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【oomSEST】とり天アンチスレ7【discord】


1 ：2018/08/20 ～ 最終レス ：2018/09/12
有名Elonaプレイヤーとり天に関するアンチスレです

派生元スレ
【犬は】Ano犬アンチスレ　一匹目【保健所に】
https://egg.2ch.sc/...treaming/1532101192/
ぶろぐ
mixednuts1kg.blog.fc2.com/
youtube
https://www.youtube.com/user/aleque0202
ニコ生コミュ
https://com.nic◯video.jp/community/co3627548
前スレ
その4
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1533301632/
その3
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1532779791/
その2
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1532385504/
その1
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1532101192/
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
【oomSE】とり天アンチスレ5【discord】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1533693313/
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
【oomSEST】とり天アンチスレ6【discord】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1534400816/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
https://www.youtube.com/watch?v=gVEMa_sZr6M

3 ：
今日の配信結局なんだったんだよ

4 ：
改めてアカン奴らだと認識するだけだった

5 ：
これ実質最終回だろ

6 ：
とり天一味に占領されたからここはもう終わりだぞ

7 ：
酷い業界だったな…

8 ：
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/16(木) 02:16:45.66
証拠画像が出ている情報だけ集めると

・とり天曰くoomexとURWとMEはヴァリアント末期そのものである
・AAはmmahの完全下位互換である
・oorはこき下ろしたら不満点を解消してくれたので散々叩いた甲斐があった
・パルメ氏のブログにplusの誘導リンクが貼ってあったので腹が立って自称上位互換と言う割に情報がガバガバなブログ記事(ルミエスト墓所南西)を用意し、検索結果の下に追いやった
・間違えてバニラの仕様を叩いてしまい、しかも謝らない
・中国ヴァリアントに酷い罵倒、上から目線の言動を繰り返したのち「内容パクってMODつくろう」というコメントに「天才かな？」と返信してしまう

9 ：
・discordにてoomをベースにしたヴァリアントoomSEが開発される。この時点ではSEの事をoom作者に伝えてない
・oomが更新される。oom作者のブログで以前から触れられている変更にも拘らず、とり天一味は逆コン阻害だと勘違いしキレだす
なおこの時点でもSEの事をoom作者に伝えてない（どのみちSE側へ配慮する義理も無いのだが）
・それ以降は生放送やdiscord内でoom作者がano犬と同類、後続ヴァリアントへの嫉妬などと叩かれまくることになる
なおこの時点でもSEの事をoom作者に伝えてない、にも拘らずoom作者側をコミュ障呼ばわりする始末
・ほんの一例として、discord内でreadmeの転載やSE、英訳の許可をoom作者に取りに行く相談がされている様子
https://imgur.com/a/JPhxaOm
結局oom作者とちゃんと交流もしないまま好き勝手に藁人形が作られ、スクショのような失礼極まりない言動が飛び交う
いい年の大人達が許可一つ取るのにもこのような気持ち悪いやり取りを行っていたのだ
・フィートの仕様で自分の思い通りにならないとゴネだしたり、oom作者に存在を伝えてもいない子ヴァリアントの為にoom側に配慮を迫ったり、oom更新終了直後に英訳の許可を取りに行く等
とり天一味側のコンタクトが実際にどれだけ非常識で失礼なものだったかはElona vip避難所のoomスレを参照。事前に大人が複数人で相談してて何故こうなる
・SE作者がコードにoom作者への煽り文を仕込むまでにエスカレート。そしてついにdiscord内でのoom叩きがスクショでリークされる自体に
・餅でのリーク後、SE作者は自身のブログやツイアカを消去し逃亡。とり天一味も過去の暴言放送やログを削除し証拠隠滅

10 ：
・SE作者が音信不通になって暫くした後、話が掘り返されるのを恐れてかSE用のチャンネルを墓地送りにする
ご丁寧にチャンネル名まで変えたのでdiscordの鯖から実質SEの名前が消える事となる。SEごと闇に葬るつもりだったのだろうか
・一つのヴァリアントが消滅した衝撃はやはり大きく、何となくSEがタブー化したdiscord内とは反対に、その外ではSEがダウンロード出来ない不満などが溢れ始める
・とり天の生放送中「偶然にも」リスナーからの指摘によりwikiでSEがダウンロード出来ることに気づく。当然作者に無許可の二次配布になるのだが、「何故か」ダウンロード出来る事をツイッターで言いふらす
wikiからSEのダウンロードリンクが消された後もバックアップから落とせることをアドバイスする。別の方のwikiでも落とせるということをわざわざツイートし拡散する
https://imgur.com/a/EFZ8lvp
・ちなみに、少し経ってSEが落とせないようgoogledriveの設定が変更されていたので、SE作者当人は二次配布を望んでいなかったと思われる
・渦中の人物とり天、別の放送では「なんで俺のせいになってるの」「悪口を言ったことを謝る？誰に対して？そもそも悪口言ったつもりが毛頭」等と証拠隠滅をいいことにシラを切る

11 ：
とり天による各ヴァリアントへの悪行
oo→oomの完全下位互換、時代遅れ呼ばわりする
oom→discordにて勝手な思い込みで叩きまくる、前スレとかにある餅で最初にあげられた画像参照
plus→plusを潰すために付け焼刃な知識で日夜頑張ってる
バニラ→plusのプレイ中にplusだけの仕様だと勘違いしてしてくそだと批判する
elm→同上
se→とり天曰くたまたま無断配布されていたのをツイッターで広める、自分の要望を実装してくれなかったことへの愚痴
oor→勝手に今後の展望を語り出したり、"フィート調整されてて散々叩いた甲斐があった"等、偉そうな指図をする
MMAh→oom、oorの唯一の対抗馬だが、ペット育成が趣味じゃないとスゲー飽きそうと評する
AA→MMAhの完全下位互換呼ばわりする
これだけ悪口を言っておきながら「悪口を言ったことを謝る？誰に対して？そもそも悪口言ったつもりが毛頭」と言える面の厚さ

12 ：
ファンネルの一例

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/04(土) 21:40:03.56
4月30日のとり天のファンネル飛ばし
https://i.imgur.com/3aqcgwv.jpg

それと↑で上げられたスレの同日のレスを見比べよう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1474219093/859-864

これだけを見てもとり天一味の異常さが分かる

手のひら返し一例

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/18(水) 12:21:30.61 ID:2sHvDkNX
https://twitter.com/toriten2kg/status/966968616737415169
オバホにもこんなこと言ってたわ
本当に失礼な奴だな

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/07/19(木) 00:00:59.87 ID:PsgnWLbv
>>333
そっからのこれやぞ
https://twitter.com/toriten2kg/status/1019575102441025537
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

13 ：
この辺は定石だな

14 ：
oomに対してのとり天発言

　めちゃくちゃ面白い変な更新なんですわ実は
　こんな所にいる人は分かってるかもしれないけど、あの更新内容はエアプ甚だしい
　elonaやってねぇなってのがまるかわりだよ、まるわかり
　まるわかりな上にelonaやって無いだけじゃなくて
　elonaの話も誰ともしてないなってのがむぁるわかり、（ここ聞き取れない）無能

　oom作者は能力があるんだよ、あるにも関わずコミュ症が祟って
　なんであんなバカバカしい事をしているのかもう全然わかんない

　クロスボウの強化内容もゲロが出るほど嫌いです
　お願いですからelonaやってくださぁ～い

　あと、誰も、もうoomに対して要望出してないし
　それとあの人はoomに飽きてる、終わる、おわ～りぃ～
　はぁ～青春を捧げたヴァリアントだけにつろうござる
　プチplusみたいな気持ちになってる、非常にささやかなplusみたいな気持ちになってる

時期的には3月頃の消された動画

15 ：
oo関連
オバホは産廃 https://twitter.com/toriten2kg/status/945316912140976128
vipスレはオワコン https://twitter.com/toriten2kg/status/947170342107193344
ooはoomの完全下位互換 https://twitter.com/toriten2kg/status/966968616737415169
ooに対する期待（オバホ民並感 https://twitter.com/toriten2kg/status/1019575102441025537


oor関連
要望&叩いたかいがあった https://twitter.com/toriten2kg/status/916662692244471810
要望2 https://twitter.com/toriten2kg/status/918447662805827584
要望3 https://twitter.com/toriten2kg/status/919535889797152768
要望4 https://twitter.com/toriten2kg/status/921392926139154436
要望5 https://twitter.com/toriten2kg/status/923141928383758336
oor先生に励ましのお便りを出そう https://twitter.com/toriten2kg/status/1019565387715768321

se関連
別wikiにも無断配布されてるから宣伝 https://twitter.com/toriten2kg/status/1018341695371370497
SEページの苛烈な編集合戦が行われている模様 https://twitter.com/toriten2kg/status/1018202295845076992
oomSEダウンロードできるやん（困惑 https://twitter.com/toriten2kg/status/1018137239816028163
se無断配布DL仕方　https://twitter.com/toriten2kg/status/999162189704409090
se無断配布は俺は関係ない https://youtu.be/Hc6E6PQ6JUE?t=2h56m36s
seのことは忘れたほうがいい　https://i.imgur.com/AfhfQBp.png
seに要望却下された　その１https://i.imgur.com/K2saMXv.jpg
seに要望却下された　その２https://i.imgur.com/b24RZMl.jpg
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

16 ：
oom
餅に最初に挙げられた画像参照
oomはバグあるし更新止まってる https://twitter.com/toriten2kg/status/1006867156946915328
フィート https://twitter.com/toriten2kg/status/911621340406231040
紛らわしい https://twitter.com/toriten2kg/status/916913176440070150
oorはoomを超えた https://twitter.com/toriten2kg/status/926417488773922817
態度でかい https://twitter.com/toriten2kg/status/994756546574696448
残念 https://twitter.com/toriten2kg/status/996344803867545600
終わらせてやる https://i.imgur.com/PWbgJhG.png

その他
引き継ぎしないとPlusはキツすぎる https://twitter.com/toriten2kg/status/1019231580139581440
plus過激なプレイヤー　https://twitter.com/toriten2kg/status/995501751036928000
plusのRTをしたあとに https://twitter.com/toriten2kg/status/1026137550149144576
plus著作権 >>316参照
パルメやwiki批判 >>498参照
☆悪口を言った覚えはない https://youtu.be/Hc6E6PQ6JUE?t=3h25m53s
したらばって環境が悪い https://twitter.com/toriten2kg/status/996345648982065152
餅になりかわる　https://i.imgur.com/Rvt4LsL.jpg
マクロの心得 https://twitter.com/toriten2kg/status/944827750925266945
とり天の考え https://twitter.com/toriten2kg/status/1023981332093784064
me作者の考え https://twitter.com/taneue_swarm/status/1024314174560559104
oom me urwは末期 https://i.imgur.com/oo9ikl7.jpg
me批判 https://i.imgur.com/4G3EKtG.jpg
情報屋　https://twitter.com/toriten2kg/status/1001689867808591873
要望は言っとけ https://twitter.com/toriten2kg/status/921318060895518720
参考にしました https://twitter.com/toriten2kg/status/1025022685070249987
主人公 https://i.imgur.com/T2AVkyu.jpg
omakeは面白みに欠ける https://twitter.com/toriten2kg/status/1002796205691133952
けど推奨するよ https://twitter.com/toriten2kg/status/1024333376021397504
行けファンネル! https://i.imgur.com/3aqcgwv.jpg
飛ばした後 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1474219093/859-864
アカウント爆破 https://twitter.com/toriten2kg/status/906221026064818176
独自路線は地雷 https://twitter.com/toriten2kg/status/1029395165276819456
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

17 ：
☆とり天語録一覧☆
・今月中に色々終わらせてくれるわ
・完全下位互換
・末期そのもの・末期の動き
・○○に書ける内容ではない
・［気絶］
・天才かな？
・(個人の見解です
・思ったよりも真面目に作られていてビビりました
・なんだか邪悪な香りがします
・また俺が○○くんの尻を拭くの？
・安定でしたね
・○○とはなかなか不思議ですね
・結論 ○○
・〇〇半分自分にも大概腹が立つ
・今まで積み上げて来た○○の貢献を無に帰すレベルの人格を披露して消えていくとは

みんなも改変して使ってみよう！

18 ：
勘違いももちろんあったけど言ってきた事は消えんのよな

19 ：
498 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/14(火) 00:15:40.28
これで全部だな とり天以外は偏見報道の被害者である可能性が高いので名前を伏せた
彼ら自分が言われた時の事考えてないだろ？
https://i.imgur.com/s9JeYTH.jpg
https://i.imgur.com/Dd9rsJ4.jpg
https://i.imgur.com/Jq4FBmX.jpg
https://i.imgur.com/Bhp6ngz.jpg

https://i.imgur.com/lE84Fbr.jpg


701 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/15(水) 06:37:15.84
すげえ民度…スラム街かよ
天ぷら=とり天はほんと陰口ばっかだな
https://i.imgur.com/uOoMsDm.jpg
https://i.imgur.com/ryRWvTW.jpg
https://i.imgur.com/sSmRHsJ.jpg
https://i.imgur.com/bBsYryR.jpg
https://i.imgur.com/UjezusK.jpg

20 ：
画像見れなくなってね？

21 ：
前スレ>>316
も犯罪なので貼っておく

のあさん作ゲーム「Elona」に同梱されている私が描いたイラスト（妹の館の地面に表示されている絵）は無改変・改変に関わらず再配布は禁止しません
自作発言や金銭のやりとりが発生する使用法はご遠慮ください


犬の著作権違反ととり天一派の流れまとめたわ
犬のHPがNGワードで書き込めないので内容だけ抜粋

ディスコードでどうにかして犬に嫌がらせすることができないかと議論
↓
犬がnoaから再配布の許可を得ていないのではと考え、犬が無断配布しているとアンチ活動展開。
↓
noaに凸った人がいてnoaが再配布について問題視していないことが確認される。 （noaのメールのスクショが公開）
↓
他の題材をディスコで議論したところ、妹の絵の作者の許可をどうも得ていないらしいことを突き止める。
↓
これを犬ＨＰに著作権違反で凸

>②また、妹の館の地面の絵は素材サイトにもフォーラムにもないが、この素材の権利の確認・配布許可を取っているのか。
>この絵はueda氏が個人サイトにファンアートとして掲載していたものを、Noa猫氏が使わせてほしいとお願いして取り込んだ経緯があるもので、
>この素材の著作権利者はueda氏にありNoa猫氏には再配布の許可は出せないはずである。
>素材の権利所在を確認し許可をもらったというのであれば、どこにその旨が書かれているのか。2018-06-18

↓（この間、ニトロプラスの著作権違反で凸った人もいて、とり天が拡散した）
犬は受け入れて妹の絵をplusから削除
>妹の館の地上絵についてですが、あれがフリーイラストなどではなくのあ猫様が個人的に許可を取って使っていたものだとご指摘を受けたため、
>今後の使用をやめ、既存のバージョンについては配布停止とします。2018-06-25
↓
妹の絵の作者がこの件を知り再配布許可することを正式に表明
>のあさん作ゲーム「Elona」に同梱されている私が描いたイラスト（妹の館の地面に表示されている絵）は無改変・改変に関わらず再配布は禁止しません
>自作発言や金銭のやりとりが発生する使用法はご遠慮ください 2018年8月9日


