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一般バンドの苦悩 その26
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【調子に乗って】うっつー先生37【謹慎中】
フルート練習スレ 2
全日本吹奏楽コンクール✩名演を語る
トロンボーン大好き！！33nd pos
- 1 ：2014/04/03 〜 最終レス ：2016/03/05
- ※前スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1361275693/
- 2 ：
- いちおつ。なんだかんだ言ってトロンボーン大好き！
- 3 ：
- サーティサンド！
- 4 ：
- ボザウネスレですなー
- 5 ：
- 上手くもないのに、つい寄ってしまうスレ
- 6 ：
- 次スレタイが
トロンボーン大好き！！34rd pos
になりそうな予感。
- 7 ：
- 約１年後だな
- 8 ：
- トロンボーンというのは、やればやるほど恐ろしいほどの深みを感じる素晴らしい楽器だ。
バルブ楽器は便利だけど底が浅いね。スラーだって構造上ブツ切れだし。
- 9 ：
- そりゃ考案されてから基本的構造が全く変わらない歴史ある楽器だもの
- 10 ：
- アレッシ大嫌い ってスレ誰かたててよ
- 11 ：
- バストロは本来Ｆ管
Ｆ管付きテナー（テナーバス）はテナーにＦ管を追加したもの。
バストロはＦ管のものをバルブを使ってＢ♭にショートカットしたもの。
似て非なるもの。
- 12 ：
- >>11
じゃあお前F管の楽器使えば？
- 13 ：
- は？ いゃいゃ何でそうなる？
単にトロンボーンの経緯を書いただけなのにｗ
なるほど春休みか
- 14 ：
- ハハハ。
- 15 ：
- 作られた当時のTbのスライドって・・・どれくらい滑らなかったの
かいな。
- 16 ：
- >>13
話の流れに関係なく唐突に>>11みたいなこと語りだすと
変な人だと思われるから注意した方がいいよ。
- 17 ：
- ユーフォしばらく借りて吹いてたけど、すぐ飽きる。
- 18 ：
- >>16
じゃこのスレは変な人だらけだｗ
- 19 ：
- >>18
お前がNo.1だよ
- 20 ：
- E♭管トロンボーンってあるの?
- 21 ：
- ┐(´-｀)┌
- 22 ：
- >>20
アルトトロンボーンはE♭管だけどね
- 23 ：
- >>22 返答ありがとうござます
- 24 ：
- G管バストロ吹いてみたい
- 25 ：
- 稲塚という人を逮捕したらどうでしょう？
- 26 ：
- 店頭で購入が決まった個体のスライドがザラつくので、そこを指摘
したら店員に凄く嫌な顔をされ「こんなもんでしょ」だと。素晴らしい
個体なので（スライド以外）泣き寝入り。
- 27 ：
- 楽器屋って所詮趣向品だから需要なくなったら終わりなのに、何であんなに殿様商売なわけ？
- 28 ：
- >>26
3本くらい同じ機種だしてもらう。
で、本体とスライドを別楽器にして組み合わせて再度色々試奏する。
で、完全な物を購入！これでok!
- 29 ：
- インポ○倉
- 30 ：
- まあ、スライド替えると全く違う楽器（吹奏感や鳴り、反応など)に
なっちゃうからね、しぶしぶ石森へ。
- 31 ：
- チューバ吹きがトロンボーンを吹こうとするのは無謀ですか？
- 32 ：
- いいんじゃないですか?オーバーブローになると思うけど。
- 33 ：
- トロンボーン吹きがチューバを吹くよりかなりムズイな。スライドが。
- 34 ：
- 中学から始めた中年男が恥をしのんで聞きます。
腹式呼吸をした後、楽器を吹く時のお腹（？）状態について。プロの
先生によってもアマの一般人に聞いても、それぞれ違います。
１）呼吸してお腹が膨らんだ直後に凹ませ腹直筋に力を入れて吹く。
プロのKさんや始めて楽器を持った時の先輩のやりかた。
２）膨らんだお腹（みぞおちの下あたり）に内側から外側へ圧力
かけ続け状態を維持して吹く。膨らましたまま。
３）みぞおちで ２）と同じ状態。
４）そもそも、お腹のことなど気にしたことがない（結構多数）。
宜しくです。なぜこんなことを聞くかというと、音の反応が悪く
改善したいのです。よろしくです。
- 35 ：
- 「呼吸に腹式も胸式もない。肺が吸って肺が吐く。
その全体のコントロールは横隔膜が行うが、随意筋ではないのでそんなの気にするだけ無意味。
みぞおち辺りが出っ張る作用はあるが、沢山吸って横隔膜が下がった結果行き場を失った内臓がむにゅっとせり出してくるだけ。これも気にするだけ無意味。
