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【MTG】モダン専用スレ112【modern】
- 1 ：2017/04/17 〜 最終レス ：2017/04/27
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/1/20 発行)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ110【modern】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1490185129/
【MTG】モダン専用スレ111【modern】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1491311020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal‎
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame‎
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
- 3 ：
- 1030 decks
Aggro
58 %
Death's Shadow 125 12 %
Eldrazi Aggro 116 11 %
Red Deck Wins 66 6 %
Affinity 55 5 %
Junk 51 5 %
Hatebear 36 3 %
Jund 33 3 %
Merfolk 28 3 %
Bant 26 3 %
Zoo 25 2 %
Sultai Delirium 7 1 %
Aura Hexproof 5 0 %
Hardened Scales 5 0 %
Selesnya Aggro 2 0 %
Martyr Life 2 0 %
Tokens 2 0 %
UR Aggro 1 0 %
RUG Aggro 1 0 %
Other - Aggro 8 1 %
Control
20 %
UrzaTron 46 4 %
Grixis Control 42 4 %
UW Control 25 2 %
UWx Midrange 17 2 %
Nahiri Control 14 1 %
Lantern Control 13 1 %
The Rock 11 1 %
Gruul Land Loss 10 1 %
Blue Moon 5 0 %
Faeries 5 0 %
Snow Red 4 0 %
Tooth and Nail 3 0 %
Mono Black Control 3 0 %
Scapeshift 3 0 %
Gift Control 1 0 %
Other - Control 8 1 %
Combo
22 %
Valakut 39 4 %
Dredge 33 3 %
Creatures Toolbox 32 3 %
UR Storm 31 3 %
Elves 22 2 %
Ad Nauseam 18 2 %
Infect 15 1 %
Instant Reanimator 13 1 %
Bloomless Titan 6 1 %
Living End 4 0 %
Walks 3 0 %
Genesis Wave 1 0 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Other - Combo 8 1 %
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- >>3
おつ
- 6 ：
- 献身のドルイドの無限コンボデッキを考えてみるか
- 7 ：
- >>1乙
そういや根の壁から無限マナ出すのにも優先権あっちゃだめなのか
- 8 ：
- 立て乙
無限ドルイドのために色々買った後に教主必要なことに気づいてしまった
MM3前に買っておけばよかったな
- 9 ：
- >>1乙
エルフって言えばサイドに制圧の輝き取ってるレシピがあったが何に刺さるんだろう
- 10 ：
- >>1乙です
未だにおば賛美も高いよなぁ、最近めっきり見なくなったのに。
- 11 ：
- おば賛美はなぜあれが許されると思って刷ったのか理解に苦しむ
一目見てずっと使われるレベルのカードだと分かるのに
- 12 ：
- あの頃は終盤に引いてもキレないマナクリを作ってたらしい
最終型は死儀礼
- 13 ：
- おば賛美といい死儀礼といい友好色の赤をマナクリの除け者にしてるのは許せんな
- 14 ：
- >>12
死儀礼はフィニッシャー
何かがおかしい
- 15 ：
- １マナマナクリで５色出せるマナクリと生贄に捧げる系以外でマナでないの赤だけだからな
- 16 ：
- ところで皆はGP神戸、申込んだのかな？
ホビステのせいでクッソ不安なんだけど
- 17 ：
- 間違えた
最終型は死儀礼じゃなくて2マナのマナクリ
死儀礼は途中で生まれたバグ
最終型じゃなくて頂点
- 18 ：
- マナクリの最終型は熊人間だったのか
- 19 ：
- 試作機がハイスペックなんてよくあることよな
- 20 ：
- コンボじゃないアブザンカンパニーって弱いかな？
- 21 ：
- 無限ライフで殆どのデッキに投了させる圧力とフェアデッキとしての展開力を備えてるのが強みのデッキだと思うから、まあ弱くなるのは間違いない
- 22 ：
- タルモとかドランとかいるし強いけどクロック太すぎてカンパニーがないほうが丸いんじゃないかな
- 23 ：
- >>16
モダン好きだけど何も特典ないし今回はスルー
今後参加費上がるのも嫌だし
- 24 ：
- 基本まっとうなビートダウンで隙あったらコンボ決めるデッキだからコンボなくてもやれそうだけど
盤面劣勢でも逆転できるコンボが無いのはやはり弱体化では
無限マナプランもクリーチャーとしては弱くなるから別のアーキタイプになりそう
- 25 ：
- なるほどなぁ
個人的にキッチンが好きじゃないからあんまり入れたくなかったんだ
- 26 ：
- メインは普通のアブザンカンパニーで、墓地対策突っ込んできた奴をスカらせるためにサイドから無限マナは有りなんじゃん？
ホネキツツキからの3ターン目 タイタン着地も面白そうだしなぁ。
- 27 ：
- その無限マナの使い先って何にするの？バリスタまでサイドインする感じ？
それともエズーリ型？
- 28 ：
- >>24
といっても根の壁がドルイドにかわってメリーラが新クレリックに変わる位でドルイドが除去の的になってくれるならたいして変わらないんじゃない？
- 29 ：
- >>27
ぶっちゃけると一番丸いのはレッドキャップを
エムラに変えて無限ライフのあとは最悪ライブラリーアウトでいい
- 30 ：
- カンパニー使ってるけど根壁がドルイドになると相当きついと思うよ
- 31 ：
- >>30
そこは無限マナがどのくらい仕事してくれるか
流刑の的になるくらいなら戦力アップだと思うが
- 32 ：
- 正直根の壁ですらモダンじゃあんまり強くなくて仕方なく入れてる感あるのに
単独じゃあれより更に弱いカード、ハンデス環境のモダンで入れたくねえ（あくまで個人的な感想です）
- 33 ：
- カンパニー使ったことない奴らが強い強化とか言ってて、実際使ってる人は使いたくないと言ってる
なんかこの流れ腐るほど見たなぁ
- 34 ：
- >>32
それはわかるわ
だだメリーラや臓物の予見者も大概よわいぞ
- 35 ：
- どういうデッキに纏めて良いかわからないのはある
- 36 ：
- サイドにそんなに仕込む余裕はモダンにはないしカンパニーのハズレ増やしてまでってのはなおさらない
墓地対策されてもコンボ潰れるだけでアグロプランあるし調べから再利用もあるから対して困らん
メリーラは感染への強力なメタになるし臓物は相手の除去に対する解答の一つで新クレリック、ドルイドほど弱くない
アブザンカンパニー使ってないんでしょアブザンカンパニーから離れて考えたほうがいいよ
- 37 ：
- かといって、新クレリックとシナジーが期待できるデッキってアブザンカンパニーくらいしかないんだよね
ちなみにエルフに入れるのは絶対ないと思う
- 38 ：
- まあお試しで少し使って駄目なら戻せばいいのよ高そうなカードじゃないじゃない
- 39 ：
- ドルイドの方が上がっちゃったからなあ
- 40 ：
- プロでも結構話題に出して試してるのに頭ごなしに否定するところから始まるあたりすごい
- 41 ：
- 実績も何もないやつほどしたり顔で否定しかしない
- 42 ：
- なんでもかんでもプロやハレルヤ様におんぶに抱っこもどうかと思うけどな
- 43 ：
- 便所の落書きなんかよりはまだ信頼できると思うが
- 44 ：
- プロが率先して大騒ぎしてたけど結局微妙な戦果しか残せなかった純鋼ストームとか一日のやり直しみたいな例もあるし
もちろん便所の落書きに信憑性なんて無いし
他人が何と言おうが自分の調整を信じろ
- 45 ：
- プロだって間違える事は、ある。
その間違いは教訓としてガッポリ語り継ぐべきだ
- 46 ：
- まあ実際強くない可能性も高いしな
ただ趣味でまで失敗したら嫌だからといって試しもしないのは嫌だな
- 47 ：
- ファルケンラスの貴種軸の赤黒吸血鬼に敢えて1色タッチするなら何色で何積む？
赤黒好きなんだけど最近マンネリしてきて
- 48 ：
- どんなときでもタッチ衰微だぞ
- 49 ：
- >>47
事故と土地ダメージ増やすリスクに対して得られる物が・・・
枠あるのかって疑問もあるし、沼ガッツリ積んで月置きに行った方がイージーウィンできそう
白足して致命的なエンチャ対策とか真面目な訪問者とか？
- 50 ：
- 緑信心にぼこぼこにされて悔しかったんだけど、あれってカウンターと事故以外でどうやったら死ぬの
- 51 ：
- >>40-41
珊瑚兜スポイラー時のコレ思い出したわ
まー褒められたもんじゃないけど風物詩と思えば後から笑い話ぐらいにはできるよ
105 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/16(水) 20:19:27.46 ID:1Um9wnBw0
聖遺が同時アンタップして初めてやる価値あるようなしょっぱいコンボにしか見えないんだが、
なんでこんなしょうもないコンボに期待してる奴が一定数いるのか
- 52 ：
- >>51
俺は聖遺撤退を当時強いと思うって言った側の人間だけど
当時は双子が生きてたから否定側の人がかなりいたのも仕方ないと思う
実際それなりに有力な選択肢になったのって双子禁止以降だし
- 53 ：
- 何某かの根拠を出して否定してる側の方がスレ民ｶﾞｰよりはまだ建設的だわな
まぁこの発言自体褒められたもんじゃないが、このとこマウンティングしたいだけの奴多すぎ
- 54 ：
- 否定して使われればそれまでで、次のターゲットに映るキチガイなだけ
建設的でもなんでもない
- 55 ：
- 護符とかランタンとか死の影が最初出てきた時もテキトーな理由並べて否定する奴はいたしモダンスレ名物でしょ
- 56 ：
- 潮流の先駆けが出た時も
マーフォークに入るわけない！ って否定しまくってる奴いたしなぁ
