

616 ：
>>614
ありがとうございます
今まで１重しかしたことなかったですが島スリーブ大事にしたいので試してみます

617 ：
ファンディールの話題出ないけどイマイチなの？

618 ：
アウター使ってたけど安いし結構好きだぞ
知り合いからは手触りがクソ不評だったけど

619 ：
ファンディールのアウター自分が運悪いのか4つくらい買って4つとも水吸った紙みたいに歪んでて以来買ってないな

620 ：
ファンディール滑り悪くない？
KMCマットクリアは早くミニサイズ用も販売しろ

621 ：
アルミインナーはウルプロとかで2重にするときに重宝してる
色付きインナーは他にもあるけど手に入りやすくて安いのがいい

622 ：
mtgでインナー＋キャラスリ＋フロストガードを使ってるんですが
この三重スリーブで75枚以上入るデッキケースで小さめのものを知っている方はいませんか？
ポーチに入れるため今使ってるケースよりちょっと小さめを探してます

623 ：
そもそも3重で75枚入るケースが軒並み大きい気はするけれど、今使ってるケースがわからないと回答できないのではなかろうか

624 ：
>>623
おっしゃる通りです
夜にケース上げます

625 ：
現在使ってるのはこれ
画像は60枚＋ライフカウンター＋15枚（3重）


http://shop.yellowsubmarine.co.jp/products/detail.php?product_id=59662

626 ：
画像貼り忘れた
https://i.imgur.com/dXzyMYq.jpg

627 ：
それをどう小さくしたらその枚数入ると思う？

628 ：
あるとすると、最近流行りの幅広の3列デッキボックスかな？
持ってないから入るか知らんが

629 ：
常設ではないし販売してるのか謎ですが、遊々亭が時折プレゼントとかで同梱してくるデッキケースが一般的に販売してるものより少し大きくて75枚入ったと記憶してます。組み立て式な上に内部の構造が少し歪なので、個人的にはあまり推奨しませんが

ライフカウンターまで入れるなら、写真貼ってるケースがほぼ最小だと思う

630 ：
色々返信ありがとうございます
デッキケースにライフカウンター入れるつもりないのでそのぶん小さい奴を探してるんですよね…
ポーチってのは一時期Twitterで話題になったモノマックスのアレ
最悪プラ製のでも良いかなって

631 ：
Twitterやってなくてモノマックスって知らなくてググったけど入るの？これ
その前にダサくない？

632 ：
>>630
モノマックスポーチのサイズ考えたら、ブシロのデッキホルダーコレクションが無難だけど、あれだと三重は無理か？

633 ：
武士やブロから出てるのは3重だと60枚が限界だよ

634 ：
使うスリーブやカード自体の厚さにもよるね
手持ちのキャラスリ＋ペラペラなおやつ2種の3重ならブシのでもギリ75枚入ったけど
インナーはともかくMTGとフロストガードじゃ両方厚めだろうしまあ無理かな

635 ：
暖色の無地スリーブって透けるけどどうやって対策したらいい？
インナーのサイズで色ついてるスリーブってある？

636 ：
>>635
売ってるところ限られるけど、裏面がアルミ加工で透けないようになってるインナーもある
あとはウルプロのイクリプススリーブとかKMCのハイパーマットとかは無地でも透けない

637 ：
>>636
近所のショップにイクリプスもアルミ加工インナーもないからなぁ
KMCはマットの明るい色がないのが残念
イクリプスを定価で売ってる通販あれば買いたいが

638 ：
ネットで買うならアクラスのトレカスリーブジャストサイズアルミverっていうのが
ヨドバシかアマゾンで買えるな
横入れのインナーがいいなら横入銀一くらいしかネットで買えるのはないだろうけど

639 ：
>>638
アクラスの良さそう
アクラス＋ウルプロとアクラス＋アルティメットガードでやってみる

640 ：
ファンディールのアルミインナーいいよ

https://i.imgur.com/586CWWb.jpg
https://i.imgur.com/c9WI2i1.jpg

通販もあるしファンディールの公式サイトで取扱店の一覧もある
しかもそこに書いてなくても取り扱ってる場合もある

641 ：
ファンディール妙に小さくて入れづらかったから買うのやめたわ

642 ：
これもう店頭に並んでたよ
ファンディールより枚数少なくて高いみたいだけど
http://www.cardbarrier.com/images/top/newproducts/20180701.jpg

643 ：
>>637
イクリプスならミントの通販にある
品切れもあるけれど

644 ：
>>640
>>641
アクラスの横入れアルミインナー170円だったから買った
ファンディールは品質悪いイメージある
>>642
黒もあるのか
黒とアルミだとどっちがいいの？
>>643
欲しい色が売り切れ．．．

645 ：
ブロッコリーのキャラスリガードMを買って入れてみたけど裁断がうまくいってないのか、ナナメってスリーブがはみ出る…

646 ：
それはもう不良品対応でいいのでは

647 ：
ローダー除いて1番硬いのってまだオバガZであってる？
ブシ超硬とかあるけど

648 ：
今更エグゼイドにハマってスリーブ集めてるけど全然手にはいらねぇ…ハイパームテキスリーブ商品化お願いします！！

649 ：
ダイソーにレギュラーサイズのインナースリーブが100枚入り100円で売ってたけど実力はどんなもんじゃい
仮に寸法精度ガタガタでもインナースリーブだったら特に問題ないよねってことで夜にでも報告します

650 ：
インナーはカードに直接触れるから品質は重要だよ
あと固いインナーはカードが負けちゃって傷つくから柔らかいものが良い

651 ：
ダイソーのインナースリーブはそもそもインナースリーブじゃなかったかもしれない
ぴったりサイズかつソフト仕上げと表記されていたので購入したのだが、
横幅が微妙に大きくてカード本体を入れるにはスルスル入って楽ではある。が、
個人的に横幅が狭いと思っているブシロスリーブコレクションHGには引っかかってしまって中に入れられなかった。
正方向>正方向で入れるなら入るかも。3重を逆>正>逆で入れたい派なので俺には適さないかな。
あと入口側に1mm弱の段差があるタイプなので好みが分かれそう。透明度とか触り心地は他社と比べても謙遜ない感じ。
ダイソーに売ってるってのが強みだと思う。トレカショップと比にならんフェイス数のはずなのであとちょっと改善してくれれば天下取れる