の流れ
何もかも権利者の意向を無視して犬に難癖つけてるための道具にしている

22 ：
おまかんだったわ

23 ：
446名無しさん＠お腹いっぱい。2018/08/20(月) 08:29:22.32

テンプレに入れやすいように一つにまとめとくわ

相変わらず少ない知識で無知を晒す
https://i.imgur.com/5wQmZNV.jpg
https://i.imgur.com/SRpD2YD.jpg
案の定指摘される
https://i.imgur.com/kCWYeaZ.jpg
その後完全に黙ってしまう
https://i.imgur.com/IqOTSxV.jpg
30分後に同じ鯖の別の会話場所で「かわよい」と発言するが、間違った情報で迷惑をかけてしまったことについて未だ反省はなし
https://i.imgur.com/Gd9WEcD.jpg
おまけ
sest作者の反応
https://i.imgur.com/Y9JK3fK.jpg

24 ：
テンプレはこれだけかな？

25 ：
今回の放送でわかったことは関わらないほうが良い人達なんだなというのがわかったから
もういいや

26 ：
ヤバい人かどうかは第三者が決めることだ

27 ：
教祖感丸出しだった
あんな内容なのに周囲が異様に持ち上げるのが怖い
名指しで住人叩いた後て、me作者と絡んでいたとか軽くディスリいれてたし

28 ：
ナチュラルディスりもそうだけど数の暴力で問題を正当化しようとしている辺りが…本当に第三者に見せた方がいいかもしれんね

29 ：
twitterで拡散しようものならシュバってくるぞ

30 ：
ほら次枠だ
https://www.youtube.com/watch?v=4UYujZXvQD8

31 ：
画像削除するなんて相当都合が悪いんやなぁ

32 ：
壺枠にも突っ込んでいくのか。。。

33 ：
ここまで迅速に動きが出たあたりどうやら
twitterで自分の発言拡散されるのはかなり都合が悪いようだ

34 ：
twitterと画像ソースは効果抜群やな

35 ：
ほんと宗教っぽいわ

36 ：
とり天悪行まとめツイアカまた作っといてくれ

37 ：
plusプレイヤーを救済する宗教なんだよなぁ

38 ：
自分の気に入らないヴァリ作者と絡むだけでディスられるのか

39 ：
自称対立厨メッキボロボロで草

40 ：
だらだらと配信してガイジキッズの擁護コメでホルホルしたかっただけなんか？

41 ：
とりあえず一定の効果はあるらしいしまたまとめたほうが良くね？

42 ：
とり天のユートピアやな

43 ：
とり天教側は教祖が動いたけどplus教側はどうするんや

44 ：
言い分があれば後出しで何言ってもいいを晒すだけの配信だったな
そんなつもりはないですコレ最強
通報されてもそんなつもりではなかったですおわり

45 ：
plus教ってもう死滅寸前だろ

46 ：
plusはおもらしでそれどころじゃないでしょ

47 ：
アンチと一味の間でジョボジョボしてるぞ

48 ：
通報配信は悪手だったわざわざ燃料投下するとは

49 ：
帰省で親戚に色々言われて鬱憤が溜まってたんやろな

50 ：
じょば～

51 ：
plus教は海外で主に信仰されています

52 ：
仕事しなさーい！

53 ：
？？？｢馬鹿なことやってねえで働け！｣

54 ：
配信業で働いてっし！

55 ：
通報について勉強するどころかアンチ側に言い分持たせて擁護する神やぞ！

56 ：
聞いて驚くなよ。ノースティリスってとこで人気者なんだ。

57 ：
今日イチは政治家でもできないことを一般人に求めるなだな

58 ：
でも他人には色々求めるんですね

59 ：
配信が終わった瞬間アンチしかいなくなって草

60 ：
それとり天じゃなくてニコ生の184コメが言ったやつだけどな
またアンチのねつ造って言われるで

61 ：
本職のプログラマーでもできないバグの殲滅を一般人に求めてなかったっけ？

62 ：
アンチスレの土台が出来てきたな

63 ：
消した動画上げ直せにも住所が写り込んでるから無理の一点張りだったしな

64 ：
一味なりきりセットまででてくるのか…

65 ：
上手くやり過ごしてんな

66 ：
数の暴力で揉み消してるんや

67 ：
アンチよ悔しいか？これが”格”の違いや

68 ：
とり天は恥を晒し、アンチスレ民は通報された
とり天の勝ちだ。

69 ：
グエー負けたンゴw

70 ：
こ ど も 相 談 所

71 ：
取り巻き連中も揃って匿名掲示板で馬鹿言うのとは違うという判断はできん奴らなのかね
自分の吐く言葉に責任持つのは社会人なら当然だろ
無職ニートには無責任でいられるキッズからの増援がないと自我も保てんのだろうが
政治家とか飛躍しすぎて馬鹿すぎるわ

72 ：
やめたれw

73 ：
子供相談所でのやりとりを見せてくれたらもっと盛り上がったな

74 ：
とり天に若さで負けてるけどどうすんのお前ら？

75 ：
馬鹿言って炎上したら通報な見苦しい事案が取り合ってもらえるのか試してほしかったところだわ

76 ：
>>71
ギャグセン高いって評価してもらえてよかったやん

77 ：
>>71
自称対立厨がビンビンで草

78 ：
アンチスレと一味がプロレスしてて草

79 ：
>>74
普通に働いてたら意識せんでも社会的立場で勝るから問題ないんじゃね
おっと無敵やったか

80 ：
プロレスはいいぞ

81 ：
とり天に煽られてるぞw

82 ：
炎上して顔真っ赤にしてるの間違いだろ？

83 ：
発言を周知させたいならbot作るより発言集のスクショを纏めた動画でも作ってyoutubeなりニコニコ動画なりに投稿するほうがいいんじゃないか
あくまで個人が発言しているツイートを紹介しているだけなら誹謗中傷には当たらないし

84 ：
顔の赤さで負けてるんだが？

85 ：
動画まとめようにも証拠隠滅するしなあ

86 ：
匿名、ハンドルネームへの訴訟は難しいというか無理
殺害予告はリアルに干渉しようとしてるからアウトです

87 ：
BOTのほうが手間かかんないしBOTのほうがよくない？

88 ：
性根が腐ってるアンチスレ民さんちっすw

89 ：
アトピーやんけ
体質いじるのはアカンぞ

90 ：
とり天もうすうす気づいていたようだが匿名って時点じゃ犯罪は成立しないからとり天が身バレしない限り大丈夫

91 ：
自分から身バレした場合は罪に問われない可能性が高いんだが

92 ：
Rってのは見たけど殺害予告とかいつの間にされてんだよ
嫌われすぎだろ

93 ：
殺害予告なんてあったか？

94 ：
とり天キッズvsアンチニート　ファイッ！

95 ：
頃すぞみたいな具体的なのは見たことないな
住所が～ってときもそこ行ったるからな！みたいのもなかったと思うが

96 ：
身バレした情報に煽りを入れたら訴訟出来るはず
「とり天」は架空の人物だから訴訟されることはないと思う

97 ：
とり天がビビって恥さらしただけでしたね…

98 ：
そういや六文字って言ってたっけ？
しゃしゃるな
どう？

99 ：
ssパシャってたなw

100 ：
しゃしゃるなってみるとサスケとマダラの煽り合い思い出すんだけど

101 ：
6文字ってもしかしてとり天ミンチ？美味そうだな

102 ：
>>91
名誉棄損とかは書き込みの時点で成立する犯罪なので
書き込み時に身バレしてない限りはとり天という存在しない人間に対する行為なので大丈夫
ただし管理人とかの消せる立場の人間は削除義務があるとかで
そういった書き込み放置するとアウトになりえる

103 ：
>>102
めんどくせえなあ、つまりとり天氏が本名を晒せばその後の批判を一掃できるというわけなんだな

104 ：
誹謗中傷飛び交うdiscordの管理人さんは大変だな

105 ：
尻穴舐め太郎なんだからとり天〇ンチだろ

106 ：
どうせ通報なんかできんし、せんやろ

107 ：
とり天くん通報配信してから登録者3人くらい減ってて草

108 ：
パルメ×とり天の同人誌作ったら訴訟される可能性ある？

109 ：
パルメ側から訴えられるぞ

110 ：
>>107
アンチスレが仕込んでたわけでもなし…
視聴者は正直だな

111 ：
>>102
餅管がいつもせっせと消してるもんな

112 ：
お～もちもちもち雪見だいふく♪

113 ：
パルメさんもう活動してないのに何かと死体蹴りされてるよな

114 ：
elonaハッシュタグで画像付きツイートすると通報されるぞ！！

115 ：
これからはディスって取り巻き凸らせたりしないってならもういいや…
なんかelonaまで嫌いになりそうだからもう見たくない

116 ：
一味にボコボコにされたアンチ

117 ：
ほんとうに色々終わらせられてて草
やっぱとり天主人公だわ

118 ：
ついでにelonaまで終わらすんか…やっぱとり天神だわ

119 ：
アフィリエイト神だからな

120 ：
終わるのはアンチの人生やで（ﾆｯｺﾘ

121 ：
36円神

122 ：
テンプレに負けず劣らずなとり天がみれたね！

123 ：
幻獣が本から出てきたような感覚を覚えたぞ

124 ：
俺らが諦めるならとり天終わらせなきゃだめだろ

125 ：
とり天は失踪するつもりはあるんやろ？代わりの管理人が見つかれば
VIPでも名前あがってたけどオバホのお兄ちゃんやってくれないかなあ

126 ：
信者だがグリーンドラゴン辺りにやって貰いたいな

127 ：
テンプレは情報量が多すぎて端折られてる部分が多いよな

128 ：
壺配信みてみたらアンチと手を取り合いたいだの言われてたけど
視聴していること前提で話進められてて本当草

129 ：
このスレの中に管理人できそうな人いないの？

130 ：
アンチスレにいるような管理人とか不安しかないわ

131 ：
また監視してんじゃん

132 ：
すまん、とり天の配信みてるアンチおる？

133 ：
収容所とやってること変わらんな

134 ：
とり天の尻ぬぐいとか誰もやりたがらんやろ

135 ：
もう見てない
つまんないし

136 ：
とり天七味

137 ：
アンチを圧力で完封したとり天UC

138 ：
行動力のないアンチどもはよく聞いとけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1618009.mp3

139 ：
草

140 ：
草

141 ：
ゲーム中の雑談なんだから許してやれよ

142 ：
>>138
これは主人公だわ

143 ：
とり天未満のアンチスレ民ちーっすw

144 ：
とり天熏ちーす

145 ：
数で押し負けたアンチざっこ
もうplus以外のディスり活動はしないだろうしアンチは御役御免だろ(笑)

146 ：
アンチスレはとり天の植民地になったから

147 ：
とり天が鎮静化したからもう燃料は出ないな

148 ：
>>125
そんなの見たことないな
どのあたりのスレ？

149 ：
アンチが放送見てることを勝手に前提にするが
スレのテンプレを読むことは拒否するとり天

この人頭おかしい…

150 ：
輝かしい実績は、平和の証

151 ：
お互いに監視し合う関係で草
ディスコだけじゃなくアンチスレも宣伝してくれよな〜w

152 ：
またスクショとって収容所で晒すんか？w

153 ：
2週間かけて増えた登録者数が1日で減るとはさすがとり天！

154 ：
人がいいなぁ

155 ：
>>128
oomの時と一緒やん

156 ：
あの時から何も学んでないんやなって…

157 ：
放送時は論破されて黙ってたのに放送終わった途端アンチが活性化しだして草
放送時にもそんくらいの気概見せろよｗ結局とり天へのダメージゼロで一方的に馬鹿にされてただけやんｗ

158 ：
ano犬と同様に関わらないほうがいいやつってことだけ分かった

159 ：
流石にあれだけ信者がいると難しいか
少人数でどうにかなるものではなかった

160 ：
>>157
それな
折角とり天にダメージ与えるチャンスだったのに何でだんまりしてたのか

161 ：
アンチスレを相手にする配信に引いて3人減ったのかな

162 ：
謝るフリして煽ってた乳首はいつも通りアレだけど
放送中に匿名凸すらほぼせず終わった途端活性化してたここも相応にだっせぇな

163 ：
3人減ったのはまあ、妥当だと思うが…

164 ：
https://socialblade.com/youtube/user/aleque0202
登録者減ったの19日だから放送とは関係ないぞｗ

165 ：
>>164
まーたアンチの捏造か
そんなに効いてることにしたいってことは相当悔しかったんやろなぁ

166 ：
とり天くんみてるー？

167 ：
>>164
やめたれｗ

168 ：
荒廃してて笑う

169 ：
アンチスレにがっつり関わる配信なんて初めて見た

170 ：
監視されてる以上もう難しいやろ
匿名のデメリットだぞ

171 ：
放送して分かったのはとり天が考えてるよりアンチがクソ雑魚だったってことだけだな
こりゃ余計に調子乗りますわぁ

172 ：
とり天悪行botも凍結からのアカウント削除じゃないし作ったやつが自発的に消したっぽいな
通報チラつかされてアカウント消すとかアンチヘタレすぎやろｗ

173 ：
とり天を少しわかったきがするし
言ってる事も確かになーと思ったし
見た人によってはとり天が言うように
納得しないだろうけど形だけでも謝罪はしたし
俺はここらで潮時かな…
oomの件を聞きたい人がいれば配信中だと荒れると言うことらしく
ディスコでとり天に聞くと答えてくれるらしいぞ
それと余り過激な言動をすると通報されっから気を付けてな

174 ：
所詮諸問題も当事者同士の問題で当事者同士が問題にしてないんだから結局関係ない外野が騒いでるだけだしな
その時点でアンチに勝ち目はなかった

175 ：
もう関わりたくない

176 ：
反省して暴言は減るだろうからアンチはもう黙っとけw

177 ：
工作凄まじいな

178 ：
直接関わらなくても愚痴スレとして機能すればいい

179 ：
とり天が変な煽りを入れなくなったらアンチの存在価値なくね？

180 ：
当事者同士が問題にしてないとかどんなギャグだよ取り巻きさんよ

181 ：
完全下位互換とか言うのやめてくれるのならもうええわ

182 ：
とり天更生したらスレ過疎りそうだな
ただでさえアンチは二～三人しか居ないのに

183 ：
今回の件で流石に更正しただろwアンチ大敗北

184 ：
今回の件で乳首民常駐が当たり前になってしまったか

185 ：
とり天が大人しくなって話のネタがなくなったら次第に衰退するだろ ほんとアンチは敗北ばかりだな

186 ：
>>184
前々からいたと思うよ

187 ：
アンチは真人間に戻ったとり天を見て今までの行いを恥じろよ

188 ：
ずっと前から言ってるけどアンチがダメな行動だなんて全員知ってることだから
それはあやまるよごめん
とり天が悪口慎むのならばアンチの役割は終わり

189 ：
真人間に更生したという鳥含む皆さんの様子をこれからもお届けしてくれよ～

190 ：
もうネタは出ないだろうなw

191 ：
そうだな
もしこれでまたネタが出てくるようならもうクズ限界突破だな
それはそれとして今までずっと広めてきた”誤解を招く表現”については
謝罪だけじゃなくひとつひとつ訂正するべきなんじゃねえかな？

