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奈良の中学 vol.4
■■■■サルでも分かる職場一般統合の流れ■■■■
東京の一般&職場団体どう？ part40
【チューバ】TUBA吹き!!Part27【テューバ】
- 1 ：
- Tubaについてﾏﾀｰﾘ語りましょう
◆過去スレ
Part1：http://music.2ch.sc/suisou/kako/977/977989161.html
Part2：http://music.2ch.sc/suisou/kako/1021/10212/1021203882.html
Part3：http://music.2ch.sc/suisou/kako/1032/10322/1032255754.html
Part4：http://music2.2ch.sc/suisou/kako/1038/10383/1038321858.html
Part5：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1044798833/
Part6：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1054561245/
Part7：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1064496707/
Part8：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1075118523/
Part9：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1087910284/
Part10：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1102339828/
Part11：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1115857177/
Part12：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1128261577/
Part13：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1137941057/
Part14：http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1146105800/
Part15：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1157880831/
Part16：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1175170805/
Part17：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1191257415/
Part18：http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1211731435/
Part19：http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1233932291/
Part20：http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1254660261/
Part21：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1283935181/
Part22：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1340810515/
Part23：http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1396972469/
Part24：http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1454818036/
Part25 : https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1524043540/
前スレ
【チューバ】TUBA吹き!!Part26【テューバ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1548241581/
- 2 ：
- 楽器メーカーリンク
Alexander http://www.gebr-alexander.de/en/
Adams http://www.adams-music.com/
Amati http://www.amati.cz/en/
Amuse http://www.euphonium.biz/
Besson http://www.besson.com/
Big mouth brass http://www.bigmouthbrass.com/
BM Symphonic http://www.walternirschl.de/
B&S https://www.b-and-s.com/
Cerveny http://www.cerveny.biz/tuben/ http://www.vfcerveny.cz/en/
Conn&King&Holton http://www.conn-selmer.com/en-us/our-instruments/band-instruments/tubas/
Gronitz http://www.gronitztuba.de/index.php?id=59
Hirsbrunner http://www.hirsbrunner.com/
Jupiter http://jupitermusic.com/us/
J.Michael http://www.jmichael.jp/
Kalison http://www.kalison.at/
Kanstul http://www.kanstul.com/
Lidi http://www.josef-lidl.com/tuba/
Meinl-weston http://www.melton-meinl-weston.com/
Miraphone https://www.miraphone.de/
Meister-anton http://www.meister-anton.de/
PRÉSON
Rudolf Meinl http://www.rudolf-meinl.de/
St.Petersburg http://stpetemusic.ru/index.php/en/
Thein https://thein-blechblasinstrumente.de/
Wessex http://www.wessexbrass.com.au/
Willson http://www.willson.ch/
YAMAHA https://jp.yamaha.com/
福楽 http://www.fukuraku.net/
- 3 ：
- worldwindbandweb（ブレーン株式会社）
http://www.brain-music.com/
アンサンブルの森
http://hosicon.cart.fc2.com/
Tuba-Euphonium Press（英語）
http://www.iteaonline.org/community/TubaEuphoniumPress/
超労作・確実に日本一詳しいGREATな世界のTUBA一覧表（掲載されている価格は多分’０４当時のもの）
http://www.geocities.jp/moricovfx/gakkiitiran.htm
日本ユーフォニアムテューバ協会公式ホームページ
http://www.euphonium-tuba.jp/
Tubanet（英語）
http://www.chisham.com/
渡辺功氏のブログ
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ジャンキーTUBA!Yeaaaah!
http://www.geocities.jp/moricovfx/
チューバマンショー
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パイパーズ
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ロジャー・ボボブログ
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ロジャー・ボボのありがたい話
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- ディロン http://www.dillonmusic.com/
ペラントゥッチ https://www.perantucci.com/
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ギディングス&ウェブスター http://www.gwmouthpieces.com/
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アトリエモモ http://www.momotakedream.com/
工房アイルリッヒ http://www.isleriche.com/jabout.html
Bach https://www.bachbrass.com/instruments/mouthpieces
BRASS EVOLUTION http://www.grandgakki.com/original94.html
Canadian Brass http://www.canadianbrassstore.com/categories/CANADIAN-BRASS-STORE/Instrument-Accessories/Brass-Mouthpieces/
Kelly http://www.kellymouthpieces.com/
K&G http://kandgmouthpieces.com/
Hammond design http://www.karlhammonddesign.com/
Marcinkiewicz https://www.marcinkiewicz.com/
Monetto https://www.monette.net/mouthpieces
Parduba http://www.grandcanyontuberadio.com/instrument/parduba/parduba.html
Parke http://www.parkermouthpieces.com/
System blue https://systemblue.org/
Volare http://volare.shop2.multilingualcart.com/
Wedge http://www.wedgemouthpiece.com/
W.H.F. http://www.whf-mouthpieces.at/
Willie's http://www.willies-custom-brass.jp/
Breslmair / Orfeo deck / Jet-Tone R&S
検索して出てきたマッピメーカー（全部知ってるとは限らない）
- 5 ：
- マウスピースエクスプレス
https://mouthpieceexpress.com/catalog/index.php
PRESON （野中貿易）
https://www.nonaka.com/preson/
- 6 ：
- >>1
乙
しかしジオシティーズのサービス終わったからチューバ一覧表のページ消えちまってんだよな悲しい
- 7 ：
- 保守
- 8 ：
- >>1乙
- 9 ：
- 保守しとくよ
- 10 ：
- リンク集を見て思ったんだけど、ウィリーズのチューバマウスピースってどうよ？
24AWユーザーの俺としては、31mm代がもう少し増えてほしい
ていうか、24AWのコピー（もしくはウィリーズなりの改良版）を作ってほしい
- 11 ：
- >>10
あ～分かる。俺も24AWユーザーだけど、バックのものはどうも口に合わず他社の24AWを使っている。
ウィリーズ辺りが日本人向けの24AWを作ってくれんもんかね。
何をどうしたら日本人向けになるかは知らんがw
- 12 ：
- >>11
ちなみに今はどこのを使ってるの？
Bachと比べてどう？
- 13 ：
- 無駄に高いジャップの浅知恵マッピ買うな
- 14 ：
- 確かに高いのは否めない
- 15 ：
- ペラントゥッチの24いいよ～
ふんぱつしてリムゴールドにしちゃったもんね。
一生使えると思う。
- 16 ：
- >>12
ICONの24AWを使ってます。
リムの形状処理が違うのか口当たりの良さがバックと比べ非常に良いです。
あと内径が+0.25㎜大きいので、バックでは小さ過ぎと感じていた自分にはちょうど良いです。
- 17 ：
- >>15
ああ^～いいっすね^～
個人的にはリムゴールドよりもフルゴールドの方が（見た目が）好きなんだけど、リムゴールドにしたのは見た目の好み？
>>16
アイコン知らなかったもんで調べたら、クランポンなんだね！
機会が有ったら試す価値はありそうだ
情報thx
- 18 ：
- 50過ぎで大人の道楽でチューバ吹いていて、無駄にマッピがありすぎる。
ジェロームカレの６ﾏｿしたマッピもあんまり使ってないし、
ラスキーも３つあるが一つは開封すらしていない。
全部で７個くらいは転がっているかな。
楽器も３本あるけど。
C管にはボボsym、F管にはラスキー３０Fですな。
- 19 ：
- >>18
マッピの数が二ケタいってないだけマシ
- 20 ：
- >>10
24AWはプロでも使う（もしくは使っていた）。
何も口径がデカいばかりがプロユース品ではない。
ファンダメンタルな音を作るのに良いし、バックの24AW～18辺りのスタンダードなマウスピースでちゃんとした音で吹けていなければ他社のモノでも同じだと思う。
誰かが言っていた。
「良い音のマウスピースはたくさんあるが、悪い奏法を助けるマウスピースは皆無。」
- 21 ：
- 至高の Schilke Helleberg II
ここまで話題なし
- 22 ：
- >>21
ヘルバーグは俺は苦手 合わない
- 23 ：
- マッピはデカくて深くて太くて重いのが最強なんだよ
- 24 ：
- すいません、ホルンのスレが探しても見当たらないのですが、落ちてしまいましたか？
ホルン総合スレ
ホルンについて語ろう
みたいなやつです。
- 25 ：
- 検索すればいいのに。クラシック板にあるよ
- 26 ：
- >>24
頑張って立てたら？
- 27 ：
- ヤフオクいきなりチューバ出品増えてない？
全部同じ人かな。
- 28 ：
- 出品者確認したらよくね？w
- 29 ：
- 大体同じ奴だった。
ミラフォンとケースは欲しい。
- 30 ：
- ベルクランツ手作りした方いらっしゃいます？
ゴルフクラブのウェイト調整用の鉛シートを貼ると響きが締まると聴いたことあるのですが。
Google先生にも尋ねてみましょう。
- 31 ：
- 中古で買った楽器の付属マウスピースが臭いorz
ブラシで水洗したら、目視で分かる汚れは落ちたけど、臭いが取れない
ｗ
マウスピースにこびり付いた臭いを取るいい方法知らない？
- 32 ：
- とりあえず、煮てみたら？w
- 33 ：
- >>31
ブラスソープ浸け置き
メガネ屋に行って超音波洗浄
メッキ剥がしてかけなおし
もうイラネ
- 34 ：
- >>33
ブラスソープ浸け置きって効果ある？
洗剤だからブラシで擦らないとあまり効果が発揮されないのかと思ってた
- 35 ：
- 環境に優しい成分らしいから、そこまで強力な洗浄能力ないんじゃないの？
- 36 ：
- >>23
出たっ！
- 37 ：
- >>23
出たっ！
- 38 ：
- >>37
そいつはほっとけ
- 39 ：
- >>30
おそらく鉛板貼った程度では変化は感じられないと思います。まだ昭和の時代にマウスパイプ、U字管、ベル等に釣りに使う板おもりを貼り付けたり、ベルにチューブを巻いたりする人がいましたが、今ではそんな人を見ることはないので効果は無いと思われます。
私は使ったことも試奏したこともないので何とも言えませんが、リーフレックを試してみたらいかがですか？
- 40 ：
- チューブって、どんなチューブ？
金属製は巻けないかw
買ったばかりの時は樹脂製のやつ着けてたけど
- 41 ：
- >>40
多分それそれ
後付けのものではなく、新品の楽器に付いているベルを傷から保護するやつね。
これを付けていると音が締まるんだよね、とオーナーは言っていましたが...
- 42 ：
- 多少は締め付けてるけどねw
- 43 ：
- B♭管は響きを作れ。だから下を吹く。
C管は芯を作る。だから上を吹く。
4/4、4/5、ベル径42cmだろうが50cmだろうが関係ない。
- 44 ：
- >>43
ごぶんのよん？
- 45 ：
- >>43
なに言ってんだ？
一人で全部こなせよ
- 46 ：
- >>43
B管だーC管だーって不毛な議論だろ。管のサイズもそう。
上手い奴は芯と響きとを両立した音を出すし、場面によって音色、音質を変える。
- 47 ：
- >>41
DACのベルガードチューブ？
- 48 ：
- ヤフオクの狙ってた582即決されてた。あとはミラフォンかCONNか。意外に競争激しい。
- 49 ：
- >10あたり
あそこ基本トロンボーン屋、ついでに似たようなサイズのユーフォ、て認識だけど、
定価くらいでオーダー受け付けてくれると思うよ。
北の果て（て程でも無いけど）で相談会兼オーダー会なんてやっていて社長自ら来ていたらしいので、
相当柔軟に受け付けてくれると思う。
- 50 ：
- >>49
そう言えば、あそこは確か中の人がトロンボーン奏者だったな
- 51 ：
- >>48
リチャードの競争力ゼロですw
- 52 ：
- CONN 11万かーOLDなら考えるけどw
- 53 ：
- ジュピター582S程度良さそうだったけど、型落ちだしな。まぁ妥当。
リチャードのあのベルは無いわ・・。
- 54 ：
- 「 スーザフォン チューバ ハ/C調 真鍮 立ちボタン 金管器 副チューブに交換すればBb調ができる」→この手の訳し方は笑ってしまうわな。
- 55 ：
- ボルティモアのサイトには「YCB641」なる珍品が出ているね。
どうもYBB641を切ってC管にして、第5バルブを増設した上、ベルはマイネルの物を付けたらしい。
若い奏者におススメみたいな事も書かれている。
いわゆる「フランケンテューバ」だなw
- 56 ：
- いいよ！
- 57 ：
- 出てるアルティエリのケースが何気に良いけど、あれって持ってるチューバにサイズ合わせて作ってくれるから良いんだよね。
ヤフオクで買ったら入らず失敗しそうだわ。
- 58 ：
- >>54
まあ、意味が通じるだけマシだｗ
もっとヒドい翻訳もある
- 59 ：
- 何が入るか書いてくれてるんだから、おおよその見当はつくでそ
- 60 ：
- >>55
おそらく641な部分は…U字管からチューニング管手前までで、メカ部とベルがマイネルと見ました。第1抜差しの前に出てるのが第3抜差しの様ですし。
- 61 ：
- >>53
リチャードはベル直してもダメですかねぇ？もうちょい安くなりゃ入札考えるんですが。
- 62 ：
- >>60
情報ありがとです。
>>61
リチャード…ねぇ……。
当時受験した某校で「アリアとブーレ」なんぞを吹いている奴がいた…そんな思い出を誘うなぁ。
なんか『ブリキかトタンみたいな音』なんて言われていた…。半分は楽器のせい…だと思う。
- 63 ：
- >>62
ヴェルトクラングも出てますけど如何ですか？
- 64 ：
- マイケルも出てるけど、実際楽団とか他見に行っても、マイケルとかプレソンとか、チャイナ製使ってる奴居ないんだよな。
やっぱり合奏には使えないんか。
- 65 ：
- 見栄もあるんじゃない？w
- 66 ：
- 東京佼成のホルン奏者がマイケル使ってるらしいけど、プロが使えるまでクオリティが上がってるって事でしょうか？
AMUSEとかも同じ様な感じですかねぇ…
- 67 ：
- >>66
そのクラスのプロがわざわざそんな楽器使うメリットって何だ？
他にマトモな楽器も持ってるだろうに
- 68 ：
- 佼成って、HPかなんかに質問コーナー無かったっけ？気になるなら聞いてみたら？
答えてくれるかは知らんけどw
- 69 ：
- >>61
ベルよりもマウスパイプが致命的、あれを修理するのは厳しいと思う
東欧系の楽器は金属が固くて割れやすいから尚更
仮に楽器をタダで入手できたとしても、ベル修理費＋マウスパイプ制作費＋ケース代、で、中古のヤマハが視野に入る額になりそう
- 70 ：
- >>67
こっちに聞かれてもわからんけど、マイケルのサイトに名前と顔出してコメントしてるよ。
- 71 ：
- >>69
ケースのこと考えてなかったです。確かにコストが掛かりすぎだなと。仮に直したとしてもメインに使うのは不安だし、用途が限られますね。
- 72 ：
- >>63
旧東独時代の103、ベルクランツ付きのを使った事はあるが、音は好ましかった（良くも悪くも「懐かしい東独系の音」だった）。
クランツが無くなってからの物は少しだけ音が明るくなった覚えがある。
どちらも、今日的なキャパシティの大きさはないけど、吹奏楽とか金五には良いと思う。
- 73 ：
- ケースなんて。棺桶型のなら自分ででも作れるでしょw
箱作って、中にクッション敷き詰めたら終わりw
移動は考えてないけどw、キャスターでも付けとけばちょっとは楽だよw
- 74 ：
- >>70
もっとも、宣伝上は悪い事は言わないし書かないでしょ。
例）・実は低音域が鳴らない、高音域の音が伸びない
→「中音域の音が特に良い。低音域はもう少し豊かさが欲しいけど、学校のバンドなら十分にいけるね。高音域も良くまとまる。」
・実は音が軽く、力感に乏しい
→「軽い吹奏感で、息の少ない人でも楽に吹ける。ストレスから解放される分、音楽に集中できるね。音もコンパクトに良くまとまる。チューバが何人かいて、こういう楽器が1本入ると、響きの中に芯が加わって良い。」
・実は音色の魅力がない
→「音程がイイのが何より。よくこの手の楽器は修正を頻繁に要するんだけど、試奏している間、一度も抜差管に触れなかった（＝音程を良くしてある分、音色が犠牲になっている！）。」
「初学者向けに良い楽器。必要にして十分なものを満たしている。」
…モノは言いようだからね…w
- 75 ：
- >>74
あくまで「コメントしてる」と書いただけなので、宣伝の中身について書かれてもちょっと論点がズレてきてるかと。
因みに楽器についてのインプレよりも、「録音で使ってる」という書き込みを見てプロの使用に耐えうる物なのかなぁと思った次第です。
- 76 ：
- ケースといえば…まだシエナWOがヤマハ縛りの頃、ヤマハのケースにハンスホイヤー入れてた人がゲフンゲフン…
昨日広島の島村楽器での試奏イベント行ってきたけど、EASTMAN836は良かったです。底無しなキャパを感じました。
フェルト類の質感は残念でしたが…ありゃ売れる筈です。今日の昼前には売れてたそうですし。
自分はB&Sの4097が超気に入りました。オカネさえあればねぇ…
結局何台ご成約したんでしょうね？
まぁワタシも熊本から行った甲斐がありました。試奏イベントは20年以上振り(ヤマハカスタムの九州巡回以来)
- 77 ：
- 昔からジュピターってマイケルと同じ程度のくくりだったんだけど、最近って少しマシになったん？
- 78 ：
- Conn28万か。まぁシルバーなんで、そんなもんかな。でも現物見ないでみんなよく買えんな。
- 79 ：
- >>73
ダサいからやだ。
- 80 ：
- じゃあカーボンでも使って作れば？w
- 81 ：
- マイケルでもロータリーチューバなら使える？ピストンのヤツはネットで見ると、音程最悪で酷いって聞くけど。
- 82 ：
- >>80
材質じゃなくてデザイン批判なんだけどねぇ
- 83 ：
- 好きなデザインで作れるでしょ？w
- 84 ：
- カーボンじゃないと作れない形ってあるの
- 85 ：
- ZOのリトルドラゴンってどう？
某ユーフォニアムの中の人絶賛してたやつ。
- 86 ：
- 論点ズレたまま返してる馬鹿って何なの？文盲？w
- 87 ：
- >>84
自作可能ってことでしょ
工作が苦手な人は考えなくていいよ
やったことあるけど１回で成功するとは思えないし
- 88 ：
- >>77
昔っていつの話よ
ジュピターは昭和と平成の境目あたりから日本で流通してる
マイケルが出始めたのはそれから15年くらいあとの話
ジュピターは最初期に比べたらだんだん品質向上してる
で、最近っていつのことよ?
- 89 ：
- >>75
そうか、失礼。
- 90 ：
- >>73
無理無理。例えば、建具職人並みくらいの木工技術を持っていないと、少なくともカタチだけは何とかなっても、中身の保証はないと思うよ。
まずはわやくちゃな物が出来上がって…（経験者は語る…w）
- 91 ：
- 中古のデカ目なケースヤフオクとかで買って、中身全部抜いてスポンジか何か詰めたら良いじゃん。
見た目もいいよ。
- 92 ：
- >>85
はっきり言えば飽きたらポイの楽器
ユーフォの人も面白いとは言ってたが絶賛はしてなかったな
販売がノナカになって値上げしたから、もう何のうま味もないかなと
- 93 ：
- >>72
キャパないのに吹奏楽に良い？？
今日日その判断は微妙やな
- 94 ：
- >>64
プレソンのPRB-51なら知り合いの楽団に使ってる奴いる。
YBB321より安いのにけっこういい音出るよ。
マイケルとくらべるのはいくら何でも失礼かな。マイケルブランド＝親会社の上位機種ブラスパイアにラインナップできないレベルってことだからな。
- 95 ：
- そういや前に、オクでラッカーはげはげのベッソンのエスバス出てたことあったけど、
あれどうなったのかなー(誰かが落としたのは知ってるw)
- 96 ：
- ちなみに、本体とベルが分離してたw
- 97 ：
- マイケルブランドと云えばチューバ・タペストリー
https://www.youtube.com/watch?v=nFqKISCKOoc
- 98 ：
- マイケルのロータリーなら普通に使えるよ。ヤマハの完コピーで音程も良い。うちの楽団でも貸し出し楽器で使ってる。
でも貸し出ししてた人は、お金たまるとヤマハかジュピター買うから、繋ぎの楽器なのは間違いないけど。
- 99 ：
- ソフトケースが欲しいんだけどリッターのはyeb321には大き過ぎないだろうか
- 100 ：
- >>97
Tuba は形や大きさが楽器によって全く違うから、店で相談してから買った方がいいよ
楽器に合うやつ教えてくれるから
- 101 ：
- 題名のない音楽会
- 102 ：
- 時間変わって観てないわーw
佐渡さんの時のページをめくりましょうだっけ？の時に、さぁみんなで考えよう！と台詞変えて言ってたw
- 103 ：
- 観始めた時には終わってたw女の子出てたみたいねw
次も総集編かなんかやるみたいだけどw
- 104 ：
- >>100
だったらどこの店か言えよ
どこのみせでもそんなことしてくれるわけじゃないぞ
- 105 ：
- なんでたにんがぎゃくぎれしてるんだらう？ 乳酸菌取ったら？ ｗ
題名のない音楽会、北海道は土曜の朝6時に移ったので個人的には全く見る余地が無くなったのがなー。
ニチアサ前のあんなくだらないニュースバラエティを30分縮めて日曜の8時からにしてくれないかなー。テロ朝だから厳しいだろうなー。
- 106 ：
- >>104
普通の楽器屋で買えばそのくらいのアドバイスはしてくれるはずだけどね
自分はウィンドクルーでソフトケース買ったよ
- 107 ：
- 首都圏だと何軒か、大阪でもグランド楽器だのローブラスセンターだのがあるから、ケースの事なら如何様にでも相談載ってくれるだろうけど、
それ以外だと厳しいんじゃない？というのも実際問題としてあります故まぁ。
- 108 ：
- 細かいツッコミすると、グランドは大阪じゃなくて神戸だけどねw
- 109 ：
- チューバ買える楽器屋ならチューバのケースも対応できるだろ。
- 110 ：
- 学販でヤマハのチューバしか売ってない所だと難しいんちゃう？知らんけど
- 111 ：
- ていうか、チューバが機種によって大きさ形違うことしらしずに
チューバのソフトケース売っている店なんかあるのか？
いくらなんでも無責任すぎるやろ
- 112 ：
- それに関しては充分あると思う＞形状をあんまり気にしないでチューバのソフトケースを売っている
だれか中国と提携して、型番伝えたら1か月でオーダーメードのソフトケースを届けてくれるサービスなんてしないかねｗ
- 113 ：
- 中国製は信用できんわw
- 114 ：
- 他の楽器だったならソフトケースも安く手に入るのにつくづくお金のかかる子だ
- 115 ：
- >>110
そんな店しか知らないならそもそもヤマハのチューバ以外手に入れてないだろ。
- 116 ：
- ジャストフィットのソフトケースが欲しかったら、セントラルのセミオーダーメイド一択じゃね??