652 ：
自分で書いといてアレだけど100円のスリーブにこんなにマジになってどうすんの

653 ：
あれはカード整理で役立つ

654 ：
基本ストレージ保管用だよなぁ100均スリーブは

655 ：
整理用なら同じ価格帯でmilestoneの作業用スリーブが買えるからそっちの方がいいぞ

656 ：
でもダイソーでどこでも買える手軽さは凄まじいよ

657 ：
ポケカのサラサラタイプのスリーブが気に入ったんだけど、どれが該当するのか分からん。リーリエのポケセン限定と同じタイプのやつ教えて欲しい。

658 ：
カードを並べて壁に飾りたいんだけど
何かいいアイテムないですかね？

659 ：
>>658
こういうのとか？
https://www.mint-mall.net/products/detail.php?product_id=10773

660 ：
KMCパーフェクトブラック？
なかなかいいね　やわらかいし

661 ：
手汗の付きにくい、もしくはついてもカード同士がくっつきにくいスリーブを教えて下さい
スタンダードサイズで、インナーとハードの2重にするつもりです

662 ：
ウルトラプロの非光沢プロマット
KMCのハイパーマットプレミアム

663 ：
>>662
ありがとうございます
試してみます

664 ：
公式のプレイマット一番多く取り扱ってるサイトってどこだろ？ 欲しいのあるんだけどみつからねぇ…

665 ：
なんの公式かも書かない

666 ：
むしろもうその公式に卸した店聞けばよいのでは

667 ：
その辺は探してもなかった 公式は公式・同人で公式に力入れてる所が知りたかった

668 ：
プレイマットなんつーニッチ商品を潤沢に仕入れるショップなどない。お目当てがあるなら予約して買え。
店頭で"売れ残ってる"のは人気作品とのアソートの残りなので売れ残りが減らなきゃ次の入荷もない
サプライをたくさん扱っていれば比率でプレイマットの扱い量も増えるだろう
ショップ大会を開催していて大人数が参加する店ではマットの扱いが多い傾向はある

669 ：
意地でも何の公式か書かない姿勢

670 ：
>>667
本気でわかってないのかもしれないけれど
何のコンテツにおける公式なのか主語が抜けてるって言われてるんだよ

671 ：
いや公式/同人と分けてんだから、一般流通品かインディー品かの話でしょ
その中で一般流通品の扱いが多いところを知りたいという趣旨でしょ
ねぇよ、ンなもん

672 ：
ないのか残念 色々ありがとうございます 今度飛行機で東京向かう時にショップ駆け巡ります

673 ：
お目当てのものがあるならヤフオクか駿河屋でもヲチしとけばその内手に入るっしょ

674 ：
ぶっちゃけた話ブロッコリーが強いとことか遊戯王が強いとことかブシロが強いとことか色々あるわけで、公式ならそれこそアニメショップって手もある

675 ：
どの公式が強いとかなら多少はあるけど全ジャンルってなったらもうAmazonで買えしか言えんわな

676 ：
遊戯王でインナーを付けてハイパーマットミニ被せてるんですがプレイしてるとインナーが飛び出してきてマークドっぽくなります
ハイパーマットミニにいれても余裕のできるインナーはありますか？

677 ：
ULTIMATE GUARDのスリーブめちゃくちゃ裁断荒いな透明の部分がはみ出てやがる

678 ：
VG始めたんだが、2重スリーブ限定らしいな
ウルトラプロとインナーだと柔らかい印象あるけど、固くするのオススメは？

679 ：
ベースボールコレクションに二重にするのにいいスリーブありませんか？
・ATCGなので透明度は絶対条件（裏面を機械が読まないのは最悪）
・インナーは、オンデマンド印刷のインクを剥げさせないもの
・アウターは擦るので消耗品として使い捨てられるコストのものがいい、短期間で裂けるとかは看過できる
お願いします

680 ：
それトップローダーかサイドローダー使った方がいいやつじゃない？

681 ：
アケカは昔からローダー安定だよな

682 ：
保存ならローダーで良いけど、三国志大戦のような細かい動きをするアケカはノンスリで使い潰すのがデフォだからな

683 ：
保存にローダー使うの？

684 ：
ローダーは普通保存用では？

685 ：
ああ、普通が保存用でアケカのプレイ用に使うのがイレギュラーな使い方なのか
https://ebten.jp/upload/save_image/09/main_40709_500x500.jpg
こういう硬質プラのやつよね

686 ：
ACGならローダーは割と見るしそれ用のサイズも売ってるね
TCGでもエクストラデッキ系でローダーは割と見る機会あるけど

687 ：
エクストラデッキとか遊戯王だけじゃん

688 ：
遊戯王は使えんけどな
やるとしたらDMでしょ

689 ：
系って言ってんじゃん……
俺の知ってるゲームだとZXウィクロスDMはローダーを見る
あとChaosはエクストラは通常スリーブだけどパートナーだけローダーとか

690 ：
メインとサイドだけじゃないんか
mtgしか触れたことないから斬新だわ

691 ：
>>690
同系列のDMでは逆に大会でサイドが使用できない,エクストラデッキ(超次元)も使用カードは固定

692 ：
ヴァンガードにもあるな、Gゾーンが

693 ：
>>690
EDHとかだと区別するために統率者だけローダー使ったりしないかな？

694 ：
>>690
MTG専門だと分かりにくいかもな

AとBのカードを追放したらCというカードを出せるんだけど、それはメインデッキやサイドデッキではなく第3のデッキからサーチしてプレイされると考えてくれたら良い

メインやサイドとは違ってどれがどのカードか区別できて良い複数枚の統率者から作られたようなデッキだからローダーをつけて分かりやすくするっでイメージだね

695 ：
横入れのスリーブって空気抜けやすいとかいうけど、縦入れのほうが圧倒的シェアなのはなぜ？

696 ：
サイドインの単価が高いから
コスパの問題

697 ：
多重用のインナーには横入れのほうがいいけど
普段の保存用には縦入れのほうが楽だろ

698 ：
mtgだけど、カドマルの横入れ使ったら若干曲がってるんだけどこれロットのせいかな？

699 ：
KMCのハイパーマット何年かぶりに買ったけど、その日に12マッチぐらいやったら、表面汚れるし、ファローしづらくなるしで捨ててしまった。
しかも40枚2セットなのに、色ムラのあるバラつきしてるし、なんでネットじゃKMC信者多いんだ？
アルティメットガードやEclipseと比較すると安い以外に恩恵が見当たらない（このレベルの消耗ペース考えると安くないし）

