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【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.21


1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/06/14
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■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1568375686/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
今まで散々持ち上げてきておいて、問題があればそれを棚に上げてこうなることはわかってたって口ぶりで批判しだすのは、世の中そんなもんとは言え見てて気持ちいいもんではないなと

その悪行を助長したのはその持ち上げてたファンだろうがよ、ちっとはそこらへん省みることはできんのかよ

4 ：
オタクの精神は子供だからな
経験を糧とせず何かあれば人を責める事で純粋のままでいられるんだよ

5 ：
問題があればそれを課題に解決策を導き出せる環境ならまた違ったんだろうけどな
この業界は問題があっても徹底的に見て見ぬ振りして放置する悪習がある
だからあちこちに地雷が埋まってるのに誰もなんとかしようとせず放置したまま今に至ると

6 ：
日雇や懲役みたいなオンリーワン増やさないかんのに、同じゲーム実況増やすのやめ
村の内側でファンが流動するだけで人口は増えない

7 ：
ふぇありす、ネットワーク終了後も活動をよろしくお願いしますとかいうとるが
公約で明日には引退するのに今後ってなんだよ

8 ：
辞める辞める詐欺だろ

9 ：
ゲーム実況をするなとは言わないがゲーム実況することがゴールの奴ばっかり
ゲーム実況をするというゴールを迎えたからあとは毎日いつもの動かないペラ紙でゲーム
あとは収益化の条件満たしてスパチャと広告つけてTwitterに干し芋だのぶら下げておけば完璧
たまにお気持ち表明と雑談配信やればもう言うことない

10 ：
ASMRが抜けてるぞ

11 ：
Vtuberってクッキー☆と似たり寄ったりだよな
例のアレ界隈がVtuberに引き寄せられるのもうなずける

12 ：
asmrして収益止まるのざまぁだな

13 ：
そろそろ戦略的てぇてぇも信者に看破されてネガティブイメージに変わるんじゃね
そろばんはじいてる連中のダーティな顔がちらつき始めたら必然って気もするけど

14 ：
NHKバーチャル紅白歌合戦放送中

15 ：
配信環境もっと頑張れと思う
始まってから音出てないとか各個のボリュームバランスで時間食ったりしてるのそろそろやめて欲しい

16 ：
チャンネル行っても長時間アーカイブばっか
視聴者が視聴継続を決めるのは最初の10秒なんて言われてるけどその重要な冒頭が準備中画面
まあ編集もしてない時点で見てもらおうなんて考えてないんだろうけど

17 ：
編集したらチャットアーカイブ消えるからな

18 ：
何でも許してくれる視聴者に甘えてるからいまだに音量クソ小さいにじさんじ一期生もいるしな
せめて周りのYoutube動画と同じくらいになんないの？広告つけてるくせに流れた瞬間爆音攻撃やめて

19 ：
そういうところ（事前準備とか音量調節とか見やすい編集とか）しっかりしても全く成果に繋がらないんだからそりゃやる気もなくなるでしょ
悪循環だわ

20 ：
個人とか企業によって求めるレベルは変わってくるがその辺はやってあたりまえじゃね？
たかが音量調節で来たことで成果を求めるとかそっちのほうがどうかしてる

21 ：
その当たり前が出来てない奴が多すぎるし
出来てなくても何百倍も数字出してる奴がいるし
にじさんじですら出来てない奴がいるのに
清貧ながらも俺はその辺毎回きっちりやってる、って自己完結しちゃうのもそれはそれでどうかと思うけどね

22 ：
数字の種は見やすさや聞きやすさではないしその種が主にイケボカワボやら機材の性能やらガワの良さだから持ってない人はなにやっても無駄ってのを界隈上げて証明しちゃってるのはいかんでしょという話でしょ
実際にゴミ音質クソ編集で数字や影響力持っちゃってる人が他界隈に比べて沢山いるからね
しかもそれをあたかも「夢がある」かのようにしちゃってるし
そんなとこで諦めて妥協してるから伸びねーんだよとは思うけどね
だから埋もれててもつまんなくてもその辺きっちりやろうと努力してる人は応援したいしそれだけで俺の中では印象がいい
その程度で印象良くなる界隈だというのが悲しいが

23 ：
YouTubeを土壌にしてる時点で埋もれてる人がピックアップされる機会なんでほとんどないしもう終わりですわ
Showroomイリアムはさらに閉じコンだし

24 ：
兵は拙速を尊ぶを地で行く界隈だから仕方ないね
Twitterベースだからなのかな？盛衰のサイクルが速すぎて今日の話題を明日出したらもう周回遅れだし
今この瞬間に騒がないと遅れちゃうからくだらないことでいちいち発狂するし終わったはずの同じ話題をことあるごとに繰り返すんだろ

25 ：
わりとマジで今ならニコニコの方がワンチャンありそう

26 ：
チャットアーカイブが重要視されるのってニコニコのコメント代わりだからね
主戦場はYouTubeに見えるけど実際はニコニコが流行の中心になってるんだし活動の主軸をニコニコに置くのが正解

27 ：
せっかく馬鹿どもを騙して金巻き上げられてんだから水を差すなという怒声が聞こえてきそうだな
ここまで広まったら隠し通すことなんてできやしないだろうけど

28 ：
ニコニコから流れてきた視聴者が見た目と名義を変えたニコ生主をYouTubeで囲ってるの図

29 ：
リサイクルして全く同じことして視聴者つくんだから笑い止まらんね

30 ：
そのニコニコも分母がもう知れてるんじゃない？
ニコニコで大人気！ってもうデバフでしかないような

31 ：
だから視聴者とvtuberは「俺たちは違う」「新しいコンテンツ」アピールをしてるんじゃない？
ある意味コンプレックスなのかもしれない

32 ：
ドワンゴは嫌いだけどニコニコは好きという矛盾を解消するための口実になってるところあるしな
実際には相当深くまで関わってんだろうけど

33 ：
ちゃらんぽらん隊リアルイベントかぁ
もうこの界隈に未練も無いだろうし好きにやってくれ

34 ：
彼らまだやってたんか
再生数は…まぁにじさんじにあらずんば人にあらずだな

35 ：
ちゃらんぽらん隊は伸びはしなかったけどMZMの寵愛受けて熱心なファン自体はそれなりについたから個人のサークルって考えると幸せな方ではある
収益考えてなかったら個人勢としては理想じゃないかな

36 ：
採算度外視なら理想的だとは思うよ相当金かかってたからね

37 ：
有名生主の転生から企業間での転生という名の奪い合いになりそうな流れが来てる気がするんだよな
焼畑の度合が強くなってるけど、キャラビジネスとしての回転数が上げられれば採算は取れるんだろうな

38 ：
赤月ゆにがVTuber界の観測動画公開してるな。
なかなか毒々しい。

39 ：
>>38
切り取りだけ見たが
声優を盾に取られて分人化したvが仮にキズナアイの事だとしても
チャイナアイを作ったり副社長の家に何故居たかという説明にはなってないよな
フォローしたようで疑いを深める非人道の鑑

40 ：
>>39
その辺の個別事情の詳細分析はともかく、企業系にはいずれにも起きえる構造的な問題だと思う。
んで、そういうスタンスでの動画かと思う。

41 ：
>>40
一つ情報に不備な点があるからこいつの言ってる事全体は信用に値しないって考え方はまんまゲプラン騒動の時のアプラン信者の考え方だよなぁ
二言目にはゆにの運営自身がうんちゃら〜とか言い出しそう
そういうのも含めていい加減学べよって思うわ

42 ：
正直ゆにの会社自体がわりときな臭い問題抱えてるからなあ

43 ：
すげえ、2秒差で>>41が言ってるみたいなレスしちまった

44 ：
>>43
w
まあそれはそれこれはこれで考えられないやつが多すぎるとは思うわ
>>40の言ってる通りアレはKするための動画ではないと思うよ
ホロライブやらアズリム辺りの事も言ってそうだし

45 ：
>>44
そう。で、個別の事件じゃなく業界全体の構造的な問題だから、問題としてはより深刻なんだよ。
そして、その構造的問題が外部へ周知されれば、より他業界とのコラボ等はできなくなるだろうね。

例えば今冬、雪ミクがポケモンとコラボ組むけど、ポケモンみたいな強大かつクリーンなものはVTuberに近づかなくなる。

46 ：
>>45
こういう時ファンはよくわからん理屈や条件反射で運営側を叩くからな
事務所や演者側はそいつらを利用すればいくらでも無理難題をふっかけられるわけだ
今回の問題も無理難題をふっかけてるけどあまりに無理難題すぎてそれがちゃんと演者に還元されてるとも思えんのよな
そこら辺がアホなファンのせいでめちゃくちゃ不透明になりそうではある

47 ：
実際本当に言うほどそうなのかはわからないけど視聴者が力持ちすぎてるのが色んな問題点の根っこにあるような気はするよね
視聴者から直接徴収するお金が主な収益源となるビジネスモデルだからなのだろうか

48 ：
リアルタイムでコメントして配信者が拾うという構造のせいだと思う

49 ：
>>47
視聴者よりも企業の思惑が優先になったら広告やプロモーションが第一になって花譜みたいなのばっかになるぞ

50 ：
>>49
それでよくね？別に花譜俺見てないしクドすぎる広告はあべりょう化まっしぐらだし
見るか見ないかの判断にどんな判断が必要なんだ？

51 ：
>>49
企業の思惑だと事実上宣言してる燦鳥ノムを見てると、あれ止まりならそれほど問題ない気もする。

52 ：
有名どころでやらかさない奴を推さないと人権がないそんな界隈
少しでもやらかしがあれば全てが無になる、それを予測できないとずっと他の奴に見下されることになる

53 ：
企業はやらかしが発覚したり活動方針変更が気に入らなくて離れた視聴者のことなんて気にしてないでしょ

54 ：
>>53
やらかしがあるとVTuber以外とのコラボやCMキャラクター等の仕事が取れなくなる。
ミクやエヴァがシンカリオンに出てたような仕事は来なくなる。

55 ：
>>54
居なくなる視聴者よりも新規をどうやって取り込むかを重視するって話
最終的に「居なくなる視聴者数＜新規視聴者数」であれば問題ないって考えが企業だから
ゲーム部くらいのやらかしでやっと逆転するくらいだからちょっとやそっとのやらかしは気にせんでしょ

56 ：
>>55
新規を取り込むって点で言えば、ミクみたいに不祥事リスク抑制してビッグネームと組める機会を確保する方が有利かと思うが。
その機会を得られる可能性がそもそも低くて想定していない感じかな。

57 ：
この手の話になると毎回企業目線でしか語られないのもこの業界の特徴だな
企業がいかに金儲けをするか、人気を博すかを何故か視聴者側が過剰に気にかける
ゲハと同じで搾取される側がどうやったらもっと搾取されるか頭を悩まし続ける
この時点で理解が追いつかない

58 ：
Vはキャラクタービジネスだと思っていたが実際はタレント業界だった
外見込みで才能のあるタレント業界と比べると
内面と才能だけで評価されるが外見に金を使う分だけ高く付き結果その皺寄せで中の人の取り分が減る（妥当）
しかし時間的な拘束はVの方が高く中の人の不満が高まる
暴露やなんかはそれで表に出てしまうのでは？

ライブ前提の業界にならなければまた違ったのかもしれない

Vを運営するなら見た目が劣化しないという揺るがない利点を活かして長い目で見て
初期投資のガワや機材なんかは演者に投げず自前で繋いだ方が良いのでは？

59 ：
>>58
個人的には外見が声に置き換わっただけだったように見えるね
声も内面だというならその通りだけど

60 ：
最初の頃は単に面白かったり自分が共感するライバーを見るのが楽しかったのにな…
最近だとどうせどれも嘘っぱちなんだとか裏で汚いことやってるんだとかって疑心暗鬼と、他者から評価されてるライバーへの謎の劣等感やらでなんだか純粋に楽しめなくなってきてる…なんだろうなこの感情は？

61 ：
>>60
見てるだけでもそういうのあるのにさ
個人のド底辺の中にはそれに耐えつつ活動も続けてる奴もいるんだよな……
耐えられなくてお気持ちを中心に発信しちゃってるような奴は知らん

62 ：
>>60
そこまでなってどうして見てるんだか

63 ：
内面も外面も磨かず無駄に生きてきただけの生主にガワと設定を与えて金儲けに使ってるだけだしな
大した人生経験もないもんだからやる事と言えば無計画にただゲームやったりボソボソ声をAMSRと言って垂れ流したりするだけ

64 ：
>>62
多分依存したいものを求めてるんだと思う
あと何かしらの欲求への解決策だとか

65 ：
>>60
人が関わる類のエンタメはどれも都合よく作られたもの
それくらいは踏まえないと
あと他人が評価しているとは言うが本当に評価されてるか？2chの中だけの話じゃない？覆面リーマンのツイートの一連を見る限り何も始まってすらなさそうだぞ

66 ：
そうやって人間関係がイヤになっていくんだよなぁ…

67 ：
タレントだのアイドルだの囃し立ててるが一般人から見たらゲテモノジャンルの生主でしかないんだよなぁ

68 ：
都合よく作られてるのは事実としても普通は露悪的な部分は隠して展開するもんだよ
不正行為があればバッシングを受けるし、あまりにも汚いやり方をすれば消費者庁に駆け込むことだってできる
Vは視聴者側も不正があることを受け入れてるから改善の余地がない
共犯関係にあるから強く出られないのをまんまと利用されてんだよ

69 ：
ちょっと運営側が演者側に責任あるかの如く印象操作するだけでホイホイ乗っけられてその起点になった部分が忘れ去られてるような界隈だからなぁ…

不正は許さないと言いつつその不正云々に興味なくてただそれを叩く為の棒になってるあたりいかにまともに自浄作用がないかよく分かる

70 ：
それこそ今回の時給100万問題がいい例じゃね？
問題をすり替えたり言ってる本人を否定したりとか
演者を叩いたり運営を擁護してるわけでもないのになんでそんなに躍起になるんだ？っていう
なんか都合悪いことでもあんのかねぇ

71 ：
時給100万問題てなんぞ？

72 ：
エイレーンが一番裏表ない
小さな裏切りあっても視聴者には何のダメージもないし

73 ：
正々堂々とチャンネル譲渡やってるからな

74 ：
>>71

>>38

75 ：
ちょろすぎw
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1214886428724715522/pu/vid/720x1280/febvqHPt9VN7idM8.mp4

76 ：
youtuber「1週間かけてネタ考えて撮影して編集して..ﾊｧﾊｧ」→数万円

vtuber「お金投げてー！」→1時間で400万

77 ：
前にのじゃの言ってたんVは経費等が安いって言うのはそう言う意味では合ってるのかもな

多分そこまで考えての発言じゃねーだろうけど

78 ：
ギバラみたいな品のないやつがよくここまで人気出たなあ

79 ：
今の世の中色々抑圧されることの多いご時世、それ故に逆にああも感情を表に出す奴が評価されるって言うのは分からんでもない

あとああ言うのを見てると所謂キャラの設定やPR云々が最早それに過剰に拘る厄介ファンが寄ってくるってデメリットのように思えてくる
アレはそう言う相手に助走つけて思いっきりブン殴った結果でもあるとも思うし

80 ：
いくら人気が出ても結局ガワとセットだから中身の需要は薄く、転生してもファンが付いてこないのはゲーム部ドル部を見れば明らかで経歴にも実績にもならない
美味しい部分はすべて会社が持っていく
見世物小屋ですよこれは

81 ：
鵜飼の方がしっくりくるな

82 ：
まあ会社も会社でその割には演者の扱いには気を付けないと、ちょっとのきっかけで最悪再起不能になりかねないって言うリスクもあると言えばあるんだけどね…
そう考えるとこの上なく綱渡りな事業だと思うよ、安定性なんてまったくない

83 ：
それこそほぼ完全に仮想の存在なら大丈夫じゃないの？
中に生主じゃなくてボカロとか
勿論動かす人間は要るけど不確定要素はかなり減るだろうし、てか個人的にバーチャル名乗るんなら界隈がそっちの方向性に進んで欲しかった…

84 ：
匿名性が反社の隠れ蓑になってるのは前から指摘されてたけど、これだけ荒稼ぎしてると何枚か噛んでるだろうなあ
嬢に貢いで破産した奴は既に何人もいるだろうに表に出てこないってのはそういうことかもしれない

85 ：
反社会的だろうと今のご時世そうでもしないとまともな収入を得られないって状況である以上、ああいうのを否定することは出来ないし誰しもがそれを望んでしまうんだよね…伊達にYouTuberが子供の将来の夢No.1なってないと言う話だよ

正直ギバラのアレはドン引きになると同時に嫉妬とも憎しみともなんとも言えん感情が湧いてきたわ…

86 ：
申し訳ないがこれ見て怖いと思えない時点でヤバいと思うぞ
もう戻れないだろこいつ

87 ：
Vに関しては視聴者もちょろいからとしか言いようが無いな

88 ：
トークが面白いのもちょっと出てきたな
ゲーム配信が命綱の様なのから淘汰されてくだろ
あっという間だ

89 ：
>>86
アレに良くも悪くもなにか揺さぶられるものを感じるのは何だろうな、どうにも最近自分でも精神面がおかしい気がするわ…

90 ：
>>86
音がまだ聞けてないんだけどお金の催促とかしたりしてんの？
乞食行為（軽犯罪法違反？）じゃないのか変なところが気になったわ

つか映像だけ見て思ったのは今後絶対世間一般に受け入れられることはないだろうなって思った

91 ：
スパチャ云々ってクッソ基準が曖昧というかいくらでも言い訳できる上に厳格化しようとするとYouTube自体を相手取ることになるからこのグレーな形態はしばらく続くだろうな…

92 ：
正直アウトな気はする
表現自体は３Dのバーチャルだけど金額によって降ってくる量が変わるバーチャル紙幣で実際の金と連動してるからな

93 ：
スパチャ自体は思いっきりアウトで「文字を強調表示する機能」を買っているって体裁で逃れてんのよな
まぁまともじゃねぇよあんなん

94 ：
現状に満足いってないやつや自己顕示欲が溢れるやつが陥りやすい感じだよねこの界隈、配信する方もそれを見る方も…
でも実際それに需要があって自分もなんやかんやでそのひとりって言うのはなんか世の中妙なことになってるなと…

95 ：
音声つきで見てきた
まあ直接表現はさすがになかったか
スパチャ自体はおひねりや路上ライブの投げ銭の文化の延長だと思うから否定はしない（かと言って理解はできない）けど、世間からは絶対に理解されないものだと思いたいなあ
キャバクラやスマホゲーのガチャより虚無だろあんなの

96 ：
Vでもトップクラスで生々しい奴が札束に埋もれる絵図はもう何とも言えんわな

97 ：
技術や表現の対価としてスパチャがされる世界を夢見てたんだけどなあ…現状そういう人たちは収益化すらも微妙なのが歯痒い

98 ：
箱はてぇてぇ連鎖登録で伸びるんだろうが分母が変わらない以上落ちる奴は落ちてく
視聴者もさすがに眼は肥えてくし
いずれは一芸のあるやつ、面白い奴だけが残ると期待してる

99 ：
一応このスレは反論禁止だからAV落ちする奴出てくるだろってのもスルーしてたけど
マジで出てくるんだからもう落ちるとこまで落ちたよな

100 ：
あれは最初からそういう方向性のVTuberだろ

101 ：
AV落ちというかむしろ本人的には上がっているというか…
マジで元企業VみたいなAV女優がいるなら知らんけど

102 ：
バーチャルにしかできないという意味でバーチャル蠱毒を評価している自分的には
ワンチャン新しいことをやってくれるかもと期待してたりする

103 ：
ネットで一時期幅を利かせてた嫌儲思想が叩かれるようになった反動で
今はバカスカ金稼いだり、湯水のように浪費するのをアピールするのが称賛される風潮だからなあ

104 ：
仮にも日本どころか世界規模の企業の重役が本来なら真っ当な存在として色々引っ張らなきゃならんところを不利益塗れにして醜態晒してる配信と
本来ならとても真っ当ではない存在が文字通り札束にまみれるレベルの収益を出してる配信が二つ並んでるあたりなんかもう世の中色々終わりかもしれない…

105 ：
世界規模の企業の重役ってどこのこと？

106 ：
サントリー

107 ：
Vtuberの定義はもう永久に決まらないだろうな
四天王全盛期のキズナアイ運営なら「最低でもこの条件を満たしてないとVtuberではありません」と言えただろうが
今のA8は完全に信用をなくしてるし、ライバーと違って商標権取ってるわけでもないから他社がその定義に従う義理もない
何より定義づけが曖昧なままの方が都合のいい連中があまりにも増えすぎた

108 ：
またその話か
もういいだろVtuber＝仮面ゲーム実況者で
今更何言っても戻れないんだしこのまま目立つことなく終了だよ

109 ：
いやたらればにはなってしまうけど定義決めるなら2018年の1月中までに業界で決めとくべきだったと思う
2月になったらもうその「業界が決めた定義」に視聴者側が反対するようになってたよ
なのに確か当時は定義論争に対して当のキズナアイが「定義づけしたくない」ってツイートしてた気がする

110 ：
本当にやるんなら1月だと思うけどその時点でまあ例外もそれなりにいたけどな
どちらにしても当時の規模（キズナアイが金盾超えた程度）であえて悪印象を持たせるような事が言える陣営はいないだろうよ
つかキズナアイに責任と原因を求めすぎだわ
ライバー含めて未だにオワコン言われ続けてる登録者四天王超えがいないこの二年間の体たらくはヒドいなと思うよ
2年たった今輝夜月バズからにじさんじ発足までたった２ヶ月しかない事実にもっと目を向けろよと思う

111 ：
こんな風俗紛いギャンブル紛いな界隈が評価される時代とかやってられないよな、なんのために仮にもそれなりに真面目に生きてるか分からなくなる

112 ：
真面目に働いて稼いでる人らが数万円のスパチャ投げるのに違和感覚えないなら毒されてると思うよ
綺麗だろうが汚かろうが金は金だし、マネーロンダリングに使われてる疑惑もある
そこまで行かなくても自分の金じゃないからポンポン投げてる奴もいるだろうし、出所を探ると一気に闇が吹き出してくるのが特徴的だよね
このご時世なのにどこからそんなに金が湧いてくるのやら

113 ：
よくわからん勘繰りしてるけどアイドルファンはわりと当たり前に金投げるぞ

114 ：
スパチャでマネロンとかあほ過ぎて草も生えない
糖質だろうからそっとしておいて差し上げろ

115 ：
怪しい企業が多いから反社が絡んでるのではと勘ぐるのはわかる

116 ：
企業がやってるからって信者は過大評価しすぎよな
ただの配信者だぞ

117 ：
同接ン万でキャッキャしてる連中が鳴神程度でいちいち騒ぐなよと
本当にスケールのちっさな話で目くじら立ててんのが異様だって言われてる界隈なのがわかんないのか

118 ：
？

119 ：
鳴神は視界から粉微塵になって消えてほしいがな

120 ：
そもそもケリンの炎上自体スケール小さすぎて認知されてないだろ

121 ：
騒げりゃ理由はなんでもいいんだろ
殴り合いできる棒として使えればそれで満足するキッズしかいねえし

122 ：
もうどの時間帯も必ず大手が配信して数字に吸い寄せられるから個人はいくら頑張ったところで見られない
せめて深夜から早朝の時間帯位はあけてやればいいのにこのままだといくら趣味とはいえ個人は滅ぶな
まぁ企業にしろ個人にしろ仮面生主は勝手に滅びろとは思うけど

123 ：
頭悪すぎる人多い気がする
最初は笑って見てたけど段々心配になってきた
あれ演技だよね…

124 ：
>>120
そのケリンが騒音で近所迷惑かけてたらしくて再炎上してるな
被害者の発言マジなら悪質すぎるだろこれ
https://togetter.com/li/1450876

125 ：
普通にクズだな
まぁどいつも似たようなもんだろ

126 ：
めちゃくちゃ面白いけど
とんでもなく迷惑だな

127 ：
初めてケリンで笑った

128 ：
謝罪したから偉いとかリプついてて草
もはや幼稚園だな

129 ：
>>128
のじゃおじさんの頃からそうだったじゃないか

130 ：
謝るべき時に謝れないヤツがわんさかといるからな

131 ：
こうやって界隈の外から嫌われていくんだろうなぁ

132 ：
>>129
あいつは被害者に追い討ちかけてるから更に酷い

133 ：
賃貸で連日昼夜構わず騒ぎ続ける時点でガガイのガイだろ

134 ：
俺自身も謝れてるだけマシとちょっとでも思えるあたり毒され方がヤバイわ…

なんつーかこの調子でドンドン崩壊していくんだろうなぁ…

135 ：
Twitterのケリン擁護やケリンファンネルのコメント内容はバカ丸出しの棚上げ感がはんぱないな

136 ：
これ「Ｖの一般人被害者が実録の証拠付きで声を上げた」っていう
界隈としちゃ大分致命的な事なんだけどお花畑の信者はぜーんぜん気付こうともしないのな
これ動画サイトの運営側や資金提供するスポンサーしようか迷ってる界隈外の
大手企業とかの耳に入ったら一気に自主規制や萎縮進んで即死する可能性だってあるのに

137 ：
まともな大人は愛想尽かして逃げたからな
キッズとダメ人間がメイン客層になっちまったから
こういう社会常識を求められることが起きると対応できる人間が誰もいない

138 ：
いっつもVtuber擁護意見出してたはずの弁護士資格持ってる
Vtuber寄りの人間が何一つ擁護意見出してない時点で
この問題でケリンがどれだけ旗色悪いか判りそうなもんなのに
本当にキッズか無職ニートしかいねーんだな

139 ：
特定されたら即謝罪
隣人は糞いらつくだろうな

140 ：
そもそもケリン自体例のアレネタとかそっち寄りだし何でここまで持ち上げられてたのかわからんわ
ニコキッズ御用達が調子乗った結果がこれよ

141 ：
上の方はスパチャでうはうはでそんなこと気にも留めてないんだろうけど
未だにこのジャンル自体の居場所がどこなのかはっきりしないよね

142 ：
これから先その箱が安泰かどうかに加えて演者等が他者に迷惑かけてないかまで気にしなきゃならないようになってしまってる
もう嫌だよ、たかが娯楽にここまで気を使ってみなければならないって
どのみちライバーがやらかせば全部無になる上に界隈のユーザー間での居場所もなくなるってみる側に謎のリスクが生じるのホントどうしようもない…

