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【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.14


1 ：2018/08/19 〜 最終レス ：
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1532198641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ほわたああああああああああああ

3 ：
>>1
おつ

4 ：
鳩羽つぐも結局金かよ…
めっちゃガッカリだわ…

5 ：
この世で金以上に大切な物なんてあるか?

6 ：
金は大切なものを得るための手段にすぎないよ

7 ：
作品作るから金出してでも見てみたいってやつは金出してくれってのは至って普通では
全部無料じゃなきゃ許さんって話ならもう知らんが

8 ：
来年の3月到着ってもうその頃この界隈何も残ってなさそうだな

9 ：
つぐなんかどうやって金にするんだ？

10 ：
鳩羽つぐやばいな
さっき見たときは100万だったのにもう400万超えてる

11 ：
何かとおもったら鳩羽つぐがクラウドファンディング始めたんか

12 ：
うんこ高ぇ声出す歌い方ばっかしてねえで
もっと色んな歌い方で我を楽しませてくれVtuber 達。

声はあまり編集でいじんなよ？宇宙人みたいな声になると興味なくすｗ

13 ：
>>12
生身の人間名義の歌ってみたですら大半はそのウンコ高ぇ声にケロケロなのに何期待してんだお前

14 ：
あーそういえば不満への反論は無しだったな

15 ：
可愛いけどぜんぜん伸びなくても腐らずに毎日短くても動画アップして
視聴者のリクエストに答えたりツイッターでもvtuberにじゃなくファンと積極的にやりとりして少しずつ登録者も増えてきて
そんな応援してたvtuberがスクエニプロデュースの11人の1人だって発表されて一気に冷めた
そりゃ個人にしちゃモデルのクオリティ高すぎだし
似たようなキャラデザの人何人かいるなと思ってたけど現実に戻された気分

16 ：
>>15
下積みを積んでたアイドルがようやく事務所様に大々的に発表してもらえたようなもんと思って応援したれ
俺はその子ら全然観てないけど

17 ：
企業所属ってそんなに嫌かなあ？
個人的には仕事でやる分、RP放棄とか不祥事とかファンを失望させるような行動しないから安心して応援できると思うんだが

18 ：
地下アイドルだから応援したいのであってメジャーアイドルは苦手ってやつも中にはいると思う
そういう地下アイドル系応援するのもこの界隈の楽しみ方

19 ：
いちからやBitstarみたく演者、クリエイターを大事にしない企業もあることだし

20 ：
まぁ無給の個人で毎日頑張ってるのと
仕事として毎日頑張ってるじゃ
努力の度合いが全然違うしな

所属隠して後からバレたり発表したりすると視聴者の信用無くすから最初から出しといてほしい

21 ：
>>20
まぁ個人と仕事じゃ努力のベクトルが違うからどちらか努力してるかの問題でも無いけどね
最初から発表しといてほしいのは完全に同意

22 ：
エイレーンみたいに中途半端なんだよな
オープンなのかクローズなのか徹底してほしいね

23 ：
素人っぽさ初々しさが好きで応援してた相手が実は大手所属アイドル候補ですって言われたら冷めるのもわからんでもない
いままで応援してた方向性と変わり過ぎでついてけなくなるわな

24 ：
キズナアイと絡ませて尊いとか言いたい奴らキモイあんなつまんねぇチンパンなにがいいんだ

25 ：
３Dモデルとかも正直個人なら素人っぽさが全開でもいいんだよ！
正直あっくんとか知識0の状態から自分でモデリングしてるのに驚いたし、
それで不完全とはいえ動かせるモデルをセットアップしたのはすごいと思うんだよね。
あとはどう活動するかが問題なんだが素人が３Dモデルを動かして放送するってなると
他の人と共演できるし手軽だからどうしてもVRCとかが扱いやすいんだろうなぁ

26 ：
余りにモヤモヤするから吐き出させてほしい

12月ごろvtuberにハマった理由は荒んだネットの世界で唯一平和で努力が報われる世界だと感じてたから
正直今のvtuber界隈がとんでもなく醜い世界に思えて仕方がない
社会一般の常識を持ち合わせてなかったり人格に問題のある人が多すぎる
推しだけ応援しようにもそういった人がコメント欄とかTwitterのリプ欄に現れるから避けられないし、vtuberという括りで同列に語られるから2次創作とかも楽しめない
理想郷が現在進行形で壊されてるようで苦しい
でもこんな意見は今はマイノリティだろうし、楽しさより不快感が勝った時点で離れどきなんだろうね…

27 ：
タマキンも言ってたがVtuberっていっても結局のところyoutuberなんだよな
コンテンツをだして時間と感情を消費させるビジネス
リアル系と違って女性の方が有利ってだけだが

28 ：
VTuber名乗ればどんな形でもVTuberって空気にしたの正直失敗だったと思うわ
企業主導の時点で普通のYouTuberと違って案件こなしたりタレントとしてどっかの公式番組出たりして稼がないといけないのに
それと囲い作って貢がせる生主を同列に扱うって無理がありすぎる
いつの間にかスパチャだのなんだのが当たり前になってるけどそんなもん絵つけたただの生主だしニコ生の衰退見れば長持ちはしないよ

29 ：
底辺に底辺って言ったら怒ったってのを見たけど　それは自覚してるからなのか　改善したくても出来ないからなのか　個人で趣味でやってんなら一々反応しなきゃ良いのにね

30 ：
この界隈で企業云々って言われてもそもそも大元が企業産なの知らないのだろうか

31 ：
>>26
自分も同じ事を思って見るの一切辞めた
今はあの頃とは違う腹黒い糞の溜まり場になった
やれ金だの出会いだのそんなのばっかり
所詮VTuberなんてそこで終わってる
もっと技術が進んで面白くなるかと思ってただけに残念だわ

32 ：
結局バーチャル云々いっても現実の色んな業界と一緒で営業力がないと見てもらえないという現状だからなあ
やっぱ数字が欲しい人はコラボ生放送、Twitter交流するのはしょうがない
自分はコラボ、Twitter交流ばっかしてる人より登録者少なくても黙々と動画作ってる人を追いかけるようになったけど周りの空気に流されないことを祈ってるわ

33 ：
技術云々の前に頑張って動画出せば良いと思うな
Twitterとかで絡むのとか良いと思うけど行き過ぎて馴れ合いになっちゃってるんだよね

34 ：
>>17
企業もスタジオ収録勢は良いけど自宅配信勢は.Live以外は放任だから不安感がある

35 ：
>>29
そりゃ悪口なんだから言われたら怒るのは当たり前だろ

36 ：
吐き出す流れ？じゃあワイも
個人勢引退が増えたらしいけど、誰が引退したの？ごめん、マジで誰が？
何て名前で、今まで何やってて、なんで引退したのか、事実把握さえ難しいよ

37 ：
技術つーても
YouTuber、3Dキャラ、live2d、中の人操作、ボイロ
全部あった技術
変わったのは機材とかが安くなったので映像制作会社でなくても中の人操作が可能になったってことくらいで

つまり最初から幻想だったんじゃ

38 ：
放送勢を追いかけるとそれで時間使いきる
動画も放送も宣伝もしてないなら、忘れ去られて当然なんだよな
その名前を最初に聞いたのは引退報告の時、だったとかよくある

39 ：
目標のあるクラウドファンディングならまだしも
欲しいものリスト公開してゲームとか乞食してる奴ばかりで辟易する

40 ：
個人勢が伸びなくなってるのは人格に問題ある人でも優しい世界で受け入れたせいとあると思う
企業勢もやらかす時はやらかすけど個人勢よりは遥かに信頼できるから優しい世界を求める人がどんどん企業の箱に入っていってる気がする