まぁ否定から入るやつはいるね
- 57 ：
- 無限マナエルフは献身のドルイド2体＋エズーリ以外に
大ドルイドorヴィリジアンの社交家＋暗黒のマントルor威圧の杖とか試行したけど
結局事前にエルフ大量に並べるのも含めて4〜5マナ以上捻出させる必要があったから
今回の2マナ生物2枚だけで手軽に成立する短縮振りには驚いてるし、楽しみ
フィニッシャーの引き込み役は中隊でも引ける徴募兵が有望って言われてるけど
エルフで一時使われてた進化の飛躍はどうかなーとか
- 58 ：
- 出産の殻使えるようにしてくれればなあ
- 59 ：
- 今殻を復活させるとキッチンからフェリダー出て来て殻アンタップするけどええんか？ほんまにそれがええんか？
- 60 ：
- 一応理由出して否定してる奴まで蔑ろにするのは可哀想だと思う
とりあえず否定したいやつはアレだけど
- 61 ：
- >>59
キッチンと殻に3マナで無限に入るじゃないか
- 62 ：
- どんなに頑張って理由書いてたとしても禁止解禁論だけはまじで無意味
- 63 ：
- キッチン殻フェリダーからキッチンもう一回サクって修復天(orフェリダー2枚目)でもう一回殻起こしてキキジキサーチして終わりか
- 64 ：
- 糞ゲーすぎて草
- 65 ：
- フェリダー素引きがうんこすぎるからヘーキヘーキ
- 66 ：
- えっ今日はサヒーリフェリダー殻キキジキ修復天を全部入れたデッキ使ってもいいのか
- 67 ：
- 激憤明神捨てて2キルしたいので赤群れ解禁して
- 68 ：
- アモンケット新ギデオンが環境を変えるかも知れないぞ
- 69 ：
- 猛火の群れは感染が危険な領域に突入するのでNG
- 70 ：
- ついでにこいつもNG
ﾜｯﾁｮｲ 9387-B5Op
- 71 ：
- ファルケンラスの貴種使うときは
恐血鬼とリンリン入れてルーティングをただの1マナ２ドローにするのが気持ちええんじゃ
- 72 ：
- モダン始めてみたいんだけど、オススメのデッキってありますか？
1デッキを長く使うからやれることが多いデッキで、出来るだけ金太郎飴じゃないのがいいんだけど……
今の所、キキコードやカンパニー、フレンズあたりがいいかなと思ってます
- 73 ：
- 他人に聞いても自分にあったデッキ出来るとは限らんぞ
当たり付いてるなら試してみたら
- 74 ：
- 自分にあったデッキって人によって全然違うしね
- 75 ：
- カンパニーにワンキル仕込むのが一番いいんじゃない
でも使いたいカードとか自分の性格とか良く見極めたほうがいいよ
- 76 ：
- スタンとかで使ってしっくりきたデッキとか戦術とか聞かんと流石におすすめできないっす
- 77 ：
- キキジキコードやカンパニーが合いそう、って当たりがついてるならもうそれで良いんじゃないの？
どっちもモダンで十分戦えるアーキタイプだし
スーパーフレンズは微妙だけど
- 78 ：
- ん？今アジャニ誓いの話したよね？
- 79 ：
- 気になるデッキがあるならニコニコの対戦動画とか探して動き確認するのも良いよ
- 80 ：
- 丸いデッキが好きだけど尖ったワンショットに傾きつつあるんだけどグリセルシュートの使用感でいい所と悪い所を教えてください
ちなみにエムラぶっぱしたい
- 81 ：
- エムラぶっぱはナヒリでいい
それ以外は大体ハンデスに分からされる
- 82 ：
- お前らグランプリ行くの？
- 83 ：
- 行かにゃい
遠いし1byeしかないしそもそも事前取れてないし
- 84 ：
- 高いんだよなぁ
ちゃんと売って元を取れるくらいのプロモカードとか用意してほしいわ、DMのグランプリみたいに
- 85 ：
- 二日目観光するつもりで行くわ
- 86 ：
- キキコードもカンパニーも使ってるけど結局コンボ狙える相手にはコンボ積極的に狙いに行くからつまらないっちゃつまらないよ
レシピもコンボに最低枚数は割くから似通ったものになるし
- 87 ：
- >>72
モダンはなに使っても勝つし、なに使っても負けるから好みのデッキが板
- 88 ：
- >>73-79
ありがとう
飽きっぽくてコロコロデッキ変えるけど、THE-DTK期のスゥルタイウィップと現環境のスーパーフレンズは長く使ってますね
とりあえず裏紙でプロキシ回してみます
- 89 ：
- モダン参入失敗事例
潰しの効かない安いカードのみ集めてしまう。(それなりの値のカードは、長く使う事が多い)
青トロンを組んでしまう。
この2つさえケアすれば、素晴らしいモダンライフが君を待っているはずだ。
- 90 ：
- カジュアル勢以外で安く妥協ばっかしてて続いてる人見た事無いな
最初は妥協するけど気付くとカード揃ってる人はモダンやる気満々
いつまでも揃えない人はやる気無いから気付くとやめてる
- 91 ：
- オリジナル作るにしても環境を完全に知ってないとゴミが出来上がる
BG無理、バーン無理、親和無理、トロン無理、ヴァラ無理とか
サイド後なんとかなる、は絶対になってないからサイド後も回せ
- 92 ：
- 面白そうだしエルフ組みたいけど土地が高いんだよね
リスト見てると地平線の梢は無くても何とかなるんだろうけど
- 93 ：
- 独楽買おう！
- 94 ：
- マナ基盤的にはなんとかなるけど脳筋部族が土地をドローに変えられるってのは馬鹿にならん
ミラ傷フェッチショックで誤魔化してるけどいつか梢にするわ
- 95 ：
- モダンのデッキって金額にすると平均1デッキ
いくらくらい？
- 96 ：
- >>95
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper
計算は自分でどうぞ
- 97 ：
- 個人的に替えが効くものと効かないものがある
ヴェリアナとかおば賛美は類似品っぽいものが割とあるけど絶対に妥協しちゃダメ
あと土地はかなり安くなったから頑張って集めて
- 98 ：
- エルフは魂の洞窟と梢があるとはいえ緑は比較的土地が安めだから頑張れ
- 99 ：
- 良くある失敗例： おば賛美たけーから死儀礼で妥協します！
- 100 ：
- 環境慣れるまでやっすいバーン系やトロン系でいいよ
- 101 ：
- バーンやトロンが合ってるならそれでいいけどやりたいデッキあるならそれの完成を目指した方がいい
安いとは言っても基本数万かかるし何より使いたいデッキ使うのとではモチベーションが違う
- 102 ：
- バーントロンリビングデッド親和感染あたりはホント初心者にはオススメしない
すぐに飽きるし調整の余地がかなり少ないからデッキ組み立てる力が付かない
- 103 ：
- デッキ以外には組み立てる力（）
- 104 ：
- バーンは全然合わなかったけど親和はだいぶ良かった俺みたいなのもいる
要は生物で殴りたかったんだな
- 105 ：
- >>102
リビングエンドやぞ
外で間違えなくてよかったな＾＾
- 106 ：
- 最近のナヤバーンは相当生物で殴っててもはやzoo
- 107 ：
- ナヤzoo(ブリッツ)(バーン)
昔ナカティル禁止だったんだなあとふと思い出した
- 108 ：
- 鼻炎ドングリ？（聞き違い）
- 109 ：
- なんでたかだか1マナ3/3のバニラが禁止されたの？
- 110 ：
- wotcがプレミアイベントのフォーマットを急にモダンにしたもんだからCFBがZOOしか組めなかったから
- 111 ：
- >>109
モダンになったときzooだけレガシーパーツがほとんど使えたのよ
- 112 ：
- >>109
こいつを入れるためにビートがナヤ含みカラーに限定されて多様性を損なう、などという建前のため
そんな中、2マナビート生物の選択肢を狭めまくってるタルモくんは
聖域から他人事で眺め続けて現在に至るのであった
- 113 ：
- まあナカティル禁止したら親和以外にビートっぽいデッキが存在しないというお寒い結果になった訳だが
- 114 ：
- 解禁後しばらくは使われなくてやっぱダメだ！だった中野ティルくんが活躍してる現環境は感慨深いんだよなあ
- 115 ：
- タルモはともかくデカブツたたき付けがほぼ旧エムラ一択なのは正直つまらんとは思う
- 116 ：
- 献身のドルイドコンボを活かすのはカンパニー型がベストなのかな
- 117 ：
- カラカスみたいのがないモダンだと
伝説のデメリットがないからどうしても
エムラになっちゃうよね
- 118 ：
- エムラ禁止にするとライブラリアウトが最強になっちゃうから・・・
冗談はともかく、エムラBANしたら同じ踏み倒し戦略にしても
裂け目やナヒリみたいな直接出す系は世界棘に
ポッストみたいな唱える系は旧ドラージの残り2柱か新エムラあたりに収斂しそう（もしくは解体）
少なくとも必要以上に決定力も高い今のエムラブッコミよりは楽しいだろうな
- 119 ：
- 旧エムラいなくなったら踏み倒し系デッキの多様性が出るんじゃなくて踏み倒し戦略自体がメタから脱落しそう
アグロデッキの多様性生むために禁止になったけどアグロデッキ自体が（親和以外）消えたナカティル禁止みたいに
- 120 ：
- レガシーでも江村orグリゼルだし
- 121 ：
- 裂け目とナヒリは絶滅するだろうな
世界棘なんざパス一枚で終わるし
- 122 ：
- 今のうちに世界棘買っとくか…（ブリーチトラップ並の感想）
- 123 ：
- デカブツ踏み倒しが脱落→小型速攻が増える→プッシュで除去れる範囲なのでパスが減る→生き残った世界棘と緑タイタンと火山弾が環境を蹂躙する
俺は詳しいんだ
- 124 ：
- けち屈葬使おう
- 125 ：
- イオナ最近弱いから困る
- 126 ：
- イオナで封じれる環境じゃないしねぇ
- 127 ：
- 4マナ4マナで更に墓地経由となると
- 128 ：
- 色々規制され続けてるけどモダン環境ってそれでも高速化してるんだろうか
- 129 ：
- 今モダンの禁止全部解禁したらどのデッキが最強なの？
- 130 ：
- 直近の禁止解除モダンだと双子だったな
- 131 ：
- 良くない質問例か何か？
- 132 ：
- ホネツツキを黒デルバーって呼ばせたいけど
冷静に考えて1ターン目に出て圧力かけられないデルバーはデルバーじゃないわ
- 133 ：
- >>132
ブラッドペット使えればなあと思う
- 134 ：
- ディスアドして出すくらいなら普通にデルバーでよくねってなる
- 135 ：
- 走り回るスカージ使いたい
- 136 ：
- 普通に2T目に相手のタルモなりマナクリなりをプッシュしつつ出すのが一番強そう＞ホネツツキ
1T目は黒だしハンデスでもしとけば十分だろ（適当）
- 137 ：
- エサなら恐血鬼 苦花 リンリンっていくらでもいるな
条件は普通にコンバットでもいいし除去でもいいしサクリ台でもいいし楽に出せそう
- 138 ：
- ホネツツキはデスタッチがエラい
ただ入れる枠があるかはしらん
アブザンとジャンドに衰微くらいの枚数で入れてみるか
- 139 ：
- ホネツツキは５マナだったらな
衰微されないのは偉いが、プッシュの射程圏内なのが
贅沢言いすぎなのは分かるけど、モダンのデッキなんて調整ミスカードの集合体だし
- 140 ：
- ホネツツキはジャンドの航空戦力としてカウントできるから同型とかアブザンに対してサイドインするカードじゃない？