700 ：
まず信者が多いという根拠を示そう

701 ：
消耗品なんだから「安くて入手性が良い」は普通にメリットだしなぁ

702 ：
色ムラは今まで感じたことないな
ロット差で多少きつかったり緩いかなってのはあるけど誤差の範囲
数あるスリーブ中ではかなり安定してるほうだと思う

703 ：
手の油や垢でスリーブ汚してないか？
1日で使い潰れるのはちょっとおかしい

704 ：
三国志大戦やＡＡＡみたいに激しく擦る訳でもないのに一日持たないの？

705 ：
5セット1マッチだったんじゃない

706 ：
単に本人が汚いだけでしょ

707 ：
>>699
別にKMCが特別優れてるわけじゃないよ
他のものがそれ以下だから消去法で仕方なくKMC一択になってしまう

708 ：
kmcパーフェクトだけで保管してると反るから、kmcパーフェクトハードにしようかなと思ってるけどどう？
おやつhmは入れにくすぎてやめた

709 ：
カードが反る原因は湿気だからそっち対策しないと意味ないよ

710 ：
大人しくローダー保管しとけ

711 ：
>>699
ファローのやり方は合ってるか？もしスリーブの横や角がダメになるやり方してるとKMCだろうが何だろうがすぐに傷む
あとプレマは敷いてた？プレマ無しなら単純に店のテーブルが汚れててそのせいでスリーブ表面が汚れた可能性が高い
うちの近所のデュエルスペースは小学生がお菓子食べたり砂ぼこり着けたバッグとかテーブルに平気で置くから汚くて誰も使わない

712 ：
安い・手に入りやすいことは重要だよ
消耗早い人からすれば価格差はそれだけ影響大きい
急にドラフトすることになってスリーブが必要になったときに買うのもここだわ

713 ：
ああ、机の汚さはあるかもなあ

714 ：
シャカパチもしないで3重スリーブなのに、自然とカードが山反りになるのは湿気のせいなのか
ハードタイプのインナーじゃないせいなのか

715 ：
反りっていうのはフォイル加工面と非加工面で
水分の吸収率が違うから起きる現象
簡単に言うと水をよりよく吸う非加工面が湿気を吸って膨らむから
内側に向かって沿ってくるわけ

716 ：
アルティメットガードから来年2月に
KATANAって日本製スリーブ出すんだとさ
透明度・耐久・背面非透過仕様で競技向けっぽい

717 ：
同人スリーブでゲームのロゴ使ってる人いるけど大丈夫なのかな
ロゴって版権の塊みたいなもんだと思うんだけど

718 ：
ガイドラインで公式ロゴや類似デザインにNGが出されてるならそれはアウト
ガイドラインがそもそも無くて同人活動を認めてないならロゴが無くてもアウト

719 ：
ちなみにどこのスリーブ？
ちょっと興味ある

720 ：
>>718,719
そういう決まりがあるのね、ロゴはデンジャラス過ぎるからダメってくらいにしか思ってなかったわ

スリーブはカルマシティが出してるデッドバイデイライトってゲームのやつ
完全に完璧に細部まで100%一致って訳じゃないんだけど、これを違うと言うのは無理があるんじゃないかなって感じ

721 ：
>>720
確認したけどこれは……
とりあえずDbDは二次創作を公認してないみたいだからロゴ関係無く非合法っぽいけど
しかしロゴ模倣して使おうとかまぁとんでもないこと考えるねこのサークル

722 ：
3重スリーブにしたいけど分厚過ぎやな…

723 ：
アクラスのサイドローダー買ってみたけど、サイズバラバラで入るのと入らないのあってクソ

724 ：
>>721
一応公式に通報的なことしようかと思ったけどもアメリカ語はわっかんねー

725 ：
遊戯王のスリーブで縦93mmあるやつ探してるんだけどマットで硬すぎない奴だとわくワンくらいしか選択しない？

726 ：
KMCパーフェクトハードを15パック買ったんだけど、
こんだけ買うとさすがに品質のバラツキが目立つな。
具体的には、縦の長さがパックごとに結構違う。ウルプロのEclipseとの組み合わせで
デッキ10個ぐらい作ったんだけど、パーフェクトハードがはみ出るデッキは
とことんはみ出てる。

727 ：
キャラスリガードをシャッフルのしやすさを一番重視して探してるんだけどここの住民的にはなにがオススメ？

728 ：
>>727
EPOCHのエンボスクリア

729 ：
>>727
ドラゴンスターのザラスリ
エポックのエンボスクリアもおすすめだけどね

730 ：
>>727
おやつマットK裏リャンメンプレミアム

731 ：
>>728 >>729 >>730
ありがとう、片面マットより両面マットの方が単純にシャッフルしやすいイメージあるんだけど
この3つの中だと片面クリアな分エンボスクリアが少しシャッフルのしやすは劣るイメージで合ってる？

732 ：
それはただの偏見

733 ：
シャッフルのしやすさならエンボス加工が一番だよ
手触り気になる人は気になるけど

734 ：
友人がエクリプススリーブ使ってていいなと思ってそれと同じ感じの両面マット加工のスリーブ探してるんだけどエクリプスの他におすすめの候補を教えていただきたい

735 ：
都内でmilestoneの作業用スリーブ(M)売ってるショップってあります？
もしくは代替になるようなスリーブがあれば教えて頂きたいです
用途は保管用です

736 ：
kmcのハイパーマットプレミアムはマット加工強くてテキスト見づらかったから個人的には合わなかった

737 ：
kmcハイパーマットの中につけるインナーでいいのある？
kmcのパーフェクトハード買ったんだけどハイパーマットから飛び出るやつが結構あって困る

738 ：
KMCのハードインナーにKMCマットでやってたけど２カ月くらいでマットの入り口がぶよぶよ？になった
ハードインナーのせいか分からないけど俺は横入れにまとめて入れ替えたわ