高いけどモノはいい。
- 117 ：
- >>105
乳酸菌は草
- 118 ：
- ここんとこ、流れが「ケーススタディ」。
あ…マジメな事言うけどね、チューバの場合はジャストフィットさせないと、特にユルユルの場合には運搬時に中で楽器がグサグサと動いて具合が悪いよ。
逆にタイト過ぎて無理矢理入れるとメカにトラブルを起こしやすい。
基本、純正品かオーダーメイドをお勧めする。
それ以外なら、あとはよほどの偶然でジャストフィットを期待するしかない。大バクチだけどね。
- 119 ：
- けーすと掛けてるのねw
- 120 ：
- >>116
セントラル、というかギャラックスのケースはあんまりお勧めしないな
ベル部分のクッションが殆ど無いのと、リュックにした時の革バンドの強度が弱すぎる
何度修理に持ってこられたことか
スーパーザックは材質は頑丈なんだけども、バンドを留めてるハト目が弱いからイマイチ
トータルバランス的にはアルティエリが一番優れている印象
- 121 ：
- >>120
楽器屋さん？
お直し屋さん？
- 122 ：
- 密林とかで、『ミニミニチューバ』とかいうクソ安いF管があるけど、あれ、品質的にどうなのよ？
ZOの同じようなやつよりどのくらい落ちるのかな？
- 123 ：
- 10万くらいなら品質気にせず買っちゃおうぜ…
あの楽器の立ち位置って、仲間内でネタで吹いたり何となく重いの持って練習行くの嫌だからこれ持ってくとかそんなんでしょうよ
…と>>122にレスしてるように見えて自分に言い聞かせてるんだけど。おもちゃとしてすんごく気になってる
- 124 ：
- >>122
しばらく使ってた。田舎の駐車場でちょっと音出すにはちょうどいいかと思ったけど、やっぱ無理して組み立ててるから吹くのが相当きつい。すぐバテた。
余興とかで音楽やらない人向けに演奏するときはとても役に立った
- 125 ：
- >>122
スケールの吹けるバズィングパイプくらいに考えておけばいい。
トラベルテューバとして本気で使うほど、ビータの先で練習するわけでもないでしょ（それならマイネルのトロリーを買う）。
・吹奏感は、フルサイズのテューバとは別の楽器を吹くつもりで使い分ける感覚を強いられる。
・メカは最低。ロータリーはすぐに動かなくなるし、抜差管の擦り合わせも悪いから、スンナリ入らない。
それらに目をつぶれば、音程からテューバらしい音まで、意外にマトモ。
それらを承知で買うのなら、コスパは十分だし、遊べると思うよ。
- 126 ：
- >>122 です
>>125
ロータリーが動かなくなるのは嫌だな。
それ、毎回油注せば少しはいいのかな。
注してもダメなら.....見送るかな
- 127 ：
- 10万出すならまだマイケルのロータリーの方が良いな。遠目ならヤマハに見える。
- 128 ：
- >>127
あー、マイケルはC管ピストントロンボーンとかいう変態でピッチがクソクソアンドクソ認定したので無しです(笑)
- 129 ：
- そんなもん買うからw
買ってないのかも知れんけどw
- 130 ：
- >>128
そもそもメーカー問わずそんなもんがまともなピッチなわけないだろw
- 131 ：
- 来日中のウィーンフィルのチューバ、パウル・ハルヴァックス氏ですが、どこのメーカーの何管を使っているか、ご存知の方、いますでしょうか？
- 132 ：
- >>126
毎日動かしていればとりあえずは大丈夫だよ。
あの楽器は変形トロンボーンと考えた方がよろし。理由？ 少し古い本だけど、菅原明朗の「楽器図説」を読むとわかるよ。
- 133 ：
- >>131
マルカート…w（カタログ見てみ）
- 134 ：
- >>133
ｗｗｗ
- 135 ：
- マルカートなんて使うかねーw
わかっててのボケなんかも知らんがw,
- 136 ：
- ハルヴァックスはどう譲っても初心者ではねーよなw
しかし、この一文でどれだけの金が動いたんだろうな...と邪推する私でした。
- 137 ：
- 箔をつけるために頼んだのかねw
- 138 ：
- よくある事。
- 139 ：
- 3本か4本ピストンか迷っています。
3本は音域が狭い・音が上ずる等デメリットがありますが、
見た目がシンプル・軽そう・扱いやすそう・手入れが楽そうで切り捨てるには惜しいのです。
特にYamahaのYEB-201は見た目がシンプルに見えて3本の中では最有力候補です。
- 140 ：
- レベルによるけど小中の吹奏楽部なら3本でどうにでもなる
- 141 ：
- YEBかYBBかのツッコミはいいの？（言い出すと、今ならプレソンの4本ピストンを買え、で落ち着く気はするけど）
- 142 ：
- プレイテック（サウンドハウス）
4ロータリー PTBB300
はどんな感じ？22マンくらい。
中華製の作りも以前よりずっと良くなっているみたいだけど、どうなんだろ？
ネットの情報が少なすぎてなんとも。レビューもほとんどないし。
- 143 ：
- >>139
そのデメリットを克服する覚悟があるなら、3本ピストンを選べばいいと思う
そこまで練習に時間を使えないなら、4本にしといた方が無難
俺もあなたと同じようなことを考えて某オークションでYBB-103を落としたことがあるんだけど、音域が狭いのも、1・3や123の運指の音が上ずるのも面白くなくて、ロクに触りもしないまま手放したことがあるｗ
- 144 ：
- まぁ103ねらそれなりの値段で売れるでしょw
中学の頃、他校にお邪魔したときに借りたことはあるけど、どんなだったかは全く記憶にないw
- 145 ：
- >>144
人気あるらしいから叩かれるかもしれないけど、俺には合わなかった
小さい楽器の特性とB管の特性がケンカしている感じで、どっち付かずで使い所がない楽器だと思った
（それに加えて不便な3本ピストンｗ）
小さい楽器がいいなら、C管より上の調性を選んだ方がアンサンブル等での使い勝手がいいし
B管がいいなら最低でも4/4以上じゃないと、パワーとか重厚さとかB管の良さが活かせない
- 146 ：
- いや、伝説に囚われない楽器の評価は非常に良いと思う。YBB-103は半ば伝説化している感じもあるので。
621シリーズの礎なのも間違えないんだろうけど、調が低くなるにつれて楽器の評価もびみょーになっている感じもあるので。
それはそれとして、3/4でないとダメな理由も一般人なら十二分にあるので、その中でマシなのは何か、てのもアリと思う。
プレソンだって3/4の楽器を2つ並べて来ているし。
- 147 ：
- 103は本当に良い楽器だよ。
1本で大合奏にというのは無理だけど、吹きやすく、あのサイズなのにそれっぽくチューバの音が出るから、ビギナーの学習用には最適だった。
3本ピストン云々は、経験を積んだ人間ならわかった上で使えるでしょ。
B♭管のC、H、E♭感のF、Eの音などは1番か3番の抜差管を思いっきり抜く事でどうにかなる（楽器によっては手が届きにくいし、瞬間的には難しいから、速いパッセージの中では諦めるしかない）。
- 148 ：
- ヤマハは621のEs管をなぜ作らなかったのだろう
YBB621よりもいい結果になりそうに思うんだけど
- 149 ：
- Fの621買って、切り詰めてみれば？w
- 150 ：
- >>149
切ったらG管になっちゃう
- 151 ：
- しまった！w
- 152 ：
- >>148
マジレスすると、フロントアクション・コンペ無しのEs管に需要がないんでは？
もちろん、そういう楽器が有ったら有ったで使う人はいるかもしれないけど、元々Es管を必要としている人は「Es管＝4番サイドアクション・コンペ有り」を前提にしてるイメージ（特に金管バンド）
- 153 ：
- 【個人の感想です】
野中貿易も出展した試奏会でプレソンも吹いてみたけど、なかなか侮れなかったよ。
Bの4500とCの621を吹いたけど、変な癖もないから吹きやすかったし、音程もちゃんと取れました。
【あくまで個人の感想です】
- 154 ：
- 621て、まんまコピーなんかい！w
- 155 ：
- 40万以下のクラスでもヤマハに匹敵するほど造りが丈夫だったらポチろうかな
- 156 ：
- >>154
ちょっとエゲツない。
プレソンは品番まで621にしたから余計に目立つけど、某M社ロータリーB♭管なんてまんま国産Y社のコピーでしょ（コピー商品のエゲツなさは、他にも枚挙に暇ナシ…）。
- 157 ：
- そういうの気にしないんだろうねw
- 158 ：
- チューバの際物何でもござれ、のwessex tubaだと当然の顔してEb管フロントアクションのチューバが売っていますが、
上の方で他のメーカーでも出している（た）て見たような、Bb管と勘違いかも。
- 159 ：
- >>154
プレソンの品番は4桁数字かJ、もしくはJ2なんだが、621はまんまY社のをひっぱってるな。
(103ってのもあるが、こっちはフロントアクション4ピストン、むこうはフロントアクション3ピストン、(ただし旧品番)現行は縦バス3ピストン)
- 160 ：
- >>159
あ…確かに。
>>158
F管縦バスは個人的にすごく気になっている。
…でもさ、そもそも社名なんだけど、英語圏のヒトは気にならないのかなぁ、綴りの一部…。
- 161 ：
- 最近の若者は音がこもってる
- 162 ：
- >160 地名に何か感じる人は居ないですはい。ｗ 英語圏でチェックインしたら性別欄でびっくりするとか。
あと、沖縄に女子アナ泣かせの湖がある、とか中高生あるあるだと思うｗ
- 163 ：
- 紅Rさん系？w
改名されたっぽいけどw
- 164 ：
- >>161
一時期のヨークブーム期よりはマシじゃない？
- 165 ：
- おじいちゃん、晩御飯は食べましたよ、案件じゃないの？ ｗ
- 166 ：
- ミラモンにチューバ吹き登場w
どこのヨークでしょう？B管？
- 167 ：
- 50万にしては状態良さそうでしたね。
良い音してたので頑張ってほしい
- 168 ：
- >>166
観たけど、個人の話よりも部活の話中心だったのが期待外れだった
あれじゃ笑ってコラえてと変わらない
個人名だすならその人自身にフォーカスした話にして欲しかったな
- 169 ：
- 電車移動がメインだから軽そうだしヘリコンかオフィクレイド興味あるんだけど素直にチューバ吹いた方が良いかしら
- 170 ：
- >>169
使い捨て覚悟ならいいかもしれないけど、特殊楽器ってリペアが必要になったら苦労しない？
トラベルチューバの類やYAMAHAの621シリーズなんかは？
- 171 ：
- セルパンほしい
- 172 ：
- >>170
621は今メインで使ってる
チューバの中では小さいけどやっぱり大型楽器だもんねー
- 173 ：
- 621って、ユーフォよりちょっと大きいくらいのイマゲw
- 174 ：
- >>172
今思いついたけど、チンバッソは？
チンバッソの実物はみたことないけど、トロンボーン系は分解できるから、運搬時はコンパクトじゃない？
古楽器はリペアマンも取扱に困るだろう、という偏見があるｗ
（都会なら扱える人も居るのかもしれないけど）
- 175 ：
- >>174
前に俺が見たチンバッソのケースは フルサイズの棺桶ケースだった
車の後席に横いっぱい
- 176 ：
- >>175
そんなにデカいなら電車はキツイね
俺が勉強になった
thx
- 177 ：
- でも外せる？から、ユーフォとどっこいになりそうな
- 178 ：
- ん？外せないの？
- 179 ：
- >>178
どれに対するレス？
- 180 ：
- 自分のw
- 181 ：
- >>180
「外せる」って何のこと？
- 182 ：
- ベルとバルブユニット
まぁボーンみたいにってこと
- 183 ：
- 外せるやつもあるが上と下にバラすだけで
上→フルサイズのバストロのベル
下→バリトンサックス
みたいな大きさだぞ。
と書き込むのにもしかしたら小さくなるかもとジンバオジャパンのウェブサイトいったら潰れてた…
- 184 ：
- >>183
チンバッソはトロンボーンの一種だと思うから、普通に外せるもんだと思ってた
外せないやつは大変だな
まあ、でも>>169の気持ちも分かるわ
「運搬がより楽なチューバの代用品」は俺も欲しい
個人的にはチンバッソがいいかと思ってたけど、分解できてもまだデカいとは意外
となると、後はトラベルチューバ系統か
ヤマハが作ってくれれば、コスパ的にいいんだけどな
（マイネル未満、中華以上という意味で）
- 185 ：
- >>183
あらら、ジンバオ撤退しちゃったのね
といっても購入時の選択には間違っても入らないから問題ないけどw
- 186 ：
- >>184
大きさはどうにもならんが、持ち運びの難点が重さなら、トラベルチューバよりはプラスチックチューバのほうが本物っぽい音は出るぞ。めちゃくちゃ軽い(5キロくらい)し。
御茶ノ水の某楽器屋で試奏しただけだがあれはオモロイ。ちゃんと吹けば県大会銀賞くらいの実力の一般バンドまでなら使える。
- 187 ：
- >>185
ポチッとなでチンバッソが買える唯一のメーカーだったから少し期待してたんだけどな（笑）
- 188 ：
- 突然ですがチューバにお詳しい皆様、どうか教えてください。
最近、サンクトペテルブルクの２０２Ｎを購入しました。チューバ女子です。
中学生の頃吹いていましたが、久しぶりに吹いてみたいと思い切って買っちゃいました！
ベル４２センチのタイプです。ボア２１センチ。
自宅で練習したいのですが、ミュートはどれを選べばいいでしょうか？
ネットで買ったので、聞けるお店が無く困っています。自作もできそうになく…
ニューストーンライン ミュート 190 Bbチューバ ストレート
ttps://item.rakuten.co.jp/oosugakki/nsl-190/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_109_1_10000237
これなんか結構いい感じかなと思うんですが…どうでしょうか？
- 189 ：
- >>188
ミュートは音程も吹奏感も変わるので 練習用の消音効果としてはおすすめできません
それを理解した上で 大きい音を出せる環境と両立できるなら 仕方なく使ってもいいかと思います
- 190 ：
- >>188
練習用なら消音に特化した「プラクティス・ミュート」っていう種類のミュートがあるよ
ただ、チューバ用のプラクティスミュートは種類が限られる上に安くはないという難点がある
（ついでにデカいｗ）
- 191 ：
- ボア21センチてとんでもねぇモンスターだなwと細かいツッコミw
- 192 ：
- >>191
気づかなかったｗ
- 193 ：
- >>186
それは気になる
おいくら万円ぐらいのモデルでその感想？
- 194 ：
- >>184
個人の感想だけど、正直YBB641からYCB621に持ち換えたときは期待値よりずっと重くてデカかった
ハードケースのままだと運搬の負担もほぼ変わらないし
- 195 ：
- >>188
ミュートつけるとどうしてもいろいろ吹き心地とか変わるから、免許持ってんなら30万くらいの8万キロくらい走ってる中古の軽バン(バモスとか)買ってどっかの駐車場で練習が一番コスパ良いと思われ。楽団とか入ったら何かと使えるし。
>>193
14マソくらい。
嫁さんいなけりゃ買ってたwww
マウスピースだけしっかり選べばちゃんと鳴るよ。
- 196 ：
- >>194
プレソンの621コピーなら試奏したことあるんだけど、演奏する分には普通に軽くて小さいと感じたよ
（床に置いたときの高さが低いし）
運搬時の感じ方はまた違うのかもしれないね
thx
- 197 ：
- >>195
トラベルチューバよりは手が届きそう！
ありがとう
- 198 ：
- デカくて太くて重い楽器使えや
- 199 ：
- ちゃんとボア21センチの楽器使ってるじゃないか
- 200 ：
- やめれw
- 201 ：
- 楽器もマウスピースもデカくて太くて重いのが最強
- 202 ：
- まぁそれを鳴らすにはって話になるけどねw
- 203 ：
- >>188
ミュートは弱音目的ではなくて音の特殊効果のためだから、基本的にはミュートで練習する事はあまりお勧めできません。
それはプラクティス（練習用）ミュートでも同じ事で、抵抗が大きくなり、大なり小なり音程も変わるので、その特性を知った上でなら良いけど、結構戸惑うと思いますよ。
シュリップのように、消音効果は少ないけど抵抗の少ない物もあるし、ユポンのリトルサイレンサーのようにチューニング管で音程調整できる物もあるけれど（抵抗が強いのは不可避）。比較的優れているのはこの２つかな。
ヤマハは抵抗と吹奏感のバランスは良いけど、デカ過ぎるの（改良されたけど、それでも「水爆かよ…」と思わせる大きさ）とセッティングが煩雑なのが難点。
- 204 ：
- >>203
もう一つ。自宅に防音室を作る手もあるけど、それがあまり小さいと吹いていて音の跳ね返りが本当に辛いし、防音室＋プラクティスミュートでようやく音漏れを無くす事ができるほどです（チューバのとかピアノの低音の響きはなかなか抑えきれないんですね）。
ミュートに話を戻すと、サンクトの202ならリトルサイレンサーのMサイズが適合しますが、音程はかなり変化するので（例えば、上が下がり下が上ずる、という風に）、チューニング管付きが良いかもしれません。
シュリップなどは抵抗は本当に少なく、音程の変化も少ないので楽です（何しろカラーコーンに穴を開けてベルに被せる程度の物ですから）。ただし先述の通り、消音性能は劣ります。
東京近郊なら、TUBA88などの専門店に楽器を持って行って試してみるのが良いでしょうね。
- 205 ：
- 無理にミュートを使わず（理由は既に出ているので省略）カラオケ屋で吹くのが良いと思うけどね。
ドリンクバー完備、気晴らしに歌も歌えるw若しくは地区の公民館なんてどう？他所は知らないけど、地元は500円程度で4時間位使える。住宅地の公民館だと楽器不可のとこもあるけどね。おっと、それらの使用料金が積み重ねればミュート代なるだろ、ってツッコミはなしで。
- 206 ：
- 誰かえ～みゅ～との話もしてやれよ
- 207 ：
- そんなミュートあの？
- 208 ：
- ググったら出てきたw
手作り感満載だなw
- 209 ：
- >>208
良いのかね…？
トロンボーンで実際に装着して吹いている動画の限りでは、やはり下のB♭音なんかは修正が大変そうだけど。
- 210 ：
- >>206
消音性能は実用に耐えるけど、ピッチはお察し…って感じだな
- 211 ：
- ミュート、手作りした事ある（プラクティスではない）。
ベルに新聞紙を突っ込んで型を取り、木工ボンドで固めて、徐々に模造紙を貼り付けて、固まったらフタをして（これもボール紙）、コルクを貼り付けて完了。
「展覧会の絵」の「侏儒」で必要だったけど、当時はチューバのミュートなんてそうそう手に入らない頃だったが故の苦肉の策。
周りの誰もチューバのミュート音なんて知らない事も手伝って（笑）、結構どーにかなるものだと思った。
- 212 ：
- >>211
ちなみに楽器は、今ならサンクトに近い某B♭管。「チューバ」と書かれてあるからと「ビドロ」まで吹かされそうになった。
- 213 ：
- 小学生の頃、そんな感じでお面作ったわw
- 214 ：
- >>210
自演…？
ASKSは楽譜のクオリティもビミョーだからお察しかなと思ってた
- 215 ：
- 自演でワロタ
- 216 ：
- >>215
この場合の「自演」って？
- 217 ：
- サンクトペテルブルクってどうなんだろ？小ぶりな楽器だから響きはなさそうなイメージだが良いのかな？
- 218 ：
- >>216
自分で話題振って自分にレスして回答していることを自演と言わずなんと言うのか
https://i.imgur.com/UwuTMrV.jpg
- 219 ：
- >>218
その場合は「追記」なのでは？
- 220 ：
- >>219
どう見ても自演やろ
追記には見えんな
- 221 ：
- 森川ってなに？w
- 222 ：
- >>221
専ブラの種類によっては、同一IDに自動でニックネームを付ける機能がある
- 223 ：
- >>222
ほーなるほどw
サンキュッ
- 224 ：
- >>217
当たり楽器ならコスパはいい
日本に入って初期の方に買って10年くらい使ったけど、コントロールしやすい良い相棒だった。
ラッカーとニッケルがあるが、ニッケルの方が反応も音色も良かった。今はシルバーもあるらしいけどこっちは不明。B管の方が出来がいい。
女性や中高生、バリバリ吹かない余生を過ごす系なら42ベルで十分満足できるかと。
メッキもクリアラッカーも剥がれやすいから大事に扱ってあげることが必要だが。
- 225 ：
- >>224
ニッケルはブラックニッケル？それとも普通のニッケルメッキ？
- 226 ：
- ブラックニッケルってなんだかわかってないで言ってるだろ
- 227 ：
- >>217
>>224
サンクトは元々ニッケルメッキで最良になるように作られたと聞いた。
実際、反応が良く音が良いのはニッケルの方だった。
ラッカーは音質が軽い印象。
側メッキ45センチベルも試奏したけど、なかなか良かった。良く鳴るし、B♭管らしい重厚さを十分に満たしている。濃い音とでも言うのか、少なくとも音に限っては某Y社とかよりずっと良い。アマのフィールドならメインで十分いける。
- 228 ：
- >>227
ゴメン。×側メッキ→◯銀メッキ
- 229 ：
- これまで B♭管とF管（いずれも4／4）でやってきたんだけど、トシをとってきたので1本で全て対応したいと思うようになってきたのですが…
F管ヤマハ822で…というのはどうでしょうか？
皆さまご教示いただけると助かります。
ちなみにこれまではオケが中心。引退したので少し気楽に楽しみたいと思ってます。
- 230 ：
- >>229
いい楽器だけど厳しいと思う
あの楽器の音があなたの全てになっていいならかまわないと思うけど
- 231 ：
- 今まで使ってたのが4/4なら、822ならある程度いけるんじゃない？822は低い音も安定してるし。
演奏するのが大編成吹奏楽メインで5/4サイズでぶっ放つなら辛いけど。
桶メインで活動されてきて、アンサンブルとかソロが今後のメイン活動なら良い選択肢。
- 232 ：
- >>217
ニッケル４５ベルを吹いているが、むしろ響かせやすい印象
吹き込みすぎるとすぐ割れる楽器
キャパはあまり高くない
物足りなくなる時はある
メカ＆メッキは弱く、値段相応
- 233 ：
- 安い楽器って総じてメッキ弱いのかな？
プレソンのCトラベルチューバ持ってるんだけど、ロータリーレバー部の、右手指に触れる部分のメッキは一瞬で消えたｗ
- 234 ：
- 海外製は割とどこも塗装適当な印象
しっかりしてるのはやっぱりヤマハよ
- 235 ：
- nirschl使ってるけど塗装も管の精度も雑
ピストンも若干歪んでる
何でいい音が出るのか分からない
- 236 ：
- ベッソンのフロントピストン重すぎるだろ
買って後悔したわ
- 237 ：
- 安い楽器は相応と思うけど、ヨーロッパの高級機種も表面処理の劣化は激しい。第一の理由としては、環境負荷物質の使用を制限、禁止、若しくは自粛をしているからだと思う。
次に表面の仕上がりをさほど気にしていないってこと。
上にもある通り、ラッカーが剥げようが、メッキが多少黒ずもうが、メッキがヘアラインになっていようが「良い音が出れば問題無し」っての考えだしね。
あと嘘か真か知らないが、かってノーラッカーが当たり前だったヨーロッパメーカー各社がラッカーやメッキ仕上げになったのはノーラッカーは日本で売れないら、らしい。
- 238 ：
- ピストン自体が重いのか、本体が重いのか、どっちやねーん
- 239 ：
- >>238
本体
持ち運ぶのも大変
- 240 ：
- デカくて太くて重い楽器が最強
- 241 ：
- ヨークブルナーでスウェアリンジェンとか吹いた人いる？
- 242 ：
- >>240
な、こたぁない
>>241
ないけど、何ら問題ないべ
- 243 ：
- 200万近い楽器を買って後悔したと言える神経
- 244 ：
- まぁどんな楽器でも欠点はあるからね～
完璧な楽器なんて存在しないんだけど、それで高い楽器買って欠点が見付かるとそこが気になってしょうがないんじゃないかね
- 245 ：
- >>230
>>231