アブザンだと枠厳しそう
- 141 ：
- ジャンドがそんな弱パーツ入れるわけないだろいい加減にしろ
- 142 ：
- ジャンドがきついリンリンに効果的でもないし所詮1対1交換にしかならないから軽く出せるメリットは捨てて
優秀な4マナ域から選びたい
- 143 ：
- 稲妻少ないしプッシュタルモ影に強いミラクルさん中々キテルと思うんだがどうなんだろう
- 144 ：
- 最近エルドラージタックスに結構入ってるね
- 145 ：
- 不意に出されると死にかける
こういうのがあるから稲妻抜けない
- 146 ：
- ○○ツツキってアーキタイプを確立させる勢いでメイン軸で組んでみよっと
- 147 ：
- 突然のショック！
- 148 ：
- サイクリング復活したけど強くなりそうなデッキとかあるかね？
インスタント軽量ドローと、妨害その他役割を両立できるから
レガシー版じゃなくスタン版奇蹟コンの強化型でモダン版奇蹟コン組めそうかなーとかは思い付いた
- 149 ：
- リビエン
以上
- 150 ：
- 使ったことないから知らんがリビエンは今回のサイクリングクリーチャーどれ採用するか悩むレベルなんかな
- 151 ：
- リビングエンドの除去はどうなるんだろ。死亡退場が取れるようになったから、サイドには入るのかな。メインは流石に厳しそう。
- 152 ：
- デーモン、遺棄地の恐怖、セロドンはフル投入だと思う
通りの悪霊は確定なので、残りの枠で、死の一撃のミノタウルスって感じかな
スフィンクスも強いけど、青タッチしてまで入れるカードではないかな？
リビエンはリビエン自体が除去だから、メインでは考慮する必要ないんじゃない？
- 153 ：
- 青を入れるとサイドからドレイク出すエンチャントが入れられて、それで墓地対策躱せるプラン取れるよねって話を前聞いた
- 154 ：
- サンドワームはどうですかね
- 155 ：
- 摩耗損耗取れるようになって置物系墓地対策には耐性ついたし青足してまでサイド割く必要無いやろ
動き出し遅いしリビエン抜くと続唱も腐るしリビエン残すとドレイクプランのノイズになる
- 156 ：
- 遺棄地の打点は凄いと思う
- 157 ：
- 墓地対策とられてもデーモンでなんとかなることも多いかもしれんしね
- 158 ：
- リビエンの打点の跳ね上がり凄いよなぁ コンボだとリビエン後のクロックの猶予のお陰でなんとか勝ったりする場面もあったから恐ろしいわ
- 159 ：
- リビングエンドなんて、エルドラージ地獄だったときに辛うじて存在意義が見いだされたデッキだろうし、今の環境的にあり得ると思えないけど
- 160 ：
- 普通にビートRデッキだから全然選択肢としてありだと思うよ
墓地利用嫌いだから個人的には使わないけど
- 161 ：
- 強化された後の話してんのに今までの環境のこと語ってどうすんだよ
- 162 ：
- ドレッジがうじゃうじゃいるからその対策に巻き込まれそう感が強い
- 163 ：
- カンパニーとかコード意識してついでに墓地対も兼ねようって言って檻積んでたら間縫ってくるイメージ＞リビエン
- 164 ：
- リビエンは常に墓地対策に巻き込まれる宿命だから元々立ち位置微妙でサイクリング生物増えたくらいだとなー
リビエンの様子見も兼ねて一時的に檻以外選択するプレイヤーもいるんじゃない？
- 165 ：
- 墓地対策にも打ち消しにも引っ掛かるのに即死というわけでもないからどうしてもコンボデッキとして脆弱に感じてしまう
有利な相手への制圧力はすごいけどね
- 166 ：
- >>161
強化、って言っても抜本的にデッキの性質が変わるわけじゃないし
せいぜいサイクリング生物の質が変わるぐらいでしょ
他の人も言ってるけどカウンターに弱い対生物デッキにどれだけ価値があるか微妙
- 167 ：
- 結構普通に唱えてビートダウンしたりするからあまりサイクリング生物を重くするのも考えものな気はする
- 168 ：
- 結構普通に唱えてビートダウンするリビエン？？？
一番軽いのって大爆発か猿か内にいる獣、ついで意思切る者だよな？
- 169 ：
- チャリス0や安らかなる眠りなんかを置かれた時の話だと思うが相手がダブマリで探しにいってたりするとクソザコミッドレンジでも強かったりする
- 170 ：
- 稲妻衰微一押しも効かない沼渡り
- 171 ：
- 青相手だとグダグダにもつれ込んでオサムシビートし始めるのはよくある光景
- 172 ：
- 氷雪赤単や赤黒エルドラージはメインから3、4枚レリック積んでるね
- 173 ：
- 普段黒いデッキばっかり使ってるから不意に素出しされる通りの悪霊くんきらい
- 174 ：
- モダンで一番単色デッキが少ない色って何？
- 175 ：
- 赤単氷雪使ってるけどメインレリック4の安心感やばい
- 176 ：
- 通りの悪霊ビートダウンはSCZでも活躍した勝ち筋の一つらしいな
- 177 ：
- たまにゴリラ素出しも見る
- 178 ：
- >>145
一押しはタシグルタイタンとか無理だけど
稲妻はチャンプと合わせることも出来るからなぁ・・・
ジャンドから全抜きしちゃったけど、丸さ考えるとやっぱり危険なんかな
- 179 ：
- 飛び道具は便利だし
- 180 ：
- リビエンのサイドに影嵐の侍臣とドレイクエンチャでもいれるか
さすがに弱そうだけど
- 181 ：
- 本体に撃って勝つこと少なくないしなんだかんだで稲妻はモダン最強カード
- 182 ：
- >>178
金魚の使用率統計見ても、稲妻がとうとうプッシュに抜かれてるな
霊気紛争までは不動の一位だったのに感慨深い・・・
- 183 ：
- プッシュはパスと稲妻と並ぶ三種の神器となった
- 184 ：
- プッシュは万能の流刑、本体に撃てる稲妻に続く立ち位置かなと思ってたがトップに立つとは
- 185 ：
- >>184
開発が黒を除去の最強色にしようと出しただけのことはあったな
- 186 ：
- とりあえずハンデスとプッシュ入れるとこから始めるわ
- 187 ：
- 稲妻は瞬唱とセットで輝く
- 188 ：
- よし稲妻パスプッシュ4枚ずつ積んだマルドゥこそ最強
- 189 ：
- 瞬唱出してFB付けてブロック死して4マナにFB
- 190 ：
- 稲妻、プッシュ、終止を瞬唱、神童、青機械巨人で使い回すグリコンが最強の可能性も！？
- 191 ：
- 稲妻要らんから代わりにイーオスと魔除けで死の影水増しできるエスパーやで
- 192 ：
- エスパー死の影はリンリンつらい問題解決したの？
- 193 ：
- タイトな消耗戦になると途端に輝きを増すグリクシス
- 194 ：
- イクスリッドの看守に呪禁がついていればなぁ……
- 195 ：
- >>192
自分もリンリン使えばいいから
- 196 ：
- エスパー死の影調整してたら死の影抜けた
- 197 ：
- マジかよ死の影弱いな
- 198 ：
- 稲妻よりタール火を優先するデッキが出てきてそれがトップメタになるなんて5年前には誰も想像しなかっただろうな
- 199 ：
- >>198
5年前にそれ聞いたらめちゃくちゃゴブリンが強化されたと思うわ
- 200 ：
- ＭＯスタンで霊気池２連で踏んだ後、
モダンに逃げてきて初戦でバーン踏む奴〜
みんなお祈りデッキ好きすぎひん？
- 201 ：
- バーンお祈りデッキか？
- 202 ：
- 大体どこ引いてもダメージに繋がるからお祈りとはかけ離れてると思った
- 203 ：
- 霊気池からカンパニー踏んだならわかる
まぁどっちも当たりが踏めるように組んでるもんだからお祈りデッキって表現自体おかしいと思うけど
言いたいだけちゃうんか
- 204 ：
- 今時バーンに勝てないようなお祈りデッキ使ってるのやばない
- 205 ：
- 緑含まない死の影ってよくクロック保てるなって思うんだけど探査とか一押し使わせなければ案外困らないの？
- 206 ：
- 高田馬場BMIQの緑単ストンピィすげぇ
一番高いのでサイドの黒白剣と次いでメイン二枚のキッチンか
- 207 ：
- 時々緑単はメイン1000円以下で組めるのが入賞してたりするから困る
- 208 ：
- 緑単は安さの割に強いことで有名・・・な気がする
- 209 ：
- ようはマナフラ受け皆無だったり、マリガンしにくい、運要素が高いデッキってことなんだろうけど、お祈りっていうと、カンパニーとか霊気池のめくる系を連想してしまう
- 210 ：
- 初手に適切な土地と呪文が来ることを祈らないでいいデッキがあるなら教えてほしい
- 211 ：
- リビエンのマリガン基準って緩そう(偏見)
- 212 ：
- リビエン引かない事を祈るタイプのお祈りデッキやで
- 213 ：
- 予想外の結果デッキのことか
- 214 ：
- 予想外の結果でゲートウォッチ配備するやつは強そうだとおもった（こなみ）
- 215 ：
- 一人回しの安定感だけで言ったら、土地事故少なく金太郎アメなバーンが最強じゃない？
- 216 ：
- 一回一人回しやってみたら分かると思うけど、結構2〜3点削りきれずに負けるぞ
- 217 ：
- バーンは奥が深いから
- 218 ：
- バーンに負けるとむかつくから、つい厚めにサイドとってしまう
- 219 ：
- 紛争Zooも一人回ししてると最強なんじゃないかと錯覚するデッキだったわ
- 220 ：
- トロン使いは相手がいる時も一人回ししてるよね
- 221 ：
- ちゃんと相手ごとに蛮行のモード使い分けてるゾ
- 222 ：
- 対話してるんだかしてないんだかわからないランタンきらい
- 223 ：
- ランタン相手のシャッターストームほど気持ちのいいものはなかなかない
- 224 ：
- トロンはガチの初心者向けでMTG初めての人でも一番使えるデッキだと思うわ
シャドバ民とか好きそう
- 225 ：
- バーンにナカティルを入れるか入れまいか常に迷う
ナカティル入れたらそれはZooやろ、って人もいるけども
- 226 ：
- アタコマの為に緑は残してるけどナカティルは出たターンに火力飛ばないから抜いたなぁ
返しの除去ほんとつら
- 227 ：
- 蛮行で除去されにくいしプロ赤にも引っかからないという利点があるからzooとはまた違う意味合いがあると思うけど
代わりに速攻無かったりバーンと若干噛み合わないのも確かだからメタと好み
- 228 ：
- まあ蛮行入ってるデッキには大抵一押しも入ってるから結局蹴り殺されるんだけどな
- 229 ：
- プッシュがある今は探査生物よ
- 230 ：
- >>226
ナカティルない場合アタコマがそこまで生きるかなぁ、という不安もあるのよね
サイドだけ享楽のために緑タッチでメインはボロスカラーのみとかの方が安定しそうとか思っちゃって
- 231 ：
- つまりマンドリるのが最良か
- 232 ：
- バーンお祈りニキわろた
- 233 ：
- 俺もバーン相手にすると毎回お祈りするわ。
ガイドで土地がめくれるのを祈ってる。
- 234 ：
- 「ガイドでトップめくれる度に目をカッてやるの癖なんですか？」言われたことあるなぁ
- 235 ：
- ハンドに１マナ無いのに相手の先手ガイドに殴られて土地がめくれた時の虚無感
- 236 ：
- 実際今バーンってかなりつらくね？