143 ：
ニコ動ノリも生主も好きじゃないが一番嫌いなのはVのファン層なんだよな
双方向性と言いつつチャットやスパチャで配信にちょっかいをかけて、やってることは承認欲求を満たしたいだけ
配信者が問題行動起こしても表では全肯定で「謝れてえらい」とか言ってんのに、裏では悪口の嵐
しかも同接だのいくら投げただのマウント取りに必死かと思えば、問題が起きれば掌返しで叩けるものなら何でも叩く
モンペだの厄介ファンだのレッテル貼りをしてファン同士争ってばかりの癖に他界隈に迷惑かけても一切気にしない
そんな連中相手に媚び売って生計立てようとしてるんだからそりゃ発信側もおかしくなる

144 ：
>>143
よく知らんけどにじさんじのライバーも数日前に騒音騒ぎで警察沙汰になったんだってね
この空気感の違いはすごいと思う
本当に視聴者側の都合でしかないんだろうなって

145 ：
今いる視聴者層ってどんなもんなんだろうな
ニコ生ブームを知らずムダにYouTuberを毛嫌いし17年ブームに乗り遅れた事が地味にコンプレックス
割と合ってる気がするw

146 ：
>>145
実際その通りだと思う
YouTuberを毛嫌いする層でも観れるYouTuberっていうのがウケたんだと思うし
結果現在反社会性だけはYouTuberを超えるものになろうとしてるっていうのがなんとも悲しい

147 ：
>>144
にじの方は今回みたいに積み重なりではなく悲鳴が外に漏れて心配してっていう流れだし、ちゃんとそれを受けて騒音対策をしてるしそれを配信のネタにしてるからケリンとは大違い
ケリンも初動でそうしときゃ良かったのにね

148 ：
ケリン謝罪云々言って置きながら
被害者にツイ消し懇願してたってマジかよ、どこまでもカスだなこいつ

149 ：
今まで優越感に浸ってた奴らが推しのやらかし等でそれを失った瞬間他者へのコンプレックス爆発させて他所はいいなうちはクソってなってるのが客観的に見るとクソ気持ち悪いな…
某そういうやらかしたライバーと今ノリにノってるライバーとの謎の比較動画がニコのランキングに上がっててなんとも言えん気持ちになったわ…

150 ：
ファン同士が56し合ってるような状況だからな…
ニコ動で切り抜き見てたら某有名YouTuberが写った瞬間に顔が気持ち悪いだの
有名だからといって面白いとは限らないだのdisコメントが流れてるのを見てげんなり
したわ
なぜこうも内部だけじゃなく外部にまでも攻撃的なのか

151 ：
初期のころから将来的にお客さんになり得る相手にすら喧嘩売り続けた界隈だからね
もう止まんないよ燃料尽きるまで走り続ける
いつ切れるのかな

152 ：
なにが悲しいって自分もその一部でそれの片棒を担いでたところなんだよなぁ…
しっかりそういうのにでダメージ入ってるあたりどうしようもない
正直そういうのが嫌になってきて最早早く界隈ぶっ壊れろとずっと思ってるわ…

153 ：
ここまでファンが暴走状態じゃ各運営がどれだけ有能でも長くはもたないだろうな
この界隈は演者の炎上やアンチにではなく身勝手な狂信者達によって自壊すると思う

154 ：
もうVtuberという単語を完全に消し去ってそれぞれ勝手にやってろとしか思わん
だから未だにVtuberヨイショしたりコラボ持ちかけるような企業は失せろ
もう誰のためにもなんねーよ

155 ：
vtuber消すとジャンルが曖昧になって別界隈に出てきて迷惑だからジャンルとして別けてある分には良い事だ
普通に好きな人からしても検索し辛くなるし普通に興味無い人からしても除外し辛いし
好きにやれるなら良いけど
これまで大手を過激に利用して伸びたが故に炎上し謝罪するのも
勧告を散々無視し騒音続けて炎上した途端に謝罪するのも
それまで受け入れていた養護意見を裏切るクズで
どちらに転んでもクソダサムーブだから

156 ：
クリエイター系は結構前からVTuberって名乗るのやめてる人そこそこいるよな
最初のブーストには便利な言葉だけど段々邪魔になってくるんだろうねえ

157 ：
クリエイターのピンキリの話は置いておくとして
バーチャルのガワやフェイストラッキング・モーショントラッキング、
背景や小道具とそれらを動かすギミックなんか元々の下地を作ってんのはクリエイターだからな
それがペラ紙やらで十分っていうのならいらないってことなんだろ
バーチャル界隈で必要無い（売れない）なら転用して他のところに行くだけ

158 ：
ブーストに使うなって詰め寄られて名乗るの辞めさせられた人もいるよね
そういう人に限ってまともで言われても辞めない奴に限って酷いんだけど

159 ：
底辺は底辺で他人への自慰強要事案あるし本当に炎上には事欠かないよねこの界隈

160 ：
それ
別にこの界隈に限ったことじゃないって頭ではわかってるつもりでも
実際の発生件数・頻度や内容のしょうもなさでどうしてもこの界隈だけが特別酷いって印象ついちゃう

161 ：
全てを遥かに上回るニコ生とかいう偉大なるゴミの巣窟があるし

162 ：
そのゴミの巣窟からゴミが雪崩れ込んできてるというね
そして表面だけ綺麗にされた結果持て囃されてるゴミを見て後追いしようとする勘違いゴミが大量発生
控えめに言って地獄

163 ：
加藤純一の企画パクるやつ出るかな？

164 ：
地方住みとしてはリアルイベントって全く縁が無いんだが
バーチャルを生かすんだったら大きな会場一個よりも
例えば地方の小さな会場を同時に抑えて同じような環境整えて
全会場で同時に同じライブとか出来ないものなんだろうか

165 ：
そういうのを5Gが普及したらやるんじゃないの？

166 ：
輝夜月が全国の映画館でライブ・ビューイングやっていたような

167 ：
やってるところもあるのか
どうもバーチャルなのにリアイベになると地方住みの置いてきぼり感が不満でな
まぁリアイベ自体どうなのと思わなくも無いがそこまで言ったら何もできないだろうし

168 ：
基本的にローリスクハイリターンだからやってるとこばかりなんでそんなハイリスクな事はせんよ

169 ：
リアイベはせめて昔のミクパレベルまでクオリティ上げてくれ
あまりにも運営が拙くてどのイベントもボッタクリになってる

170 ：
輝夜月がやってたみたいなVRライブもっと推し進めときゃなあ
バーチャルで住んでるところの垣根がなくなればと思ってたのに

171 ：
それやるには自宅に環境を用意しないといけないからな
リアイベ参加よりずっとハードルが高い

172 ：
バルス系のイベントは数カ所会場があったりするな

173 ：
>>167
これだけ人数増えたなら、ローカルアイドル的にローカルVTuberとしてイベントやるってのもアリな気もする。

例えば札幌だと、雪ミクと北乃カムイというローカルバーチャルがいる。
雪ミクイベントなんて、市役所も巻き込んだ巨大イベント。

174 ：
>>173
自分で書いていてなんだが、雪ミクは今回、ラスカル、ポケモン、キティちゃんとコラボやってるんだな。
例にするには暴力的だったかも……。

北乃カムイぐらいが適当か。

175 ：
>>174
北乃カムイでも比較対象にするには規模がでかすぎると思う
一応企業運営だしオリジナルデザインはKEIだしクリプトンの本社が札幌にあるからってのがありきの企画なので
日本各地のローカルにそれやりましょうってだけの実行力のある中小企業があるとは思えない
その上Vなんて今イメージ最悪だし明らかに採算性薄いし

176 ：
ホロも豊洲のイベント以降没落するんだろうな
ああいうでかいイベントがその箱の終焉だろう

177 ：
ご当地Vtuberもいるにはいるよ舞鶴よかととか長崎さるくとかどちらもバックに運営組織がついてるっぽい川原えむもご当地名乗ってたな
ただ彼女ら以前に個人でご当地掲げて活動してた子がいたり、ご当地らしい活動を一切してないとかでご当地名乗らないで欲しいと現地の反応は冷ややかだったりするみたいだけどね

178 ：
>>177
たしかに、ご当地は先行者がいると厳しいかもね。
それもVTuberに限らずゆるキャラとかでも。
熊本なんかは圧倒的なのがいるから難しそう。まして札幌（雪ミク）とか鷲宮（らき☆すた）とかじゃ無理ぽ。

179 ：
アイザックとかいうの、マジであんなセクハラ(のレベル超えた)やらかす小物Vtuberおるんやな…あまりにも気色悪くてさぶいぼ出たわ

180 ：
スマホVRで地方関係なくライブできるという可能性はあったのに
事務所ごっこ始めたから手が回らなくなって終わったんだよなアレ

181 ：
問題起こしても少しの間の活動自粛すれば簡単に許されるから平気みたいなとこある
素顔を晒して活動してるわけじゃないからその辺の認識がV本人も視聴者も甘いのかも

182 ：
そもそも自粛が罰と言えるのかも微妙
要は外野が忘れるまで待ってるってだけだろあれ

183 ：
ドル部ファンの他所への敵対心ってどっからきてるんだろうな
ことあるごとに他所と比較とドル部へのネガ動画がニコに上がり続けてるの見るとウザいことこの上ない

信者はともかくアンチまでタチ悪い

184 ：
>>184
信者にしろアンチにしろお前の行動原理そのものも割と同じような根源じゃね？

185 ：
>>183
その動画にコメントしてるアンチどもだって他所映ってるときはそこageてたりするしageてるってことはそこの視聴者なんだろ？
大して変わらんて

186 ：
別にどこのファンも似たようなもんだと思うぞ
俺からすればにじさんじファンの他へのマウントは反吐が出るレベルだしな
ま、一度離れてみれば全体が腐ってる事がわかるからオススメよ

187 ：
>>180
Vサマやバーチャル歌合戦（NHK）とか見てると、歌ライブ系はまだ終わってないと思う。

NHKはアニメ歌手が客寄せしてたし、Vサマも株主等向け報道は「初音ミクなどバーチャル……」でミクの前座扱い。
むしろまだ始まってない感。

道明寺ここあの引退とか見るに、咲く前にしぼみ始めた気もするけど。

188 ：
どいつもこいつも人にマウント取ることしか考えてなくて腹立つ
つくづくとっとと潰れてくれよと思うわ

189 ：
最近は切り抜き動画の影響で本家の収益化が剥奪とかあるな
まぁそもそもYoutubeは本人以外の動画DLとか再編集・再アップロード禁止だった気がするし
そんな中、切り抜きの方が再生数多くてしかも収益化するなんて「私的利用」以外の何物でもない
YoutubeのクソAIとか言ってるのもいるがAIは妥当な判断だと思う
本家の収益化剥奪については放置してここまで肥大化させた自分たちの責任

190 ：
流石にそれを本人の責任にしちゃうのは可哀想だわ

191 ：
1回の配信に1度あるかないかの見どころのために長くてクソつまらんアーカイブわざわざ見るかって話ですよ
切り抜きが上位互換と言えるレベル

192 ：
つまり自分たちで切り抜いて編集した動画を作っていればよかったのでは？

193 ：
めんどくさいからしません

194 ：
こんなキモい界隈とか最初から知りたくなかったよ
色んなもんが無駄になった気分、それらを最初の方に見抜けなかった自分が惨めで仕方ない

それでも娯楽を求めてそれにしがみついてるのが自分でも心底気持ち悪いと思うわ

195 ：
「最初から知りたくなかった」じゃなくて「最初から知りたかった」では？
まぁ徐々に生主に侵食されて乗っ取られたから茹で蛙みたく気付かないままな人も多いんだろな

まぁ１週間ぐらいパタッと切るとバカバカしくて2度と見る気にならんからオススメよ
ソシャゲ止めるときなんかと似たようなもんだな

196 ：
>>194
ぶっちゃけ騒動前からアイドル部信者の攻撃性の強さは相当なもんだったけどその時には何も思わなかったの？
気づかなかったとか一部の厄介なヤツらが〜とか言えるレベルじゃなかったけどな
まあ他の三大事務所（）も同じようなもんだけど

197 ：
この界隈のヤバさに気づいた人は何も言わず去って行くから異常性に気づきにくいんだよね
たまに我に返った良心的な人がこれはおかしいとか声を上げても信者は聞く耳持たないし、むしろ楽しんでるんだから俺達の邪魔をするなと攻撃し始める始末
この風潮はずっと変わらないんだろうな

198 ：
んでもってなぜVTuberが一般ウケしないのかを不思議がる始末
同接トレンドスパチャが一般層に受け入れられる要素だと思っているらしい

199 ：
中堅個人勢を作業ついでや暇つぶしに見るぐらいが一番気楽だよ

200 ：
>>196
それがわかったらこんな恨み節タラタラしてねーよ…
生誕祭あたりの流れでやっと異常性に気づくぐらいの頭の悪さやで…

201 ：
批判は禁止だけど批判した奴はいくら攻撃してもいいのが優しい世界
閉鎖的で攻撃的なのはどこのファンも大して変わらんぞ

202 ：
キズナアイのとこは赤字すごいな
にじさんじ最強やね😳

203 ：
底辺個人勢が最大手になるくらいにならんともうこの界隈なんも変わらんと思うよ

204 ：
いうて最近個人勢で名前が出るときは炎上案件しかない
知名度がないから表に出ないだけで企業勢以上に腐ってる可能性も・・・

205 ：
Activ8の決算酷えなこれ…6億増資あって7億弱赤字だからキャッシュほとんど無いんじゃねえの？このままだと破産するぞ
いちからとカバーも決算出せよ〜

206 ：
中には結構頑張ってる個人も下の方にいるんだけどな
それ以上にただの生主やりたい量産個人が多過ぎて滅多にお目にかかれない
あとそういう人たちは個人だから仕方ないのもあるが更新頻度がどうしても低くなりがち

207 ：
普通に考えてVTuber以外に何十人もスタッフ雇ってメディアに出すために各方面に金払っときながら
収入はYouTubeの広告収入と出演料、グッズにイベントチケットとか利益出るわけないよね
今後も赤字を挽回する金稼ぎ方法なんてないしどうすんだろ
キズナアイと少数スタッフのチームだけでやっとけば僅かに利益出るくらいに生存出来たのに

208 ：
周りが多くを求め過ぎたに尽きるんじゃないの？
求めに応じなきゃよかっただけだけど業界を背負って立つアイコンにされてる側としてはそういうわけにもいかなかったんだろうね

209 ：
Activ8もアプランも典型的なワンマン企業の没落って感じがするわ

そんなんだからにじ烏合の衆に負けるっていう…

210 ：
心配しなくてもにじもホロも同じ道を辿るから

211 ：
>>210
最後まで立っていたのは燦鳥ノムとLSTypeMikuだけ……

という砂漠になりそうな気がしてきた。

212 ：
茨ひよりが一番バック強いから安定してるな

213 ：
>>212
止まらない公共事業パワーか。強えな。
おまけに他県に先駆けてやってるから効果もあるしな。
そのうち他都道府県や市町村もやるんだろか。
札幌市と熊本県は奴らがいるしやらないと思うけど。

214 ：
>>212
中の人がいばらき大使でキャスティングとしては完璧
バンドリで忙しい分配信頻度が残念な事になってるけど

215 ：
一番エンタメとして近い形のアニメゲーム関連で参入者がほとんどいないあたりお察しな業界なのかもなぁ…

216 ：
有名声優が参入すれば最強！とか言われてたけど全然来なかったね…
逆にこっちが声優に参加したら非難轟々だし

217 ：
>>216
にじさんじが方向性歪めたからね
キズナアイ路線が崩壊した時点で詰んでいた

218 ：
正確にはにじさんじが歪めたというよりは声のでかい視聴者層がにじさんじを求めたから歪んだんだと思うけどね
そしてにじホロ拡大路線がその手の視聴者だけを増長させる結果になってしまった

219 ：
比較的V界隈と友好的だった杉田智和が最近全然絡まないあたり、そのあたり見限られたのかもな

220 ：
>>219
杉田はにじさんじと個人的に遊ぶ方向に舵切ってる
週一ペースで配信に顔だしてるよ

221 ：
信者が求めてるのはお友達料を払えば構ってくれるお友達なんだと最近ようやくわかってきた
身近さと親しみを感じるためにもプロじゃ駄目なんだろうな

222 ：
配信のコメントがメンバー色付きの名前ばかりで逆に普通のコメントが浮くのが気になる

223 ：
天見浩司というVTuberがいてね…

224 ：
よくよく思うんだが、アニメなんかの企画以外で知名度のある声優がVtuberやるメリットってぶっちゃけ無くないか？
アイドル声優全盛期なのに顔も名前も出せないし

225 ：
流行ってるから乗っかってみたものの採算性悪くて回収するまで引くに引けないんだと思う
この界隈のこと詳しくない企業からすればチョロいオタクがスパチャバンバン飛ばしてくれる楽園に見えるだろうしな

226 ：
>>218
アイドル部の出現による追い風も大きかったよね
あれで個人勢動画勢ライト視聴者勢が吹き飛んだと思ってる

227 ：
にじさんじが歪めたというより所謂四天王とか先行組がその流れを正せなかったってのが正しいと思う
そらそれらが揃ってほぼ自爆で落ちぶれたらどうやっても残る方に人は行く

228 ：
にじさんじは3D全盛の中2Dで試行錯誤してる段階ならまだフォローできるが
馬鹿の一つ覚えでライバー量産を始めて数の力で市場制圧した時点で被害者ぶるのは無理があるだろう

229 ：
市場制圧w

230 ：
ビジネス的に正しいとか視聴者の求めに応えたとか込みにしても、この現状を生んだ一旦を担ってるのは否定できんだろう
こうなっちまった以上はもうどうしようもないが

231 ：
にじさんじが市場制圧しちゃったのは他が不甲斐ないだけだろ
他社の妨害をしてるわけでもなく、なんならちょいちょい炎上もしてるのに、客を奪われっぱなしなんだもの

232 ：
そこはもう「早すぎた」に尽きると思うよ
先行組や四天王がにじホロ拡大路線を抑える、圧倒するには現時点の技術レベルや普及率では資金やマンパワーが足りな過ぎた

233 ：
その先発組が率先して2Dの後輩を作ってたわけだが

234 ：
他が不甲斐ないのもあるが数で制圧されたらいくら頑張ってもどうにもならんよ
にじさんじの中にもいるたくさんでしょ軽々と後輩に抜かれる先輩たちが
ビジネス的には正しいんだろうけど長続きはしない

235 ：
戦争じゃないんだから物量で負けたとか馬鹿らしい
底辺、個人、企業、問題児関係なく馴れ合いしちゃったからニコ生と同じような視聴者層しか集まらなかっただけ
で、そういう視聴者層が好きなのがにじホロドルの生主グループだったってこと

236 ：
>>234
数と言うより時間じゃない？有限の時間を大幅に奪うとただでさえ少ないパイの全体の成長を阻害するんじゃない？って意見があったけどドル部の出現で有耶無耶になっちゃったイメージ
四天王が不甲斐ないってのは勿論あるけど別に時間を占有する形じゃなければ俺は四天王じゃなくてもいいと思うんだけどな

237 ：
ここでクダ巻いてる連中に批判したい気持ちもわからんでもないが、2年たった今も当時と同じような話が続いてる辺りにじさんじも結局登録者ベースだとパッとしないからこんな話になるんじゃね？いちからもあんな歪な企業声明を出すくらいだし
ワールドトレンド一位とったからすごい？ワールドトレンド一位とったのにすごくないコンテンツになってない？
2年たった今ブーム発生（輝夜月デビュー）からにじさんじ発足の間の２ヶ月なんてもう誤差でしかないだろ

238 ：
誰が悪い、どこが悪いなんて責任の押し付け合いをしたらどこのファンもうちは悪くないとしか言わないし平行線にしかならないよ
ただ全体の規模がどれほどかはともかく、パイは確かにほぼ固定されてその奪い合いになってるとは思う
新しくVtuberに興味を持ってくれる人が増える何かあればいいんだけどそれも望み薄かな

239 ：
ユーザーローカルが2018年末に発表したアクティブな国内視聴者数がだいたい40万らしい
全く増えてる気がしないな

240 ：
まぁそれが仮にあてになる数値としたら深夜アニメとかもわりくってんだろうな

241 ：
可処分時間の浪費が半端ないから他のメディアからは嫌われてそうだよなぁ

242 ：
可処分時間の使い方を考えなくてもいい、というのはあるのかもね
健全とは思えないけど

243 ：
2Dがー3Dがーはずっと言われてるけどそもそもさはなあっくん乾とか元々2Dだったわけでそれほど問題じゃなかったと思う（企業がそんなんでいいの？って意見はまあ別として）
生配信「だけ」ってのはさすがに可処分時間を占有しちゃって誰も寄り付かない閉じコンになるんじゃないかはそれなりに話題としてあった
アイドル部が出た時に優しい世界理論が発動したんだろうなと思う
企業が率先してそっちに舵を切ったのは個人勢にとっては結構絶望したんじゃないかな？
もちひよこがお気持ち表明したのもこの辺りだったよね

244 ：
優しい世界を攻撃手段に使い始めたのはにじさんじから
明らかに悪用したのはアズリム

245 ：
最初はどう考えてもイキコン

246 ：
もちひよなんてお気持ちするほどか何かやった印象無いんだよなぁ
他の箱や自分ブランドのモデルばかりで肝心の自分が所属してるとこで何かやったか？

247 ：
初めてだとかはどうでもよくて「ライバーもVTuberだ」という風潮ができたのはアイドル部が出てきた辺り
総合スレの雰囲気は少なくともそんな感じだったよ
企業もカネかけて宣伝して視聴者の時間をガンガン奪っていくからもちひよこが個人の動画勢は辛いよねと言った
まあ当の本人は今ご覧の有り様だが
個人は個人で表現する事よりもマネタイズを優先して楽な道を選ぶために個人ですら生放送垂れ流しの連発
アプデが立ち上がるも個人勢は時すでに遅し
当の企業は視聴者を奪う事だけに終始し、視聴者もそれを肯定した
結果一部のVがパイを広げる事に期待という名の依存をし、コケた瞬間目を背けるように界隈が冷え込む責任をなすりつけて、自分が応援している所は大丈夫だと盲信しトップYouTuberが数時間で稼ぐ視聴者数の中で罵りあってる
そんなイメージだ

248 ：
その罵り合いを肯定的に見てる人だけが視聴者じゃないのをどこまで理解してるのかが疑問なんだよな
ライバーは形態的に視聴者コメントも含めてのコンテンツになってるから、配信者がどれだけ優秀で面白いことをしてもチャット参加者がつまらないことしか言わなければ総合的に面白くないものになる
ライバーは好きだけどその囲いが気持ち悪くて無理な人は相当数いるだろうし、信者同士のいざこざに嫌気がさして離れる元ファンも多いんじゃないかな
この辺に信者側が無自覚過ぎる気はしてる

249 ：
それ故の楽しむための敷居の高さもね
その価値観を覆すだけのムーブメントがあるかと言われたら2年たった今もライバーに金盾が一人もいない辺りできているわけではなさそうなのが問題なのにね
ライバーファンも話題になればまずは登録者数が爆上がりするのはわかってるはずなのにそこら辺目を背けて同接（）だけを見てるんだから現状救えないなあと思う

250 ：
動画と配信じゃジャンルが違うから比べてもなあ
日本じゃメインのプラットフォームが同じということで一緒くたにされる傾向があるよね

251 ：
登録者数云々の話はYouTubeで活動する際の目線で見てるだけだから動画も配信もあまり関係なくね？YouTubeに不利なら視聴者の価値観を変えればいいと言ってるだけ
今までの流れで配信勢ファンが一緒くたに見てほしそうだから言ってるだけだよ
それに言うて動画勢VTuber自体もそこまでYouTubeと相性いいとは思わんぞ
キズナアイ自体隙間産業でしょ

252 ：
そもそもYouTubeという媒体自体が、動画勢が活動するのに向いてないわ
Twitterもしくはニコニコで知名度を上げてからそっちに移行しないとどうしようもない

253 ：
>>243

254 ：
視聴者の意識・価値観を変えないとどうにもならないというのは首が捥げる程同意するがそれが不可能に近い位難しいんだよなあ

255 ：
>>254
オタクジャンル各々の、アイドルなら地下アイドル、漫画なら18禁、ゲームならクソゲー好きといった悪食系がカネを注いでる感。
KEI（ミライアカリのデザイナー）がTwitterで何人ものVTuberのイラスト公開してるんだが、本物より清潔感が強い。
逆に言えば、現実のVTuberは悪食系に合わせてしまって品格や美学がないのも、一般客を集められない一因と思う。

256 ：
そのへんは中身が人間だからいくらでも軌道修正や受け入れられるための工夫ができると思ってたんだが、どんどんその当人らが逆方向行ってるのがな…
最早歌勢がワンチャンあるかぐらいしかなくなってると言う…

257 ：
>>255
どれも二次元キャラで深夜バラエティ番組やってるみたいな下世話さがある
でもオタクはテレビを馬鹿にしつつ本当はバラエティ好きっていう奴が多いしね

258 ：
もう宗教の域だよ
もちろん悪い意味で

259 ：
Vtuberやってるこの子はすごい才能があるって妄信しちゃってるところはもう救いようがない感じ
実際は才能がないからVtuberをしてるに等しいのだけれどね
それは初期組も同様どころか後発組より顕著なのだが妄信しちゃってるのとかけてきた時間があるからこの子は違うって思い込みたいんだろうなぁと
炎上とか起こってもファンは演者を守りたいわけでもキャラクターや世界観を守りたいわけでもなくVtuberを好きな自分を守ってるだけだったりするし
ある意味すごいことになったなーって思う

260 ：
色の白いは七難隠すとはよく言ったもんでアニメアイコン置くだけで欠点が見えなくなるんよな
それはそれで容姿に縛られないリアルにはないメリットとも言えるけど別に中身が良くなる訳でもないと言うね

261 ：
不満言いながらも見てるお前らが凄い　まだ希望を持ってるのか？　俺はとっくに全チャンネル切りしたぞ　v以外のチャンネル見てればおすすめからも消えるし

262 ：
不満スレ見て書き込む時点でまだまだ未練あるやん
ちゃんと吹っ切ろうな

263 ：
逆に希望とか抱きながら見てたのかよ
普通に面白い動画だなーぐらいのノリで見てるわ

264 ：
>>252
最近はだいぶ緩くなったけどそれでも二次元キャラ、企業が絡むってだけでYouTubeだと視聴者から嫌われやすくなる要素だからね
そこからさらに嫌われやすい可処分時間を潰す生配信メインって要素が加わってる
生配信に強いYouTuberですら動画を出して緩和してるんだから相当なもんだろう
日本だと生主のイメージも強すぎるしなぁ