192 ：
流石にもう恥ずかしいことはしないだろ

193 ：
それはフリなのか

194 ：
どこが真人間だよ
自分のやってきたこと何一つ認めてもないじゃん
最悪の放送だったよ

195 ：
oomの話題は荒れるって
自分がやった事だろうに

196 ：
半年くらい前のことだから忘れてるものはしょうがないとして覚えてる部分でやってることは認めてただろ
その上でちゃんと反論してたぞ
放送ちゃんと見たか？アーカイブ残ってるから全部見てこい
エアプに語る資格はない

197 ：
なんでこっちにそんな面倒なことさせるんだよ
何様のつもりだよ
それに自分が見た限りでは子供じみた言い訳ふにふに言ってただけだったぞ

198 ：
どっちにしろ最終的に更正したんだからよくね

199 ：
ごまかしたまま何も無かったことにしたがってるだけじゃん
自分の非を認めるどころかあれだけ不誠実な態度とってたくせに

200 ：
>>165
日本時間と勘違いしてシュバって来ててわらう
相当効いとるんやろなあ…w

201 ：
忘れててもしょうがないで草
イキってた元都知事にそんなひとおりましたね

202 ：
そりゃどんな結果であれ当事者同士は既に終わらせた話なんだから、本人でもないのに未だに文句を言ってるやつは我儘でしか無いだろ
我儘言ってるのはお前なんだから気に入らないことがあるならお前が聞きに行け
それに言い訳って言うなら何でその場で反論しなかったの？
放送中になるとずっとアンチがだんまりだったから要点掴めなくて皆困ってたじゃん
気に入らないって言ってる側が何が気に入らないのか明確にしないんだから反論も曖昧になるわ

203 ：
めっちゃ早口で喋ってそう

204 ：
>>201
お前は半年前の書き込み思い出せるの？
一般人にずっと前にした世間話思い出せとか無茶ぶりにも程があるだろ

205 ：
完全無欠～とり天マン～

206 ：
アンチは放送見てると思い込んでる精神異常者

207 ：
>>204
普通は余裕なんだが

208 ：
自分を一般人だと思い込んでる精神異常者

209 ：
クロスボウの強化内容もゲロが出るほど嫌いです
　お願いですからelonaやってくださぁ

210 ：
都合が悪くなると記憶がなくなるからなしゃーない

211 ：
ナチュラルディスから足を洗ったとり天は最強

212 ：
許す許さないだとかじゃなくて今までの行動ゆえに後ろ指さされてるだけだろ
あいつのやってきたことは見てきたし聞きたいことなんか無いわ
だいたいその場で反論ってなに？何でお前の都合で用意した場に合わせなきゃならないんだよ
お前のやるべきことなんてやってきたことを全部認めて謝るだけだろ、それもやらずに批判はするなは失笑だわ

213 ：
正論やめーやw

214 ：
あんな目を覆いたくなるような放送やっといて批判するなは通用しないだろ

215 ：
黙っちゃったじゃんもっとサンバ踊ってホラ

216 ：
>>200
時差6時間らしいから19:32開始の放送じゃどうあがいても前日の19日にはならねえよ
少しは調べような

217 ：
時差６時間？ちゃんと調べた？w

218 ：
15時更新だから時差9時間だな
これは俺の単純な計算ミスだわ
まあ、どちらにせよ前日の19日にはならないのは変わらないけどな

219 ：
>>185
何言ってんだそれはいいことだろｗ

220 ：
時差9時間でもないけどなRaleighやぞ？

221 ：
動画見てスレ遡ってみたけど殺害予告なんかないじゃん
捏造連呼する割にこいつは捏造すんのな
いいとこ暴言に対する誹謗中傷だろそれで通報しても自分の暴言が洗い出されて
逆に注意受けるなんて恥の上塗りありそうだな

222 ：
それは建前やぞ
twitterのbotで今までの悪行が拡散されそうになったからシュバったに過ぎん

223 ：
殺害予告はTwitterでって話じゃなかったっけ？

224 ：
アンチスレの話って言ってなかったか？

225 ：
どっちだよ

226 ：
どっちでもいいよ彼はアンチが超えちゃいけない一線を超えたから通報するって息巻いてたし

227 ：
少なくとも例のbotは殺害予告してない
匿名でとり天に返信してた奴かな

228 ：
とり天アンチ罪で逮捕されちゃうw

229 ：
bot復活まだですか？

230 ：
とり天じゃないポン酢あたりの取り巻きがplusアンチ活動して
plus信者の反撃がとり天に刺さってる感じ

231 ：
スカイリム配信でplusディスってとり天元気付けてたのがポン酢君だっけ

232 ：
そうだったのかポン酢が全部煽っていたんだな
とり天はポン酢の被害者なんだな


などと言うと思ったか

233 ：
ぽっと出のとり天アンチがplusに長年粘着活動してた一味に勝てるわけがなかったんだよなぁ

234 ：
クソザコアンチ、通報にビビりbotを消して無事敗走！w

235 ：
かわいそうだからポン酢君らはスカイリム配信に高評価入れてあげなよ

236 ：
https://twitter.com/gj0qwn5cigrb6ib

ポン酢君は十字軍じゃな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

237 ：
「ooはoomの完全下位互換」
「elona+は実質elona-」

ここから察するに機能の数とか誕生順とかじゃなくて
単純に楽できるほうが上位扱いなのだろう

238 ：
とり天 イケメン 有能 天才かな？

239 ：
plus信者がとり天にビビッて他の標的を探す図

240 ：
通報して更なる恥を晒してくれ

241 ：
ようつべにほうにコメしてるやつほとんどが取り巻きだよ
今は名前かえてるけど

242 ：
とり天は恥を晒しただけ、アンチは通報されてるからアンチの負けだぞ

243 ：
>>240
負け惜しみをやめろ

244 ：
おおこわいこわいｗ

245 ：
尻がムズムズしてきた

246 ：
アンチビビってるーw

247 ：
通報されちゃったのか～怖いな～（棒

248 ：
乳首民がスレを加速させてるのか

249 ：
>>242
通報してからのその後の報告が楽しみなんだけど
まともに取り合ってくれんと火病起こして乳首介護勢に慰めてもらうまでがテンプレだと
予想してるんだが

250 ：
やっぱり今までのスレで○ねとか言ってた人が大分書き込んでたんだろうな

251 ：
お互いに匿名やリアル関係ないHN同士のR程度ならそうそう罪にはならない
明確な時間や場所だとか具体性があるのなら普通にアウト
だけど簡単には罪にならないからって言って平気でRとかいうのはモラルに欠けるし
とり天側も勘違いや偏向報道だと言い張るのは無理がある

252 ：
個人への攻撃だと餅の管理人に泣きつくも取り合ってもらえなかった件を思い出した

253 ：
通報された時点でお前らの負けだっつってんだろ

254 ：
>>252
やっぱり犬リスペクトやんけ

255 ：
とり天に対する叩きに厳しいヴァリアント板に通報すれば取り合ってもらえるんじゃないかな

256 ：
VIPはオワコンだししたらばは環境が悪い、どうしよう？

257 ：
とり天はano犬に通報の仕方を配信で教えた聖人やぞ

258 ：
対抗馬がaho犬で草生える

259 ：
おもちゃにされるからbotの復活はないのかな

260 ：
とり天アンチの霊圧が…消えた…?

261 ：
>>256
地上の楽園ディスコードへようこそ

262 ：
とり天のano犬リスペクトは凄いからな
ヴァリアント開発は技術力が足りないから無理だが

263 ：
技術力の差でとり天青鳥説が否定されたのは面白かった

264 ：
食べ物繋がりのとうふさんが復活したで

265 ：
スレがお通夜モードでほんと草生えるw
アンチ息してりゅ？w

266 ：
効いてるｗ効いてるｗ

267 ：
とり天のバルサン砲効きすぎやろ

268 ：
へいへいびびってるｗ

269 ：
とり天がバルサンでやられたってマジか

270 ：
とり天ガード硬めてやがんなｗ

271 ：
こっちをファンネルで飽和させる気かよ
アンチ以上に汚ないし更生してないじゃん

272 ：
ファンネルの植民地ですよ

273 ：
まあずいぶん静かにはなった
このスレはもっと民度低いと思ってたから正直意外だわ
とり天が謝っても許すどころか図に乗って要求エスカレートさせると予想してたんだが
数人の荒らしが目立ってただけで割とまともな人多かったのかね

274 ：
謝ったのは事実だしこれでとり天側が何も問題を起こさなければ少なくとも俺は何も言うことは無い

275 ：
謝ったのは重要という認識
今後の態度次第では撤退する
まぁ期待してないけどね

276 ：
とり天の発言の失礼さに怒ってアンチスレ民になった奴が多数だと思うから、それが無くなったらここに居る必要はないだろう

277 ：
ano犬さんには笑ったけど
公の場でさん付けできるだけの知能は一応持ち合わせているんだなとは思った

278 ：
性格の悪さはまあ分かった それを今後あまり出さないようにしてもらいたいね

279 ：
溢れ出る「今日はこれぐらいにしとたるわ」感

280 ：
ano犬さんと呼んでたのか
plus配信の時に性格の悪いNPCの名前をano犬に変えて大笑いしていたのに

281 ：
アンチ敗北ｗ
とり天さんはこんな事で屈しないんだわ

282 ：
犬スレと同じで燃料の投下が無いならこんなもんだろ
また焚べ始めたら燃え上がるだけだ

283 ：
核爆弾打たれた跡みたいになっとるやんけ

284 ：
ざまーw

285 ：
（え、通報？やばっ）「さ、さん付けしたし、ちゃんと謝ったし許すよとり天君、今後は仲良くしようね」

286 ：
くっそｗｗｗｗとり天さんが悪くない件が多かったのに性格悪いとか
お前らやんけ！w

287 ：
アンチバカ息してる？してるぅ？

288 ：
カルト宗教の構造そのものってかんじでした

289 ：
とり天は口が悪いだけで立派な管理人だろ。お前らが偏った思考をしているだけだ

290 ：
>>288
ブーメランじゃね？テンプレの情報は結局ほとんど偏向報道だったし あれくらいの批判なら誰だってするだろ

291 ：
とり天アンチ作戦はplus民の燃え尽きる前の最後のまたたきとなるか

292 ：
discordの1000人の住民が全てを物語ってるよな

293 ：
通報でビビるアンチ雑魚やなー

294 ：
>>290
偏向報道した人とは全く違う人です
確かにこれってどうなの？って疑問になったし、配信で言い分は確かに理解はしたよ
だけど自分には周りの人もやばいと感じてしまった

295 ：
本当に終わってるなこの糞スレ
多数派について行けねえ奴らしかいねえ

296 ：
>>294
ヤバいってどこが？具体的に説明出来ないの？

297 ：
○ねって言ってた人が連続で書き込んでたんだろうし、怖気ついて大人しくなったんだろう
自分もあんまりだって思って通報したけどこれでもういいかな

298 ：
リアルタイムで配信見てないのでとり天周りのその時の雰囲気はわからないけど
ログ見ると内ゲバでｐlus信者がｓｓ撮ってくれてたdiscord不満分子を追い出したりしててここも充分カルト臭い

299 ：
そもそもあれだけの人数をまとめてる管理人がまともじゃないはずないだろ

300 ：
うむ
とり天よりもその周囲がやばいと感じた
そのやばい奴らをむしろとり天が抑えている印象も若干
取り巻きが勝手にこいつがアンチだとか特定して言ってるのは引いた

301 ：
権威主義的でかつ意見に流されやすい人達に囲まれてよかったですね

302 ：
〇ねと言っても匿名じゃ相手にされないんで
そもそも通報は110番か住所氏名を明らかにしてやらないといけないって結論だったはずｗｗｗ

303 ：
殺害予告以外は罪にならないのはとり天さんは分かってるだろうけど十分効いてるからな(笑)ほんまアンチは雑魚だわ

304 ：
通報が効いてんのか？
とり天がしおらしくなったのが一番でかいと思うんだけどさぁ

305 ：
ブログの種族紹介でもディスらなければ気が済まない性格の悪さが滲み出てるよね
ゴブリンのとことかもっとマシな書き方はできなかったのか
強く育てたゴブリンのPCをリツイートしてたがあの人内心怒っててもおかしくないぞ

306 ：
怖気付いたってことはアンチ民に無知な奴が多かったってことの証明やで

307 ：
今後は気を付けて発言するだろうからもういいだろアンチさんよ
そろそろ見苦しいぞ

308 ：
ちなみにRは殺害予告に当たらない
殺害予告になるためには具体性が必要
要するに「自分の影響によって」が「死なせる」という意思を書き込まないと成立しない
これはマメだ覚えておけとり天

309 ：
むしろ放送前より勢いあるような

310 ：
ほんとアンチ雑魚だな

311 ：
Rじゃなくて〇すがアウトってことっすねー
そもそも匿名相手だから通るのか疑問だけど！

312 ：
通報効きすぎだろw

313 ：
とり天がplus配信中に作者に対して「〇ねばいいのに」と言ったのは大丈夫かな

314 ：
〇ねは殺害予告にはならないにしても
とり天が自殺したら自殺教唆で実刑やぞ

315 ：
死ぬわけないだろ心臓から乳首まで毛が生えてるやつだぞ

316 ：
そう言えばＡＡも来ないな

317 ：
そのAAも○ねと言ったやつと同一人物だったんでしょ

318 ：
>>313
犬カスにはどんな悪口も言ってるイメージがあるが○ねまで言ってたのか？

319 ：
　　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　アンチを殲滅するでーー！
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼,
　 　 _,.　‐''"´　　　　 　　　　　　　　　　｀丶、
, ‐''´　＿,. -―-　、　 　 　 　　　　;ー－- ､ヽ　　　
厶ﾉ￣　　　　　　　/｀ヽ､ｏ＿, 　､_ｏｲ　　　　└′
　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　 　 　 　 　 j　　　　　　　　　　　ｌ｀丶､
　 　 　 　 　 / 　 ＼　　　　　　　 / 　 　 ヽ
　　　　　　　 !　　　　ヽ、　 ’ 　／　　　　　 〉　　　　　　　
　 　 　 　 　 '.　 　　／｀(;;U;)'＾ー一'7 　　′
　 　 　 　　 ！ 　 /　 　 　と　 　 　 /　　′　
　 　 　　 　　 ヽ　ヽ、　　 り　　　 |　 / __
　 　 　 　　 　　 ヽ 〈　　　天　　 ﾉ　'´　　〉　ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀｯ
　　　　　　 　　 　 ｀′　　　　　 〈＿,　-‐'′