ドレッジも死の影も不利で、昔相性良かったbgも蛮行で怪しいし
なんか不安定なところだけが目立っちゃってる気がする
- 237 ：
- 本気で嵐の息吹ピン差しありだと思う 除去耐性ハンパなくなったな
まぁ四肢をもがれるんですけどね
- 238 ：
- モダンのエルフってタッチ白とタッチ黒にわかれてる印象があるんだけど、どっちが今の環境にあってるんだろう
- 239 ：
- アブサン
と言うか群れシャーマンいるからBGまでは確定じゃないの
- 240 ：
- スラーンだいすき
- 241 ：
- スラーンが剣もって殴るとほんと気持ちがいいな！ここはクソ神とクソ石鍛治が存在してなくてなおいい
- 242 ：
- バーンは元々強かったから蛮行取られただけでは極端に立ち位置辛くはならないよ
死の影相手も別に不利じゃない
蛮行鬼のように積まれる事は減ってるし蛮行出てからもGP優勝してる
金太郎飴だから別に不安定でもない
勿論お祈りデッキでもない
- 243 ：
- 戦闘と火力の撃ち方が絶望的に下手くそだからバーンは無理だ
- 244 ：
- バーンで5マナ伸びてる時点でゲームになってないと思うんですがそれは
- 245 ：
- モダンのエルフは柔軟性の白と爆発力の黒って感じ
最近は黒ベースにサイドに白取るいいとこ取りタイプ見かけるな
個人的には白の柔軟性のほうがモダンでは大事だと思ってる
カメレオンの巨像が死の影にくっそ強くて好き(なおハンデス
- 246 ：
- >>236
レイドデュークとかは死の影相手はバーン有利だよって記事書いてるし別にそこまで立ち位置悪くもなってないんじゃない？
- 247 ：
- >>242
マナフラ受けなくて、マリガンもしにくいデッキが安定性あるのか？
勿論それを補って余りある、環境的有利があれば別だが
- 248 ：
- バーンが安定感ないとか理論上最強MOMaでも使ってるのかよ
- 249 ：
- BGエルフの方が勝率はいいんだけどカンパニーでめくれずにハンドに溜まる群れシャーがウザすぎて黒ごとぶっこ抜きたくなる
というか本音言うとカンパニーも抜いてスタンピードとかイーオス足したい
アレ強いのは間違いないけど精神的disアドがえぐい
- 250 ：
- バーンお祈りマンはエアプか何か？
- 251 ：
- てか最後にＧＰでバーンが優勝したのっていつだ
確かこの間のＧＰブリスベン、top８どころかtop32にすらバーンいなかったって
ツイッターで見たけど
- 252 ：
- バーン使ってて２ｔ目にガイド対象に蛮行打たれた時は神に祈りたくなるし
残り数点でトップデッキお祈りすることはよくあるよ
- 253 ：
- 蛮行出てからバーンはキツいね
- 254 ：
- >>251
8月
当たり運ゲーのモダンで上位に○○がいないなんて事はよくある事
ましていつ優勝したなんてのは考えるだけ無駄
バンクーバーではバーンTOP8に入ってるし
ダラスではTOP64に親和0なんて事もあった
- 255 ：
- バーンはマナフラこそきついが逆にスクリューに対する受けはあるしそもそもカード同士の噛み合いを全く必要としないからな
そもそもマリガンしやすいモダンのデッキってなんだ。フェアデッキ全般はbgが1:1交換どんどんしてくる以上1枚の価値が重いし
ドレッジ死せる生トロンくらいじゃないのか
- 256 ：
- 親和と純正ジャンドが最後にGPで優勝したのはいつ？
- 257 ：
- バーン勝ってなさすぎ……
http://mtgtop8.com/archetype?a=226&meta=57&f=MO
- 258 ：
- キープしやすいのはグリクシスデスシャだと思うけど、マリガンしやすいってなんだろな
- 259 ：
- エルドラ―ジとかいう確実にアドとってくるデカブツどもも
バーンやってるといや〜きついっす
- 260 ：
- アタコマ出た頃の活躍ぶりは凄かったよねバーン
速槍の加入(サイドには享楽)もあって短期間で強化され過ぎだろいい加減にしろ開発
みたいな事も言われてたと思うけど3年経ってないんだな
- 261 ：
- >>257
>>3 でよく見るRed Deck Winsってバーンのことだったのかよ
- 262 ：
- むしろ何の事だと思ってたんだよ
- 263 ：
- じゃけんバーン強化するカード刷りましょうね
- 264 ：
- 頭蓋割り、ボロチャ、享楽、大歓楽、速槍、フェッチ、掌、アタコマとあの頃はほぼ毎回強化されてた
蛮行のおかげでヘイトが大幅に削がれたので蛮行には感謝している
4枚積むのだけはやめてください
- 265 ：
- メインには入らないだろうけどあの2マナの給N動型能力咎めｂ驍竄ﾂは良さそｂ､
- 266 ：
- 気持ちマリガンできるかマナフラ対応してるか(ミシュラ、重いアド捲れるカードあたり？)どっちかは欲しいかな
- 267 ：
- 土地枚数をギリギリまで削る高速アグロとかマリガンが多そう
初手土地0とかザラだろうし
- 268 ：
- 土地が少なめでドローのためのカードがなくて、生物とその他をバランスよく引かないとダメな
一点特化型のデッキはマリガンが多くなりがちだな
マリガンしないと死ぬが、しても好転するとは限らないんだ、呪禁オーラは
- 269 ：
- 横断とか言う万能サーチ好き
- 270 ：
- >>267
紛争ブリッツとかバーンは土地1がザラだから悩む
土地1で2〜3Tは何かは出来るけどほぼ負けだし
- 271 ：
- エルフはクリーチャーの構成にも違い画出るから難しそう、調べカンパニー4枚は確定なのかもしれんが
傲慢な完全者が強そうなのに使われてないって知って驚く
- 272 ：
- エルフはコンボデッキって婆ちゃんが言ってた
- 273 ：
- そういや気がついたら産業の塔が結構親和に採用されてるね
- 274 ：
- 産業の塔は一人が喚いてただけで殆どが内心親和内定だと思ってたやろ
- 275 ：
- 今のリストで完成されてる、入る枠がない、抜くカードがないあたりは完全に思考停止してるけど言う奴多いよね
- 276 ：
- 辿るのめどいんでなんつって喚いてたんかおせーて
「僻地で充分！」以上の騒ぎ方してんかしらの
- 277 ：
- >>276
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1482968814/185-
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1484051234/
下のほうは250-と952-かな
蛇バリスタ入ってるやつも親和って呼んでいいのか？？
- 278 ：
- 空僻地が落ちるときは負けるときとはいえ自壊デメリット持ちの土地を４枚採用したくないのが本音
- 279 ：
- モダンとかレガシーってあんま新規カード採用したがらない人がいるしね
- 280 ：
- 新規カード入ると全体のバランス調整必要だからね
- 281 ：
- モダンはともかくレガシーはカードこだわって集めてるから新カード試すのはめんどくせーわ
- 282 ：
- 白日ヴァラは今回結構収穫あるかもしんない。分割カードのランパンが入りそうだし、たまに息切れするから青分割も試してみたい。
- 283 ：
- >>254
GPダラスで親和がtop64で全滅してたのはメインから親和に強かった感染・ドレッジがカラデシュで強化されて流行してて
更にそれらに対抗するために色々なデッキに神々の憤怒や突然のショックが普段より多く積まれてたというメタゲームが原因やな
- 284 ：
- >>281
どんなこだわり？
- 285 ：
- >>254
相性悪い相手の感染クソ多いのは分かりきってたから親和を選択自体をした人が少なかったんじゃね
- 286 ：
- 貧乏性な俺は5〜10k出して買ったカードをデッキから抜きたくありません
- 287 ：
- 「俺が高い金出して空僻地買ったんだから空僻地の方が強いに決まってるし産業の塔なんか代用品にすらなっちゃいけない」みたいな奴いたんやろなあ…
- 288 ：
- ちょっと前に買ったオパモ最近使ってないなぁ
- 289 ：
- コプターさんがモダンを安住の地としたようでなによりです
- 290 ：
- 空僻地そんな高かったっけ？
せいぜい1k位だった気が
- 291 ：
- 霊気拠点が出てお役御免になった氷の橋も、４０００円とかしてた時期があると思うと笑えない
- 292 ：
- そろそろ親和の能力持ちが0枚なのに親和ってよぶのやめない？
- 293 ：
- エルフは最近調べと暴走の先導散らして入れてるタイプを見るな
- 294 ：
- >>293
環境が少し遅くなったから悠長に手札にエルフ持ってきても展開できるのよ、俺は一枚だけにしてるけど結構便利
- 295 ：
- >>292
昔からmtgあるあるやな…スタンでやってた時代でもヤヴィマヤの火レスファイヤーズ然りサイカレス激動サイカトグ然り。
海外じゃ親和はロボ？とか呼ばれてるらしいがこっちじゃ浸透しないだろうなぁ
- 296 ：
- 天戸の見事な滑り台好き
見てる分にはだけど。土地は安牌って考えてこの滑り台を上った人も居るんだろなぁ…
- 297 ：
- >>292
たまーーーに物読み入ってるからセーフ！
- 298 ：
- >>282
白日ヴァラあんま詳しくないけどシミックニッサ入りそうにない？
- 299 ：
- サイカレスは事故だし
- 300 ：
- はいこれ
https://twitter.com/serra2020/status/855306074244526080
- 301 ：
- >>292
ロボッツ！
- 302 ：
- >>300
何言ってるの？
- 303 ：
- >>300
暗号かよ
- 304 ：
- こたえ
https://twitter.com/_neiji/status/855307385899962369
- 305 ：
- 囲いと瞬唱しかわからなかった。せめて流行りの死の影と一押しくらいは正解したかったな
- 306 ：
- MMsの完成されたイニシャル好き
- 307 ：
- 俗称(略称)はバッパラ、ラノエル、モグファナ、ディッチャ、ソープロ、シティブラ、アンパラ、
くらいしかわからないおじいちゃんです。
- 308 ：
- 頑固な否認とかどう略せばいいのか悩む
略す必要がないと言えばそうなんだけど
- 309 ：
- 伝わらなきゃ意味ないから無理して略す必要無いんじゃない
- 310 ：
- スタッボーン
- 311 ：
- 略された結果どっち使うかわからんPox
外人すら本名で呼ばないボブ
動詞になったプッシュ
黒は略語の宝庫だな
- 312 ：
- ガンピニンやぞ
- 313 ：
- スタデナ
- 314 ：
- アーキタイプ名のかっこよさはレガシーのが上だよな
○○ブレードってだけでかっこいい
- 315 ：
- 黒って肉尻とかケツ王とかカードに変な呼び名をよく付けてるイメージがある
偏見かもしれないけど
- 316 ：
- バナナ
- 317 ：
- エンジェルブレイドとかいう言いたいだけだけどあながち弱くもないデッキ
- 318 ：
- 決意する者、リリアナとかいう名前のカードが出たらさすがにケツリリて略すやろ
- 319 ：
- 黒使いは頭が変な人が多い
黒スレ見てたらわかる
- 320 ：