265 ：
あ、>>254だわ

266 ：
なんかにじさんじファンが露骨に焦ってんのが面白いな
パイを広げる事をせず奪う事に終始したツケが回り始めたんじゃねーの？
そこら辺はホロライブも同じだろうとは思うが

267 ：
いちからがついに普通のYoutuberのオーディション始めたね
当たれば二次元生主より稼げるから仕方ないねえ…
https://audition.slee-official.com

268 ：
>>267
＞・満15歳〜満25歳までの女子
　※2020年4月1日の時点において
ほーん

269 ：
割り箸人形のコストすらケチるんかい

270 ：
普通のYoutuberってことはUUUMに喧嘩売ったってことか

271 ：
>>267
中の人が顔出しする事も可能だな

272 ：
>>268
性別限定って大丈夫なんだっけ？
なんかブランド力を勘違いしてそうなフシがあるよね
Twitter見てても案の定ムクってるやついるしやっぱゲプランとかわんねーなw

273 ：
>>272
芸能人募集とかは性別区分O.K.のはず

274 ：
>>273
年齢もまあまあOKみたいね
よくわからんかったから調べたわ

UUUMよりテクサ辺りと競合しそう
つか協業しそうw

275 ：
大丈夫も何もジャニAKBからして年齢性別の条件は普通にあるがな
芸術・芸能関連は国籍、身長、肌の色での応募制限も掛けられる
そうしないと〜なアイドル、〜グループが作れず表現が実質規制されるから

276 ：
ウームも大御所の木下ゆうかが抜けて今後どうなるかって言われてるからね。株価も下がってるしこれをきっかけに有名所が抜けて行きそうだから時期的には面白いかも

277 ：
>>275
いや、全くその通りなんだけどV絡みで年齢性別を制限しようとしてツッコミ入って公式側から言及した事なんかなかったっけ？
それがなんとなく気になっただけ
今回の件バーチャルタレントの食い扶持にはもう期待できなくなったんだろうなと思った

278 ：
1分1秒を争って生活する忙しい人が増えるなかで、時間の合間にサクッと見れる動画より長時間拘束される配信が持て囃される界隈…なんでだろ？

279 ：
その傾向の高まりとともにヒマな無職のタメの時間を無駄に消費出来るメディアが他に無くなってきたから、というのは穿ち過ぎ？

280 ：
>>279
AKBやスマホゲームもそうだが、一握りのコア層が莫大に課金するビジネスモデルなんだろ。

スマホゲーのフリーライダー層は、下位でウロウロする賑やかしに留まる代わりに課金ゼロで遊べる。
VTuberの動画を見てるだけの層も同じこと。

281 ：
配信は拘束じゃなくて数時間垂らし流せるBGM的な面もあると思う
内容は頭に入らなくてもとりあえず作業用に流しとくって人も多そう

282 ：
編集された物よりだらだらノイズ垂れ流しで時々起こるアクシデントを楽しんでるんだろう
結局配信視聴者は寂しいんだよ

283 ：
見ないけど無音が寂しいからテレビつけてるような層に刺さったんだろうね
そう考えるとテレビ番組のパロディ企画ばかりが受けてるのもしっくり来る

284 ：
テレビがそれ以上にどの局も同じことばっかしかやらんようになってるからな…
そりゃあ数ならあるYouTubeに流れるわな…

285 ：
それはゲーム実況しかやってないVTuberに刺さるから辞めて差し上げろ

286 ：
ゲーム実況に関してはまだ真新しい方って感覚なんやろ、そのうち飽きられるだろうがな

287 ：
VTuberにはこういう活躍の仕方もあるんだな。
お前らどう思うよ？
https://m.youtube.com/watch?v=Hjt59bZqC0g

288 ：
客寄せとして出演してるだけなのでどうも思わないが…
表現的には5年前にミク一人でやれてるからなぁ
https://youtu.be/l69v6SVoE9k
Vtuberの利点は安価＆手軽に3Dムービーを量産出来る事で目新し表現が出来るわけじゃないからな
今から思えば出発点からして間違っていたような気がしなくもない

289 ：
こんだけ信者がキャンキャン叫んでるのに委員長の登録者数ってデビューして二年たつのに、まだ50万人超えてないんだからその需要もどんだけニッチなんだよって話
登録者数だとどうあがいても勝てないからミズモノ要素刹那的要素の強い同接至上で語ってきた
結果その同接が弱ってきてるから対立煽りの被害者と言わんばかりに叫んでるのはアホすぎるが
同接弱いとオワコンなんだろ？認めろよと

290 ：
ブーム時の勢いあった奴らを二年経った今も誰も超えられてないからな
ライバーなんかはバーチャルの欠片も無い中身丸出しのゲーム配信者がアイドルの真似事してるだけ
声の大きな脳死信者が騒いでるだけの界隈だっていうのはその通りだと思う
中にはそういう流れに悩んだりしてるのもいるんだろうけどもう手遅れ

291 ：
登録者については加藤純一も40万程度だし結局そのチャンネルが動画出すか出さないかの違いだと思うけどな

292 ：
>>291
そうなるのを危惧したから生配信メインの界隈になるのは嫌だったんだけどね
結局生主以上の何かを提供できてるわけではないのが数字的にもパッとしない界隈になっちゃってる

293 ：
http://twitter.com/neru_sleep/status/1226448154322587648
>「初音ミクの失敗はVTuberムーヴメントを追従しなかったこと」という意見を見たがとんでもない
信者ってマジでVをミクより格上の存在だと思ってるんだな
(deleted an unsolicited ad)

294 ：
所詮は江頭に3日で抜かれる程度の存在ですし

295 ：
ポッと出の絵を貼り付けただけの生主界隈を10年戦士のボーカロイドと比較すること自体がまず失礼

296 ：
>>293
VTuber強力推しの人は、例えば雪ミクのイベントと観客数を越えてると思ってるんかな。
まあ、動画一つ当たりの同接数だけで見ればミクも負けるかもしれんけど。肝心なのはそこじゃないw

297 ：
初音ミクになれなかったことがVtuberの失敗だよね

298 ：
上部だけ取り繕って人気があるように見せかけてるから、Vをよく知らない人やミーハーな人は安全な流行り物だと思って気軽に食いついてくるんだよね
そういう層がこの業者の真相を知って自分達が支持してたものがどれだけ醜いか気づいた時が本当の終わり

299 ：
言うて初音ミクも初期はそんなもんだったんじゃないの？

300 ：
普段は金投げさせてくれって言ってるくせにいざ運営が値段設定するとぼったくりって言い出すのってなんなんだろな
いくらこの界隈のグッズやら何やらが割高な値段だとしてもや…
お前ライバーの為に金使いたいんとちゃうんかい…

301 ：
ライバーの為に金使いたいというかライバーに貢いでる俺スゲーマウント取りたいから金投げたいんだと思う
要は俺が育てた自慢がしたいのと、ただのスパチャ中毒

302 ：
スパチャ投げてる中には企業がわざとやってる事を知らないで馬鹿みたいに銭投げてる
頭悪すぎて話にもならないわ

303 ：
自演で3割Youtubeに取られるからマネロンじゃねえってアホいるけど、それ経費扱いにすりゃ税金が浮くからほぼタダ同然でスパチャ〇〇万円！と多く貰ってるかのように宣伝出来るという当たり前の話が分からんのかねえ…
脳が逝ってるから信者なんだろうけどさ

304 ：
まあそんな宣伝みたことないがな

305 ：
お前の見てる世界ではそうなんだろうな

306 ：
純粋に興味あるから実例あるなら教えて

307 ：
スパチャ額で宣伝…？？

308 ：
ホロライブの谷郷は講演で自慢してたよ
「ウチは何ヶ月連続で月間スパチャ額日本一だ」って
十分宣伝じゃね？

309 ：
家の教育のせいかお金を他人に見えるように受け渡しする行為が汚く見えて仕方がないんだよな

310 ：
投げ銭は路上パフォーマンスやストリートミュージシャンとか海外から流れてきた文化だし
日本だと似たようなもので地歌舞伎の「おひねり」とかあるけど紙に包んでるから金額わからん
大勢の前で直接金額が見えるような形で金を投げるといった行為は普通の日本人には合わないのかも

311 ：
単独動画再生数といいスパチャ額といい同接といい（これはちょい微妙だけど）よくわからん指標を宣伝するよなあと思う
リアルYouTuberに置き換えた時にこの指標語れるやつが何人何人いるのか純粋に気になるわ

312 ：
海外の投げ銭はチップ文化の延長だから金投げて承認欲求満たすのは卑しい行為と見做される。
まぁ金銭感覚がおかしな奴はどの国にもいるけどな

313 ：
>>310
例えるなら闇営業の時に撮られてた芸人がつけてた千円札のネックレスみたいなもんかと

314 ：
>>299
まだVTuber界隈初期のつもりなのか？

315 ：
>>314
ミクにとっては２年ちょいは初期だろう

316 ：
ユーザー主体で培ってきたミクと違ってこっちは企業主体だから同じ指標で判断するのは違う気もする

317 ：
初音ミクが2007年でメルトが2008年だからそれをどう見るの違いかも

318 ：
運営までもがスパチャ額でマウント取り出したらもうキャバクラそのものだな

319 ：
企業がなるべく良い数字を積極的にアピールするってすごく普通じゃね？商売の基本だろ
むしろそれをファンがやる方が滑稽なんだわ

320 ：
このスレ日本のスラム街って感じでたまに覗くと楽しい

321 ：
この前どっかの中堅箱の事務所幹部が一瞬ツイートして消してたが、全体で収入が最低でも月数億無いとジリ貧になるっつってたな
初期に比べて投資が入りづらく、安定して稼ぐにはスパチャだけじゃなくライブ等のリアイベを増やしていかなきゃならないとか
勿論抱えてるスタッフや配信者の人数、2Dが主力か3Dが主力かでも違うんだろうけど

322 ：
>>319
運営にしろファンにしろリアルYouTuberで話題になった事がなさそうな指標でドヤってるのは聞いてるこっちが恥ずかしくなる

323 ：
>>310
> 日本だと似たようなもので地歌舞伎の「おひねり」とかあるけど紙に包んでるから金額わからん

田舎ドサ回り芸人の歌謡ショーなんかだと裸金を渡すよ。
村興しのお祭りとかのやつ。

324 ：
片田舎の健康ランドとかに呼ばれる売れない演歌歌手とかにもありそうではある
でもそういうのと同列に語ってもいいものなのかw?
なんていうか本当に変な煽りやフォローが最近多くなったなー
余裕なくなってきてるんだろうなー
何がとは言わないが

325 ：
>>324
煽る気も擁護する気もないけどね。
リアルの芸能人全体で見た場合の、ドサ回り芸人や地下アイドル程度の立ち位置なんじゃないかと。
その手の物まね芸人って、有名人と一文字違いの芸名とか多いのよ。その辺も似てる。

326 ：
構ってくれるだけマシと言いながら明かなアンチ活動を肯定して、それで嫌われたり否定されたりしたらさらにそれを貶める行動する上に
その貶める行為が問題視されてんのにそれを話題に出すことがよくないみたいな扱いして勝手に触れたらいけないもの扱いする上に、それを全く関係のない、最悪それこそ本体の意味でファンの活動してるところにまで持ち出す

そんな今のドル部ファン()はホント早くその原因の箱ごと消えてくれと思うわ

327 ：
>>325
疑ってごめんなさい
スパチャの宣伝のくだりとかこのスレでは今まであまり見なかった流れだったんでついね
>>326
お前が思ってる程特定のファンだけがおかしいって風潮はもしかしたらもうすぐ崩れるかもね
Twitterでもドル部の元信者が〜仮想敵を無理矢理つくって呪詛のように呟いてる連中見てると残酷だなあって思うよ

328 ：
ニコ動時代から10年以上動画投稿を続けている某実況者に対して、ゴミボだのvtuber達の方がゲームも上手いし声も良いだの言い出す輩まで現れる始末。ただの対立煽りかもしれんが

329 ：
比較的新しくて勢いのある界隈が調子に乗って暴れるのは良く見る光景よな、その後急速に衰退するんだけどさ
つーかお前らが見てる割り箸の中身がだいたい貶してる人の同業者って分かってんのかな

330 ：
そのあたり比較的開き直って捉えてるにじさんじがその手の話題に耐性があって台頭してくるのはある意味そのとおりなのかもな
結局ファン層の求めてるものがこの界隈を尻すぼみにしてるんじゃねーか

331 ：
>>328
5月頃、ミクはオワコン次はVTuberとか言って、ミク葬儀みたいなTweetもあった界隈だから、実況者になんて余裕で噛みつくだろ。
最近はボカロ超え言う人はあまり見かけなくなった気はするけど。

332 ：
テレビやソシャゲもオワコン呼ばわりしてたよな
実際はテレビ番組のモノマネやソシャゲ案件だらけという有様だが

333 ：
オタクはテレビを馬鹿にしながら本当はお笑いバラエティ番組が大好きだからね

334 ：
現状のテレビへの不満は裏にいる権力者への反抗心的な側面もある
だから少なくとも表向きは個人個人で好きにやってるYouTuberが人気あるんだと思う

まあ本質はどっちも似たようなもんだからいずれ同じように廃れるんだろうけどな

335 ：
TVがオタクを珍獣の様に笑いものにしてたからカウンターはある
TVもユーチューブも言語コミュニケーションの教材だから割と観たもん勝ちで
観せないと子供が社会からハブられる
代替できる物が他にあればそれでもいい

336 ：
https://i.imgur.com/9eUcXa0
皮肉なのかわざとなのかw

337 ：
行きたきゃ行けよ

338 ：
ここ最近のリアイベ乱発のせいで急速に萎えてきた
仮想の存在だから地方格差も無くて良いはずなのにやってる事は結局地下アイドルのライブや握手会じゃねえか

339 ：
バチャ豚共は笑い者にしてた地下アイドルオタクと同じになってるのに気が付いてないから

340 ：
にじさんじぐらいの規模になると地方ごとにライブやったりできるけどもう少し規模が小さいと完全に東京オンリーなのがな
VRイベントをやるのが個人レベルぐらいしかいなくなっちゃったのがバーチャルとはって気持ちになる

341 ：
やってることはガワ被っただけの生主が地下アイドルの真似事してるだけだし
突き詰めればただの一般人にアイドル性を求められてもとは思うけどね
そういうのが欲しいならリアルアイドル追えばいいのに

342 ：
vtuberのエロ絵にブチ切れ
https://i.imgur.com/EXkONhJ.png

富豪の30万円スパチャにブチ切れ
https://i.imgur.com/QmYohES.png

リアルイベントにブチ切れ
https://i.imgur.com/V8Svi8J.png
https://i.imgur.com/TjcfwvW.png


モンスターが育ちつつある

343 ：
>>342
推しの画像アイコンにしてお気持ち表明してる時点でゴミすぎる
案の定本人が言ってると勘違いしてるの何人か見たし

344 ：
>>340
ご当地VTuberが出てきてるので、むしろ地方イベント登場が増える可能性は出てきたと思う。
https://toppamedia.com/column-2019-6-virtual-youtuber-gotouchi-maiduru-yokato-ibara-hiyori-nema-ui-aoi-sakuya/

俺の地元には、↓の絶対王政にビビって誰も来ない気はする。ラスボス過ぎ。
https://snowmiku.com

345 ：
>>342
こういう風に懇切丁寧にまとめられてる裏で不倫疑惑かけられたり、視聴者に自宅凸されてメンタルやられたっぽい生主がいる事実
話題にならないのはｲﾁﾌﾞﾉｱﾝﾁｶﾞｰで無理矢理片付けようとしたモンペ騒動と根本が一緒な気がするけどそこら辺どうなんだろ？

346 ：
>>345
VTuberは3千人とも言われる。
四天王、委員長、ヒメヒナ級か、燦鳥ノムや茨ひよりみたいに大看板背負ってる特殊な奴以外はネットニュースにも載らない。
そのVTuberのファン以外から見れば、コンビニ店長とバイトさんが不倫していた程度の情報価値しか無い。
あと、動画視聴者層の中で、さらに各VTuberのTwitterまで逐一本気でチェックしてるのはそもそもかなり少ないかと。
時間は限られるからね。

347 ：
>>342
何の理論武装もできてない、根拠が自分の情緒ってなんかすげぇな
オタクは自分の妬みとか思い込みが世間での真っ当な物差しだと思い込むよな
平気で上場企業に自分の描いたエロ同人誌誇らしげに持ち込んだり、頭おかしい
でもあいつらからすれば社会の方が間違ってるんだろうけど

348 ：
>>346
外部を巻き込んで話題になるという意味では間違いなくそうなんだけどね
知名度という意味でなら不倫も視聴者の自宅凸も↑のやつらとそんなに変わらない事実
偏向なのかなーと思いつつそういうのは一切話題にならないのはすごいと思う
「ホロライブはアイドル部の元厄介信者が流れてきてる」って刷り込み、すごくない?もう一つ同接アベレージが落ちてきてるグループがあるはずなんだけどね
本当どこまで行っても生主の囲いだよなぁと思うわ

349 ：
>>348
まさに、狭い囲いの中、ゾロッと並んだたこつぼの中だろうね。

AKB商法もネトゲも、見かけ上の売上枚数・登録数は大きいが、ごく少数の顧客から莫大に売り上げるビジネスモデル。
VTuberも、同様に同接数や登録数と比べ、不祥事に興味なし・Twitterもフォローしてないライト層が多いと思う。

ごく少数の狭い狭いコアなファン同士が会話しないと話題になりえないという構造では。
さらに言えば、そのコアなファン同士の会話をキャッチできないと、話題になっていること自体を認識できない。

350 ：
>>349
はっきり言うとにじさんじが最近調子が悪いんだよ
勢いがないというか
その合間を縫ってホロライブが躍進してきたわけだけど
調子が悪いのは目を伏せてホロライブはドル部の元信者が大挙してるんだ！！
ってのをお題目のように言ってる
実態としてはにじさんじについてたイナゴがホロライブを見るようになっただけだと思うんだけどね
でもそこは認めたくないらしい
だから仮想敵として↑みたいな事を声を大きくして言ってる
そこのライバーがヘラってよくわからん事になってるのは具合が悪いのか何も言わないのにね
まあ外部から見れば視聴者側のそういうアクションがあまりに醜悪すぎるから、どちらにせよ良いビジョンは見えてこないわ

351 ：
にじさんじはライバー増えすぎてなんかどーでもよくなった
いちから自体が既存のサポートよりも新しい事業優先みたいだから
古い人・登録者数が少ないほどないがしろ感がはんぱない
ライバーなんてサポート無きゃ画面にペラ貼り付けてるただのゲーム配信者だし
リアルにも手を付け始めたみたいだしバーチャルに固執してないみたいだから
事務所さえ維持できればバーチャル・リアル関係なく小粒なライバーは使い捨てくらいの考えなんじゃない？

352 ：
それなりの人生送った人なら最初は20年近く溜め込んだインプットを吐き出せるのでそこそこ面白く見える
まぁ常にインプットし続けないと即枯渇してゲーム配信とコラボ雑談しかやる事なくなるんだが
それを100人近く取っ替え引っ替えで食い潰してゴミだけ残ったのが今のにじさんじよ

ホロライブはよく知らんが初期からインプットとアウトプットのバランスの良い人を集めてるようには見える

353 ：
>>352
生配信はどうやっても異常な速度でコンテンツを消費していくから遅かれ早かれの問題でそんなには変わらないと思う
視聴者も視聴者側で年末年始は「にじホロの覇権だー！」って言っててからのコレだもの↓
https://note.com/ppoch/n/na9543506e2f9
まだ年明けてから２ヶ月たってないんだぜw?
否定しようとしてるやつも仮想敵を無理矢理作って見てみぬフリをしてるだけ
残酷だね

354 ：
黎明期からずっとファンが守護るものを間違ったまま突っ走り続けた結果が今なんだと思うよ
にじドルホロ使い潰してダメになったら次は何だ？となったとき大資本の新規参入はもう望み薄なんで次の箱は出来ないだろうし
かといって今まで視界の外に追いやってたこつこつ活動続けてた草の根個人勢に目を向けることもないだろうし
となると何がなんでもにじドルホロ潰れると困るので対立煽りしてでも盛り上がってるように見せたいんじゃないかと

355 ：
この場合「使い潰す」側が視聴者側になってるのがすごいと思う
ワシが育てたをしたい割にはすごい勢いで斬り捨てるよね
ワシが育てたをしたいからなんだろうかw
今回のnoteや仮想敵の一連の流れ見てるととてもじゃないがドル部騒動は特殊なパターンとは思えないわ

356 ：
世間一般からすれば異常なだけでVのオタク見てると起こるべきことが起こっただけに見えるよ
なにも特殊な事例じゃないよね

357 ：
ワシが育てたをしたいだけだから育ったあとは興味がないんだろう
地下アイドルと根本的に違うのは彼女らが一流アイドルになるのを一切望んでないところだと思う
考えてみれば酷く残酷なファン層だよな

358 ：
ガチでモンペみたいな思考回路やな、そのあたり

一周回って馬が一番まともなこと言ってるように思えてくるわw

359 ：
他のアニメコンテンツやyoutuberに勝てるとも思ってないし
同じ井戸の中にいる蛙にマウントとれればそれでいいからな

360 ：
>>357
厄介なのはそういうヤツ等に限ってタレント活動してるヤツらを妬んでるフシがある事
思考回路が全く理解できないわ
地上波とかガンガン出てほしいと思ってるんだろうか

>>358
あくまで個人の考えだけど馬の言った事そのものは至極まともな事を言ったと思ってるよ
ただあの会社が信者（あえてこの言い方な）にさせてきた事、させるよう仕向けてきた事を考えたら絶対言っちゃいけなかった事だとも思うがw

361 ：
そうは言うても勝手におかしな方向に煮詰まっていくドル信サイドにも問題あるで、まさかあそこまで排他的になるとは予想できんやろと

362 ：
にじさんじはハジメをクビにしてない時点で終わりだよ

363 ：
ドル部はにじさんじを潰してくれるのには期待してたけど自滅してちゃしょーもないわな
今の状況でドル&ホロがイケイケなら簡単に潰せただろうにホンマ役立たずもいいところ

364 ：
>>361
あの会社がああなるのは必然だったと思うよ
割高のモノばっか売ってたし馬のアクションが扇動ばっかだったもの
単純にコントロールできるキャパを超えたってだけだよ端から見ると


>>363
潰したところでついてくる信者の質が変わるわけじゃない
生主ドル売り主体だとどこも同じじゃね？

365 ：
Vtuberなんて初めからコンテンツになれる需要じゃないんだよ
Live2Dが発表され、キズナアイが3Dモデルを使い、VRChatが活発になり
新しい技術の発展と、いつか見た近未来アニメーションの世界を予感していただけなんだ
バーチャルタレントなんざ呼んじゃいないんだよ
更なる企業努力と技術の進歩、そしてやがてはVR技術の一般化を待ち望んでいたのであって
配信者なんて求めちゃいない
そんなものはニコ生で十分だった
こんなくだらない商売は春までに潰えて、本来あるべき技術の祭典に戻れ

366 ：
>>364
個人的には卵か先か鶏が先かって話だと思うけどな、信者が運営そうさせたとも考えられる
まあどのみち己の行動が多かれ少なかれ迷惑な行為と気づかないあそことそのファンの先は長くないだろうけど

367 ：
VRはゴミじゃないがVRC含めVRに飛びついた奴らがゴミ過ぎた
バ美肉で誰も近寄らないコンテンツになった

368 ：
VRCなんてVtuberで知名度あがる前はMMD無断使用や継接ぎモデルの無法地帯だったし
その流れを汲んでいて問題起こしたのがねこます発言やらヘルネス盗作だったからもう終わったコンテンツ

369 ：
ゲームのモデルやステージぶっこ抜きしたワールドがある時点で真っ黒なとこだし

370 ：
>>366
確かにそうかもな
そういう奴ら相手にしてる事前提のビジネスモデルとしちゃあまりにピーキーな事やってんなぁとは思うよ

でも特定のファンが〜とは言うけどマジでどこも同じだと思う
衰退論なんてのが出回ってる矢先にコレだもの
https://note.com/2434kakiokoshi/n/n5dd8dc05b6a8
コレでもファン側は自分達は対立煽りの被害者だって言い張ってんだぜ？
このそこそこイイねがついてる記事見てどう思うんだろ

371 ：
猿山のボスの座を巡ってファン同士が殴り合うコンテンツってのも哀れな末路だな…

372 ：
ファンが推しに対して他所を殴るより強力な殴り棒になってくれることを何より望んでるんだから哀れどころか地獄ですよ

373 ：
>>370
noteには多様性って言葉が使われてるけどやってることはゲームばっかり
あまり関係ないけどnoteってイイねの数が数百ついてるような記事でさえコメント
ひとつとかふたつがざらなのにvtuber関連になるとなぜかコメント数が増えるのね
40以上のコメントがある記事（衰退論のやつ）とか初めて見た笑

374 ：
>>373
彼らからすれば東海オンエアフィッシャーズのそれぞれのメンバー全員顔と名前が一致するし、水溜りボンドおるたなchannelスカイピースのそれぞれも活動の違いも分かるんだろう
プロ野球も12チームあってセパに分かれて多様性に富んでいるな
Jリーグならそれ以上だ
うわー･･･安い多様性よなw
あのnoteの気持ち悪さは一体何なんだろうな

375 ：
タムスレのガイジに釣られ過ぎでは🤔

376 ：
それ、信者が釣られてんじゃない？

377 ：
>>365
これな
にじガイジが一番の害悪

378 ：
https://i.imgur.com/ll1SbX9.jpg
生主に期待しすぎる方がアホ

379 ：
>>378
なにこれ
何が起きたの

380 ：
人気Vtuberグループ「にじさんじ」がメンバー同士でドッジボール大会したり飲み会を開いていたことが発覚
↓
「オフパコサークルかよ」「配信しないで何やってんだ」などファンがブチ切れて炎上開始
↓
にじさんじメンバー
「指をくわえて見とけ、クソが」
「羨ましかろう羨ましかろう」
「リスナーにいくらでもマウント取れるわ」
などファンを煽りまくる
↓
更に大炎上。メンバーの証言を元にドッジボール大会に参加不参加のメンバーをリスト化
まとめがどんどん作られていくように
↓
にじさんじメンバーが次々に配信中止へ追い込まれる