320 ：
来たやんけ

321 ：
よかったな！

322 ：
>>319
いつもならageにする

323 ：
来てないやんけ

324 ：
>>313
「〇ねばいいのに」は殺意がないから殺害予告にはならない
刑事ならセーフということ
まぁ民事じゃ余裕で不法行為だから損害賠償にはなる

325 ：
素直な奴ｗ

326 ：
呼んだらくるに決まってるしｗ

327 ：
AAにまでいちゃもんつけられてて草

328 ：
へなちょことり天アンチ～

329 ：
>>324
判例よろ

330 ：
さすがにそれはやめたほうがいいよって言ったのに乳首一味か？ｗｗｗって煽ってきたのは覚えてる

331 ：
アンチという集合体がすべてわるいんだ

332 ：
とり天が大人しくなった時点でアンチはトラッシュカン行きだから早く落として破滅してどうぞ

333 ：
全知全能のとり天に歯向かうから焼け野原にされたんやで

334 ：
>>329
判例以前の問題な
藁人形でRーと五寸釘で打ち付けて相手が万が一死んでも殺意が認定されないのと同じ
実現可能性がないから罪に問えないということ

335 ：
くだらねえ話してる暇があったら落とせよ

336 ：
落ちたらまた立て直すで〜

337 ：
俺らで埋め立てようぜ

338 ：
お前誰だよ

339 ：
うん？

340 ：
俺だよ

341 ：
は？俺なんだけど

342 ：
お前だったのか

343 ：
せやで

344 ：
1スレ目とかこんな感じだったわ懐かしいわ

345 ：
落ちろ！

346 ：
どんどん悪行が明らかになっていく過程はﾜﾛﾀ

347 ：
とり天抑制スレとして動けば十分なんで

348 ：
アンチが無能さを晒すスレになってませんぁ？？？？

349 ：
んー？

350 ：
せやなー

351 ：
>>346
悪行なんてあったか？アンチお得意のこじつけじゃないよね？

352 ：
やっぱ無しスレはこれくらい混沌としてた方がたのしいわ


353 ：
温泉マーク付いてますよw

354 ：
とり天の取り巻きが埋めればいいじゃんと言ってて
本人が根を絶たなければダメだろうと言ってたな
ということは今埋めてるのは取り巻きか

355 ：
とり天が正義だから悪なんてないぞ

356 ：
http://whois.domaintools.com/elona-omakefamily-wiki.com
whois代理公開してないの草

357 ：
Redmineは神奈川だっけか？

358 ：
そういや配信中田中さんって口走ってたな…あっ

359 ：
だからおまえら特定したらガチで警察だからやめとけとｗ

360 ：
アホくさいことしてんなぁ

361 ：
あ
か
さ
たな
は
ま
やら
わ
わ

362 ：
団地じゃないのでセーフ

363 ：
あ
か
さ
たな
は
ま
やら
わ
わ

364 ：
埋
め
埋
め
埋
め

365 ：
埋
め
埋
め
埋
め
埋
め
埋
め
埋
め 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

366 ：
ooを完全下位互換よばわりした言い訳は初心者に薦めるために…じゃあ納得しないけどな
言葉の使い方が極めて不適切で不愉快

367 ：
oomとplusに関しては文句を言われても仕方ないと認めてたしね

368 ：
アンチ爆破からの住所公開は草

369 ：
ドメインツールズってなんだよ

370 ：
あーこれはもうアンチ敗北だわー手も足も出せないわー

371 ：
アンチの自滅で完全に勝負あった感じだなぁ

372 ：
おい田中ァ！
　
　
　
すきだよ♡

373 ：
一応念のため保存はしておいた

374 ：
もうelonaオフ会やっちゃえよ

375 ：
さっきまで元気だった一味はどこいっちゃったのー？さみしいよーー

376 ：
アンチスレを配信中に話題に出して視聴者を差し向ける何てなかなかできないぞ

377 ：
目玉が出たので大人しくなった
けど顔真っ赤にして戻ってくると予想

378 ：
まぁ今後の様子次第だ
ディスリ続けるなら遠慮なくアンチを続けさせてもらう

379 ：
よく分からんけど個人情報が特定された？みたいだけど書き込み時に特定できる状況じゃないと訴訟出来ないんだよね
つまり今後の書き込みに適応されるわけで、これからはアンチは過激な発言が出来ないってことか

380 ：
ボロボロのアンチに同情したからって自宅を公開するとは…なんて慈愛に満ちたお人なんだ

381 ：
いや誰も特定されてない
とり天とイコールで認識できないと要件満たさない

382 ：
どっちにしろ発言には今まで以上に気をつけた方がええで

383 ：
過激アンチは3日に1回あらわれるくらいの出現率だぞ

384 ：
悪芋がうまれるまえでよかったな

385 ：
こんなん全然問題じゃないって
かつて完全匿名の相手に誹謗中傷して逮捕された奴いないし

386 ：
実害はともかく犬やとり天のやってきた事以上のクズが爆誕したのは事実かな

387 ：
目玉出して規制されたんかな

388 ：
アンチ敗北したな

389 ：
とり天超えなんてどこにいるのか
調子にのって他ヴァリディスやってたのは事実なんだからクズ度は相当だろ
今は反省したから許されるかの問題の段階

390 ：
反省できてえらいぞぉ〜♡

391 ：
ネットに転がってた画像だけど特定行為でさえ罪に問えないんだな
https://i.imgur.com/i1MfEli.jpg

392 ：
匿名同士のディスりと住所晒しでディスの方が悪いと思ってるならちょっと感覚狂ってるから冷静になれ

393 ：
マジレスすると>>391は改正前の話だぞ
今は普通に犯罪な


394 ：
お、そうなのか

395 ：
ネットでいやがらせを5年以上受けてる弁護士って一体何したんや…

396 ：
無実の人でもネットイナゴに殺人者呼ばわりされて長年粘着されまくり
粘着していたやつが逮捕されるまでに至った例だってあるんだぜ
気に入らなかったり叩きやすいという理由で正当性や真偽なんぞ無視して攻撃しにくる奴はいる

397 ：
ハセカラ系は本当にやめような

398 ：
たとえ建前上でも認めて謝ったら態度が悪かろうが反省したことになるから
それ以上は責めたらいけないってどんな理屈よ
それまで流しまくった「誤解」の払拭や悪影響の回復をして回る責任はないのか？

399 ：
wniの

400 ：
鈴木里奈でしこしこ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

401 ：
とり天くんみてるー？

402 ：
あくとり天悪行bot復活させんだよ　あくしろよ
ビビってんのか？

403 ：
結局ディスりはやめられないのか

404 ：
通報しないの？

405 ：
反省してるぽい態度は一応納得したから
暫く様子見するよ
ディス再開したらアンチ再開する

406 ：
特に何も無いようなら様子見
しかし通報まで持ってくるとはな

407 ：
言い方と言葉選びが悪い人なんだなって
そう思ったら一々気にするのも疲れるだけよ

408 ：
反省してまーすのaaみたいだった

409 ：
plusとかいうelonaの単なる1MODに過ぎないモノをここまで執拗に叩いて、しかも他のMODも叩きまくって、そんなやつ海外ガチMOD勢からは一番嫌悪、見下される存在なんじゃないの？

410 ：
某modゲー住民だからたまに配信見るけど、なんでこんなに1ミリも愛もリスペクトも無く、各種modをここまで悪意込めて全方位非難するのかほんと意味わからん

ほんととり天も取り巻きも、てめぇらが気に入らねぇって理由だけで、たかだか1modにここまで執着して潰すとかもうelona界隈の害悪じゃん

411 ：
もうmod作ろうとか言う人いなくなるやん。文句言いたいならせめて一からてめぇらでmod作ってから言えよ
全部寄生したあげく、自分等の思い通りにならないから文句言ってるだけじゃん

影響力でかいんだから配慮すべき
一切の配慮無しで自由気ままな発言したいならディスコード解散して個人でやれ
あんたの発言には常にディスコード管理人っていう権威があるんだよ

412 ：
ディスコード勢って何様？
そこから出て周囲見てみたら？
elonaに貢献？は？？え、なに、権力振るいたいがためにblog作ってたの？ツール作ってたの？英訳したの？ねぇ、何のために存在してんの？
他のmodの一切関係無く互換性排除した完全新規mod作って引きこもってろよ

413 ：
同人誌作ってる奴等が原作漫画のストーリー気に入らないからって、原作者に公の場でガタガタ言ってるようなもんじゃないの？これ

414 ：
批判も許されないのか。とか言われそうだけど、やりすぎなんだよあんた達は
そのジャンルで影響力持ってて信者もいる同人サークルが、何を勘違いしたか原作者にYouTubeで暴言吐いてるようなもんだよ

415 ：
擁護になるとはおもうけど英訳自体は海外の方にも楽しんで欲しいから、英訳できる人が能動的にやってる感じだった
英訳してる人が叩きやめたほうがいいみたいな注意してたのをどこかで見た

416 ：
nizisousakuを崇めよ

417 ：
>>415
ソースがありゃそいつは批判の対象から外されるかもな

418 ：
>>417
たまに見る程度だから証明できないしスクショもログも持っていないから無理だな
確かに叩きはやめたほうがいいみたいな事は確かに言ってた
でも管理人と取り巻きたちとかで纏めて印象最悪なのは拭いきれないのはどうにもならん気がする

419 ：
宣伝の仕方が間違いだったな
だから事情の知らない部外者からの目だと印象が悪くなる
海外の人達はどう思ってるのかはわからないけども

420 ：
逆に考えると単なる１modの領分を超えて正統続編気取りだしたplusは本当に罪深かったんだな
とり天問題も根はそこだし
とばっちり受けた他ヴァリはいい迷惑だよ

421 ：
>>420
俺の見てた限りでは犬も信者も一度も正当続編なんて主張してないし誤解を生む余地もなかった

なぜなら俺が各所で続編だって宣伝してやってたからな

422 ：
正当続編気取り問題の根が嫉妬からくる妄想ちゃうんか

423 ：
>>421
お前かよ

424 ：
まともなスレになってるな

425 ：
>>421
君か…

426 ：
とり天が正義の鉄槌を下したからな

427 ：
>>421
本当に暴露した通りだったとしても
そこを根底にして叩いてた側はもう今更引っ込みつかないから
見て見ぬふりをするか自演扱いして信じようとしないだろう
やりおる

428 ：
結局どのレスが通報されたん？

429 ：
>>428
○ねは通報してるんじゃないかな
通るかはわからないけど

430 ：
殺害予告ではないから通らんと思うけどな

431 ：
1000スレ越えてる有名人のアンチスレとかあるがアンチスレを通報して対応してくれるのかね

432 ：
事件性がないと警察は動かない そもそも匿名同士の煽り合いやで

433 ：
何も言わない事を良いことに
言いたい放題言われるなら
通報した、しない、動く、動かないに関わらず
抑止になるから良いんじゃない

434 ：
アンチスレに通報が有効なら有名人の信者がそのアンチスレを通報しまくってるだろうね

435 ：
アンチがこんだけ大人しくなったって事はとり天を嫌がらせ目的で批判してた奴が少なかったって事だよな…？

436 ：
今も残ってるのは連投荒らし、対立煽り、plus信者ってところか
まあ同一人物だろうけど

437 ：
ということにしたい

438 ：
とり天も反省してディスらないようにするらしいし燃料ないときはいつもこんな感じだぞ一味は知らないだろうが

439 ：
>>435
日頃の行いが悪かったから批判されたわけでそれが改善されたらアンチする意味ないからな

440 ：
ほーん厄介な鳥さんを教育するとはゴミのくせにやるじゃん

441 ：
謝ってるからな

442 ：
今残ってる連中はディスコ内部勢だと思うよ
外部だけどこっちに迷惑かけねーならとり天はどうでもいい
ディスりしないなら勝手にやってくれって感じ

443 ：
>>435
とり天がガイジ発言と言動やめたらディスコ立ち上げた功績とコミュが残るわけだから叩く必要がなくなる

444 ：
ヴァリアント破壊した実績があるから余計なことはするなと思う

445 ：
話を聞く限りとり天よりもキチガイなのが大勢隔離されてるからなディスコ
そいつらが代表になったら一大事だ

446 ：
もしや、上には上がいる…？

447 ：
放送見た限りとり天上位が大量
むしろとり天が過激派を抑えてるという魔境のようで…

448 ：
とり天はデコイだった！？
まぁ冗談は置いといて波が立たないならどうでもいいけどね

449 ：
とり天が一派の防波堤なのは草

450 ：
少年漫画かよ

451 ：
ライバルが味方になる展開すき

452 ：
アンチも仲良くしようやとか言ってたしなw
コーヒー驕ってくれるらしい

453 ：
一味の方が数倍頭とり天で戦慄した

454 ：
とり天言葉選ぶようになってるやんけ！
期待してええんか

455 ：
配信みればわかるけどアンチよりとり天の方が数倍大人な対応してるからな

456 ：
訂正できてえらいね！ただすぐ訂正できるなら推敲すればわざわざお詫びしなくても済んだ気もする
https://twitter.com/toriten2kg/status/1032304782600359936
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

457 ：
反省してねえじゃん

458 ：
とり天がお詫びしてる！
すこし知恵をつけたか？

459 ：
elonaのブログを書くだけでシュバってくるのは流石に草

460 ：
下手したら尻穴舐められてたぞ

461 ：
書いてから軽率だと気づいたのかな

462 ：
どこのブログ？自虐ネタではなくてほかのブログかな？

463 ：
とり天がまとも化するなら今のままてまいいよ
けどそのツイートはイエローカード

464 ：
なんでこう引っかかるような事を…

465 ：
自虐でも他のブログを傷つけかねない発言だぞ

466 ：
言葉選んでるし頑張ってる方じゃないの

467 ：
>>455
残念だがそれはまだない
でもこれからに期待

468 ：
とり天にしては頑張ってるて感じね
更正中の不良がヤンキー座りしてるみたいな

469 ：
癖ってのはすぐ治るようなもんじゃないからな

470 ：
見守るしかないね

471 ：
誤解を生む発言はなぁ…

472 ：
言い直せば暴言でもセーフという風潮

473 ：
犬スレでKされてて草

474 ：
相対的に良く見えるくらい今までがひどかった

475 ：
本人に言ってあげなきゃここで愚痴ってもしょうがないぞ
配信でもその時に教えてくれって言ってたし
まぁあんまり言うのも考え物だけども…

476 ：
ネットいじめ犯が責められる側になってネットいじめだ！って騒ぐのおかしくない？

477 ：
おかしいけど取り繕いであれ即言動変えるのは悪いことじゃないだろ
いつまでもつのかってのは確かにあるけどそれは今すぐどうこうってわけじゃないし
結局三日坊主ならまた火が付くだけ
犬は開き直って更に制作物でやり返すそれよりははるかにマシ