41 ：
なんか伸びだの登録者だの方向性だの動画や配信上で語るやつが増えてきたな…
バーチャルYouTuber謳ってる以上ユーチューブが表舞台なんだからそういうのは物申す系でもない限りツイッターなりディスコードなり裏でやって欲しい
表立ってアイドルが芸能界で生き残る方法語ったり、坊主が檀家の集め方語ったりしてたら嫌だわ

42 ：
初生放送って　配信者の事故より　コメントのファンの民度が低かった時の方がショックだわ　動画の時点で香ばしいの来そうだなぁとか

43 ：
視聴者の時間が無いのと、伸びないVTがつまらない放送してるの、2つ重なってるんだと思う

面白い放送してるとこ見ててキャパ一杯。今見てるとこでよくね？これ以上は無理、ってなるだろ

44 ：
アイドル部とかあにまーれ&ハニストみたいなクオリティが高い企業産配信スタイルが出てきたらもう個人勢は居場所はないでしょ
商業誌と同人誌みたいな住み分けが出来てりゃ良かったのに残念だったね

45 ：
生放送見てるとコメントの民度というかコメントの気持ち悪さが嫌なんだよな
それがお決まりの流れだったりすると最悪
気持ち悪いって言ったところで意味ないだろうからいちいちコメントしないけどファンが閉じコン化させてどうすんの

46 ：
それどこでそうなってる？

47 ：
昨日のふぇありすの配信見てから企業勢の閉じコン批判とかしてるやつ見ると
まるで自分たちと絡んでくれないから喚いてるようにしか見えなくなったわｗ

48 ：
そもそも生主崩れみたいな連中が次々に転生してきたのが個人勢なんだよ
過激な発言やコラボ連発で数字稼いでたのがとうとう飽きられてきただけ
いちいち未練がましく業界の未来を憂うとか言わずに全員消えてくれればおｋ

49 ：
個人勢なんて努力してハードル超えるんじゃなくてハードルこじ下げて大量流入してきたのばっかりだからな
昔は中間層の個人勢も大きめのウェイトを持ってたかもしれないけど今じゃ中間層も企業が自社で賄ってる(ホロライブ.Live等)から企業勢にとってももうほとんど用事ないだろ

50 ：
夏休み前には新規がまた大量に参入してきて荒れると危惧されてたけど実際は離脱者が目立ってきて中堅以下が不安をこぼすようになってるとはな
企業が本腰入れて参入しだしたのになんなのかなこの閉塞感は
もう年末年始のあの盛り上がりは二度と来ないんだろうか

51 ：
>>47
ふぇありすどんなこと言ったん？

52 ：
程度の差はあれ企業はビジネスで金かけてやってんだからメリットない個人と絡むわけないんだよなぁ

53 ：
閉じコンがどうとか言ってるけどコラボは逆に視聴者が疎外感感じるだけであまりやるべきじゃないと思うけどな

54 ：
要するにコラボコラボでお零れ寄越せって言ってるだけだしな
業界を憂うとかマイオナ扇動してるヤツの方が要らない

55 ：
個人勢でも評価されてる人は事務所にスカウトされてるしただの嫉妬にしか聞こえんわ

56 ：
個人勢の技術系VTは企業に囲われてるから残ってるのはコラボ中毒の連中だけ
ソロだとさして面白いわけでもなくそれこそリスナーと閉じコンしてるだけという

57 ：
ふぇありすの生のおかげでいわゆるクッサいやつを炙り出せたのは助かる
便乗して個人勢の未来はーとかだらだら言ってるやつ全員距離置いたわ
夜な夜なお笑い論でだべってる芸人未満みたい

58 ：
個人的な問題を業界の問題にすり替えないで欲しいわ
それで何か言った気になって満足してるんだからマジ厄介

59 ：
ふぇありすはVtuberに生活懸けてるだろうから界隈自体が縮小すると困る面が大きいんだと思うけどな

60 ：
生主して囲い作って貢いでもらうっていうスタイルはこれまで個人勢ならではの特権だったけど
ここ数ヶ月で企業が大物生主連れてきてあにまーれハニスト作ってそれをやっちゃったからね
囲い取られたら終わりだからそういうやり方してるやつはそら焦るわ

61 ：
ふぇありすに限らず作る側消費側問わず色々な界隈に言えるけど
俺は他の奴と違って本質が見えてるみたいな態度を取る奴とは距離置くのが吉よ
大抵ただ気に食わないもん叩いて悦に浸ってるだけの勘違い野郎だし

62 ：
俺は中退したけど、短大にも通ってたんだ！
専攻は心理学だった、だから分かる！これは企業の陰謀だ！

63 ：
>>60
なるほど企業勢が自分たちの上位互換やりだしたから憂ってんのか
イオンに駆逐される商店街みたいだぁ

64 ：
元々ニコ生のコミュ限でVtuber叩いてたネカマのデブなんだから古巣に戻りゃいいだけ

65 ：
>>64
それな、
もともとVtuber叩いてた側でVtuberになってからも好き勝手してたのに今更何言ってんの？って感じ

66 ：
総合スレが気持ち悪い　否定的は無しスレ民扱いだし　迷惑広告で伸ばしたアレもガワが女でかわいいから許されてる感じだし　アレ男だったらボロクソ叩いてたろうに

67 ：
今更総合とか前から気持ち悪いやん

68 ：
総合は普通なら批判されるべきことも全肯定するからなあ…
そのうち個人勢でオフパコとか発覚しても「てぇてぇ」とかいって済ませそうなヤバさ

69 ：
否定意見絶対NGみたいなスレは全部気持ち悪い
だからアンチスレが本スレみたいな状況になる

70 ：
他のスレまともならこんなガス抜き用スレとかできないしな

71 ：
他のYoutuberや生主やゲーム実況者のスレと比べて異質すぎて気持ち悪かったから残当

72 ：
総合もID無しもここもどこもおかしいよあーだこーだ良いも悪いも好きに言えないなんて便所の落書きじゃねぇ

73 ：
>>37
安価は革新の一つだからまぁそこまで言ったるなとは思うが気持ちは分かる

74 ：
>>72
結局意見の合う奴どうしでSNSにでも籠ってるのが一番良いのかもしれない

75 ：
企業からしたら2Dは低コストで量産出来るし編集社員も雇う必要ないし良いことずくめなんだろうな
3Dで10倍の費用かけたところで成果は出ないだろうし

76 ：
本音いうならU無しもいいんじゃないのか
アンチだけじゃないしな

77 ：
ワッチョイIDアリで否定的な意見が書き込める貴重なスレだからなここ
なんUは特に酷くて全肯定か狂ったガイジの連投スレしかないから無理

78 ：
>>66
男でも前世の話題をベラベラ喋ったりしなければ叩かれないと思うぞ

79 ：
正直ディアステ所属になった一族は人気も微妙だしいつ赤字で消滅するのかと心配してたけど
逆に大企業で安心した

80 ：
Vtuberや視聴者に不満を持つ
↓
こういうスレに来る
↓
レスによって新たな不満に気付いてしまうor（and）ここのレス自体にストレスを感じる
↓
界隈から離れる


もうだめじゃん…

81 ：
>>4
これ今知ったけどすげぇ興醒め
いや作品作る為の資金調達だから何も悪くないんだけど完成が来年3月ってところが何というか……
あと企業勢だったことも知らなかったから勝手ながらその辺もガッカリだ
作り手に幻想持ちすぎかもしれないが出所の分からない謎のフッテージ的な雰囲気が好きだったからそこの世界観は守って欲しかった