381 ：
しょーもねーwwwww

ただ、リスナーがブラック企業の上司みたいなこと言い始めたのは笑えん話だ

382 ：
なんだよドッチボールって
ガキの遊びじゃねーんだからさ

383 ：
本当にしょうもない…
設定ガン無視の絵畜生見てキャッキャしてたのはお前らなのに

384 ：
所属事務所のレクリエーションくらいいいだろ別に
モンペより酷いんじゃないか？

385 ：
推してた箱がホロにまくられてイラついてたから八つ当たりしてるんじゃねえのw

386 ：
まぁ事実確認する気も起きんがにじのライバーがリスナー煽ったのが本当なら糞of糞だな

387 ：
Vライバーの希望の星になりそうだった桐生ココも失速しそう
収益化でトークもヌルくなってスパチャ対応で配信が全然進行しなくなった
目先の損得に目がくらんでるのか、周囲に認知されて守りに入ったのか・・・
一時的な物であってほしいが

388 ：
ksonに何求めてんだ…？
あいつ配信専業で食ってる人間じゃねえのに

389 ：
裏でドッチボールしようが別にいいとは思うけどね
元々にじさんじは私生活情報垂れ流しでバーチャルの設定云々は飾りにもなってないし
まぁ強いて言うならろくに活動してないのにドッチボールはするんだってのがチラホラいるくらい

390 ：
隠キャのコンテンツだから陽キャの一面を見せるのは悪手なんやな
ショービジネスなんだから客が見たくないものを見せないのは基本中の基本
まぁその辺コントロール出来てない辺りはドル部と同じルート辿りそうね

391 ：
すげえな、箱でまとめててぇてぇやらなんやらやってるくせにいざみんなで遊んだりしたら叩くファン

392 ：
>>390
この程度で配信中止まで行くとか異常。沸点低すぎ。
元々、メイド喫茶から入店拒否食らうような奴がファン層に厚くいるんじゃね？
バーチャルなのに、創作物とリアルを分けられない奴が多いのかね。
俺なんて、槇原敬之が麻薬やろうが「どんなときも。」は良い曲だと思うし、政治的には護憲派寄りだが最も尊敬する作家は三島由紀夫だし。

393 ：
ドッチボール構ってちゃんがわざとキレてんのかと思ってたらマジでやってんのな

394 ：
な？ドル部の信者と変わらんって言っただろ？
いい加減自覚しろって思うわ
ｲﾁﾌﾞﾉｱﾝﾁｶﾞｰとかﾅﾘｽﾏｼｶﾞｰとか絶対言ってるヤツいるわ
モンペ騒動の時と同じようにね

395 ：
他所にマウント取りまくる分ドル信よりタチ悪いっつーの

396 ：
ドル部もドル部で騒動時に周囲に理解してもらうために「他と比べて」ドル部が「如何に優れてるか」を延々と語ってたけどな

397 ：
これ「一軍連中はこんな催しに参加していない」ってストーリーを作りたいように見えるんだよなあ
勿論信者側がね

398 ：
まあそのへんの批判一色になってないあたりドル部信者よりかはマシだけどなw

399 ：
元から学生サークルノリの連中がサークル活動しただけで荒れるのかよ…
企業の配信者集団とただコメント売ってるだけの視聴者がお友達だとでも思ってんのかな
友達料（スパチャ）払ってんだから俺も仲間に入れろとでも思ってるなら気が狂ってるだろ

400 ：
>>397
さすがガイ○ックス！！はまあ暴論だとしてもどこもかしこも視聴者側で無理矢理サクセスストーリーを作りたがるよね
しかも意に添わないと粘着して反発したり声を大にして上げたりとかね
嫌なら見るな（けど面白ければまた見るよ）の精神がなさすぎるというか
たかがエンタメを見てる時間と金と労力を弁えてるのが哀れだわ

401 ：
いくら貢ごうが名前覚えられようがただの客の一人って大前提を忘れてるんだよな
運営側の人間じゃない以上は搾取される側の立場から抜けることなんてできやしないのに
自分をプロデューサーか何かと勘違いしてるお客様ばかりで見てて恥ずかしいわ

402 ：
ようやく虹ガイジの本質が見えてきたか
遅すぎだろ馬鹿共は

403 ：
あんなイナゴコンテンツ普通見ないからな
内側なんて知りようがない

404 ：
にじはペラ紙のコストすらケチりすぎ

405 ：
コロナの件でも試されてんなぁ
ここまで来るとこういうのって無観客or中止の二択しかないと思うけど
そうまでしてペイしたいのかねぇ
そこそこの確率で社会的に抹殺されるのに

406 ：
そりゃ中止とかにしたらとんでもない損害出るだろうし最悪会社傾くしな
V関係の企業なんかそこまで体力ないだろうし

407 ：
せっかくネット配信って言うコンテンツなのにそう言うところで右往左往したんじゃ本末転倒すらある

408 ：
韓国のコロナもカルト宗教が温床になってパンデミックになったんだよなぁ

409 ：
>>407
ほんこれ
バーチャル名乗ってる癖にリアイベ偏重に舵を切ったせいだから自業自得としか思わん

410 ：
もう界隈全体巻き込んでコロナ対応のまずさで滅んでしまえばいいよ
どうせ世間的には善良な個人Vtuberなんて居やしないんだ

411 ：
バーチャルなんだからネット限定ライブとかもやろうと思えば出来るよな

412 ：
もし企業箱のコロナ対応のまずさがきっかけでVtuberという概念自体が批判の的になるようなことがあったとしても
当の企業勢やら個人上位の連中は信者がヨシヨシしてくれて乗り切るだろうから界隈全体を巻き込んで滅ぶってことはないと思うよ
支援を受けられない底辺個人が活動内容の如何の関わらず糾弾されて辞めてくだけなんじゃねえかなあ
それこそネット限定で活動してる奴ほど消されていく形になる
皮肉だね

413 ：
そもそもリアイベっつってもスクリーンに映像映してるだけだしな
にじのライブで批判されてたけどMC以外は録画映像ながしてるだけならネット配信と変わらんし

414 ：
バーチャルなんだし録画でもなんでもいいんだけど、別にリアイベじゃなくてもいいんじゃねってなるよな
なんかそのへんが矛盾してるなぁと

415 ：
同好の士と一つ場所で騒ぎたいというのはわからんでもないよ
演者が会場にいない実質パブリックビューイングをライブというのはいかがなものかと思うし足を運ぶ連中も虚しくならんのかなとも思うけど

416 ：
リアイベってよく知らなんだけど録画垂れ流しなんだ…
みんなでバーチャルさんを鑑賞するようなもんか

417 ：
>>416
録画垂れ流しの所もあればリアルタイムにモーションキャプチャーしてやってる所もある
そこはイベントによりけりだけど、歌系は録画だったりすることがあるね
メジャーアーティストでもダンスが激しいところとか音源流しつつ口パクやってたりする同じやね

418 ：
ソロイベントとかはさすがにリアルタイムでやってるところ多いけど、複数出演者のいるフェス的なイベントは録画でやってて前叩かれてた気が
タイムスケジュールあるからその辺はしゃーない気もするけど、それならVRイベントやニコ生配信とかでも出来るだろとは思う

419 ：
画面を映してるだけとは言うけどペッパーズゴースト使って3Dを意識させてるのは評価できる

420 ：
>>389
にじなんて元々バーチャル要素軽視してるのに何でいまさらそんなことで炎上したのか不思議だわ

421 ：
言うほど燃えてるようには見えんが怒ってる人は別にバーチャルうんぬんじゃなく
それだけの人数を集めておいて企画や雑談ネタとして配信に還元するわけでもなく裏でコソコソやってたってのが大きい理由らしいが

422 ：
よう知らんけど馴れ合い配信が鼻についてきた所で裏で下らん馴れ合いしてたのが反感買ったんちゃうん
普段の配信面白きゃそう文句もでんやろに

423 ：
そりゃたまには視聴者の目から離れたいだろ
ご存知の通り厄介どもが大量にいるんだから

424 ：
>>417
VTuber本人は録画としても、演奏はどうなん？
俺は似たライブだと、初音ミク×鼓童に1回行ったことあるだけだが。

425 ：
>>422
背景に不穏な空気が流れてたからってのが大きそう
同接が減って他が伸びてリアルアイドル路線に首突っ込んでTwitterでバカが騒いで拍車がかかるっていつものバチャ豚パターンだろ

>>424
普通にあるんじゃない？

426 ：
>>424
樋口楓が生演奏でやってたな
多分そのミクのやつとか、スプラトゥーンのシオカラーズのやつとかみたいな感じ

427 ：
こいつまだリターンしてなかったんか

イヌわさび@ の森から@inumegane_vy

瀬戸あさひ君についてはここ最近は意図的に言及するのを避けてたんだけど、流石に怒りも呆れも尽きたといった感じですね、はい。
新体制移行は構わないけど、クラウドファンディングのリターンはどうなるの？現状、もはや騙し取ったと言うしかないあのお金はどうなったの？
https://twitter.com/inumegane_vy/status/1233733821335343104
(deleted an unsolicited ad)

428 ：
誰だよソイツ
と思ったけどあさひか。久々に名前聞いたけど相変わらずクズみたいで何より

429 ：
ミライアカリ、富士葵、YuNiが東京マラソン出場できなかった人たちを含め、応援の動画公開。
https://youtu.be/w3VTDaAYvmQ

なかなか良い歌、動画で作品としては高評価。
だけど、初音ミクと一体で評価されてる。
https://www.barks.jp/news/?id=1000179261

これが今の一般評価なのかね。俺はミクさん好きだから、作品自体は嬉しいけど。
あと星野一歌も入ってきて、プロジェクト立ち上げ時点よりVTuberの地位、下がってね？

430 ：
勝手に貢ぎまくって勝手に失望して無駄にするファン多いよね
クソメに貢いだ人はまぁ見る目なかったなとしか…

431 ：
アカリは早めに単独ライブやってれば評価違ってたろうに
月はタレントとして売ろうとしなきゃ今も動画作ってたろうに
アイシロは言わずもがな

432 ：
>>430
クソメのリターンって1年4か月も遅れてるんだぜ
いくら出資者だろうが怒らないほうがおかしいだろ

433 ：
クソそのもの

434 ：
リターンの質であれこれ言うのはお金出す側が満足してるならいいじゃんと思うけど、リターンそのものが無いのは普通にダメだろ、詐欺じゃん

435 ：
1年以上も待ってあげるなんてバチャ豚もちょろいなぁ
CFなんてもう生活費で消えてるだろうに

436 ：
ばかだなとはおもうけど
スパチャとは違うからな

437 ：
msspの無観客ライブ見て思うけど元素人の兄ちゃんたちが練習して努力して拙いながらもダンス踊ったり、メイクとか体型維持とか歯列矯正とか色々気を使ってるんだなあと
Ｖはそういうの一切ないんだよな。リアイベでも猫背で歯が真っ黄色でノーメイクで髪ボサボサだろうが１ミリも関係ないし、ダンスだってガチャピンにすることもできる
利点といえば利点なんだろうが、それでいいの？ってのは余計なお世話か

438 ：
スパチャは嫌いだが夢を追いかけて頑張ってきた人らが報われるのは気持ちがいいね
ゲーム配信やってるだけのどこぞの集団と違ってさ

439 ：
>>437
元素人と言っても活動歴長いだろ連中は

440 ：
>>437
VTuberとしては、二次元に生きるバーチャルキャラとしてしっかり振る舞うってことが気遣いに当たるんじゃないかな

441 ：
じゃ誰も出来てないじゃん

442 ：
完全な二次元キャラに徹してるyoutuberも見かけるが、Vtuberを名乗ってないんだよな

443 ：
MSSPも大概くせえだろ
アイドル実況者っていうクソみたいな文化のはしりだし

444 ：
たかが演者に恋人いたぐらいで多かれ少なかれそれが批判されるってやっぱ気持ち悪いわこの界隈
結局そういう面において異様にファンの中のイメージ以外認めないのマジでモンペ思考だわ

445 ：
Vtuber界隈に限らずドルオタってそういうもんじゃない？
アイドルや声優とかもそうだし特に女性を武器にしてる界隈はそういう人たちが客層なんだし
結婚とかお付き合いしてますとか発表したりスキャンダルで暴かれたらファンが十分の一になりましたとかザラにある
まぁ気持ち悪いというのはわかるけど、そういう客層が多くなったのだと割り切るしかない

446 ：
>>444
な？言ったろ？本当に例外なくどこも変わらん
自分達がドル豚気質じゃないって思いこんでるだけだって


msspもスパチャの件は褒められるもんじゃないと思ったわ
まあ主にファン側の行動だけど

447 ：
やっぱ馬は正しかったんやなって

448 ：
ミスった追記
まああの言い方が正しいとは言えんけどw

449 ：
つか今回燃えてるってより燃やそうとしてるやつが躍起になってる印象があるわ
当人たちにとってみれば楽しくて仕方ないor必死なんだろうと思うよ
外部露出が少なくなって話題性に乏しくなってる今のこの時期このタイミングで他生主の首締めるのって悪手だろうになあ

450 ：
よう知らんけどにじさんじ側から煽ったんだろ？
じゃ、どちらかが死ぬまで戦争だよね

451 ：
にじの支持層は大雑把だから大して燃えないだろう
ドル部とは違う

452 ：
>>450
なんて言うか
「え？今回の炎上って元ドル部信者が流れてきたせいで燃えてるんでしょ！」→まあ百歩譲って言いたい事はわかる

「でも○○のファンはそういうの気にしないよね！ライバーも自由にやってるし！」→今その情報いる？予防線張ってるだけっしょwwwwみたいな

453 ：
にじは完全にキャラくっつけただけの生主だからな
ファンもキャラ崩壊を見に来てるまである
じゃなきゃ●■▲が初回で伸びるわけねえし、対してキャラを演じる奴ほど受け入れられてない
開幕キャラぶっ壊してネタに走る奴が伸びる理由なんてVTuberを逆手に取った芸人集団としか思えんわ
そもそもにじが伸びた原因って淫夢厨の切り抜き動画やろが
でもまぁそれが正解なんだよ
考えてもみろよ
2D貼っつけてやってることはニコ生主時代と何も変わらんぞ
面白い配信してるわけでもねえし
価値は中の人が可愛い声出せる女ってところにしかない
その価値がゲームやら雑談やらして、コメントで交流できるってのが売りなわけで
それニコ生じゃねえか
昔な、萌え声でキャラクターを演じてインターネットキャバクラみたいな仕事をさせるウェブサイトがあったんだよ
何も変わっちゃいねえ
結局、女で男釣って金投げさせるだけの簡単なサイクル
で？
これのどこにバーチャル要素が必要なんだ？

454 ：
やることが同じで人気も収入も段違いになったのであれば
そこにバーチャルが必要だったという答えにしかならんと思うが

455 ：
ニコニコの無いに等しい収益と2ch譲りの嫌儲気質で企業が顔を出しづらい状況に対し
ようつべの半自動収益化と批判しにくい空気感に企業参入まであれば何もかも桁違いになるだろう
折角スタートアップの企業でも3D環境を使える時代になり
かつネットで3Dキャラクター商売が流行りつつある中で
わざわざ2Dに逆戻りして、インターネットキャバクラで集金に走ったらそりゃ馬鹿にしてるとしか思わんわ
今じゃVTuberと言えば可愛い声の女が2Dのガワ被って男の金を巻き上げる商売
水商売と何が違うんだよ
バーチャル要素は顔隠すだけじゃねえかよ

456 ：
企業が率先して生主やらゲーム配信者を募って仮面生主量産してるもん
二年前ならキャラクターも一から中の人を交えて色々案を出して作ってそれから活動、
個人だと自分でキャラクター作って動くようにしてとかそれなりの試行錯誤があったけど
今は「キャラと設定作りましたよー、オーディション受けてうちで活動しませんかー」だもん
なりたいキャラクターになれる！ではなくなってるから受けはするだろうけど浅い印象

457 ：
そのキャラクターってのも悪いが外見が好みかどうかくらいしか中身がないし
なんなら絵師ガチャで数字が決まる程度でしかない
大体さ、俺もお前も
キャラクターの設定を意識してるか…？
してねえわ…
もうバーチャルの強みだった二次元キャラすら投げ捨ててんだわ
そのうち絵もどうでもよくなって、ただのゲーム実況者になってると気付くぞ
もう気付いてる奴はとっくに逃げた

458 ：
外見で決まる界隈なら中身交代であんなに炎上したりしないでしょうよ
最近話題になった桐生ココなんか、外見的にはハズレの部類だぞ

459 ：
>>458
中の女しか見てない&今までの好感度(投資額)がリセットされるから騒ぐんや
CoCoは元から話題性の塊やから今までスルーされてたのがおかしいんやぞ
まぁ中身の魅力がなけりゃ以前の数字に戻るだけや

460 ：
中身が気になるならそれこそ桐生ココの中身のチャンネルを見に行けばいいんじゃない？

461 ：
こういう意見聞くたびにガチRP勢や二次元・三次元ならではの配信や動画作ってる人が存在しないことになってるのが悲しいなあ
にじの筆頭の委員長はかなり趣向のきいた配信やってて感心するし本人もバーチャルならではのギミック追求してるのが尚更皮肉だよね

462 ：
だって所謂PR云々のメリットよりデメリットのが大きすぎるんだもの
どっちも求める層やそれで得られるものは大差ないのに後者はワンミスで全部ぶっ壊れるリスク背負いながら活動しなきゃならん
しかもそのワンミスはファンの価値観に全部委ねられてて回避しようがない
そらやる方からしたらとっととPR捨てて自分の好き勝手とそれについてくるファン開拓したほうがずっと楽だわな、結果生主タイプが増えるっていう

463 ：
>>458
中身交代で大炎上ってゲーム部以外にあるのかな
ゲーム部に関してはパワハラ疑惑の方が炎上した要因で
交代は円満だったら問題なかったと思うけど

464 ：
>>459
いや、それってつまり中身が大事ってことじゃねーかw
>>463
交代とはちょっと違うけど、キズナアイも分裂で炎上してたでしょ
あっちは円満だったけど、ファンは拒絶してた

465 ：
結局何もかもが早すぎたんだの一言に尽きるんだろうけど
現状の需要が続くともしこの先いざ時が来た時に新しい価値観にシフトできなそうな恐れはとても大きいよね
結局中身の素材で観る観ない推す推さないを判断する風潮がそのまま続きそうで
舞台装置が豪華になっていくだけの歌い手生主の再生産、顔出し芸能人になるまでの下積みとして連綿と続いていきそうで

466 ：
さすがにホログラムまで作れるなら革新だが
実際はレンタル3Dスタジオが安価になってやりやすくなった程度の話

はっきりさせたいのがバーチャルは技術であって手段じゃねえってことだわ
生主が顔出ししたくないからバーチャル使うのも有りだし
二次元になりたい奴がバーチャルのガワ被ってネット活動してもいい
なんならディスコードする時だけバーチャルでビデオチャットしてもいい

467 ：
趣向を凝らした作品を作ろうとしてる人たちやガチガチにRP心がけてる人たちには悪いんだけど、中に人が居る以上は中身の素のスペックで評価されてしまうのはどうしようもないことだと思う
依然実在しないものに感情を向けることは蔑まれるのだからその傾向は一般化していくほど強くなっていくものだし
常闇トワの彼氏バレの件だって「実際には彼氏がいたとしても『素のスペックとして』彼氏はいないという演出ができなかったこと」が糾弾されているわけで
これは常闇トワというキャラクターの設定上恋人や配偶者がいないという事には何の意味もなくて
中身の素のスペックとして彼氏がいないということを望まれていたことを表してるわけじゃない？
視聴者の意識が変わらず今のままであり続けると仮定するならやっぱりキャラロールや凝らした趣向を見てもらうには
全部AIが自動で生成してキャラの作者や声のサンプリング元にすらどうなるのかわからないような中身が居ない演者が実現しないとダメなんじゃないかなあ？

468 ：
インフルエンサー事業としても斜陽だしどうすんだろうなこの界隈
ゲームばかりやってるのはゲームの宣伝を兼ねてると思ってたけど案件とわかると視聴者は一気に離れるし
声の大きなファンしかいないからリーチする規模は相当狭いし
トレンド入りしても関心ない層は総スルーでチラ見すらしてくれない
見に来た所で展開するのは割り箸ドブボ生主がゲームやってるのを信者が持て囃してる光景
もう終わってない？

469 ：
視聴者数は随分増えたみたいで一見勢いはあるけど箱の淘汰が進みすぎてるのが最近怖い
大きな箱が瓦解すると一気にジャンルも廃れそうで多様性のない現状は相当リスキーなんじゃないかなと

470 ：
生主文化が何で崩壊してたのか考えりゃすぐわかるでしょ
雑談してゲームやってるだけじゃコンテンツパワーがねぇんだよ
唯一コンテンツパワーがあったと言えるゲーム部は勝手に崩壊しよったしな

471 ：
どうするって言われても
三次元の女は醜くて嫌だけど、二次元にアニメ声なら許せるって人らの需要だろ？
元々始まらない需要なのになんとか錬金術で金稼ごうとした結果がこれだよ

日本のヲタク層はほとんどが企業嫌いで、少しでも金の流れを嗅ぎ取るとハードルを上げる
にじさんじが受けたのも運営が放任主義だから、ニコ生時代と大差なかったのが大きい
そしてヲタクが女子に求めるものは三次元臭のしないキャバクラであり
つまりはメイド喫茶だ
ヲタクに理解のある女子が、メイド喫茶のように振る舞い、しかも外見が二次元
Vtuberの需要配給なんてこんなもんよ
言っちまえば、ヲタク男子が落とせそうな女を探してるだけなんだわ
しかも安い金で喜ぶほど都合がいい、誰も知らん地下アイドルにファンがつくのもそういうもの

今はヲタク共の市場と財布が思った以上に貧乏だと気付き
ミクさんと同じ戦場で集金したいってわけだな
ちなみに腐女子は二次元なら完成されたキャラ、三次元ならジャニーズ&声優という完璧な布陣
おまけに奴らは自家発電も得意

472 ：
ついでに言うとyoutube民がほざくニコニコオワコン説もすべては自作自演でな
youtubeの収益化が周知され、ついには企業までもが広告費とかいう信頼も糞もない金をすすり始めたのがきっかけ
youtubeはその仕様上、検索機能をザルにして敗者復活ができないようにしなければならない
だから企業は元から人気があるニコニコの動画勢配信勢にこう吹かしたわけや
それようつべにも投稿したら小遣いもらえるで
今までと変わらん活動で小遣いもらえるんやったらやるわな
当然ニコニコからは撤回してもらった方が都合がいい
こうしてニコニコから有力な人間を引き抜き、用済みになったニコニコにはオワコンを言い渡す

使い道がなかった萌え声女生主に矛先が向いたのがVtuberな

で？投稿から半日で6万再生されるニコニコがオワコンだって？
業者に踊らされてどんな気分や

473 ：
なにこれ、陰謀論？

474 ：
当たり前の話をドヤ顔で語るアホ
草動もなんVから勧誘したし何言ってんの

475 ：
糖質の隔離スレだから…

476 ：
ヒットマークみたいなレスやめてもらえます？
板全体を監視してるの？

477 ：
半日で6万再生されてる動画が何の動画なのかすげぇ気になるw

478 ：
半日で6万再生程度で盛り上がってると思える神経が羨ましいな
井の中の蛙過ぎて笑えてくる

479 ：
不満に対する不満はNGじゃなかったっけ？　まぁ普通に不満言ってた奴等はとっくに離れたって事だな　今湧いてるのは総合かU有りの界隈信者か？

480 ：
不満を吐き出してスッキリするスレなので不満を増幅させるような行為は基本NG
煽りやレスバしたいなら他行ってくれって事やな

481 ：
新作が出たら皆が一斉に同じものに飛びつくこの現象
本当にゲーム好きならチョイスの時点でもう少し個性が出ても良いだろうに

482 ：
>>479

>>306、>>307辺りもそうだから多少はね
総合なんて銘打ってるところにはもう平等な評価ができる人間なんていないと思うよ
内心いかに推しが最強（）かを豪語したいかみたいなやつしか残ってなさそう
つべ板のアンチスレの存在を肯定してるような界隈だもの

483 ：
>>481
激辛ペヤングでもそうだったけど、ゲームに限らず企画がコピペって界隈かと。
歌も、ボカロ曲山ほどあるのにまたその曲かよっての多すぎ。

484 ：
壺やってマイクラやってARKやって
こんなんで飽きずに観続けてる方も凄いと思う

485 ：
好きでやってるとは言っても出来ればなるべく多く観て貰いたいから発信してるわけで
お気に入りのゲームをやるよりも好きでもない流行りのゲームをやった方が再生回ったり
大好きな曲を歌うよりも流行りの曲を歌った方が再生回ったりってのが常態化するとそりゃ低きに流れていくのも当然かと

486 ：
企業が本格参入してからこの板も工作員だらけ

487 ：
マイクラとか特にだけど画面見ずに聞き流してるわ
ゲーム実況というより声優ラジオとして見てる(聞いてる)

488 ：
ゲームセンターCXという素晴らしい手本があるのにどこの運営もただやらせるだけっていう
伸ばす気ないだろ

489 ：
だって下手に運営が絡むと演者の自由にさせろって言い出すもの…

490 ：
バルスみたいに運営との信頼関係見えるところはいいんだけどねえ

491 ：
ゲーム部が演者と運営の信頼関係が築けていれば最強だったのに

492 ：
>>489
これな
好きにやりたいなら個人勢になればいいのに

493 ：
そういや今はコンビニのホラゲばっかだな
同じ個所でのリアクション芸の腕を競ってるわ
人の動画見た後だろ？って嘘臭いのばっか

494 ：
あのインディーズホラーも切り抜き前提になってるし
どうせ切り抜きも運営がやってるんだろうと思ったら色々冷めてくるわ

495 ：
ホラーゲーリアクションなんかは顔が見えないから演技くさいのを隠せるのはバーチャルの数少ないメリットかもな
適当にキャーキャー言えばテェテェしてくれるんだから楽な作業ですわ

496 ：
せめてピザ屋辺りにしてくれたら苦行で盛り上がるからライブの意味もあるんだがなぁ

497 ：
最近は演者も運営も何が面白いのかわかってねえのな

ゲームなら配信向きじゃない限り垂れ流しはつまらん
配信向きといっても無条件、コメント、難易度、クソゲ、色々方向性がある
それと演者の性格が合致した時に面白い動画になんねん

興味ないゲームやらせるなんて論外
ロケハンなしでぐだらせるのも論外
なんとなくプレイさせるだけなら個人勢でええわ
しかも特別上手くもないならゲーム目当てで見に来た奴も全然進まなくてイライラするだけ