では腹式呼吸とは何なのか。
西洋音楽を輸入する際に生じた単なる誤訳である。」
というのが最近の有力説だと思ってますので、全く何一つお腹そのものについて気にしたことはありません。
何か呼吸作用の結果としてお腹が反応することはあっても、お腹そのものをコントロールすることに音楽的な意味は全くありません。
と、言うのが私見です。
- 36 ：
- >>35
じゃあ、何やってもダメじゃん。
- 37 ：
- >>34
逆にお聞きしたいのですが、なぜ音の反応が悪いということからお腹の状態が問題なのではないかと思われたのでしょうか？
音の反応が悪いという表現が何を意味しているのかは文章だけでは本当のところわからないのですが、例えばアンブシュアが問題なのではないかと考えてもよさそうなものだと思ったもので。
- 38 ：
- 例えば、わざと意識的に不安定に吹いたら当然音も不安定になりますけど、それは不安定な息に反応して音が不安定になっているので決して反応が悪いということじゃないですよね？
それじゃあ一体何を問題にしているんだろうと思うわけです。
- 39 ：
- >>36
？
他に気にするべきことがいくらでもあるわけで、特にお腹どうのを気にする意味はないでしょ。
喉、口、背中、頭は気にしないの？よく吹けるね。
- 40 ：
- >>39
なんか、ググったら横隔膜は随意筋だって出てきたぞ。
あと、Wikipediaの腹式呼吸を見たら吐く時には、横隔膜の弛緩と腹筋を使うって書いてあったけど、それは実感にもあってる気がする。
- 41 ：
- >>34
自分は4)だけど、出したい音によってお腹とかは自然に対応して動いたり膨らませたりしてる気がする。
お腹はこうしなきゃならない、と思って吹くんじゃなくて目的に応じてあまり意識せずに適切に動く感じ。
- 42 ：
- しかし、横隔膜は不随意筋って誰が言い始めたんだろな。
よくよく考えればそんなわけないんだけど。
まあ、寝ている間も動いてるから不随意筋と随意筋の両方の側面があるってことなんだろうな。
そういう知識がどっかで誤解されて>>35みたいなデマが生まれちゃったのかな。
- 43 ：
- 持論で言えば初期は俗に言う腹式呼吸ってのをしっかりした方がいい
これは息をたくさん吸う癖をつけるためみたいなもん
ある程度の実力まできたら自然と息はたくさん吸えるからそれこそ意識するようなもんじゃない
息の吸い方は楽器の音にはほとんど影響しないと思う
大事なのは吐き方
- 44 ：
- あと奏者によって吹き方はそれぞれ違う
そりゃ個体差があるんだから仕方がない
プロの言ってることを鵜呑みにするのはあまりよくない
その人にとってその方が最善でも自分にとっちゃそうでもないことなんかよくある
沢山ある吹き方や息の吸い方、姿勢なんかは自分にあったものを見つけられるかどうかだよ
- 45 ：
- なんかこの種のことでは怪しげな言説がまかり通ってるんだよな。
今更言うのもなんだけど、なんか前スレでお腹の支えについてペニスの先から吸うとかなんとか解説したプロがいたって話を読んだときには俺は仰け反りそうになったよ。
事実と違ってても感覚的に納得出来るのなら別に構わないのかもしれないし、実際書き込んだ人は納得してたみたいだけど、それでなんで納得出来るのか俺にはさっぱりわからなかった。
>>43
妥当だと思う。
- 46 ：
- YAMAHAのサイレントブラス SB5X吹いたことある人いますか？以前のものと比べて、吹奏感やピッチとか教えてもらえると嬉しいです。
- 47 ：
- 鵜呑みはダメだけど好き勝手でいいというわけでもない。
難しいね。難しいことは、たいてい面白い。
- 48 ：
- >>42
デマとまで言われてしまうとちょと悲しい…。
随意筋か不随意筋かっていう書き方は正直ミスりました。
例えばこういう言い方する人がいるわけ。
「横隔膜の形を変えずに息を吸ってください」ってそういう意味での意識は出来ないでしょ。
あくまで息を吸おう吐こうという意思に横隔膜が反応するんで。その意味では随意筋。
でも形まではコントロールできません。
腹式呼吸と言うのが無意味ってのは変えるつもりはありません。
沢山吸って、吐く息をコントロールする。呼吸そのものについてはそれで十分です。
- 49 ：
- >>47
そんな風に思えたらいいけどなあw
俺、数学とか超難しくて超つまんないw
- 50 ：
- 分かったときの喜びに思いを馳せれば、知的好奇心ってのがムクムク湧いてくるもんだよ。
数学嫌いな人は解けても嬉しくないからではないかな?