>>229 です。アドバイスありがとうございます。
主にソロとか、中高生（時に小学生）への指導になるのでOKそうですね。
- 246 ：
- 小中高校生への指導が入っちゃうなら、結局Bb管も必要になる気が。いや、保管場所があるならYBB-321で足りるんですけどね、でかい。ｗ
- 247 ：
- 小学生だとワンチャンEsバスの可能性もあるから、もはや楽器は伝統的なロータリーF管でもない限り何でも良いw
- 248 ：
- 余談だけど、小・中学生に楽器の調性を理解させるのって面倒くさくない？
大抵は顧問か上級生が済ませといてくれるだろうけど、いい説明の仕方が無いものかと思う
- 249 ：
- ピアノなりキーボードなりで12調性全部をドレミファソラシド聞かせるのが一番手っ取り早い。
足りなければCとFなりGなりで同じ歌（カエルの歌でいいよｗ）弾けば判ると思う。
これだと移動ドで覚えちゃうけどね。
金管だとそもそも音階とバルブ、唇のリンクというかこういうモン、を教えるのに小学生だとえらく苦労すると思うぞ。
それに調性が乗っかるんだから、センスのある子以外は自分の楽器のドとC調性のドだけ教えておけば良いと思う。
- 250 ：
- トランペットやホルンなら移動ドの説明を省略してもいいけどチューバは楽譜が実音表記だからB♭をドと説明すると楽譜上はシ♭で書いてるから混乱するんだよな
- 251 ：
- 楽譜は全てC調表記なのに、小中学レベルで調性の理解って必要か？
- 252 ：
- >>251
生徒がB管やEs管とか使ってて指導者がC管やF管使ってたら、運指が違う理由の説明は必要じゃない？
- 253 ：
- >>252
運指の説明は当然するでしょ
それと調性の理解ってのはまた別の話じゃない？
- 254 ：
- >>253
調性の説明をせずに、どうやって運指の違いを説明するのかが分からない
- 255 ：
- >>229です。
皆様、様々なコメントありがとうございます。
そう。実は一番大変なのが◯管云々の説明と、生徒の使っている楽器と自分の楽器の調性が違う場合でした。
調性のは違いや、それによる用途の違いを理屈でわかるようになるのはどうしても中学生以降だし、それにしても出来る限り調性は同じ方が教えやすいのは確か。
やはり B♭管は残しておく必要はあるかなと思いました。
- 256 ：
- >>255
中古市場で値段が下がってきたYBB-103あたり探されてはいかがですか？
小学生だと4番ピストンは物理的に使えないことが多いし、そもそも付いてない楽器も多いと思うので。
Bb管だけに集約すると、どうしても指導以外の活動が制約されますしね。
- 257 ：
- ごちゃごちゃ考えるな腹筋ランニングロングトーンしろ
- 258 ：
- >>254
管の長さによって音の高さが変わるから指使いも変わる、程度の話で十分
難しくゴチャゴチャ教えると子供がわからなくなる
- 259 ：
- 管長と共鳴周波数、て言われるといい大人でもパニック起こすと思うんですがｗ
寧ろ小学生の方がロジックを順番に伝えられるから理屈は伝わりやすい。
でも運指を教える必要があるなら、それこそYBB-105でもプレソンの103モドキでも用意出来るのがベターではあります。
中学生でC管とかF管とか持ってくる向きならその辺すっ飛ばせると思う、自分で勝手に覚えて来るだろうｗ
- 260 ：
- >>259
中学生でF管って…？
いるんでしょうか？
ドイツではビギナーに B♭管のような大型の楽器からというのはないらしいけど、こちらでは、よほどチューバの事をわかっているか、逆に何もわからず買ったかのどちらかでは…
- 261 ：
- 高校生あたりだと、講師が持ってるC管に憧れて、自分のできない部分をB管のせいにしがち
すいません、私のことです
- 262 ：
- 親が吹奏楽やってたとかでかつ小金持ちなら621系統を持った中学生とか居ても違和感ありませんわ。
- 263 ：
- >>262
親が楽器やってると、環境整えてもらえやすいし、楽器もお下がり使わせてもらえたりするからいいよなぁ
- 264 ：
- 環境は整う事多いけど、逃げ道も塞がれる事が多いから、結局その子次第。
とはいえ、マッピに2万とか楽器やった事無い人間には驚愕でしょうね。体育会系で小さい道具も金かかるようなの（アーチェリーとか）なら理解あるのかね？
- 265 ：
- ワイ嫁が剣道部出身、息子が楽器を欲した時にサンクトで決裁おりた
息子が腕を上げたら、自分で使ってるヒルスと交換してやろうと思ってる
剣道の防具ってﾀｶｲﾉﾅｰ
- 266 ：
- まあ剣道の防具は「ベテラン職人による最高級品」がある世界ではあります。ｗ
柔道だと道着が持って5年だし、高級品だと10万くらいするから、結局は金かかるんだけどね。
楽器やっていると、小物の値段が結構するから、未経験者にはなかなか理解が行かない。
- 267 ：
- >>263
なるほど。言われてみれば。
しかしさすがに、いきなりF管はないだろう。
それやらせたら無謀というものだ。
まぁ、学校吹奏楽とか一切無縁で、チューバの世界で純粋培養というのならアリかもね。
- 268 ：
- >>267
俺は純粋培養されたかったよ
吹奏楽が音楽の入口だったことは否めないけど、しなくていい莫大な遠回りをしてしまった
もっと早く吹奏楽から離れればよかった
- 269 ：
- >>268
わかる気がする。
ひょっとして、音大行ったけど散々苦労したとか…？
吹奏楽時代に無茶吹きさせられて、音が荒れたままレッスンを受けて愕然としたとか…？
（ゴメンね、勝手な憶測で。違っていたらなお失礼…）
- 270 ：
- >>269
いえいえ、単なるアマですよｗ
単純に、本当は合奏に費やした時間を個人練に当てたかった…
でも、当時は部活しか毎日楽器をやれる場所がなかった…みたいな話ｗ
部活の練習が自分にとって非効率的だということには気づいていたのに、練習場所と楽器を確保するために部活に執着したことは、後悔と言えば後悔
その反省を踏まえて、今は自宅で練習できるエレキベースを演ってますｗ
未成年で自由に個人練できる環境が有ったり、チューバ買ってもらえたりする人は恵まれていると思う
- 271 ：
- >>270
こういう奴はどんなに恵まれた環境でも結局投げ出すから同じ
- 272 ：
- 日本のプロ奏者で吹奏楽部経験してないやつなんて皆無。
大勢するかどうかとは全く関係ない。
- 273 ：
- 吹奏楽部に入らなかったらtubaのようなデカくて高い楽器を始めること自体があり得ないからな
- 274 ：
- オケって楽しいの？
暇そうで敬遠してるけどやってみたら面白いのかな
- 275 ：
- >>274
圧倒的に面白い
全部聞こえていると思って考え方を変えれば
全てに意味がある
- 276 ：
- 次田さんって吹奏楽部は経験ないんじゃなかったっけ？違ったかな？
- 277 ：
- 吹奏楽部がしょぼくてオケ部がしっかりしてる学校もあるしオケから入る人もいるだろうね
- 278 ：
- >>276
次田さんは中学校吹奏楽部
じゃんけんで負けてチューバになったと言ってたよ。
- 279 ：
- >>275
吹奏楽の人は全部聞こえてないと考えてるの？
- 280 ：
- >>274
Tubaだと正直あまり面白くないのでは？
モーツアルト、ベートーベンやる時は出番ないし
- 281 ：
- >>279
大編成だとバレてないと思ってるヤツがいる
オケだと管は同じ譜面を吹いてる人がいないので ピンポイントで特定される
- 282 ：
- 初カキコ
田舎もんだが こないだ上京したときにエス管試奏させてもらったけど指違うの戸惑ったわ
アマチュア楽団で楽しむ程度なら大人になってから指覚えられる気がしないし学生の内だよ
- 283 ：
- オケ興味なくはないけど合奏で寝ちゃいそうなんだよねえ
- 284 ：
- >>271
決めつけはいかんよ、決めつけは…
>>280
人気のプログラムを考えると、チューバが入らない作曲家に…
でも大丈夫。オケがショボいとCBも少なかったりするから、CBのパートを吹かされたりして、それはそれで面白い。
>>283
ドボ9（新世界）で実際寝てしまった…
- 285 ：
- >>282
こちらも大丈夫。
最初は譜面に指使いを書く（これは時々プロでもやっている…w）。そのうち慣れる。
ましてやE♭管だけでやっていくなら。色々な管を使い分けるなら要注意。時々運指がこんがらがる。
- 286 ：
- サンクトペテルブルクの45cm買うことにしたのですけど
信頼性が低いロータリー周りはやっぱり頻繁に整備に出すべきなのですかね
管内の清掃は特に気をつける気ではいるのですが
- 287 ：
- ま、自分に合わなかった世界を、酸っぱい葡萄呼ばわりは、脳内だけで留めておくのが吉。
つか、桶でコントラバスのパートをチューバに振る時点で、弦専門の人間とかどう思っているのやら、と上と矛盾した事書いてしまう。ｗ
- 288 ：
- >>281
煽ってごめんね。
僕も同意見です。
- 289 ：
- レベルによるだろ。
吹奏楽でもうまいとこは手抜いたらバレるし、オケでも弦が下手くそだったりすると管は入れば問題ないようなとこもある。
- 290 ：
- >>286
頻繁な整備よりも頻繁なオイル差しの方が大事だと思う
いくら頻繁って言っても月イチとかで出す訳にはいかないだろうし、日々の自己メンテでなるべく予防して、年イチでクリーニングという形がいいのでは？
- 291 ：
- >>282
大人になってからB♭からE♭に変えたけどしばらく吹いてたら運指なんて問題なくなったよ
またB♭に戻ったけど1押してDes出そうとしたりすることもあるくらい慣れた
- 292 ：
- >>289
吹奏楽の場合は複数名テューバいるけどオケは一本じゃん？
今一本で吹奏楽やってるけど手抜いても要所で吹いていれば割とバレない
レベルが高ければ高いほど人数が多ければ多いほど吹奏楽は一人のミスや手抜きなんて全然問題なくなる
- 293 ：
- >>292
吹奏楽は複数、オケは1本だから吹奏楽はとちってもバレない
と言いながら
今1本で吹奏楽やってるけど要所で吹いていればバレない
と言い出す矛盾なんとかしたら？
お前のがバレてない(と本人が思い込んでいる)のはレベルが低いからであって、吹奏楽かオケかはまるで関係ない。
- 294 ：
- 新品の楽器買うときは皆値切りはどのくらいまでしてもらうんですか？
手入れ用品とかもおまけしてもらってる？
- 295 ：
- 値切りしなくても向こうから引いてくるよ
- 296 ：
- >>286
試奏時に少しでも感触の悪さを感じたらやめておいた方が良い。こればかりは長年の信頼があるメーカーのロータリーの感触を知っておく必要がある。
それで良い物を引いたとしても、ロータリーの注油はマメに（裏のキャップを外してスピンドル部と、回転軸の部分）。
調子の良い時にはいじらない方が良いというのが鉄則。
絶対に、自分で分解しない事。
- 297 ：
- >>295
俺が利用してる店もそうだな
知らないんだけど、ヤ○ハの直営店とかだと定価販売なのかな？
- 298 ：
- >>294
マッピおまけしてもらうくらいでいいじゃんw
- 299 ：
- >>298
マッピおまけなんてしてくれるか？
せいぜいクロス、オイル、グリスくらいまでだろ
- 300 ：
- 俺が買った時はマッピもらえたなあ
これからもお世話になるならあんまり値切りすぎないほうがいいと思う
- 301 ：
- >>299
おいおいどんな店で買ってんだ？
知ってる限り、ダク、ネロ、グランドは楽器付属のMP以外に選べるぞ
- 302 ：
- >>301
地方在住なもんで知らなかった
それらの有名店で楽器を買ったことはない
すまんな
- 303 ：
- >>293
ん？矛盾はしてなくね？
でもたしかにレベル低くて周りがひどいので何してもバレないのはあるね
- 304 ：
- >>297
カード払いか現金払いかにもよる
現金なら店側に確実にお金が入るので少し値引きしてくれるよ
- 305 ：
- >>303
そんな酷いレベルの団体でやって楽しい？
- 306 ：
- >>305
楽しみ方や所属している理由は人それぞれだと思うけども
- 307 ：
- >>306
せやな
別に批判じゃないよ
俺だったらそんな団体は嫌だなと思ったから、何がモチベーションになってるのか聞いてみたかっただけ
- 308 ：
- ま、自分でも他人でもサゲ、蔑みは荒むだけだけだ、やめとけｗ
- 309 ：
- >>308
え、>>303さんが自分で「周りがひどい」って言ってるから、それを流用しただけだけど
まあ、そう受け取る人もいるんですな
俺も荒らしたい訳じゃないから
- 310 ：
- >>307
何をモチベーションにって言われると楽器が吹けることしかないけど
所属している理由は仕事やら家庭事情で練習にあまり出られないからキチンとしたとこでやりたくても迷惑かけるからできないから
あとは団費もやすくてホントに気楽にできるからかな
- 311 ：
- >>310
あー
確かにそういう場合はありますよね
自分にも身に覚えがあります
自分の場合はそういう（気楽だけど上手くない）団体を経て、それでは楽しくないという結論に至ったもので、上記の疑問をぶつけてみました
人それぞれ、事情は色々ありますよね
不快でしたらすみませんでした
- 312 ：
- >>311
正直演奏レベルはとても不満ではあるけどね…
少し余裕が出てきたら新しい団体を探す予定です
- 313 ：
- >>309
がっつり煽っといて何を言ってる
- 314 ：
- 美味い団体に入れることは楽しいだろうけど
別に社会人になってまで吹奏楽嫌々やる人なんていない訳で みんな吹奏楽好きだから団体に入ってるんだよ
そういう人たちに向けてあまりに失礼すぎるレスだわ
- 315 ：
- >>304
チューバ購入相談したものです
私がまだ未成年社会人なものでローンが組めず、現金一括払いにしました。
st.202はそこまで高い楽器じゃないですが、店員めっちゃ喜んでました。
- 316 ：
- 下手くそに人権なんかないんだよ
- 317 ：
- 技術と音楽は別物
モテるヤツが愛が深いとは限らない
ただしブサ男でゲスに人権はない
- 318 ：
- >>316
恥ずかしながら、かつて自分にもそういう風に思う時期があったけど、だんだんとオトナになったというか、そういうのに疲れたというか、アマは所詮アマなんだから、もっと慎ましくやっていてもいいんじゃないかと思うようになって>>311さんとは逆の選択をした。
今では形にとらわれずのびのびとやっている。
酔客の前で余興もあれば、小学生と一緒（音出しも譜読みも覚束ない）の演奏もあるし、もちろん時々はオケのトラもある（その時はリハビリが大変だけど…w）。
- 319 ：
- 迷惑考えなくて良いなら自分が一番下手になるくらいの楽団が楽しいけどね笑
楽団内での立場は他の仕事やキャラでカバーするしかないけど
- 320 ：
- 自分は決して上手くないが、
選曲会議でちょっと面白そうな曲（難易度高い曲）があがっても
クラリネットのお局様あたりから「うちでは無理」ってすぐ却下されるのは本当に萎える。
初見で吹けるようなＭ８や中学生みたいな楽譜ばっかりだから
所属楽団の練習は、だんだん本番前日とかしか行かなくなって、
もっと面白い曲をやっている近隣楽団のエキストラの方が、
練習の出席率が高いという。
- 321 ：
- >>320
部活と違って絶対的な権限（顧問）を持っている人がいないとそうなるよね
指揮者がリーダーやってくれるにせよ年齢の問題で発言権無かったりするし
もっと指揮者はビシッとやっていいのよ（笑） それでやめるのは下手くそとかじゃなくてやる気がない人達だから
演奏のうまさは求めないけどモチベーションは必要よね
- 322 ：
- 面白いと思う曲をやっている楽団が近隣にあって、気に入らないお局クラりネッターがいるのなら、
おまえが近隣へ移るのが最も簡単な解決な方法だ。
- 323 ：
- 俺も早めに移ったほうがいいと思うな
自宅での個人練習にかけられる時間には当然個人差あるから
こんな曲できない！と言い出す人が出てくるのは仕方ない
それだとつまらないと思うなら移ったほうがお互いのため
- 324 ：
- >>320
『難易度の高い曲＝面白そう』では絶対にないと思うよ。
曲そのものの面白さ、演奏する面白さ、そしてそれをやる団の面白さはそれぞれに別々だと思うし、考え方も分かれるよ。
- 325 ：
- ま、みんなもちつけや。ｗ
- 326 ：
- すまん、
ネット見てたらSUERTEとかいうクソ怪しい中華楽器屋に行き着いて、リトルドラゴンのようなナニカを50位で売ってるんだが、
さすがに怪しいからポチらないけど、何者何者だ、このメーカーは。
教えてクレメンス
- 327 ：
- 中国には通販屋が無数にあるんだよね。
これ、誰でも通販楽器開業みたいなパックがあって、
基本在庫を置かないで、注文が入ったら工場に作らす。
SUERTEもその一つだね、これ。
写真は同じのを使い回すので、どこも写真が同じ。
楽器屋じゃなくてただの通販屋だから、
壊れてたり、注文と違うもの送ってきてもまともに対応しないぞ。
- 328 ：
- >>327
失礼を前置きして聞くけど、『授業料』を払って学んだ事あり？
- 329 ：
- >>328
聞かないでくれ泣
- 330 ：
- >>328
>>326 だけど、Jマイケルとかいうクソ楽器で勉強させていただきました。
- 331 ：
- >>330
Jマイケルはものすごい当たり個体を引いて凄腕のリペアマンに調整してもらうとそこそこ使い物になるぞ。
品質安定する前のジュピターくらいのレベルにはある。
- 332 ：
- サンクトペテルブルクの202凄いですね
練習時間取れない自分からすれば小柄な楽器は息が入りやすくて正にマイベストです
低音の出は641よりいいってほめられた（当たり個体だっただけ？） 45㎝ベル選んで正解だったー
- 333 ：
- >>331
そもそもピッチがクソクソアンドクソな個体で、438ヘルツで作ってんじゃねーか疑惑があるほど低い.....
- 334 ：
- >>333
YOU管詰めChinaYO
- 335 ：
- ジュピター買おうよｗ 大昔から知っているけど、20年前のマイケルより40年前のジュピターの方がまだマシ、という個人的認識。
現状だと使える二線級の楽器、て認識。
- 336 ：
- >>335
今のジュピターは舐めちゃあかんぜよ
良くも悪くもヤマハのコピーレベルまで来ている
ようは精度は高いけど音に面白みがない
- 337 ：
- デカくて太くて重い楽器を買いなさい
- 338 ：
- お前は何使ってんだ？って話w
- 339 ：
- >>338
それもそうだな
- 340 ：
- 個人個人の上手い下手はそれなりに我慢できるんだけど、選曲のセンスとか指揮者の音楽性とかが合わないのが我慢できなくて辞めてしまったわ
その結果、近隣に他にまともな団体が無いから楽器を吹かなくなって二年がたつけど
もうそろそろ楽器処分しようかなと思い始めた
- 341 ：
- 例えばどんな選曲だったの？
- 342 ：
- 課題曲はこれが良いなーと思う奴にはならずダサいなーと思う奴になることが多かった
自由曲や演奏会のメイン曲はリードとかのオリジナルがやりたかったが、オケなんかのアレンジものが多かった
平団員に選曲を左右する権利はなかった
そして指揮者は口ではそれっぽい音楽的なことを言いながらただくどいだけの音楽だった
- 343 ：
- 車持っているなら片道1時間くらいの団体探したら？
田舎だと奇跡があれば、会社の団に混ぜてくれる可能性はあるけど。
- 344 ：
- 地元は名古屋で就職でど田舎に来たけど、音楽続けるなら地元就職すべきだったなと思う
片道一時間程度ではまともな団体は無いんだよね
中高吹奏楽、大学はオケ、一般でまた吹奏楽とやったけど、オケの方が楽しいわ
二度とオケで吹くことはないけれど
- 345 ：
- 所属団体で悩んでる人って多いんだな。
かく言う自分も団の運営がグダグダすぎるのと下手なパートに割かれる合奏時間がもったいなくてさっさと辞めてしまいたい。
だけど、指揮者が学生時代からお世話になってる恩師だからいるうちは辞めるわけにもいかず…
自分の実力より上の団体も経験してみたいけど肩身は狭そうだな…9
- 346 ：
- 組織の運営はする側に回ると大変さが分かるけどね
アンサンブル作ろうとしたは良いけど結局早い段階で空中分解しちゃったし、もっと人数の多い吹奏楽の運営なんて加わりたいとは思わないわ
- 347 ：
- >>330
やっぱりね…w
そーゆー自分>>328も全く同じでした。
音はまぁ何とかなったけど、メカが最悪で、ロータリーが止まるわネジが落ちるわで…
- 348 ：
- ミラフォンの楽器ってどうなん？機動力がある楽器がいいんだけど
- 349 ：
- 343だけど団の運営は一通り関わったし、今も一部は関わってるので運営の苦労はよく分かるんだけど、団長が私情ばかりでついて行けない。
演奏会やるにしても、団長が知らない曲はやれないし演奏会も色んな人で企画しても結局団長に振り回されてやりたいこと出来ないし。
そのくせ困ったら、分かんないからお願いしていい？ってこっちに手助け求めてくるし。
団の運営に～ではなくて団長の方針が～ですね。
あまりにもタイムリーな話をされてたので便乗して書きこみすぎました。
- 350 ：
- >>348
最近のミラフォン…という括りで言うと、ここ最近ミラフォンはB&Sの工場で製造しているそうで…お陰(？)で品質が非常に良いらしいです。
秋に試奏したペトルーシュカ改(古本モデル)も凄く良かった…
昔のモデルは…自分は90年に86を買って現在まで使用してますが、中低域の特定の音(G1とG♯1)のツボが未だに掴みづらい以外はおおよそ不満ナシ。
ただ、今時の息圧高めの吹き方にはちょっと合わないかな…あくまで主観ですが。
- 351 ：
- >>342
ワシ、お前さんと同じ楽団に居たかのように境遇が似てて笑う
いや笑えんけど
- 352 ：
- ここのみんなと同じような理由で楽団やめてソロ始めたけどめちゃくちゃ楽しい
- 353 ：
- プレソンのネットで出回ってない物の一つPRB-2500は楽器屋に聞いたらメーカー
に在庫があるから取り寄せ可能だそうです。
ただ、「ウチはプレソンを扱ったことがなくて・・・ですが野中貿易が扱ってる
メーカーなので大丈夫だと思います。」
という何とも言えない回答でした。
もうちょいがんばってジュピターか思い切ってヤマハが今の考えです。
- 354 ：
- >>352
いいね
どういうやり方でやってるの？
伴奏あり？なし？
- 355 ：
- >>354
ピアニストに伴奏を依頼してる
あとは定期的に個人レッスンを受けて、年に数回トラで吹奏楽やる感じ
余計な人間関係でイライラすることが無くなって音楽に集中できて快適だよ
- 356 ：
- 結局>>355のような形が一番ストレスなく楽しめる気がする
トラなら必要と思うだけ練習に参加すれば良いし、無駄な団費払うくらいならそのお金で伴奏やらレッスンやらを依頼する方がより効果的なお金の使い方だわ
田舎だと出来るのは無料の公民館借りてソロで練習くらいになっちゃうけどね…
- 357 ：
- 団に所属しないと練習場所確保が難しいよね。
顔広くないとトラの要請も少ないし、さらに田舎なら尚更辛い
- 358 ：
- >>357
田舎なら一戸建てに住んでいるのが普通だから、自宅で練習すればいいんじゃね？
夜遅く楽器吹かなければ近所迷惑にもならんよ
- 359 ：
- >>356
>>357
そんな都会の話でもないよ。教員は僻地手当が出るような所に住んでるし。
田舎に音楽家がひっそり暮らしてることもあるので、たまたま車で行ける範囲にピアニストがいた、という感じです。
練習は楽器の練習が出来る公民館を何ヵ所か調べて、空きのある所でやってます。
- 360 ：
- >>357
カラオケボックスの店員と仲良くなっておけばおｋ
- 361 ：
- カラオケボックス、スタジオより安くていいんだけど、年末年始みたいな長期休みになると混むのが辛いｗ
公共施設は閉まってしまうし…年末年始は練習場所の確保が困難
会社勤めにとっては、まとまった練習時間が取れる貴重な期間なのに、毎年毎年あまり活用できてない(汗)
皆は年末年始の練習どうしてる？
- 362 ：
- プロの人はどこで練習してんのかね？
大きな川の土手とか行ってんのかね？
- 363 ：