82 ：
個人っぽくてクオリティが高い奴だいたいステルス企業製

83 ：
そにろじですら荒らしが燃やそうとしてた扱いされるこの世界に秩序なんてない

84 ：
>>80
そうなったっらもう離れた方がいいじゃない
無理して好きでいる必要はないよ

85 ：
数百万集めておいて一か月やそこらで出されたらそっちの方があれでしょ

86 ：
金集めてとんずらや活動サボる奴ら見てきたからまだ何かの形で返ってくるだけマシな方なのかな…

87 ：
ふぇありす発言まとめたらどんな感じ？
1つ間違いなく言えることは、否定意見は必要なものだし話も聞かずに排除しちゃならんってことかな

88 ：
12月からよくばりセットやってたあたりまでが一番楽しかった
今エゼとかD事件みたいなことがあっても問題にならないんだろうな
自分はクラウドファンディング自体はいいと思うけど 欲張りセットに出てた時（エゼ個人の問題がまだ露見してなかった時）ですら紙屑だの否定的なコメントばっかりだった

89 ：
EXEの発言は「お前らが俺に金出して、俺のVTuber活動を良くして貰うからよろしく頼むわ！」って事
そんなん叩かれて当たり前だろ

90 ：
ふぇありすも同じことしてたじゃん
結局の所心象如何によるんだって

91 ：
よくばりセットって割と諸悪の根源だと思う
あれのせいで視聴者を楽しませたり面白い動画を作って視聴者増やそうじゃなくて
注目を集めれば視聴者なんて勝手に増えるみたいな風潮ができたような気がする

92 ：
フェアリスはワシが生活できなくなったらどうすんねんって言ってるだけなんだろうけど
食っていきたかったら結局今まで通り太いパトロンつけるしかねえよって話だわ

93 ：
ふぇありすって最初のVT化クラファン以降もやってたの？

DD見てると悲しくなってくる
頑張ってるのはわかるんだけど正直サムネやタイトルも惹かれないし内容も面白いとかかわいいとか思えない
weiboのフォロワーも二千ちょっとから増えてないみたいだしもう無理なんかな

94 ：
もうvtuberはこれ以上拡大しないから既存のファンをどれだけ残存させられるかだろ
なんか夏休み効果も大したことなかったし界隈に新しい風も吹かなかったし

95 ：
今思うとにじさんじがデビュー前に急に話題になった理由が気になる

動画も配信もしてなかったけどTwitterの書き込みだけでなんUは何百スレも消化してた
当時はRP崩壊がまだあんまり許容されてなかったのにモイラが焼いた餅の写真(実写)で大盛り上がりしてたのを考えるとステマ的なものがあったんじゃないかと邪推してしまう
あの時からなんか違和感を感じてなんUからも総合からも離れたんだよな

96 ：
特に面白い企画・動画がこの夏休みに出たわけじゃないしな・・・
いつもどおりのオタクにしか受けない動画しかなかったな
企業的には10万再生ありゃ十分って考えかもしれないが

97 ：
VTuberだったら何しても許される空気がすごい気味悪い。下手したらホロライブの持ち逃げ犯ですら解雇されてなかったら受け入れられてただろ
にじさんじがニコニコから安っぽい過激芸とか大好きで昔なんかの囲いとかやってた奴ら連れてきたからなんだろうけど
新人生主出てきたってそいつらの中で視聴者まわしあってる閉じコンなんだからさっさと生主ブームなんて終わってくれ

98 ：
>>95
動画投稿も配信も始まっていないツイッターでPRしている段階でスレがモイラの話題一色
あの不気味さをリアルタイムで経験してるからにじさんじはどうしても受け入れられないわ
2Dだの生主だのとは明らかに異なる気持ち悪さがある、マックスむらいが関わってるってのもそれに拍車を掛ける

99 ：
夏休み効果なんも無かったけど、ほんとに何かあった？
強い新人とくに現れなかったし引退とか企業のイザコザが目立っただけじゃね

100 ：
今の閉じ籠った界隈の人間にとっては何かしらあったのかもしれんが、離れた身としては何一つ無かったと思うわ

101 ：
この界隈において人間宣言されても全然嬉しくないし親しみなんて感じない
人間が見たいなら最初から三次に嵌ってるわけで
すぐ二次キャラであることを放棄して人間宣言したがるのが多いけど

102 ：
何で本人たちよりファンアートのマンガのが楽しいんだよ…

103 ：
>>102
同人屋は人を楽しませるために技術やマーケティングしてるある種のプロだからね
金出して本買ってもらわなきゃならん同人屋と、無料で視聴やチャンネル登録のＶＴの違い

104 ：
>>95
どこのスレも完全に侵略されてたよな

105 ：
二次創作の愚痴もここしかするとこないから吐くけど
絡んだとこで絶対にこうはならんやろみたいな絵がキツイ
異性カップルより同性でカップルにしてるのがすげー気持ち悪い

106 ：
>>95
ふたばでまだ放送してもないのにあだ名つけたりスレ乱立してるのがおかしいって書き込みここで見た
多方面にステマしてたんじゃないの

107 ：
>>99
一般YouTuberは夏休みが書き入れ時で再生数爆上げするけどニート予備軍のオタクと暇人大学生しか見てないVTuberは夏休み効果無いよ

108 ：
ヒカキンチルドレンが大量発生したみたいに
vtuberキッズが沸くと思ったら全然だったね
vtuberなんてキモオタのごく一部にウケただけで一般には全く浸透してないんだろなあ

109 ：
昔電波少年で投げ銭だけで稼いで出所して更にライブやって観客が規定数来なければ即解散って奴やってたけど　テレビ効果で順調に集まってたけど　スタッフが｢甘い客は芸人を駄目にする｣って看板出してたけど　今の界隈正にそれだと思う
　配信と視聴の両方で食い散らかした結果が今の空気感じゃないかな

110 ：
どうせガイアックスが裏で広告してたんだろうな

111 ：
VTuberの定義付けしちゃいけない空気作ったのは本当に駄目だわ
毎日のようにやってる生放送にスパチャってそれ生主じゃんって指摘するとどっからでも囲いが湧いてきて投げ銭は投資がなんだのってだからそれがもう紙っぺら貼っつけただけの生主なんだよ
数字を盾にしてくるけどにじさんじが連れてきたパイを生主グループで食いつぶし合ってるだけだし閉じコンなのに気付いてすらいない
まともにやってる所は既にイベントとか番組に出たり自社で案件取ってきたりして次のステージに進んでるからYouTubeなんて数ある仕事の一つでしかないわ

112 ：
https://twitter.com/liberdade513/status/1032157388260880385
誰でもVtuberになれる！って言ってた奴らを擁護するつもりは全くないんだが、当の新人側がこれではなあ
誘ったら後ケアまでしろとか小学生かよこいつらリアルでもこんななのか
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

113 ：
>>111
＞VTuberの定義付けしちゃいけない空気作ったのは本当に駄目だわ

確かに
にじさんじやバ美肉みたいに生身の人間がガワ付けてるだけの状況が
氾濫してたら二次元好きをこれ以上呼び込むのは無理だと思うし
パイが広がらない

114 ：
ほしいもの乞食とかやめたほうがいいって言ったら
正当な対価がどうとかで嫌儲認定食らったからな

115 ：
もうまともな企業勢はvtuberって名乗らないで新しいジャンルをつくったほうがいい
vtuberって名前自体が不名誉で恥ずかしいものになりつつある
クズが居座るなら有能が立ち去るしかない
まあ、そのクズも追いかけてくるんだろうけど