739 ：
>>738
横入れって大きくてハイパーマットからはみ出たりはしない？
はみ出たりしなければ即買うんだけどパーフェクトハードみたいに大きさ不揃いではみ出たりするやつがたくさんあったら困る

740 ：
>>739
新品のKMCサイドインパーフェクトとKMCハイパーマットパープルで試してみたけど
１ミリくらいの余裕はある

741 ：
>>740
じゃあ買ってみる
アドバイス本当にありがとう

742 ：
kmcのスーパーアルファって新しく出たやつ試してみた人いる？

743 ：
両面がザラザラしているタイプのスリーブがあったら教えてください

744 ：
おやつのリャン面

745 ：
スーパーアルファは少し薄い分やわらかい感じ
多重スリーブ前提だな

746 ：
>>745
少し薄くて柔らかいのね　ありがとう！
裏面のエンボス加工やテカり具合の差はどんな感じ？

747 ：
過去スレも含めてエンボスクリアがよく話題にあがってるんだけど
柔らかめ＆薄めってことでキャラスリにダメージいったりする？
長年使ってる愛好家がいたら教えてほしい

748 ：
トリスリ以降ってわりとできのいい奴選んでかないとできなかったりする？
64×89でもサイズが大きめのは弾いたりして

749 ：
透明なハードスリーブを探しているのですが、良いものがあれば教えてください

750 ：
アルティメットガードのサイドワインダーデッキケース100+Xenoスキンの購入を検討していますが持っている方がいれば内寸を教えていただけませんか？
近場に買える店がなく通販を使うのですが(おそらく)外寸と入る枚数の目安しか分からなかったもので…

751 ：
>>750
自己解決しました

752 ：
>>751
俺が困ったときは質問するけど
同じように内寸が知りたくて困っている人は困り続ければいいと思います

753 ：
これを秋葉で奇跡的に入手できた
スリーブの再販は難しいというが5000円～で転売されてるものは流石に再販出来るだろと思う
もったいない
https://i.imgur.com/8DbWQgV.jpg

754 ：
印刷方法の関係で色味の完全再現が物理的にできないから今の技術力では再生産は絶対にできないよ

けどまぁやろうと思えば枠だけ変えて再販とかはできるわけで
プレミアがついても放置する方が売り手側は儲かるんだよ

755 ：
昔クドのスリーブでやったよな枠の色変えて再販

756 ：
アトリエも枠の色を変えて再生産してた気がする

757 ：
ぱれっとはましフォニとかがカード化した後スリーブ再販してたからそれなりの需要が見込まれれば再販するんじゃないの
あの時枠の色変わってたっけかな？

758 ：
たまにリング形式のファイルはカードを痛めるぜって言うのは聞くけど具体的にどういうところが悪いんだろう
何となく悪そうって感じはするけど

759 ：
先頭と最後尾付近のページが背表紙の方に寄っちゃってカードにリングの後が付いたことがある

760 ：
カードという重量のある厚紙なのにリング部分が薄いビニールだから当然歪む

リング数が多いほど歪みは減るからなるべく4リングのファイル使う方がいいし、縦置きよりも横に置いた方が当然ダメージが減る

761 ：
背表紙を上に向けて縦置きするのはアリなのかなー？
その2つの問題をある程度解消出来ると思うの
問題は見栄えの悪さ

762 ：
時間経つとビニールがへたってきちゃうのか
リングもDの形だと回りこむのはある程度緩和できそうだけどOの形の方がめくるの楽しいのよな

>>761
あと表紙の強度が結構いるのとやっぱりバランスが怖かったりする

763 ：
ブロッコリーが出してる世界の名言スリーブ(68×93mm)が保護できる、サイドローダーかトップローダーってある？

764 ：
どなたか2005年か2006年に行われたメルフェスでサンデーの引換券と交換してもらえた銀ロゴのMARスリーブを販売してるところなどご存じないでしょうか？
拾い物ですがこの画像の左のです
https://i.imgur.com/7FiT8NM.jpg

さすがに未開封は望めないかもですが多少の使用感は我慢できるので50枚～60枚ほど欲しいなと探してるのですが限定品なのでなかなかやはり見つからなくて

765 ：
超今更知ったんだがカードバリアーミニゴールド生産終了とかまじかよ
最低だな緊縮財政

766 ：
メタリック系はもうレッドしかないよ

767 ：
エンボス系はザラスリ使ってたけどブロッコリーに乗り換えるわ
エンボス面の透け具合がダンチ

768 ：
最強の1重目スリーブは非売品のコムスリ
普通に売ってりゃ儲けになったのにチャンスを逃したよな

769 ：
>>767
試しに買ってみたけど透明度はイイね、普通の透明オバスリかと思うくらい
どれくらいくっつかずに使えるか耐久面が気になるところ

770 ：
>>768
知らないんだけどどんなん？

771 ：
ブロッコリーは値段が高いのと丈が足りないイメージが強すぎるのがな
今回のはスリーブ重ねても丈足りてるんだろうか

772 ：
ザラスリに慣れてるとブロッコリーのエンボスクリアは透明すぎるし薄いな

773 ：
ザラスリは楽天市場にすげーいいの見付けたけど知られたくないから言わないｗ
ある程度買い占めてから教える
現在在庫100超は余裕であった

774 ：
イエサブのエンボスクリアがいい感じ♪

775 ：
ブロッコリーにエンボスなんて出たんだな
一番高いし
レビューはよ

776 ：
KMCのパーフェクトサイズ(64×89ｍｍ)というスリーブを
2重スリーブのインナーで使ってるんだけど
これと同じような質、規格、できれば値段のスリーブでおすすめありませんか？

コレクション用に買ってたんだけど、最近買うものは外のスリーブと相性悪くて
入れるときに中でずれるので代えようかと悩み中です。
できたら過去弾に使ってるものと統一感がほしいので似たものが良いです。

777 ：
>>776
カードの端を押して入れてるんでしょ？
親指か人差し指でカードの真ん中あたりを押して入れれば
ずれないよ。

778 ：
パーフェクトサイズはどれもほぼ同じサイズだから入れ方変えない限り何使ってもズレると思うよ
横入れに変えれば入れる時にズレないけど縦入れと混ぜるのは厳密には良くない

