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長崎の高校 パート7
吹奏楽部=宗教
- 1 :2011/04/28 〜 最終レス :2020/02/06
- ・指導者=教祖が男性の場合がほとんど。男を頂点とした女多のカルト宗教の形態と酷似
・スポーツと違い上手さ、良さが指導者の主観で部員はそれに盲目的に従う
・恫喝など集団心理を利用した巧みなマインドコントロールが恒久的に行われる
学生時代に子供たちに吹奏楽をやらせるのは非常に危険だと思う。
- 2 :
- 不幸自慢スレ?
どうぞ御高説をww
- 3 :
-
スポーツに於いても非常に似てるな
作戦立てる監督がクズならチームは弱いままだし
学校単位や軍隊でみても、教育方針が既に宗教
中国の反日教育とか恐ろしいぞ
中国籍を持ってる人は国を挙げて有事に参加
仮に日本に居住を構えていても、対日有事であれば日本を攻撃
- 4 :
- 余裕の4
- 5 :
- http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1272029901/
- 6 :
- 6
- 7 :
- 余裕の7
- 8 :
- 余裕の8
- 9 :
- 余裕の9
- 10 :
- 余裕の10
- 11 :
- 11
- 12 :
- 余裕の12
- 13 :
- 余裕の13
- 14 :
- 余裕の14
- 15 :
- 余裕の15
- 16 :
- 余裕の16
- 17 :
- 余裕の17
- 18 :
- 余裕の18
- 19 :
- 各個人が楽しめればいい主義だったうちの学校は勝ち組
そこまで弱小校でもなかったし
- 20 :
- 余裕の20
- 21 :
- 余裕の21
- 22 :
- 余裕の22
- 23 :
- 余裕の34
- 24 :
- 余裕の・・・て、エラく飛んだねぇ
- 25 :
- 余裕の25
- 26 :
- 余裕の26
- 27 :
- 余裕の27
- 28 :
- 余裕の28
- 29 :
- 吹奏楽にどっぷり浸かるのは危険
- 30 :
- まぁ良くも悪くも、それだけ引きつける魅力がアルってことで御勘弁願いませんかね。
- 31 :
- sage
- 32 :
- 32
- 33 :
- ソウカにどっぷり浸かるのは危険
- 34 :
- そうか?
- 35 :
- ダジャレなのか?
- 36 :
- 座布団1枚
- 37 :
- >>1=元信者
- 38 :
- そもそも音楽の起源が宗教だから何とも言えん。吹奏楽が、とかじゃなくて。
- 39 :
- 日本を代表する、トウキョウコウセイウインドオーケストラの母体が宗教団体だからしかたない。
- 40 :
- 関西創価小アンジェリックブラス→
天理中吹奏楽部→
天理教校学園高マーチングバンド→
洗足音大→
東京佼成ウインドオーケストラ
- 41 :
- 余裕の40
- 42 :
- 余裕の41
- 43 :
- 好きでやってるんだから、いいんでは?
学生時代にそれだけ熱中できることがあるのはいいことだよ
- 44 :
- 社会人でもよくある話。
- 45 :
- まあまあ同意
- 46 :
-
しかし、いつまで続くヒト、モノ、カネ
- 47 :
- 強権的な顧問に盲目に従う生徒たち・・・
正に 宗 教 !
- 48 :
- 上げ
てか社会人やコンクール非出場バンドになっても吹奏楽団体は宗教だよ
- 49 :
- 結局、指導者側に音楽的教養が無いんだよね。
そもそもクラシック音楽を知らないから、根性論やイメージばかりが先行する。
(根性もイメージも悪くないんだけどさ、それ『だけ』なんだよね)
学生時代に吹奏楽をやらせること自体が悪いわけじゃない、やらせ方が酷い。
- 50 :
- 信者には何を言ってもダメ。
- 51 :
- ID:xHKOz+VS
次はどのクソスレageるの?
- 52 :
- 公然わいせつ容疑の自称サックス奏者逮捕 女子高生に手招き
2009.9.2 22:45
埼玉県児玉署は2日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の自称音楽演奏家、新井靖志容疑者(44)を逮捕した。
児玉署の調べでは、新井容疑者は2日午後5時20分ごろ、本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。
児玉署によると、帰宅途中の県立高校1年の女子生徒(15)が新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。
女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm(→魚拓)
- 53 :
- .
- 54 :
- >>40
校正ウインドって、宗教団体なんですか?
- 55 :
- >>54
立正佼成会
- 56 :
- なんかさー、カルト的な危なっかしさを感じる学校が多いよね。怖いよ。
挨拶とかキモいしなー。男が少ないのも何なのアレ?