116 ：
ファンからして嫌儲とか憂う民とか後方P面とか声デカ勢とかレッテル貼りゃ自分の意見を正当化できると思ってる幼稚な人種ですから

117 ：
>>115
これ
有り得ないけど四天王辺りがバーチャルタレントに移行するって共同声明とか出して欲しい

118 ：
>>117
バーチャルタレントって言い方を作るなら、VR空間にしか生存できない存在と定義して欲しい
そうすれば中身の自分語りもオフコラボも弾ける

119 ：
まずバーチャルって単語を別につけなくて良いよ
バーチャルってつけてるだけでVtuberっぽく見えちゃうわ

120 ：
バーチャルYoutuberに関してはExysの商標出願が認められるのを祈るしかない
しかしその時はふざけたことをするなと憤ったがまさか救世主として待望するとは
この界隈本当に面白いわー

121 ：
誰彼構わずコラボするノリ作った奴無能

122 ：
田中のおっさんとかいう憂う者ムーブしてる生主モドキの乞食だけをRVtuber

123 ：
田中のおっさん好きだけど正直やること他のVtuberと変わらないなら微妙な気がする

124 ：
フランスのワインや農作物みたいにAOCの様な政府認定の物がある様に　VTubeにもあれば良いのに　厳しい審査を通過した者だけがVTuberを名乗れるとか　認定マークがサムネに付くとか　

それはYouTube側に頑張ってもらわないと

125 ：
収益化通ったらvtuber名乗ってよしでいいんじゃね(鼻ほじ)

126 ：
バーチャルに線引きなんて必要ないって言ってる奴らは自分たちが排除さるかもって自覚があるからだろ
２DでもRPしてたり３D空間で活動してる奴らはそんなこと気にする必要無いから言わないんじゃね？

127 ：
コラボ中心の大本は勘違い魔王とメンヘラ天使だったっけ

128 ：
live2Dは以前から合ったし、生放送してる奴もいたけど、キズナアイ以前は相手にされなかった。

キズナアイが登場して、キャラクタに実在感を与えた。

キズナアイ以後は、live2Dでも、視聴者が脳内補完して実在感を感じられるようになった。

そこに生主崩れ達がやってきて、live2Dでニコ生と同じことして飽きられた挙げ句、お気持ち表明してる。

あほかよ

129 ：
最近個人勢とか生放送メインの連中全く追ってないけどお気持ち表明ってどういう状況だよ

130 ：
ていうか伸びる時期に生偏重して客離れる原因作ったの自分なのにお気持ち表面してんの何なのって思う

131 ：
企業勢の配信リレーで視聴者がロックされ自分のとこに来ない(という被害妄想)してる個人勢が喚いてる
囲いに投げ銭とアマゾン干芋させたいだけの乞食だからこのままの状態が続くそれができなくなるため必死

132 ：
楽して稼ごうを実践して現実の壁にぶち当たってるね　世の中そんなに甘くは無いが　この世界は甘いらしい

133 ：
この界隈ちゃんとアウトなものをアウトだって言えなかった時点で腐るのは目に見えてた
BANsだのヘルネスだの

134 ：
天使のくるみがカラオケ配信とかしてた時点でちょっと違くない？って言えてれば良かったのに

135 ：
くるみはD事件で一応功績が有ったからなぁ　あの時批判したら袋叩きにされそう　その後大爆死したけど　ここ最近のファンは誰それ?だろ

136 ：
>>135
そうなんだよなぁ
D事件のことがあるからまともな人なのかな？って思ってたわ
実際は予想した通りのメンヘラだったんだけどさ

137 ：
最近やたら動画から金儲けの臭いがしてきて萎える

138 ：
まぁぶっちゃけ2D勢の方が面白いんですけどね

139 ：
面白い2Dってだれ？

140 ：
面白いの定義とは

141 ：
企業が生放送に乗り出してきたのに生放送で対抗して負けたとかいう個人勢はアホ
そこでタイムスケジュールを使わない短時間動画で攻めれば
企業生の開始待ちに一本見るとか、昼間休み時間にとかで視聴取れるのに
(テレビの意味の)チャンネル争いに意地はってアホか

142 ：
>>140
人による

143 ：
>>140
難しい問題じゃよね。。。

144 ：
重大発表が生放送だった時のがっかり感

145 ：
クソがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
(T‐T)

146 ：
生放送で毎回同じ人ばかりがっつり拾われる不公平感

147 ：
個人勢が馬鹿の一つ覚えみたいにPUBGコラボするのは勝手にしろって感じだが
それに企業勢まで乗ってきてPUBGPUBGそればっかこいつらPUBG村の住人かよ

148 ：
いちななとかいうアプリに手を出し始めてしょうもない馴れ合い放送してるのみるとつらくなった
realityもいらんな

149 ：
まあここから先は生ばかりやっても視聴者は減る一方だよ
中身女ならイージーモードだけど

150 ：
なんのきっかけでもいいから生主とVTuber分断してくれ
まともにやってる所に生主の囲いがコラボしてなんでコラボしないのあそこは閉じコンだの言い出すのクソ気持ち悪い
一時的に視聴者減るだろうけどもうそういう所はYouTube飛び出しても続けられるくらい仕事取ってこれてるだろ

151 ：
>>149
中身女というより声女だな
両声類やボイチェン適性が高いならむしろ男の方が有利すらあり得る
バーチャルなんて捨てて自分語りしまくってるバ美肉が視聴数集めてるのがいい例

152 ：
Twitter営業なんてして皆仲良しアピールしてたんだからひとまとめに見られてるのは自業自得でしょ

153 ：
Twitter営業なんてやってない人からしたら自業自得もクソもないだろ
普通にVtuberやってるだけの人と生主を分断してほしいんだろ

154 ：
自分を尊大に見せるための言い訳ばかり
自分の無力さを自覚できない
金の絡む仕事の責任の重さを知らない
観客の喜ばせ方がわからない
エンターテイメントを知らない
先駆者から学べない
独自性のあることができない
既存のルールを壊すことしかできない
自分をヒーローに見せるためならなんでもする
マナー・常識に大きく欠ける
個人勢ってこんな感じ。誰からも必要とされない人のスラム街

155 ：
バ美肉に需要なんてあるわけねえだろ。
個性の強い一人二人ならネタ枠で受け入れられるだろうが、それこそ同じホモ視聴者の取り合いだわ

156 ：
>>151
いつも思うが両声類だのバ美肉だのを過大評価しすぎじゃないの？
それに該当するので伸びてるの片手で数えられる位しかいないのに

157 ：
人気のあるVtuberなんて結局のとこ9割がガワ中身共に女のやつで
その他イレギュラーな存在が残り1割に集まってるにすぎない

158 ：
ふぇありす竹花マグロナ以外全く知らんな

159 ：
ぽんぽことでろーんの魚つかみの動画酷過ぎると思うんだが
絵貼り付けただけで風景ちょろっと、肝心の魚つかみ見せず、両方魚嫌いでおそらく食ってないしもういいわ発言
これで絶賛て豚さんチョロすぎやろ

160 ：
バ美肉は仲間内で固まってるから分からんでもないが両性類とか目立ってるのフェアリスぐらいじゃね
中身男の方が有利はよく分からん

161 ：
>>159
つか完全に中身がオフコラボするのがメインでバーチャルでもなんでもないじゃん
なんでこいつらガワ被ってんのよ？って言われたらブスだからとしか言えねえか