こんなん演者とゲームの無駄遣いやろが
あとARKは配信向きでもなんでもないからな、ふざけるな

498 ：
適当に流行りのゲーム垂れ流して適当に喚くだけで数字が伸びて囲いが持て囃してくれるから
しょうがないね。妙に生々しい下ネタを多用する配信も多いしちょっとした否定意見を封Rる
さまはアイドル実況者の囲いと似たようなきつさを感じる

499 ：
馬鹿の男を釣るだけの簡単なお仕事

500 ：
本人は興味無くても流行りのゲームやれば数字がついてくる、だからやる
プレイがグダグダで視聴者をイライラさせるのも計算のうち
トラブルが欲しいからロケハンなんてしない
上級プレイ見たかったらそれを売りにしてる実況者でも見てろ
っていうのが今の釣りスタイルで結構釣れるのでやめられない

501 ：
マジで？
どれもリスナー離れ要因だと思ってた

502 ：
>>501
だから化けの皮がはがれた時に衰退論なんてものが出る
ドッチボール辺りの騒動からなんとなくの雰囲気にほだされてただけってのが露見しちゃってる

503 ：
>>501
まじだよ
しっかりロケハンや何らかの見せ場の仕込み、配信前に操作法確認程度の練習でも
準備してから配信したらヤラセ感を感じて冷めるって言われちゃうよ
個人勢でもそうなんだわ

504 ：
うーむリスナーの需要によるのかね
演者に興味がなくて見てる場合はストレスフリーの配信が良くて
演者を見に来てる場合はゲームそっちのけでリアクションが欲しいと

505 ：
有野課長がゲーム上手いかっていうとそんなこと無いしな

506 ：
そう言うエンタメ自体は否定しないけどね
問題はみんなそればっかしかしない部分にある訳で…

507 ：
課長は本人のスペックと編集で全ゲームを笑いに変えるだけ

508 ：
企業勢にうんざりしてきた
どこをとっても個人勢に劣る質にも関わらず脳死視聴者はブランドで見る

つべが底辺動画をスコップしにくい仕様で、工作だろうと数字を伸ばせばつべ自体の宣伝になり広告も出るから
自前で集客できる企業に甘いのもわかるけど
いくらなんでも数字が露骨、本当の視聴者は数十人くらいだろ？

509 ：
今Vtuberって”推し事"がメインコンテンツになっちゃってるから
中の人に興味持ってもらわないとダメなんだよね
キャラロールや世界観作り込んだり段取り組んだりして中の人が透けてこない感じになっちゃうと
作品としての質が高くても動画見て終わりで”推し事”に繋がらない
だから企業勢だってその多くは中身推しでチャンネル作ってキャラ設定はあくまで添え物
しかも設定と反する言動を売りにするようなキャラが人気を得たりする
懐古厨じみてるかもしれないけど、2年前じゃ考えられないよ

510 ：
2年前の個人勢ってヘルネスとか、のじゃとかか。懐古厨というか都合のいい過去改変だな

511 ：
クソみたいな奴持ち出して個人勢代表みたいなこと言われても

512 ：
キズナアイも中身売り、シロも中身とネタのハイブリッド売り
キャラと中身の違いはないぞ
RP放棄の大手になったギバラも、あれ中身すら演技のうちかも知れん
Vに限らず水商売の基本は夢を見させることで、その手段は問われない
例えば妖精キャラで売るにしても、ファンタジー世界から魔法で配信してる設定だとそもそも世界が違うし現実との接点がないだろ
だが現実世界に異世界転移して早5年、すっかりヲタク文化に染まりゲーム三昧の毎日、せっかくだからあたしはこの赤の配信サイトを選ぶぜ！
なんて設定なら今のVと変わらんわけだ
これは小説でも同じだぞ
コテコテの硬派ファンタジーとなろうの異世界転生チーレムファンタジーならどっちが初見受けするかの問題

513 ：
演技かもしれないって言ってる時点で言ってる事が色々破綻してる気がするが

514 ：
なぜ？

515 ：
2年前なら立派な個人勢代表だろ。記憶まで改変してるのか

516 ：
アドリブやリアクションやらキャラクター性を占める大半が演者頼りなんだから当然の帰結だろう
全コンテンツにおいて純粋に演技するだけで済むように運営がお膳立てしてやって初めて「声だけ」って言えるもんだ

517 ：
どこかでシナジー相乗効果は必要
名前が出てるギバラは設定と180度違う素が炎上も呼んだがそれ以上にウケた
これも一種のシナジー
そしてどこにもシナジーが感じられないとVtuberやる意味ないじゃんで切られて不人気まっしぐら

518 ：
>>514
ギバラってのを一回も見たことないし、この板で名前を聞くぐらいだけど、まんま字面を捉えるだけなら、そもそもRP放棄を演技かもしれないって視聴者側で補正補完しなければいけない時点でキズナアイやシロとはやっぱ違うんじゃね？
後半も言ってる事は分からんでもないけど、そのデビュー理由ってキズナアイもまんま同じようなもんじゃなかったっけ？なんかいろいろ勘違いしてないか？
なんにせよ薄っぺらいコンテンツなのは同意だが

519 ：
キャバ嬢が嫌々やってるのはわかってるけどお互い同意の上で良いムードを作るみたいなアレじゃない？
にじさんじはニコ生とほっとんど変わらなかったからそういう商売っ気がなくてウケたのかも
ライバーが素だからリスナーもラフでいい的な
それニコ生やんけ

520 ：
>>515
ヘルネスのどこが代表なんだよ
都合いい脳みそだなｗ

521 ：
そもそも2年前の「かつ」個人勢の話なんて誰も全くしてないような

522 ：
>>519
その例えだとキャバ嬢側からキャバ嬢の矜持を捨ててるようなもんだからやっぱ困りモンだなあw

523 ：
カフェ野ゾンビ子活動終了したな
貴重なVR勢が…
伸び悩んでたし採算合わんかったんかな

524 ：
VRは面白いとは思うけど機器がまだ高いんだよ
安いのもあるけど正面しか向けないし何よりHMDの装着が鬱陶しい
しかも全身動かそうと思ったらさらに体にごてごて付けなきゃいけない
遊べるゲーム少ないし疲れるからOculusもViveもトラッカーも全部売っちまったわ

525 ：
そこまで用意しておいて全部売るのはすげえな
特にトラッカーってゲームに使うもんでは無いだろうに
さては他に大きな理由があるな？

526 ：
これからはランニングコストゼロのVtuberが大手になるだろうな
にじ含む低コスト企業勢は継続できるだろうけど、今度はVtuberリスナーが頭打ちに近いと思うんだよ
生主で誤魔化せるのはここまで
以降はV関係なく伸びるコンテンツにVを貼り付けて伸ばすことになり
いつものyoutubeと同じ形に戻っていくと思うね
つーかyoutubeってキッズコンテンツの特徴が出過ぎだわ
一過性の流行だけが正義、何が当たるかわかったもんじゃない、技術も品質も数字を呼ばねえ
真っ向勝負したけりゃ外部から客を連れ込むしかない
闇オブ闇

527 ：
世界一美味いバーガー理論が通じる金持ちに優しい世界だぞ
企業Vの同接に誰も疑問を持たないしな
あんなん水増しに決まってんだろ

528 ：
>>525
いや特に理由は無いが実際使って「あぁ、こんなもんか」くらいの感想
ブームも下火だし売れるときに売っただけ
次に面白そうなブーム来たときはもっといい製品あるだろうしその時にはまた買うだけ
残ったのは9900kと2080Ti積んだPCくらい

529 ：
モスおじ、つのはねあかぎ、むすび君みたいなCGクリエイター的な人たちがもっと見たかった
2年前は結構期待感やワクワク感があったのに
結局求められているのはそういうのではなかったんだな

530 ：
低予算でその辺の映像クリエイター系で今も元気に活動してるVの人もいるけど
やっぱ低予算なりで見劣りはするから……

531 ：
>>529
むすび君懐かしいわ

532 ：
>>529
みんなに言えることだけど個人だとどうしても時間がかかってしまって、界隈のスピードについていけないまま埋れちゃうってのがね…
あと技術ある人は企業に引き抜かれたりして裏方に回りがちだからどんどん投稿者がいなくなってしまう

533 ：
懐かしいなモスコミュールの360度映像でワールド紹介する生放送とか見てたわ
あれは面白かった
その人たちはキャラ設定やらRPがどうこうの話を超えてガチで世界構築してたな
没入感って言うのかなそれがもっとあって面白かった気がする
思い出補正かもしれないけど

534 ：
やっぱさぁ、優しい世界だとか言ってるけど
2Dの生主ごっこを許したのがすべての過ちだったと思うんだよなぁ
キズナアイから始まる初期組は一応テレビ進出やCM出演までこぎつけただろ
色々アプローチを間違えて批判食らって続かなかったけど流れ的には良かったんだよ
でもそいつらが数字で負けて衰退、あるいは技術のみ裏にまわして再利用した理由って
凄さを理解するのに時間がかかる技術動画よりも
見ればすぐ面白い時短に最適化した動画の方が都合が良かったんだろう
それはわかる、わかるが初期の流れを守るには、そういった電子ドラッグじみた需要をどこかで切り捨てて
昔のニコニコのように技術がありやる気がある職人だけが伸びる環境が必要なんだろうな

535 ：
>>534
まあ当時から既存Vを持ってた企業がそれに長時間配信スタイルを追従しちゃったからどうしようもないわなと思う
誰も彼も外部露出する上位層にパイの拡大を依存しすぎて企業ですらその視聴者の囲い込みしかしてこなかった
とりあえずNHKテレ朝日テレが見限ったらいよいよどうしようもなくなるだろうなぁ

個人勢の（企業に比べて）クオリティの低い事による見劣りって思いっきり2D3D論争の煽りを受けてしまった感があるわ
アレも争点がぐちゃぐちゃだったよね

536 ：
流行らないものを強引に流行らせた感じがした
未来を見てるヲタクには注目されたけどモーションキャプチャを贅沢に使ったくらいで新しさがない
技術もそこまで評価されてなかったんだよ
二次ヲタ専用配信から抜け出せない

537 ：
結局VRLiveとか音楽系だけになっていくんだろうねって思うし
技術系のエンタメが見たかった人たちもそれで満足してくれって流れなんじゃない？

538 ：
VRじゃなかったAR
VRならまだ良し

539 ：
>>535
クオリティハザードとでも呼んだらいいのか…
初期組が出揃った辺りで2D勢が生主と変わらない活動をして
それが受け入れられるとわかった途端に低コスト活動を始めてしまったのが崩壊の発端なんだよな

イラストと声、そして宣伝で決まるいつもの業界だと知れてしまったのが運の尽き

540 ：
>>536
技術もねぇ
動画や映像関連のプロってこの界隈全然居ないし

541 ：
技術系ったって3Dアニメアバターでオモシロ物理演算がせいぜいだからねえ
RATE先生みたいなモノホンのバーチャル動画と比べるのも酷だとは思うが
ハードルはくっそ高かったよ

542 ：
薄々気付いてたけど、要するにVR流行に乗ってレンタル3Dスタジオを作ったはいいものの
予約に空きが目立つから自分たちで遊んでみたらなんかウケて
似たような閑古鳥スタジオ持ちが共鳴しあって似たような遊びをしたのが初期の真相だろ…？

去年からにじホロが新規獲得に躍起になってるけど、これは失敗すると思う
バーチャルは技術であり手段だから、目的がなきゃ始まらないんだよ
今まではその目的が映画やゲームだから意味があったけど、youtubeで配信するのにバーチャルは必須じゃないんだ
アイドルや歌手にしてもバーチャルは必須じゃない、つまりアニメキャラじゃなきゃ嫌だというマイノリティは覆せない

今後はVtuberをサービス化するんじゃないかな
例えば自社スタジオがないゲーム会社が、作中キャラで番宣動画を作る際に
台本、モデル、声優だけ持っていけば後は勝手にやってくれるサービスみたいなね

543 ：
生放送でかわいい・てぇてぇ・センシティブしてる方が人も金も集まるんだから
知識・金・労力・時間かけて3Dアバターや凝ったワールド作って〜とかやる人なんて作品を見て欲しいという一部のクリエイター気質の人だけだろうね

544 ：
>>539
単純にコンテンツとしての質の低さ＝長時間配信中身丸出し生主2Dのうち明確にわかりやすい2Dのみがピックアップされてたけど、
一部の信者が他と差別化するために高品質の3Dなら生配信でもいいじゃん！企業勢最高！と声高に叫んだおかげで低品質3Dの個人勢が軒並み淘汰されていったイメージ（この時期にもちひよこが個人勢動画勢としてお気持ち表明してる）
モスおじ辺りはクオリティは企業に劣るけど十分にすごいと思わせてたよなぁと
まぁ本人は至って元気そうだからそこは救いかな

545 ：
世界観やPR云々やっても面倒いと言うか面倒なファンが湧くのも問題だろうとも思う
結局は見てる側の見たいものに振り回され続けてるように思うわ

546 ：
観てる側の観たいものに振り回されてるというのは本当にその通りだと思う
好きなことやってるのが観たいとは言っても、それが好みに合わなかったら観ないわけだし
場合によっては視聴者の意見を無視するな、アンチ呼ばわりするなって攻撃されたりもするし
みんな二番煎じになっちゃうのはその辺りの事情もあるのかもしれない

547 ：
外向けは３Dじゃないと無理だけど、村の中じゃ紙ペラが圧倒的って状況は完全に閉じコン向き

548 ：
今のファンはvtuberが好きじゃねえもの
あいつらファンコミュニティが好きなんだよ
2chで少し荒れるだけでざわつくだろ？
みんな仲良しで気持ちよく推せるコミュニティが大切なんよ
自分の好みすら空気読んで周りの数字に合わせて荒れないようにする
個人勢についてるファンはそういう圧力を無視できる奴ばかり、むしろそいつらのが本来のファンなのだが少数派はそれだけでマウント取られるからな
もうね、荒れたくない癖に同調しない輩には手のひら返すゴミの群れよ

個人勢や出遅れ企業が奇襲しかけるならその手のカス共が牛耳ってない配信サイトがいい
奴らは数字の奴隷だからな、周りの評価が変われば何度でも手のひら返す

549 ：
3Dを生かせる映像技術の持ち主が居ないんだよなこの界隈

550 ：
個人勢の問題は増えすぎたのも問題だなぁ
人間はものが増えすぎると自力で探すことを諦めてしまう、それが切り抜き動画やとりあえず企業という選択に繋がる
加えてyoutubeは本来検索して探すよりもAIのおすすめに任せるシステムだから相性が悪い
更にフットワークで勝負した個人勢も、facerigで生主をするだけなら企業も同条件だからこれまた分が悪い
そして一度格付けが済んでしまったら目に見える再生数や視聴者数に強力な宣伝効果を持つ
個人勢は見られることもなく、切り抜きされることもなく、評価以前に目に止まらない存在になる
暇人に掘り起こされるまで永遠に埋もれる
そして掘り起こされても、仮に企業勢と同じレベルのエンタメを提供したとしても
同じVを見ている人間が多いほど語り合える人間も増えるのだから、当然企業勢が選ばれる

そもそも両者が正当に評価されるのであれば
個人勢と同レベルのにじさんじがここまで登り詰めた理屈が通らない

551 ：
このチャンネルではこんなことやってる、あのチャンネルではあんなことやってる
みたいな多様性があれば少しは面白いんだろうけどなんかみんな流行りのゲームやって歌うたって雑談してるなぁというイメージ

552 ：
youtubeがそれを把握しやすいシステムなら良かったんだが
あれの改良型としてニコニコが作られたことを踏まえると、youtubeはあれがビジネスモデルなんだろうな
いくら足掻いてもきっかけがなければ見られない状況が問題
やはりニコニコにも投稿すべきだろう、タグとランキングは強い

553 ：
モスおじの所に行けば空飛ぶ船に乗れてつのはねあかぎの所に行けば魔法世界に行けてむすび二等兵の所に行けば戦場に行けたんだ
今そんな体験ができる放送はあんまり無いね…

554 ：
youtubeの面白いチャンネルを見つけづらいシステムがビジネスモデルでもう変えようがないものなら
面白いチャンネルや伸びて欲しい人を見つけたら共有・拡散できるような別のサービスがあればいいんだけど
仮にそういうのがあったとしても空気読んで周りに合わせないとハブられちゃう界隈である以上結局機能しなさそうで
実際はてブやnoteで「お勧めVtuber」みたいな記事見つけても大体みんな推してる人しか載ってなかったりするよね

555 ：
こないだ新型コロナでパーク休園してるからって某夢の国に連れてってくれたVさんいたけど
確かに無名底辺だから色んな意味であんまり名前出したくないわ

556 ：
確かに自ら閉じたコンテンツに走ってる気はしてた

youtubeは後発動画サイトの検索機能からいくらでも変化できたはずなのに
それを取り払いおすすめエンジンに特化させていったから
あくまでGoogleのエンジンを扱い、利用者の思い通りにさせないことで競争を誘い、それがサイトの活気に繋がるサイクルなのだろうね

宣伝すれば多少の効果はあるが、企業という保証にはどうにも勝てない
それに顔出しならともかく、バーチャルでやれることは限定的で、高度な技術も伴う
実写の手元動画に後付解説という典型的なスタイルが許されるのなら
今も根強い専門知識動画で通用するとは思うのだが、どうだろう

557 ：
>>552
ニコニコのランキングってホロライブとにじさんじばかりじゃない？

558 ：
>>557
切り抜きは本放送より需要あるから戦ってはいけない、あれが企業のセルフ切り抜きでないとも限らない、勝ち目は薄い
ただし切り抜き動画も常に100位全てを埋め尽くしていることはないし
エンタメ以外のランキングに乗ればほぼ空き巣状態で目に留まる機会はある
一日だけでも乗ればいい、それを繰り返すと着実に固定ファンが増える
これは動画を見せなくても、サムネで立ち絵を見せるだけでも有効だから侮れない
定期的にランキングに乗るイラストならそれだけで知名度が上がる
おすすめしないのだが、にじさんじが伸びるきっかけになった淫夢動画も非常に強い

559 ：
切り抜きする奴も今やちょっとした小遣い稼ぎだからなぁ
言い方悪いかもしれないが知名度の低いVの切り抜きは作らないと思う

560 ：
委員長はホモ売名だよな
やっぱりホモじゃないか

561 ：
この前ホロライブのAZKiがやってた企業個人関係なくオリジナル曲のMV集めて48時間ランダムで垂れ流すっていう企画が色んな人見つけられて面白かった
影響力ある人がそういうの定期的にやってくれたら埋もれてる人も日が当たるんだけどなあ

562 ：
いいV見つけても見る時間ないじゃろ

563 ：
可愛い声
可愛くて高画質の3Dモデル
フルトラッキング配信
人気ゲーム配信
企業勢と同等のトークスキル
機材、中身共に問題のない運営
バズる為の行動は概ね起こしている

これで伸び悩むんだから界隈が壊れてるんだよ

564 ：
面白くないからでしょ
内容的にはどこも差が無いから結果として比較的名前の知られてるところに人が流れるのはしゃーない

565 ：
面白い面白くない以前にコンテンツとして壊れてるってことじゃない？
今のこの界隈ってゲーム実況界隈にしか見えない

566 ：
歌ってみたも結構あったよ

567 ：
歌系動画系はともかく箱配信は完全な閉じコンだと思う
外の世界は見てない犬鳴村でスパチャ文化も特殊すぎる
村の中にいるとそれが当たり前に感じるようになるし、大金が動くから変える事は無理

568 ：
>>565
ホロライブとかゲーム実況が得意なのばっかり集めて成功してるもんな
にじさんじも元ゲーマーズ勢が強い

569 ：
いつも長文ですまないがここにしか吐き出せない
理由は様々だが内容が正当に評価されないのは非常によろしくない
最大の原因は2019年に個人Vが増えすぎたことだが、Vtuberを独力で探さなければならない状況も好ましくない
加えてVtuberの登録サイトの類も存在するがユーザーはあまり利用しない
ニコ生で流行った内容ばかりで新規Vtuberの期待感も薄れ、残念ながら流行は収束したと考えられる
面白ければ伸びるのならば、今も企業と個人は同じ条件で争わなければ矛盾する
現時点で覇権を争うにじホロのVは、私個人の視点からは、特別優れたものは一つも所持していないと判断する
確かにホロは生主の中では上位層を引き抜いたようだが、せいぜい発声の基礎ができている程度の優位性だろう
声が優れていても、歌唱力が優れていても、ゲームスキルが優れていても、トークスキルが優れていても
それは企業に属さない個人Vtuberにも同等のスキルを、かつ複数所持する者すらいる
条件としては企業と個人の差は2018年よりむしろ狭まっている
活発な個人Vtuberも引退休止により減少し、多いから探せないという理屈もない
つまりリスナーは新規Vtuberを探さない
そしてその動きは、なんとにじさんじ内にも現れている
リスナーは古参ライバーの配信は見るが、新規ライバーの配信は開拓すらされない
理由があり伸び悩むのではない、リスナーが主体となって新規ライバーを評価する流れが停止している
代わりにインフルエンサーが評価した途端にブレイクする
もはやVtuberリスナーは受動的と言えるだろう
好きなVtuberを追っていれば満たされてしまい、新規Vtuberにも新企業にも新技術にも興味がないのだ

570 ：
思うのは、箱のシステムは変えられないから、今後とにかくメンバーを厳選して入れる事だな
そうしないとパイの食い合いで既存メンバーが潰れていく、食うか食われるかの殺伐とした構造になる
そうなると、今いる視聴者も気分悪くなって逃げてくだろう
新しく入れるメンバーは他分野のスペシャリストみたいに村以外から視聴者を呼び込める実力のある人材
つまり村自体を大きく出来ない人間入れても、パイの食い合いで既存の面子が割食うだけになるって事
V視聴者数の頭打ちを打開できない様なら、ただメンバー増やすのは悪手にしかならない

571 ：
箱に限った事じゃないけどな

572 ：
広がりをすればするほど面倒なファンが増えて、閉じてても全肯定な信者集めてやってたほうがやりやすいってVに限らずこの手の配信者ってもののそもそもの構図が問題というかそもそもそんなもんというか…

573 ：
V視聴者が脳死してるのなんて前からずっと指摘されてるじゃん
口開けてれば母親が食べ物を放り込んでくれると思ってる赤ん坊だよ
新規開拓する労力を使うくらいなら知ってるVか人気のVに群がってた方が楽だし、それ以上を求めることもない
こういうのがメイン客層になってる時点で先すぼみはどうあがいても避けられない

574 ：
基本的に「囲いたい」「馴れ合いたい」で集まってるからな
信者同士集まって大人数で騒ぎたいから大手に流れやすい

575 ：
大手に集まるのって結局はvどうしの関係性を求めてなんじゃないか
関係性厨がリスナーのメインだから個人でやってるところには人が来ないと

576 ：
新規開拓をしてきたリスナーが配信者に回ったことも原因と考えてる

にじに限っては今後の新規ライバーを厳選、あるいはフリー活動のスカウトメインにして
かつ正規相場でしか引き抜けない部分には手を出さないギリギリの人選が必要だろうなぁ
それと一期生含めて、全員のスキルアップも必要かと思う
リスナーが口開けて待ってるだけなら、数字が少ないライバーの後押しがしたいところ
それぞれ得意分野での配信環境を整えて専門動画なども作り
Vtuberとは無関係の界隈にも手を出さなければ本当にヲタクの限界集落で終わってしまう

アイドル売りは利益こそ出るが完全に閉じたコンテンツになってしまうのか
確かに地下アイドルの名前なんて耳に入らないしな…

577 ：
ライバーも今いる信者と馴れ合ってるのが楽しいんだろうけど新規開拓せずいつもの配信を繰り返すだけだからなぁ
コラボで界隈内から客の獲得はしてるけど掛け持ちが増えるだけで界隈の人口は変わらんし
なんなら底辺は底辺同士で群れるからコラボの恩恵がほぼ無くかといって特に目を惹く面白い事をやってるわけでも無いからずっと底辺のまま
面白いのに埋もれてる人はYouTubeの仕様上発掘されにくくリスナーも新規Vを探さないから運良くバズりでもしない限り埋もれたまま

578 ：
群れや馴れ合いを良しとせず何か面白いことしようと試行錯誤してるから浮いてしまってる個人って人もちょいちょいいるしね

579 ：
何だかんだでハイセンスな個人はハイセンスな者同士で固まってる印象あるけどね
ただそういうのを見る層と大手箱見てる層は一生交わることなさそう

580 ：
新規開拓をしなきゃいけない立場なのは消費者ではなく供給側だろう
それも既存の人気Vtuberではなく新規参入のVtuberがやらなきゃいけない事なんだが？

Vtuberってコンテンツはただの娯楽であってアニメ漫画ゲームと何も変わらない消費物だ
それを好むファンも「楽しいと感じる物を消費してる」だけの単なる消費者で何かをしなきゃいけない義務はない
既存の人気作品に求められているのは支持してくれる消費者を満足させる事であって新規開拓ではないし
自分が売れる為に既存作品との差別化＝新規開拓が必要なのは後発の作品群である

581 ：
そもそもVtuberは各々が独立した作品であってAが好きな人にとってBは全く関係のない別の作品だ
大半の消費者は(Vtuberの一人又は一つの箱である)○○が好きなだけでVtuberというカテゴリが好きなわけではない
例えば「ドラクエが好き」と「RPGが好き」と「ゲームが好き」は全然違うだろ

ドラクエ好きが他のRPGに興味を持たないのは不健全でユーザーに問題があるとか
ドラクエ好きをオリジナル対戦格闘ゲームに引き込むにはどうすればいいかとか
真面目にそんな事を議論してるのがこの業界

582 ：
確かに新人がデビューしてもやることといえば既存Vtuberの南蛮煎じだな

583 ：
ゲーム市場にドラクエしかないからドラクエが飽きられたら簡単に終わるよね、って話だと思うけどね
消費者側がそれ以外のジャンルは一切口にしないならそこまでの業界なんだろう

584 ：
様々な理由で興味を持つ時期が過ぎただけなんだよ
初めは企業が新しいコンテンツを提供したから期待もされていたが
徐々にこんなものかと飽きられ、個人が手を出せるものはfacerigかluppetが限度
たまにVIVEフルトラでVR配信もしていたが、技術に興味を持った層が離れると共に失速

キズナアイも最初は圧倒的に伸び悩んだことから
3Dスタジオの動画であろうと、ゲーム・アニメで見飽きた人間にとっては新しくもなんともない動画、というのが現実なのだろう
だからキズナアイはトークで笑いを取った