779 ：
>>777
>>778
1弾から買ってるトレカがあって、13弾ぐらいまでのは
パーフェクトサイズを買う時期や買うお店によって100枚入り1パックごとに
入ったり、多少ずれるのを除けたりしながら使ってたんだけど、
去年末13弾ぐらいから買いだしたパーフェクトサイズがちょっとユルユル
気味でピッタリしなくなってきたんです。15パックぐらい開封して試してるんだけど、
じゃあ外側のエポック社のハードスリーブがちょっと小さくなってたりするのかなあ。
ちなみにトレカのことはほぼ初心者同様レベルです。
明らかにKMCのインナーを入れるときの手ごたえが違ってきたというか。
入れた時に、ああこれはアウターかぶせたらずれるなって感じます。
KMCかエポック社のどっちかのハズレパックを引いてるんだとは思うんですが。

780 ：
ロット差ってのがあるから買う時期が変われば当然コンマミリ以下の寸法は変わる 諦めろ

781 ：
片面がマットになってるスリーブ買って今までのは裏がマットになるようにつけてたんだけど
今回買ったやつはなぜか表面につけたほうがやりやすいんだけど
マット使用が表だとなんか不都合ってある？なかったら表しようと思うんだけど

782 ：
カード見づらくね？

783 ：
>>782
結局つけてみたけどそれはある
見えないってレベルじゃないが視認性は確かに悪くなった

784 ：
半端な照明(蛍光灯剥き出しとか)の部屋なら逆にテキスト見やすくなるよな表マット

785 ：
クリアファイルのように斜めからスッと入れるローダーの様なものが欲しいのですが
商品名もジャンル(？)もわかりません
ヤフオクでDBHのカードを落札した時におまけで付いてきたんですが
AmazonやGoogleで検索してもなかなか見つかりません
どなたかご存知ないでしょうか

786 ：
その説明だとなんとなくしか特徴がわからないから、写真とサイズも教えて

787 ：
文房具だと思うわ
B7のファイルを流用してんだろ

788 ：
>>786
定規が家にないので撮ってあぷろだに上げました
こんなやつです
ttps://www.rupan.net/uploader/download/1549118108.JPG
パスは1234です

789 ：
>>787
ありがとうございます
文房具も探してみます

790 ：
この前ダイソーで見たB7ハードケースにそっくりだな

791 ：
>>790
ありがとうございます！
ダイソー探してみます
Amazonとかググりまくっても本当に見つからなくて、、

792 ：
アルバム保存用のスリーブってどうしてます？

793 ：
>>792
"思い出"というスリーブが最強

794 ：
katanaどう？

795 ：
面白いくらい滑る
滑り過ぎて使いにくいからいまいち

796 ：
やっぱ斬れる以上に滑るよなぁ

一応、おやつHMが無理なくジャストで入るから、
山札が低いデュエマには最高の一品かもとは思った

797 ：
シャカパチしながら5回ぐらい使ったら、
そこまで滑らんようになったわ
これかなりいいよ

798 ：
スリーブって大会ごとに新品下ろす物でしょ？
新品の状態で滑るって致命的じゃないの？

799 ：
え？

800 ：
>>798
んな話聞いたことない

>スリーブって大会ごとに新品下ろす物でしょ？
>新品の状態で滑るって致命的じゃないの？

801 ：
競技レベルにもよるけどな
店舗大会レベルなら使い古しでもいいけど地区大会レベルなら新品じゃないとマーキング扱いになる

802 ：
高額な賞品や賞金、それか何らかの権利がかかった大会なら目立った傷がなくても外側は新しいスリーブにするべきだね
お店の公認大会とか交流会に行くくらいのことなら角が折れたら交換で基本は十分(一応新品にする方が望ましい)

803 ：
その手の視点はなかったな
小さい大会しか出たことなかった

804 ：
角折れしにくい硬めのインナーでオススメない？

805 ：
おやつかコアスリ

806 ：
サンキュー
試してみる

807 ：
スタンダードサイズで二重スリーブ用の
インナーを色々試してみたけど、普通に
おやつかKMC安定だった
接着面が他の物と比べて丁寧

アウターも普通にウルプロかKMC
あと普段使いに金出せるならKATANA

ちなみにアウターでウルプロを使う場合、
おやつだと少し窮屈でヨレやすい
マイナーだけどトレカ研究所のものが
おやつ無印に近い硬さかつジャストで
入って良かった

808 ：
横入れのインナーって普通の縦入れよりカード傷みやすかったりしますか？

809 ：
そりゃどちらかというと傷みやすいけど大差ない
けど、空気抜けも馴染むと大差ないし、
インナーのズレもジャストサイズの物を選べばあんまズレない

810 ：
口が広いからホコリとか入ったりスリーブ入れ替えんお時に引っ掛けてスリーブ折れたりとかはしやすいな
よっぽど雑に扱わない限りは問題ないレベルだが

811 ：
地震来たな
ちゃんと遊戯王カードも防災しとけよ

812 ：
横入れのメリットもデメリットも大したことないってことか
まあとりあえず両方並行して使ってみるわサンクス

813 ：
横入れ大差ないとか書いたけど、
ジャストの物を選ぶのが大変すぎるわ

ウルプロとかアルティメットガードは
横が狭くて、適度な硬さのインナーは
カツカツのものしか入らなくて困る

まあコアスリとかショップオリジナル
なんだけど、カード保護が目的なのか
手触りが目的なのか分からなくなる

ここらへんの硬さで横に余裕のできる
横入れタイプ作って欲しいんだけど、
大体すぐ絶版になるんだよなー

814 ：
とりあえず二重でオススメ

・おやつM+ハイパーマット
ハイパーマットは横幅が広くてなんでもいける
パーフェクトハードとかHMは好みで
おやつMの硬さを3としたら、ハードが4、HMが5。
ちなみにおやつにKATANAはギリギリでヨレる
なんかこの組み合わせ人気だけど非推奨だわ
あとデュエマはこっち。Foilが分厚く下だときつい。