162 ：
>>156
俺の言ってるのは、今から登場する場合に関しての話ね
中身女と女声を出せるバ美肉なら後者の方が特徴になるから注目される
流星群とか中身女でガワも良くても人気ないし

163 ：
>>157
中身女ガワ女の需要はその9割ですでに満たされてるわけで
バ美肉の方が隙間を狙う分可能性がある

164 ：
バ美肉はマグロナ、両声類はふぇありす以外で注目されたやつおる？
しかもどっちもそのピークは過ぎてて各種数字も下がってきてるんだが

165 ：
>>163
訳の分からんこと言ってんなぁ
むしろバ美肉だの両声類だのの需要の9割がマグロナとふぇありすで満たされてるだろ

166 ：
マグロナちゃんも最初は話も面白くてコメントも読まずにやってくれるし良かったんだけど
主な視聴者層なのか本人の意向なのかあれだけどかわいい方向に行っちゃって好きだけど見れないのが辛い

167 ：
バ美肉の人らは本業の片手間にやってる趣味だから気楽なもんだよ
ふぇありすみたいに危機感なんか持ってない

168 ：
確かに趣味でついでにお金稼いで作品の宣伝になったらいいか
嫌になったらやめればいいやぐらいだもんな

169 ：
>>166
かわいい方向に行って見れないってどういう意味なんだ？

170 ：
バ美肉は知らないけど両声類は有利じゃないの？
女の声なのに男のツボ分かってるんだから

ただ両声類のVtuberが少ないんだけどさ

171 ：
>>169
あざとすぎる感じかな？うまく言えないけど
こっちとしてはおもしろいおっさんってイメージだから見てられない
本人はキャラを可愛くしたいって最初から言ってるしこれでいいんだろうけど

172 ：
>>164-165
バ美肉の兎鞠まりより登録数が少ない中身女のVtuberがどれだけいると思ってるんだ
登録数7000満たないのなんてウジャウジャ居るぞ

173 ：
>>171
マグロナちゃんの面白い話って本人の天然によるものが大半だから、その辺は話の流れによるタイミングを待つしかないな

174 ：
この人面白いのに登録者数少ないなって思ったらだいたい男性もしくはボイチェンVtuber

175 ：
>>172
バ美肉やら両声類やらやたら持ち上げられても
そんなん所詮ニッチ需要でしょとかしか言えんわ
そいつの上に何人中身女いるのか考えりゃ分かるっしょ

176 ：
>>175
＞俺の言ってるのは、今から登場する場合に関しての話ね

これが読めなかったのかな
その上に居る連中ってのは古株ばかりだろうに

177 ：
https://www.youtube.com/channel/UCRKtHhreDvM1VO8KFScnlWg

紅谷リアとかこのガワで登録数1000にまだ到達してない
これで両声類やボイチェン適性高いバ美肉なら3000は行ってる

178 ：
ニコニコでバズるかが一番大事だと思う

179 ：
ニコニコとかもうVtuberブーム去ってるからあそこでバズって人気出るやつはいない
かつては転載された動画が数十万とか伸びてたのに今となっては数千とかにまで減少
6桁再生行くのは現時点で人気のあるやつのよほど出来のいいMADとかだけしかない

180 ：
>>177
どんなのかと思って見てみたけどまんま萌声生主だし動画の中身も没個性じゃん
デビューしてまだひと月みたいだしこんなもんでしょ

両声類とかバ美肉は武器の一つにはなるだろうけどそれだけで伸びるってもんでもないでしょ

181 ：
つかそいつわざわざ流星群を比較に持ってくる辺り相当バイアスかかってるぞ

182 ：
>>180
>>177のガワで女声を出せるバ美肉なら間違いなくもっと伸びると断言できるよ
バ美肉自体が個性になるから
お前が自分で言ってるけど、萌え声は飽和状態だから個性にならないんだよ
だからバ美肉の方が有利

183 ：
初期にインパクトを出してブーストをかけることを伸びるというならまあそうかな

ただその発想って箱に入れば伸びる、流行りのゲームや企画をやれば伸びる、有名人とコラボすれば伸びるってのと同じでしょ
本人のオリジナリティに結びつかなきゃ初動だけで終わり
今まさにホットな話題だ

184 ：
ガワだけで伸びる時代じゃないんだよ狭い世界で大勢でパイ取り合ってるんだからもう内から集めようとしてる奴は無理だよ

185 ：
>>183
＞初期にインパクトを出してブーストをかけることを伸びる

俺が言ってたのはそういう事
(女声を出せる)バ美肉は現時点ではその希少性故にありふれてる中身女の
萌え声Vtuberよりは注目されやすく有利

186 ：
バ美肉は物珍しさだけで、
マグロナのパクりにしか見られないのに、有利なわけねーだろ。

187 ：
今から地道にやって伸びるかと言われればまず不可能に近い訳で
そういうのしか台頭出来ない世界になってんだなとしか

188 ：
＞企業も個人もなく魂の強度で殴り合い、その関係性で興味を引き、限られた資源を奪い合う過酷な世界
バーチャルツイッタラーでさえ、この認識だそうだ
視聴者のパイの取り合いしかできてないのは周知の事実だが、その視聴者が飽きた幻滅したとかで消えてってるんだよな
パリピな皆さんをこっちに連れてこないと、もう駄目なところまで来てるかもしれん

189 ：
ちなみにこれ、pixivのイラスト界隈で起きた出来事の二の舞だよ
東方全盛期で絵師（）が大量発生した結果、地道にイラスト描いても全然伸びなくなった。点数や評価を求めてた人は、それで大量に辞めた
結局、ツイッターで他の絵師と日頃から絡んだり売名しないとまともに注目されない界隈になった

ね、同じでしょ？

190 ：
両方の意見を傍から見てると、
バ美肉に可能性は無いって意見言ってる方が
論理的でなく感情的な印象。
多分男に女性的なものを被せるのが生理的に無理なタイプだから
本能的に拒絶してる部分あるんじゃない？

191 ：
ほんと物心ついた時からネットがある世代は「心」が欠落してるな
富とか名誉とか数字でしか創作物やモノを判断していない、本当に二次が好きなのかも怪しい
絵が好きで絵描いてる人がガワ被って芸能活動()なんてする理由ないだろうが

192 ：
>>202
vtuberって界隈が異質なだけでネカマとか普通に気持ち悪いでしょ

193 ：
金や名誉や数値が目的でも良いから二次元キャラをちゃんと演じて欲しい
中身垂れ流しやオフコラボに辟易してる

194 ：
見た目とか声で引っ張れるのなんか最初のうちだけで
結局動画自体に他所とは違う何かが無いと見てらんないんだよな
とりあえずPUBGみたいな、周りと同じようなネタチョイスのヤツはそれだけで除外だわ

195 ：
何かチャンネル登録者が少ないやら何やら言ってるが現状そんか不思議なことか？妥当だろ？
Vtuber視聴者数はリアルyotuber視聴者数より一桁(それ以上)少ないんだからそりゃチャンネル登録者数も一桁少ないだろうよ

196 ：
>>191
数字のために活動してると決めつけちゃいかんでしょ

197 ：
絵が好きで絵を描いてる人だって絵以外に趣味あるだろうに

198 ：
バ美肉なんてツイキャスライブに絵を追加した程度のもんだから今までと何も変わらん
そもそもvtuberではない

199 ：
最初から数字目当てもいるが、活動途中から数字ばかり気にして泥沼ハマる人もいる

200 ：
絵師が自分で描いたイラストにボイチェで声当ててるだけだから
ゆっくりボイロ実況オリキャラのアイコントークとかと大して変わらん
そもそも男が女のガワ被ってRPとかネトゲのネカマプレイと変わらんしどっちにしろ新しくはない