もしかすると初めから死産だったのかも知れないな

585 ：
既存の技術でも斬新な使い方をしたから物珍しさで人が集まっただけで特別最先端なものを使ったわけではないんだよなぁ
一部の個人勢が変に煽ったせいで勘違いするやつがでてしまった・・・
まあ、労力に見合わないから紙ペラ貼った生主が増えた訳だが

586 ：
2Dが増えたのは企業も需要がないことを知った上で投資を極限まで減らした結果だと思う
結局生き残ったのはにじさんじ
にじは自社でスタジオ持ってるようだからその強みもあるんだが
あとは草の根的な宣伝が生きてるかも知れん、一時期2ch含む至るところで名前を見たしな

587 ：
バーチャルさんで企業にすらVを使って見せたいもの表現したいものが無いことが露呈してしまった
素人のわちゃわちゃ以上に供給できるものが無いんじゃ、新しい何かを期待してた人は離れるわな
数少ない見せ物の体を保ってたゲーム部はご存知の通りだし

588 ：
バチャみてに関しては俺はちょっと考え違うなぁ
あれ流行りに乗ろうとしたドワンゴの超ごり押しで企画を練る期間も無く急遽作られたアニメでしょ
最初のPV公開も放送開始のたった半月前だし演者と音楽以外のスタッフはやる気なし
ドワンゴの「期間無いけど演者の好きにさせればなんとかなるやろ、”Tuber”の部分は外してな〜」の精神

589 ：
素人のわちゃわちゃを求めてる視聴者ばかりが残ってるのは事実だと思う

590 ：
なんでも全肯定するから成長しない変化しない

591 ：
技術面ではホロライブが頑張ってるんじゃないの？

592 ：
>>586
それが順当ならもっと登録者数が伸びるから単純に加藤純一コースに入ってるだけかと思う
お前も散々にじさんじにじさんじ言ってるけどまだトップが50万行ってないって状況ははっきり言って異常だぞ

593 ：
異常っつーか異様だな

594 ：
にじさんじなんて増やしすぎて4割のライバーが登録10万行かずに停滞してるじゃん

595 ：
ワニ見てるとネットの人気なんていくらでも工作できんだな

596 ：
にじがトップになるのも異常だし、ここまで需要がないのも異常だと思ってる
やってることが生主なのもわかるが、だからって市場が小さすぎやしないか
全体のリスナーは減少傾向にあり、萌え声生主がニコ生から消えたから釣られてきたリスナーが残っていくのではないかと思う

工作は言い出すとキリがないが、まぁ世界的大手企業ですらツイッターのインフルエンサーアカウントにステマさせる時代だし
今更何をやっていても不思議ではない
小説家になろうを見ると、初めから書籍化が決まっている作家が出版の工作を受けながら連載する動きすらある
まぁ誰も数字なんて信じてないのだろうけど
youtubeのキッズにはよく効くようだ

597 ：
なんていうか典型的なバチャ豚生主信者がにじさんじを持て囃す理由を不満風に書いてるだけじゃね？と思った
生主だからこその市場規模の小ささを言ったんだけどな
単純な生主だけの界隈として見るなら今の状況は順当だと思うし、そこを改善できるならとっくに先人の生主達がやってるとは思うよ
あいつらも完全個人でやってるわけではあるまいし

598 ：
はっきり言おうか？
お前らオタクが気持ち悪いんだよ
ただでさえ気持ち悪いのにキャバ嬢に金投げてほんまクッソキモい
何が市場だ
受け入れられてねえんだよ
一生アングラにいろ

599 ：
反応もらえるからかあえて底辺個人ばかり巡ってる人達が一定数いるね
地下アイドルオタクみたいなもんかな

600 ：
今度は一斉にあつ森か

601 ：
ライバーの頼みの同接の多さ（）も最近のYouTube参入芸能人にダブルスコアで駆逐されてってるよな
いよいよ何が残るんだ？

602 ：
そして4月には皆が一斉にバイオ3をやり始める、という流れ

603 ：
昔は昔で皆じゃがりこ壺PUBG乱立だったよな　あの頃からちっとも変わってない　

604 ：
ペヤング流行った頃、キズナアイは「流行している激辛ペヤングを食べてみたいと思います。という企画ができない！！」っていう動画出してたけど(バーチャルだから食べる事ができないという理由で)
後輩達は停止した絵と音だけが流れる謎配信を乱発してたね

605 ：
魔法の国だとかサイバーパンクな世界だとか
そんな超現実な世界を展開できるのがバーチャルの強みではなかったか
画面端に絵貼り付けた素人の雑談ゲーム配信がVtuberの主流になろうとはね
でも求められているのが高クオリティな動画や映像美ではなく何も考えずに見れる日常系アニメのようなものなんだろうね
凄い！よりも癒しを得たい

606 ：
>>605
高品質な映像を作れる技術持った人が居ないしこの界隈

607 ：
だって変に世界観やら設定作ると解釈違い()とか言い出して文句言われるもの
だったらガワだけ用意してファンに色々勝手に二次創作という名の妄想してもらった方が見る方も作る方も楽だって話

608 ：
映像技術の高い人はいてもV界隈では評価されないし見向きもされないじゃん
Vtuberであることが枷になってるんだからそういう人達はとっくに逃げ出してるよ

609 ：
良くも悪くもたかがネットタレントに落ち着いたからどうしようもないんだよな
にしても生主ごっこならコメントすら読めない企業Vが人気出る理由がわからんのだわ
匿名じゃないから言いたいことも言えないし

610 ：
>>609
だいたい>>548これにつきると思うんだが

視聴者側の手のひら返しもすごいもの
アズリム騒動直後と一年後のアズリムの評価
ゲプラン騒動直後とモンペ騒動直後のアプランの評価
とても同じ人間が評価してると思えないんだから

611 ：
企業勢は金銭的技術的バックアップがある分投稿頻度やガワのクオリティは高い
衣装替えや3Dもあるしスタジオも使える
引き抜きか面接か知らんけど採用時に選別もされてるからトークスキルもある人が揃ってる
関係性てぇてぇ絡みもできる
そして人が集まっていれば面白そうだし一緒に騒ぎたくもなる

612 ：
いい3D用意してやることがニコ生主

613 ：
あぁ…自分で探すのめんどいからとりあえず企業なのか…

もうV飽きてるだろ

614 ：
どこにあるか分からない宝石掘り出すよりあなたのおすすめに出てくるある程度クオリティが確保された企業勢からチョイスする方が楽だからね
企業勢だけでかなりの人数いるから大体の属性網羅してるし
あとは切り抜き動画が量産されるのも強いかもしれないね

615 ：
ただ企業勢も3D化したは良いけどさぁどうしよう状態になってる気がする
物を持ち込むことさえ難しいし活動の幅が狭すぎる
精々12switch、リングフィット、撮影会()くらいか

616 ：
というよりは宝石を持ってても見せびらかしても誰も興味無く
企業という付加価値の付いた石をみんなで有難がってるという宗教
磨いてちょっと光らせればいい

617 ：
そういう見方すると登録2〜3桁の個人の中にも「企業勢」って看板さえつけば一気に万行くようなうようよいるわな

618 ：
企業側はそういうの見つけてニンジンぶら下げてやればいつまでもオタク釣り上げるエサは尽きないから安泰ってわけね
完全に駄サイクルだな

619 ：
にじホロとかデビュー前のチャンネル開設直後でコンテンツ無しでも登録万は超えるし
数字買ってるかどうかその辺は知らんけど

620 ：
水増しに関してはyoutubeも業者と不具合の不正利用以外は黙認だからなんとも言えんな
もし増やしてるとしたら実際の数に比例して増やしたりしてるんだろう
というか同接とコメント数がかけ離れるのおかしいよな、そのへんどうなってんの
数だけ用意すれば人が集まる理論は昔からの宣伝だから使わない方がおかしいってのも頷ける
ラーメン店なんかわざと席を減らして行列作った方が売上出るらしいからな

まぁガワのクオリティも、中の人スペックも、個人と企業の差なんてないんだよな
俺がひねくれてるだけかも知れんが、個人も企業もどっちもつまらんもん
配信じゃなく動画にすれば成立しそうな企画もあるのに頑なに配信だし
毎週コラボする割には企画なしの喋るだけコラボ、たまに企画があっても面白くない、迷走した時のめちゃイケ並のぐだぐだ
そりゃまともな視聴者は飽きるわ

621 ：
>>617
もこ田めめめとか葛葉とかそれだよな

622 ：
>>617
確かにいるけど石ころに企業勢ってコーティングされて上前跳ねられ不自由するだけだろ
まぁされて人気が出た方が良いVが多いのも確かだけど
逆にほぼ無言のゴミが大御所に所属してるってだけでクソつまらん配信してても信者が付くあたり
面白いからではなく
人気があるから見るって層が多いだけなんだろうな

623 ：
ただの落書きもバンクシーが描いたと聞くと何か良いものに見えてくる

624 ：
そう思うとなんかもう馬鹿馬鹿しくなってきたな
ニコニコに帰るか

625 ：
紙ペラでコラボしたとしてもそれって
二人とも椅子に座って動かないで何か面白いことやってください
って言ってるようなもんでそんなんで出来ることなんてゲーム雑談くらい
3Dでも現状何もない部屋に放り出されるようなもんだし

626 ：
優しい世界とかいう同調圧力と言論弾圧、優しくない奴には手のひら返して悪意の限りを尽くす

糞みたいな界隈やな
しかもやっとることが全員グルになってようつべから金を引きずり出す湿気た商売
こんなもんに3D技術を使うなや

627 ：
自分達が楽しければそれで良い
それを壊すのはアンチだから徹底的に排除する
◯◯ちゃんが楽しければ良いんだよとか言い出す始末
こんな世界で何やっても全肯定されるからまともな評価がフィードバックされない
Vtuber側も何が面白いか面白くないか何が求められているか分からなくなる
そもそもリスナーが楽しんでくれてるかを考えてやってるのかは知らんけど

628 ：
>>626
レッテル貼りが大好きで自分達視聴者側に都合が良ければ無条件で担ぎ上げ都合が悪ければ人格攻撃レベルで非難する
この界隈の歪みをつくったのはいちからではなくアプランだとずーっと言ってるけど正直夜桜たまの転生の件だけはアプランに同情している
ツケを払わされただけと言われたらそれまでだが

629 ：
Vtuberが好きなんじゃなくてVtuberを楽しんでる自分が好きなんだろうな
だから少しでも否定的な意見を見ると自分が馬鹿にされたと感じて潰そうとする

630 ：
配信者は視聴者がいないと困る
視聴者は無料で見れる配信がないと困る
時間を無駄にした視聴者はアイデンティティがないと継続できない
だからくだらない村社会でイキがらないといけない

無料にはゴミしか集まらんだけぞ
ゴミ見て商売したらゴミになるわ

631 ：
万が一にも、現実のライブ映像に3Dキャラのリアルタイムモーションキャプチャーを重ねて違和感なく企画が出来たなら手のひらドリルして大絶賛する
3Dキャラが3D世界で動くなんざ何十年も前の腐った技術やろが
そこから現実に飛び出て、かつ自由な企画ができるってんなら拍手や

ちなコンサート方面は誤魔化していいからホログラムっぽいの作ったら手のひらグルングルンや
ミクさんも透明の板から出られへんからな

632 ：
その透明の板ってペッパーズゴースト使ったホログラムっぽいライブじゃね？
それ以上のことをしろってこと？

633 ：
ユーザーはペラペラで満足してますんでw

634 ：
ライブだったら花譜の不可解が限界な気がするが……

635 ：
上で挙げていたホロライブが技術すごいっていうのも接地感と多人数トラッキングしかないイメージしかないんだが、それだととても訴求できるモンじゃないと思う
正直そのレベルだとモスおじのがすごくね？と思ったりする
ホロライブが技術すごいって賞賛してるやつに今一度聞いてみたい
同じレベルの技術を持つ運営が他にいたら同じように賞賛をするのか？
もうそんな界隈なんだろうと思う

636 ：
>>631
ARライブならアメノセイがやってたけど、そういうのとは違うの？

637 ：
>>635
結局ゲームするかウロウロするかだけだからね
でもその接地感と多人数トラッキングさえ出来ない所ばっかりだからそれだけでもう神ですよ

638 ：
>>637
ありえそうな意見だからすごいわ
本当にこの界隈のやつらって減点方式の相対評価しかできないよな
絶対評価になるととたんに内容がスカスカになるのが最初から理解できてるんだろうな

639 ：
✕技術がすごい
〇機材がすごい

640 ：
相対評価しかできないからにじホロで争ってるんだろうね
外部を見れば技術力もエンタメ力も高いコンテンツがゴロゴロしてるのに
井の中の蛙でどっちが上だ下だとみみっちいマウント合戦繰り広げてるのはそれが理由でしょ

面白いものが評価される業界じゃないから質の高い娯楽を提供したい人は離れていくし
不毛なマウント合戦に巻き込まれながら面倒な信者をおだててカネを吐き出させることに価値を見いだせるベンチャーくらいしかもう参入する旨味がない

641 ：
技術は20年以上前から使い古されてるもので、アニメーション3Dで可愛い路線なら深夜アニメもキッズアニメも取り入れて極めてレベルが高い
それでもまだ原画に仕事取られるくらいだから効率も品質も伸びしろあるんやろな

そのクッソ金かかる技術で無料コンテンツやるってんだから飛びついただけで
無料と相応の内容になるならそこに技術ボーナスはねえよって話
結果底辺ネット芸人アイドルの受け皿になっとるやろ
元地下アイドルが入れば余裕でトップ取れるクッソ弱い業界や
しかも客がろくでもねえ雑魚ばっかでまともな評価ができない
どうせ声ヲタしたいけど出費がきつくて無料コンテンツに逃げるしかなかった半端もんが多数なんやろ
そんなもんまともに商売するわけねえんだわ
馬鹿を騙して金巻き上げるやろ常識的に考えて
だって良いもん作っても評価しねえんだからよ、当たり前だよなあ？

おかげで俺は不満しかねえよ
キズナアイがアニメキャラの新しい活用法を開拓したと思ったらこれだ
てめぇらはイナゴか、市場見つけりゃ金金金、そんなに金が好きなら儲かる仕事やってりゃいいだろ
これ以上俺の希望を潰すな

642 ：
お前の全方位射撃はアンチ以外の希望を潰したが？

643 ：
お前さんの希望とやらは誰も叶えられないと思うけどな

644 ：
キズナアイというかActiv8が諸悪の根源だと思うんだけどな…
生主系の信者は心底嫌いだし、生主の面白さも理解は出来ないが
では彼らが「悪い」のかっていうとそういうわけでもないだろうと
だって名乗れば誰でもVtuberです、ブランド・インフラにタダ乗りOKですって言ったじゃないか
許可されたので混ざってきたのだろ

645 ：
過去にも同じ話題あったけど本人が3Dで活動してるのにまさかペラ紙が押し寄せるとは思わんでしょ
生放送だってあまりしてなかったし
それ言ったらその流れを作ったのは当時のBANSやにじさんじあたりが諸悪の根源じゃね？

646 ：
生偏重でサクッと動画に見れなくなったって意見を裏付けるように切り抜き動画ばっかり再生されてる現状考えるに
公式で切り抜きするか、昔の任天堂クリエイターズプログラムみたいに切り抜き動画の広告料を分け合う形でライセンス許諾させれば儲かりそう

647 ：
いつから切り抜きが公式ではないと錯覚していた？

648 ：
公式が雇ってやらせてる分も多いだろうが無断でやって広告料取ってるの居るだろうし
制度化した方が雇うより安く広く大量の動画が出るんじゃない？

649 ：
ニコニコはクリエイターなんとかで、切り抜きで収益化出来るんだよな
企業で対応してるのはにじさんじとホロライブ

650 ：
>>644
たしかにActive8は駄目だ
ゲーム部の運営よりはマシって程度

651 ：
切り抜き動画はありがたいけどそもそもYouTuberって企画考えて撮影して編集して動画を投稿するものじゃないの？

652 ：
上でも少し書いたけどどの企業のせいかと聞かれたらやっぱりアプランじゃないかなと
ホロライブは元から生偏重だったからアレだけどシロ擁してる企業がにじさんじのやり方を追従しちゃったらもうどうにもならんわ
アプランも明らかに視聴者の可処分時間を奪いにきてたしな
総合スレも元々にじさんじに懐疑的だったのがアイドル部が出てきて一気に生擁護路線になったし、ここですらにじさんじと何ら変わらんはずのアイドル部を擁護してたやつはワンサカいた
もしにじさんじの代わりにアイドル部が台頭してたとしても界隈にとっては何のプラスにもならんかったと思ってるわ

653 ：
戦犯を一つだけ選ぶならyoutubeかね
つべが抱える視聴者が狂ってんだわ
普通はいいものが評価されて上に行くやんか
だがSNSと同じ特徴を持つつべだと話題性だけが評価される
vtuberが話題性以外にも集金機構を持っていたり、配信業以外の仕事が用意できるならつべ依存は起こらなかった
それなら視聴者の顔色を伺って追従する必要も、つべの惰性に振り回される必要もなかった
結局、すべての問題はyoutuberだと思うんだわ

654 ：
そこは配信媒体ならテレビ含めてどこも変わらんのでは？

655 ：
他社の広告を横から摘む商売なんて聞いたことないしな
例えるなら2chでスレ立ててアクセス稼いだら報酬みたいな
間違っても企業でやるもんじゃない

656 ：
Vtuberというジャンル自体はともかくVtuberブームによって増えてきた簡易配信アプリやアバター化技術はきっと今後どこかで応用されたり大きくハネたりすると思うんだけどそうなったとき多分Vtuber自体は邪魔になってくと思う

657 ：
誰でもアバター配信する時代になったら元Vtuberは煙たがられる
言っちまえば糞どうでもいいだらだら配信で稼ぎたい守銭奴のカスやからな

658 ：
>>656
たぶん今のノリがそのまま続いてたとすればVTuber視聴者がそれを排斥しようとするんだろうなとは思う
ただ今のまま規模がそう拡大しそうにないからすごく小さなムーブメントだとは思うけど

659 ：
オタクが騒いで盛り上げてヒットしてお金になりそうだからと一般層にも広げようってなったときオタク臭さが邪魔だからとリアル寄りやファンシー寄りに舵を切って爆死してっていう
VRだの仮想空間だの周りのサービスはそういう小さい閉じた輪の中で隆盛と衰退を永遠に繰り返してるようなイメージがある

660 ：
一般向けだとアバター配信である必要性がないしな
珍妙さから一過性のおもちゃにはなり得るけどそれにこだわる理由がない
オタク向けネットキャバクラに落ち着くわけだ

661 ：
そのキャバクラもコミュニティの盛り上がりで格付けされ、挙げ句に客は思考停止で人気店に入るから内容で争っても意味がない
となれば偽装、広告、客引きが最適解

せやで
ステマにネットサクラと数字工作
大金はたいて広告打ちまくり
有名ゲームと思考停止コラボ
これで勝つんや

で、まともな客は呆れて登録解除っと

662 ：
>>661
スレタイ見ろよ、お前はアンチだろ

663 ：
この界隈2chが全てだと思ってる視聴者がめちゃくちゃ多いなとは思う
この2chに依存してる感じは誰が主導になってるんだか
誰かっつーかどこかなのかもしれんが

少なくともファンが望んでる活躍は今の依存体質から抜けないともうどうしようもないとは思う

664 ：
>>659
そもそもオタク向けを一般層に広めようって発想が？？？なんだけどな
つーかそんな意味不明な事やってるのはオタク向けでも男性向けの萌えジャンルだけよ
女向けとか他のニッチジャンルはちゃんと客層選んでる
オタク向けって本来は尖ったジャンルで万人に受けようって方向性は真逆なんだよなぁ
好きな人だけで集まって楽しく騒ごうぜってカテゴリだったのに…

665 ：
大手ならステマダイマは当たり前で、掲示板サイトのスレ運営を請け負う業者がわんさかあるからそれも考えられる
この板もアンチスレという名の信者スレがいい例だし、炎上した際のくっそだらしねえ火消しはヒットマークそのもの

666 ：
数字は順当じゃね？
つまらんから企業の癖にリアルユーチューバーに惨敗してるんだぞ

667 ：
そういやいちからが減資した件って話題になってたっけ？
節税なのか赤字補填なのかは分からんけど
https://kanpou.npb.go.jp/20200327/20200327h00218/20200327h002180031f.html

668 ：
節税だろうけどまぁバックボーン無いから赤字転落したら一気に消えそうやな

669 ：
やっぱ数買ってんじゃね？

670 ：
紙ペラが正解だったら10年前から出来そうなコンテンツだよなぁ
３Dから劣化妥協させないとファンが定着しなかったっていうのがなんかジレンマ

671 ：
3DVRで贅沢な動画作る→流行らない
アニメキャラ設定で動画作る→流行らない
配信にしてみる→少し流行る
キャラ崩壊してみる→流行る
ただの生主になる→流行った
そんなわけないやろと
生主まで劣化する前から面白いトークはしてたし、中の人ネタで笑いも取ってた
やってることは何も変わってない、せいぜい費用の違い
申し訳ねえが作られた人気やと思うわ
マジでこんだけ流行ってんならニコ動なんかにファン作品が溢れてなきゃおかしい
なのに切り抜きとアンチばっか、不自然すぎる

672 ：
こんだけ？つってもせいぜいアクティブ登録者は数十万の世界なわけで
しかもオワコンのニコ動が流行の基準ってのも時代が見えてないというかなんというか…
そもそもMMDとかファン動画も普通にあるし何言ってんだか

673 ：
そんなに都合悪かったか
適当にカマかけたがまさか真実とはなぁ

674 ：
都合が悪くなって後釣り宣言とかだっさいなあ
ようわからんけど陰謀論とか好きそうやね君

675 ：
話を逸したい気持ちはわかるけど
今のV界隈は作った人気で成り立ってるか、想像を絶するほどVファンが馬鹿しかいないの二択やで

676 ：
だから宣伝力の差だろ
個人だって宣伝するだろ
何が作った人気だよ
これは宣伝っていうの

677 ：
ガバガバなの指摘されて話をそらしたいのは君でしょｗ
もうちょっとマシな言い訳を考えてくれよ

678 ：
じゃあ>>671を徹底的に叩き潰してくれよ
そんで企業の人気が視聴者によって作られた確かなものである証明をしてくれ
陰謀論とまで言うなら反証もあるんだよな？
別にガチガチに証明しろなんて言わんで、ふわっとしててええねん
ほれやってみ、話をそらす気はないんやろ？
好きなだけ叩いたらええ
いつまでもこの話題を続けようや

679 ：
まずファン動画もファンアートもツイッターの方が多く見られるわけでな
ニコ動なんて本人の投稿より切り抜きの方が再生される相当偏った場所なんだよ
ニコ動しか見てない君にはそこが全てなのかもしれんがもうちょい視野を大きく持とうや
ネットなんだからすぐに色々見れるんだしまさか老人でもないんでしょ多分
つか自分でテキトー書いただけと告白した理論のどこにそんな自信があるのか謎だわ
しかも愚痴スレで釣りとか悪趣味にも程があるし普通に迷惑なんで二度と来るなよゴミｗ

680 ：
あかんなぁ、どこも反証になっとらんわぁ

企業の人気が視聴者によって作られた確かなものである証明をしろと言ったんや
やり直し

681 ：
日曜朝から企業アンチの自演工作なんぞ見たくないのだが

682 ：
これでわかんなきゃ日本語読めないとしか思えないなあ
わかるまで読み直せば少しはマシな頭になるのにねえ
二度と来るなって言ったのすら読めてないようだから仕方ないか

683 ：
あぁ読めたわ

敗北宣言やんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほな居座らせてもらいますぅー↑

684 ：
まずは流行る流行らないの定義からとは思うけど、今ちょうど世間がこんな時期に状況的にもこんだけ色々最高なお膳立てされてる状況でまだ委員長が登録者数50万を超えない時点でその前提もおかしいと思う
１カ月で1万ぐらいしか伸びてなさそうなんだが
YouTubeなら１日に数万増えるのも当たり前の世界なのにね
客観的に見て>>671は全部流行ってないでいいはずなのに毎回なぜかそこだけは認めようとしないし本当によくわからん

685 ：
youtube全体で見たら企業の割には圧倒的に流行ってないにも関わらず視聴者が割れたらしい
素の人気はクソほどないんやろ

686 ：
いや、それなら流行ってないと言い切ればいいのになんでそこは前から認めないの？

687 ：
何と比較するかで変わるだろ
で？企業の人気で視聴者によって作られた確かなものである証明をするのか？

688 ：
糖質〜😭

689 ：
おおっとぉ！ここでヒットマークだぁぁ！！

690 ：
>>687
流行りなんて比較するもんじゃないと思うけどな
それを>>679が説明してると思うんだが
まず最初の前提としてお前の流行りはニコニコと2chの中「だけ」の話ってことでいい？

691 ：
んっん〜？
企業の人気が視聴者によって作られた確かなものである証明になっとらんぞ〜？
そんなに話を逸したいかぁ？
乗ってやらねえよ

692 ：
数字水増しと言いたいんだろ、この流れになると荒れるんだよ、察しろ

693 ：
居座るどころか逃げてばかりのピエロで草

694 ：
日曜に動いてる業者なんざこの程度だわな
誰も水増し工作のネタに触れない
否定すら出来ないとは恐れ入る

695 ：
>>691
最初に持ち出したのがお前で俺はそこに反証したんだが
それに対してなんかある？
その話はそれからになるのが基本中の基本だぞ
>>692
ワッチョイ追えばわかるけど要はにじさんじは人気コンテンツだって言いたいだけなんだろうと

696 ：
おやおや企業の人気が視聴者によって作られた確かなものである証明から逃げてしまわれたなぁ？
マジで業者なんか

697 ：
>>695
誰だテメェ話しかけんじゃねえ

698 ：
話のできない相手だから切り上げただけだろうに
どこまでもピエロやなあ

699 ：
ふーん、じゃあ水増しの話をこれから先も永遠と続けような

700 ：
明らかに見聞が乏しくてにじさんじしか見てなさそうってのがモロだからなぁ
まあそういう視聴者が多数を占めてるんだろうなって思う

701 ：
ああ、お前は水増しだと後押ししてたんだな

702 ：
>>701
単純に疑問なんだけどこのスレにずーっと書き込んでるけど「にじさんじって本当は不人気コンテンツじゃね？」って事に対して頑なに話題を避けてるのはなんで？
>>597コレをスルーしたのがすげえ謎だったんだが