- アナじゃなくてリリと略すだけまだ良識がある
- 321 ：
- 腹心→ボブ
タシグル→バナナ
グリセル→出落ち
他にあったっけ？
- 322 ：
- 新しいリリアナとかどう考えてもシリアナやん
- 323 ：
- >>319
変な人を演じているつもりがいつの間にか狂ってるのいいよね
- 324 ：
- 名倉とかヒッピーとか？
- 325 ：
- 賛美おばさんは何歳なのか
- 326 ：
- 狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
- 327 ：
- エミッサリーからのマイヤの超越種で最強じゃん！
って思ったけど何のことはなくフェイタルプッシュで殺された
- 328 ：
- >>298
2番目の能力があんまり噛み合ってないのとプレインズウォーカーの維持がちょっとキツイかな？でも改めて考えてみると3ターン目に忠誠2で出してプラス2能力連打はそこそこ強そう。
- 329 ：
- コラコマでエミッサリーと一緒に割られてマイア抜いたよ
- 330 ：
- ヴァラはチャンドラですら微妙なのに新ニッサとか入るわけないやん
- 331 ：
- 白日スケシにはチャンドラそもそも入らないと思う
チャンドラ入る赤緑タイタンシフトとはそもそもデッキが違う感
- 332 ：
- 赤緑ヴァラにチャンドラが入らない話はもう何回もやった
- 333 ：
- うーい
- 334 ：
- 彡⌒ ミ ∩
(´･ω･`)// お、やってるぅ？
⊂二 ／
| ) /
((.口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
- 335 ：
- 語り継がれてるな
- 336 ：
- 今のデッキが赤緑のヴァラクートだけれどもそもそも1度たりともチャンドラ入れようとかここでチャンドラあったらなぁって思う事がない
- 337 ：
- 死の影が明確に不利なアーキタイプってなんだろ
前スタンでUWフラッシュ規制された時は不利なアーキタイプ見つからないとかそんな理由だったけど
- 338 ：
- エルフは相当不利みたい
- 339 ：
- >>328
毎ターン自動ランパンは魅力的だと思ったけど微妙そうですね
シミックニッサ面白そうだから使いたくて色々用途考えたけどだめだった
- 340 ：
- エルフにトリコ、エスパー、グリクシス
エルドラージ系もきつい
死の影なんとかしたいならいくらでもやりようはあるけど死の影以外に不利がつきやすくなる
- 341 ：
- 除去山盛りのどっしりしたコントロールが環境に居れば死の影を駆逐してくれるんだろうけど
その手のデッキはトロンとヴァラクートがキツすぎて…
- 342 ：
- 新ニッサでひたすら占術して奇跡と言い張るデッキなら昨日見たぞ
- 343 ：
- リーティシェンによる献身のドルイドコンボデッキ
http://www.mtgmintcard.com/articles/writers/lee-shi-tian/4-vizier-of-remedies-decks
- 344 ：
- 最新スレでも見た気するけど
形になったら面白そうじゃあるなモダンバージョン奇跡
そしてランタンの餌食に
- 345 ：
- 低コスト且つインスタントタイミングで操作できないと微妙の域を出ないよ
頑張りに頑張って打つほど奇跡は強くない
- 346 ：
- 献身無限コンボ通るなら除去がまず無いのでバリスタよりエズーリのが良さそうだな
- 347 ：
- 奇跡はまず手札に来た奇跡どうにか出来ないと
- 348 ：
- レガシーならトップの並びが良ければいくらでも噛み合うけど、モダンの対エルドラージはバントにもトロンにも噛み合っても負けそうだな
- 349 ：
- 献身コンボは献身×2とエズーリでも始動できるしそもそもとしてコンボ以外の勝ち筋も太いしでエルフにギミックとして指しとくのがやはり運用しやすいか
- 350 ：
- >>321
乾杯さんとかお使いデーモンとか
黒混じりで無いのに黒使いのアイドルに祭り上げられたドスケベ覇者とか
モロ対抗色だけど割と一般的な人気も博してる葦のようにほっそりしたゴリラとか・・・
- 351 ：
- 新ニッサは衰微圏内だから微妙
- 352 ：
- 両面の裏面でルール変更したみたく
戦場でも唱えたときのコスト参照するとかにならんかな
- 353 ：
- チャリスがさらに強くなってしまう
それは置いといて、両面や分割と違って記録が面倒だからその変更はないと思う
- 354 ：
- 金魚の集計で、ドレッジがとうとう死の影ジャンドを抜いてトップメタに返り咲いてる
まあ死の影は非緑型（青型）のを別集計にしてるからそれも入れるとまだトップメタではあるけど
- 355 ：
- 死の影ってジャンドとグリクシスどっちがオススメ？
- 356 ：
- 最初期のタール火入れて激闘もそここそこ入ってたやつならエルフ余裕なんだけどな
- 357 ：
- 苦渋の破棄ってモダンであんまり使えない？
- 358 ：
- 白黒死の影に入るかなーと考えたことならある
- 359 ：
- ライフロスが痛いのかな。見た瞬間強いって思ったのに、採用されてなくて残念。
- 360 ：
- エスパー死の影では重いと思う
SCMとの相性考えると2マナ以下のスペルを使いたい
- 361 ：
- 死の影は言うほどエルフに不利つかないと思うけどなあ キルターンがそこまで変わらず妨害と除去あってクリーチャーのサイズも勝てるのに
- 362 ：
- MTG Mint CardでMagnus Lanttoが死の影ジャンドを回してたけど
エルフ相手はMagnus Lanttoですら勝率3割台だった
- 363 ：
- 部族はマジできつい
速攻で倒さないと不利になるだけ
エスパー死の影もいるけど全除去とるために赤触ったほうがいい
- 364 ：
- ジャンド、グリクシス死の影デッキは基本1:1で時々1:2だから多数横に展開してくるデッキは苦手だよ
- 365 ：
- エルフなんて大体のデッキからしたらカモだからなぁ
全く勝ち上がってない
- 366 ：
- 部族といえばフェアリー見るよね呪文づまりに苦花と結構死の影に有利とれるのかな
- 367 ：
- 苦花で延々とチャンプブロッカー立たされるとトランプル無いグリクシス死の影はかなり積んだ感ある
ジャンドでもピンポイントに打ち消されると突破できなくなって死ぬ
- 368 ：
- なんだかんだ抜けた激闘が戻ってくるあたり面白い
- 369 ：
- 今親和エルフって駄目なの？
- 370 ：
- 激闘さえぶっこ抜けばリンリン入ってるほうが勝つ
- 371 ：
- 集団疾病入れよう
- 372 ：
- 最近エルフはメタ上位とはいかないけど結構見る印象
まあモダンはちょっと追い風あればどんなデッキでも結果出せるフォーマットだしね
- 373 ：
- ほんと良いフォーマットだよな
- 374 ：
- そんなモダンが好き
- 375 ：
- 緑単の様な正統派ビートが勝てるフォーマットは良いフォーマット
- 376 ：
- イゼットの静電術師、実際使って見るまで性能に懐疑的だったけどリンリンのトークン一掃できてめっちゃ楽しい
- 377 ：
- 正統派ビートに滅びを唱えるのが好きだからモダンやってる
- 378 ：
- 今まで知らなかったカードでサイドボードにピタリとはまるカードが見つかると楽しいな
- 379 ：
- 馬鹿な・・・！こんなカードが存在していただと・・・！？(すいません、テキスト見せてもらっても良いですか？)
- 380 ：
- そーいう漫画のキャラみたいなことできたら楽しそうだな
俺はゲーム中でピンチに陥った時にデッキに入れた覚えのないカード引いたら普通にジャッジ呼ばれてロスしたけど
- 381 ：
- 新ギデと評決入れた青白コン誰か考えてくれ
後でパクるから
- 382 ：
- アモンケット土地入り聖遺撤退誰か組んでくれないかなぁ
- 383 ：
- >>343
エルフ、カンパニーだけじゃなくてキキコード型もあるんだね
キキコードもってるから献身買っとくか..
- 384 ：
- 従来のエルフカンパニーとあんま変わらないけど何抜いたんだって思ったら
土地15枚まで減らしてラノエル神秘家も1枚ずつ減らしてんのか
さすがにこれは無理がありそう
というか2マナのマナクリが強そうに見えない上に他に何か必要な無限マナがリターンだといまいちに見える
- 385 ：
- >>384
土地一応19枚だよ何故かたまくつがスペルのところに入ってる
- 386 ：
- エルフのマナクリ8を削るのはありえんと思うなあ
そりゃ脆いけど1ターン目の動きとしてはやっぱ一番強いよ
- 387 ：
- けちストームってピン除去で止まるし墓地対策も効くし何に強いのか・なんで使用者が多いのかよくわかってない
- 388 ：
- モダンで針効きづらいデッキってどんなのがある？
フェッチミシュランあるから全く刺さらないデッキは少ないけどバーンにあんま効果無かったから他にもあるのかと思って
- 389 ：
- けちストームってサイドのアグレッシブさが凄いし
- 390 ：
- >>387
妨害の少なめなデッキ全般、今だとドレッジ親和トロンヴァラクートとかに有利なはず
過去とかフィニッシュ以外のパーツの代替性が高くて動きが安定してることと、
相手が自分の動き優先で除去がないハンドキープしてたら3キル出来ちゃう速さを備えてること
サイド後は総出、月ハメ、向こう見ずな実験とプランが幅広いことなんかが強みだと思う
多いのは多分単に安いから
自分も使ってみたけど、やっぱりあらゆる妨害が刺さるから知識も経験も必要で難しいデッキだと思ったわ
あれでさらっと5-0するコガモはすごい
- 391 ：
- 少なめのストームの総出で割りと殴り殺されて困る
- 392 ：
- 双子禁止からの流れるようなエルドまみれの流れだけはひどかった
- 393 ：
- 沸騰する小湖が値下がったおかげで念願のブルームーン組んだんだけど、今の環境で通用するんですかね……
- 394 ：
- 月は相手が下手なほど効く
ケアしてくる相手には無駄になることもしばしば
ゆうてもフェッチも基本土地も引けなかった相手には問答無用刺さるけど
- 395 ：
- モダンはなんでも勝てるし、なんでも負ける
- 396 ：
- 同意だなー
だから色んなデッキに可能性があってよい
- 397 ：
- 好きで青緑感染使い続けてるけど全く勝てんわ
刺さる除去増えたのもあるけど感想戦したらオールインすれば勝ってた場面多いし
ギタ調なしでも相手のプレイからハンド見抜けるくらいうまくならないと厳しい
- 398 ：
- >>397
そこで緑黒感染ですよ
- 399 ：
- 単に自重しすぎなんじゃね？
コンポ染みた所のあるデッキだし、有ったら負けよで
突っ込む方がいい気がするな
- 400 ：
- 氷雪ストンピィの方向性でスキジリクス使えないかね
黒なら稲妻や雪崩し枠がハンデスや確定除去で月枠にヴェリアナ入れて精神石でマナ加速して･･･
- 401 ：
- ギタ調の代わりにサージカルで前方確認する勢いでいけ！
- 402 ：
- >>397
俺も青緑感染好きで使ってた（過去形）だけど、プッシュ出てから死ぬほどつらい
今まで赤無しの黒系には、1ターン目からぎらつかせ置けたのに置けないし