201 ：
そもそもバ美肉自体に目新しさはなくない？

202 ：
バ美肉が流行ったのは単にマグロナに配信者としての地力があったからだけなのではという気がする

203 ：
バ美肉を持ち上げてる層とじゃおじを神格化してる層って被る
どっちも20年前からある♀キャラなりきりと根本が何も変わらんのに

204 ：
おもしろいおっさんが注目されただけで全部のおっさんが面白いわけじゃないし

205 ：
ゲーム好きのVtuverは少ない
YouTubeを好きなVtuverはもっと少ない

206 ：
vtuberにゲーム必要かね？
大半切って3人しか見れてないが、うち2人はゲーム一切やらん人だわ
話のネタが無い人はゲームするしか無いんだろうけど

207 ：
ゲーム放送で8割絶叫かゲラ笑いしてるとこは問答無用で閉じる。うるさいし、見る価値無い。
ゲームしながらキャラの世界観通りの言動してるとこはきちんと見るようにしてる

208 ：
それが出来てるの有栖ちゃんしか知らんぞ

209 ：
囲いムーブが好きじゃないからパスで

210 ：
雑談だけで繋いでる奴って囲い生主系しか思いつかん

211 ：
横の馴れ合いなしのvtuberっていないのかね
中身をほぼ見せないやつ

212 ：
中身を見せないというと微妙だけどVBはいい線行ってるかと

213 ：
有栖川ドットとかかなあ

214 ：
つまらない人間は馴れ合い許容していかないと残念だけど過疎って死ぬだけなんだよな
運営が無能っていう点もあるが岩本町芸能社がいい例だと思うわ

215 ：
申し訳ないけど、えのぐは囲いの空気がキツすぎるしえのぐ側もそれを許容しちゃってるから
影から応援はするけどえのぐみ名乗るのは無理だわ、潜在ファンはそれなりだと思うけど生放送のPV数伸ばすのは絶望視してる

えのぐみもえのぐみ同士のコミュニケーション道具としてえのぐ使ってるだけでぶっちゃけ応援する気ないだろ
貴重な青春の時間を囲い信者の玩具にされて可哀相

216 ：
えのぐは致命的なまでの閉じコンでそれでいいのかって感じが強すぎで本気になれない

217 ：
えのぐは信者のコメントばっかり構ってたから嫌い

218 ：
vtuberとコラボしてもファンは喜ばないと思うしアイドルグループならあのやり方であってると思うけどな

219 ：
えのぐって何を思ってえのぐし始めたん
アイドル目指してる子が見た目バーチャルって
声優志望だったとか？

220 ：
えのぐ、22/7、うーたまとかはVtuberとはカテゴリが違う感じする

221 ：
えのぐみに限らずシロ組やそらともみたいな声豚やドルヲタこじらせたファン集団の気持ち悪さはなんとかしてほしいわ
こっちはひっそり静かに応援したいだけなのに、あの集団と同じ扱いされるのきつい

222 ：
あのへんのアンチスレの民度やばいからな
キレてCD叩き割る声豚とか一日中ソシャゲのスレに張り付いて発狂してるやつ思い出すわ

223 ：
フラヴィが発掘された直後はクオリティ高いだの言ってたのに　男が出たから見ないだの…　オタはフラヴィがバーテンダーとオフパコでもしてるとでも思ってんのかな？

224 ：
天開司?バーチャル債務者youtuber@tenkaitukasa

ついに開催・・・・！
にじさんじ×BANs　夏休みゲーム大会・・・・！
8/24〜9/1の期間中、にじさんじ&BANsが理外の共演・・・・！
https://twitter.com/tenkaitukasa/status/1032616649784868864
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

225 ：
>>191みたいなのって時々ギャグで言ってるのかマジで言ってるのか分からなくなるな

226 ：
なんでわざわざバーチャルYouTuberになってまでやることがゲーム実況なんだろうな

227 ：
ゲーム実況くらいしかやることないんでしょ

228 ：
すげえ今更かもしれんがここ最近横の繋がりが嫌になってきた
最初は横の繋がりが魅力だと思ってたけど、嫌な奴が出来るとすげえ苦痛になるんだな

229 ：
しかも嫌な奴に限って積極的に絡みまくるからな

230 ：
そのゲームを買わずに視聴者にねだるから始末が悪い

231 ：
界隈を腐らせた二大巨頭夢のコラボ

232 ：
最近見ていなかった個人VTuberの配信を覗いてみたら酷かった…
一桁しか居ない応援してくれている視聴者のコメントをほったらかしてコラボ相手とVRCでダラダラしてる生配信って…
しかもその後Twitterで病んでるツイートして構ってもらおうとするとか呆れてしまったわ

未だに残って応援している人達（マゾなのかコイツ等？）の事なんて考えて無いんだろうな

底辺言われて怒ってた貴女の事ですよ

233 ：
>>224
にじさんじはもう企画枯渇してるだろ
コラボしかやる事ないのにそのコラボすらこの雑さ

234 ：
見てきたありゃ只のメンヘラだな　しかも干芋乞食だしおそらく時間の問題じゃないの？　引退ムーヴ流行ってる様だしヘラって引退しそう　そして信者に( *´・ω)/(；д； )されて撤回迄が流れ　絵に描いた様な閉じコン

235 ：
誰？

236 ：
なんだろう…
むしろ界隈が廃れるようになってからの方が面白い人が出る気がする
変な生主が引退して消えてくれる方が良いわ

237 ：
まともな奴ならそこまで行く前に引退するけど残るのはガイキチだからな
辞める辞める詐欺するのは他に何も取り柄の無い奴よ

238 ：
コラボは数字は数字とれるが視聴者が嫌いなVtuberと絡むと面倒
コメントは反応されないと無反応といわれるが反応すると馴れ合い・信者扱い
スパチャは目に見える成果報酬ではあるけど派手な動きがあると乞食扱い
ほどほどが大事なんだろうけど、Vtuber側からしたらどうしたらいいの？って感じだろうな

239 ：
どうしたらいいも何も2D生主はVTuber名乗らなきゃいいと思うよ

240 ：
>>238
その辺は魔王マグロナが上手くやってる印象
このスレで挙げられるような不満を大体把握してて気を使ってる

241 ：
インターネット上で活動する以上全く批判を受けないことは不可能だろ
誰かに迷惑かけてるわけじゃないなら気にしなければいい
ただ活動に対する姿勢がブレブレだったら不快ではある
エイレーンしかりあっ糞大無産しかり

242 ：
エイレーンってそもそもどういう考えを持ってプロデュースしてるのかイマイチ分からん
自分語り殆どしないしインタビューも無いし

243 ：
裏方が表に出る必要なんてないだろ

244 ：
コラボってのは普段ほとんどやらないからこそ意味があるんであって
いつも同じメンバーが同じゲームを延々やってたらどんどん閉じコン化するわ
なぜかコラボしない方が閉じコンになると信じてるやついるけど実際は逆

245 ：
むしろ嫌いな奴と頻繁にコラボするようになって嫌気がさして見なくなる事すらある
某甲賀狸はにじさんじと絡みだしてから見なくなった

246 ：
>>242
本来やりたかったのはミライアカリストーリー編なんだろうけどDUOと意見食い違って結局ミライアカリから手を引いたんだろうな

247 ：
ロート製薬とサントリーだけが最後の希望
個人勢とか半個人勢とのコラボや馴れ合いしないで独自路線で頑張って欲しい

248 ：
>>247
茨城県も加えてあげて
やっぱりでかい看板背負ってるところは責任もってる分安心して見れる
責任を負うなんて当たり前なことで喜ばなきゃいけないのも悲しい話だけど

249 ：
これ以上底辺生主だらけになる前に有名な声優や俳優や芸人が名前隠して
アニメやゲームの宣伝用にキャラのガワ被るのが主流になってくれればいいや

250 ：
企業ばっかりになってもなぁ
個人でやってるから応援してたのに...