478 ：
制作物でやり返すての意味がわからない…
他をディスるのと自分の制作物を変更するのじゃ全然レベルが違う話では？

479 ：
ディスってたらディスについての嫌味と思われる台詞を言うキャラが出てきた
馬鹿にしていたら今まで使えた楽なテクニックが潰されて面倒になった

480 ：
被害妄想

481 ：
犬信者沸いてんのか？
鳥がガイジや言うても馬鹿犬が擁護されるわけとちゃうのは理解しとけよ

482 ：
お？とり天一派かな？

483 ：
さすがにとり天一派はもうここを炎上させようとしないだろう…
しないよな？

484 ：
取りあえずとり天もとり天一味もアンチも対立煽りも全員ネット上でもやさしい人を目指そう
とり天は無意識の言葉の棘に気を付けるように
一味はその成長の機会を奪わないように
アンチはサンドバッグにするような真似や過激なことはしないように
対立煽りはそもそもそんなことをしないように

485 ：
やっとくだらねえ戦いが終わるのか

486 ：
とり天は反省したとみなされている模様です

487 ：
事実反省してるからね

488 ：
Elonaしようぜ！

489 ：
とり天アンチスレとano犬アンチスレが対消滅しそうになっているという事実

490 ：
対消滅というとoomとSEの悲劇を思い出してしまう

491 ：
過去の事は忘れろ…終わったんだ…

492 ：
悲劇は繰り返してはいけない（戒め）

493 ：
アンチスレがここまで平和になるとは思わなかった

494 ：
botが明るみに出さなければあの調子で続いていたと考えると恐ろしい

495 ：
1週間ぶりくらいに見に来たらなんかスレ住人が燃え尽きてるけどなんか進展あったの

496 ：
>>495
とり天反省
おわり

497 ：
>>496
ほーん…でもまぁ口だけならなんとでも言えるからなぁ

498 ：
それを言ったらキリがないぞ
相手を信じて様子を見ようや

499 ：
こういう反感を買うようなことを言っている人がスレたったら大体は大人しくなるから信じよう

500 ：
まぁこれで口だけだったらまた叩かれるだけやし…

501 ：
アンチがこんだけ大人しくなってるってことはそういう事やで

502 ：
犬スレで犬を叩いてるのとり天じゃなさそうだな
このタイミングで犬叩きしてもとり天にメリットなさそうだ
他人を盾にって状況じゃないのはさすがに理解してるだろし

503 ：
取り巻き

504 ：
犬スレはKされたみたいだし取り巻きの無敵マンが暴れてるんでしょ

505 ：
犬アンチスレで犬叩いたら取り巻きとかガイジかな？

506 ：
一味さんちーっすw

507 ：
とり天アンチはガイジしかおらんのか

508 ：
はるか昔のことを延々と叩いてる人のがよっぽどガイジですね…
１ヶ月前に問題発言してるとり天さえ許されるというのに何がそんなに憎いのか
せっかく誰かのアンチはもうやめましょうってelona全体が前向きになりかかってるのに邪魔

509 ：
とり天がseなくなったのを愚痴ってたけど一緒になってoom叩いてただろって一味は誰も言わないのな

510 ：
seのことは忘れましょう

511 ：
MVPはbot作者やな

512 ：
もうSEOOMも忘れよう
とり天大分言いにくそうだったし当事者にしかわからないこともあるんだろ
これ以上ディスりが行われないならそれでいい

513 ：
とり天曰くse作者はチャンネル削除する権限を持っていて
勝手にログを削除されたから当時のことはあまり詳しくわからないらしいからな

514 ：
ああなったからには相当いろいろあったんだろうな

515 ：
犬スレがまた荒れてるじゃないか(呆れ)もうええやろ

516 ：
そっかーログ消しによる証拠隠滅はse作者の単独犯だったんだな！！！

517 ：
皆elonaを愛してるんやなって…

518 ：
>>516
もうええやろ
お茶でも飲んで落ち着こうや…

519 ：
犬スレ飛行機ビュンビュンで草

520 ：
もうええやろ派閥と絶許派閥の熱い戦い

521 ：
アンチスレが消えづらいのはこういう輩が出てくるからなんだよな

522 ：
ANO犬アンチスレがカルト宗教化してるんだけど

523 ：
お前○○派閥だろ？ってのが続くと埒が明かねえわ

524 ：
必死に炎上させたがってるけど乗っかる奴がいない
とり天はもう懲りて迷惑がってそう

525 ：
むしろこの状況で炎上するわけないだろ

526 ：
俺このスレのテンプレ貼ったくらいのアンチだったけどとり天はもう許したよ
反省してるのが態度からわかるので

527 ：
ANO犬アンチは歴が長いだけあって悪質度も段違いだな

528 ：
今の時点で許す許さないってのも変な話だ
とり天くんが本当にこれからは他ヴァリアントをdisるような発言をしなくなるなら自然とアンチも消えていくだろうし

529 ：
ところでその反省したっていうのソースはどこなん？

530 ：
>>529
昨日の配信見たか？

531 ：
配信視聴前提とか一味脳か？

532 ：
まだとり天アンチしてるやつガイジか何か？

533 ：
まだano犬アンチしてるやつガイジか何か？

534 ：
対立煽りワラワラじゃん

535 ：
犬アンチととり天アンチ同一人物だろ

536 ：
どんどん対立してけ

537 ：
ガイジわらわらじゃん

538 ：
少なくともまだアンチやってるやつはガイジだろ

539 ：
ううううあああああっっぜえええ

540 ：
とり天も自分で言ってるが面白くない配信をわざわざ見ないだろ
論じたいならまとめ動画作ってからにしてくれな

541 ：
対立煽りしたいのでどなたか犬スレ立ててくれませんか？

542 ：
言ってることが支離滅裂になってるわ
アンチも終わりだな

543 ：
実際昨日の配信でどんなこと言ってたのかまとめてほしいな
公平な視点で

544 ：
アンチガイジなんて元から終わってるんだよゴミ

545 ：
うんち！

546 ：
まともに喋れる奴消えてて笑う
じゃあなお前ら

547 ：
あいあーい！

548 ：
ガイジスレになってて草

549 ：
既にまともにアンチしてる奴がいないという現実

550 ：
どうやらこのスレが目障りのようだな

551 ：
アンチガイジ、お手！w

552 ：
食べたペットが妹化する妹肉関連でなんか荒れてるようだ
最初から妹を連れ歩けばいいよお兄ちゃん！

553 ：
変更されるまで叩け叩け！

554 ：
食べる方が悪い（暴論）

555 ：
omakeからじゃなかったけ　＞妹肉

556 ：
まあ変更されてもいい仕様ではある

557 ：
っていうか今更って感じ

558 ：
妹肉はMMAからの輸入だね
MMAは壁掘りで妹が掘り出されたり生産スキルで妹が作成できたりとオバホより妹要素が濃い

559 ：
>>558
そうなんだ　mmaからか
勘違いしてたわ

560 ：
とり天謝罪動画のアドレス
一応見ておけ
https://youtu.be/gVEMa_sZr6M?t=6913

561 ：
過激なコメントは多いけどとり天自体は大人な対応してるね

562 ：
こっち貼った方が分かりやすいだろ
https://youtu.be/dHgpKzNA2no

563 ：
なんか露骨にスレ潰そうとしてるのがいて笑ってしまう

564 ：
まあ別に話すことないし

565 ：
とり天（黒）が改心してとり天（白）になったくらい

566 ：
ホワイとり天

567 ：
ANO犬スレがいつの間にか完全に消えてたり地味に動きがある

568 ：
もうこの際アンチスレは全部消そう
誰かを攻撃して吊るし上げるのはelonaの悪い文化
叩いてるアンチの人も不毛な活動に囚われて不幸になってそうだ

569 ：
とり天さんは乳首でイける
https://youtu.be/dHgpKzNA2no?t=8027

570 ：
これからはとり天応援スレになります

571 ：
>>569
乳首勢歓喜

572 ：
乳首でイケるとかマジか？むかつくんだけど

573 ：
乳首でイケる発言でアンチになったわ・・・

574 ：
>>560
最後茶化したのは今まで謝罪することがなかったからなのはわかるが
そのあとレスバする必要あった？

575 ：
ワイの彼氏普通に乳首でイクで

576 ：
これからはとり天乳首開発スレになります

577 ：
アンチ乳首勢もおるやんけ！

578 ：
平和すぎる

579 ：
乳首でイケるとか最低

580 ：
悔しいか？ｗ

581 ：
悔しいンゴオオオオ

582 ：
>>574
まあ何もしないよりずっとマシだからな
以前のようなディスりはもうなくなりそうな感じするし
あっちがネガキャンしないならアンチとしても戦う理由がない

583 ：
乳首でイけるとかいう最大級の失言してんじゃん

584 ：
乳首アンチ以外全滅か？

585 ：
マジで腹立つから乳首関連の話はしないで欲しい イけるなんて聞かされたら堪忍袋の緒も切れるわ

586 ：
つか真面目に
女の人って乳首でいけるの？

587 ：
誰かとり天チクニー動画つくってくれ

588 ：
私男だけど女の子は乳首でいけるよ？

589 ：
>>586
開発すれば可能
乳首は神経が多いから簡単に神経が発達して感じるようになる

590 ：
マジかよじゃあ授乳してるときイキまくってるってこと？めっちゃ興奮するわ

591 ：
乳首開発は服が擦れると感じるようになるリスクがあるからキツイは

592 ：
男用のブラがあるやん

593 ：
>>592
揚げ足取りやめろよ

594 ：
とり天は乳首開発経験があるのか…

595 ：
服の上から乳首バレしてる男ってチクニーしてそう

596 ：
とり天暇なとき筋トレしてるらしいし立派な乳首してそう

597 ：
本当に乳首を開発してしまったのか？

598 ：
残ったのは乳首で喜んでる人達だけか…
こんな事でアンチの奴らがまた騒いでると思われるのはなぁ…

599 ：
騒いでるのは乳首アンチだから何も間違ってないな

600 ：
>>595
すまんな
アトピーで乳輪かゆくなってかいてしまうと大きくなってしまうんや

601 ：
犬も鳥も退いて残ったのは乳首なのか

602 ：
何だかんだで未だにここにいる俺もあれだけど
傍から見たら乳首アンチとか関係なく一緒くたでアンチの奴らなんだよな
謝罪と反省をしてるらしいから新たな問題が無いのに必要以上に弄るのはどうかと思ってね

603 ：
平和だからこそのギャグだろ
対立煽りくんが湧くよりよっぽどマシだから許してくれ

604 ：
とり天自身がネタにしてるからなぁ

605 ：
これ以上乳首をこねてはならない(戒め)

606 ：
アンチスレって思ったより簡単に潰せるんだと思った（小並感）

607 ：
まともな批判をしていたアンチの願いは叶ったからな

608 ：
アンチスレ簡単に潰せるかは運も大きい
アンチされる側が謝罪するのも簡単じゃないし

609 ：
単純に対応が良かったから潰れただけでしょ

610 ：
勝手に潰れたまである

611 ：
アンチと言えど必要以上に意地悪ばかりするものではないからな
ano犬も早い内に謝罪と更生してれば今ごろ結果は違ってたろうに

612 ：
ano犬スレはもう少し早く消えるべきだった

613 ：
乳首でイケる御仁だから他とは違うのだ

614 ：
むしろあのスレを対消滅させたことがとり天の功績まである

615 ：
一週間前に比べておまえら手のひら返しの酷さはほんと笑う

616 ：
一枚岩じゃないからな

617 ：
犬アンチスレから変なのが流れてくるわけでもなくそのまま消えるとは

618 ：
ぶっちゃけアンチスレできるほど悪いことしてないしなぁとり天さん

619 ：
>>618
🤔

620 ：
そこここでスレ違いと言われ流れ流れて出来たからね
oomに関してはとり天にも言い分があるみたいだけど
そこまで言うか？とは思ったが当人同士が問題にしてない以上
周りがこれ以上騒いでもしょうがないしね
その他は誤解や難癖だったり本人の言い方が悪いだけだと思うが

621 ：
>>615
俺は認めねぇ！とかいって訳のわからん信念で騒ぎ続けられるより
酷い手のひら返しだろうと大人しくなるんであれば
それに越したことはないと思う

622 ：
とり天が反省したからな

623 ：
反省したかどうかはさてきおき贖罪はしていない

624 ：
フリゲ業界でそこまでする必要あるんか

625 ：
いちアンチとしては流石にそこまでは求めてないし止めてくれ

626 ：
とり天については功績の方が大きいからなぁ

627 ：
discordにあれだけの人数が集まってるのもとり天の人望によるところが大きいみたいだしねぇ

628 ：
さすがにあからさますぎて草

629 ：
実際のところヴァリアント作者も大半はとり天の味方だしな
界隈を荒らしたくないならアンチはおとなしくしておいた方がいい

630 ：
人望かどうかはさておき
すぐに反応があるのが大きいと思う

631 ：
アンチは大人しく～とは言うけど
元は誤解や顰蹙を買う発言なんだから
双方ともに気を付けるべきだと思うが

632 ：
>>629
その味方に対してどんなことをしていたのかを忘れてはならない

633 ：
まぁ誤解を招くような発言が多いだけで功績の方が大きいのは確かでしょう

634 ：
ネタがなさすぎてあらぬ方向に行ってるな

635 ：
誤解を招くような発言の例
>>8-23

636 ：
天才かな？は配慮が無いと思うが謝ってるならいいや

637 ：
oomに対してのとり天発言

　めちゃくちゃ面白い変な更新なんですわ実は
　こんな所にいる人は分かってるかもしれないけど、あの更新内容はエアプ甚だしい
　elonaやってねぇなってのがまるかわりだよ、まるわかり
　まるわかりな上にelonaやって無いだけじゃなくて
　elonaの話も誰ともしてないなってのがむぁるわかり、（ここ聞き取れない）無能

　oom作者は能力があるんだよ、あるにも関わずコミュ症が祟って
　なんであんなバカバカしい事をしているのかもう全然わかんない

　クロスボウの強化内容もゲロが出るほど嫌いです
　お願いですからelonaやってくださぁ～い

　あと、誰も、もうoomに対して要望出してないし
　それとあの人はoomに飽きてる、終わる、おわ～りぃ～
　はぁ～青春を捧げたヴァリアントだけにつろうござる
　プチplusみたいな気持ちになってる、非常にささやかなplusみたいな気持ちになってる


これが誤解を招く発言と言い張るのか？？

638 ：
それについては反省してるしそれにあくまで当事者間の問題だからな
外野がとやかくいうことではない

639 ：
>>637
それを書き起こした人が前後を省いてるらしいし
エアプやコミュ症発言は事実だけど、とり天自身も言い分は有ると言っていた
ただあの場で話すと荒れるから詳しく知りたい人は
ディスコで俺に聞いてくれって言ってたけどね

640 ：
ようするにとり天を叩く権利があるのはoomの作者だけってこと
アンチは黙っとれ

641 ：
そらその発言内容はあんまりかもしれないが
とり天の言い分を聞いてないのに反省をしたらしいじゃないか
それなら、もうこちらからとやかく言う必要はないだろうし
言われたoomの人も問題にしていないんであれば
これ以上その件についてつつくことは
oomの人に迷惑になるんじゃないかなって思うんさ