703 ：
俺の言い分は人気は不自然ありえないファンが脳死ってだけだからな
同じこと言ってんねんで

704 ：
いや、むしろ途中から論調が変わってるぞお前
にじさんじはコレがあるから伸びた！コレをやれば伸びる！を延々言ってたのに急に今の論調なんだもの
企業が水増ししてんのなら今までのお前の意見は意味がなくなるんじゃね？

705 ：
日本語不自由なおっさん相手によーやるわ
いい加減スレチだから消えな

706 ：
んなもん意見くらい変わるだろ
で？企業の人気が視聴者によって作られた確かなものである証明はまだか？

707 ：
逃げ続けてるくせにレスだけはやめないの本当にピエロすぎる

708 ：
いくら煽っても無駄やで
4回線使ってご苦労なこった

709 ：
なんだこれ？とりあえず見えないようにした方がいい感じ？

710 ：
諦めてNG宣言か
誰も否定できなかったな

711 ：
相手が一人だと思いたいピエロくん
ほんと哀れだわ

712 ：
あっ・・・

713 ：
やっと構ってもらえて嬉しかったのかなぁ〜？
何人でもええで
一人なら板ごと監視してる業者がおることになるし
複数人ならファンはどうしようもない無能
ここまで誰も本題に触れないんだから笑っちまうわ

714 ：
一応不満スレなんだから喧嘩して不満溜めるのはNGやぞ
レスバしたいなら他のスレに移動してやっとくれ

715 ：
つべは工作ありきだと思ってた

716 ：
ガイジ同士が言い争いしてるの見るに耐えないからアンチスレ行って

717 ：
某箱のファンが「○○ちゃん18時間も配信してすごい！」みたいな話題で盛り上がってて笑った
内容なんかどうでもいいんだろうな　薄い内容の配信を長時間垂れ流すことに何の意味があるのか

718 ：
作業中に流し見するための需要だから長ければ長いほどいいんでしょ
焚き火配信とか環境音配信みたいなものよ

719 ：
>>716
そもそも今って対象をキチンと絞ったアンチスレあるの？って思ってみたり
明らかにこっちの不満を封殺しようとしてるようにしか見えなかったんだけどね

720 ：
一瞬ここなんJかと思った

721 ：
アンチスレって儲スレの事か？
アンチスレにアンチレスすると総叩き食らうやべー宗教

722 ：
アンチスレなんて名ばかりで実際はバチャ豚のガス抜き場で信者しかいないからな
ツイッターとかで少しでもマイナスな意見言えば袋叩きにされるから匿名の2chで気に入らない奴を散々にこき下ろすという優しい世界(笑)の歪みの極致ともいえる場所

723 ：
総合スレが否定意見全部排斥したのが悪い

724 ：
総合もアンチスレも工作業者が自治してるしな、必死に書き込んでるお前らもご苦労なこった
マジで水増ししてんの？

725 ：
この流れでまだ続けるかよ
察しろ

726 ：
>>718
複数の意味で数を誇示したいんじゃないかね？
配信もコメントくれるアクティブユーザー少なくて自分ばっか喋り続けてると頑張っても2時間くらいで話すことなくなるよ
無言ゲーム配信を10数時間続けて1mmも申し訳ないと思えないようなドグサレメンタルでもない限り喋り続けるしかないし、そんな長時間喋り続けるとかそれだけアクティブユーザー居ないとできないことだからね
コメントが尽きないくらい視聴者が熱心で数が多いし、俺たちの推しはリスナーのためにこんな10何時間も配信してくれるんだぞって自慢したいんだと思う

727 ：
>>726
配信としちゃ面白くもなんともないからな、コメントありきで遊べる配信になってる
それニコ生じゃねーかwwwwwwww
まぁ企業勢が長時間ゲームしてたら投げ銭くらいするしリスナーがいればチャットになるしな
完全にニコ生、萌え声生主に群がってた連中が囲ってねんな
つまらなかろうとVの意味がなかろうと業界が衰退しようと萌え声聞けたらいいんだから癌になるわな

728 ：
VTuber事業を展開するUnlimited、2019年9月期は4億9000万円の最終赤字
https://gamebiz.jp/?p=264091

生放送でスパチャが最強ってことやな

729 ：
ファッ
やっぱ金持ちの道楽こそ正義なんやなって
Vで稼ぐにはまだ早かったんや

730 ：
最初の成長段階に金目当てのハイエナに食い荒らされて消えた
今はハイエナが視聴者の撒いてる金に踊り狂ってる界隈

731 ：
個人的にはキズナアイの初動伸び悩みが信じられないんだよな
そんなに需要ないとは思わなかった

732 ：
ボイロテンプレに収まった時点で色々察したよ
流行る流行らない以前に流行ってるものが多すぎてつけいるすきがなかった
覇権を横取りしないと一過性にしかなれないんだな

733 ：
まぁだARKにしがみつくのかよ
あれは効率度外視で好き放題やって、その中で企画があって各々個性が出るから面白いのであって
企画ありきで効率プレイ見せられてもそんなん他のゲームと変わらんのや
放任もわかるが指導はしてや、常に新しいゲーム模索してこ、ほら許可とって

734 ：
ゲームチョイスが毎回ドルホロの後追いなのはそういう方針なんだろう
アイツら自分らで新規開拓なんかできねぇよ

735 ：
vtuberの直筆を見たいのやつ、やるならバーチャルでやってほしかった......

736 ：
「バーチャル」なんて言葉だけの飾りだぞ

737 ：
VTuberの直筆のやつはほんま萎えたわ…
唯一おおっ…ってなったのはVRChatの中で毛筆で書いてるやつ

738 ：
直筆タグに乗っかる奴が見せたいのはキャラや技術じゃなくって中身なんだからそりゃそうなるよ
だからこそこういうタグでも>>737が書き込んでるVRC毛筆で書いてた人みたいに見せ方に凝ったり技術見せたりする人に日の目が当たって欲しいものだよね

739 ：
もはや顔出しの亜種にしかなってない
のじゃロリは正しかった

740 ：
でもねこますの数々の悪行は消えるわけじゃないんだよなあ

741 ：
写真載せるならせめてアニメ風フィルタ掛けるとかすればいいのに

742 ：
ねこますがバカなのに賢そうにツイートしまくってるの滑稽
ここ数週間暇なのか発言量増えてる

743 ：
引き際は完璧やったのに
あとバ美肉が完全にデバフになった
漁業組合も絵師時代についてた視聴者がベースになっとる
バ美肉見てるのバ美肉なりたい勢だけやったのが真相か
絵が可愛かろうとおっさんはおっさんやからなぁ

744 ：
今はもうアニメ絵ガワを付けた配信者がVtuberって認識が大半だろうよ
世界観だのロールプレイだのに拘りたいなら他所に移った方がいい
この業界は死んだ

745 ：
世界観ある人はどんどんフェードアウトしちゃったねえ
映像作品寄りなら個人とかでそこそこいるけど

746 ：
委員長の存在がこんなに巨大になるとは思わなかった
彼女のおかげでVとライバーの境界線があいまいになって住み分けできなくなった
まぁただ、なるようになっただけで、いずれこうなってたのかも知れないが

747 ：
巨大ってほど巨大なコンテンツでもないのがなんだかねぇ
まあああいうのを企業がやったらもうどうしようもないわ
時間だけが潰されて口のでかいだけの信者がギャーギャー騒ぐだけ
人格まで否定したくもないが毎回思うわ
そんな時間費やしてお前らプライベートどうしてるんだって

748 ：
わかる

749 ：
別に陽キャじみた事言うつもりもないんだけどね
恋人配偶者はいなくっても友人家族とはどうしてんのとか
アクティブな趣味ではなくともゲームアニメみたいな趣味に費やす時間はどう捻出してんのとか
数時間かかるアーカイヴorリアルタイム視聴を消費しないと追いつけないコンテンツに追いつけてるやつって普段どんな生活してんのかは単純に気にはなる

750 ：
仕事中にイヤホンで聞いてるよ
ラジオ代わりみたいなもんかな

751 ：
作業用に聞くのはまだわかるんだが、これだけ切り抜きもあるのに配信にかじりつく人間が毎日何万人もいるのが理解できん
と思えばクオリティは変わらんのに同じ企業で格差がついたり
ほんま人の流れがメチャクチャ過ぎ

752 ：
>>750
そういう人間もいるのはわかるけどこの板の惨状を見る限りそうでもなさそうだから言ってる
明らかに片手間で見聞きしてなさそうなのが多いなと

753 ：
複窓開いてるからまともに見ちゃいないだろ

754 ：
コロナでバーチャル需要高まってるのを見るとこの業界舵取り間違えたなと痛感するな
上手いことVR方面に進化してれば今頃大注目されてただろうに

755 ：
コスパが悪すぎる時点でね・・・

756 ：
そんなだから数買いだの言われるんだろな

757 ：
今VR方面の取り組みや双方向性打ち出して活動してる零細もいるにはいるんだけど見向きもされないよね
それに言うて個人レベルの資本なのでやはりしょぼい

758 ：
Vtuberが人気になったところで繋がる事業のすべてに先駆者がいるのもきついんだよ
新しい事業のはずなのに古い市場に飛び込むハメになった
しがみついてる企業は生き残ったんじゃなく、後に引けないんじゃないかと…

759 ：
麻雀6万人くらいみてんじゃん
オワコンとは？w

760 ：
>>759
二次元キャラクターとしてはオワコンって事でしょ
あくまで生主需要があるだけで

761 ：
生主需要だとキャラじゃなくて中身が重要になる
もし独自アニメキャラクターがサービスを行うのなら、新しいタレントとして活躍はできたのかも知れない
でも中身となると、既存のタレントや声優などと仕事を奪い合うことになってしまう
つまりどちらがより数字を出すか、客を呼べるかで争わなきゃいけない
その体力があればいいけども

762 ：
>>759
数字とかどうでもいいんだけど一つ聞きたい
麻雀コラボだと四人で一人頭何人くらいの集客力なん？

763 ：
>>761
争ってないと思い込んでるのは生主信者だけのような気がするが
コロナのおかげで視聴者も倍増だみたいな事信じ込んでた連中はどこに行ったんだよと

764 ：
自ら閉ざした道こそ王道だったオチ
王道にはアニメゲームアイドル魑魅魍魎その他諸々いるから過酷だけどな

765 ：
ゲーム実況するのはいいんだけど、これどう動かすのとかどうしたらいいのとか、操作方法すら調べてないやつなんなの
プレイ方法の基本くらい調べてからやれよ

766 ：
視聴者に色々聞いてくるくせに概要欄に「ネタばれ禁止」とか書いてるのとかよくわからん

767 ：
>>765
「アホの子○○ちゃんのグダグダかわいい！」みたいな奴らに合わせてるんでしょ

768 ：
急にレスが増えて草なんだ！

769 ：
コロナで不況になっていく中で
スパチャランキングとかもあるし妬みの叩きとかも増えていきそう

770 ：
https://i.imgur.com/4EEGTvw.jpg

ホロライブの時代か
はたからみたらにじとやってること変わらないように見えるけど違いはなんだろ

771 ：
そら桐生ココだろ

772 ：
箱に男性Vがいるかいないかとかホロのが人数少なくて把握しやすいとかそんなもんじゃね？
というより単純に飽きてホロに移ったのかもしれんしそれならそのうちホロにも飽きてどっか行くと思う

773 ：
面白いのがリスナーが既に割れてることなんだよ
ホロは人口を増やしたのではなく、元からいるリスナーを奪っただけ
これ以上全体のリスナー数は増えないんじゃねえか？

774 ：
ホロはゲーム実況が得意なのを集めたのが功を奏したのかな
にじでもゲーマーズ出身が強いし

775 ：
いや、内容は関係ないんだよ
運営の戦略で躍進した
人気ゲームでにじさんじの空き巣をついて話題に乗りリレーで逃さない
当たり前の事を当たり前にやったらこの成果
誇っていいぞ

776 ：
ホロについては海外需要でしょう
アーカイブのコメント欄8割英語とかザラだし
ぺこらが中国で大炎上したりしてるし

もう日本市場は飽和してて何が良い悪いとかあまり関係ない気がするわ

777 ：
海外は力入れてるな
ココも英語圏味方につけられるし
ただ、戦略って言われてるほどは計算してないと思う
優秀なライバーが集まってしまっただけって感じ

778 ：
スカウトだから意図的に集めたんでしょ

779 ：
その割には自由にやらせてるし案件も少ない
アイドルって割に下ネタ多いし、ココも言われたんじゃなく好き勝手にやってる
締め付けない方針っぽいな

780 ：
ホロは無料でやれるところを詰めて上がってきた印象ある
にじさんじを最適化しただけとも言えるが

781 ：
kson配信権限剥奪されてて草
悪あがきせずに大人しく引退せえよw

782 ：
あの、ここアンチスレでは無いんで・・・

783 ：
これ生主が企業に所属して支援受けてるだけじゃね？
ニコ生からつべに移っただけじゃね？

どこにV要素あんだよ
ざけんなや

784 ：
2Dイラスト貼ってある所がV要素

785 ：
>>783
ん？そうだけど何か問題でも？
が今の主流

786 ：
今のVは暇な時に切り抜き見るのが正解
間違っても本放送は見るな

787 ：
バーチャルYouTuberというよりイラストストリーマーって方が正確なんだけどね
コストの問題もあるけど2Dだと絵師の支援が受けられるのがでかかった

788 ：
２Dには恨みは無いけどどっちかと言えば３Dでの活躍を期待したかったなぁ
それが今やゲーム配信みたいなどん詰まりの界隈に自ら突っ込んでいくとは
もうこれ以上は無いだろうしおとなしく去るのが俺の正解だな

789 ：
今のV需要って有名生主が脱ニコした結果だと思うんだが
当たり前だけど企業勢が勧誘されずニコ生で活動してたらこうはならなかった
それだけでしょ？

790 ：
生主系が伸びるのも配信者と視聴者がリアルタイムで交流できる所とか配信者同士の掛け合いとかそういう物に需要があるからなんだろう
配信者側もキャラ貼り付けてゲームするのが一番簡単低コストで人も集まるし金もガンガン投げられるから稼げるし
これがやりたいことと見たいものが合致した双方winwinの幸せな形なんだろう
ニコ生主が流れ込まなくてもいずれこうなっていたのではなかろうか

791 ：
視聴者のやりたいことがバーチャルキャバクラで貢いだ金額を競い合うことだったとはなぁ…

792 ：
やってることはニコ生・歌ってみた・実況プレイ等々今までニコニコでやってきたことをキャラクターのガワ被ってやってるだけ
画面端に立ち絵表示してゲームなんて声が人間になっただけのVOICEROID実況じゃないか

793 ：
ただの法人ニコ生なんだよなぁ

794 ：
進化の行き止まりに辿り着いたのは間違いないし
あとは雑談と旬のゲーム実況を延々と繰り返していくだけかな
かなりの金額投げた人らは今さら引き換えせないからしがみつくんだろうけど、もう先はないね

795 ：
緩やかにドル売りになり地下地底アイドルのそれになる
Vtuberの発端もスタジオを持て余したからだろ

796 ：
無産は赤スパ投げて認知されるくらいしか方法がないもんな

797 ：
でも個人勢には媚びたくないバチャ豚

798 ：
企業系がこんだけ闊歩して視聴者も企業系を見てるのが正義っぽい考え方なのに視聴者が電通ワニの件については否定的そうなのが面白くね？
アホみたいに広告うって稼いだ再生数を売りにしたヒメヒナには肯定的だったのにね
企業持ち上げるも叩くもダブスタだらけで笑えてくるよ
そういう奴らがドヤって語ってるんだからそら一般社会と認識の齟齬ができるわな

799 ：
露骨さの度合いだろとマジレス

800 ：
初期の頃はステルス運営とか割とあったけどクオリティ面とかで何となくバックに企業が居るんだろうなってのは察してたしまぁ…

801 ：
ビジネス色の露骨さならあんま変わらんと思うぞ
目立たないだけで

802 ：
個人がCFして達成と同時に企業所属が決定したらキレるやん
つべの企業進出に関してはニコ動引き抜きの段階で呆れたから今更だな
素人が盛り上がってるところに企業が入り込んで買収、コンテンツごと焼いて独占、新人は潰すか引き抜き、おかげでゲーム実況者から果ては料理まで根こそぎ企業に奪われた

803 ：
Vに関しては最初のキズナアイが企業だったからワニとは違うよ
おじさんがブレイクしてから頼んでもないのに個人がワラワラ来ただけ

804 ：
Vtuber界隈で個人勢から企業所属はむしろシンデレラストーリーでは？
ワニは一個人が無料で勝手に描いてたのが良かったしそう思わせといてからの急なビジネス展開と実は裏に電通が居た事が発覚した上にステマ疑惑でああなった訳で

805 ：
CF達成と同時にってのが味噌やんな
どう考えても裏に企業がいてCFさせてたとしか思われない

806 ：
Vの視聴者はワニ以上にチョロい集団ってことじゃね？
おまけに財布の紐も緩いし盲信してくれるから吸い上げるにはちょうどいい鴨ってことでしょ

807 ：
己らでアへ顔流行らせようとしたくせに公式にやった人以外はアへ顔させないで下さいって表明するのなんか歪じゃない？
箱のノリを逸脱したVTuberにも何らかの措置をしろよ
やった奴らも下品サイドに焚き付けられてなきゃやってねえよ

808 ：
おしっこ我慢とかアへ顔とかさあ
センシティブライン考えるのはお前らだろ

809 ：
下品サイドは演者もファンも消えるか自重するか箱分けろって話な

810 ：
まぁたつべ批判になっちまうが、それもこれも視聴者層の問題なんだよな
昔は開始数秒しか見られないと言われたが
いつしかサムネしか見ない時代になり、今やサムネどころかタイトルしか見なくなった
だから文面でキッズ一本釣りしてアクセスを稼ぎ
稼いだアクセスで検索トップに躍り出ないとマジで埋もれる、冗談抜きで埋もれる
てなわけでおしがまやらもようつべ最適化の一つなんだわ

811 ：
有利なのにキッズ一本釣りしてない奴らとほぼ横並びで集めた客で迷惑しかかけねえとか迷惑でしかないな

812 ：
包丁で殺人が起きたのは包丁が悪い理論やめて

813 ：
>>812
包丁はファンの方だろ

814 ：
つべは狂っとるよ
顔出しが伸びるとか頭おかし

815 ：
upd8からキズナアイが抜けたけどここでは話題にはならんのか？

816 ：
おめシスが昨日動画出してるからそれが全てじゃね？って感じ
upd8がプロデュース業をやってるわけじゃないっていうならそういうもんだろとしか
箱系Vが命！って考えてる層からしたら納得いかないのはわかるわかるよーくわかるwwwwwww
ってぐらいの興味しかないわ

817 ：
アズリムってアレ以降完全に消えてたのな
やさしい世界を勘違いした声優のなれの果てか

818 ：
言い逃れできないほどの重篤な犯罪行為が露見して以後の世にこの界隈って〇〇みたいな事件起こすような奴らばっかなんでしょと延々と蔑まれるようなことが起きねーかな

このまま中途半端に腐臭が漂う状態が延々と続くって考えると気持ち悪くて仕方ない

819 ：
2ちゃんねるじゃん

820 ：
Vに限った話じゃないが世間がコロナで大変な時に「ボク熱あるしコロナかもしれなーい、自宅待機〜」とか配信してるアホもいるからなぁ

821 ：
企業が看病ボイスなんてもんを販売してる時点で期待なんてせん方がいいと思うぞ

822 ：
そりゃあ、まぁ、V自体一過性の極みみたいな商売だしよ
つーかこの馬鹿げた商売はいつまで続くんだ、純粋にキモい

823 ：
Vtuberは人工知能が発達するまでの繋ぎ
結局ミクの後継者に人間ではなれん

824 ：
こないだTwitterで先発組は拝金主義がひどくて後発組はそれがなくてゆるいみたいな事言ってたやついたけどどういう感覚なんだろうな
銭ゲバ臭半端ないし逆にしか思えないが

825 ：
初期のころは何もかもが楽しかったのに、今は何を見ても面白いと思えない
旬を過ぎたのか単に俺が飽きたのか

826 ：
いやだってニコニコで成功しなかった連中がブームに乗っただけだし
根本的につまらんのは必然なんだわ
企業勢のトップ見てもわかるだろ
あれは配信が面白いんじゃなくて、配信をネタにして盛り上がってるコミュニティが面白い
ニコニコで例えるならコメントが面白いって奴だ

827 ：
>>825
初期と今とでは全くの別物だしねえ
そして初期のようなクリエイティブな層を見ようにもどうしても生主みたいな人たちの話題が流れてくるしどうしようもない

828 ：
ツイッタートレンドに無理矢理載せることで宣伝効果狙うのマジでやめてほしい

829 ：
今はもうクリエイティブもRPも放棄してただの生主
Vの楽しみ方なんてこんなもん
https://i.imgur.com/lwRecu1.jpg

830 ：
企業が始めたことだしな
市場が弱いんじゃやることも限定的になる
マイナーコンテンツの割には努力した方だろ
企業が完全撤退してからが本番だろうよ

831 ：
売れ残りVRの処理でVを作り
Vが流行ればVシステムを売り
Vシステムが売れれば各業界にシステムを買わせ
ほんまに上手くいくと思うか？

832 ：
このスレがついに落ちてしまうのかッ！？

833 ：
推しの配信毎回行ってたまにスパチャしたりファンアート描いたりもしてたけど
実況するゲームの趣味が合わなかったり仕事忙しくなってしばらく見てなかったらなんか急に興味なくなってVtuber自体見るのやめた
チャンネル覗いたら代わり映えしない雑談やゲームの長時間アーカイブばかりで追うのも面倒で
今となっては何が楽しくて時間や金費やしていたのか分からない

834 ：
各人の好みになるだろうけど俺はスパチャしたくなる様なV自体見当たらん

835 ：
バーチャルキャバクラとは良く言われるが、このコロナ禍で17Liveの配信やってた本職のキャバ嬢が2週間で2億稼いでてやっぱ本物は違えなって

836 ：
本物は本物だからな
Vがガチ接客してる配信なんて見たことねえや
やりたいこといいたいこと目立つこと騒がれること
手当たり次第にほざいてるVしかおらん

837 ：
ちょっと離れたりあいだを置いたりするだけでバーチャルに興味のある人は皆無だからなぁ
騒いでるのが現存の視聴者だけの閉じコンになったのと周りが興味無くしてしまったという状況
やりたいことを色々語ってはいるけど結局ゲーム配信と案件クレクレばっかり

838 ：
配信側も視聴者側も「アウトローで何が悪い！」ってスタンスのやつが多いからとにかく
欲望をさらけ出すのを称賛する傾向があるのがみててうわぁ…ってなる
そりゃ金は大事だし下ネタも自由なのは分かるけど特に企業の数字もってる奴らが揃いも
揃って品のないことをやり出すさまは異様にしか見えない

839 ：
下ネタで喜んでる光景もまじきついもがあるな
ただただ下品

840 ：
類友が集まって蠱毒作ってるだけなら気にならないんだけど、外に出て暴れるのが多いから始末が悪い
ずっと閉じコンのままでいてください

841 ：
関係性オタクを箱で囲っちゃったんだよな
より強いしがらみをライブで見せてるから、それまでの動画勢の関係性じゃ物足りなくなった

842 ：
14と似てるな
否定的な住民を追い出し残った信者だけで評価を上げて新規をおびき寄せては集金導線に乗せてアンチになったら追い出す
なんならこの信者ってのは最悪サクラでもいい

843 ：
一人語りしてもいい？
ASMR好きなんでここ半年で耳が30個くらい必要になりながら、とりあえずたくさん登録してたんだわ
その中で、超弱小の事務所属Vとして、ASMRと耳舐めやってた子がいたんだ
初期はニコ動とつべを行ったり来たりしてたけど、最近は収益化目的なのかつべ一本にして
まあ、当然ながら耳舐めやって登録1000人では収益化通るわけなくて
給料が出せないからクビにするかそれとも…ってことで
ニコ動のチャンネルやfantiaみたいなところに拠点を移そうってことになったらしくて
その経緯説明の配信聞いてたんだけどね…
「そういうので収益得る、注目してもらうってことはエロを売りにするしかないんですよね…」
「恩返しのためだし、ガワも大好きだし、自分はエロに抵抗ないけど…なんかな…」
「耳舐め自体も当初の方針ではなかったし、純粋なASMRだったし、VTuberっぽいことさせてもらうはずだったんだけど」
プロデュースの借金をカタにAV堕とすやり口やんけって視聴者もツッコむんだけど
当人は今までのことをひっくり返せないし、先のことについて考えたくないってことで従っていくらしくて
手を差し伸べることもできないし、差し伸べた手は取られないし、絶望しか見えないねって話

844 ：
さながら現代の女衒やねえ…

845 ：
ブームの時にV目指し始めた田舎の純粋な娘が頑張ってるのがなぁ
心が痛いね

846 ：
まず狭い市場で一過性でしか稼げないのに便乗する企業が多すぎて笑うわ
いやもう一過性でしかも話題性でしか広まらないのに覇権決まったら勝ち目ないのわかるやんか
趣味でやるならまだしも企業が手出したらあかんやつやぞ

847 ：
自分で何かしら創作できる人なら自分の創作物を活動に落とし込んだり、新規ファン獲得のきっかけになるから大いに有益だとは思うけど、VTuberっていうもの自体で金を稼ぐのはあまりにも無謀すぎるわ
でも少し探したら明らかに生き残れないであろう箱がたくさん出てきて想像以上にみんな頭悪くてビビる

848 ：
覇権が覆らない時点で糞すぎ

どこも似たりよったりの活動だから個性がなく
宣伝はネットイナゴにブレイクさせてもらうか、金でゴリ押しするしかなく
住人は口開けて待つだけで埋もれたら終わり
質よりもネタとタイミングでイナゴ集めたもん勝ち
イナゴが多ければイナゴが集まるメジャームーブしか流行らないアホ市場

近年のSNS商売は金で仕掛けるか偶然を待つかしかないのに、なんで盲目的な企業が出てくるのかわからん
少し考えれば、2chやらの末端ネットから離れたブームのほとんどが人為的だとわかる
資金もなく成功できるはずがないとすぐに気付く
そういう企業が絶対に成功し、成功がSNSの宣伝に繋がる商売だと気付け

849 ：
好きな作家がVになった
なるのは構わないけどなんか見ててむず痒くなってついにフォロー外した
中の人とガワが違うのは理解してるけど元々イベントで顔知ってて前者が先に情報として入ってるから最初からVだったのが顔割れしたのとは違うなんとも言えない気分