手札に持ってたら、審問されて落とされるし
手札に2枚感染ないと、勝てない試合が増えたわ
>>398
黒緑感染はリンリンがゲロ吐くほどキツい
- 403 ：
- ブルームーンでもやれるんですね！
いろんな人と戦って練習します！
- 404 ：
- ブルームーンのフィニッシャーを探す旅へようこそ
- 405 ：
- 殴打頭蓋がほぼ固定で青ギアハルクとか波使いとかゴブリンの闇住まいとかアルティメットデルバーとか氷の中の存在とかケラノスとか
- 406 ：
- フィニッシャーよりも火力で除去できない低マナ生物増えてるのがきつい
- 407 ：
- マッドキャップじゃだめなのか
- 408 ：
- とりあえず青ギアハルクは考えてあります
ナラー夫妻は一応並べる相手に牽制にはなるのかな？
- 409 ：
- チャンドラとかはどうなん？
- 410 ：
- マッドキャップはバーン親和ドレッジ辺りに強くなるけどアーティファクト積めなくなるのがちょっと残念
- 411 ：
- とりあえずブルームーンでギアハルク使ってみたら、めちゃくちゃ強かったです
でもやっぱり神チャンとかナラー夫妻のがよさそうかも
今度は氷の中野くんも試してみようと思います
- 412 ：
- 中野くんはギタ調がないと強さ半減
- 413 ：
- 謎めいた海蛇を試してみたい
- 414 ：
- あと最近のけちストームが辛かったですね
あれはRIPおけば対応できますかね？
- 415 ：
- >>414
除去も墓地対策もストーム対策もハンデスも力線も効くので好きなのどうぞ
- 416 ：
- サイドから飛び出してくる帝くんすき
- 417 ：
- 向こう見ずな実験帝蔵って何枚ずつ入れたらいいのかわかんない
- 418 ：
- 1_4じゃないですかね…引いたら諦めろってそれ一番言われてるから
- 419 ：
- 除去された場合や素引き、実験ダブりに備えて2枚かな
引いたらマナ伸ばして出すかルーターでもするか
- 420 ：
- ２:３という逃げの姿勢
あくまでサブプランならこんなもんやろ
- 421 ：
- 帝像ってなんで呪禁ついてないのフィニッシャーとして貧弱すぎるだろ
- 422 ：
- 死の影R為にパスが飛びかってる今の環境だと頼りないよね
- 423 ：
- 向こう見ずな実験でライフが減らないからやないの
よくしらんけど
- 424 ：
- 除去られたら負けだから割とモジモジしてる姿よくみるよな
- 425 ：
- まあストーム相手にどうサイド入れ替えるかってのも有るし
- 426 ：
- 月も実験も軸ずらしたサブプランだから強いのであってメインの戦略にするには微妙
- 427 ：
- 帝どうしても評価出来ないんだよなー
サイド後でも除去抜けないから普通に落とされるし
- 428 ：
- 昇天割るためにサイドインしてきたエンチャント破壊ならいいんだけど両方行ける帰化系だと普通に落ちるんだよな
- 429 ：
- 昇天くんは置いてきた
戦いについてこれそうにないからな……
- 430 ：
- ストーム使って帝像プラン前まで取ってたけどグリクシスシャドウとかにコラコマでついでのように割られるからやめたわ
- 431 ：
- いっそのこと返しパンチで勝てる可能性がある荒廃鋼の方がよさそう
- 432 ：
- 帝像簡単に突破できる相手にわざわざサイドインしないだろ普通
- 433 ：
- コラコマメインから取ってるデッキにサイドインする意味あるの？
- 434 ：
- >>430
黒と白相手にインしたらそうなるわな
2戦目でパスまではサイドインしないだろうバーンみたいなのには強いよ
- 435 ：
- どっかのショップのblog記事に反逆チャンドラ4枚サイドに取ってバラルと電術師ほぼ全抜きするサイドプランがあって中々面白かった
- 436 ：
- 純粋な青黒コンが5-0してっけど瞬唱無しとかすげーな
- 437 ：
- >>428
>>431
この辺デッキすら全く分かってないな
- 438 ：
- 帝像じゃないと実験のダメージで普通にRるからね
- 439 ：
- SCMはたまに枚数減るけど0はすごいな
- 440 ：
- ピン除去全抜きだろうと安心してたらヴェリアナに-2されたり青コマでバウンスされたりする悲しい思い出
- 441 ：
- 荒廃鋼言ってるやつは流石にネタやろ
- 442 ：
- 帝像プランは入れたい相手が少ない＆サイドの枠摂りすぎで不採用になっちまった
サイド後は総出で雑に殴るのが一番よ
なお全除去
- 443 ：
- ライフ削りまくってると雑なストーム4くらいの総出で死ぬから困る
- 444 ：
- デジャブレスだと思ったらﾜｯﾁｮｲ同じだった
- 445 ：
- エアプ多すぎだろ
- 446 ：
- 今回は禁止の話出なくて平和だわ
- 447 ：
- つい昨日レスしてた内容またレスするとか…
- 448 ：
- 解禁はともかく禁止は今回しようもないしな
それでもMOでガラクタ値下がったり死の影関連は警戒されてるみたいだけど
- 449 ：
- 猿オパモも目立って無いけど何時潰されるかわからんな
トップメタでも無いのに潰された護符の事を考えればね
- 450 ：
- 猿禁止にされる要素あるぅ？
- 451 ：
- 猿とオパモ入りのコンボか何かに親を殺されたやつがモダンスレにはいるらしい
- 452 ：
- じゃあぼくガラクタ禁止で
理由は高くてムカつくから
- 453 ：
- 今日は願望垂れ流してもいいのか！
でも別に禁止して欲しいカード無いから殻解禁よろ
- 454 ：
- レガシーでもないのに窒息入れてくる青アレルギーがウザいから窒息禁止で
- 455 ：
- じゃあ僕は月禁止！
- 456 ：
- 土地コンボ筆頭の緑系トロンには大して刺さらないくせに3色デッキを無駄に殺してる月は禁止が妥当
- 457 ：
- 横断が許されて緑頂点が許されないのは流石にさすがに
横断禁止するか緑頂点を解禁してバランスを取るべき
- 458 ：
- ほーら禁止の話題になったらガイジが湧いてきた
- 459 ：
- コントロールは強化するけどコンボは強化しないカード解禁しようず
- 460 ：
- 色ガバに痛い目見させるカードは必要悪
フェッチショック３点が対価といえば対価だけど（死の影を除く）
- 461 ：
- 以下神ジェイスと石鍛治解禁ニキはカキコ禁止な
- 462 ：
- >>460
不毛と発展の代価が無い以上、月しか無いからなぁ
地盤の際が3枚だったら使い易かったのに
- 463 ：
- 際が3枚だったらトロンが死んでしまう
別に死んでもいいけど（私怨）
- 464 ：
- コンボ強化せずにコントロール強化…Digだな！
- 465 ：
- 細かい金の要望は多い
- 466 ：
- 蓄積した知識、排撃、誤算の劣化版出してるような感じだとコントロール強化なんてさらさらやる気がないのが伺える
- 467 ：
- ウルザ、マスクス、インベとまた古いカードをw
青系コントロールのカード強化しちゃうと大会進行に支障が出るとか考慮してやろ(適当
- 468 ：
- 糞ドローと糞カウンターばっか量産するようになっちまったな
- 469 ：
- それら全てモダンリーガルですらないんだがいったい何の話なんだ
- 470 ：
- ばんじゅんみてーな老害だな
いい加減青最強じゃなきゃイヤイヤはやめろよみっともない
- 471 ：
- 蓄積した知識→棚卸し
排撃→突風撃
誤算→検閲
過去のカードを劣化で出してるあたりコントロール強化する気ないってことだ
- 472 ：
- なんかの間違いでジェイス解禁されないかな
- 473 ：
- リベリオン使いたいなぁ
- 474 ：
- 検閲は1マナドローがオマケでカウンターになるかもしれない、と考えると悪くない。地味にチャリスに引っかからないメリットもある。
- 475 ：
- カジュアルレガシーやろう？
大抵カジュアル(笑)だけど
- 476 ：
- サイクリングバーン使いたいからオンスロートブロックをモダンリーガルにして
カードパワー的にも問題ないでしょ
- 477 ：
- 2マナにしていいから渦まく知識が欲しい
というか3マナでも使うと思う
- 478 ：
- 青はちょっと気を緩むと金玉堀掘りしちゃうからね
- 479 ：
- コンボに使いたいからトップに戻すカードは欲しいな
夢での貯えみたいなやつでいい
- 480 ：
- シミックニッサのいい相方いないかな
- 481 ：
- スカーブの殲滅者出そうず
- 482 ：
- 我がランタンコントロールの罠の橋さえ無事ならなんでもいいです
オパモはなくても問題ないと思ってる（あったら当然いれるけど）
- 483 ：
- 今回ヤバいのはないでしょ
死の影系デッキだって戦績や上位占有率からいっても全然だしモダンはへいおんだろ
- 484 ：
- 予言によりのせいで祖先の幻視がとばっちり食わないかヒヤヒヤしてる
- 485 ：
- 使用率は高いけどなんだかんだ死の影以外のやつも勝ってるし安心
- 486 ：
- 予言によりはプロキシでいろいろ試してみたけど祖先の幻視よりは均衡の復元のほうがやばそう
- 487 ：
- 流石にアンリコや天秤をインスタントタイミングでは無理だったけどそれでも強そう
- 488 ：
- 予言よりはキーカード引かないor先にハンデス食らった時がヤバそう
- 489 ：
- 2枚コンボだけど復元撃ってそれで勝ちではないからなー
予言により引けないのも辛いし俺の構築力ではモダンでやるにはちと辛いかなって思った
復元コンボに可能性は感じる
- 490 ：
- バランス有効に使うならガルガドンなり土地責められるようにしたいしなぁ
- 491 ：
- 予言によりからバランスで更地にしてこっちは予言によりで展開、は理想だけど、自分の土地処理する必要があるから実質３枚コンボだし、そう考えると微妙だよね。
- 492 ：
- 想定通りだけど一応貼っておくか
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24
Modern:
No changes
- 493 ：
- 知ってた
つか師範の占い駒とかいう忌み子かわいそう(棒読み)
- 494 ：
- http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
連投すまん
日本語版も出てた
モダンは死の影も多様性も問題無いレベルらしい
より多くの可能性のために時間あるときに禁止リスト見直す可能性がある程度か
- 495 ：
- 密かにmapは禁止されそうな気がしてたが大丈夫なんだな
- 496 ：
- 独楽禁止で相殺が安くなって相殺コンが組みやすくなる
- 497 ：
- モダンはなにも無しか
独楽はついにって感じだな
- 498 ：
- mapってなんだ？
- 499 ：
- 探検の地図じゃね
- 500 ：
- 叩かれると思うけど石鍛治とかもうそこまで強い気がしないんだよな
コラコマあるし、プッシュも出たし2マナでcipアドならscmいるし
何が言いたいかというとおなしゃす
- 501 ：
- おうバタスカ消えたら考えてやるよ
- 502 ：
- >>500
お薬増やしときますねー
- 503 ：
- 全てのデッキにコラコマとプッシュ入ってると思ってんのか？
- 504 ：