642 ：
俺のプレイしてるヴァリアントがこんな叩き方されて
あげくのはてに更新停止なんてことになったらそりゃもうものすごい勢いで恨みますよ

643 ：
こんだけボロクソ言っといて前後を省いてるから何だと言うのか
大概にしとけよ

644 ：
しかし反省したのならplus叩き配信を垂れ流したのが気になる
相変わらずplusは悪だから叩くのが正義という考えなのかな

645 ：
まだやってるの君たち

646 ：
>>642-643
恨んだり怒るのは自由だがとり天は聞いてくれれば答えると言っているから
白黒はっきりさせたいなら聞きにいくといい
言い分を聞かずに文句を言った場合、向うから突っ込まれたときに困ると思うが

>>644
問題があったならその時に言ってくれ
と言っていたから教えてやったら叩くのを控えるんじゃない？

647 ：
>>642
やられた側の視点欠けてる発言が妙に多いよな
とり天一味の対応とそっくり同じことを自分の所属コミュニティにされても
許せますという者だけが許しなさいって感じ

648 ：
通報について～の配信の時にちゃんと物言える人おったらなぁ
わしはぐぅの根も出んかったけど

649 ：
挑発に乗ってdiscordや動画に文句言いに乗り込んでくれば
数の暴力で文句を封殺できるからな今までみたいに

650 ：
とり天の動きがないのにやっててもしょうがないだろ

651 ：
>>650
ほんそれ

652 ：
後は犬が消えれば全部解決か
早く平和なelonaに戻るといいね

653 ：
今の犬は巣に引きこもってるから犬叩きが消えれば目につかなくなるんじゃね

654 ：
とり天はoomとplusに対しては悪いことをしたと認めた上での反省だから評価されたんであって
このふたつに関しては蒸し返さないおくれ

655 ：
とり天介護は給料いいの？

656 ：
反省するしないじゃなくて、そっと消えておくれ

657 ：
とり天くんみてるー？

658 ：
事実を認めて反省したところで誹謗中傷の事実と与えた傷が消えないのは忘れるなよ

659 ：
　　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　自演するやでーー！
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼,
　 　 _,.　‐''"´　　　　 　　　　　　　　　　｀丶、
, ‐''´　＿,. -―-　、　 　 　 　　　　;ー－- ､ヽ　　　
厶ﾉ￣　　　　　　　/｀ヽ､ｏ＿, 　､_ｏｲ　　　　└′
　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　 　 　 　 　 j　　　　　　　　　　　ｌ｀丶､
　 　 　 　 　 / 　 ＼　　　　　　　 / 　 　 ヽ
　　　　　　　 !　　　　ヽ、　 ’ 　／　　　　　 〉　　　　　　　
　 　 　 　 　 '.　 　　／｀(;;U;)'＾ー一'7 　　′
　 　 　 　　 ！ 　 /　 　 　と　 　 　 /　　′　
　 　 　　 　　 ヽ　ヽ、　　 り　　　 |　 / __
　 　 　 　　 　　 ヽ 〈　　　天　　 ﾉ　'´　　〉　ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀｯ
　　　　　　 　　 　 ｀′　　　　　 〈＿,　-‐'′

660 ：
信用落としたら取り戻すのに3年掛かるって言うしな…
とは言え批判的というか攻撃的ととられるような言動には気を使ってるように見受けられるのも事実だよ
それがちゃんと続けばいいなとは思う

661 ：
>>659
変なタイミングでそれ貼るのやめーや
俺が自演擁護したみたいになるじゃねえか

662 ：
落ち着いた後のはずなのに騒がしいな、どうしたよ

663 ：
自分がとり天許してるからお前も許せって言ってるようなものだから信者だか逆張りだか知らんがやめろ

664 ：
アホが暴れてるだけやで

665 ：
だいぶ落ち着いてるだろ
659と660がコントしてるだけで

666 ：
>>663
黙って許せよアンチガイジ

667 ：
>>659
これよく張ってた人はageてたからやりなおし

668 ：
とり天くんみてるよね

669 ：
>>666
糞だめの糞なんだろ？
犬も鳥も、どう扱ってもええやろ

670 ：
反省した！許すべきだ！って同調圧力かけるのは違う
本当に反省したとみなされたら自然にアンチだって消えるさ
当事者同士の問題って逃げるにしても当事者にはユーザーも含まれるだろ

671 ：
どっち道信者も悪口だって認識してたのね

672 ：
　　　　　　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　自演介護するやでーー！
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼,
　 　 _,.　‐''"´　　　　 　　　　　　　　　　｀丶、
, ‐''´　＿,. -―-　、　 　 　 　　　　;ー－- ､ヽ　　　
厶ﾉ￣　　　　　　　/｀ヽ､ｏ＿, 　､_ｏｲ　　　　└′
　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　　　　 |
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　　 　 　 　 　 j　　　　　　　　　　　ｌ｀丶､
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　　　　　　　 !　　　　ヽ、　 ’ 　／　　　　　 〉　　　　　　　
　 　 　 　 　 '.　 　　／｀(;;U;)'＾ー一'7 　　′
　 　 　 　　 ！ 　 /　 　 　と　 　 　 /　　′　
　 　 　　 　　 ヽ　ヽ、　　 り　　　 |　 / __
　 　 　 　　 　　 ヽ 〈　　　天　　 ﾉ　'´　　〉　ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀｯ
　　　　　　 　　 　 ｀′　　　　　 〈＿,　-‐'′

673 ：
こんな日はバニラでもするか

674 ：
とり天くんみてるー？

675 ：
過疎

676 ：
当事者が正しい対応をした場合こうなるのか
参考になった

677 ：
もうこのスレいらないな

678 ：
現に対応がなってない奴は何年も批判されてるもんな
誰とは言わんけど

679 ：
謝らせて死なせたい病にならないように注意されてたし
謝罪がなくても行いが改善されるのならいいって言われてたからな
とり天の行いが改善されるのならそれ以上のことはない

680 ：
これが「言われてた＝この前ボクが言った」のパターンか

681 ：
被害妄想野郎しか残ってない

682 ：
疑心暗鬼になってるぞ >>680

683 ：
でも匿名掲示板では相変わらず腫れ物扱いだよね
これはもうどうしようもないと思うけど

684 ：
Ano犬がとり天に人格の差を見せつけられて焦ってるな
自分には謝る器量なんてないのでこのまま見逃してもらえるよう工作に励んでる感じ

685 ：
このガイジいつもの相手しちゃ阿寒湖

686 ：
どうすんだよこのスレ…

687 ：
犬アンチスレとして再利用しよう

688 ：
犬アンチスレは潰れたのに長くは続かんだろ

689 ：
暇だな

690 ：
争いごとを企てるのがそんなに楽しいかね？

691 ：
とり天爆弾低気圧にやられてやる気が起こらないらしいししばらく平和でしょ

692 ：
今のうちに各自推しのヴァリアントで遊んでしばし休憩せよ
認めた・謝罪した・反省したとされながら一味がもし再度dis行動した場合
以前より大きな戦いが始まるからな

693 ：
何も起こらなかったら完全撤退だな

694 ：
何も起こらなかったらな

695 ：
さすがにもう何も起こらないと思うが

696 ：
これで何か起こしたら流石に感服するわ

697 ：
とり天って正直イケボよな
たまにやる鼻唄聞く限り歌も上手そうだし
他のメジャーなゲームの実況もっとやって欲しいわ

698 ：
とり天信者にじガイジやんけ
https://www.youtube.com/channel/UCN4YdlSrhqx1EswnJbm_ZtQ

699 ：
生放送はまだか
アンチ的視点で見に行ってやろう

700 ：
>>697
耳鼻科行った方がいいぞ
とり天は一人カラオケレベルでいいから腹から声出すようにした方がいい

701 ：
>>698
肝心のシロは登録してなくて草
やっぱにじガイジってクズなんすねー

702 ：
久々の乞食晒しするやで

38： 名無しさん ：2018/08/27(月) 23:20:28 ID:Yblf3QU.0
oomのミニマップに階段とか表示するやつ欲しい

703 ：
VTuberとか知らねえわ
バチャ豚消えろ

704 ：
つべ板の勢いトップの殆どはバーチャルYouTuber関連やぞ
つべ板使うんならバーチャルYouTuberくらい履修しとけ

705 ：
VTuber知らんとかつべ板使っちゃいけないレベルだよな
お客さんはつべ板から出て行け

706 ：
バチャ豚きっしょ

707 ：
バチャ豚まで居るとかこのスレも終わりやね

708 ：
>>703
これ
シロ組とかバチャ豚キッモ

709 ：
すまん、シロアンは死んでくれんか？

710 ：
はい
自殺教唆で逮捕

711 ：
シロ信まで居るとかこのスレも終わりやね

712 ：
>>698
こいつなんUでアンチしてたやつじゃん

713 ：
始まってすらないだろこんなガイジスレ

714 ：
vtuberアンチがバレてるの面白いね(棒)

715 ：
はよ埋めろ

716 ：
アンチスレは消滅してもとり天スレは存続するんやぞ

717 ：
とり天も犬も消えねえかな
ただただ害悪だわ

718 ：
これは巧妙なとり天一味のヘイトそらし

719 ：
oom更新停止した時のTwitterでの発言が白々しすぎてどうしてもとり天への嫌悪感が消えない

720 ：
そう簡単に嫌悪感なんか消えるもんじゃないよ…

721 ：
とにかく印象が悪い

722 ：
最近の流れ見てると結局アンチが難癖つけてるだけだったんだなって感じ
とり天も災難というか

723 ：
それな

724 ：
もうちょっととり天くささを隠しましょうよ

725 ：
完全に同意

726 ：
〉アンチが難癖
口は災いの元なんだなって

727 ：
とり天がヴァリアント作者に難癖をつけてたって話か

728 ：
とり天が大人しくなったのはいいことだけどこれまでの事がアンチの難癖とかガイジか？
やらかしてることは残ってるんだからそれ見りゃいいだけだろ

729 ：
>>722
ほんとそれ
やっぱとり天って神だわ

730 ：
とり天称賛して荒らす流れかな？

731 ：
（ano犬に比べれば）神

732 ：
oomとSEのゴタゴタの中心にいる疫病神だろ

733 ：
まーたPlus信者が荒らしてるのか
いい加減バレバレだぞ

734 ：
久しぶりにヴァリアント更新予定のオバホにはすり寄ってるのに
oomの更新には難癖付けてたのは何だったんだ

735 ：
件の動画だとコテハン付けない事に対して不満があったり
がっかりするような事があったみたいだが…
まあ、うろ覚えで俺の勘違いかもしれないし
動画は見れないからこの件を語っても憶測にしかならんからのぅ
どうしても気になるなら本人に聞くしかなかろう

736 ：
oomの更新は今自分らが応援しているSEにとって好ましくなかったからだろう
だからといってSEの礎を作ったoomを叩くのは許されることでは無かった

737 ：
ディスコに来て欲しかったのかなぁ
oomの人のスタンスとディスコのスタンスが合わなくてギスギスしたんかね

738 ：
高評価お願いします！！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=EocFtkN9S2Y

739 ：
>>737
グリーンドラゴンとかいうキチガイがヴァリの作者がディスコに複数いることをドヤってたが
ディスコに来てほしいというかディスコをそれなりのコミュにしたいなら自分から声かけるべきだろ
今わかるだけでaho犬は除外として
mmahは専スレoomはブログと専スレmeはツイ垢と専スレooとoorはツイ垢とブログCVはブログ
elonaのディスコ作ったので良ければどうぞじゃなくてお前が来いのスタンスな上大した知識もないのに
知ったかが多い更にディスコを知ってることが前提とか開発側からすれば馬鹿かと思うだろ
elona界隈とか御大層な言葉使う割に何も知らないのか私情なのか嫌悪されるのは当然のこと

740 ：
連絡もせず後続のSE開発のためoom側に配慮を求めるのは無茶苦茶なんだが
ディスコ内ではSE側に傾きすぎておかしいことに気付かなかったのかな

741 ：
＞ディスコ内ではSE側に傾きすぎて
誰でも不満はあるだろうし人が集まる所って大体似た者同士だから
新進気鋭のヴァリントに傾くのも致し方ない気も
それに止めてる人も居たらしいけど夢中だと気付けないんじゃないかな

742 ：
>>734
oom叩きごまかすためでしょ

743 ：
珍しく真面目な話してるな

744 ：
elonaコミュの閉塞感や原理主義的な風潮をどうにかしたいとか
そういう建設的な行動なら理解できるんだけどね
子飼いのmodderのために金字塔を穢した汚点は一生消せない

745 ：
なめた話してら

746 ：
あっちこっちに出ばって迷惑かけてんのてめえらだろうに

747 ：
あちこち荒らしてたのはこのスレの人もいるだろうけどディスコードの人もしてたし
なにより対立煽りだろ

748 ：
そもそもこんなことになった原因はとり天とその周辺にあるだろうに
逆切れもいいとこだわ

749 ：
そもそもとしてリークされて問題になるような発言してた訳だからな
リークした人が居なかったら問題はなかったってことにはならんでしょ
とり天が最近はしっかりと発言に気を使ってるからいいけど

750 ：
discordの奴らもあちこち出張ってくんなよ
内輪でひっそりやってろ

751 ：
>>746
このまま反省もせずに無かったことにしたいという気持ちが正直に出てるレスだな

752 ：
>このまま反省もせずに無かったことにしたい
ano犬のことかな？

753 ：
全てはano犬の陰謀ニダ！

754 ：
ここでano犬持ち出したって反論にならないどころか
とり天達が普段バカにしてるano犬と同じようなことをしてると言ってるも同然なんだが
これを自分の中でどう整合性をとってるんだか

755 ：
犬の劣等感を刺激しないように誰かを叩くことは非常に難しい
やらかしてる範囲が広すぎて何かしら犬に刺さる

756 ：
とり天一味のano犬叩きがほとんど自分らにも刺さってるのほんと笑える

757 ：
>>755
唯一刺さらないのはヴァリアント作者をあれだけ叩いてシラを切ってる事ぐらいか

758 ：
ano犬のこれ、皮肉にもとり天がano犬に対して言ったとき一番しっくり来るっていう

>振り返ってみれば誤解とか配慮不足で色々ミスしてきたので
>自分が完璧だなんて思っちゃあいないのだけれど、
>こちらに噛みついてくる子たちが見合わないほどヤバすぎてドン引きしている。
>嫌いアピールするにしても完全に過剰。
>最近は場所を選ばず聞いてもいないのにネガキャンして回ってるようで。
>ならばこちらも、されたことの1割くらいはやり返しても文句ないですよね。
>汚い言葉で、経緯をすっとばして、根拠のない妄想や主観にすぎないものを主語でかくして、
>裏もとらず説明も読まずに出した結論を結論部分だけ触れまわって、しょうもないことから人格否定につなげて、
>指摘されても「事実だろう」「ここまでされるほうが悪い」って開き直れば彼らの中では問題ないらしいので。

759 ：
せめて分かるように書いて

760 ：
犬もバグ修正方法を教えてくれたＭＭＡのお兄ちゃんに嫌味言ったり
とくめい開発犬が他ヴァリディスったのを「クリアお祝い凸しかしてない」と開き直ったりしてるからその辺も刺さるな