トロンボーンなら上手くなれれば嬉しい。
- 51 ：
- >>48
横隔膜の形を変えずにねw
それも怪しげな言説だよなw
ついでに言うと、34の2番3番も俺には意味がわからんw
- 52 ：
- まあイメージが すごく重要なのは分かるし、伝わる人と伝わらない人がいるのもわかるんだけどね。個人的にはペニスの先云々はちょっと分かる気はする。
でもそればっかりじゃん、イメージイメージ、特に楽器奏者。
基本金にならねえんだろうな。
スポーツは成功すれば莫大な利益になるんだけど、楽器の人らって莫大な利益に繋がらないがゆえに「科学的な調査」が全然入っていかない。
スポーツにかかる客観的科学的な分析とは比較にならないほど楽器演奏の分野は未だに前時代的。
イメージが重要なのは分かる、と。でも科学的な調査もやれよと。金かけろと。
一流プロから初心者までを対象とした医学的生理学的調査をちゃんとやって欲しいよね。
- 53 ：
- そのとおりー。補助金もさ、企画とか留学支援だけじゃなくて、もっと基本的なリサーチに
回すべきなんじゃないか?
- 54 ：
- >>48
お前はアホか。
- 55 ：
- >>55
上手く吹けるかはおいといて音出すだけならたいていできるだろ。
ユーフォなら運指さえなんとかなればマッピ同じでいけるんだし吹けないわけはない。
- 56 ：
- >>55
なぜそんなことを聞く？
- 57 ：
- >>55
トランペットはきつい。
音はでるけど、マウスピースが小さすぎてまともな音でない。
チューバなら吹けるよ。
- 58 ：
- トロンボーンでいい音出せる人はトランペット吹いてもいい音が出る。
- 59 ：
- ★
■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1384788678/
★
- 60 ：
- トロンボーン売ろうと思うんだけど、どんぐらいで売れるもん？
テナーバスでXO、15万ぐらいで買ったきがす
買ってから2年経ってる 吹いたのは1年程度
スレチなら申し訳！
- 61 ：
- >>60
5万なら買うわ
- 62 ：
- >>61
レスサンクス
関西在住で手渡しなら考えようかな
女じゃないから安心して
- 63 ：
- スライドクリームとスライドオイル、どっちがいいんでしょうか?
- 64 ：
- 好み
- 65 ：
- ＞メイク落としはクリームとオイル、どっちがいいんでしょうか？
私はすっぴんなので何も使いません。すべすべですから。
- 66 ：
- >>60
xoのどの機種？
15万てことは中古で購入したってこと？
- 67 ：
- >>66
15万は間違えたかもｗ
30万のやつを25万で買ったor20万のやつを15万で買ったかのどっちかだ
知り合いに頼んで5万安くしてもらった記憶はあるんだよなー
新品で買ったし新田さんの選品証明書？もある
購入証明書ないからまたもらってくるわー
でも2chで売るの現実的じゃないからヤフオクにしようと思ってる。すまん！
なんかぬるいカキコで申し訳ｗ
- 68 ：
- >>67
いや、俺が欲しいわけでなく、単純に機種何かなと。参考になればだけど。
テナーバスだから30万のを25万てか。
20万のテナーバスってxoにないよね。
UT-GBを3年使って下取りしてもらった時は楽器屋が12万で下取りしてもらった。
17万くらいで楽器屋は販売にだしてた。
ま、買った時はレッスンの先生経由で新品20万だったから3年で8万ならそんなもんかなと思ったが。
で、25万追加で支払ってゲッツツェン買ったわ。
- 69 ：
- シャイアーズ倒産したらしいな
- 70 ：
- どこにも吸収されないの？
- 71 ：
- シャイアーズが設計してるトロンボーン売ってるイーストマンがバックに付くらしいですよ
- 72 ：
- 値段爆上げしたと思ったら倒産か
シャイアーズのマッピ愛用しとるから悲しい
- 73 ：
- シャイを委託に出した直後だ。もう関係ないね。今はBach４２GL。
- 74 ：
- イーストマンか・・・
シルキーあたりが工房ごと買い取ってくれたらおもしろかったのに
なんとなくだけどシルキーST20とか買う層とシャイユーザーは被ってる気がする
- 75 ：
- シャイ（使用３か月）を委託に出したのは間違いだった。野球で壊した左肩と