- 57 :
- 加熱した吹奏楽の部活動や小中高コンクールなどには肯定派が多いのかな?ここ。
- 58 :
- 一時的に何かに打ち込むことは、他の事を犠牲にしたとしても、長い一生ではかけがえのない収穫をもたらす。
他のことは後でいくらでも取り返しがつく。長い目で見てやることが大切だ。
- 59 :
- >>58
それな。
後先考えてたら何もできない。
今しかできないことをすることが大切。
>>49
吹奏楽アレンジの原曲がオーケストラ曲なら、オケを聴かなきゃいけないかもしれないけど。
それ以外は必要なし。
オーケストラと吹奏楽は全く違うジャンルです。
- 60 :
- カルトとは本質的に違うところがある。
吹奏楽の指導者は作り上げた音楽で納得させる。
簡潔なアドヴァイス一つですばらしい音楽が生まれれば、誰でも心酔せずにはいられない。
だいたい、楽器初めて数年なんて連中集めて全国レベルの演奏水準を達成する指導者は、それだけのものをもっている。
- 61 :
- 全国レベルの指導者ばかりがテレビなどで採り上げられたから、誤解を生んでいる面もあるのかな?
どの世界でも人材というのはピンキリだわ。
水槽指導者だって例外ではない。
- 62 :
- 外から見るとカルト的でも実は顧問にゴマすってるだけで
全然まとまってない事がほとんどだぞ。
- 63 :
- ハハハ、プロオケとまったく同じだな。
- 64 :
- 結果としての演奏の出来が全てさ。お客にとっては舞台裏はどうでもよい。
- 65 :
- ウィンドオーケストラのための「マインドコントロール」
- 66 :
- 水槽村は、全日本水槽連盟およびその下部組織、それに加盟する団体、業界誌、水槽楽譜専門の出版社、
水槽専門の作曲・編曲者、洗脳された個人(水槽村民)をくくったひとつの呼ばれ方である。村社会の
独特の色彩をもち、利権に群がる排他的利益集団という面を揶揄して「村」がつけられている(同様の
〇〇村という表現に「原子力村」がある)。
全日本水槽連盟は、全日本水槽コンクール、全日本アンタッチャブルコンテストなどの事業を主催し、
集団洗脳の場として活用している。コンクールでよい賞を取ることに過度に傾倒し、音楽から離れてい
く人たちをコン厨ともいう。中学校や高校において、一時的に水槽村民のように振る舞う「一過性村民」
となる者は多いが、大半は大学進学や就職の機会に我を取り戻し、水槽村を脱出することになる(これ
を「脱水」という)。
しかし、一部の者は大学生や社会人になっても脱水ができず、正規の水槽村民となる。水槽村民は通常、
水槽内だけで満足している場合が多いが、より大きな湖に集団で飛び込み、溺死する事件が発生してい
る。また、水槽村指導者による全裸レッスンやわいせつによる逮捕者が続出している。
- 67 :
- 吹奏楽の旅っていう番組が好きで、よく見ていたんですが、
あそこでやってたエルザとかトスカとかの演奏聴いて何も感じないとは思えんです。
吹奏楽には人の心を動かす何かがあるなと感じました。上手い下手はあるのだろうけど。
- 68 :
- 全裸レッスンって、上がりを克服するためにやるんじゃないの?別にわいせつ目的ではないでしょ?
よく知らんけど、その辺教えて。
- 69 :
- そうか!うんと恥ずかしい思いをたくさんしておけば本番で上がることはなくなるってわけだな?