・トレカ研究所M1枚目+ウルプロやアルティメットガード
海外製品は横幅が狭くて上のものだとヨレる。
無理に入れてる人が多くて。それで裂けやすいとか
言われてる気がする。トレカ研究所は硬さ３。
ちなみにファンディールのアルミタイプはヨレる。
通常のものはヨレない。逆なら良かった。硬さ２。
パーフェクトサイズは横広いけど薄いから入る。
薄い分飛び出てくるのでサイドイン推奨。硬さ１。
あとコアスリだけどトレカ研究所と全く同じサイズ。
ただ素材が硬いのか妙に飛び出してくるので、
個人的にトレカ研究所が好み。他も色々試したけど、
今んとここれがオススメ。通販可
ただこの硬さで横入れタイプ出たら即移行する。

815 ：
トレカ研究所の間違った
DMサイズ・1枚目が正解

816 ：
これ忘れてた
・サイドインパーフェクト+マイルストーンのざらスリ
　格安セットだけど人によっては一番と言える内容
　個人的に触り心地はざらスリが一番好き
　適度に滑って適度に粘る。そのバランスが絶妙
　ちなみにドラゴンシールドも似てる
　両方とも基本横が狭くこれ以外ヨレる
　ドラゴンシールドはロットによってはトレ研いける
　ざらスリは縦が短い。ドラシルはやたら縦が長い

817 ：
厚みのこと書き忘れた
単純に固ければ硬いほど厚い
シャッフルを考えるとMTG、ポケカは
コアスリやトレ研ぐらいが限界
デュエマはおやつHMでも行ける

結局、よく見るド定番がベストだわ
デュエマはおやつHM+ハイパーマット
MTGはコアスリMなど+ウルプロ

海外スリーブに入って適度な硬さの
横入れタイプ欲しい

818 ：
ブロッコリーのスリーブプロテクターsはスタンダードサイズのインナースリーブとしても使えると書いてあるのですが、どのような感じなのでしょうか？ わかる人がいたら教えてくれると嬉しいです。

819 ：
質は高いけどスタンダード用にするには表記通り縦長い
横はパーフェクトサイズぐらいでウルプロkatanaきつい


あとアルティメットガード社のUXスリーブが良かった
背面が最初からたわみがあるもののカードを入れると
そこまで気にならない。(とはいえ内容的には荒い)
何よりKATANAより横幅が広くてインナーでおやつMが
無理なく入る
ハイパーマットで欲しい色がない時の選択肢としてオススメ

820 ：
ソフトスリーブの安物ではくっついてしまうことがよくありますが、KMCのパーフェクトサイズはくっつきません。
他のスリーブとなにが違うのでしょうか？
ソフトスリーブ用の加工があるのでしょうか。

821 ：
ギルドのスリーブほしいんだがエンスカイとウルプロどっちがいいですか？痛みにくいほうがありがたい

822 ：
スリーブとは違うんだけどアンモナイトっていうアルティメットガード社が出したリュックどう？
15.6インチのノートＰＣ入るなら買おうかと思ってるけど誰かいない？

823 ：
非公式のキャラサプライについてなんだけど

海賊版・偽造品呼ばわりされていることが多い気がする、公式絵やネット上の非公式イラスト・時には公式のロゴ等を無断使用したサプライ
同人グッズとして認められていることが多い気がする、版権キャラを(大部分は権利者に無断で、だよね)題材にした同人イラストの絵師公認サプライ

これって法的にはやっぱり前者のほうが問題性は明らかに高いものなの？
なんとなくの感覚では俺も上の方があくどいとは思うけど、五十歩百歩だろという声も多少あるようで気になって

824 ：
すごーく簡単に言うと後者は「真似っこ」だが前者は普通に「泥棒」なので全然重さが違う

825 ：
まんまの海賊版は著作権侵害による被害額を出しやすいってのもあるかな
二次創作による被害額ってどうやったって正確な額は出せないし
訴えても手間も時間もかかるのに裁判費用で赤字になるって問題があるからお目溢しされてるわけだし

826 ：
公式のイラストやロゴを使うのは著作権侵害だけじゃなくて公式グッズと捉えられる場合があるのも問題
そのグッズで何か問題があったりしたら無関係どころかむしろ被害者サイドの公式にクレームが行ったりするし

あと勘違いしちゃいけないんだけど二次創作のイラストだけで作った同人グッズなんかも許可のアナウンスが出てない限りは海賊版同様にアウトだから
個別の対応が現実的でないから放置されてるだけ(認める場合はちゃんと二次創作に関するアナウンスが出される)

827 ：
アーケードのカードゲーに5年ぶりぐらいに復帰しようとして薄型デッキケースを探していますが見つかりません。
なにかオススメはありますか？

収納枚数:ソフトスリーブで30枚程度
対応ゲーム:三國志大戦、BBC

828 ：
>>824-826
レスありがとう
一般的な同人サプライには特に何も言わないのに海賊版だけは叩くって線引きにも一定の正当性はあるものなのね

829 ：
レギュラーサイズのハードインナーでおすすめありますか？
KMCパーフェクトハード使ってたけど最近のロットがロット差激しくて乗り換え検討してます

830 ：
カード裏面デザインを見たくてKMCハイパーの透明使い始めたんだけどカードの状態によってマークド判定されそう

831 ：
MTGだと不透明スリーブは競技使用不可だね
他は知らない

832 ：
間違えた
不透明じゃないスリーブね

833 ：
すみません
裏面がザラザラタイプで
表面のテキストが見やすいミニスリ用プロテクターってありますか？
ドラスリを愛用しているのですがどうもテキストが見辛いので

834 ：
ミニスリのサイズが分からないけどおやつマットぶぃ・おやつマットY・おやつマットYPのどれかは丁度いいはず
透明度と手触りと耐久性を総合すると最後は結局おやつスリーブ

835 ：
ウルプロのイクリプスじゃないほうの透ける色と
透けない色を誰か教えてください

836 ：
プレマのラバー臭が気になるんだけど
ファブリーズはなんかプレマ傷めそうだし中性洗剤で軽く洗えば臭い落ちる？

837 ：
>>836
カレーを塗り塗りしてから泡ハンドソープを塗ってカレーを泡でフキフキして、そのあと洗い流せばいいんじゃないか？
クチに入れるものと手を洗うものだから安心安全だと思う

838 ：
アマゾンで大量に出品してるbakedbananaって
業者のプレイマット買ったことあるやついる？
海賊版にしか見えないんだけど粗悪なんかねやっぱり

839 ：
>>838
《成長のらせん》のマットもあるみたいだけど、
これはSeb自身がクラウドファンディングで作ったやつしか存在しないはずだから
めっちゃパクりだねー。