- 家や職場でそw
- 364 ：
- >>362
昔NHKでやってたドキュメンタリーでは河川敷で練習してた
- 365 ：
- Sさんは河に車止めて、その中で練習してたって
- 366 ：
- プロと言っても地方出身の人も多いだろう
必ずしも一戸建てや立派なマンションに住んでいるわけじゃないから、河川敷になるだろうな
カラオケボックスだと音出しても迷惑にならないけど、その代わりに周りの音がうるさすぎる
河川敷で練習していて急に雨降ってきたら困るなあ
プロだと200万以上の楽器使っているんだろうし、雨でぬらしたくないよね？
- 367 ：
- >>364
池田さんのことかｗ
俺の知る限り、地方在住のプロは自宅練習派が多いようだ
そりゃアマチュアの道楽とは違うんだから、経費は削るに越したことはないもんな
- 368 ：
- >>364
あれは多分に演出上の事だろうよ。
プロの場合は自宅に練習室（防音）が必須だろう。
それを前置きした上で…
・戸外の練習は、場所にもよるけど、音が全く反響しないと練習としては良くない。
音響でごまかしのきかない自分の欠点みたいな所を見つけるのに時々する事はある。
ただ、見物人がいると面倒くさい。
某プロは犬が寄って来ると、わざと高い音で引き寄せてからいきなり低音をかまし、犬が腰を抜かすのを楽しんでいた。
・練習室は広くないと地獄。何しろ楽器が大きいから、キャビンタイプのように小さな物だと、中で出し入れするだけで疲れてしまう…w
しかも音の跳ね返りや音漏れは意外にどうしようもない。できればいろいろな機器を入れてもなお６～８畳程度のスペースが欲しい。
そうじゃないと無理だらけになる。
- 369 ：
- 誰かLIDLの新しいB♭管（715）試奏した人いる？
チェコ系の楽器好きなんだけど、昔のLIDLは正直あまり良くなかった（リチャードとか、アマティの廉価モデルと大差なかった）。
今回のモデルは近代的な技術がだいぶ入って作られたみたいだから、ちょっと期待しているんだけど。
- 370 ：
- >>369
GR51にしか見(ry
国内で扱ってる楽器屋あるのかな？
- 371 ：
- PRC-TTとリトルドラゴンと変態中華トラベルテューバ。
価格帯がバラバラだが、どれ買えば一番楽しめるかな？
用途は慰問演奏とか(コンクールや定期演奏会ではないお気楽な発表会的なやつ)。
- 372 ：
- >>371
全部安いんだから全部買う。
- 373 ：
- 今ヤフオクにリトルドラゴン出てるな
バケツみたいな形のケースだとは思わなかった
- 374 ：
- >>371
>>372では失礼。
C管常用？ ならばどれも大差ないと思うけど、巻きが多くなるほど詰まったような吹奏感になるから注意かな。
F管だとリトルドラゴンが一番良いのでは？
「変態中華トラベルチューバ」（F－E♭管？）だと、ホルン並みのボアサイズだからかなりキツい（音が抜けない）。変形のトロンボーンかユーフォニアムと思って使うなら、高音域ならそれなりに良い音がする。
- 375 ：
- AMUSEのエスバス、気づいたら試奏できなくなってたのだけど、試奏した方や持っている方などいたら感想いただきたく…
- 376 ：
- リトルドラゴンって、某ユーフォニアムの人が売っていたときに5バルブモデル(Bb、C)やEbモデルもあったと思ったけど、ノナカになったらなくなったよな。
てか、Bb管の5バルブって使い道ある？
- 377 ：
- ロータリーチューバとピストンチューバはどれがお手入れしやすいでしょうか？
ネットで調べてもどっちつかずな感じなのです。
- 378 ：
- 変則的な楽器だから、使い途はあるんじゃない？
- 379 ：
- >>376
むしろなんでB♭管には第5バルブの付いた物が少ないの？
理論上はペダルHが出ないわけだから、むしろあった方が良いわけで。
確かに滅多に使う事はないし、B♭管の管長ともなると音抜けが悪くなるとか、何か理由があるのかね～？
- 380 ：
- あってもロクに鳴らせない奴ばかりだからじゃねｗ
- 381 ：
- >>379
広島での試奏会でグローバル神田さんに直接質問した事があります(なんでBB♭管の5バルブモデルは少ないか？)
神田さん曰く「バルブが増えると、どうしても音色に悪影響が出る。音色と機能を天秤に掛けた結果、メーカーはBB♭は4バルブ主体で揃える傾向がある」
とのコトでした。下のBナチュラルは管を抜いてね、て事ですか？と聞いたら「そうそう」とも。
実際バルブ無しのチューバを吹いた事有るから分かります。凄く響きが良い。10年位前にヤマハ主催のチューバ試奏会(カスタム主体)でYBB641Ⅱ改で実感しました。
まぁ試奏しててもすぐやる事無くなっちゃうんですけどね。
そういえばその時一番好印象だったのがYCB822…では無くYCB623でした。所謂ダーレンバックモデルですね。当然非売品でした。今でも欲しい…
- 382 ：
- >>381
ありがとうございます。納得！
バルブ無し＝ナチュラルチューバ！
確かに、試奏してもやる事なくなるワケで…w
C管なら「ボレロ」に良いかも…（ラスト付近で一旦転調する箇所はどうにもならないけど…）
- 383 ：
- >>382
あとはC管なら幻想のラスト4小節とか？ｗ
- 384 ：
- >>376
リトルドラゴン、F管の5バルブのを持ってる人を知ってるよ。もう買えないと思うと羨ましい。F管は5バルブ必要だと思う。
でも、Bb管は4バルブでいいんじゃない？ ペダル手前のHなんて、何年かに1回あるかどうかだから管抜いて対応すればいいし、他の低音域も5番がなくても音程に困る楽器に出会ったことがない。C管は5番がないと会わない楽器が多いけど。
- 385 ：
- >>384
確かに、５番がないとRVWやグレッグソンの協奏曲などはどうにもならないわな。
B♭管で５番を持つ楽器、そう考えると、音程がよほど良くない楽器って事になるのかな。
- 386 ：
- どーでもいいけど、ここ、吹奏楽のスレでしょ？ みんなすごいチューバ使っているんだねー。
決して吹奏楽を下に見るわけではない事を予め断った上で書くけど、やれヤマハヨークだのF管だのと、吹奏楽では『別にそこまでの楽器じゃなくてもOKでは…？』って物だったり、『用途が違うのでは？』って物を上げているヒトが多いから…。
オケとか兼任しているなら まぁわかるけど。
- 387 ：
- どーでもいいといいながら書いちゃいたがるシッタカちゃん
＞「オケとか兼任しているならまあわかるけど」
シッタカちゃんの頭でわかろうがわかるまいがそれこそ周りがどうでもいいんだよバーカ
あとね、「ヒトが多いから…。」っていう謎の見栄もいつものことだよね。
ネットで得た情報なだけだよね。
- 388 ：
- ヤマハヨークは吹奏楽で使ってもいいだろｗ
- 389 ：
- 役不足とか言いたいんじゃね？w
- 390 ：
- >>386
まあ正直、オーバースペックでは、、、
と思っちゃうことはあるけどね。
昔に比べれば水槽のレベルがあがってるのも確かだけど。
まあ、逆に趣味だからなんでもいいんじゃねえかなあ。
- 391 ：
- >>386
化石状態のイナカのアマオケマンですか？
- 392 ：
- 何を根拠にヨークやᖴ管が吹奏楽に必要ないと決めつけてんだろ？>>386は。
TKWOのᏦ氏はBMヨークだぞ。
シエナのY氏もマイネルの5/4サイズだし
以前某プロ吹奏楽団がジュピターやったときトラの人は6ロータリーのᖴ管使ってたし。
学校備品しか選びようがない部活じゃねぇんだから恥ずかしい指摘すんなよ。
- 393 ：
- そういや、かなり前のとけ中OBのチューバの人はグロニッツかなんかの4/6使ってたね
- 394 ：
- 6分の4定期
- 395 ：
- Es管吹きの俺、低みの見物。
- 396 ：
- まっちがえたーw
- 397 ：
- 6分の4ｗ
- 398 ：
- 正直楽器の選択が演奏のボトルネックになるケースは少ない
だから何を持とうが自由さ
- 399 ：
- どうせ客は誰も聞いてないんだから 楽なの使え
- 400 ：
- 聞いてないなら何しに来てんだYO！
- 401 ：
- 個人的にはアマオケでデカい楽器でバカみたいな爆音出す自己満プレーヤーの方がキツイ
吹奏楽で高い楽器使っている人の大半が使いこなせていないのは事実だと思うけど、その人たちのおかげで日本に色々と楽器が入ってくるのだから有り難い存在だわ
- 402 ：
- >>401
んなこと言ったらクランポンのクラやセルマーのサックスやバックのペットの性能をフルに使えてるアマがどれだけいるのかと。
ヨーク吹いてるけどヤマハの321の方がいい音を出ます！なんて状態ならともかく、実際にはそんな奴はいないんだから、問題無かろうに。
- 403 ：
- >>402
正論。まあ僕はそいつらと違ってうまいけどねアピール見え見えでキショ松だわ。
まあ人数的に少ないパートだから余計目立つんだろうなぁ。
- 404 ：
- >>403
自分も含めてだけど、Tubaとか人数少ないパートって変わり者多いんだよなー笑
いやもちろん褒めてるんだよ。
- 405 ：
- 使いこなせるかより本人が楽しんでたら良いんじゃね？
たとえ数十万の楽器だとしても全く吹かずに放置されてる方がよっぽどもったいないと思うけど
- 406 ：
- 手前の金でやってんだ。他人にとやかく言われる筋合いはねーんじゃね？
高い楽器買って使いこなせなければ後ろ指刺されるだけ。
自己責任、それだけの話。
- 407 ：
- >>401叩かれまくってて草wwwwwwwww
- 408 ：
- >>401
音割ったり音程取れてなかったり、弱奏部無視してたりとかならいざ知らず、そうでないなら、ショルティ時代のCSO好きとしてはアマチュアの金管が吹いた程度で消えてしまう弦の方をなんとかしろよとは思うけどな
- 409 ：
- あ～やっぱり>>386で勘違いされたようだから書いとくよ。
別に>>392「ヨークやF管が吹奏楽に必要ない」なんて一言も言ってない。
ただ、みんな凄いの持っていたり、それこそシッタカでモノを言っていると思しきヒトも散見され、そうなると、その人の力量に対して、果たして使いこなせているのかなという疑問が湧いたまで。
- 410 ：
- >>409
いや、使いこなせていない人だらけだろうな
それどころか、もう少し安い楽器使った方がいい音出せている場合もあるだろう
- 411 ：
- >>409
別に「ヨークやF管が吹奏楽に必要ない」なんて一言も言ってない。
ってさ>>386に
ヤマハヨークだのF管だのと、吹奏楽では『別にそこまでの楽器じゃなくてもOKでは…？』って物だったり、
としっかり書いてるくせに何言ってんだ？
勘違いも糞も、何を根拠に「ヤマハヨークだのF管だのと、吹奏楽では『別にそこまでの楽器じゃなくてもOKでは…？』」とか恥ずかしいこと言ってんのかって話なんだが。
>>392に書いた通り、プロの世界じゃヨークや5/4やᖴ管を吹奏楽で使用するのは普通のことなんだよシッタカ君。
>>410
んなもん吹奏楽のチューバに限った話じゃ無いだろ。
ピアノ弾く人の大多数はヤマハのC3ですらオーバースペックだし、台所にある電子レンジの半数以上にはオーブン機能不要だし、男性公衆トイレのウォシュレットについてるビデ機能も誰一人使いこなせなんかしないだろ。
そんなもん得意げに語ったところでなんの役にもたたん。
- 412 ：
- なんでこのひとこんな必死に反論してんの？
- 413 ：
- 巨乳好きですか
- 414 ：
- 特にw
- 415 ：
- そりゃプロではね。
あと、じゃあ文章の書き方が間違っていたかもしれないから…
「ヨークのような高級品だのF管だのを必要とする吹奏楽ばかり、そんなヒト達ばかりではないでしょ？」って事。
>>410氏の言う通り、「オーバースペックの楽器に振り回されないで、楽に音楽できる方がいいんじゃない？ 」ってヒトも多いのでは、って事も言いたかったまで。
F管は使いようで効果的な事もあるけど、F管って、カジリで吹けるモノではないからね。
そこも言いたかった。
…もしかして他でも何か必死こいて反論しているヒト？
過ちを捉えたら訂正しないと気がすまないという…
- 416 ：
- 多分何かしら返ってくるんだろうな。
あー面倒くさい。ンな所で侃侃諤諤していてもしょうがない。構わず練習に戻るわ。
- 417 ：
- >>415
で、アマオケ兼任だと解決するロジックは？
- 418 ：
- ジャップにそんな高い楽器は必要がない
- 419 ：
- >>418
そうだねジャップ
- 420 ：
- 書き方悪いってレベルじゃなくて全く別の文章になってんじゃん。自己都合改変でごまかすなよww
>>402の通り所有楽器のスペックフル活用なんてしてるやつはそうそういねぇし、それは全然悪いことでも何でもない。
そして吹奏楽にそういう楽器は必要ないと言う事実は無く、ただのシッタカ思い込み恥ずかし発言だってこと
- 421 ：
- 確か名取はヨークチューバだろ
- 422 ：
- 「所有楽器のスペックフル活用なんてしてるやつはそうそういねぇし、それは全然悪いことでも何でもない」
って言うけど、力量に合わずにしんどく吹いていて、出てくる音までしんどそうに聞こえているとしたらどうなの？
それは吹いている本人にも周りにも「悪い」事なんじゃないの？
楽器を選び直す事で楽になるなら、その分音楽に集中できるわけだし。
- 423 ：
- 高級器はプロ用だから素人が吹いたらしんどいと思ってる人か。
プロは吹きやすいから高級器を使ってるし。
廉価器がビギナーに吹きやすく作られてるなんてのは大嘘。ただ安いだけだよ。
- 424 ：
- お子さま向けには作られてるでしょ
- 425 ：
- アマの吹奏楽団でやっている分にはB管のヤマハ841でもオーバースペックなくらいだろう
C管、F管に至っては必要になる場面がまずない上に、吹きこなせている人はほとんどいない
あくまでも趣味だから高いの買うのは自由だけど、
せっかく高いの買うならきちんと指導者についてアドバイス受けながら練習したり楽器選んだりしないとダメやね
- 426 ：
- >>425
頑固だなｗ
Ｂ♭管にはＢ♭管のしんどさがあるんだよ
あんたチューバ吹かない人なんじゃないの？
>>424
そういう機種もあるがybb321はちがうよ
ybb641やybb621のほうがずっとお子様に吹きやすいよ
- 427 ：
- 公開オナニー好きが大量に沸いてて草
別に使いこなせていなかろうが好きなもの使えば良いと思うけど、それにどういう蔑んだ感想を抱くかどうかもまた自由だからな
- 428 ：
- シッタカ>>425君の最大の勘違いは
「B管がスタンダードでC管、ᖴ管は上級者向けの特別な管」だと思い込んでいる
ところなんだよね。
「C管ᖴ管に至っては必要になる場面がまずない」とか自信満々に書いちゃってあ～恥ずかしいwww
- 429 ：
- みんなEs管は好きか！？
- 430 ：
- >>429
おー！
- 431 ：
- >>428
なんでこのひとこんな必死なの？
- 432 ：
- >>429
おー！
- 433 ：
- >>429
おー！
- 434 ：
- >>431
必死に考えた返答がそれかよwww
- 435 ：
- そんなことよりEs管の話しようぜ
- 436 ：
- いつだったか、パイパンズでヒルスのEs管使ってる人が出てたっけ
- 437 ：
- >>436
誰だろう？
坊主ヴィック？
- 438 ：
- >>431
まあまあ。だれか相手してあげなよー
- 439 ：
- Es管で思い出したんだけど、誰かEs管で金管アンサンブルとかやってる音源知らない？
（※バリチューではなく）
Es管が一番下でベースラインやってる音源を以前から聴いてみたいと思ってた
- 440 ：
- にわかだからフレッチャーしか知らない
- 441 ：
- >>437
ボーズビックだったかな
>>439
フレッチャーの入ってる金五とか？でもそんな曲あるかどうかは？
- 442 ：
- >>440
>>441
そう、俺もフレッチャーしか知らないｗ
でも、確かこのスレで以前聞いた話では、フレッチャーは状況によってEs管以外も使っていたそうだから、「フレッチャーの音源＝Es管の音」とは限らないなぁ、とｗ
- 443 ：
- london brassなら使ってるかもしれない
- 444 ：
- >>443
なるほど
それもそうだ
- 445 ：
- >>439
Septura
Gomalan Brass
- 446 ：
- Gomalan Brass は今の人がEsということで音源による
- 447 ：
- >>445
どっちも知らなかった、ありがとう！
- 448 ：
- Fine Arts Brass Ensemble
手持ちのCDにあったけどマイナーかなw
- 449 ：
- 一昨年くらいに来日したフィルハーモニア管弦楽団のブラスアンサンブル（金10）もEs管だったな
- 450 ：
- >>448
ストリーミングで見つけたｗ
ありがとう
- 451 ：
- >>442
ホルトンのC管とか使ってたよ。
- 452 ：
- Ｅ♭
エンパイアブラスの人が使ってただろ
- 453 ：
- ケネス・エイミスか
- 454 ：
- >>453
先代の人も
- 455 ：
- 先代ってピラフィアン？Es管使ってたっけ？
- 456 ：
- ピラフィアンって色々使ってたよね
F管メインだけどC管もよく使ってたし
一回でいいから生で聞いてみたかったなぁ
- 457 ：
- C管のイメージしかなかったわwビルベルモデルとか
- 458 ：
- ピラフィアンスメドウィグのエンパイア好きでした
- 459 ：
- >>457
ジャズだとF管よく使ってたよ
何にせよあんな自由に楽器を操れるのは憧れやわw
- 460 ：
- トラヴェリンライトとかか！
最初、ジャズのアルバムあったっけ？と頭に？が浮かんだわw
- 461 ：
- >>442
アルバム「Just Brass」のドッジソンの七重奏曲の
音がE♭管っぽくない気がする。ジャケットに写っている
ホルトンC管(?)を使ったのか？
- 462 ：
- スクールカースト最下層のチューバ吹き諸君！まじめに勉強しているかな？
ちゃんとしないと将来お父さんのように会社でうだつが上がらないダメ社員か
お母さんみたいにママ友から嘲笑されてハブられる嫌われ者になっちゃうぜ！
- 463 ：
- 涙拭けよ>>462w
- 464 ：
- >>462
吹部に入ってれば最下層は免れられるだろｗ
- 465 ：
- うだつの上がらないダメ社員て、ヲタの最高の理想だよ。ダメよ、90年からタイムスリップして来たらｗ
- 466 ：
- >>462
スクールカーストとかもう死語になりかけてるのに…これだから団塊ジュニアは…
- 467 ：
- >>466
現象自体は今でもあると思うんだけど、今は何て言ってるの？
陽キャ-陰キャ分類が取って代わったとか？
- 468 ：
- >>467
一部底辺校以外は人は人、自分は自分が定着してるのでランキングつけたりする奴自体が「痛いやつ、寒いやつ」として扱われてる。
- 469 ：
- >>468
それが本当ならいい傾向だ
チューバやっててもバカにされないことだろう
- 470 ：
- >>464
吹部とか言ってる時点で底辺感が否めない件について
- 471 ：
- ほっといてやれw俺も吹部って言い方嫌いだけどw
- 472 ：
- そういう、この言い方はOK,こっちはダメ、てのが現役吹部世代に、ただウザいと思われている件。
また、呼称を気にするのが程よく団塊Jr世代以上なんだよね、年寄りの象徴扱いされとる。
- 473 ：
- かと言って「スイソウガクブ」は長いし、「ブラバン」は不正確だし
口頭で言う分には「スイブ」が楽
- 474 ：
- 2010頃からかな？吹部という言い方が中高の部活で定着してきたの
- 475 ：
- >>474
うん、多分そのくらい
俺は2000年代前半に中高生だったけど、その頃は適当な略し方がなかった
上の世代はブラスとかブラバンとか言ってたけど、内心「吹奏楽は金管バンドじゃねーよ」と思ってたｗ
- 476 ：
- ギリ団塊Jrだわw
高校ではSBってのもあったわwスクールバンドの略ねw
- 477 ：
- 拘る連中はウインドオーケストラと呼称していた(部Tシャツも印字してあったわｗ)それこそ団塊Jrな私の学生時代ｗ
ブラスバンドが、英国でのガチな連中、と知れ渡った現在なら、別に良いんじゃない？と思われる気もする。
- 478 ：
- 「スイソウ」と呼ぶこともあったな
団塊JRよりちょっと上
- 479 ：
- アラサーの俺は「がくぶ」だった。
- 480 ：
- アラフォーの諸君、君らは何の楽器を使ってるかね？
銀メッキ、デカベル、前ピスフロントアクションを使っていたとするならば、勝ち組なのである。
- 481 ：
- アラフィフの自分の頃はブラスだったな
日曜のFMの吹奏楽の響きも当時はブラスの響きという番組名だった
金管バンドじゃないのに何故ブラスと呼んでいたかは不明
- 482 ：
- リトルドラゴンってどうなの
めちゃくちゃ吹きにくかったりする？
- 483 ：
- >>480に絡めて気になったんだけど、銀メッキ、前ピスが流行り出したのっていつ頃？
それより前はロジャーボボの影響で、ロータリーC管が流行ってたらしいというのは聞いたことがある
- 484 ：
- 自分のは銀メッキじゃないわw
ゴールドラッカーだけどw
- 485 ：
- >>483
C管ロータリーが流行り始めたのは80年初頭からかな？
メーカーはミラフォンが主流だった。ネロ楽器が仕立てたネロスペシャルを使ってたよ。価格もお手頃だったしね。
金持ってた奴らはアントン、ヒルス を使ってた。
フロントピストンがアマチュアに普及し始めたのは90年代中頃からだった気がする。
インターネット草創期にニルシュルのHPを見て、世の中こんな楽器があるんだーと衝撃を受けたのを記憶している。
フロイドクーリーが契約アーティスト（？）を務めていたよ。
- 486 ：
- >>480
YCB-822Sは勝ち組とは言いにくいな
- 487 ：
- >>480
B&S4197
ラッカー、4/4、フロントピストンとアマチュアが扱うには必要十分な愛器。
オケ、吹奏楽、アンサンブルコレ一本で全て賄えてるよ。開放Gの音程だけ死ぬほど悪いんで伸ばしのときは4番必須なのが難点だがね。
- 488 ：
- >>480
アラフォーで無駄にベア2吹いてます。
パート内じゃマシな方だけど、もっと上手くなりたい。。
- 489 ：
- スイソウガクブを水槽学部だと思って吹奏楽部に入ったさかなクンさんの為にわかりやすい略称を考えてあげるんだ
- 490 ：
- よっく食べるー スーイブー
- 491 ：
- >>480
意地でもB／Fのロータリーでやってるよ。
両方アレキ。
アラフィフだけど…
- 492 ：
- >>491
アマオケ？
- 493 ：
- >>492
アマオケ。
- 494 ：
- >>493
俺はオケやったことがないんだけど、B/Fの組み合わせで不便だと感じる場面はある？
- 495 ：
- >>494
不便だらけ。
C管1本で済ませられれば楽だと思う曲も多いけど…
でもね、B管F管には音に色香がある。決してC管にはそれがないとは言わないが。
まあこれも所詮吹き手だけの拘りでしかないんだけどね。でも、楽器の音で注文を受けた事は一度もない。
- 496 ：
- >>495
なるほど、ちなみにどういった曲だとC管1本でイケる？
（音に関してはロータリーとピストンの違いもあるのかもね）
- 497 ：
- >>495
補足。「楽器の音で注文を受けた事は一度もない。」ってのは、『ここは◯管を使ってくれ』とかいう類の注文のことだからね。念のため。
- 498 ：
- >>496
ゴメンね、前後した。
うんと乱暴に言ってしまうと、殆どの曲がC管1本で行けると思ってもらって良いかも。
初期のワーグナーとかメンデルスゾーン、フレンチチューバの流れをくむ曲は高音が多いからF管の方が良いけど、別にC管で吹いてしまっても構わない（少し響きが多すぎて、曲のイメージを崩すけど。ましてやB管ではなおさら…w）。
B管はC管に比べて音は絶対に『チューバらしい』音がするけど、C管の方が吹くのが楽で、なおかつオールマイティなのが利点。
故に、アマなら４／４サイズのC管１本で殆どの曲をカバーできるのではないかな。
ロータリーかピストンかは、レガートに関してはロータリー、音のキレはピストンが有利。