肘が痛く支えられなくて。フィンガーベンチ知らんかった。録音しておいた
シャイの音は素晴らしく反応がよく均等に音が出ている。
- 76 ：
- トロンボーンを始めて約５年ですがhighB♭より下のGが曲に使えません。
リップスラーで上がれないのも原因だと思います。
アドバイスよろしくお願いいたします。
- 77 ：
- 楽器のせい？
- 78 ：
- あれは2ポジだと思ってると一生当たらないよね
- 79 ：
- 中学、高校は学校の楽器を使ってきて大学では自分の楽器を買いました。
吹奏楽部だったので曲は1st以外を担当して高音域から逃げていました。
どんな練習をすればいいかわからず、毎日とりあえずhighB♭まで音だしして
リップスラーで上がろうと奮闘してみたりしています。
もともと音色が悪く高音域も出しにくいアンブシュアだったので何度か変えてみて
今は音色は決して良くはないですがましにはなりましたが、Gより下のEs、E、Fも唇の振動の反応が悪く、
吹きにくいです。Fisも微妙に曲に使えないです。
- 80 ：
- YSL354の俺負け組
学校の楽器だから売れないしなぁ
- 81 ：
- Ｂ→Ｇの上昇リップスラーは難しいね。そうでなくても６度のリップスラーってのは
苦手な人多い。
- 82 ：
- 昔トロンボーンのスライドクリームに、ポン酢のコールドクリームが最強だった
パート練習の時に先生に”今日はいい匂いするな”なんて言われてた。
姉ちゃんのをがめて使ってるのがばれて、すげー怒られた記憶が。
なぜかスライドオイルは不人気だったなあ。O-MIX知ったときはすごい衝撃だった。
- 83 ：
- あの時使ってたポン酢のコールドクリームはどれだ？
今、ぐぐってみたら種類がいっぱいあって分からんw
- 84 ：
- クリームやオイルって必要？ヤマハとバックを持っているが必要性を
感じたことがない。
- 85 ：
- >>84
クリームやオイルは滑りをよくする効果があると同時に隙間を埋める効果がある
塗らないにこしたことはない
- 86 ：
- >>85
>塗らないにこしたことはない
塗るにこした事はない、じゃなくて？
- 87 ：
- >>86
言い間違えたw
寝起きはいけないね
塗るに越したことはない
- 88 ：
- 化粧品なんて添加物わんさか入ってるのに
金属に対して悪くないか？
- 89 ：
- >>88
酸化防止剤の一種とおもえばありかなw
- 90 ：
- O-mixってしばらく使ってると水っぽくなるんだけどどうしたらうまく使えるの？
一度水っぽくなったら振っても戻らない
- 91 ：
- 新しいのを買って、混ぜて、よく振る。
ポン酢コールドクリームはかなり前に成分の変更があって、今のは使い物にならない。
- 92 ：
- O-mixってそんなにいいかな・・・。自分はヤマハしか使わない。
あと、スライドに化粧品なんて使うもんじゃないよ。かつて化粧品会社
に勤めていたけど、工場研修で成分に何が入っているかを見て来た。
- 93 ：
- 見て来たのか
- 94 ：
- 俺は楽器ケースの中に香水を振りかけていたよｗ
- 95 ：
- >>79
6ポジのFから始めて１ポジのハイbまでをゆっくり力まないでグリッサンド
ニュートラルなツボとアンブシュアを覚え込ませると良いよ
5ポジのチューニングbから始めて
ポジションと音で書くと
5b→1d、4d→1f、6f→1ハイbとか
6c→1f、6f→1ハイb
みたいな感じでね
- 96 ：
- >>92
＞かつて化粧品会社
＞に勤めていたけど、工場研修で成分に何が入っているかを見て来た。
寧ろ楽器専用製品の成分が怖い
- 97 ：
- 三オクターブ完全制覇の俺は勝ちグミ
- 98 ：
- >>97
三オクターブっつってもペダルＢ♭〜ハイＢ♭なら並じゃんw
- 99 ：
- 横切ってスマソ・・・
新調したBach42B GLは素晴らしいのだが、チューニングB♭-Aだけ鳴りが
少しだけよろしくない。吹き込んでいくうちに抜けが良くなり鳴るように
なるのだろうか？
- 100 ：
- だよな、俺はペダルFからハイFまでがまともに使える範囲
練習レベルならダブルペダルB♭からダブルハイCあたりまでの役５オクターブ
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