まぁ個人勢が生主になっちゃったのが悪いんだけどさ

251 ：
参加に要求される技術水準が低下した頃からおかしくなった
初期の初期に3Dで参入してきたvtuberは人格的な問題のある奴はいたけど前世のきな臭い話とかはなかったし
だらだら生放送もやってなかった

252 ：
>>250
個人でもバーチャル少年メイドクーロくん(まあこれ声優つかってるしアニメ化へた案件だから個人かはわからないけど)みたいに
しっかり当人が版権者たる形でっていうオリジナル同人やオリジナルWeb連載みたいな派生は期待してもいいんじゃない？

つーか結局期待されてるのは個人でもこういう形であって、生主系はどんだけ才能豊かなやつがいてもｺﾚｼﾞｬﾅｲみたいな

253 ：
邪神ちゃん見たけどガワ被っただけの声優特番になってないか
キャラ壊すなら普通に声優でたほうがいいだろ

254 ：
ニコニコ超パーティーの参加者が発表されたけど結局代わり映えしないメンバーで飽き飽きするわ

255 ：
見てないけどどうせ委員長いるんでしょ

256 ：
>>255
その通り
たぶん見なくてもメンバー当てられると思うよ
豪華なメンツを集めてもコラボを連発すると飽きられるってのは個人勢と変わらないと思うんだけどね

257 ：
シロ田中鈴木トキソラアカリ葵アズリムがレギュラー
後はのじゃ馬辺り？
企業系はまぁいいとしてただの素人の委員長いつまで使うんだよ

258 ：
ドワンゴ、サイバーエージェント、アップランドが主導してるイベントだと一発で分かる
キズナアイ及びupd8と輝夜月は来ない

259 ：
3Dに混ざって1人だけ割り箸がいますね

260 ：
委員長素人言う割にはのじゃ馬には不満なさそうだな
馬とか司会定番扱いされてるけどそんな良い司会やってるかあれ

261 ：
>>260
VR番組とか企画放送あれこれみても司会能力馬よりある奴がおらん
馬がいい んじゃなく 馬しかいない

262 ：
馬しかいないっていう状況に加えて馬はキャラ的に雑に弄ってもいいっていう扱いやすさがあるからな
本来ゲストで出る芸人を司会にしてるような状態

263 ：
のじゃとか存在を忘れてたわ

264 ：
ここからある程度変なのとコラボする心配無いVtuberはもう
ロート製薬とかサントリーのあれくらいしかいないんじゃない？
あの辺はアイシロアカリみたいな何かやらかしてもなあなあにしてくれる方じゃなくて
本物のガチ企業だから迂闊な事したら訴状叩きつけられるか
ある日突然「謝罪と賠償を」と怖い人たちから連絡来るだろうし

265 ：
>>258
キズナアイは以前来てたじゃん
何故か歌の方で

266 ：
>>249
有名人はちょっとな
俺はネットで声のみで活動してた人がガワ被って欲しい

267 ：
企業の広告目的vtuberは企業イメージに直結するから余計なことはしないしさせない信頼感がある
逆にvtuber運営企業のvtuberはそこら辺甘いよね

268 ：
vtuberの事務所なんて放し飼いで炎上しても我関せずみたいなとこばかりやんけ

269 ：
いるはーとみたいなのならともかく
サントリーとかロート製薬は抱えてる社員数やら規模もそこらの
ＩＴ系なんか軽く踏み潰せる程度には大きいから
良くしたり顔で他Vtuberに絡みにいこうとするような厄介系もリスク考えて
近寄らない安心感がある

270 ：
>>267
upd8もぽてちみたいにバーチャル感薄いのを入れてるから今一つ信頼出来ん

271 ：
あー、なんか最近大手がやたら歌動画出し始めたなー。
なんかなー、歌が好きだからやってみようじゃなくて
合同コンサートイベントでヲタ金がっぽがっぽて企画ありきで声かかって始まった出来レース臭いなー

「ニコニコ超パーティー2018開催」…糞萎えるわ。

272 ：
過去何をやってたか分からん上に顔すら見えない連中に萎えて来たわ
その点田中のおっさんの安心感よ、今後は中身がバレバレのが流行って欲しい

273 ：
生放送で名前呼ぶ流れ無くならねえかな
アーカイブ見てると知らん奴の名前聞かされてるこの時間なんなんだよと思ってしまう

274 ：
名前呼ぶのやめたら低評価3倍になった女の子いるから勇気はいるんじゃない?

275 ：
>>274
マグロナが同じことやったけど受け入れられたのにな
ちゃんと理由を説明してたってのと、中身が男だからかな
流石にちょっと可哀想だな

276 ：
名前呼び続けてたなら
名前呼ばれたい奴が集まるだろうし仕方ないと言うか自業自得というか

説明不足とか周知不足とかそういうのも大きそうだけど

277 ：
なんかフェアリスがくそメタい語りしてしばらく様子見てたけど、衰退が加速してない？気のせいかな？

278 ：
そりゃメタい発言なんて視聴者は知らんしある程度ふぇありす知ってたらお前が言うなって発言だし

279 ：
フェアリス如きにそんな影響力無いよ

280 ：
別に一個人がどうとかではなく全体的に視聴者が減少傾向にあるだけだろう

281 ：
>>277
いままでは即たたかれてた憂うムーブをしてもいいような空気がでてきたのかもしれん

282 ：
夏休みでブースト出来なかったんだからもう伸び代無いでしょ

283 ：
ふぇありすってニコ生のコミュ限で囲い集めて
四天王に寄生しようぜとかもちひよこDisってたイメージしかないぞ
なんであんなクズが個人勢代表みたいなノリで持ち上げられてるんだか

284 ：
この界隈ってクズみたいな行動は見なかったことにして
聖人ぶったノリは持ち上げるよな

何か全体的に信者思考なんだよなぁ

285 ：
>>284
EZEやDなんて目じゃないクズだらけになってるから初期にいた連中はもういなくなってそう

286 ：
Ezeは時代を先取りしすぎたのか…

287 ：
総合やU見れば解るさ　バーチャルYouTuberは｢是｣　こんな考えのファンに占領されてる　衰退の原因の一つにファンも噛んでると思う

288 ：
歌は楽なんだよ
トークは収録じゃないとつまらないのが露呈する

289 ：
ファンが簡単にvtuberなれる雰囲気作ったのはダメだった
他のvtuberのファンだから出会い厨ムーブは当然しまくるし、クオリティの低い2D生主の自分を否定したくないから界隈の出来事を全肯定する
なんで外野から見るだけで満足できないんだろう
もっと参入水準が高かったら真空管ドールズとかも報われてただろうに

290 ：
いちから　そういうとこやぞ



くたばれ

291 ：
当時から界隈の流れが速すぎるって言われてた

本来今頃2月位のブームが来て来年の初春頃今みたいな空気になって　夏過ぎ頃崩壊　年明けに消滅　　此のくらいでも速い位なのに　VTuberはまるで種も根も残らない一年草の様だ