じゃあオマエはどーしてC管を使わない？って聞かれるだろうけど、B管F管でゼニを使い果たして買えないのと、先述の通り『意地』だろうね…w
- 499 ：
- >>498
詳しく書いてくれてありがとう
オケの曲をやるとどんな感じなのか興味はあるから、オケスタでもやってみようかな
（買うだけ買ってやってない←）
「意地」というと、流行に乗らずに自分の道を行く的な？ｗ
- 500 ：
- >>499
どういたしましてw
オケスタは是非、Trbセクションの面々と一緒に。
『意地』…そうねぇ、流行云々もあるけど、単なる痩せ我慢かも。
では、良いお年をお迎えくださいませ。
- 501 ：
- 余談だけど、アンセルメ／スイスロマンド管の「コッペリア」の「マズルカ」、オケスタで必ずやる八分音符連続の箇所、聴く限りではどうも1オクターブ下げている。
結果、なんか鈍臭い音楽になっている。
「フレンチチューバの流れをくむ曲は高音が多いからF管の方が良いけど、別にC管で吹いてしまっても構わない（少し響きが多すぎて、曲のイメージを崩すけど。」って書いたのはそういう事。実験してみても面白いよ。
連投失礼。改めて、良いお年を。
- 502 ：
- B&Sのフロントピストンってラッカーより銀の方が良くね？
- 503 ：
- 大学オケでメンデルスゾーンの真夏の世の夢やるときに指揮者からE♭管でやってと指定されたけど、学生にそんなもの調達できるわけなくてB♭管でやってやったのを思い出した
コッペリアもB♭管でやったけど、どちらも曲のイメージに合うような演奏をすることはできなかったなぁ…
- 504 ：
- あけおめ。
早々に500もらい、縁起が良い（のかな？）
>>503さん、B管コッペリア乙。>>501にも絡めて、あれ、オクターブ下げると「らしさ」が結構台無しになるんだよね。
「何管でも良いけど、無理に出す高音なら下げて。」と言う指導者もいるけど、出来れば無理なく吹けてオリジナル通りの方が良いのは当然。
- 505 ：
- 追記。
>>503さん、メンデルスゾーンも乙。
B管でアレ吹ききったなら、それはそれですごいと思う。オリジナルはオフィクレイドだから、フルサイズのB管で演ったとすると、膨らし粉で膨らませまくったような高音が鳴り渡った筈。
チューバの面白さは、必ずしも作曲家が指定した通りの楽器を使わない方が良い効果を上げる事もある点。もしかしたら何かとても新鮮な「真夏の…」になったかもしれない、本当に。
- 506 ：
- まぁその時代にその楽器はなかったからねw
- 507 ：
- >>505
真夏の世の夢はミラフォンの86でやったけど音が豊かにならないようにできる限り軽く薄く細くを意識した一方で
Eを当てに行かなければいけないというところで限界を感じた
コッペリアはマイネルの25でやったけど上がっていけばいい分Eを当てに行かなくていいからまだましだったかな
オクターブ下げたらひどいことになるだろうね
- 508 ：
- チューバのケースも密航に使われるようになるのでしょうか
- 509 ：
- ソフトケースごと入るフライトケースの奴は簡単に入れるね
- 510 ：
- >>508
ドラマのトリックで死体隠しに使われたみたいなのはなかったっけ？
うろ覚えだけど
- 511 ：
- >>510
科捜研の女でやってたな。
- 512 ：
- 中学の時、スーザフォンのハードケースの中によく隠れたよ。
入れるんだなこれが。
- 513 ：
- うちんとこはソフトケースだけだったわw
- 514 ：
- 今日のウィーンフィルニューイヤー、ギグラー氏がマイネルで乗っていたようですね。
- 515 ：
- >>482
年跨ぎのレスで恐縮だけど、年頭に皆様に贈る言葉を兼ねて…
買わずに後悔するよりも
買って後悔 授業料！
- 516 ：
- >>510
科捜研の女
楽器はどこのだろう
https://pbs.twimg.com/media/DpeQNfYVAAA7yMX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpeQOJvUcAIe7wE.jpg
- 517 ：
- 彫刻は微妙に読めないからわからんw
- 518 ：
- ヤマハのYBB-321コピーってどんだけ作っているんだろｗ
あとメディアのチューバネタだと、格付けが今年も吹奏楽やったけど、高校が縦バスブームなのかなー、とか。
- 519 ：
- >>516
jマイケルじゃね？
http://www.maccorp.co.jp/jm/tuba.html
- 520 ：
- コンクール全国大会の常連団体だと
上磯中
酒井根中
東海大札幌
市立柏
常総学院
東海大高輪台
静岡大
神奈川大
この辺りは縦バスで揃えてるな。しかもヤマハが多い。
- 521 ：
- 常総てまだヒルス使ってんの？
変わってたような気もするけどw
- 522 ：
- >>521
常総も数年前からヤマハNeoに変えたよ
- 523 ：
- >>522
そうなんかー
広告で宣伝してたなーって思い出すw
- 524 ：
- 縦パスは一昔前の音とか言われてたけど未だに使ってるとこは使ってるな
- 525 ：
- >>519
それだw
女性が持ってこのサイズ感
たしかにコンパクトサイズ
- 526 ：
- >>523
数年前、浜松のバンドクリニックに出演した年からかな？個人的にはヒルス時代の濃い音のが好きなんだけどね。
>>524
縦バスで揃えてる団体はは超常連校でも「チューバが上手いなー」とは聴こえてこないね。その分低音セクションが物凄く安定して聴こえる。特にEsバスを有効的に使ってる所は音の繋がりも良く、立ち上がりも速いので安定感が増す印象。
ただ去年の市立柏みたいにBbバスだけで編成を組むと、ffの時に力任せで重苦しくなる。
- 527 ：
- >>526
トンクス
また今度、聴き比べてみようっとw
- 528 ：
- >>508
ゴーン逃亡の報道を見て、ガキの頃棺桶チューバのケースに隠れて遊んでたのを思い出したわ
アレキのオンボロノーラッカーロータリーB♭管吹かされてて、他のパートの同級生が金ピカ銀ピカの楽器吹いてたのがすごく羨ましかったな。
アレキの価値に気づいたのは、大人になってからでした。
- 529 ：
- 吹奏楽コンクールとか聴いてチューバが上手いなーって思うのは高校だと大阪桐蔭と岡山学芸館
大学一般だと名取とリベルテ、宝塚あたりかな
中学校は上磯中が清々しいまでに爆音で吹いてるけど、あそこはEsバスも巧く使ってるしバストロも中学生とは思えないくらいのバリバリ感でいっそ気持ちいい
- 530 ：
- コンクール聴くときにチューバが少しでも音を割ろうものならヘタクソ認定してる
音を割るという表現は凄く限られたとき以外に必要ないと思ってる
中高生なら若さだと思うけど大人がやってるとほんとみっともないと思うわ
- 531 ：
- コンクールなどを語るとき「○○なとこはダメ」と法則作って得意げになってる奴の講評は全く参考にならないから無視しとくに限る。
- 532 ：
- ま、ｆｆでも音割る場合と割らない場合の使い分け位は出来ないとね。その程度じゃ甘すぎる、という意見もあるだろうｗ
- 533 ：
- 最近の吹奏楽の「溶け合わせブレンドさせたサウンド」一辺倒な流行が嫌いな人間からすると、個々の音を剥き出しにしていくスタイルのが
好きだし、その上でアンサンブルさせて行くのが楽しい。汚い音は要らないけどね。
- 534 ：
- >>502
B&Sって銀のフロントピストンあったっけ？
- 535 ：
- >>534
https://www.b-and-s.com/ja/instruments/tubas-jp/
色々選べます
- 536 ：
- >>534
いっぱいある
- 537 ：
- 低音とPercの爆音は音楽破壊装置
しかし、これがブラバン＝吹奏楽では迫力という点で好まれる傾向
コンクールの聴衆も審査員も
多分耳が汚れてますね
- 538 ：
- >>502
B&Sは基本的に音が明るいから、銀メッキで落ち着けて且つパワーアップさせると良いかと。
>>534
Bbは3301Sや3302S、Ccだと4197Sに3198SにGR-41。もう無いかもしれんが3197Sとか4198Sなんてのも。
- 539 ：
- >>537
吹奏楽上がりのアマオケ吹きも同レベル
- 540 ：
- >>539
「アマオケ（アマチュア・オーケストラ）」→『金管と打楽器の大勘違い大会』と、「悪魔の辞典」風に書かれたものがあった。
- 541 ：
- 追記。
金管は音がキッタネーかショボいかの両極端が多いと思うなぁ。
チューバに限って言えば、最近はどうもバリバリ音割り系が流行っているんだか、亡きジョン・フレッチャーのように、ビロードのような美音がそのままホール全体に響き渡るようなタイプはあまり見かけなくなったように思う。
- 542 ：
- >>541
バリバリ音割り系って下手なだけなんじゃないの？
割らずに音量上げる技術がないというか
- 543 ：
- >>542
音色を作り込んだ上で単純な音量に加えて倍音の量や硬質感なんかをコントロールする技術がないから音を割るという方向を選択してしまうか、音が割れちゃうかで、結局下手くそという他ないな
本人は絶対に認めないし、下手したら周囲の奏者まで汚染されていたりするけどね
- 544 ：
- https://youtu.be/8QdYZsTjRY4
これなんか音割れてる感あるけど、カッコいいけどなぁ。
やっぱりオケと違って、バストロンボーンがあまり割らないから、勘違いしたチューバが割ってくるのかもしれないね。
オケのバストロとか、カッコよすぎて鳥肌が立ちますね。
- 545 ：
- 音を割るという表現が求められる曲ってそんなにないのに何でもかんでも割る奴が多いのがね…
- 546 ：
- ま、チューバスレだから自虐に走るのも判るけど、アマオケは基本「弦が弦を成していない」ですしおすし。
程々にね。
ｗ
いや、どっちかが極端に技量が高いと、それはそれでちぐはぐで下手に聞こえるんだわ。バランス重要。
- 547 ：
- >>544
PT-6P？
- 548 ：
- チューバ ってどう吹いたら音が割れるんだろ？
小学生の時からずっとやっているけど、どんなにデカい音出しても音が割れない
トロンボーンみたいに割れた音出してみたい
- 549 ：
- 特殊な唇持ってんじゃない？w
- 550 ：
- >>548
アパチュアを小さくして口の中を狭くした状態で息の量を増やす
あとはマウスピースを当てる位置が適切でないと、綺麗に鳴らなくて割れやすいと思う（経験上）
これは汚い割り方をする方法だけどねｗ
- 551 ：
- 口のなか開けて バカみたいに唇を横に引く
そうするとバカみたいな音が出る
- 552 ：
- >>548
割る事自体は難しいことではない。
とりあえずは息を思いっきり入れれば、ちゃんとした音程や音色であるかどうかは別として割れた音は出る。3秒もたないと思うが。
そんな音が果たして音楽としてどうだろうかは、考えるまでもなくわかるはず。
もしもそこまで行かずとも、ある程度バリッとした音を出したいなら、カップ浅め、スロート細めのマウスピース、小ぶりの（それもできれば使い込んでくたびれた）楽器…といった揃え方をすれば、割る体験は簡単にできるよ。
- 553 ：
- >>544
ソロとかバリチューでは音色の幅をつくる手段の一つだとは思う
大編成でチューバが音を割る必然性はほぼないという話
- 554 ：
- バストロに任せとけば良いやね
- 555 ：
- 現代曲が増えて来た今必要ないとも言い切れないのでは？
- 556 ：
- うーん
確かにプロの中にも「場合によっては割る」とか「割ることは必ずしも悪いことじゃない」とかって言ってる人はいる
けど、それを曲解・拡大解釈して、必要ない時にまで割った音を濫用するアマがいることが問題なのでは？
教育的観点からは「割る必要はない」と教えておいて、割らないコントロールを身につけさせることが先決かも
（相手が中高生とかなら特に）
意図的に割らないことができるようになれば、その逆もできないかな？
- 557 ：
- 昔、割ってはいけないのではなく、その音は、このシーンでは適した音ではないと指導したほうが、良いのではないでしょうか？と言っている人が、居たな。
- 558 ：
- 楽器を鳴らす事ができるようになるまでの一時期、音が荒れる（割れる）事もある。
吹き手も指導者も、それをきちんと理解していれば問題ないのだが…。
- 559 ：
- >>558
いや フォームが悪くなければ割れない
割れると言うことは 進む道を間違えてる
- 560 ：
- >>559
え？ この場合の「フォーム」って？
- 561 ：
- >>559
>>558は「試行錯誤をする過程で一時的に不安定になって音が荒れるのは、長い目で見たら止むを得ない」って意味なんじゃないの？
（違うかもしれないけど）
- 562 ：
- >>561
その通りです。
- 563 ：
- 僕はE♭チューバ（neo）を吹いているのですが、この度トラで出演する事となった楽団の団員さんの5/4サイズ B Bチューバ（ B&S GR55）と音色が混ざり合わなくて試行錯誤しています。
マエストロからも、『もう少し、 B Bチューバがしっかり音出してくれれば、E♭ チューバも溶け込むんだけどねぇ…音程の問題じゃないんだよねぇ』と言っていました。
僕（E♭neo）にできる歩み寄りの方法として、何か妙案はないでしょうか？？
（マウスピースは、カップが大きめで浅いもの（ジムセルフ シンフォニック的なサイズ感）から、深いものに変更し、少しでも B Bチューバに寄せましたが、まだ音色が溶け合いません。）
- 564 ：
- >>562
やっぱりそうですか
試行錯誤をする過程で音荒れすることなく上手くなれる人がいるなら見てみたい
- 565 ：
- >>563
実際にそれぞれの音を聴いてみないとなんとも言えないけど、一般論としては…
・ドイツ系ロータリーのB♭管と、イギリスけど縦バスでは音色の傾向が全く違うから、違和感を生んでいるかもしれない。
・マエストロ（しかし凄い所なのかなぁ？）の言葉ではB♭管の音が弱く、楽器本来の音色を出し切っておらず、そこへ貴方のE♭管がオーバーバランス気味に乗っている事も考えられる。
（トラで呼ばれるくらいだから、それなりに技量があると見た。)
・マウスピースのセレクトは全く問題ない。
・B♭管が弱くても、その分を無理にカバーしようとせず、音色に違和感があってもバランスを取り合ってB♭管に乗っかる感覚で。
それで「バスが弱い」と言われても気にしない事。バスの音がバラけて響いているよりマシ。
・楽器の違いに先入観を持ち過ぎない事。
GR55はアカで、NEOは銀、ロータリーとピストンでは…とつい思ってしまうけど、アマチュアでそこまで問われるケースは稀。
学校は別として、現実に楽器を揃えて結団している所なんてないんだから。
…なんてところでしょうか。
参考になるかわからないけど、good luck！
- 566 ：
- >>565
ゴメン。イギリスけど→「イギリス系の」ね。
…しかし、いい楽器使ってるなぁ～（羨望）
- 567 ：
- >>563
オクターブでdiv.している場合、敢えて上は吹かずに、下でunis.
もしくは、1stと2ndを逆にする
あと、E♭管は決して頑張らない
高音部が突出して違和感がある場合は
これで大抵解決する
- 568 ：
- 音に乗っかるってのは大事だよね
チューバだとついつい忘れがちだけど音量バランスを合奏中もう一度聞き直してみるといいかも
- 569 ：
- GR55売って、NeoのBバス買わせれば解決w
- 570 ：
- 息のスピードが早過ぎる可能性もあるかもねー。
- 571 ：
- >>567
上下逆にして、響きや音の太さのバランスは成り立つもんなの？
- 572 ：
- >>571
やってみたことあるけど面白い新鮮な響きがするよ、現代曲なら一考の余地ありだが基本的にはやらない
- 573 ：
- >>571
一般的に、低音をきちんと鳴らせて響かせる事ができる人（上級者）が下を吹く方が良い。
この場合、E♭管とB♭管が逆転するけど、あまり気にしなくてもどうにかなる。
もちろん、B♭管がちゃんと吹きこなせた音になっているなら、E♭管は上吹きの方が良いけど。
- 574 ：
- 仰天ニュースかなんかにチューバ持った女の子が出るっぽいwbyヒルナンデスの予告w
- 575 ：
- >>573
Es管だったらまだ何とかなるのかな
吹奏楽にはあまりいないだろうけど、F管だったらもっと馴染まなそう
- 576 ：
- 馴染めないような音しか出せないなら無理してEsとかFに手を出すべきじゃ無い。
B管C管で基本的な奏法マスターしてからそれに合わせるように吹くべきだと思う。
- 577 ：
- >>575
下がC管だったらまだマシかもしれないがそもそもF管はソロ用として使われることの多い楽器だから基本的には使わない方がベターだろうね
F管でなければ出せないような高音が要求されることもまずないし
- 578 ：
- >>577
ヤマハ822のような比較的オールマイティに使える楽器は別として、F管は基本的に別のキャラクターと考えた方がよろしい（特に古典的なF管は）。
別に高音用とかソロ用ではなくて。
F管に変えたところで、出せない音は出ないのだから。
E♭管はとにかく吹くのが楽で、特に吹奏楽方面ではオールマイティに使える。
但し、ともすると中途半端。帯に短し襷に長しで、当然だがB♭管のような重厚さ、それを吹きやすくして、音色と機動性に優れたC管の良さと同じわけにいかず、F管のようなセンシティブな高音の美しさというわけにもいかない。
あくまでも平均的な話ですが。
- 579 ：
- >>578
F管を使えばコンチェルトもバブルハイベーも楽勝...と、そんふうに考えていた時期が俺にもありました。
- 580 ：
- Bb,C管で外しやすい音がF管だと当たりやすくなる
Bb,C管でそもそも出ない音はF管でも出ない
- 581 ：
- >>580
それ
- 582 ：
- そんなことよりjkの話でもしようぜ
_______以下JKスレ_____
- 583 ：
- 正直 JKって言いたいだけで JK使ってた時期がありますた
- 584 ：
- ユーフォ用なら使ったこと有る
- 585 ：
- JKのチューバマウスピースってあまり見たことある記憶がないな
- 586 ：
- ヨットカー？
- 587 ：
- >>585
俺はヨットカーの意味で言ったｗ
- 588 ：
- >>586
失礼
>>587
- 589 ：
- ヨーゼフ・クリヤー
- 590 ：
- なんとかブラックはブラックさんとホワイトさんがやってんだっけ？w
昔、友達に聞いたわw
- 591 ：
- グレッグブラック？
- 592 ：
- あーそれかもw
- 593 ：
- うちの子供JKのマウスピース使っているよ
学校に指導に来ている先生にすすめられたと言ってた
- 594 ：
- >>593
そりゃ先生も結構な経験者なのか、よほどそれ以外に知らないかのどちらかかな？
よりによってバックやヤマハよりも先にJ・Kとは…
ちなみにお子さんの学年とか経験年数、お子さんと先生の使用楽器も気になる。
- 595 ：
- >>590
初代プ◯キュアみたいだな…w
『ブラック ヒル（BLACK HILL）』の時代もあったよ。
＂HYPERSONIC＂という、シルキー69C4と同じ仕様のモデルを出していた。
作りが良くて、若干ヘビーな印象があって、当時はちょっと廃れつつあったロータリーのC管によくマッチしていた。
- 596 ：
- >>594
先生はプロだよ
たまに中学校に指導に来て金管の低音楽器指導している人
ずっとヤマハのマウスピース使っていたんだけど、JKすすめられたらしい
しばらく貸してくれていて気に入ったようで、買ってくれと言われてダクで購入した
- 597 ：
- ほほーとデューダのCMの姉ちゃんみたいになったw
- 598 ：
- >>596
ならば納得。
やはり教える側は、自分の慣れている物の方が教えやすいという事なんだろうね。
- 599 ：
- >>598
高い音か低い音かよく知らんが、出しにくい音があったみたい
マウスピースこっちにしてみたら？と言われてしばらく先生に貸していただいていたJKのマウスピースが
口にあっていたようで、欲しい、買ってくれと言い出したってこと
- 600 ：
- 時に、なぜ唐突にJ.ｋと来た？
やはり鋳物式の製法だから？
- 601 ：
- いや、女子高生のこと言いたかったんだろう
他スレでも乱発してるし
- 602 ：
- JKって鋳物なんだ
- 603 ：
- >>602
シュミットと間違えた。
- 604 ：
- シュミットは鋳物なんだねw知らなんだw
- 605 ：
- >>604
「通常マウスピースは金属の固まりから削り出して作られますが、W.Chr.Schmidtは金属の鋳造を自社で行い、1本1本のマウスピースを型に流してから仕上げていきます。」
DACの商品ページより。
- 606 ：
- >>605
トン
- 607 ：
- 鋳造しても最後は旋盤で切削加工するんだべ?
最初から削り出すのと一緒じゃね?
- 608 ：
- 鋳掛けだと金属にムラが出て品質が悪くなると思うがなぁ
- 609 ：
- 音の世界は測定だけでは判りません、意図的なムラ、それがあの輝かしい音色を作り上げるのです（ｷﾘｯ
…とか言い出すいつものパターンじゃないの？
独特の音色は作れるのは確か。品質は絶対安定しません。それもまた善、なんだけどさ。
- 610 ：
- >>609
切削加工のマウスピースでも、最近の数値制御による加工は別として、どっちみち品質のムラが出て、アタリハズレはあるからな。
刃は削っていくうちに磨耗するから、同じ品番の物でも内径が違うなんてのがザラだったし、今もある。
某S社は１本作るのに１回しか刃を使わないとか言っていたけど、有名なHモデル（2）なんて明らかに内径にバラつきがあったよ。
- 611 ：
- >>585
ワイは1A使ってるやで
- 612 ：
- >>610
ヘルバーグでしょ、ありゃダメだ。カタログに出ている数値なんて目安にもならん。
大都市圏の楽器屋さんなら何本もの中から決めることができるだろうが、それができない地方住みには怖くて手は出せないね。
- 613 ：
- F管にずっと憧れてる中三です。
低音から高音まで幅広い音域出せるから。
レッスンの先生もF管使ってて、最初見たときは｢えっ、押すとこ多っ!｣ってなりました。
F管吹いてみてぇなぁ...
- 614 ：
- >>613
今はまだF管は難しいはずだけど、その憧れを原動力に頑張って。
「押すとこ多い」のがF管。それで低音域をカバーしているわけだけど、そういう構造上の問題もあって、一昔前のF管は本当に低音が出しづらかったんだよ。
中3なら、今はまず志望校合格だろうね。
- 615 ：
- >>613
>>580が全て
F管は簡単にハイトーンを出せるようになる魔法の楽器じゃないよ、まずは学校の楽器で頑張れ
- 616 ：
- >>528
遅レス失礼。
「ガキの頃」にアレキのノーラッカーB♭管…贅沢、贅沢過ぎる。どういう学校だったんだ？
かく言う自分も、アレキが学校（音高）にあって、2年生になったら回ってきたけど、その時分は良さがわからなかった。正に「猫に小判」。
メカがトラブりやすい、抵抗強くて吹き辛い、音程悪い…当時はそんな風にしか思えず、勿体ない話だった。
- 617 ：
- アレキってヤマハから見たらかなり吹きにくいですか？
- 618 ：
- >>615
当たりづらい高音が当たりやすくなる感激はあるけどねｗ
元々出せることが前提ではある
- 619 ：
- ヤマハのマウスピース66Bや67B4をEs管に使うとどんな感じだろう
試したことある人いる？
- 620 ：
- >>618
倍音列の問題もあるよね
- 621 ：
- >>616
抵抗強いんだ
- 622 ：
- >>619
66BをF管に使っているプロはいるよ
- 623 ：
- ヤマハなんてツェー万しないんだから買ってみりゃいいじゃん
何事も経験
- 624 ：
- >>619
まず、全然問題ない。
おそらく、定番の？66D4とかバック24AWなどから離れてみたいのだろうけど、明るい音色になるだけ。
>>621
当時はそう感じたんだな。
今はむしろ抜けが良いと感じるくらい。
ただし癖はある。
- 625 ：
- >>615