よし、うちの学校でも取り入れてみよう。
- 70 :
- 昔、今津中は水着で全合奏していた。
あれも上がり防止のため。
- 71 :
- >>65,67
なんかスッキリしたw
- 72 :
- 一生懸命なのは分かるが、ポップスっていうとジャパニーズグラフィティと宝島。
これなんとかならんのか?w
- 73 :
- もともと経験の浅い人が多いから。
同じ曲を何度もやって、ようやく人前に出せるレベルになるわけだわ。
あの一人一人の実力でプロみたいに多数のレパートリー揃えるのは無理。
- 74 :
- >>73
それにしたって判子押したように宝島とオーメンズ・オブ・ラブとジャパニーズ・グラフィティ、
てことは無いでしょうよ。
しかも何だか噴飯モノのニュアンス。指導者が「雑に吹いて!」とか言うんだもの駄目だよ。
- 75 :
- 某強豪校は高校3年間で練習時間が一万時間越えるとテレビで言ってたが冷静に考えると恐ろしいわ
- 76 :
- >>75
土日や夏季や年末年始、gwをほぼ休みなく1日12時間。
あと平日は8時間くらいの練習(朝練昼練やって放課後は4〜5時間、9時近くまで)やってなんとか1万時間だが。
強豪校なら本番も年間50とかはあるだろうからそうなると、平日や休日の練習時間はもっとふえるな。本番があれば練習できないから。
ま、1万時間ってのはリアルな話じゃなく、それくらいほとんど休みなくって意味なんだろうね。
- 77 :
- 宿題もできないね。
- 78 :
- やってる本人達は楽しいんだろうね
- 79 :
- 厳しい練習も充実感という意味では楽しい。
厳しいのか楽しい。これは好循環。頑張ることを楽しめると上達するのは必然。
- 80 :
- 強いところ以外は嫌々3年間続けてる奴が必ずいるはず
- 81 :
- このアニメが駄目な理由は、こういう吹奏楽部の現実を生々しく描写しないから
↓
私は5年半の兵役経験があります
ttps://note.mu/minatsu_bi_happy/n/n555f97817dda
衝撃的タイトルでごめんなさい
中高6年間の吹奏楽部の思い出が蘇って来て抑え切れなくなってしまった、愚痴noteです。
後遺症が一つ残っています。その古傷が昨日うずいたので思い出してしまいました。
私が吹奏楽部に入部したのは中学一年生。フルートになんとなく憧れていた。
パート決めは難航した。特にソロ楽器であるフルートは競争率が高く、じゃんけんを繰り返しているうちに私だけが負けてしまった。
その時はもう他のパートは決まっており、「打楽器」だけが残っていたので、仕方無くあてがわれたのがパーカッションだった。
練習法等の指導は受けた憶えが無い。
パーカッションはひたすら我慢だ。顧問は他のソロ楽器の指導で忙しい。
パーカッションは「叩けば音が出る」から構っていられないのだ。
高校でも吹奏楽部が強い高校を選んだ。入部希望アンケートには今度は「サックス」と書いてみた。
が、「中学での経験楽器は?」欄に「パーカッション」と書いてしまったが為に、またパーカッションに配置される。
様々な規則があった。明文化されているものもあればされていないものもごちゃまぜにあった。
楽器は原則的に私物。30万かかろうと買うこと。
まだ未成年なのに働いている父親より帰りが遅い日もあった
嫌で嫌で仕方が無かった
最後の演奏は秋だった。
その時はすっかり吹奏楽への情熱を失っていた。ありていな言い方しか出来ないが「これで開放される」と思ったかもしれない。
卒業して以来、母校には足を踏み入れていない。
母校の吹奏楽部は「コンクール偏重」から路線を変えて、地元のお祭りにも良く出て来るようになった。
しかし私はそれを避けていた。楽しそうに演奏する姿なんて見られなかった。古傷がうずくから。
本当に暗いエントリでごめんなさい。 辛い思い出をフラッシュバックさせてしまったらごめんなさい。
でもやっぱり、あれは「楽器を持った軍隊」だったと思うのです。 なので「入隊」としました。
- 82 :
- 構ってもらえないなら自分で考えれば良かったんじゃないかな?
打楽器ならではの魅力に気づかないままやめてしまったのはもったいなかったね。
相性悪かったのかな?
楽器とか歌の上達ってのは、何事にも通ずる工夫やノウハウの積み重ね。
だからこそ音楽は、リベラル・アーツ(教養)として長い歴史を通じて重視されてきた。
教科として音楽があるのもそのため。
- 83 :
- >>81
まぁカルトっていうかマインドコントロールだよ、熱心過ぎる吹奏楽部は。
世の中の音楽で吹奏楽が最高の音楽、と思う人間を大量生産してどうすんのよ?
最高だと思ってもいいんだが、他を否定する人間多いじゃん?
- 84 :
- 中高生で洗脳されてるのはわかるけど、Fランが母体の一般吹奏楽団ってオヤジになっても
ブラバンが特殊な団体だってことに気づかないのかな?
- 85 :
- >>84
なんか崇高な音楽をしている気になっちゃうんだろうね。
あとはアレね、「吹奏楽吹き」になっちゃって、それ以外ゼンッゼン融通の
効かない奴らが多いこと多いこと。
聞いてる音楽は自分のやる曲聞いてればまだいい方で、他は何にも知りません、
知らないのを自覚してるのはまだイイ方で、知ろうともしない。
駄目だこりゃ。学校でやらせるべきじゃないだろ、と思うんだよね。
- 86 :
- 小姑根性やめたら?
好きな人は自由にやればよい。
- 87 :
- 過疎ってる地方の事情は良く分からんのだが、リトルリーグやクラブチーム
みたいに、子供たちに選択肢があってもいいんじゃないか?と思う。
その学校へ勉強に行きたいんだけど、その吹奏楽部は嫌だ、とかの受け皿が無い。
吹奏楽に限らず、地域の子供のビッグバンドがあったっていいじゃないか?軽音楽部が
あったっていいじゃないか?なぜ吹奏楽以外を否定する?何故頑なに学校単位なのだ?