- 仮に殴打頭蓋が無くても青赤剣やら緑黒剣やら持ってくるだけだし
- 505 ：
- じゃあ俺は白ファクト土地解禁推すわ
- 506 ：
- 剣持ってくるのはさすがに弱い
- 507 ：
- 石鍛冶解禁厨はいつも全く同じ事言ってんな
レガシーに入院を勧めるレベル
- 508 ：
- まぁ白メインで使ってると石鍛冶欲しくなるのは事実カードパワー足りねぇんだ
- 509 ：
- 分かるわ死儀礼無いとｋｐ低すぎる
- 510 ：
- 機体とかでなんとかならんのか？
それ以前にレオニンとかみ合わないけど
- 511 ：
- モダンだし強すぎるくらいでも良いと思うけどな
- 512 ：
- >>510
まぁ正直に話すと白単のヘイトベアー使ってるんだがコラコマがきつい
どれくらいきついかというと一発打たれると大体お開き
っで機体だと結局アド取られちゃうんだよね
- 513 ：
- 白なのにカードアドとテンポアドを取れる方がおかしい
ライブラリーからサーチ+インスタントタイミング踏み倒しとか、なんでOKでたんや
- 514 ：
- ぶっちゃけ雑にバタースカル出すだけで勝てるんだから石鍛冶解禁は永遠にないです
- 515 ：
- 石鍛冶解禁厨は脳に欠陥あるから病院行って
行く脳ないならはよ死んで、そろそろ面白くない
- 516 ：
- 今なら神ジェイス解禁してもいいんじゃね？
- 517 ：
- 神ジェイス石鍛冶解禁ニキはレガシーから出てくんな禁止されてろ
そこまで強くないしコラコマあるから
今なら解禁しても大丈夫
どっちも毎回同じ事言いやがって
- 518 ：
- 公式これ死の影デッキ触ったことないだろ
糾弾が対策とか訳分かんねーよ
- 519 ：
- ソープロを使えば脅威を追放しつつ第2第3の死の影を弱体化させられるぞ！
- 520 ：
- 公式にはデッキの中のクリーチャーは死の影しかいないと思ってんやろ
ライフ1まで削ったのに死の影に糾弾撃ってライフ13まで回復させるのが対策とかそれはちょっとて思う
- 521 ：
- 穢れた療法ー！はやくきてくれーっ！
- 522 ：
- 糾弾はタルモに使えば死の影も小さくなるしコラコマ回収出来ないから確かに効果はある
ただ専用サイド気味だし元々パスだけでも効果的なんだよなぁ
- 523 ：
- 死儀礼と血編み解禁してもいいと思うんだがなー（棒）
- 524 ：
- テクニックのひとつであって
糾弾こそ死の影を倒す最高の手段なんてどこにも書いてませんけどー
- 525 ：
- つまりは変化してる途中だから推移を見守りますって事だよね
行き詰ってなければセーフって事かな？
- 526 ：
- てか死の影って確かに今のモダンのベストデッキだとは思うけど
過去の強デッキと比べて（今の所）大してメタゲーム支配してないのに
えらく公式に警戒されてるんやね
- 527 ：
- むしろプレーヤーが敏感になりすぎてるからウィザーズがワザワザ触れてるように見える
死の影が禁止になるとしたら汎用性だけどタルモよりデッキを選ばないわけではないしなぁ
- 528 ：
- 禁止はエルドラージの冬ぐらい環境を支配してから言え
- 529 ：
- 死の影禁止になるならタルモも一緒に逝くのでは
- 530 ：
- ソープロが再録されたら死の影は滅ぶ
- 531 ：
- 滅ぶのはスタンなんだよなぁ…
- 532 ：
- ハサミ死の影親和バーンとか出てこないかぎりへーきへーき
- 533 ：
- 最高の手段なんて誰も言っとらんし
テクニックでもなんでもない
ただの専用サイド、ヘイトカードをひとつ取って方便にするには、流石にマヌケなカードだって話でしょ
- 534 ：
- 親和に死の影入れる案試してみようか。自分に感電破撃てばいいし。
- 535 ：
- 親和に死の影は土地からライフ減らせないのがなあ
- 536 ：
- ソウルイーターの出番か・・
- 537 ：
- 真鍮の都とマナの合流点フル活用の5c死の影こそ回答
囲いタルモしゅんしょう稲妻リンリン全部積める！
- 538 ：
- 60枚で収まらなそう
- 539 ：
- コンセプトがtire1とは思えないよな
数あるクソデッキ達も陽の目を見ることが出来るかもしれない
- 540 ：
- 2マナ四天王が全部使えるとは胸アツ
あ、一人収監されてましたね
しかも終身刑ですね
- 541 ：
- 護符も最初はネタ気味ワンチャンデッキだったしランタンに至っては結果出した後もこのリストで勝てるのかって懐疑的な声が多かった
また新たな変態デッキが活躍しだすかもと思うとワクワクする
- 542 ：
- 環境変わってないのに？
- 543 ：
- 2マナ四天王の赤ってヤンパイでいいの？
- 544 ：
- プレインズウォーカーじゃなかったか？
- 545 ：
- 若き大歓楽の幻霊術士
- 546 ：
- の悪鬼
- 547 ：
- 死の影は最初に出てきた理由が面白いから良いわ
- 548 ：
- 過酷な指導者が仲間入りするぞ
- 549 ：
- マンドリルもあの世で喜んでいるだろう
- 550 ：
- 死の影もまさかタルモの位置につける日が来るとは思いもしなかっただろう
稲妻瞬唱を使うデッキとしては勝手にライフ減らしてくれて戦いやすい
- 551 ：
- モダンエアプだけど死の影ってとりあえずライフ9で4/4を目指して必要ならサイズ上げるくらいって聞いたんだけど
ハンデス撃ってくる相手に稲妻瞬唱9点分を維持できるの？
- 552 ：
- 維持できるかじゃなくてするんだよ！
そのための青だよ
- 553 ：
- 死の影って最大13/13？
- 554 ：
- 天使の嗜みとか使えばいくらでも上げられるんじゃなかったっけ
- 555 ：
- >>553
普通ならライフ0になると負けるから12/12
非生とか新ギデオンとかで敗北回避しながらライフを負の値にすると−修正が+になって14以上になる
- 556 ：
- ファイレクシアの非生や3マナギデオンの紋章が有効な状況ではマイナスのライフがP/Tに加算されるから理論上はどこまでも育つ
- 557 ：
- >>554-556
ありがとう
まさにライフマイナスの時の事が知りたかった
- 558 ：
- カンパニーの無限ライフでバーンにイージーウィンしてたのに過酷な指導者とかやめてくれぇ？
- 559 ：
- アドグレイスのサイドアウトの仕方がよくわからん。白系相手に妨害置物破壊サイドインする時って何を抜けばいいんだ
マナ加速減らすのか？
- 560 ：
- https://www.channelfireball.com/articles/ad-nauseam-deck-guide-2/
http://www.mtgmintcard.com/articles/writers/patrick-dickmann/moderns-best-combo-deck
このへんを参考にどうぞ
- 561 ：
- 過酷な指導者の影響下ならフェッチが３点火力になるってのもなかなか壮絶だな
今後も目が離せないクリーチャーだね
- 562 ：
- 書いてあることは強いけどどのデッキに入るかわからないタイプ
- 563 ：
- MOでやってるが今のモダン環境嫌いだわ
死の影が強いから、それに強いバーンとケチストームが横行してるわ
奇跡が消えるであろうレガシーに避難避難
- 564 ：
- ブルームーンでバーン対策は何がいいかな
普通にt白で機をみた援軍でいいかな
- 565 ：
- 今のバーンってナヤが多いから白力線貼っても割られるしやっかいなんだよな
どんな環境か解らないけど今の環境だとブルームーン辛いと思う ソースはブルームーンずっと使ってたワイ
- 566 ：
- >>560
サンクス
やっぱプリズム非生パクトあたりが抜けるのか
これでなんとか動かせそうな気がしてきた
- 567 ：
- >>563
けちストームが死の影に強いはさすがにエアプすぎて草
- 568 ：
- バーンだけなら疲弊の休息
もしくはカウンターとかで捌いてからのムーン＋バッター
ナヤだったら月は刺さるし粉々積んでる例もほとんどない
- 569 ：
- MOだと完全に奇跡一強だったからどうなることやら
>>564
メインから入ってる頭蓋割りにわからされそう
- 570 ：
- けちストームで死の影ってむしろストーム側不利だと思ってたが違うのか
ハンデスのタイミング外でうまいこと総出トップして叩く位しか勝ち筋が思い浮かばないが
- 571 ：
- >>567
死の影に強いバーンと、ケチストームが横行してる
日本語難しい 句読点大事ねー
そんなMOの環境が嫌いと
- 572 ：
- どっちもつかったことないけどキーカードの炎の中の過去がflash backあるからハンデス耐性あるし結構いいんじゃないの
- 573 ：
- けちストームめっちゃ安いからな…
土地除けばサイドの月とか帝象が値段の大半だろアレ
- 574 ：
- メインはクリーチャー抜かれてからのストーム2〜3ワーレンで攻め立てる以外勝ち筋薄い、サイド後ならやっぱりワーレンでチャンプしながらマナ伸ばして払拭とか構えながらぶどう弾決めたりもそう難しくないけど、やっぱりワーレンのほうが安心
- 575 ：
- いつだっけかのプロツアーのモダンでブッティとかが旧型のストーム持ち込んでたよな
見てる方もつまらんよなストームって 相手するのはもっと嫌だけど
- 576 ：
- ストーム回せる人は凄いと感心するが対戦はしたくないな
- 577 ：
- >>572
いる場合はクリーチャー潰されるのが遥かに致命的っていうか、そんなことされるとただの複数マナブーストワーレン3〜4枚コンボとかいう茨の道しか残らんのだよ
- 578 ：
- ストーム好きだけど紙だとめんどくさすぎてすぐにバラしちゃったわ
- 579 ：
- >564
T白は爆薬の見れる範囲広げたり優秀な白のサイドカード採用できる利点があるけど、
月貼った際に使用できる青マナが減ったり白マナ源が大体フェッチからの神聖なる泉になるから
使用する時のショックインや月貼った後に白マナが出なくなる等の問題が多い。
バーン相手に3T目泉ショックインから援軍唱えても4点しか回復出来てないし。
なのでメインは殴打頭蓋に頼って、サイドからは数枚太陽のしずくを入れる程度で良いと思う。
そもそも打ち消し瞬唱の青コントロールなので、手札良ければバーン相手でも勝てるし。
- 580 ：
- いろんな意見ありがとう
ブルームーンでのバーン対策はシンプルに疲弊の休息でも良さそうだ
インスタントでしかも軽い、瞬唱で使い回すのが簡単なのもグッド
- 581 ：
- ドラゴンの爪はダメなんだっけ
- 582 ：
- 青赤で攻め寄りのデッキならドラゴンの爪いいけど、
ブルームーンはあんまり赤い呪文唱えないから効果半減かなと思って。
赤の呪文の採用枚数多いならいいと思う。
- 583 ：
- 早めに出さないといけないけど、《太陽のしずく》って凄く良いと思う
バーンより寧ろ中速デッキ相手に使うと攻めきれなくなって結構有利になる
- 584 ：
- アジャニのマントラ強いッスよ
- 585 ：
- 疲弊の休息を瞬唱で使いまわされた時の絶望感
- 586 ：
- 部族モダンってやはり構築物は出禁なのかな？
- 587 ：
- 劣化親和も十分強いけど、結局全力出せるエルフと魚の方がより強いって話だったような
でも前回の部族モダン優勝はアグロ環境読みきったホラー単除去コンだった