その理屈で言うと、ドイツのようにF管から始めたら『C管やB♭管は低音域が楽に出せる楽器』という事にもなるね。
そうでない事は明白。
あまりそういう言い方するヒトはいなかったでしょ？
- 626 ：
- >>625
ん？んん？
- 627 ：
- >>625
ん？んん？
- 628 ：
- >>625
何が言いたいの？
「C管やB♭管は低音域が楽に出せる楽器という訳ではない」というのが主張？
- 629 ：
- 違うんじゃね？w知らんけどw
- 630 ：
- 619は置いといて>>615が言うことはめっちゃ分かる
ハイトーン苦手な俺がF管吹いても何も変わらなくて俺は恥ずかしかったよ
サンクトのB♭管でもヴェニスを吹く人がいるんだから弘法は筆を選ばずや
- 631 ：
- >>625
逆に何が言いたいのか気になってきたｗ
書き方が分かりにくいだけで、内容はいいこと言ってるのかもしれないから、回答頼むｗ
- 632 ：
- C管でコンチェルト吹いてたって話はジェイコブスだっけ？B管で吹けてもおかしかないなw
- 633 ：
- >>632
誰だったか忘れたけど、日本のプロでも似たようなこと言ってる人いたなｗ
何かのソロコンで無理やりC管で吹いたみたいな話ｗ
- 634 ：
- >>633
それは初耳w
- 635 ：
- >>631
いや、要は何管を使っても、良い音で出せない音は出せないという事。
チューバの場合、どうしてもハイトーンを出す事に今だに汲々として（ソロ曲はどうしてもそういう曲が多いから）、それでF管やE♭管を使えば『出る』と思い込みがちな人も多い。
『出る』のではなく、出しやすくなる、もしくは本来求められている高音域に適した音がするというだけ。
引き換えに、F管の場合は低音域が出しづらく（最近の楽器は昔よりもずっと出しやすいが）、それでも先述した『本来求められる』音域が低音域の時は、B♭管やC管の低音と同じわけにはいかない音になる。
それでF管を中心に吹いているとする（ドイツでは初学者はF管から始める）。一般的には息のスピードが速めになっているから、そのままC管やB♭管を吹くと良い音になりづらい。
だから『楽器さえ変えれば』都合よく『出すべき音』が出るわけではないという事、これはどの音域にも言える、という話をしたかったのだが…>>625、確かに解りづらい例えだったし、ここでまた改めて論旨がゴッチャになっているかもしれない。
音の問題を文章にするのは難しいけど、己の文章力のなさ、長文、全てご勘弁を…w
- 636 ：
- >>632
国際コンクールで、ロシアの奏者がRVWのコンチェルトをB♭管でやった例はあるらしいよ。審査員評では「果敢にも…」と書かれていたと思ったけど…w
- 637 ：
- >>635
言いたいことがあるのとその内容は分かったけど>>625の「その理屈」が何を指すのかがわからない
>>615もF管にしたら簡単にハイトーンが出せるようになるとは思うなよって言ってるだけだし
- 638 ：
- >>635
言いたいことは分かったけど、それが>>615に対するレスだとするとやっぱり訳が分からない
>>615を誤読してるんじゃない？
- 639 ：
- >>634
小倉貞行さんか、渡辺功さん辺りのエピソードだった気がするけど、うろ覚えorz
どなたかご存知ないか？ｗ
- 640 ：
- ファイヤーバードみたいな低音の充実したF管チューバが出るようになったから、普通の神経したｗチューバ一つだけ選ぶひとならF管も視野に、となるのはそんなモンかと。
- 641 ：
- >>638
619だよ。
そうだね～…w
全ては私の書き方と、書くタイミングが良くなかった（別に>>615へのレスでなくてもよかった）ね。ごめりんこ。
- 642 ：
- 普通の神経ｗ
- 643 ：
- 音の出やすさは置いといて音域の話すると、上限はぶっちゃけ奏者の能力に依存する一方で下限は物理的な管の長さに依存するしな。
- 644 ：
- >>641が面倒くさいやつだということだけが分かった
- 645 ：
- >>639
功さんが管打コンクールで銀ミラ(と当時は言われてた、
銀メッキのミラフォンC管、86か88かはわからないけど)で
ヴォーン・ウィリアムズのコンチェルトを演奏して、潔さんと
お二人が、1位なしの2位になったのではなかったでしょうか。
- 646 ：
- >>640
「もしもチューバを一本だけ持つとしたら何にするか」というのは、アマチュアの永遠のテーマな気がするｗ
話を元に戻すと、>>613がF管に憧れる気持ちもわかるな
俺の場合は、両手でロータリーを操作する様が木管みたいなテクニカルさを感じて、カッコいいと思うｗ
替え指の選択を考える楽しみもあるし
- 647 ：
- >>643
そんなんだよね
BbやC管で出ない高音はF管でも出ない←正しい
F管で出ない低音はBbやC管では出ない←正しくない
- 648 ：
- Bb管4ピスコンペだと、理論的にはダブルペダルHまで行けるのか
- 649 ：
- >>643
下限も奏者の力量で広げられるよ
でも楽器の共鳴無視することになるし人間の可聴域から外れ始めるからほぼ無意味
ちなみにトランペットでチューバのペダルトーン相当の音を出してみたことがあるが
ちっさいマウスピースに唇がﾍﾞﾁﾍﾞﾁﾍﾞﾁとぶつかる感触が新鮮だった（音はすこぶる不評だった）
- 650 ：
- >>648
ダブルペダルは理論的に出る音じゃなくない？
ペダルB♭の半音上のHのことは、定義上「ペダルH」とは言わないし
コンペ4ピスB♭管の「理論上の」最低音は、ペダルB♭の7度下のペダルHだと思うが
（※管長が一番長くなる状態での第1倍音）
- 651 ：
- >>650
正 ペダル＝第1倍音
誤 ペダル＝低い音
誤った認識の人が、ちらほらいる気がする…
だから、ダブルペダルなんてことになっちゃうのかも…
- 652 ：
- >>651
まあ>>649が言ってるような、強制倍音的な音を「ダブルペダル」と称してる人もいるから、余計な混乱を産んでいるのかも
- 653 ：
- 楽器の音域を議論するときに、共鳴を無視した（汚い）音まで考慮に入れることが不毛だと思うのは俺だけ？ｗ
それを言い出したら何でも有りになってしまう希ガス
- 654 ：
- >>653
あんたは正しい
>>649は自分語りしたかったんだろ
- 655 ：
- >>654
特殊奏法を否定はしないけど、それは楽器本来の音域とは別の話だよね
「『楽器本来の音域』とは何か？」みたいな議論が起こりそうではあるけど、このスレにはそこまで面倒な人はいないだろうｗ
このスレは荒らしがほぼいないから好きだよ
- 656 ：
- >>651
チューバの場合、楽器の調性が4種類あるから余計にややこしいと思う
定義通りなら、例えばC管の「ペダルC」とB♭管の「ペダルC」が1オクターブ違う音を指す事態になってしまうｗ
- 657 ：
- >>656
たしかにそれはありますね！
だから、自分の中では、ハイ◯、ペダル◯という表現は、ＢＢ♭管を基準にして
- 658 ：
- ハイCだのペダルB♭だの書いてると見たヒトの受け取り方によって全然違う音だったりするから…
自分の場合は音名(国際式)で書きます。C1とかE♭0みたいな感じ。
詳しくはコチラのリンクで…
階名対照表
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98?wprov=sfti1
所謂BB♭TubaのペダルトーンはB♭0(ビーフラットゼロ)と表記する感じ。
そういえば「Hi-C」飲んだらハイツェーが出る的なネタを知ってるのはオッサンですよね。今Hi-Cなんて売ってないし。
- 659 ：
- オレンジジュース的なのだっけ？
- 660 ：
- >>658
コンクール当日に「Hi-Cオレンジ」と「カテキン緑茶」を差し入れてきたOBならいたな。
- 661 ：
- >>658
そういう表現がもっと広まってくれれば混乱が無くなっていいのにねｗ（学校で教えるとかして）
俺の場合、誤解を生みたくないときは譜面上の表記で言うことが多いかな（「ヘ音記号第○線の音」というように）
- 662 ：
- チューニングのBフラット(Aチューニングならその半音上)の
一オクターブ上からハイ
二オクターブ下からペダル
でだめなんか？
別に何管使おうが合奏でチューニングするときは同じ音なんだし。
- 663 ：
- >>662
それだと>>656の問題が発生する
「ペダル」と言う言葉を定義通り使う人と、B♭基準で使う人と間で混乱する
まあ、B♭管しかいない学校だったら、気にせずB♭管基準で使えばいいのかもしれないけど
- 664 ：
- 呼称の違いで混乱するのは、他の団体等と交流するときだと思う
同じ団体内だったら大抵ローカルルール的な呼称があるから、正確ではないにしてもそれほど混乱はない
- 665 ：
- ペダルはペダルだろ。定義通り使っていればいいんでないの？何が問題なのかよくわからんけど
- 666 ：
- >>660
めっちゃいい人じゃん
- 667 ：
- >>660
CCレモンでダブルハイとか ペダルCとかはやったなー
- 668 ：
- >655 寧ろこのスレだからこそ面倒な奴が居そうな気はするのだが。
例「4バルブのF管なんてブラックトーン出せてナンボじゃないの」、なお、実在は確認されていない。ｗ
でも金管楽器でペダルトーンは1倍音なんだから、管の調性で○○のペダル、と書いてくださいホント。
音階の指定があるんなら、C符のヘ音の下線２つとかそういう言い方して、指導者は頼むから。
別にBB管のペダル1番の音、とかでもいいけどさ。
オクターブまでは面倒見れないけど、幾らチューバスレであってもフレンチチューバのペダル、とかまでウザいのは居ないと思いたいｗ
- 669 ：
- >>668
言い方に配慮しない指導者は、そもそもペダルトーンの定義を理解してないんじゃない？
金管が専門じゃなければ、それを分かってない人がいてもおかしくはない
- 670 ：
- 今の管弦楽法で全管楽器とか半管楽器とか習わないのかな
- 671 ：
- >>670
外部講師はともかく、顧問レベルだとそもそも音楽専攻じゃない人も少なくないからなぁ
俺はアマだから推測に過ぎないけど、
音楽専攻でも全管・半管を習っただけではペダルトーンの音高の言い表し方まで分かるようにはならないんじゃないの？
- 672 ：
- 何処で最初見たんだっけかなー、全管楽器と半管楽器、厨房の頃の気がするけど、そろそろ40年前だｗ
吹奏楽の顧問やる人間のために吹連が無償で5時間くらいの基礎を教える、とかやればその辺の事
（あとクラは閉管楽器だからオクターブキーで12音上がるとか）はさらうと思うんだけど。
- 673 ：
- >>672
吹連ってそういうことやってくれるもんなの？
その辺のことは知らなかった
- 674 ：
- >>672
ていうか40年前に厨房って…ｗ
大先輩ですなｗ
- 675 ：
- >>674
2chは40代後半から50代の人がメインだからそのくらいの年齢の人が普通だよ
- 676 ：
- 初めてレバー操作する楽器(非ピストン楽器と言う意味)買ったんだが、こんなにオイル種類あったのかよ。
ロータリーオイル、ロータリースピンドルオイル、レバーオイル
どこに使うやつだっけ？
- 677 ：
- >>676
楽器屋に聞いた方がいいよ
使い方も初見だと難しいかも
- 678 ：
- だから私は一生ピストン
- 679 ：
- ロータリーねぇ
中古で手に入れた、憧れの楽器が樹脂ロータリーとかいう地雷と判明したときの気持ちを30字以内で述べよ
次回「部品発注して載せ換え、調整でだいたい60万円くらいかな？」
- 680 ：
- ホルン吹きとか近くにいるでそ？聞けばいいじゃんw
- 681 ：
- >>676
簡単に書くと
ロータリー オイル…抜差し管を抜いて楽器内部(息の通り道)経由で注油、ロータリー バルブ本体の潤滑を担う
スピンドルオイル…ロータリー の軸部分に注す(1枚目と2枚目の赤矢印参照)
https://i.imgur.com/m4KOuCs.jpg
https://i.imgur.com/bEwfDJJ.jpg
レバーオイル…レバーの連結部各所とレバーと本体の接続部(3枚目、画像はネジを緩めた状態)に注す
横着して注油を怠ったり指定のオイルを注さなかったりすると、レバー操作時ガチャガチャと五月蝿くて大変です
https://i.imgur.com/MbNfdZY.jpg
コレで分からなかったら楽器店の方に教えてもらうのが良いかと…
まぁ要はオイルの粘度がそれぞれ違うってだけなんですけどね…
- 682 ：
- BSか
以外にも彫刻されてるのあったっけ？
- 683 ：
- みら
- 684 ：
- あーミラポンもか！
なるほどトンクス
- 685 ：
- >>682
ミラフォン86NSG-Kですよ。画像は以前SNSでの注油説明の為に作ったヤツです。
今日出雲市でのカナディアン・ブラス公演聴いてきたけど70歳なのにチャックさん超元気で凄かったです。
サインも貰いました。
https://i.imgur.com/5KdOojM.jpg
- 686 ：
- ちょっと昔トランペットで有名なstomviがチューバを作ろうとしてるみたいな話があったけど諦めたんだろうか
stomviのホルンの彫刻がえげつないくらい綺麗だからチューバできたら彫刻が面白そうだと思ったんだがな
- 687 ：
- >>685
ダーレンバック氏、スゴいよねｗ
俺も去年のツアーで観たけど、あの御年でチューバを持ったままジャンプするのには驚いたｗ
- 688 ：
- >>685
もっと丁寧に扱えよw
- 689 ：
- >>632
一昔前のアメリカのテューバ吹きはC管で何でも吹いてた。
ピラフィアン氏もRVWのコンチェルトをC管で吹いてたし。
最近ではポコーニ氏がRVWをC管で吹いたらしい。
https://youtu.be/cWDvcIzb-X0
- 690 ：
- >>688
30年ソフトケースのみでガンガン使い倒してるのでこんなモンですよ。
学校の楽器だったら所謂カマボコチューバになって廃棄される年数ですし。
- 691 ：
- 86NSってことはネロミラフォン？
近年の楽器しか知らない人からすると信じられないくらいベルが薄いよね。中古で買ったけど、ベルだけボコボコだった。
- 692 ：
- >>689
ポコーニのC管コンチェルトって、どっかで聴けないのかな？
なんかで見て知ってはいるんだけど
- 693 ：
- >>691
セントラルと聞いています。1990年購入でした。
- 694 ：
- >>679
某ヒ◯ス◯ルナーですな。
温度変化で動きが悪くなってしまうと聞いた。
「それでもこれは憧れの名器。負けるものか負けるものか！」（読点・マーク込み26文字）
>>691
ミラフォンにしろ当時のヴェルトクランクにしろ、ベルが薄いのは良いけど、クランツが付いている物はベルをグチャらせてしまうと最悪だったはず。
修理しても響きが元に戻らないし。
- 695 ：
- だれか、この動画で使われてるチューバのメーカーなどわかりませんか？
ベルカットのチューバのようだけど詳細を知りたい
https://youtu.be/Tag1OAY4NvU
- 696 ：
- >>695
この動画のモデルはわかりません。申し訳ない。
ところでカナディアンブラスは来日公演中ですが、チャックさんの使用楽器が媒体(ポスター、web画像)によって種類が多過ぎて混乱します。
CanadianbrassブランドもゲッツェンG50ベースだったりシルキーの3/4だったり(遠目にはヤマハ621そっくり)
カーボンベルも少なくとも2種類は有るし、もちろんYCB621のカタチの物もある…(CBのバッジ貼ったヤマハ？)
過去にヤマハカスタム試奏会で吹く機会のあったYCB623なんてモデルもありましたね。アレは良い物だった。
彼はとにかく持ち易く軽いモノを選ぶ傾向っぽいのでニホンのアマチュアのヨークモデル流行とは逆かなぁ…とも思ったり。
先日の出雲公演で初めて生で彼の音を聴きましたが素晴らしかったです。結構へくるんですけどね。そんなの問題ではなくとにかく良かった。
- 697 ：
- >>696
ちゃんとしたヨークは軽いよ
デカイけど。。
- 698 ：
- 動くから軽いの望むんだろうねw
- 699 ：
- >>696
昔あった『管楽器パラダイス』っていうムックのインタビュー記事でYCB-623と思しきヤマハカスタムが載ってたけど、元々有った第5バルブを外してまで軽量化したそうなｗ
- 700 ：
- 管パラってそんな昔だっけ？
それがブラストライブになったんだっけ？
- 701 ：
- >>700
うん、そうだよ
管パラは全号持ってるけど、ブラストライブになってからはライト層向けな雰囲気になったのが物足りなくて読まなくなった
ちなみにチャック氏が載ってるのは2002年冬号
- 702 ：
- >>701
トンクス
- 703 ：
- >>696
ごめん、今気になったんだけど「へくる」ってどういう意味？
誤入力？
- 704 ：
- >>703
横入りゴメン。
「ヘクる」は、音のアタマがひっくり返る事。
クラで言う「ブキャッ！」ていう、アレ。
いつ頃から言われ出した言葉なのかはわからないけど、その筋の人間達の中では慣用的。
tpのソロ曲だけど、E.Baratの「幻想曲」なんかよく替え歌にされていて「♪ ヘクっちゃった～」なんてラッパ科がよく自虐ネタにしていたよ。
- 705 ：
- >>704
あ、但しチャック氏はそんなにアカラサマにヘクっていたわけではないので念のため。
ボボさんなんかも実演では結構ヘクっていたけれど、音楽全体の中では擦り傷でしかない。
- 706 ：
- >>704
その筋だけど初耳だわ
- 707 ：
- >>704
thx
一応、プロに習ってたことあるけど初耳
- 708 ：
- >>703
>>704 さんが書いた感じです。まぁ軽いミストーン的にとらえてもらえれば…へくる、しくる、等言い方には個人差が。
オケ用語と言う人も居ますしビッグバンドでもラッパのおじさん達が使ったり。金管系の言葉ではあるかと…。
へ、と言えば昔は某音大では尻チューバとか尻ホルンとか特殊奏法があったとか聞きますが今は絶滅したのでしょうか？
あと飲み会で「キンカン塗って～股塗って～」という股間にキンカンを塗る芸が…あったそうですね。とっても痛そうです。
今の若いヒトはキンカンなんて知らないでしょうけど…
- 709 ：
- へくる、は地域差ありそう。オレは聞いたことあるけど、そのスジというより一般人が使ってたイメージ。
- 710 ：
- 方言っしょw
- 711 ：
- >>708
ないないないない！
屁チューバとか屁ホルン…ミでも出たら大変でしょw（ミは「実音Eの音」って事じゃないよ）
キンカンは『金管』吹き特有のイタズラ？ではあったけど、飲み会ではやらなかったなぁ…
- 712 ：
- >>708
尻ほるん と チョンマゲは定番だったけどなー
- 713 ：
- まぁ後輩の楽器にミが…とかは実際あったりしたとか聞きましたよ○○野の○○クラス以下略
最近は楽隊用語もあんまり使わないのかな？「トラのギャラがG千しかなかった」みたいな…
- 714 ：
- ミって●のことか？
プラチューバに金メッキのがあんだなw
遠目からもわからんしw
- 715 ：
- Twで頑なに作らないって書いてるから何度も言われてウンザリしてるんだろうけど、AMUSEにYFB621スペックのF管出してほしい 俺は買う
- 716 ：
- 思ったんだけど、リトルドラゴンとかプラ製トランペットとかでコンクール出られんのかね
- 717 ：
- 別に楽器の指定はないんじゃないの？知らんけどw
- 718 ：
- Ｃ管のトランペットは使用禁止って噂きいたことある
- 719 ：
- >>718
理由が気になる
- 720 ：
- >>719
課題曲だけ禁止。楽譜にB♭トランペットと書いてあるか、それ以外の調性は禁止と連盟がいってるよ。
ホルンはFとあるけど、FシングルでもBシングルでもダブルでもなんでもok。
チューバ も調性は問われていない。
自由曲でC管つかったり、その他のトランペット 使うのは問題ない。
ピッコロトランペットとかもね。
- 721 ：
- Q13 指定された調性以外の楽器(例えばクラリネットとトランペットについて、B♭管 以外の A 管・C 管等)を使用することは認められますか。
A13 調性が指定されているので認められません。ただし、ホルン・チューバには調性の指定はありません。
なんでトランペットとクラリネットはダメなんかね？
- 722 ：
- >>721
そりゃ別の楽器だからだろう
それが課題曲ってレギュレーションだ
- 723 ：
- 揃えるのにお金かかるじゃんw
- 724 ：
- 確かにチューバはBb管でもC管でも可、Es管やF管でも可なのにトランペットはBb管のみでC管すら許されないってのは不思議だと思うけどね
なにか論理的な理由があれば教えて欲しい
- 725 ：
- チューバは値段が高いから、とりあえず学校にあるやつなら調性はなんでもいいよ、ということになるのはわからんでもないが、
ホルンが調整不問で、トランペットとクラリネットは調性指定なのは謎だな
- 726 ：
- 現実的な判断だろ
Bシングルホルンしか無くてF管のホルン買い揃える予算無い学校→無数にある
E♭バス使わないとチューバの本数揃わなくてBBバス買えない学校→多数ある。
Ꮯ管ペットしか揃えられない学校→あるわきゃ無い。ってかそのᏟ管売ってスチューデントモデルのB管買え！
A管クラしか無い学校→何考えたらそうなるんだ？
ってこと。
- 727 ：
- >>725
「チューバは値段が高いから、とりあえず学校にあるやつなら調性はなんでもいいよ、ということになるのはわからんでもないが」
→いやいや、ダメでしょ。それってチューバ軽視されすぎ。
- 728 ：
- トランペットの場合、C管指定で書かれたら基本的にC管で吹くだろ。B管で吹くと運指的に厳しい場合もあったりするし金ある人はC管で吹く。
A管のクラリネットも、作曲家が最低音を意識しつつその管で書いてるし。
ホルンはフルダブルが基本で楽譜がin Fで書かれてるだけってことだし。
チューバ もin Cで書かれてるだけがおおいわけだし。
今年の５番の同じ運指でのリップでのグリッサンドはB管を想定してる感じだけど。
- 729 ：
- ホルンもごく稀にだが未だにアルトホルン(E♭管)を使ってる学校があるしな
- 730 ：
- >>729
メロホンは…？
- 731 ：
- >>730
メロホンはほら、一応F管セッティングになるから当初から無問題ちゃうか？
知らんけど
- 732 ：
- >>728
トランペットの楽譜でC管指定、Bb管指定されること自体あまりないよ
C管とBb管で運指上の不都合なんてほとんどないし、音色の違いで使い分けてるだけ
もちろんin Bbの楽譜をC管で吹くと混乱するかもしれないけどin Bbの楽譜をBb管で吹かないといけないことはない
- 733 ：
- 全くの余談だが、かつてそういう、やれ◯管だin◯だという混乱を無くすべく、楽器の調性と譜読みを全部統一する試みもあったらしい。
結果は…かなりの楽器の本来の音色が失われた上、演奏する側のそれまでの慣れがあって、結局は元に戻ってしまったとか…。
皮肉にも、楽器の調性とか用法が全くバラバラだったチューバが、ほぼC管が主流になり、元々in C読み（英国の金管バンドやフランス式は除く）だったから、その点でも楽になった？ってのは奏者にとっては良かったのかな。
- 734 ：
- >>730
Q14 トランペットパートをコルネットで演奏することは認められますか。また、一部分をコルネットに持ち替えて演奏することは認められますか。
A14 トランペットが無い場合、全曲にわたってコルネットで演奏することは認めます。 ただし、一部分だけ持ち替えることは認められません。また、課題曲をコルネットで演奏した場合、自由曲でトランペットを使用することも認められません。
Q15 ホルンの代わりにメロフォン・アルトホルンを、ユーフォニウムの代わりにバリトンを使用することは認められますか。
A15 その楽器が無い場合は認めます。その場合、自由曲でホルン・ユーフォニウムを演奏することは認められません。
- 735 ：
- https://www.suertemusic.com/tubatu-120-p00131p1.html
なんだこれ.....