だから何時まで経っても広い音楽の理解が無くなってクチパクでもいいっしょ?な
人間を量産して食い物にされるんじゃねーか。
- 88 :
- 吹奏楽は、いろいろなジャンルにわたって幅広くできるから、教育として最も効率的なんだよ。
ビッグバンドじゃワーグナーできないでしょ?マーチも。
- 89 :
- 教育的な配慮は認めるし、アマオケの人数集めるのも大変だけど、
フルートやってる人はブラバンだと♭系の曲しか出てこないんだけど。
(アレンジものを原調でやる場合は別)
そうなると、中学生でギターやったほうが♯は出てくるわ、スケールとか
モードまで勉強するもんね。
- 90 :
- 地域のいろいろな音楽グループって都市部ならあるんじゃないか?
なかったら自分で立ち上げたらどうだろう?
キッズのビッグバンドとかあるって聞いたことがあるが。
- 91 :
- >>88
取り敢えず色々なジャンルを出来る、には同意できるが、スンゴク価値観の偏ってる子達を
量産してないか?てこと。
メジャーもマイナーも知りません、V7ってなんですか?みたいな極基本的なことをすっ飛ばして
楽器を操縦することと、その快感を利用して賞取りや教員の地位向上に利用してませんか?て
ことを凄く問いたいのよ。>>89の言うとおり。
>>90
既にやってるんだな、これがw
---
吹奏楽っていう編成はとても素敵な音がするし柔軟性が高い。好きなジャンルだよ。
けど、学校でやってることは、カルトやマインドコントロール的な危なっかしい状態
にありませんか?てこと。
音楽は何処へ行ったんですか?てこと。
学校の先生達は閉鎖的すぎませんか?てこと。
- 92 :
- >>91
廊下に爪楊枝落ちてただけで、「ここで弁当食った奴は誰だ?」
って怒鳴りつけてた超有名校の顧問いたじゃん。
なんであんなに論理が飛躍すること言えるんだろうね?
あれは恐怖心を植え付けているに過ぎないと思う。
- 93 :
- >>92
そう、ムチ(恐怖)と飴(コンクール)で子供達をマインドコントロールしてるように見える。
教育とは平たく言うとマインドコントロールなんだけどさ、盲目的排他的な音楽の価値観、
ひいては人格にまで盲目的で排他的な攻撃を仕掛けてくる人間が多い。
「そんなことしていたら下手になる」とか平気で言うのを何百回も見てきた。
人格と音楽をゴッチャにしないでね、と思うのよね。教育と言う名の下に好き放題やってるよう
にも見える。なにをそんなに肩肘張ってるんだろう?と思うよ。
- 94 :
- http://www.kyoushi.jp/entries/2973
自分の(授業の)指導力不足を何かで補ってるんじゃないか?て思うことが多い。
- 95 :
- で、話は続くけど、吹奏楽が宗教だという証拠がある。
それは、某付属高校の顧問が女子生徒に淫行して逮捕されたんだけど、
部員は、「先生は悪くない、悪いのは女子生徒だ」と言って
その生徒をシカとしたという話を聞いたことがある。
顧問=教祖さま
- 96 :
- >>95
ありがちな話しだねぇw
記憶違いだったらアレだが、女子生徒を裸にさせて「俺を信用できるかテストする」
なんて言うのもあった気がする。好き放題じゃんね。
宗教は悪いことじゃないんだよ。カルト的狂信的盲目的排他的なのが問題なんだよね。
↓これも読んでて面白い。
http://d.hatena.ne.jp/usatome/20110727/1311720122
- 97 :
- 「吹奏楽経験者は吹奏楽しか聴かない。ジャズもクラシックもキョーミ無し」ってのが仮に事実なら、
そうなってしまう主な原因はジャズ側やクラシック側にあると思うのだけれど
- 98 :
- >>97
>ジャズもクラシックもキョーミ無し
皆んなが、とは言わん。多くが、って言う感じだな。
>そうなってしまう主な原因はジャズ側やクラシック側にあると思うのだけれど
良く分からないな。敷居を高くしているっていうこと?
少なくとも俺はしてないぞw
- 99 :
- つーか、吹奏楽やってる人ってただ楽器吹くのが楽しいだけなんじゃね?
たとえばクラシックだったら、ベートーヴェンのハ短調とか、モーツアルトの
イ長調の曲で感動するとかはあるし、調性感って凄いなと思うんだけど。
ブラバンでは音楽的なことはそっちのけ。Youtubeで全国大会の動画なんか観ると
ゾッとするよ。
- 100 :
- >>99
吹奏楽コンクール脳を否定してるつもりが、自分も吹奏楽コンクール脳であることを晒してるということに気がついてないのだろうか?
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