- 588 ：
- バーン対策はヘリックスも普通に丸いけど、サイドカードとしてはやっぱ疲弊の休息のほうが強力かなあ
- 589 ：
- 部族モダンならエルドラージ最強じゃないの？
エルドラージトロンからバリスタ抜くだけでエルドラージ単になるし
- 590 ：
- ネタデッキ持ってくほうが楽しめるんじゃね
- 591 ：
- エルドラージトロンは単純な高速アグロには弱いから部族モダンはキツいんじゃないかな
ただでさえ親和とマーフォークとエルフに不利ついてるし劣化版が勝てるとは思えない（親和も劣化版だけど）
- 592 ：
- 部族親和って構築物フィーチャーするのかしらん？
- 593 ：
- 吸血鬼デッキ弄ってるけど3マナ域膨れ上がってもっさり感すごい…本体1/1でいいからパワー1と飛行を与える2マナロード下さい
- 594 ：
- 吸血鬼は隊長、蠱惑、夜鷲に実質3マナの門番がいるからなぁ
モダン級かというとあれだけどドラーナも3マナか
- 595 ：
- >>592
構築物だね
クリーチャー戦主体になるから鞭打ち炎が強かったらしい
- 596 ：
- 糾弾積むなら最初からライフ狙わなきゃええんや！ってことで黒単感染タッチ糾弾とか組んでみようかなあ
- 597 ：
- オリヴィアとかいるからホラー単ではないんだよなぁ
どうせなら単でやってくれとは思うが
- 598 ：
- 縛りはメイン20枚でサイドはノーカンだから大丈夫ヘーキヘーキ
- 599 ：
- >>596
肉壁除去できないけど大丈夫なの？
ひょっとしなくてもギャグで言ってるんだよな？
- 600 ：
- 部族だとラヴァマンサー強そうだからURウィザードとかどうよ
- 601 ：
- バラルと完成態の講師でも使うの？
- 602 ：
- ヴェンディリオンで妨害とあざみでドローもできるぞ
- 603 ：
- 非凡な虚空魔道士とかじゃね
- 604 ：
- >>599
「糾弾しか除去積まない」とは言っとらんが
- 605 ：
- 対戦相手を疲弊の休息させてあげる優しさ
- 606 ：
- 欠片の壁ならタルモ止めつつ死の影が勝手に死んでくよ
- 607 ：
- プッシュされるんですがそれは…
つうかこんなカードあったのね
しらなんだ
- 608 ：
- 相手にライフ与えるとなると慈善獣とかいうクリーチャーいたな…リミテですら活躍した記憶がない
- 609 ：
- リビングエンドに大爆発必要なのか疑問に思えてきた
2T猿経由で出すとサイクリング回数減るし3Tに出してもあんま強くないし
サイクリング枠を22まで増やして速やかにリビエン決めた方が強そう
- 610 ：
- 忘却石とかウギン怖くなければいいんじゃね(エアプ並の感想)
- 611 ：
- 別にサイドからすら抜くと言ってるわけでもない
実用的なサイクリングクリーチャー増えたんだから、試してみたら
- 612 ：
- >>594
才気ある霊気体はダメなんかね2マナだし
多少は3マナもっさりは改善するかと思うけど
- 613 ：
- 猿経由で出すとサイクリング回数減る、ってのはなんで？
- 614 ：
- 屑鉄さらいアイアンワークスのソリティアが長すぎてつらい
MOだとコンボ開始から決着まで10分近くかかるんだけど、紙だとそうでもない？
第二の日の出現役時代は知らないけどそれに比べたらまだマシなんかねえ
- 615 ：
- コガモがアイアンワークス回しながらこれ多分紙の方が辛いっすねって言ってたなぁ
マナ記録もあるし大変そう
- 616 ：
- >>612
あ、霊気体は確実に入ると思う
自分はタッチ赤の夜候採用だから噛み合ってるし
- 617 ：
- >>613
文盲かな？
- 618 ：
- >>617
猿を使って出したマナを大爆発に使うかサイクリングに使うか、
って話だけど、そもそもサイクリングの回数が減るわけではないんだよな
- 619 ：
- マルドゥ果敢(トークン)と白黒トークンが5-0しておる
- 620 ：
- やればできるんやなぁ
- 621 ：
- EDHスラムの話だけどアイアンワークスとかパラドックスは回りだすと2桁マナ余りくらいから計算省くわ
ストームも必要になったら後から計算する
大会出ない、相手が許してくれるなら紙の方が楽かも
- 622 ：
- >>618
大爆発の枠もサイクリングにしたらどうかって話で
単純に大爆発ドローしても猿大爆発してもサイクリングの回数は減ってるんじゃないのか？
- 623 ：
- >>618
2t目の大爆発プレイ分の3マナを全てサイクリングにあてるか否かでサイクリング回数が減ると言うのは609で最後に触れてるように、リビエンを速やかに打った方が〜から察するに続唱で打った場合なんだろう。
続唱の場合速いターンでってのが4か5t目だろうけれど、そのXt目までに手札のサイクリング持ち生物を全て墓地に落とせなかった場合サイクリング最大数は減る事になるし全て墓地に落とせたら最大数は減らない事になるから引き次第になるな、とは後で気付いたわ
- 624 ：
- 吸血鬼は拘りが無いなら金属ミミックも2マナ枠の候補でいいと思う
- 625 ：
- マルドゥ果敢安いな
組もうかな
- 626 ：
- >>625
安いからという理由で組むと後悔するかもよ
使いたいのならOK
- 627 ：
- 安いから、は本当に後悔する
最近はそのデッキ回したいかどうかで決めてパーツ少しずつ集めるようにしたらモチベにも繋がってめっちゃ楽しい
周りで格安モダンやってた人達は1年持たずにやめていった
- 628 ：
- 格安エメリアでモダン参戦したけどねっとりしたコントロール好きだからずっと続けてる
- 629 ：
- 安いからってブルームコンボで始めたら半年で禁止されたよ
- 630 ：
- 絶対バーンR再誕の宣言すこ
墓地対策はやめて
- 631 ：
- それ再誕の宣言なんてなくてもとっくに死んでね？ 死体蹴ってね？
- 632 ：
- 値段よりモチベ続くデッキ選ぶのが大事だと思うわ
- 633 ：
- やりがいありそうなデッキてだいたい高いよね
- 634 ：
- 好きなカードをメインにすりゃ大体使ってられる
調整段階でそのカードが抜けることもよくある
- 635 ：
- 格安で作ってからパーツ足してくの楽しいんだぞ
その分頭使うがな
- 636 ：
- 知り合いが安くすみそうなデッキでモダン参入したと思ったらフルフォイル沼にハマってた
- 637 ：
- まるで俺のようだな
- 638 ：
- 安いからリビエン組んだなぁ
そっから半年触らず放置してたらエルドラージが大暴れしてそれに対向するために使うとは思わなかったな
今はなんかさらに高くなってるし
- 639 ：
- 攻め立てるデッキが好みだからバーン組んだら全然肌に合わなくて親和にしたらクソはまったわ
バーンも結果的にエタマスでレガシー仕様にしたら火炎破が気に入って無駄にならなかったしデッキ選びは大事やな
- 640 ：
- おまえら、神戸は何のデッキで行きますか？
- 641 ：
- トロン
- 642 ：
- そう言えば枠埋まったのだろうか
環境良いのに、参加費が足元見てくるから今後の為も含めて行かないんだけど
- 643 ：
- １日で埋まったらしい
二千人だったか
- 644 ：
- ならあの参加費で適正価格だったって事だな
- 645 ：
- 一日どころか予約開始してたったの6時間で埋まってたんだよなあ（困惑）
- 646 ：
- >>642
二次予約で焦って予約しないでね
- 647 ：
- おまえらコプターに続いてフェリダーの居場所探しもよろしくな！
- 648 ：
- スタンから来たモダンコピーキャット使いが神戸に殺到しそう
- 649 ：
- ジェスカイサヒーリはモダンで頑張ってコプター使うデッキよりは普通に強そうだよね
- 650 ：
- ヘリはモダンでも遊びで使う分には充分強いからね
フェリダーといい良いカードなのにかわいそう
- 651 ：
- スタンは除去が弱すぎるからね
仕方ないね
- 652 ：
- >>648
そんな規模じゃないぞ
どのフォーマットでも、ヤバいカードは改定日関係なく禁止にされるかも知れないという前提を作ったんだから
これもうMTG止める層が出てくるレベル
- 653 ：
- モダンはそのヤバいの基準が分かりやすいからまだ大丈夫じゃねーの？
- 654 ：
- モダン民は大前提として禁止されるもんだと思ってるからへーきへーき
- 655 ：
- スタンはやばいけどモダン以下をがっつり揺るがすようなカードはそんな来ないやろ
- 656 ：
- ジェスカイサヒーリは使ってみたけど色々脆いって感じだった
- 657 ：
- 諸般の事情によりモダンデビューしますが
いま安上がりで作れるデッキってリビングエンド？
ただタルキールフェッチはあるから有効活用したいところです
- 658 ：
- タルモ無しナヤブリッツとかエスパー死の影とか
- 659 ：
- >>657
周りのプレイ環境次第だが安く云々てのはやめとけてのはまず言っておく
金魚なりれる屋なりで調べたらいいのに
- 660 ：
- モダンの対戦動画とかMO動画とか見て回したいなぁって思ったのを作るのが一番いい
安く妥協すると長続きせん
- 661 ：
- ある程度強くて組みたいデッキを組むのが一番
- 662 ：
- コプターの居場所はフェアリーにあるぞ
なおモダンにフェアリーの居場所はない模様
- 663 ：
- プッシュもらって息吹き返してたのにフェアリーって死の影きついの？
- 664 ：
- 居場所無しとかエアプかよ
- 665 ：
- フェアリーは今かなり来てるやろ
フェアリー要素は花とSSSだけというのは置いといて
- 666 ：
- むしろフェアリーにコプターとかいう雑魚の居場所が無いんだよな
- 667 ：
- 今回の件で神戸直前に死の影が禁止になる可能性が出てきたから神戸で死の影使おうと思ってる人は2つ目のデッキ決めておいた方が良いぞ
- 668 ：
- 花は死の影に強そうだけどあんまり5-0リストでは見ないから意外と細かいとこでは死の影きついのかと
- 669 ：
- フェアリーはむしろ今はほぼ何にでも戦える
稲妻パスと並ぶ除去を手に入れたのはでかいし霧縛りクリコマで無理矢理押しきれるのも環境的に悪くない
花置けないと相変わらず線細くて滅茶苦茶シビアだけど
- 670 ：
- ポジション悪いわけじゃないけど別段いい位置にいるわけでもないっていう使う理由が見当たらないデッキ
- 671 ：
- Tier2.5くらいの立ち位置だよね
- 672 ：
- フェアリーが好き以外に使う理由がない でも部族デッキとしては戦えるだけで十分だよな
- 673 ：
- 過酷な指導者をバーンに入れてみたけど、
ほぼただの熊でしかないな。
- 674 ：
- >>665
三人衆もいるし…
- 675 ：
- 花で勝手にライフ減る→死の影が強い！
フェアリーにも死の影を積もう
- 676 ：
- 部族エンチャントで墓地カウント稼げるからタルモも積もうぜ！
- 677 ：
- スゥルタイ昂揚だこれ！
- 678 ：2017/04/27
- >>674
三人衆はリンリンにクソザコすぎて抜けてるやろ
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