いくつかレビューを見てみてもイラストがボケてるとか
ピクセル感があるとかだからやめておいては？

840 ：
品質以前に海賊版だから買っちゃダメだね

841 ：
カード満載しているバインダーを本みたいに立てて保管しておくと、各リフィルがカードの重さや重力で下に寄って
リングに固定する穴あいてる部分にクセがついちゃったりするんだけど
ひょっとしてカードバインダーって横に寝かせて保管した方がいい？

842 ：
バインダーのメーカーの人が、アルバムの背を上に、小口を下にすると、リフィルがよれなくていいと言っていた。
ただ、リングがリフィルの重さで開いてしまうことがあるので、ケースかサスペンダーはあったほうがいいとも。

843 ：
あー、リフィルを吊り下げるみたいな感じかー
リフィルのページ数があまり多くないファイルならそれで良さそうね
横置きよりも場所取らなさそうだし

844 ：
デュエマ公式スリーブのオーバーで誰かいいやつ知らない？
kmcのオーバー使ってるんだけど余白が気になって
おやつスリーブdがいいらしいけど通販めんどいのと
送料手数料もかかるしそこらへんのカードショップで売ってるので頼む

845 ：
おやつDとおやつマットDはサイズは完璧だけど、それぞれ難ありで結局使わなくなったよ
前者はくっつきやすくて後者は入口が裂けやすいと感じた

今はとりあえずブロッコリーのエンボス＆クリア使ってる
縦が1ﾐﾘ余っちゃうけどなんだかんだ1番しっくりきてるから参考までに

846 ：
ブロッコリーは予備が無いのがなあ
まあ裂けたり折れたりしなければ良いんだけど
裂けやすかったりはしない？

847 ：
何度かヒンズーシャッフルをミスしたけど裂けたこと無いから割と丈夫だと思う
他のシリーズより若干値段高いのだけは注意ね

848 ：
このスリーブ税込864円だからオーバーなのに1枚10円以上もするのか

>>847教えてくれてサンキュまあ物は試しってことで1個とりあえず使ってみるわ

849 ：
キャラスリのオーバーってどれくらいの頻度で変えてる？
月1で交換してるって話したら知り合いに横着しすぎって怒られたんだが

850 ：
>>849俺はスリーブの口のほうの横のところが1枚裂けたら
もうその頃には傷だらけで口もよれよれで流石にもう変えるかってなってなるまで使う

スリーブを長く使いたければシャッフルは優しくシャカパチはやらない汚れてきたら
時間があるときに眼鏡拭きとかでスリーブを拭くこれを徹底すると結構変わる

851 ：
キャラスリ1枚失くしたっぽいんだが一枚だけ売ってくれる店とかサイトとかってないかな…?

852 ：
>>851
ない
バラ売りして余ったら店の損だから
オクでならたまにある

853 ：
>>849
擦れ傷があると少しでも感じた瞬間が替え時だと思ってる
もし裂けたり角が折れたりしたらその場合も当然全部変える
あとどれだけ綺麗に見えてもちゃんとした大会(GPとかCSとか)に出る前は変える

俺自身は割と頻繁に変える方だけど見分けが付かないのであれば放置でもいいと思うよ
大会に出る前だけは絶対に変えないとダメだけど

854 ：
身内で遊ぶなら使い古しでもいいけどショップ大会でボロボロなのはみっともないから目立つ傷だと全換え

トーナメントレベルの大会(全国大会のショップ予選以上)なら新品にしてる

855 ：
大会に出るとたまにそれどれくらい変えてないんだよってくらい入れる部分が凄い波打ちまくってる奴を見かけるわ

856 ：
ブロッコリーからモノクロームスリーブのプレミアムってのが
８月の終わりに出るんだけどそれの聖剣の紋章がかっこよすぎる
実物の光り方どんな感じなんだろ後二ヶ月も待てない早く欲しい

857 ：
これやな
ブロッコリー　モノクロームスリーブプレミアム「聖剣の紋章」
価格: \918
+ \500 関東への配送料
アマゾン.co.jp/dp/B07TQ8F6HV
ちなみにちゃんとリンクしないのはアマゾンをアルファベットにした文字列が禁止ワードになったから
詳細
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/collect/1555208303/720

858 ：
「平成」
B07S9D9QWH
（この10桁をアマゾンの検索窓にぶっ込めばその商品のみヒットする。以下同じ。）
「令和」
B07S7C3TDP
「子猫」
B07SCLB2XK
個人的にはこの手のシュール染みたデザインのが好き
それからスリーブのカテゴリーを最新商品順に並べたURLもブックマークしとくとよい
www.アマゾン.co.jp/b?ie=UTF8&node=2189365051&s=date-desc-rank
こっちのガラケー表示のほうが余計なもんが表示されずに見易い
www.アマゾン.co.jp/gp/aw/b/2189365051/ref=ib_o_2189365051?s=date-desc-rank

859 ：
ブロッコリーの商品紹介ページじゃなくて
アマゾンを貼りたがるのは病気か何かなのかな

860 ：
スリーブが一覧化されてるから見易いよって教えてるだけであって病気ではない

861 ：
サプライに入るのかわからんけども、カードゲーム用のテーブルを買おうと思っている
買った人おる？いたら感想と気をつけるポイント聴きたい

862 ：
卓上ゲーム板の方で聞いた方がいいんじゃないか？
俺もちょっと興味あるけど

863 ：
>>861
投げ売りだった1800×600の網棚つき事務テーブルを深く考えずに買ってしまった者だがやっぱ地べたでやるよりは全然いいね
でかいプレマが縦にはみ出てしまうのでもっと奥行きあるのものを買った方がよかったなってのと、
網棚はあれば便利ではあるけど脚を動かす時ぶつかってテーブル揺れたりするのでよく考えた方がいいな、ってのがちょっと後悔した点
あと一人で持ち運ぶにはそこそこ重くて搬入が結構大変なので友人を巻き込んだ方がいい

864 ：
>>861
プレマ2枚が収まる幅

865 ：
みんなありがとう

>>863
やっぱり凝ったほうが後悔はなさそうね
棚板については迷ってたけど、その体験談からすると無しにしてサイドテーブル置いたほうがよさそうだね

>>864
奥行き70だとプレイマットちょうど2枚分だから探してるんだけどなかなかない
奥行き80とかの方がポピュラーなんだよね
足りないはともかく、余る分にはそんなに気にならないかな？