- 736 ：
- >>732
いや 課題曲でin Bの譜面をC管で吹いたらだめだろ
知らんけど
- 737 ：
- >>736
うん
課題曲はそもそもin BbじゃなくてBb trumpetって書かれてるからC管で吹いちゃダメ
- 738 ：
- >>736
蛇足な話も多かったので少し議論を整理したいけど
前提として、課題曲以外ではよほどこだわりの強い作曲家でなければ調性を指定されることは基本的にない。
ところがコンクールの課題曲はトランペットとクラリネットだけBb管指定なのにチューバは調性が不問。この違いは何なのかというのが疑問。
それに加えそもそもなぜトランペットとクラリネットはBb管指定なのかも疑問。
- 739 ：
- YBB321だって結構な値段するからな
違う調の楽器をすでに導入している場合は簡単に買い換えるわけにはいかないだろ
- 740 ：
- それが普及してるから？w
- 741 ：
- >>740
吹奏楽のclやtpは、単にB♭読みの譜面が習慣になっているからでは？
- 742 ：
- >>737
ホルンが F horn なのになんでもokで、トランペット クラリネット がダメってのはおかしくないか？ってことなんだよね。
- 743 ：
- >>742
ホルンに関しては昔はメロフォンが代用で使われていたことが多かったからそれもあるんじゃないの？
フレンチホルンはF管だけど、メロフォンはE♭管じゃなかったっけ？
トランペット、クラリネットは元々B管メインだから、統一しても問題起きない
結局>>726に誰かが書いているように、「現実的な判断」ってことかと
- 744 ：
- いやさ それぞれの楽器に歴史上の記譜や調性の使い分けがあるだろ
チューバって作曲家にそこまで理解されてなかったから 指定がないのが通例じゃない？
- 745 ：
- ユーフォの代わりにバリトン
テナートロンボーンの代わりにバストロンボーン
モダンフルートの代わりにトラヴェルソ
とかはどうなんだろうな
- 746 ：
- 少し前のレス読んでない奴ばかりでワロタｗ
- 747 ：
- 終わりがないのが終わり
- 748 ：
- 汚職横領事件で実質的に連盟瓦解するだろうから
規定も変わるかもな
- 749 ：
- これから国税入って、エライことになる悪寒
- 750 ：
- >>745
吹奏楽の中での規定はよくわからないんだけど、前者２つはともかく、さすがにトラヴェルソは無理があるでしょうw
ファゴットのパートをバソン（フランス式）で吹くのはもちろんOKだよね。
あと、ユーフォのパートをオーヴァルバリトンのカイザーで…なんてのも。
わざわざやる効果があるのか、そもそも学校吹奏楽でその楽器を所持している人がいるか、指導者がいるか…はさておいてだw
- 751 ：
- 性交渉！
- 752 ：
- 社会人バンドなら古楽器管楽器で揃える真似も出来そうな気はするけど、
ここチューバスレだから、セルパンになるのか？チューバパートは。ｗ
なお、チューバの調性が不問なのは、学校楽器でエスバス、ベーバスを問題無く乗せるための方便、と思っている。
何時の時代よ…という気がしないでもないけど、平成すら終わったのに昭和40年代の行動原理の所が未だにあるのが…
- 753 ：
- >>752
もしかしてチンバッソとか？
うちはバズーンがかなかった頃、テューバにミュートつけてやらされたなぁ.....(遠い目)
- 754 ：
- むしろチューバ用ミュートがある方がレア
- 755 ：
- チューバをBb管指定やC管指定されてしまったら一般バンドの方が大変なことになりそう
- 756 ：
- 連盟の参考演奏してるプロ2団体も大変になるw
両団体ともC管でヨーク・ベビーヨークだしね
- 757 ：
- >>754
自作してたりして。
かく言う自分、やりましたw
ベルに新聞紙突っ込んでおよその型を取り、刷毛で水溶きした木工ボンドを塗って固めて、上からさらに模造紙を貼り付けて、適当なシールを貼ってソレっぽくして…
結果？ 今思うと十分に使えた。そんな時代だった。
- 758 ：
- 練習用ミュートなら作ったなw
100均でバケツ買ってきて、マット？を接着剤で貼り付けて蓋はホムセンでベニヤかなんかの板買って、丸く切り出してカポッとはめてw
- 759 ：
- (※Repeat) >>204あたりからの、え～みゅ～とやらカラーコーン自作ミュートの話
- 760 ：
- 結構自作できるものなんだよね。
以前「バンドピープル」にTKWOのホルン奏者の方がDIYでのプラクティスミュートの作り方を書いていた。
ペコちゃんの缶を使っていたな。
ちょっと考えれば、チューバへの応用も効くと思った。
- 761 ：
- ペコちゃんの缶のやつは、リードケースじゃ？
- 762 ：
- ミュートはアンパンマンの缶の蓋だったと思う
- 763 ：
- パンピ懐かしいな。
ペコちゃんの缶はたしかにリードケース。
ゲシュトップミュートはアンパンマンだったね。
どうでもいいけど、薔薇がパンピで特集くまれてたときに男子生徒は目と目で通じ合うけど、異性の女子生徒はスキンシップ的なことしないとだめ(ボディタッチ)と書いていたが。
そのあとセクハラで。
パンピもバンジャも中学の時両方買って熟読していたのが懐かしい。
- 764 ：
- パンピといえばユーフォの青島先生もミュート作ってたな
- 765 ：
- 40年前のバンピのビニ管ホルンに心時めいた
- 766 ：
- >>757
張り子の模型作りみたいで楽しそうですね
真似してみます
- 767 ：
- バンピが懐かしい…って事は、少なくとも今からワシが書く事によって、ワシよりは若いヒト達である事がわかるな…
・バンドジャーナル（「バンジャ」と略さない！）がB5版サイズ
・その付録楽譜が、岩井編の「八木節」とか…
・チューバの教本は大石清先生の黄色い本（もちろん、他の各パートも同じ）…
・合奏の基礎練習に「ファーストディビジョン」…
おいコラ ロートル、とか言わんでね
- 768 ：
- 大石さんの黄色の本はあったよw買ったかどうかは覚えてないw
厄年過ぎたくらいw
- 769 ：
- バンピの思い出は抽選でプロ奏者の私物楽器売りますって企画があって、安元先生が提供したミラフォンが欲しくて俺は葉書を100枚を送った。
当たったら金どーしよーと悩んでいたが、当然、涙を飲む結果となった。
- 770 ：
- その企画は知らないw
- 771 ：
- >>767
> ・チューバの教本は大石清先生の黄色い本（もちろん、他の各パートも同じ）…
中学の音楽室にあった、練習に使ったことある
抜差管にワセリンやポマードを塗る、と書いてたのはこの教本だったか
- 772 ：
- >>771
「この教則本を一通り終えれば、プロと同じ力を身につける事ができる」なんて書かれていなかったっけ？
その気になってさらった厨房時代…w
ワセリンかポマードを…ってのが時代を感じさせるなぁ…成分上、確かに間違いではないけど。
チューバのロータリーに使うバンパーゴムも、汎用品なんてないから自分でワインのコルクをカットして嵌めていたな。
ヤマハがYBB641（当時の「プロモデル」)を出した時に初めてポン付けできるゴムという物が与えられたと思った。
- 773 ：
- 現アラサーだけど、ここのレス読んでると自分の知らない時代の話も少なくなくて、目からウロコ
（吹奏楽始めたのが2000年前後だから、20世紀の様子は体験してない）
YBB-641って出た当初は当時の最上位機種だったの？
- 774 ：
- >>773
https://jp.yamaha.com/products/contents/winds/50th/index.html
YBB641は1976年販売開始…だから最初期の個体は40年超え。下手するとその間ノーメンテのモノもあるでしょう。
自分も中学～高校(1984～1989)で初期モデル(201、ニッカン321、ニッカン641、あとYSH301？)と一般楽団の備品の最初期の321は吹きました。
初期641は限界のラインは今の641?とそんな変わらんけどメカ部固定が多少異なっていたかも(641?はビス抜いたらゴッソリ取れる)
最初期321は良かった。見た目はアレだったが鳴りが良すぎ。持ってるヒトはラッキーですよね。重いけど。
- 775 ：
- 同い年だったのかw
- 776 ：
- 国会図書館にあるのか
いま見るとどんな内容だろう
バス教則本 大石清
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I095552107-00
- 777 ：
- >>776
アレキサンダーのチューバに憧れたな。
- 778 ：
- >>777
やはり部室に置いてあった「最新吹奏楽講座」でも、アレキが最高の楽器みたいに書かれていた。
「マウスピースは少々使いにくい」という但書付きで。これはおそらく、バックやヤマハのタイプに慣れていた当時のチューバ吹きにとっては、アレキのそれは大きくて浅くてスロートが細いから、『よく馴染んだチューバの音』になりにくいからだったと思う。
書いていたのは当然、大石先生。
グラちゃんこと大石先生、少し遡ってクラヘイさんこと佐藤倉平先生、バーチこと千葉馨先生がいなかったら、今日のチューバ界やホルン界、ひいては吹奏楽界の隆盛やその楽器のレベルアップはなかったという言える。
- 779 ：
- ふーん
日本昔ばなしはどうでもいい
- 780 ：
- ぼーやーよいこだねんねしな
- 781 ：
- 温故知新
- 782 ：
- >>777-778
っていうか、アレキのチューバって今でもチューバ 吹きなら憧れのチューバ じゃないんか？
今もっと人気あるメーカーあるの？
- 783 ：
- >>782
(あくまで主観です)とにかくB&Sが多い印象…あと中華系ヨークとヤマハ822。
B&Sはとにかく元気で、他メーカーのチューバも造ってるとか…ミラフォンとか。
工作精度が恐ろしく高いお陰で、最近のミラフォンはイイ物が結構出てるのではないでしょうか…
ペトルーシュカ改古本モデルとか凄く良かったですね。
アレキは…ワタシは吹いた事無いのでワカランけど、イメージとしてはオケで一匹狼て感じ。
- 784 ：
- >>783
音大生のチューバ吹きは昔からB&S多いでしょ？
某楽器屋さんはアレキやマイネルウェストンより安いからだと言っていたけど、そういうわけでもないの？
自分はヤマハしか吹いたことないのでよく知らんのだが
- 785 ：
- やはりランニングが一番かな
- 786 ：
- 誤爆？ｗ
- 787 ：
- てか、東ドイツなくなって、B&S工場をそっくりマイネルが買い取ったんだよ。
それで品質上がったんだよね。
ヴェルトクラングとかハンスホイヤーとかシェルツァーとかも同じ。
ところでミラフォンをB&Sがつくるようになって品質よくなったって話をたまにSNSとかでも見るけど、どこ情報なのそれ？
もともとミラフォンの精度はすごいんだけど。
- 788 ：
- 日本でB&Sが多いのは、代理店の力の差じゃないかな
- 789 ：
- 現代の究極のチューバはタインでいいんじゃない？
値段と希少価値的にもね
- 790 ：
- タインを吹きたいんや！
- 791 ：
- 希少価値って必要か？ｗ
いい楽器ならなるべく普及してほしいわ
そして、少しでも多くいい音を聴かせてくれ
- 792 ：
- おい ウインナチューバ野郎
呼んでるぞ
- 793 ：
- ウインナーか…♂
興味はあるけど、実物を見たことがないし、音も聴いたことがないから評価のしようがないな
- 794 ：
- >>787
ワタシのお師匠(楽器店勤め)から聞いたハナシです。
ミラフォンの精度…残念ながら30年前の時点ではお世辞にも高いとは言えなかったと思います。
自分の86は主管と第1抜差管の平行が出てませんでしたし。とはいっても流行りの中華ヨークと比較するとレベルが違うかな…とも。
イーストマンの836も音自体は凄くイイのにメカノイズが酷いのが印象に残るくらいですし…どうもバネ、フェルト、ゴム類の品質が悪い様な気がします。
同日に試奏したB&S4097はノイズ皆無でしたから余計に気になります…
https://i.imgur.com/bDutcG3.jpg
https://i.imgur.com/yjda7rr.jpg
- 795 ：
- 今更だが先月のバンドジャーナル買った
ポコたんかわいいよポコたん
- 796 ：
- 部材の品質でノイズが、て話だと中国産の管を日本でチューニングしたら最強、ていう流れにしかならない気がするんですが。
- 797 ：
- >>796
マルカートの出来上がり
- 798 ：
- >>787
旧東独の時代のB&Sは、品質には当たりハズレがあったけど、当たりを引いたら現在の物に遜色ないか、むしろ良かったりする。特に音色。
今でも欲している人は多いと聞く。
- 799 ：
- ヴェルトクラングとかb&fのロータリーだけミラフォンに載せ替えってのが結構あるみたいね
- 800 ：
- ボーランドフックスてメーカーあったんだなw
- 801 ：
- エレトンとかね
- 802 ：
- >>782
亀レスで済まん。
憧れたからその後貯金を頑張って157を所有したわけよ。
で、絶賛してる人達みたいな経験が出来るかなと思って吹いたものの、正直他のメーカーとの違いが分からんかった。
絶望的な実力では恥をかくだけだなと思って157を引き取ってもらって今はYFB-621で幸せに暮らしてるよ。
163や164も吹いてみたいけど、YBB-641あたりが自分には相応しいようだ。
- 803 ：
- >>794
30年前って言っちゃったら、B&Sなんて酷いのばかりでしたよ。
ロータリーはガチャるし、ラッカーはボロボロ剥げるし、下地はちゃんと磨かれてなかったし、
ハードケースのベニヤ材と合わさった臭いはまるでウ○コでしたしｗ
ミラフォンの方がずっと品質も精度も安定していてよかったです。
ただ、日本で普及したB管は安いパーツで作ったネロモデルだったりしたので、
いまと比べればちょっと粗い感じはあったかなと。
- 804 ：
- マイネルが買収して、上記の問題が払拭されて、市場競争で代理店がミラフォン潰しに奔走して・・・
って流れを見てきたものとしては、今は昔の話になっちゃったんだなって思いが強いです。
いつのまにかミラフォンの品質はよくないってなってたことに正直驚いてます。
ジャスト30年前あたりは、音大のC管なんてミラフォンだらけでしたよね？
- 805 ：
- 別に私はセン○ラルの店員でもネ○の店員でもないですが・・・
- 806 ：
- あと一つだけ
ただ、最近のミラフォンは道に迷ってる気がします。
B&Sやマイネルのシェアに対抗して、新モデルのコンセプトがブレブレになっているような。
これわざわざミラフォンが作らなくても、他社にあるんじゃん？って感じることが多くなったなと。
色んな意味でグローバル化しようとして、道に迷っちゃってる気がします。
だからマイネルに作らせていると聞くと、そうなのかもなぁって気になります。
でもそれで品質上がったとしても、ミラフォンを選ぶかなぁとか・・・
- 807 ：
- >>803
そういえば…高校3年の時に部で購入してもらったヴェルトクランクのハードケース(棺桶)が酸っぱ臭かったのを思いだしました。接着剤とかなんですかねアレ。
あと大学の時、主管に青いロゴ付きの古いB&SのF管をお借りして本番…て事がありましたが、
ベルが自分のミラフォンに輪をかけて薄かった以外は何も気にならなかったけどなぁ…貸してくださった方の手入れが完璧だったとか？
アレも下は絶望的に難しい代わりに中音域が素晴らしかった記憶。
- 808 ：
- 七宝焼のあれ欲しかったなーw
自分のは付かなくなったあとのやつだから
- 809 ：
- >>803
30年前のB&Sユーザーだけど、ロータリーのガチャは未だ殆どない。多少あっても不快な操作感にもなってない。
ラッカーに関しても、アチラは元々ノーラッカーが主で、輸出搬送時の保護程度にラッカーをかけるとか聞いた。
当たりを引いたのかもしれないけど、良い楽器だよ。あの頃はなかなか選択肢がなかった。そんな中で、リーズナブルにＦ管やＣ管を選ぶとなるとB&Sだった。
- 810 ：
- 20年前学生の頃、ミラフォンのロータリーの滑らかさは評判良かったけど、自分が購入したヴェルトクランク107のロータリーもかなり良かったな。
一日中動かしていたいくらい。
- 811 ：
- ヤフオクにBoosey&Howkes E♭管が繰り返し？出品されてるけど小ベルタイプなのかな？
英国式金管バンドにつかえるかなぁ。。。
- 812 ：
- そーねーB&Sについて言うなら、
確かにちょうど30年前の東西ドイツ統一で東ドイツがなくなった時が分岐点だね
その前と後でかなり違ってるのは確か
東側の時からいい楽器だったけど個体差がひどかったのと、
材質やメカに手を入れてながら使いこなす感じだった
西側の技術でそこが一気に近代化して、安定したって感じかな
値段もめちゃ上がったけどｗ
- 813 ：
- 「B&S」って何の略？と聞かれて「バック アンド シルキー」と咄嗟に答えたヤツがいたw
- 814 ：
- >>812
上がったとは言え、アレキサンダー、マイネルウェストンよりかなり安いから、買いやすいのは間違いない
- 815 ：
- >>814
GRシリーズとか、C管のペラントーニモデル、
F管のフォッシモデルなんてコスパがすごく良いと思った。欲しいなぁ…
- 816 ：
- 吹奏楽が活動の殆どなら、値段も考えるとGR51,55は最強だと思うの
- 817 ：
- B&Sもミラも、高くなりすぎ。
もう、ヤマハでいいと思えてきた。
- 818 ：
- >>817
奥さん、そこでEAST MANですよ。
予算100万だとしたら俺ならヤマハ、ジュピターよりEAST MANを勧めるね。
- 819 ：
- E♭バスだけはヤマハでいいしヤマハがいいよ
- 820 ：
- 本家GR51よりもイーストマンの方が音色の幅は広いね。音程は本家のが少し良い。
同じ巻き方のリドゥルも中々。東独時代のB&Sっぽい。
- 821 ：
- >>819
今のEsバス(Neo)は、ヤマハの製品の中では小さいF管と並ぶレベルの高さ
- 822 ：
- >>820
GR51が本家ってどの範囲でイーストマンを語ってんの？
- 823 ：
- 5年後も今の程度の品質が続いているならイーストマンもアリだとは思う。
個人持ち楽器なんて純然たる趣味の世界だし好きなの選べば良いんだけどね、メンテナンスを考えたらヤマハかそれなりに名の通った舶来に行く気持ちは判る。
何時まで経っても円ユーロ相場200円オーバーの舶来日本のチューバの値段は絶望だけ覚える。
海外通販だとファイヤーバードとYFB-822が同じ値段だも、せめて海外の値段の3割増し位にしてくれれば涙を飲むのにｗ
- 824 ：
- >>823
昨年広島での試奏会の時、グローバル神田さんとのお話しで
「今後値上がりはあっても値下がりはほぼほぼ無いから、欲しい時が買い時ですよ。ローン組んででも」
と正直に言われてました。為替の影響は馬鹿にならないとも。
- 825 ：
- 代理店として修理対応他の体制を整える事考えたら、あの値付けも致し方ない所はあるのは判るんだけど、
絶対的な金額がチューバの場合冗談レベルなので、まあ何か言いたくはなる。ｗ
あと、1年で何個売れているんだろ？程度しか売れないのに多少は在庫も持っていなかったらなんない代理店の苦悩も判らなくは無いけど、
今後売れる数が増える可能性はほぼ無いし。
- 826 ：
- >>825
とはいえ、昔と比べたら選択の幅も売れる本数も隔世の感があるがなぁ…
チューバ科（こういうと大石先生を思い出す…）の学生だってひと学年に1～2名、下手するといなかった時さえあったから、その時分なんてイイ楽器なんてなく、リ◯ャードだのリグ◯トーンで受験して、師匠のハズレ楽器を譲ってもらったなんて事もあったんだから。
その頃なんて新品舶来品がどれだけ売れていたんだか…
- 827 ：
- 話は変わるが、マイネルのウェブサイト見ると公認特約店の一覧にダクの名前がないような気がするんだけど、
修理とか保証とか大丈夫なもんなの？
- 828 ：
- 坂本光太 Kota Sakamoto@Kota_WTTS
2月26日
コロナでめちゃたくさん演奏会中止になってるけど、キャンセルしたらギャラは払いませんという態度の主催が多いということがわかってしまった
日程押さえた時点でギャラは払うべきでは？雇われ音楽家の立場はこんなに弱いのですか？
クラシック音楽業界もちゃんと契約書交わす習慣をつけるべきでは
日程抑えたらギャラ払えってのは、勝手な思い込み。そんな決まりはない。
各自で自由に決められること。それをうやむやにして契約しておいて文句言う方が未熟なんだよ。
コンビニで、近所の催し物で客足を見込んでバイトの入る日抑えてても、中止になって人でいらなくなったから休みになれば、バイト代は発生しない。
- 829 ：
- ヨーク嫉妬おじさんとは
- 830 ：
- >>828
演奏会を中止にすれば収益が出ないんだから、ギャラは「払わない」のではなく「払えない」
そんなことも分からないのか
- 831 ：
- 仕事しなくても金が貰えるとか、逆にプロ意識を疑う
- 832 ：
- こんな馬鹿がいるんだ。
企画側の仕事やったことないんだろうね。
- 833 ：
- それかこいつは、飛行機とかホテルとか、飲み屋とかレストランとか、
一旦予約した限りは、キャンセルしても必ず全額料金を払ってるのかな。
- 834 ：
- あんまりいじめてやんなよw
- 835 ：
- 楽器吹く方にアビリティ全振りしてるから
社会常識とかないんだろうね
- 836 ：
- そんなことがあるから、休業補償とかの保険やこういったときのための保険がある。
フリーランスを選んだのは自分。
だから保険も自分でかける。複数の収入源を確保する。
安定でこういうときに守ってもらいたきゃそういう職業選べばよいだけ。
今までもらってるギャラでなぜ保険をかけてなかったのか。
フリーランスは自分で全てやらなきゃならん。
- 837 ：
- >>831
ほんそれ
お客様気分かよ
- 838 ：
- 坂本光太’3/1リサイタル@北千住
@Kota_WTTS
·
2月27日
返信先:
@Kota_WTTS
さん
オケだってなんだって、結局フリー奏者がいなければ回っていかないんだから、ちゃんと彼らを大事にしてくれ。いつまでも替えがいるなんて思わない方がいいぞ、音大進学者減ってるんだぞ。
みんな金がないのはわかってるけど、主催者や理事長は予算とってくるのが仕事だからな。
怒りですわ。
お前(ら)は誰かに頼まれて音大に行ったのか？
誰かに頼まれてプロになったのか？
痛い奴だな
- 839 ：
- 冬になったらコオロギは飢えるのわかってんだから しっかり蓄えておけ
人が生きるのに必要なものの優先順位ってもんがある
お前の演奏を聞かなくても誰も死なない
- 840 ：
- 地方在住で普段海外プレイヤーのツアーしか観に行かない俺からしたら、他力本願な日本の無名プロなんかどうでもいいわｗ
何を履き違えてるんだろう
食いたければその努力をしろ
プロ奏者に対して怒りを覚えたのは久々だ
- 841 ：
- >>840
俺も海外の奏者しか聞きに行かない
昔ジャパンテューバソロイスツ聞きに行って日本人は駄目だと思っちまった
- 842 ：
- >>841
マ？
ジャパンチューバソロイスツ微妙なんか？
- 843 ：
- >>839
コオロギっていうかキリギリスだな
夏の間遊んでで、寒くなったら餓死する
- 844 ：
- >>838
まだまだ（活躍できてない）フリーなんてごまんといる。
ややこしいこと言うフリーは声かけられないだけ。
こんなの自ら世界に拡散してるのは正直信じられない。
- 845 ：
- そりゃ海外行きたくなるよな、という一連の書き込み。なお、競争は海外は明確にシビア
人間、安全地帯から殴りたいんだな、と言う部分も感じる。
逆に金払って参加する場合、参加費が返ってこない場合が非常に多いので（有名どころだと東京マラソンとか）、
業務の一環としていくばくかのお礼くらい払ってやれよ、と思わなくはない。
それこそ主催者側は保険に入っていなかったのかね？と思わなくもない。保険の支払い要件に伝染病の伝播が入っていない事は多いみたいだけど。
なお、お前の音楽など聴かなくても、とか言い出すと板全体の否定なのだが、と蛇足しておく。ｗ
- 846 ：
- 想像だけど、5G時代になってVRが発達して、自宅でベルリンフィルとかが観れるようになったら、二流・三流のオケとそれに付随するフリー奏者の需要なんて極端に減少するんでないの？
フリー奏者を大事にしろなんて言って甘えてられるのも今のうち
- 847 ：
- リアルな体験とはまた別もんでしょ？
知らんけどw,
- 848 ：
- ところで、この坂本光太って有名、というかTwitterでゴネて影響力のある人なの？
- 849 ：
- >>845
いってらっしゃい、サヨーナラー
- 850 ：
- フリーのプロ金管楽器奏者なんて世の中の役に全くたってない存在
介護士やコンビニバイトのほうがよっぽど有意義
- 851 ：
- フリーでもちゃんと自分で稼げてるなら立派なもんだと思うけど
イベント中止でギャラが出なくてゴネてる奴はお察しｗ
- 852 ：
- 俺 フリーのプレーヤー廃業して介護士になってケアマネになった
たくさんの死に様を見て 下手なプロよりマーラーもバッハもわかってると思う
表現できないが
- 853 ：
- >>852
ホンマ？
- 854 ：
- >>850
…でもね、『世の中の役に立つ』と思われている職種ほどツマンナイものはないかもよ。
>>852氏の書いている事がホントなら、価値観やら考え方やら、まるで正反対に等しい職種を経験した事になるけど、その辺りはどう感じたのだろう？
食うためとはいえ、ガクタイに全く未練がなかったのかも気になる。
あと、本当に「沢山の死に様」を見てきたのなら、バッハやマーラーをわかっていたような人間は言うほど多くないはず。
- 855 ：
- >>852
一流プロオケのトラどれくらいしてた感じ？
留学から帰ってきて30前半までプロオケのトラを月に1～2回くらいって感じだとなかなか厳しい世界だもんな。そんな人ごろごろいてるし。
- 856 ：
- >>852
介護経験を題材にした曲創っちゃいなよ
演奏だけが表現じゃないさ
- 857 ：
- >>856
「アルツハイマー序曲」とか。
- 858 ：
- >>852
リアルだな
多分30代以降に転職したら、介護・製造辺りしか無いよな
- 859 ：
- ※音楽以外ノースキルの状態で
- 860 ：
- むかーしバイト先の店長がチューバ吹きで音大出だった事があった
当時すこーしだけ音大を目指そうかな…？思ってた時期だったけど、その店長を見てすっぱり諦めた。現実を見ることが出来たというか。趣味で続けてもいいじゃんと思えたというか
色々あるわな
- 861 ：
- 普段は平和なスレなのに、なんで唐突にルサンチマンが紛れ込んだんだｗ
あと、音大なんて基本的に金持ちの子供の道楽でごくごく一部の才能(天性も莫大なリソースが故も)だけ食っていける物と思っている。
その余裕が文化ですから。
だいたい自前の楽器を持っているチューバ吹きなんて、楽器趣味の中でも相当上位の酔狂だぞ。
日本国内ならヤマハ以外なら100万がスタート地点とか、車が買える、車も必要なのにｗｗ
いや、ここで介護を持ってくるあたりで、ネタだなー、と。アレ、技量じゃ無くて職場の人間関係が9割だから。
- 862 ：
- 真偽はさておき、そんなモンでしょ。
音大は出たけれど…プロの音楽の仕事を取れる人はほんの一握りなんだからさ。
特に管楽器、特にチューバ…オーディションなんて十年単位で待たされるし。
- 863 ：
- 音大→警察音楽隊→交番勤務って人知ってるけど、このご時世まともな仕事できるだけありがたいよな
- 864 ：
- >>862
ひと握りじゃなくて、ひとつまみだってよww
受け皿が増えないのに音大卒を大量生産してどうするんだろうね
- 865 ：
- 音大って需要少ないのに定員多すぎるよな
- 866 ：
- 音大美大は道楽メイン
百歩譲って美大の方がデザイン関係で生きる道が多いかもしれないだけマシ
音大卒じゃ平均年収ゲットできる確率相当低いんじゃない？と思う
- 867 ：
- 音大チューバ科卒って、もしも専攻したチューバで職に就けなかった時には、次点としてどんな進路があるんだろうか？
やはりまるっきり違う職種を考えざるを得ないんだろうか？
- 868 ：
- 知り合いは音楽教師になったけど、ストレスで辞めてサラリーマンになってた
- 869 ：
- チューバのプロなんてユーフォの次くらいに需要ないだろ
- 870 ：
- まるっきり違う進路にしたが人並みの年収貰ってボーナスでベビーヨーク買えたし自己満でも音楽できてるからそれで満足
- 871 ：
- >>870
…ふっ（嘆息）……そんなもんかな…。
（白状する。自分もそのクチw）
でもね、まるっきりアタマを切り替えるのも、順応していくのも本当にしんどいし、心はいつもチューバ吹きを離れる事ができない。
- 872 ：