850 ：
>>849
まちカドまぞくの作者やろ
https://youtu.be/favd8ALoQls

851 ：
あと絵を描いてる人がVにはまると配信情報とかをRTしまくるようになって
ついていけなくなってフォロー外すパターンも多い

852 ：
ほっぺげとか良い例だな
なまじそれなりに良い絵描けるからVに認知されやすく無駄にリプ送るから目立ってウザい

853 ：
絵師がVtuber名乗り始めるとフォローを外す合図
絡んでコラボとか始めたらブロックの合図

854 ：
表では批判を許さず
裏では批判しかしない
糞では？

855 ：
Youtubeのおすすめに久しぶりに瀬戸あさひとかいうのが目に入ったが、
こいつのクラウドファンディングのリターンってどうなったんや？

856 ：
今月の頭にリターンのメールがきたらしい

857 ：
あさひのクラファンはもはや問題になるどころか一周して存在忘れられてるレベル
そもそも本人自体忘れられてる

858 ：
クラファンで思い出したけど鳩羽つぐもオワコンになったなあ

859 ：
リターンの用意に追われて本編の動画製作に手が回らないっていう本末転倒
これじゃ何のためのクラファンだったのか

860 ：
鳩羽つぐはもうリターン終わったけど相変わらず投稿ペース遅いから関係ないぞ

861 ：
一年半以上もリターン準備に遅れが出るなんてきっと素敵なリターンなんやろなぁ

862 ：
カセットテープとか日記のコピーとか写真は良かったけど映像は通常回の方が好きだわ

863 ：
面白い奴はニコニコから出ない定期

864 ：
ニコニコもオワコンだぞ

865 ：
ニコニコ専業なんてほとんどおらんやろ
未だに人気の投稿者もYouTubeにもアップしてる兼業ばかり

866 ：
オワコンのソース(数字ならば解説と解説のソースも)と人気の投稿者が兼業ばかりの証拠をくださいな
我の目に映るニコ動はどちらも否定材料で溢れている
先に口を開いた者が証明せよ

867 ：
100万越えの動画持ちの実況者も歌い手や踊り手もほとんどYouTubeにもチャンネルがあるからなあ
否定材料？単に目が腐ってるだけやろ

868 ：
はい無能

869 ：
いや次はお前がソースを示す番だぞ
まあ逃げてもいいけど

870 ：
ようはこの板でニコ動あげてる奴がいたら徹底的に潰すように依頼されてるんだろ
真面目にニコニコオワコンを信じてるならソースはないにしろ自説くらい持ち合わせてるだろうからな
>>867もソースどころか主観ですらない噂レベルの言い分
そもそも印象操作だからソースなんか出せねえんだろ、あるわけねえもんな
踏み込んだ話になる前にレスバに持ち込んでニコニコオワコンのレッテルだけ貼っとけばいいってだけのふざけた仕事なんだろ
やめちまえよ、くだらねえ

871 ：
はいはい俺が依頼されているというソースを出そうね
やっぱり逃げたか

872 ：
ニコニコはオワコンではないとお前自身が認めたな？
>>871はニコニコオワコンじゃねえってよ！！！！！

873 ：
？
馬鹿を装っても逃げた事実は変わらんからな
だっさ

874 ：
今更レスバを装っても無駄や
大体普段過疎ってんのにようつべ以外の話になった途端に否定的なレスがつく時点で異常なんだよ
で？ニコニコがどうオワコンなのか説明してもらおうか
最近黒字らしいな？イベントもしつこく続いてるな？どこがオワコンだ？

875 ：
手の込んだ自演やな

876 ：
ニコニコにもまだ信者がいるんだな

877 ：
元女生主がVTuberになりまくってる時点でね……

878 ：
とりあえず思いついたのは元技術者ブログでの暴露？現にテレビ用アプリも撤退しちゃったし
コロナ禍における各種エンタメ産業の参入具合←これは知らんだけかも
そんなところ？
モンストパズドラがオワコンって言われてるのと似てる気がする
それよりヒドいかもしれんが

879 ：
なんだ熱心なニコキッズもまだいるんだな
捨てたもんじゃねえなオワコンだけど

880 ：
ということにして流したいんだな

つべが盛り返したのは収益化があるからだろ
動画で稼げない世界なら永遠にニコニコの天下やったわ
つーか企業が引き抜きしすぎなんだよ

881 ：
>>880
マジで言ってるならすごいわ

882 ：
ニコニコの天下やっ「た」
オワコンじゃないのにそんなに卑屈にならんでもいいんじゃないのかい？
世界展開していない＆時勢に乗ってない時点で比較できるもんでないしそもそもニコニコってYouTubeに勝つもりだったのかも怪しいような

883 ：
おいおいお前らが糞つべと比較したがるからしてやったんだろ、感謝しろクズ

884 ：
ニコニコ好きなら運営トップの栗田のツイートくらい見ろよ
「オワコン界では老舗」とか「ニコニコに帰属意識があるのは嬉しいが、心ない言葉を浴びせることは望んでいない」とか、お前と真逆のこと言ってるぞ

885 ：
何言ってんだ、俺はお前のような業者が嫌いなんだよ
騙す気もなけりゃ適当な仕事しやがる三流共が

886 ：
答えに困ると業者連呼しかできねえんだなあ
本当にだせえ

887 ：
レスバしてる振りで誤魔化しても無駄
元々は>>863に対して突如湧いたからつついてみたらこのヒットマークの山
なぜこの過疎スレに湧いたのか答えてもらおうか
あぁ一つだけ教育してやろう
いくら回線を変えても立場・動機・意見が同じでは自演の意味がない
少しは勉強しろ

888 ：
今度は複数回線呼ばわりで逃げるのかあ
そう思わないと悲しいもんな
哀れだねえ

889 ：
あんまりやると訴訟訴訟唸りだすよ

890 ：
明確に否定はしない、論点になってしまうから
しかし論点をそらすためにレスはしなくてはならない
相手の思い込みであるとすり替え、レスバの形に持ち込む
相手に語らせる形を取り、ボロを出さずに疲弊させ都合の悪いレスを流す

お前の間違いはこのスレが過疎ってることだ
普段は誰も来ないスレだから自演で押し流せない
しかし誰も来ないからと放置すると職務放棄と見なされる
やめちまえよそんなのよ

891 ：
いつまでスレチ野郎にかまってんだよ

892 ：
だから栗田のツイート見ろよw

893 ：
面白い奴はニコニコから出ない
はっきりわかんだね

894 ：
ホロも後発組に気狂いユニコーン連中が大量に着いたから終わりが見えてきたな

895 ：
ホロなんて殆ど身バレしてるのにユニコーンが湧くのか

896 ：
露骨な話題提供、アホの極み

897 ：
>>894
にじさんじも演者企業ともにボロが出始めてるからなぁ
どちらも結局盲信してるだけの信者が残って閉じコンの外部から何やってるのかわからんコンテンツに落ちていきそう

898 ：
もう十分閉じコンになってる気がする
Youtubeで配信している以上は目に留まって見に行く新規は少数いるだろうけど
今はもう信者がどれだけ生主に貢いで支えられるかって段階じゃない？
コロナ自粛から発生したリモートキャバクラといい勝負だと思うよ

899 ：
逆に今まで閉じコンじゃないと思ってたのか…

900 ：
>>899
まさかw
VTuberに縋るしかないやつらが循環してるだけのコンテンツを閉じコンじゃない！って呪詛吐いてるやつらに対して言ってるだけだよ

901 ：
今のVはさっさと終わっていい

902 ：
>>898
今日から始まった、ポカリスエットアンバサダーはどうかね

903 ：
>>902
最低でも一年は遅かったんじゃないかな？って印象
多分企画段階ではオリンピックに合わせて宣伝したかったのかもしれんが肝心のオリンピックがねぇ・・・
というかボカロ以外の人はもうVtuberの枠組みを外して活動したほうがいいんじゃない？
今の世間のVtuberの認識は確実に「Youtubeで自キャラクタを画面に映してゲーム・雑談等の配信をする人」って認識だし
認識はもう簡単に変えられないしそんな終着点が見えてる道行かなくてもいい
厳しいだろうけどがんばってくれとしか言えん

904 ：
>>902
あれは初音ミクのコンテンツって世間一般は認識するでしょうよ
周りに似たようなのがいるな〜って程度でVtuberと認識は多分されない

905 ：
>>904
まあ実際、まらしぃの曲でも
メインボーカル 初音ミク
コーラス MEIKO ＋ VTuber ＋ 星野一歌
って位置づけだしな。

906 ：
>>903
実際去年ぐらいからクリエイター寄りの人でVTuberの肩書外してる人多いね

907 ：
便乗しておいて都合が悪くなったら外すっていうのはあまり好感が持てないけど
本人たちも界隈に対して色々思うところがあってやったことなのだろうし
正直その気持ちがわからんでもないから責めようとは思わんな

908 ：
かつてニコニコを捨てた輩が客引きにもならんオワコン肩書を捨てないわけがないんだよなあ
金に心を売る連中のなんと愚か

909 ：
ユーザークリエイテッドの新たなネット文化かと思ったら実態は企業主体の芸能商売でしかないんだもの
クリエイター気質の人が逃げない方がおかしい

910 ：
芸能だけで済んだら良かったな
ようつべがアフィよろしくクリック稼げばなんでもいい昔の2chのような状態だからよ
クリックさせりゃ勝ちのクオリティ度外視、何百倍にも薄めた動画を毎日投稿が正義じゃやる気失せる

911 ：
ゲームの権利云々のことで大百科がざわついてるみたいだけど
「権利に限らず高い同接叩き出してるんだから企業は感謝すべき」って書き込み見て笑った
全員がそうとは言わないが所詮ゲームをライバーの踏み台程度にしか考えてないんだろうな
俺の知ってる実況者はゲーム業界にゲーム実況って文化が嫌いな人がいることを理解したうえで
ファンにも公式ツイで名前出さないよう注意してたが

912 ：
権利者に対して上から目線とか頭イキコンかよ

913 ：
さすがにネタでしょ
ファン層的にガチで思ってるのも存在はしてそうだけど

914 ：
荒れるのを見越してプレミア化か
最近の誹謗中傷騒ぎといい、順調に弾圧統制恐怖支配が出来上がってるな

915 ：
困った時の法的措置を視野に入れる技、なお法廷に出られずファイティングポーズで終わるケースが多い模様

916 ：
https://not-miso-inside.netlify.app/blog/better-stop-watching-vtuber/
どう思う？

917 ：
ここに書き込みしてそう

918 ：
コメント欄の長文が一番笑える

919 ：
ふぁっきゅーぽいな

920 ：
上の業者暴きを探してるのか？

921 ：
無許可でゲームやってたのか・・・

922 ：
収益化に関して運営に問い合わせるってルールすらなく、リスナーに聞いちゃうくらいモラル崩壊してるからな
＊このゲームは収益化禁止で他の事務所はオフにしてる
https://i.imgur.com/PPdHmB0.jpg
https://i.imgur.com/NoebDv5.jpg

923 ：
ちょっと何言ってるか分からない
https://twitter.com/rise_moritomo/status/1268516895352688641?s=21
https://twitter.com/rise_moritomo/status/1268612518739537925?s=21
(deleted an unsolicited ad)

924 ：
キャラと演者との同一視で人気を博してるのに何を今更

925 ：
表で活動するならガワいらなくね？

926 ：
中身のYoutube活動と事務所所属Vとしての活動で両方の収益入ってくる人もいるからVって便利だな

927 ：
どうせネタに困ったら中の人ネタで食いつなぐんじゃないの？
今までのこういうこと言ってた連中だいたいそうだったよ
ファンも演者も

928 ：
マジで無許可だった
ヘルネスから始まり、この業界のモラルどうなってんだ
https://twitter.com/cover_corp/status/1268845490939953154
(deleted an unsolicited ad)

929 ：
これだけ法に触れてもこの界隈が批判されたり衰退することはないんだろうな
ホント普通に生きてるのが馬鹿らしくなってくる、こんな冒涜が許されていいんかよ、

930 ：
どうして画像貼り付けなんだろうな
V界隈以外に謝罪や経緯説明を画像で済ませてるところあんまり見たことないわ

931 ：
建前：文字数制限ある媒体にも周知させるため画像にしました
本音：画像だと検索ワードに引っかからないからほとぼりが冷めた後掘り返されることが少ない

932 ：
さすがに今回は伝家の宝刀「ファンが悪い、訴訟」ができなかったか

933 ：
犯罪行為でも平然と容認される業界
こんなんが話題になるたびに世の中に絶望する

934 ：
ファンの中にも問題が発覚してから警鐘鳴らし続けている奴らもいるんだがな…
あまりにゲームに頼りすぎたしわ寄せが来たのかもしれない
これを機に少しずつゲーム以外のコンテンツも提供できるようになるといいねって
思うのは頭お花畑が過ぎるだろうか

935 ：
まぁゲーム配信は見逃されてるが違法だし、いつでも削除できる予防線だけ貼ってる状態なんだが
それは個人が個人に向けてやるから野放しにできるのであって
法人なら許可は取らんとまずいと思うのは当然なんだがな
というか許可取ってるだろ…取ってるよな？
スポンサー付きのプロゲーマーも許可とってたんだしさ

936 ：
>>932
ファンを責めるのはドル部の例があるから無理だろう

937 ：
>>935
結局あの社員の黙認云々のツイートが意外と本当なんじゃね？って思ったりする
それぐらい企業系の配信者なんてVに限らず乱立してるしな
バチバチにプロモーションかけてる商品でもない限りそんな事にリソース裂いてる余裕もゲーム会社になさそう
まあだからこそそこを公表したら元も子もないんだが

938 ：
一斉摘発でV関連企業掃討とかできねーかな
犯罪行為なのに野放しとか見てて理不尽でしかない
そう言うのは存在してはいけない筈で法で裁かれるべきなのに…

939 ：
>>937
それは間違いない
今のゲーム配信を違法とするのも、かつて宣伝売り逃げを潰されたゲーム屋がプレイ動画を排除しようとした痕跡
実際には宣伝効果の方が強く、ケチくさいゲーム屋のレッテルを貼られるくらいなら黙認すべきとなった
おかげで権利者も許可をおざなりにしてしまった側面がある
しかも有名Vtuberとなれば「一言で言うとありがとうです」

940 ：
Vtuber視聴者って人がゲームやってるのを見るのが好きなだけで、自分がゲームやるのは少ない印象だけどね
宣伝になってると言われると微妙な気はする

941 ：
犯罪行為に屈するとかゲーム会社も落ちぶれたな
どうりで最近のゲームはどれもつまらない筈だ

942 ：
>>938
それは違うだろ、著作権は親告罪
ダメと言わず放っておくのも著作者の権利の一つなんだから

943 ：
ここですらこんな薄汚い犯罪者を擁護するのかよ

944 ：
おっ鳴神裁かな？

945 ：
>>928
あのヘルネスでさえあいつ自身がやっただけで
会社そのものは苦しい擁護してたこととか
細々とした叩きどころが限度だったのに
こいつらは会社ぐるみだからな悪質さが違う
後任天堂が追撃しないのは
企業系Vには電通関わってるのもいるから
界隈の醜聞広められたくないからコネ使って圧力でもかけてんのかね
何か問題あってもVには異様に甘い処分ばっかなのが気になる
事前にやばい事が解った場合は流石に重い処分されてる事もあるが

946 ：
忍簟獰がマリカ潰しに苦労したように法廷じゃ証明がめんどくさい
ましてやプレイ動画を売るじゃなく無料で流して投げ銭を得るだけじゃ
その金が著作物によるものかも争わなきゃならなくて面倒を超えてクソ
現実的には削除と警告が関の山で無視されても本筋で争うのは不毛
つまり黙認
利用料取れるなら取りたいだろうさ
人間界なんざ法廷弱者が泣き寝入りするだけのカスだぞ

947 ：
他の箱が一回炎上するだけで致命傷なのににじホロはいくら炎上しようと潰れない
結局母数多くて権力持ってるところは何やっても許されるってことじゃん
そうやって権力の強いところにすり寄って他所とは違うと優越感に浸ってるのがこの業界ってことだろ
そう言う奴らに見下されるのが心底気持ち悪い、たかが娯楽と言いつつなんでそんな現実の醜いところ見せ付けられないといけないのか？

948 ：
>>946
いや、今回はその任天堂が争点の真っ只中なのに何言ってんだよw
あそこは泣き寝入りしたりなんかしないぞ
そして今回動いてくれたおかげでそういう意識を見直す機会になったんじゃねぇか

949 ：
まあホロも包括契約結んで幕引きとかでしょ多分

950 ：
コンプライアンスもモラルも全くない界隈だな

951 ：
仮にも犯罪行為なのにな
こうやって権力者ばっかが優遇されるんだろうな、元は底辺生主どもの癖に

952 ：
だって仮に全リスナーが手のひら返して視聴しなくなっても同接も再生も伸びそうだし

953 ：
>>939
時勢と言うかPS4がブロードキャストの機能を備えてる時点で色々噛み合ってないんだよな
宣伝もクソも日本のゲーム業界ってとにかくそんな事に逐一構ってる余裕はどこもなさそうって感じるわ
>>943
擁護って確かにそう聞こえるよなw
今回の問題って法律遵守の是非よりもモラルの遵守が外側からの問題のように見えるけどね
黙認云々も警察官が公衆の面前で自分は法定速度を守ってない事を高らかに宣言したようなもんかなぁと思ってる
周りの騒ぎようからもスパチャ煽りとかも掘り起こされそうだし生主VTuberに頼ってる所はどこも色々手詰まりになりそうな流れもあるんじゃない？

954 ：
時勢にあわせてPS4にブロードキャスト機能入れたんだと思うけどね
Steamと同じように自分の所のプラットフォーム使うなら気にしなくていいよってやつ
ゲームメーカー側は配信禁止区間を付けれるからネタバレや視聴のみで満足されそうな部分は配信できないように出来るしね

955 ：
これv限らずつべの収益で小銭稼いでる業界の闇だよな
ニコニコとかから人気主連れてきて、つべなら収益あるからと動画作らせて、うまいことマージン啜るっていう
マージン取られても元が0円なんだからお得感っていうね
すべてその延長だから法人の意識すら欠落するのがこの業界

今の個人勢は収益化すら無理だから企業としてはやりやすいんだろうね

956 ：
権利だの法令だの云々よりモラルの問題だよな
企業が他社の著作物を無断で使用して数百万の売上を上げていいのか？っていう
スパチャもそのうちの数％でも権利者に払うのが筋だと思うが数％を払えば企業としては死活問題
演者の取り分を減らせばタレント気取りのお気持ち表明で謀反を起こされる可能性もある（ここら辺はYouTuberとUUUMの関係で妙に納得したわ）
スパチャ頼りの企業はどういう出方をするか興味あるわ

957 ：
というかYoutubeはゲームカテゴリに発売されたゲームのタイトルほぼ登録あるんだから
それ使ってせめて実況者にわたってる分全部メーカーに還元すりゃいいのに

958 ：
そしたらつべでやる意味なくなるから無理
金の稼げないつべなんざ分母がでかいだけの古臭いサイトやぞ

大体人の人気に乗っかってマージン取ろうなんてモラルあったらやらんわ

959 ：
人の褌で個人や企業が金目当てにゲームやってるっていうのが問題なら
遠回しにYoutubeでやる意味無くしてやれって言ったつもりなんだが
そうすりゃ本当にゲーム好きでやりたい奴だけしかやらんだろ
デカいだけの母数も多少すっきりするし

960 ：
youtubeがなくなればいい

961 ：
インターネットがなくなっちまえ

962 ：
それにしてもこんなにオタクの気持ち悪いところを煮詰めたような界隈になるとは思わなかった

963 ：
いい意味でオタク気質というか、クリエイター魂を感じさせる人が居ないよなこの界隈

964 ：
いたけど去った
結局技術そっちのけで女にコメントできる環境だけが需要ならクリエイターは逃げていくんだよ
そんなに技術に興味わかないのか？
ミクライブの時はあれだけ感動したのに、中身に女が入ってるだけでそんなに客層変わるものか？
俺もうヲタクがよくわかんねえ
二次元ヲタクの集団に女が入った時の気持ち悪さと同じだわ
どいつもこいつも嫁捨ててナマモノに発情しやがって、気持ち悪いったらありゃしない

965 ：
アニメは好きだけどアニメーターには興味が沸かないのと同じなのかもしれん

966 ：
Live2Dをモーキャプで動かしてるのをアニメだと思う人達が高度な技術力なんて求めてるわけがない

967 ：
>>963
いわゆる"底辺"の扱いの中にごろごろいるよ
そういう人たちはどうしてもマイペースになるし裏方に回っちゃっていつの間にか活動しなくなること多いけど

968 ：
Vにおける技術ってパッと見て凄いってわかることが少ないからな

ホロライブの星街すいせい3Dお披露目ライブにおけるライティングやスモークの処理とか
にじさんじの社築の3Dお披露目配信における指のトラッキング精度とリアルタイム修正とか
2年前からライブ配信で5人同時フルトラッキングをやってる岩本町芸能社
トラッキング精度抜群で破綻が少なくライブ配信にも耐えるまりなす（仮）とか
結構細かいところで頑張ってるところはあるんだが

目の肥えた人には最先端ではなくて型落ち技術でしかないのも注目されない原因か

969 ：
型落ちだからしょうがない
VRスタジオが余った
売れないアイドルを抱えた
クリエーターの端くれ集合体
このへんの連中を寄せ集めてできたのが今のV

初めはまともな企業もそこそこいたがね

970 ：
>>964
この界隈はアニメオタじゃなく、地下ドルオタ、AKBオタと課金ゲー廃人のハイブリッド的な気性が集まってるせいかと。

>>969
燦鳥ノムはしっかりした会社だけど、あれはカウント外か。まあメインストリームにはなりえないか。
LSTypeMikuは寄せ集めとは違う感覚だが、あれはVTuberに入れない人もいるな。（自分で名乗れば〜とは言え）

971 ：
大企業のサントリー、ロート製薬、ウェザーニューズですらやや伸びしか出来ない修羅の道よ
UHA味覚糖の子なんか登録者3桁だし

972 ：
そりゃ工作業者に金払ってゴリ押しすれば上位取れる世界だし
この板も工作員がスレ加速しまくって賑わってるように見せかけ続けて本物の話題性を獲得したんだしな
こんなんひろゆきが2ch広めた手口から何一つ進歩してない古典的手法なんだよなぁ

973 ：
広めたんじゃなくてあめぞう荒らしてユーザー奪っただけだけどな
実質一強だからほっといてもどんどん人が来る
どちらかと言えば1ch.tvがやろうとしてた事の方が近いだろう

974 ：
あめぞう潰した後は外部荒らして誘導してアクセス稼いでバナー回してプロ固定プロ名無しにスレやらせての繰り返し
まるでVtuber

975 ：
じゃあこれから2ちゃんみたいに天下取れるじゃん

976 ：
1ch.tvは滅んだぞ

977 ：
1chは管理人が統失で滅茶苦茶な言動を繰り返してたからなあ…

978 ：
牛丼にキレる西
傍若無人の年金
毒電波富士見いおた

ぶっ飛んだ奴らだった…

979 ：
ここじゃ企業勢は数字買ってるのが当たり前にでもなってるわけ？
アホくさ、オーディション落ちた腹いせにしてはたち悪すぎ
訴えられろボケ

980 ：
オーディション落ちた腹いせにしないといけない理由があるらしい

981 ：
>>969のいう初めにそこそこいたまともな企業ってどこのことを言ってるの？

配信者以外だと絵描きのバ美肉による承認欲求満たす場になってるのがなぁ
正直何であの手のものが受け入れられてるのかわからないや
絵は好きでも本人の言動で引いちゃうとどうしても前は好きだった絵も変なバイアスかかっちゃうので勘弁してほしいところ

982 ：
受肉したがるかどうかでイラストレーターの承認欲求分かるのほんと嫌だわ
絵に集中してくれよ

983 ：
>>979
企業名出してないのに訴えられるらしい、怖いわ

984 ：
ここでSCPの件が言われてないのはホロファンが多いからなん？

985 ：
ホロライブのころねがSCP-173(ありとあらゆる商用利用が不可のキャラクター)が登場するゲーム実況をスパチャ有りでやって炎上したのか

986 ：
昨日はYouTubeを複窓するツールが規制されたとかもあったな

987 ：
だって自民党が事実陳列罪作るって言うから
こんなくっだらねえ界隈の為に前科持ちになる予定はない

988 ：
>>984
それもそうだけど偽トロ疑惑が何も言われてないのも不思議

989 ：
そんな皆さんご存知みたいに言われてもね

990 ：
ホロライブとか底辺箱の名前出すなよ

991 ：
ホロライブの炎上ってチベットを国扱いして中国人視聴者にキレられた件じゃないの？

992 ：
まさかデリケートな政治問題にまで首突っ込むとはな…
それでも「中身交代するよりマシ！演者同士で殴り合うより数万倍マシ！」
と擁護&他をこき下ろして同接と登録者数引き合いに出すファンがいる始末
ファン同士のくだらない醜い争い見るの不快だからもうどうにでもなってくれ

993 ：
この界隈って入るのは簡単でも抜け出すのは大変だね
飽きたからV関連全部チャンネル登録外したのに、執拗におすすめに出てくるからアカウント作り直すことになった
もう見たくないのに見ろ見ろ促されるのは正直かなり鬱陶しい

994 ：
頼んでもないのにソシャゲに出てきたり 漫画のパロになってたりすると困る

995 ：
少なからず後ろめたいイメージは持ってるんだな
わかるよ、まともな頭で考えたら辻褄合わねえもん
同接おかしいってな

996 ：
>>993
他の動画見て上書きすりゃいいじゃん

997 ：
アカウント変更しなくても見てる動画傾向が変わるとそのうちV関連消えるよ
しつこく出るようなら「興味なし」とか「おすすめに表示しない」とか押してる
登録そのままでもおすすめに出てこなくなったし

998 ：
なかったから次スレ立てた

【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.22
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1592110098/

999 ：
>>998
乙
なんか権利関係すら守れない奴がtwitterで自分ルール押し付けてファンネル飛ばす地獄絵図出来てたんだな…
情報得る速度が遅くなってきたのは界隈から離れられてる良い兆候なんだろうか

1000 ：2020/06/14
>>984>>988
まず軽くでいいから何が起こったのか自分で書き込みましょう
話題が振られるのを期待しているだけじゃ駄目だゾ

【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1345【(・ワ・��)】
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