866 ：
質問させていただきます
アルティメットガードのゼノスキン100+の縦入れを買ったんですがスリーブガード厚いの使っていて入れたい枚数がすんなり入らないのですが
横入れだともうちょい大きいのか
他者さんでもいいので少しでかいものは有りませんか？

可能ならば横入れで

867 ：
ごめん読み取れない
もう少しわかりやすく言ってくれ

868 ：
翻訳: 横入れでたくさん入るデッキケースが欲しい

869 ：
紙ストレージでも買っとけ

870 ：
便乗して質問ですが、アルティメットガードの革orXenoの80～200+のデッキケースはキャラスリガード着けた大きさでも入りますか？
使用中の方教えてください。

871 ：
ゼノスキン+100縦入れなら
とりあえず入る
三重でガードが片面ざらざらで75枚ぎりぎり

872 ：
ご回答ありがとうございます
欲しかったのですが田舎なので取り扱いが無くて・・・
通販で頼みます

873 ：
トップローダーで、3×5インチのロングサイズのものを探しています。
売っているお店やサイトの情報があったら教えてください。
よろしくお願い致します。

874 ：
KMCハイパーマットやウルプロのプロマットみたいに
安くて入手性高い、しかし表面の透明度は高いスリーブって無いでしょうか？

アンサーのやつはいい線行ってるんだけど
シャッフルがやりにくすぎてダメ。
ドラゴンシールドは良さそうだけど
日本だと割高でダメ。

ブシロードやブロッコリーのキャラスリで安くなってるのを
趣味じゃないけど妥協して買うしかないですかね。

875 ：
安いのは安いなりの性能なんでな
そこまでこだわるなら自分で全部確かめるしかないやろ

876 ：
その条件だとKMCとウルプロの表面がマットじゃない奴ってことになるな
どこでも買えて安くて透明でシャッフルもしやすい

877 ：
>>875
大抵のは買ったりレビュー見たりしたんですけど、
まだ自分が知らないやつがないかなーと。

エクリプスは高かったけど、めちゃスモークでしたね。。。

>>876
その2つ、具体的な商品名わかりますか？

878 ：
foil映え狙うなら刀スリーブがいいのでは?

879 ：
横入銀一→遊戯王公式→ザラスリM+で使用しててシャッフルする度に銀一からカードはみ出してくるんだけど横入れスリーブ自体そこ割り切るしかない感じですか?

880 ：
フリマアプリでおやつスリーブ転売してる奴消えて欲しいんだけど。こいつらのせいで、売り切れてて買えねーんだけど。

881 ：
コナミの純正スリーブって、今はもう柄モノしか売ってないのかな？
だいぶ昔に買い溜めたクリアスリーブがついに枯渇したけど後続商品が見つからない

882 ：
この動画のドラゴンシールド12ポケットって日本で入手出来ますか？
アマゾンUSでも見つけられなかったです
ttps://www.youtube.com/watch?v=3jvKZHQr4Yc&list=PLQl8dGRer9UHYbgJpBjgkF4xLQyrRctma&index=6&t=0s

883 ：
すみませんリンクこっちかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=3jvKZHQr4Yc&t=576s

884 ：
ＫＭＣでマットクリアの同サイズでエンボス加工してないのが出るぞ

885 ：
しゃまがなんかトレカサプライの会社作ってなかった？気持ち悪いやつ

886 ：
ブシロードのカードゲームが全体的にエクストラデッキ不使用の方向に進んでるのを見ると
そろそろ旧サイズのブシロードデッキホルダー復活とかあったりしないかなって期待が高まる

887 ：
アルティメットガードのSupremeっていうの気になってるんだけど結構透ける？

888 ：
とあるデッキケースを探しています
随分昔 (20年ぐらい前) に持っていた奴なんですが
黒のプラスチックで出来ていて、底面の中央押すと押し出されるような形で上の蓋が空いてデッキが出てくるって奴です
どなたか似たような商品ご存知ないでしょうか？

889 ：
葛飾北斎の波みたいな合皮のデッキケースが出るみたいだけど、どこのメーカー？

890 ：
ツイッター情報？

891 ：
ツイッターでサンプルがうんぬんみたいなのを見た
誰の何のツイートか忘れちゃったんだ

892 ：
2重スリーブで90枚くらい入るデッキケースない？

893 ：
deck protector sleeve
でアマゾン検索するといままで知らなかったスリーブ出て来て楽しい

894 ：
>>889
見つけました
UltraProですね日本で購入できるのかな？
https://twitter.com/ultraprointl/status/1222407754377093120?s=21
(deleted an unsolicited ad)

895 ：
>>894
これです！ありがとうございます！欲しい！

896 ：
>>895
アメリカのアマゾンにあるみたいだね
波の浮世絵的なデッキボックス
$29.99
https://www.アマゾン.com/dp/B084H66L5C
英字のアマゾンがNGワードなのでこんな形での誘導になるが

897 ：
エンボス加工のスリーブにちょっと興味わいたんだけどマット加工と全然違うものなの？ドラゴンスターのザラスリとさらスリはどっちもマット加工であってる？あとKMCのシルキーだっけ。あれもちょっと気になるんだけど手触りどんな感じなのかな

898 ：
このカードケースって日本で入手できたりしないのかな
すんごくガード性に優れてそうな作り
https://www.instagram.com/p/Beyh9HnlPYn/?igshid=nxuohlrp0vdl

899 ：
自己解決した
PSA鑑定ってのに出せば密閉された特殊なカードケースに入って帰ってくるシステムっぽい

900 ：
デッキケース一覧のアマゾンのurl、ちと長いしアマゾンのurl禁止ワードだしこっちに貼った
中々いいデッキケースに出会えない場合活用してちょんまげ
100ページあたり3ページぐらい関係ないのが紛れてるがここは仕方ない
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1582743710/

901 ：
ミスった
アマゾンのデッキケース一覧
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/mango/1582743710/273

902 ：
かどまるスリーブの2重目サイズってインナーもかどまるじゃないと入らない？
あと2重目も穴空いてんの？

903 ：2020/03/14
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