761 ：
あー思い出したわ
とり天登場以来記憶が薄れてイカンな

762 ：
例のSE作者庇ってた餅のレスが本当に酷くてディスコアンチの自演かと疑ったよ
その後ディスコの収容所見てガチだと確信したが

763 ：
そういう信じ難い感性の奴らが集まってしまったんだなあ…

764 ：
>>758
俺は今のとり天よりもディスコとり天取り巻きのほうがしっくりくる
何年も前からano犬アンチ活動に頭おかしいレベルで取り組んでみたり
海外にplusディス持ち込んだり著作権うんたらで難癖つけたり
この人たちはもともと攻撃性向が強いから、何か気に入らないとすぐoomとか他ヴァリも攻撃する
ずっと見てたけど、もともとそういった習性だから何かを常に叩いてる感じ
こういったのがディスコのとり天周辺に集まってて
流されやすいとり天を担いで一緒になって暴れまくったてのが一連の騒動の根っこにある

765 ：
取り巻きも取り巻きだが
とり天自身も載せられるまでもなく率先して叩いてたからな

766 ：
>>762
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1527593280/126
この書き込みの事？

あの開発停止騒ぎが起こる前まではoomに対する批判一切無かったからね？
この部分に対して嘘言ってんじゃねーよクソがって思ったな
認知が歪み過ぎだろこいつら

本来諫めるべき立場のとり天が一緒に叩いてたからとり天が特に叩かれてるけど
周りの連中も相当なやばさだよな

767 ：
>>760
あの時犬みたいなゴミ放置してればいいのに構ってしまったばっかりに…

768 ：
>>766
それ以外にもSE擁護の書き込みにまともなの一つも無かったよな

769 ：
お前が来いはホンマ草
乞食の分際で何言ってんねんと思うわ

770 ：
ほんとそれ
ヴァリアント作者を自分勝手な理屈で叩いた上に隠蔽したことを批判されてる奴が
何で事情を聞きに来いなんてスタンス取れるんだろうな

771 ：
とり天も某作者をコミュ障呼ばわりしてたもんなぁ
エージェンシー気取りのくせに他者からの信頼を堂々と裏切るとかヤバすぎなんだよ
連中が「パターナリズム」に染まっていたのも頷けるわ

772 ：
話したい事がある人が相手の方に出向くのが普通だと思ってたんだけど
ブログも開発板もあるんだしさ
自分が所属するコミュニティに参加しないからコミュ障呼ばわりはあまりに横暴だよ

773 ：
呼んでもいないのにコミュ障扱いとかほんと頭おかしいわ

774 ：
取り巻きで頭おかしいのって具体的に誰？

775 ：
foobar作者が海外にまで出張してるし一番頭おかしい

776 ：
それの何がおかしいん？海外ではplusしか批判されてないぞ？
plus信者か？

777 ：
plusだろうが何だろうがヴァリアント作者が他ヴァリを批判するのが良く思われないんだが今回の件でもまだ気づかないらしい
しかもあっちでは一番普及しているplusをヴァリ作者が批判するってのがもうね
翻訳元に泥塗ってる背信行為なんだけど

778 ：
plusなら批判していいんです
十字軍が正義を為すのに理由はいらない

779 ：
plusは真っ当な理由付きで批判されてるけどな

780 ：
国内でも昔はplusが主流だったのに今はこんなだし、海外も少しずつ変わってきてる
情報の遅い地域に発信していく行為を「頭おかしい」はちょっとね
情報を知った上でどうするかは各人が決めればいいこと

781 ：
真っ当な理由って何？
貼ってくれない？

782 ：
とり天もplus以外を叩かなければこんな大ごとにはならなかったと思うわ

783 ：
>>781

なぜ日本のプレーヤーがElonaplusを嫌うのか

以下は、elona C ++ポートの長年の開発者である "foobar"の発言です。
日本のelonaのディスコの＃収容所に記録されています。

１ Anoは引き続きフルパッケージを配布しています。Ano犬は多くの作者のすべてが許可されていると主張していますが、私たちはこれを疑っています。
彼は使用する許可を得ていないため、妹の邸宅の背景画像を削除しなければならなかった。
２ 日本のelonaplusコミュニティの一部のプレイヤーは、elonaplusを公式の拡張/続編のように扱います。
３ 誤ったブランド 多くの初心者のプレイヤーは、ElonaPlusがElonaの公式な拡張/続編だと考えています。それについて質問するプレイヤーが多かったので、迷惑になりました。
４ Ano犬はリロード行為を嫌い、10分のドロップ制限を設けた。
５ ElonaPlusはバニラサーバーを使ってショールームを保管していた。しかしelonaはバージョンを区別するショールームはありませんでした。
Elonaplusのショールームは、バニラのゲームには対応していません。elonaplusで作られたショールームを開いたバリアントがクラッシュした。
６ ElonaPlusもチャットのためにバニラサーバーを使用していました。多くのバニラプレイヤーはバニラプレイ中にPlusログを表示していました。
７ Ano犬は協力者に対して虐待的で無礼です。
８ Ano犬はは、プロのデバッガであるかのように、非常に詳細なバグレポートをプレイヤーから要求します。また、プレイヤーが意図しない行動を見つけて悪用するのは間違っていると考えています。
９ ElonaPlusの追加機能では、ESCキーはキャンセルキーとして機能しません。
10 Ano犬は、非常に強く不均衡なNPCを設定します。
11 悪いゲームバランス。彼はバニラから多くの弱体化を施し、Plusに追加したものを強化した。
12 悪いシナリオ。メアリー・スーのような痛い表現ばかりである。
13 日本のコミュニティでは、Ano犬は活動している7年間で広く嫌われている人物になっています。ほとんどすべての日本のコミュニティで、ElonaPlusに言及することは禁じられています。
14 Ano犬はセーブ・リロードのスカムを嫌う。

http://elona.wikia.com/wiki/User_blog:Astraltor/guest_blag:_The_Reasons_Why_Japanese_Players_Dislike_Elonaplus

784 ：
そのdiscordが嫌われている理由も海外に発信してしかるべき
批判される真っ当な理由あるしな

785 ：
あまりいいたくないけどヴァリアント要素をさもElonaのように扱うのって今はomake系列のほうが多いよな
住み分けしにくいからある程度は仕方ないとはいえTwitterとかElonaタグで平然とヴァリアントの話題だすし
初心者に本家じゃなくてヴァリアント勧めるし

786 ：
Elonaがいかに倫理観のないゲームかセリフ設定のテンプレートだけで分かるスクショです
とomakeの会話テンプレートを貼ってるツイートがそこそこリツイートされてたりするしな

787 ：
fooberが嫉妬の塊ってことがよくわかった

788 ：
好きでplusやってる外人はこれ見てどう思うのかな…

789 ：
>>しかしelonaはバージョンを区別するショールームはありませんでした。

ショウルームってバージョン区別して古いバージョンだと新しいバージョンのやつ読み込まないんじゃなかった？

790 ：
これはとり天関係ない
fooberが勝手にやったこと

791 ：
妹の館の絵の件は自由に使ってもいいと許可を出した絵師を逆恨みしてそうで怖いな

792 ：
馬鹿が凸ったからああなった
なんとなく許可ないんじゃね？
くらいにとどめておくべきだった

793 ：
確認は大事
それに元絵の人が駄目って言ったら犬アウトだったのは間違いないし
どちらにせよ犬が事前に確認してれば良かっただけの話で犬が悪いことに変わりはない

794 ：
絵師が後から使用許可を撤回するわけない
信用なくなって誰からも使って貰えなくなるぞ
妹の絵はplusに限らず他ヴァリ全部無許可だったけどそれで問題なかったんだよ

795 ：
SEも事前に確認してればそこまで問題にはならなかったよな
確認は大事だね

796 ：
fooberの人は許可取ったんですか？
omake翻訳の許可どうなってる？

797 ：
そこまでいうならelona本編で使われてる音楽画像の使用許可ヴァリアントごとに全部確認してこい

798 ：
とり天一味が一番権利を確認していない
あいつら無許可でやってるて自分で認めてるしなぁ

799 ：
子ヴァリが親ヴァリの許可を取らないのは話のレベルが違いすぎ

800 ：
とり天は権利関係には関わってない
ｽﾚﾁ

801 ：
中傷対象の権利関係ガバは自ら馬鹿にしつつ非難・拡散するが
ひいき対象の同等以上の権利関係ガバは知らんぷり
ダブスタ管理は無関係じゃないぞ

802 ：
素材配布サイトが休止する前に利用開始したヴァリアントは配布してた時の規約が適用される
ので配布停止してる素材を本家から流用して使い始めるとヤバい
野プリンのとか今から使用開始すると無断利用になりそう

803 ：
とり天はoom翻訳騒動のときomakeも無断翻訳やしとか開き直ってなかったか

804 ：
そうだよ
中傷先には権利を武器に攻撃するが自分たちは守らない

805 ：
>>794　>>797
釣りだろうから釣られるけどどっかの犬製ヴァリアント以外は
フルパッケージ配布なんて馬鹿な事やってないから二次配布とかの問題はない

>>791
連中なら十分ありそうだと思える所がヤベエわ

806 ：
まーだフルパッケージ配布とかいってるアホがいる
勝手に配布するのも勝手に利用するのもどれも同じ著作権違反
二次配布するのを問題視するなら勝手に素材利用するのも同じ基準で問題視しないといけない
犬を攻撃したいがために著作権の一部だけを都合よく切り取って攻撃する連中

807 ：
犬の話はスレチだしどんだけとり天とその周りがガイジでも犬だけは別格のElona界隈の最大の癌だから

808 ：
勝手に利用するがどこに該当するの？
アホなのできちんと全部説明してくれる？

809 ：
著作者の想定しない二次利用は白に近いグレーだぞ
>>806の理屈だとエミュレータは全部違法だってことになるが、実際にはほとんどが適法
一部のワガママ企業が拡大解釈して訴えることもあるけどエミュ側が勝ちまくってる
一方、素材（ROM）の複製・配布は真っ黒で逮捕者も出てる。「同じ基準」とはとても言えない

都合よく著作権を切り取ってるアホはこいつの方だわな

810 ：
フリー素材組み込まれたフリゲ改造して配布するのがどうなのかって話に
商用ゲームのエミュを引合いに出すのは比較として不適切じゃね

811 ：
>>808
ゲーム素材を権利者の許可なく勝手に使ったら翻案権の侵害
勝手に配ったら複製権か譲渡権の侵害

例えば素材配布サイトから規約に沿ってゲーム内利用したらその利用者は規約内において利用する権利があるが
そのゲームを再配布された別の人間は利用権がない（そのまま再配布したら複製権、改変して利用したら翻案権の侵害）
elonaの場合本体素材の音楽やら画像やらの素材利用権を持ってるのはnoaだけで
noaには誰かに内部素材の利用を許可する権限がない

812 ：
>>810
フリー素材だろうが権利上は関係ない
ただ現時点で配布元サイトが残っていればその規約で権利者と
あらたに契約したとみなせる余地があるが
既に消えたサイトで配布されてた素材は元規約で許可する旨ない限り違法

813 ：
あとomakeの無断翻訳とかはその名の通り翻訳権の侵害になるね
どれも著作権の支分権

814 ：
OOMSESTなら本体以外にomake、oo、oom、seの4人の許可+これらで使われていた素材製作者の許可がいるってことですな

815 ：
>>809
エミュレーターが違法じゃないのはゲーム起動するプラグラム自体にオリジナリティがないからだぞ
タウンページや国語辞典に著作権がないのと同じ
オリジナリティの塊である画像や音楽と全く別やぞ

816 ：
>>812
そもそもそのフリー素材をヴァリアントが含んでいるわけではないから素材に関しては違法でもなんでもないぞ
あくまで翻案権の侵害に当たるのは「Elona本体」だけだ

817 ：
>>816
いや？
他人の著作物を含んでいるプログラムである以上共有著作物になるんだが
elonaだったらプログラムの著作権はnoaが持ってるが各素材は現著作者が持ってる
特別に放棄する旨の意思表示がなされていない限りは

818 ：
>>817
素材とゲームはあくまでnoa猫が素材を借りてゲームを作っている以上は独立してるから共同著作物じゃなくて結合著作物だぞ
共同著作物じゃない以上は素材の著作権はあくまで素材の作者が持っているがゲームに関しては素材の製作者は著作権を持っていない
つまるところ配布されるヴァリアントに該当する素材が含まれていない以上素材の著作権は侵害されてない

819 ：
ここで肝心なのは「素材の作者はゲームの著作権を持っていない」ってこと
Elona本家の中に含まれている素材に関しては間違いなく著作権を持っているがそれ以上ではない

820 ：
共同著作物と共有著作物の違いもわかってないならまず勉強してこい

821 ：
>>819
だからelonaはnoaの著作権と各素材提供者の著作権が共に存在する共有著作物
それぞれ共有持分を持ってる
noaが許可を出せるのは自分の著作した部分に関してのみ

822 ：
何いってんだ
そもそも共有著作物なんて単語はない（共有著作権・共同著作物って単語はある）

823 ：
著作権マジややこしいな
どうせ親告罪なんだしもう当人同士で話し合ってほしい

824 ：
共有著作物でググったらいっぱいでてくるけど…
つかnoaが許可したら内部画像やらをいくらでも自分のゲームで使えるようになるって
根本的におかしいと思わないのか
JASRACは楽曲を公に再生するだけで著作権料を請求してくるのも知らんのか

825 ：
>>823
著作権に抵触しないようと法律を完全に守ろうとしたら
ほとんどの同人活動は不可能になる
elonaだろうが何だろうが
だから権利者しか主張できないというシステムになってんだよ

826 ：
>>821
noaはelonaというゲームで使用する権利を素材提供者から得ている
ano犬はフルパッケージで配布することでelonaというゲームが得ている権利ごと引き継いでいると判断することも出来る
人に対して許可したんではなく作品に対して許可したという解釈も出来るってこと

対してomakeを初めとした本体だけの配布ではその権利の引き継ぎが行われていないという解釈も出来る
極端に言えばこれがelonaとはまったく関係ない新規のアクションゲームの本体exeを
elonaのフォルダにつっこんでプレイしてくださいと配布されていたらどう思うか？ってこと

827 ：
>>826
日本では権利の主体になれるのは人か法人か国だけ
作品に対して許可なんてのはなく、noaに対してelonaで使うことを許可、もしくはnoaのゲーム制作に使うことを許可
契約関係にない第三者が、他人の権利の目的物を商用利用できるなんてことは通常ありえない
そういった解釈はする余地がないんだ

828 ：
ゲームの改変は翻案権なんてのがいるのか
初めて知ったわ

829 ：
アホ犬アンチスレ立ててそっちでやれ
ここは鳥スレやぞ
でネタ持ってきてやったぞ
パルメ潰しやらに躍起になってた上でのこの糞ツイを見ろ
https://twitter.com/toriten2kg/status/1036975724182138880
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

830 ：
意味がわからん
何かパルメに関係あんの？

831 ：
立てた
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1536072415/
仲良く使ってね！ね！