- >>867
音楽教師が一番多いし
もともとみんなそのつもりだよ
プレイヤー志望の学生なんてほとんどいないよ
- 873 ：
- 今はどうか知らんが昔は
音大に入りたいがために競争率の低い楽器に転向するものも居たらしく
某音大のリコーダーはそういう学生ばっかりだったらしいよ
(昔の話だが音大教授から直接聞いた話)
- 874 ：
- >>873
つまりは自身の音楽に対するポリシーよりも、よりメシが食えるかどうかを優先的に考えたって事かな？
もっとストレートに言うと、「食えれば何でも良い」という事？
- 875 ：
- >>873
今思った。
リコーダー科だから利口に考えたとか。
それ言ってしまうと、チューバ科は…
- 876 ：
- 厨バカ？ｗ
- 877 ：
- >>872
>音楽教師が一番多いし
>もともとみんなそのつもりだよ
音楽教師だってそんなに枠ないだろ？
田舎の県だとそれこそ年間一人か二人の採用じゃね？
ピアノや声楽出身の人の方が重宝されるだろうし
- 878 ：
- 音大に入れる人間でピアノ（副科であるよね普通）が却下レベルだと、音楽教師やるのにそもそもアウトの気が。
あと、高校（音大はこっちメインだよね）はともかく、中学だと教育大の存在感が圧倒的なので、入り込む隙があんまりない。
そもそも単位が足りない（中学教免には）学校も多いんじゃ？＜調べていないので違ったらゴメン。
なお、音大の中でも声楽は別格の「道楽」だと思うんだが。音コンも声楽だけは35が上限だし（声が安定するのに時間が掛かるのがメインではありますが）
よしんばミュージカルを志願しようにも、声の出し方も違うし、運動能力も要求される。
>870 みたいに音楽を志して、今でも趣味でやれるのは幸せだと思う。
専門家だと逆にベビーヨーククラスの楽器なんぞよー手が出せないも、楽団に買ってもらうにもどこも厳しいし。
フルート（のごく一部）みたいにお嬢様の集まりで、楽器一覧が貴金属店になる特殊例もありますがｗ
- 879 ：
- >>874
「受験戦争」時代の進路指導って普通に
こんな感じだったよ
理系から文系に転向する人も多かったよ
結果 たくさんの人が自殺したよ
- 880 ：
- 洛南の宮本先生も、インタビューでファゴットで大学いったのは競争率低いからと言ってたのみたことあるな。
しりあいの教師も、管楽器では大学入れないから声楽ではいって教師になった。と言う人もいてる。
プロになるより教師目指してる場合だろうけど。
- 881 ：
- 管楽器の方が入りにくいものなのか？意外だな
- 882 ：
- 管楽器だと吹奏楽経験者が何だかんだすそ野を広げているからかと。
声楽は、習わんとどもならん。いや、管楽器でも音大行きたいなら習わないとどもならんけどさｗ
プロになれる確率が管楽器と比べてもまだ大分低いから人気薄なんだろうな、とは思う。
- 883 ：
- MRP
今更ながら、メッチャいいね。
どうして最近評価が低いのだろう。。。
ヨークもどきって、案外使い物にならんような気がするのだが。。。
- 884 ：
- >>883
マークが悪魔崇拝組織っぽい
- 885 ：
- https://store.shopping.yahoo.co.jp/rapanui/20170419freemyson01.html
https://www.miraphone.de/skin/frontend/miraphone/default/images/Miraphone-Logo.svg
これな
- 886 ：
- >>883
Fは平凡。Cはまあロータリーが好みなら。
- 887 ：
- MRP-C、あのガタイからは想像できない反応の良さ。見た目PT-6で実際は更に太くなってるのに、むしろ楽に鳴らせる。
ただ銀メッキはダメ、ゼッタイ。
- 888 ：
- >>877
>>878
いや全く、書いている通り！
副科のピアノなんて、生徒から見破られるほどターヘだとどうにもならない。
N響茂木さんの「オーケストラ楽器別人間学」にも「あるテューバ吹きの場合」として書かれていた通り、「副科ピアノの成績は最低だった」なんてのもザラ。
遅くから始めて何とか音大に間に合わせたピアノの悲惨さと言ったら…
ソナチネアルバムの7番1楽章が入試で合法的に？ギリギリOKだったけども、早くからピアノをやっていた連中（専らピアノ科）に「♪ ブータのチンチン、ブータのチンチン」って散々にからかわれて…
- 889 ：
- 時に、プレソンのシリーズってどうなんだろう？ 誰か存分に試した人いる？
6／４ヨークとかベビーヨーク、3／４モデルの4500なんてすごく気になる。
- 890 ：
- プレソン、ベビーヨークは相当性能高い
- 891 ：
- 半端な音大上がりの職業演奏家崩れほど、ご自分が音大出たことに固執してマウンティングかけてくるから困る
支部ダメ金レベルの社会人バンドとか、そんなのがゴロゴロいたわ
定職ついて、名刺の渡し方覚えてからデカい口叩けって思ってた
- 892 ：
- 吹奏楽映えするJPOP
https://youtu.be/1s84rIhPuhk
- 893 ：
- 最近ちらちら見るよくわからん"自称"プロ吹奏楽団、
音大を卒業しても仕事ない連中が集まってやってるだろうなーと想像する。
藝大卒だけで吹奏楽団を作れてるんだもんな。
テューバに限らず、枠に対して人がだいぶ余ってると思う。
- 894 ：
- ユポンのプラクティスミュートと新しいサイレントブラス、どっちの方が消音性と吹奏感いいんだろう
どっちも持ってて試したことある人いる？
- 895 ：
- ミュートと言えばこれも気になる
https://askswinds.com/shop/products/detail/3172
- 896 ：
- 藝大卒ですら仕事ないなら他の音大はもっと悲惨な状況だろうな
- 897 ：
- >>897
前に似たようなこと書いたけど、レスはなかったw
- 898 ：
- >>897
だから自分にレス付けたのか
- 899 ：
- 円高でチューバ安くならないかな
- 900 ：
- >>894
両方持っている（正しくは「持っていた」）けど、
ベルイン式で使い勝手が良いのはユポン（リトルサイレンサー）、吹奏感ではサイレントブラス。
ユポンは何と言っても小型で軽く、音程も許容できる。但しB管のような長い管になるほどチューニング管があった方が良いみたい。
サイレントブラスはセッティングが面倒臭いし、改良されたとはいえ大きくて重いのが実用性を削ぐ。
結果的に手放したのがサイレントブラス。
ちなみに、プラクティスミュートの使用は最低限に留めている。どんな優れた物であっても、ベルの中に詰め物をする以上は抵抗感が増して、実際の音との乖離が大きくなるから。
- 901 ：
- >>900
おお、比較ありがとう！
実は自分もユポン持ってるんだが、楽器を買い換えた時にベルサイズが変わってしまって持ってたミュートが使えなくなってしまったんだ
旧サイズを売って新サイズを買うことにするよ、ありがとう。
- 902 ：
- 音大出身で途中で方向転換して普通にリーマンになって平凡な家庭を築いた温厚な40代を知っているが、音大に行けずそれでも夢を諦めないのか音楽活動に身を投じ、離婚歴あり・職を転々・自分より下手な人を執拗に攻撃する恥ずかしい40代も知ってる。
- 903 ：
- >>901
どれとどれかね？
- 904 ：
- >>903
所持:M
希望:ML
1サイズアップだからシート追加巻きで対応できそうな気もするんだが、不器用で失敗したくないんだ
- 905 ：
- >>899
円安になると、為替レートが...と言い訳して値上げする
けど、円高になっても値段は変わらない
- 906 ：
- >>905
それな
- 907 ：
- >>899
>>905
海外オークションとかで個人輸入しようぜ
- 908 ：
- >>902
クラシック系以外の有名人で音大卒なんたほとんどいないと思う
なぜなのか不思議だ
音大出ても就職先がないとか言ってる人は
有名バンドのメン募とか応募したことあるんだろうか
- 909 ：
- それチューバスレで言うことかよ。。
- 910 ：
- >>908
ウリにしてないだけでそこそこいるよ。
チューバ科はそもそも潰し効かない楽器だから少なかろうけど、打楽器とかピアノとか
- 911 ：
- >>910
＞打楽器とかピアノとか
そういう人ってクラシック兼でしょ
- 912 ：
- >>911
AKB48柏木と松井、広瀬香美、黒柳徹子、aiko、いきものがかりのボーカル、石丸幹二、My Little Loverのボーカル
俺が知ってるクラシック兼ではない音大出身の芸能人でもこんだけサラッと出てくるぞ。
バンドのメンバーなんて学歴公表してないのが大半だからいくらでもいるんじゃね？
- 913 ：
- 問題はチューバが入れるポップスバンドがほとんど無いことだな
- 914 ：
- 鼻にんにくさん、音大出なんだw
- 915 ：
- >>912
ありがとう。でも、ボーカルばっかり･･･
音大のピアノ科って競争率高いはずなのに
人前でピアノ弾けるほどじゃない人ばっかりなのですかね･･･
おれがしってるのは
大前研一とかつみさゆりのさゆり。
- 916 ：
- 音大のピアノ科と言えば、つのだりょうこお姉さん
- 917 ：
- >>916
あと乃木坂の生田絵梨花。
- 918 ：
- 何故か一番に浮かんだのは牧野由依
- 919 ：
- クワガタ大量虐殺のさゆりか！
- 920 ：
- >>914
きよえちゃんのこと悪く言うなー(｀Д´)
- 921 ：
- >>915
ボーカル以外は名前も顔もファン以外わからんからなぁ…
こんだけポンポン出てくるんだからいくらでも転がってるだろうけど、音大出身だって言うメリットねぇしね。
自分の実力不足をごまかすための虎の威として以外出身大学名なんて語らないだろ。
- 922 ：
- グラビアの鈴木ふみ奈が日藝のサックスだっけな
- 923 ：
- 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/pqDFlCu.jpg
- 924 ：
- 最近のポップスはチューバパートも小難しいフレーズが多くて楽できない
- 925 ：
- >>924
原曲のベースが複雑だからな
ベースにやらせる分にはいいけど、それをチューバでやっても微妙
- 926 ：
- >>925
だからこそ、初期のニューサウンズのような無理もケレン味もないアレンジ、ああいうのが良かった。
これ、決してトッショリの懐古趣味だけではないと思うよ。
- 927 ：
- >>925
そうなんだよなぁ
小難しいだけでそれほど楽しくもないし
- 928 ：
- >>924
ROMってるエレベ弾きなんだが、パプリカってチューバ的に楽しい？
エレベにとっては結構美味しいベースラインなんだけど、
ということはチューバも美味しいのかな、邪魔しちゃ悪いかな、
と遠慮して絞ることが多いんだが。
スイングの４ビートのウォーキングとかは
チューバ的にどうなんだろ。
- 929 ：
- ファンキーなベースライン
- 930 ：
- >>928
パプリカ俺は楽しくはないかな
木低とE.Bassでカチッと輪郭出してるのがいい気がして控えめにしてた
でもウォーキングベースは大好きw
- 931 ：
- >>927
息継ぎが必須なチューバにとっては、息継ぎ不要でしかも音域の低いエレキベースの譜面をやっても、息が苦しくて苦痛なだけというｗ
- 932 ：
- >>928
私、パプリカちょっと苦手。
音が微妙に高い編曲なんだよねぇ。
- 933 ：
- >>926
まったく同意。
仮にチューバでベースの譜面を吹けたとしても、ベースほどの機動性が無いからダサく聞こえるんだよね。
- 934 ：
- 坊主ヴィックやカロリーノ氏の文句を言いたい訳ではないけど、チューバでベースのスラップ（チョッパー）の真似事をするのはダサいと思う
ベースの劣化版にしか聴こえない
チューバならではの良さを目指してもらいたいと思ふ
- 935 ：
- チューバでスラップ…バストロなら…運動性 、 、チンバッソでゴー（ぐるぐる目） ｗ
- 936 ：
- >>935
バストロやチンバッソでスラップ、面白いかもね
チューバよりは雰囲気出そう
- 937 ：
- >>編成にベースがある曲…E.Bassが弾いてくれるなら全力で休みますし、居ないなら全力で譜面をいじり倒して吹きます。
ところで、カナディアンブラス公演で、メンバーの皆さんが楽譜はタブレットに入れてて、流され易いワタシは楽器直付けのタブレット譜面台を作ってきました。今日。
タブレットスタンド2つからフリーアームと大サイズのタブ保持部を流用、真鍮板を金ノコとドリルで切り出し、後はひたすらヤスリで整形…
約3時間でブラケットパーツを作製(ココまでホームセンター工作室)、帰宅後、布ヤスリで更に整形、組み立てて完成(仮)です。
明日の合奏で使えるか否か検証する予定…
似たようなコトしてるヒトって居ます？っていうか今の楽器って行進用譜面立て付けられないモノが多いみたいですね…
https://i.imgur.com/fUDxvw9.jpg
https://i.imgur.com/X4jS2xH.jpg
https://i.imgur.com/XDY3krh.jpg
https://i.imgur.com/QLeAGsB.jpg
https://i.imgur.com/dk55FCB.jpg
https://i.imgur.com/yHwRqg4.jpg
- 938 ：
- 中学の時に愛のテーマを演奏することになったんだが、息継ぎする暇がないほど忙しかった
しかも原曲はわりとゆったりした曲なのに、なぜか速いテンポで演奏したがるから、メチャクチャキツかった
- 939 ：
- むかーしむかし高校の時、>>937みたいな理由で楽譜の書き換えをして吹いたら「楽譜通りに吹けないなら部活やめろ！」と言われて結局やめたんだけど、チューバ吹きとしてポップス曲とか自分でアレンジして吹くのって一般的なの？やっちゃダメな事なの？
やたらめったら書き換えてた訳ではなく、ポップスとかジャズっぽい曲で明らかにこれは弦でボンボンやるような曲だけどチューバしかいないって言うような時に吹きやすいようにやってたのはダメな事だったのかな…
中学の時は顧問がチューバ吹きだったからか書き換えとか自由にやらせてくれてたんだけど
- 940 ：
- >>939
出来の悪い曲なら全く作り直すことはやるわ
指揮者がいるなら相談するけど
- 941 ：
- >>939
そりゃ指揮者や指導者に相談無しはダメだろ
合奏で奏者がスコアと違う譜面をやり出したら、練習にならない
- 942 ：
- >>939
アンサンブル的にも指揮者的にも、楽譜より良い書き換え・アドリブだったらOKだし、悪い書き換えだったらNG。
そして、書き換えてアンサンブル的にも指揮者的にもよくなる
（お前の編曲の方が、プロ作曲者のそれよりも優れている）ことは稀、
ってことじゃない？
- 943 ：
- 書き忘れてましたね。申し訳無い。ワタシの居る楽団では…「所謂ポップス(El.Bassの譜面コピペ系)とオケ曲編曲モノのTubaパートの譜面は大体いじり倒す」という素敵なお約束がまかり通っておりまして(勿論指揮者に弄った箇所は伝えたり伝えなかったり)、
初見大会の時に…
私達「この譜面クソだから書き直してイイですかー？」
指揮者「イイヨー」
みたいな感じのやり取りが毎回あるワケです。まぁ中学高校の部活ではちょっと無理なノリですね。
その点弄れない「吹奏楽コンクール課題曲」は厄介です。「えぇ…(困惑)」みたいな譜面も此処20年程でみると相当増えましたし。
あと…Tubaに然程効果的でも無い、ただ難しい譜面を書く編曲者も一定数居ますね。多分DTMで作編曲してると「とりあえず鳴っちゃう」から吟味とか推敲とか疎かになりがちですし。最近の乱造される譜面の「合奏での響き」がショボいのはその辺に由来している気がします。
- 944 ：
- >>939
「楽譜通りに吹けないなら部活やめろ！」
と言われたんなら単純に「ちゃんと吹けてないように聴こえる」ようなダメダメアレンジだったんだろ。
あとどんな編成かは知らんが、同じルートをバスクラバリサクバストロあたりがかんでんのにチューバだけ勝手に変えてたりしたなら
「(他の楽器とバランス取られてる)楽譜通りに吹けない(合奏の全体像見れない自分勝手なことする)なら部活やめろ！」
と言う指揮者には激しく同意するな。
せめてスコア読んでバランス組めるくらいの知識とコミュニケーション能力身につけてからそういうことはするべきだと思う。
- 945 ：
- ニューサウンズの「ナイトバーズ」は露骨にチューバとエレキベースの楽譜が違ったなぁ…
こいつのせいでエレキベース覚える羽目になったんだ（遠い目）
- 946 ：
- >>939
ごめん。情報が足りなかった。中学の時の顧問は事後報告でも先に相談でも「楽譜の書き換えOK」だったんだけど、高校の顧問は「何がなんでも書き換えはNG」だったんだよ
世間一般的に、楽譜をアレンジして吹くのってあり？なし？という相談というか疑問というか…
自分自身アマチュアだしクオリティが低いアレンジと言われてしまえばその通りなんだけど^^;
- 947 ：
- むしろさぁ、あの「ディスコ キッド」のように、明らかにEBの譜面なのに全然いじらない方がどうかしていたよ。
アレをそのまんま吹くのを（もちろん音高を変えずに…）やる事がチューバ吹きの技量のうちみたいに勘違いしていた人、多いのでは？
- 948 ：
- あと、何の曲だか忘れたけど、チューバは明らかにトロンボーンの4番か5番を想定して書かれていた（当然、エレキベースにちゃんと本来のベースラインを担当させていた）。
それをフルサイズのB♭or C管で吹くのもどうかと思ったけど…。
でもそれ以前に、吹奏楽でやらなくても良いアレンジなのでは？とも思った。
- 949 ：
- >>948
ニューサウンズのルパンIIIとか
ベースラインじゃなくトローンボーンと和音刻みなんて
吹奏楽だとめったに無いことで吹いてて楽しかったな
- 950 ：
- >>949
へぇ、面白そうだな
- 951 ：
- EbバスとBbバスをどの学校も割と確実に持っている前提ならニューサウンズあたりだとチューバパートも無茶苦茶書くとかあり得るんですかねｗ
まあサクソルン族のEbが常時編成に入っている吹奏楽部は、あったら見てみたいぞ、レベルではありますがｗ 木管増強型のブリティッシュブラス。
- 952 ：
- Tuba or Bass Tromboneって書いた譜面って 俺たちがユーフォで吹けばちょうどいいと思う
- 953 ：
- >>952
マウスピースはどうする？
- 954 ：
- >>951
Es Bassで吹奏楽部時代からずっとやってるおじさん涙目だよ
- 955 ：
- >>953
チューバッカスの出番ですな。
http://willies-custom-brass.jp/2018/products/bacchus-mouthpiece/
- 956 ：
- >>955
吹いたことはないけど、リムがチューバサイズでカップだけ浅いと却って吹きづらそう
- 957 ：
- >>956
実際にユーフォで使った事があるけれど、ユーフォともテューバともつかない音になったな。
多分に自分の技量も関係あるとは思うけど。
ちなみにあれは、テューバ標準サイズのリム径（32.0ミリ）にUSIGAMI－１のカップを組み合わせたもの。今はマルカートのトラベルテューバで使っているけど、やはりテューバともトロンボーンともつかない音になるなぁ…
- 958 ：
- >>957
人柱あざっす
遊びで購入するにはチョイと値が張るので、どうしようかと考えていた。
宝くじが当たったら購入するわ。
- 959 ：
- バストロのマッピをユーフォに使うと
普通に良い音がするぞ 高音出にくいけど
- 960 ：
- バストロのMPで最大級の大きさのものは内径30mmに迫る大きさだったような
- 961 ：
- >>960
むしろF管チューバ用のマウスピースはそれくらいのリムでいい気がしないでもない
- 962 ：
- バックで言う1.1/2や3でユーフォを吹くのが一時期流行ったけど、芯の無いモワモワした音になる人が殆どだった。
結局は普通のサイズに戻ってきたね。
- 963 ：
- ユーフォだと、バックの３Gだろ常考、とか言いそうな向きも居ますけどｗ、それはともかくバックのトロンボーン用を使っている向きは物凄く多いかと、それこそ１Gまで。
>962 の物言いに物凄く納得させられる。
>954 非金管バンドでEbコルネットが居たら怖くなりません？ ｗ 個人的には自前楽器にヤマハのEbバスとか最高(価格、使い勝手）と思っていますはいｗ
- 964 ：
- >>961
アメリカのプレーヤーの影響が大きいのかね？
F管は楽器もマウスピースも大き過ぎない方が良いと思う。
- 965 ：
- 大規模オケじゃなきゃYFB-621がアマチュアには手頃なんだよね
欲を言えば銀メッキ・420ベルの821Sが最高なんだがなかなか出ない
AMUSEの御大、F管は出さないと言ってるが是非出してくれ…俺が買う…
- 966 ：
- >>964
現代では「F管向き」とされているマウスピースも大半はリム径32mm以上あるのが疑問
分からないけど、32mm未満だと低音が出しづらいとかで不人気なのかね？
- 967 ：
- >>960
トロンボーン用と思うとデカっ！と思い、チューバ用と思うとチッサ！と思う元トロンボーン吹きのチューバ吹き。
- 968 ：
- >>966
本当にそう思う。物によっては各部位の寸法だけを見るとB、C管用と変わらないもんな。
621を使っているけど、コレだ！ってマウスピースが未だに見つからない...
- 969 ：
- なんだかんだでF管にはPT-64使ってる
- 970 ：
- >>968
621のマウスピース選び、確かに難しそう
- 971 ：
- >>966
低音域と高音域のどっちの方が口径に依存するか考えたら低音域だもんね
チューバの低音域、特にペダルトーンをトロンボーンサイズのMPで出そうとするとかなりしんどいよ
- 972 ：
- >>971
なるべく広い用途を1つのマウスピースでやろうとすると、「大は小を兼ねる」になりがちということか
ちなみにオケだけとかだったらF管のペダルトーンなんてそんなに必要ないよね？
（低音域が必要なときはコントラバスチューバに持ち替えるだろうから）
- 973 ：
- VolareがRoger Bobo's Volareに改称して新しくマッピを出すみたいだけど注目度は如何ほどか
- 974 ：
- >>970
>>971
このところの流れで言う「621」はF管の方だよね？
だとしたらボボソロがベストチョイスだと思う。
口径は大きいけど（32.2ミリだっけ？）旧来のF管用マウスピースの性格を逸脱する物ではないし、浅くてスロートボアが小さいからか、近代的なF管に用いても違和感ない（むしろ古典的F管には合わない気もする）。
- 975 ：
- B♭は67C4で、Fは67B4使ってます
- 976 ：
- >>973
金メッキで3万ならそんなに高くないよねー
でも、ペラントゥッチ2本を3万のほうが幸せになれる気がする
- 977 ：
- 標準で付いてくる67C4のせいで、日本でチューバ奏者が育たない説
- 978 ：
- >>977
どういうこと？
- 979 ：
- >>977
察するに、少しばかり古いイメージのスタンダードな音になりやすい、言い換えると『凡庸な音』しかしないと思われている、って事？
- 980 ：
- >>974
アドバイスありがとうございます。
ちょっとボボソロ買ってくる。
- 981 ：
- >>975
67B4どうですか?
- 982 ：
- 金管全般に言えることだけど、ヤマハMPのスタンダードモデルって勧めてるプロがほとんど居ない気がする
大抵のプロは師匠や師匠の師匠が海外プレイヤーだからかな？
- 983 ：
- 自分は67c4が一番あっていると感じているので安上がりで助かっている
沼にはまっている人いるよね
- 984 ：
- >>983
俺はBach24AW派
ポピュラーなもので満足できると精神的に落ち着くよね
- 985 ：
- プレソン吹いたことある人に質問YBB105の代用としてPRB103は使える？
・当方吹奏楽顧問(自分はチューバ)
・吹奏楽部所有楽器は641と321(どちらも初期型)が一台ずつ
・来年度2.3年にそれぞれチューバの生徒いる。できれば1年生も入れたい
・財政難なので年間20万くらいしか出せない
・ヤマハの楽器なら2年分割払い可能
・マイ○ルは考えてない
という条件の元PRB103に興味あるんだけど、実機試奏が関西でしかできなそうなので(本家は品切れ)、吹いたことある人教えて欲しい。
または関東で試奏できるとこあったら教えて欲しいです。
- 986 ：
- PRB103良いよ。YBB-103が4ピスならなぁ、という思いに対して十分答えてくれる。
ただ、顧問の貴方がチューバ吹きというならYEB-321Sという選択肢を考えてみれば？
- 987 ：
- >>986
ありがとう
B管とEs管混合ってなかなか生徒には厳しいものなのよ。
っつか他管で良ければ俺のC管やF管貸すんだがね…
特に俺が移動したあとのことも考えると現実的にはᗷ管オンリーが無難ってなるのさ。
- 988 ：
- >985 中学？高校？ 中一で321の1型なら可哀そうだからやめたげて、と思うはい。
プレソンの103ならお財布にやさしいので悪くないかな。
ジュピターのJTU-1010だと学校用でも40万持ってかれるだろうから、なかなか決断できないかなー
蛇足
C管はともかくF管なら後々どうにかなる（ユーフォとかホルンとかパート替え、あり得なくはまぁ無い）ので物足りなさそうな子に…中学生なら聞かなかったことにして下さいｗ
- 989 ：
- >>988
中学さ。
321はスタンド貸してあげてる。せめてもの優しさでな。
一括40マソは絶対に許可降りない。し、ヤマハ以外は分割不可～。
数年前にタケダのファゴット無理やり分割で買ってめちゃくちゃ怒られた。のでやったモン勝ちも効かないのよ…
頭と感の良い生徒のときには俺のB&S3198を貸す時もあるけどね。
- 990 ：
- おーPT6P仲間w
- 991 ：
- 上磯中とか昔の土気中のクリアでモコモコしない爆低音の秘訣はEsバスにあると睨んでるので、教えられる人材があるなら是非とも入れて欲しいけど異動がある公立校は大変だわなー
- 992 ：
- >>991
俺がずーっと見れるならいろいろやれるかもだけどおそらく再来年あたりには歌科のおばちゃんセンセーと交代ですから…
- 993 ：
- じゃあ ケチなこと考えないで あんたが自腹でプレソン買って
あんたの在任中 生徒に貸して 退任時に返却 売却でいいじゃん
- 994 ：
- >>991
加養先生の時はYBB-321しか無かったはず。91年はプロから借りたベッソンのB♭が混じってたけど。
あの時の土気中はバストロを芯にしてチューバで響きを作るのが上手いバンドという印象。
- 995 ：
- いにしえの日本のチューバ感ってほんとクソ
だから未だに日本には聞くに値する奏者が一人もいない
- 996 ：
- >>993
アルトクラ(アメセル)とバスクラ(ブラスパイア)とバリサク(ヤナギサワ中古)とフリューゲル(マルカート)を自腹で買って貸してるんでもう勘弁してけれ。
部活で酷使してた楽器なんて対して値段つかねぇし。
- 997 ：
- 中学生にとってE♭管ってそんなにハードル高いもんなのか？
リア中の俺は頭空っぽで深く考えてなかったから、大して悩まずに適応できてたよ
E♭管のドレミファソはB♭管のファソラシドになる、ってくらいで
…って思ったが、歌科のおばちゃん先生は頭で理解できても指導は難儀しそうだな確かに
- 998 ：
- >>993
そういう書き方止めなよ。身銭を切って仕事に貢献しろって酷すぎるよ。
- 999 ：
- 今の子供は土日休みだからw
- 1000 ：
- >>997
生徒の頭と感の良さだよりになるからね…中学の部活動って本当にピンキリなのよ。そもそも3年なっても指番号書かないとついてこれない子もいたりするんでね。
歌科のセンセーはそのために移動ド唱法について語って来たりするのよ…だからB管以外はやめといたほうが無難なの。
- 1001 ：
- ボースビックの楽器がベルカットになってるのって、トラベラーだから？
- 1002 ：
- 移動ド唱法か
ちょっとググッてみたが、これ持ち出されたら混乱するわ
つーかこんな教え方されたら、わからなすぎて頭がフットーしちゃうよこれ笑
- 1003 ：
- 少女マンガのネタだっけ？z
- 1004 ：
- zじゃないわw
- 1005 ：
- >>1003
うん、そうだねｚ
- 1006 ：
- 999
- 1007 ：
- 今の中学ってフリューゲルなんか使うのか
- 1008 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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