832 ：
誰も配信見てやらんのやな
https://www.youtube.com/watch?v=A6_TAN3vmsw

833 ：
検索結果にかなりのこだわりがあるみたいだな
どうしてだろう

834 ：
完全上位互換の記事を書いてマウントとりたいからやろ

835 ：
更新停止したブログの古い情報に気絶してるしな

836 ：
とり天はいつも配信が深夜すぎる
告知もないしきつい

837 ：
まあ一般向けではないだろうから

838 ：
ああ、se作者がoom作者から受ける必要があった許可ってのがoomを翻案？する許可くださいてことなのか
バリアント開発に許可なんているんかとずっと思ってたわ

839 ：
英訳の許可とwikiにりどみの内容をそのまま？載せたくて許可が必要だった
で、これらの許可を貰えないとSEもあうちだねってなって
面倒な事になったね～と言う話し

840 ：
今からでも土下座して許可取りにいけばいいのでは
それが筋ってもんだろ甘えてんじゃねえよ

841 ：
oomの許可に関しては
「全部NOと言いたいけどそんな権利ないから好きにして」と言ってたはず

842 ：
許可云々はどうでも...いやoomの作者がSEの開発妨害したって
言った時点でどうでもよくないけど置いといて
そういった行動だとかリスペクトの欠片もないのが問題だわな
昔は多少はあったんだろうけどSEがでて乗り換えた瞬間にあれ

843 ：
一時期無茶苦茶に荒れてたのは確かだけど今は沈静化してるからな。もう話す必要はないんじゃないかと思えてくる

844 ：
とり天が例えば初心者を混乱させない為()に完全下位互換っていう攻撃的な言葉を言わない
そして先人には最低限の敬意を払ってれば別にいい話だからな

845 ：
今の感じがしっかりと続くのなら俺を含めてある程度の人数は納得だろうな
とやかく言う人は言うだろうけど付け入る隙を与えてしまってるのは
とり天自身なんだし俺たちにはどうしようもできない

846 ：
割と次スレも楽しみにしてるんですけど

847 ：
性格なんてそうそう変わるもんでは無いので期待はしてないけど
少なくとも不特定多数の人間が閲覧可能な場所で他を腐すような事しないのと
自分が管理してる鯖内で過剰な叩きに発展しそうになった時にきちんと諫めてくれればそれで良いかな

848 ：
>>846
話すことないじゃんどうすんねん

849 ：
間違いなく糞スレだけど、なくなったらちょっと寂しいかも
特に法律用語振り回してた奴が正論で論破されて発狂する流れと、多人数に見せようと自演連投してた奴が指摘された途端ピタッと止まる流れはお気に入りだった

850 ：
とり天一味は法律理解してるの誰もいないよな
プログラムはできるのかも知れないが法律わからないって低学歴集団ぽい匂いがする
826が827に完全論破されてだんまりになったのが実に爽快だった

851 ：
>>850
826は本当に頭悪くて笑えるよな
でもこのスレにも法律理解してる高学歴は居ないぞ

852 ：
プログラムの技術が高い人がたくさんいるのに法律さっぱりてのは
専門とかが多い感じがする

853 ：
ディスコ1000人もいるのに法律専門が１人もいないってちょっと信じられないけど

854 ：
論破とかそういった言葉を使うと顔真っ赤にしてつっかかってくるからやめて差し上げろ
そもそも著作権の専門的な知識は無くて当たり前
所詮フリゲ開発なのに要求高杉

855 ：
>>853
法律専門の人はネットで自分の知識をひけらかしたりしないんじゃないかな…

856 ：
>>826では法解釈の話ではなく
素材提供者がどう許可をしたか（noaがどういう条件で許可を取得したか）って話をしてる
要は権利者はどう思うかってことね

全部の素材配布元の確認出来ないけどたいていは規約にしたがって利用してくださいって配布されてると思う
これは本来他人の著作物なんで利用出来ないんだけど条件満たせば使っても良いですよって例外規定なのね

んで仮定だけどもし事前申請や審査が必要な配布元があったとして
「elonaというゲームで使わせてください」って申請したら許可出す方も「elonaってゲームに使用許可出しました」ってなるのは自然だよね
許可出す方も人に対してあるいは人を限定して出してると明確な意志があるかは疑問の余地がある

仮定に仮定を重ね続けるけど
使用許可を得たelonaだけどそれがヴァリアントにも及ぶのかっていうと判断は厳しいかもしれない
でもフルパッケージで配布されてると総体として同じと判断することが出来る可能性はある
本体だけの配布だとそれも難しくなるって話

実際のところそんな仮定の事前申請の配布元なんてネーヨとは思うけど
じゃあどれが権利侵害なのかってところをはっきりしないとどうにもならん

どっちかというと正当続編問題に繋がる話だと思うんだけどね

857 ：
とり天さんちーす

858 ：
>>856
素材提供者と利用者の間にあるのは、一度合意があるわけだから債権債務の関係であって著作権とは本来別の話なんだよ
著作権の例外規定なんてのじゃなくて、利用者側が負う契約上の履行義務のことで著作権とはもともと別個の話
犬のフルパッケージ配布行為は、もし規約（＝契約）に再配布が禁止されてるなら、まずはこの合意違反＝債務不履行で考えるべきことで、
著作権違反を言わずにただの債務不履行で訴えることができるってだけ

あと何度もいうが、著作権てのは誰かが自分の制作物で使おうと思ったら、その都度権利者のの許可を得なければいけない代物（私的利用除く）
elonaとかだって何かエロいヴァリアント作るやつとか、妹の作者とかが、そういった使われ方は嫌だやめてくれと思うかもしれないだろ
より現実的な問題点は、そもそも絵とか音楽ってのは素材提供者が全部の権利を持ってないことがしばしばあるから（例えば版権元のある絵などは、その版権元も権利を持ってる。リトシスの絵とか）
著作物が何かに利用されるたびに権利者が利用の許可ができるようになっていないと、権利者が不意打ちのように損害賠償請求される可能性が生じる
だからその都度、素材を利用させるかさせないかを法律でコントロールできるようになっている

あなたの言ってることは自然な考え方、一般的な考え方というのはそれはそうかもしれないが、権利義務の基本的な考え方では通らない話
あくまで最初に利用規約から許可を受けたのがnoaだけであって、そのnoaに対してなされた利用許可は他のヴァリアント作者に及ばないのが原則
及ぶ場合があるとすれば、noaがelona関連を法人化して、法人の名義で権利を取得するか、最初の契約時にnoa及び譲受人に利用を許可するって内容にしないといけない
でなければ法律上は、利用しようとする者がその都度翻案の許可を得なければならない（再配布するならその許可も別に）

あとあなた配布配布ってやたらいうけど、無断配布ってのは要は複製権（或いは譲渡権頒布権）の侵害ということだが、
これは例えば楽曲のストリーミング再生なんかはハードディスクに残らないから、じゃあ再配布でないからＯＫかな？ということになるが、
楽曲を無断でストリーミング配信する行為は素人から見てもわかりやすく著作権違反だろ？
ヴァリアント作者が無許可の素材を利用する行為と重ねて考えれば問題の論点がよくわかる

859 ：
だから法律の話じゃなく気持ちの問題だと
elona界隈が著作権侵害だらけだとしても
権利者しか言えないんだから気持ちを逆なでしなきゃいい

860 ：
もし配布元が良いって言ってるのに余所からそれは違反だーって言われたらとても気分悪いと思う

861 ：
タイミング的に妹の館はその口かね？

862 ：
気持ちの問題て今一番問題があるのはoomとSESTじゃないのか

863 ：
oom作者だって他人の権利に乗っかっていろいろ作ってきたんだが
今更自分の分だけは許可しませんなんて虫のいい話が通るわきゃない
法律以前に人としてどうなんだってことな

864 ：
許可取ってようが元のゲームはクソだ元の作者はコミュ障だとか言ってたら叩かれるという当たり前のことだからな

865 ：
SE作者はもういないんだ蒸し返すな
SESTの作者がまともなら問題なしオールクリア
全部終わったこと

866 ：
>>863
許可云々は向こうから聞いてきたから答えただけなんだよなぁ
しかもはっきりとした許可が欲しくてしつこく聞いてたし

867 ：
>>866
ディスコの連中曖昧な回答にイライラしてたよね
散々馬鹿にしておきながら埋まる宣言出た途端に焦って
遜った質問文練ってたので滑稽だったな
馬鹿じゃねぇの

868 ：
許可が欲しかったのはoom_readme.htmlの内容だったんだけどね
他人の権利に～は双方ともに理解してたろうし
oomの人だってわかってるからこそ曖昧な回答だったり
権利なんてないのでやりたいなら勝手にと言ったわけなんだよな

869 ：
oom作者がどこまで知っていたのかは分らんが自分をよく思ってない人たちが居るというのは認識してたみたいだし
readmeの内容だけが欲しかったんだとしても快諾してもらえるような対応しろよ
良いだけゲスパーで叩いて配信で煽っておいてreadme英訳許可くださーいってバカなのかと

870 ：
古参に愛想を尽かされるバカdiscordサーバー

871 ：
readmeって一部の画像がwiki編集やSEに取ってネックだったような
まあもう済んだ話だしあれこれ言ってもしょうがないけど
こんなことはこれっきりにして欲しい

872 ：
>>868
その内容知らないからはっきりしたことは言えないけど
readmeのようなただ内容を説明するだけの文章にはオリジナリティが無い
たぶん著作物に該当しないので著作権無い気がする
もちろん常識として許可は取ったほうがいいけどな

873 ：
>>872
readmeの文章じゃなくて確かテレポートの説明に使ってる画像だったような
あとかなりうろ覚えだけど
セリフ吹き出しの説明の画像、ミニマップのアイコン、ターゲットの枠
ここら辺も許可が必要だ～って話してたような気がしないでもない

874 ：
>>873
その中のいくつかは著作権違反に含まれそう
画像なんかはその画像に含まれる素材を作った人が権利者だから、素材ごとに個別許可とれてれば大丈夫かな
他のは著作物と言えるのか？ていう点で難しい論点がいくつか絡むのでよくわからない
裁判所の領域だと思う
もちろんこういったのは、商用ならリスク回避の為に許可取るのが常識ではあるが
フリゲということもあるし、現状だとoomの人が主張してこない限りは放置するのがベター
作者が確認できない画像素材なんかも同じで、作者からクレーム入ったときに、きちんと対応するのがいいと思う

875 ：
法律の問題が無いとは言わないが
本質的にはディスコでディスりまくったことだからな？
こんなん誰でも許可したくなくなるわけで

876 ：
だめだと言ったところで叩かれて法律持ち出されて面倒事になる未来しか見えない

877 ：
elona界隈で著作権ｶﾞｰと騒いだのはdiscordの反犬十字軍だけでしょ？
oomの人は権利主張なんてしてないし、するかもしれないなんて憶測で語らないで欲しい
とり天が反省してもう変な拡散はしないで終わりでいいじゃない
権利ｶﾞｰ権利ｶﾞｰで誰も得しない損する人だけやめやめ

878 ：
＞するかもしれないなんて憶測で
discordの人がそう思ったからからoomの人に確認したんじゃないのか？
そうじゃなきゃあのタイミングで慌てて聞きに行く必要はなかったと思うが…
まあ済んだことだしどうでもいいけども

ここが埋まるんだから語るくらいは憶測だろうが愚痴だろうが行き過ぎなきゃどうでもよくね？

879 ：
>>877
反省なんてしないだろあいつは

880 ：
>>878
いろんな人に権利があると周知されて馬鹿な誰かがまた権利ｶﾞｰと言い出すとめんどい
ヴァリアント開発全体にとって何のメリットもない話
得するのは何かのヴァリアント潰したい人だけじゃん
関係無い話題でとっととスレ落としたほうがいい

881 ：
なるほどにゃー

882 ：
とり天もおとなしくなった
このスレは役目終えたのである

883 ：
役目を終えた事にしたいんでしょ
oom叩いてた人達にとっては

884 ：
相変わらず匿名掲示板でとり天は名前を言ってはいけない人扱いなのかな

885 ：
プチ・elona・plus

886 ：
>>882
役目も終わってないし次スレも立てるぞ

887 ：
ネタないのに…

888 ：
次スレなぁ取りあえず愚痴総合スレ使って
またしでかしたり、言いたい人が沢山いるなら立てたらいいんじゃないかな

889 ：
次は自演連投くん、著作犬くん、plus信者隔離スレに改名だな

890 ：
必要なのはdiscord監視スレだ
とり天は反省したのだろうがfoobarを始め周辺にはまだ断罪されてない害虫がいる
そもそもディスりをしてたのはとり天だけじゃなかったのだ

891 ：
3日坊主になってるだけかもしれんだろ

892 ：
ディスコード民からのリークはまだか

893 ：
スレが存在することで一定の圧力になる

894 ：
暴言関連どうせ淫夢鯖かプラス鯖でやってるからそっちヲチすれば？

895 ：
早々に無くしたい奴がいるんだな
乳首民か？

896 ：
次スレはタゲがfoobarになってそうだな

897 ：
foobarは邪悪すぎる

898 ：
foobarは何が悪いが言及されることが少ないな

899 ：
>>898
plusやってるのが圧倒的多数派の外人にplusはクソで俺らの翻訳したomakeやったほうがいいよと薦めたこと
その過程で犬がpeeee呼ばわりされてるような奴だぜと自慢げに喧伝したこと
plusだけ許可を受けていないなどと自分の許可なしを棚にあげて偉そうに宣ったこと
総じてゴミ以下

900 ：
ki-foobarはplus翻訳の主力であるBloodyshadeとかいう外人に
なんかfoobarとSESTへの翻訳協力等の引き抜き工作のようなこともやってる模様
しかもいちいちこのプログラムはこうしたほうがいいよって上から目線で長々言ってくるのがマジきもい
http://elona.wikia.com/wiki/Message_Wall:Bloodyshade

901 ：
引き抜き工作は聞こえが悪いけど協力を仰ぐのはいいと思うけどね
それにアドバイス？をするのも悪いことではないだろ
それが上から目線だったとしてもそれは両者の関係の問題だし
ただ、他を下げてまで協力してもらおうってのはちょっとね…

902 ：
海外でplusディスりを散々してた中心人物が
そのplusを長年翻訳してた人に協力仰ぐって
どのツラ下げて頼んだのか
面の皮が厚すぎる

903 ：
布教してる奴が最低だとomakeの印象まで悪くなりかねないし本当に害悪だな

904 ：
鳥スレからガイジ駆除スレになるわけか
https://twitter.com/ki_foobar
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

905 ：
foobarはとり天みたいに表立って活動しない分犯行が露見しにくいな

906 ：
とり天一味アンチスレに改名すればいいと思う

907 ：
elona総合アンチスレでよくないか

908 ：
犬はソロで完成されてるからスレタイはこのままでいいんじゃないか？
ここ最近大人しくなってるのはいいことだけどどっかのタイミングでタガが外れて
またイキり始められても誰も得しないし

909 ：2018/09/12
総合スレと犬スレは共存出来るだろ
誘導すればいいし

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