292 ：
>>283
ふぇありすのもちひよこdisってどんなこと言ってたん？

293 ：
ここの人的には渋谷ハルの討論はどうなの？

294 ：
２D勢を切ったから見てないな、名前しか知らん

295 ：
>>293
大体の人は見るまでもなく察してると思うけど中身も何もないまま自分の言葉に酔いしれてるだけだぞ
聞いてるの辛いけど何か起こる可能性もゼロじゃないから聞いてるけど……

296 ：
ゲーム実況とかニコ生でも全く同じような今後の〇〇界どうすべきかみたいなのあったけど
総じてトップランカーではなく微妙なポジションの連中だった、渋谷ハルとかいうのもまさにそれ

297 ：
ここ最近お気持ち表明とやらをやってる連中は総じて消えると思う
視聴者がこの憂いムーブ自体が数字欲しさの客集めであることに気付かないとダメ

298 ：
フェアリスは元からそんなものやろ
ニコ生主やし中身バリバリやん

299 ：
こういう連中は界隈が衰退したらすぐ逃げるから
逆に言えばこいつらが逃げだしたら本格的に衰退が始まる合図

300 ：
>>299
望むところじゃないか。
そうなってやっとがんばってる人、上手くできてる動画が評価されやすい環境が整う。

その時視聴者側にすこすこすこすこしか脳内にない信者しか残ってなかったら知らんｗ そん時は終わるなｗ

301 ：
>>292
声がおばさんっぽいって言ってたらしい

302 ：
>>301
そんなことかよしょーもない

303 ：
しょーもないけどdisってるのは事実だろ
何も知らん人のこと配信で悪く言うヤツとか普通にクソだろ

304 ：
事実じゃねーか、俺はもちひよのモデルはいいが声は嫌い

305 ：
気に食わない奴が同じことしたら正義感振りかざして怒ってそう

306 ：
なんにしろ生放送で同業の悪口はあかんでしょ
批評系vtuberでもあるまいし

307 ：
バーチャルYouTuberに抱いた未来は
カラオケボックスで内輪でカラオケ大会やってるもの
ではなかったのだけどなあ……

企業勢とニコニコとバーチャルキャストでこんなんやってるというのがもう
ＶＴそのものに幻滅していく

308 ：
バラエティ番組ほしいと言ったがカラオケ大会とか企画のしょーもなさはTV番組参考にしなくていいから…

309 ：
TVでも採点して順位付けとか最低限の企画はあるだろう
これは素人のカラオケ風景を流してるだけ

310 ：
キャラクタービジネスとしてはこれで正解なんじゃない
個人的には魅力感じないけど

311 ：
Twitterのトレンドでカラオケ大会が今日だったことを思い出したけど見る気すら起きない不思議
かつてシロ組やそらともだった頃の俺が見たらTwitter勢みたいに大はしゃぎしてたのかなぁ

312 ：
vtuberって映画やアニメを内容ではなく登場人物やキャラデザで判断する人しか向いてないジャンルだよなあ

313 ：
２Dぺらの雑談・ゲーム実況・AMSRだらけになるよりはバーチャルとして健全な気がする

314 ：
ふぇありすとかいう雑魚を庇う気は無いが
同業者の批判は別にいいんじゃねえのと思う
批判する奴は袋叩きなんてお前らが馬鹿にしてる優しい世界()そのものじゃん

315 ：
オフコラボで素人のカラオケ垂れ流しとか全然魅力ない

316 ：
自分も始動前のにじさんじはキャラクターの絵とかでそこそこ注目してたよ
そして第一回目の放送でキャラクターを演じる気がないとわかって見るのをやめた

317 ：
企業がただの素人カラオケやってんだから先は明るいっすね

318 ：
>>309
裏でやってるアイマス声優のネットラジオ番組のカラオケはチケット有料でガチ歌(死ぬほど歌ってきた仕事歴だけある)
元相方はカラオケバトルでて高得点叩き出してるしな

企業勢中心だから中身は声優だろうに無料で無職疑惑のある元コンビニバイトとほんとにただの知人カラオケやってるだけっていう

319 ：
VtuberならVTuberらしく設定を生かしたRPをしつつカラオケとかしてほしいけれど
全然別の設定のキャラが集まっている時点でRPもクソもないか

320 ：
>>315
オフだって公言したのか？
公言してないならオフで会ってても良いわ
いちいちオフで会ってるんだと宣言されるのが萎える

321 ：
>>320
文句はねこますに言えよ
こっちだってオフコラボをほのめかす発言なんか聞きたくねぇよ

322 ：
>>314
ふぇありすはVtuberディスってたくせに今はVtuberで長時間放送、コラボ乞食、
「（俺の生活かかってるから）個人勢Vtuberもっと頑張れよ」とかいうクズだからな
批判というよりはお前が言うな状態

323 ：
>>314
自分の名前出して批判したり叩いたりすりゃそれに対する批判だって来るだろそりゃ

324 ：
いちいちオフだとか言わなけりゃ良いのに
にじさんじと個人勢は意識低くて嫌い

325 ：
批判すりゃ批判されるのは当然だろうよ
>>306
の同業者への悪口はいかんでしょ
ってのが優しい世界らしくて気持ち悪いって言ったの

326 ：
ふぇありすは見た目と中身からコア層に人気出てもどうあがいてもバズらないからもう気にしなくていいんじゃない？

327 ：
欲張りセットの初回を見直したら　特に面白い事してないんだよな　ただ珍しかったのとウチらが飽きただけかも　それでも当時は欲張りセット楽しみにしてた　楽しかった思い出｢だけ｣は大切にしたい

328 ：
ついにvtuber活動のために大学辞める人も出てきたな
この先どうするんだろうか

329 ：
>>328
嘘でしょ別に大学通いながら活動できるでしょ

330 ：
>>327
だって何も新しい事やってないからな二次元のガワ被ってやることが
「雑談」「ゲーム実況」「歌ってみた」「踊ってみた」「コラボ」だし

331 ：
>>327
かわいい、珍しい、に惹かれただけじゃないか

332 ：
>>328
生主や配信者なら嘘になるがVtuberならRPという都合の良い設定があるからな
あらゆる言動や行動があくまでRPということで許されてしまう優しい世界だよ

333 ：
https://i.imgur.com/fAHmp5g.png

イノベーターが日本のオタがけもフレで騒いでた頃にキズナアイに真っ先に食いついた外人
アーリーアダプターが去年の12月以前にアイやシロ等の古参Vtuberに食いついたガチ古参
アーリーマジョリティーが年末年始のVtuberブームになってから食いついてきた自称古参勢
レイトマジョリティーがにじさんじやそれに続く配信メインのVtuberで食いついてきた新参

334 ：
>>325
いやふぇありすがしてるのは批判じゃなくて中傷だろ
同業者の悪口が批判ってことにはならないからな？
やたら優しい世界意識してるけどこの話とまったく関係ないぞ

335 ：
しかもVtuberになる前の発言だしな

336 ：
ふぇありすとその囲いの会話は批判というより単なる中傷と嘲笑だったぞ
まぁ2chにいるような層ならあれは批判だという認識になっても無理ないが

337 ：
名乗った途端に過去の全ての悪業が許されるVTuberシールド最強すぎでしょ

338 ：
EZEやD事件がアウトなら当然アウトになってるやつがのうのうと続けてるからな

339 ：
その会話が見れないから何とも言えないな
まあそういうことしてても何もおかしくないクズではあるけど

340 ：
人を中傷しても許されるけど身内をネタにした瞬間ボッコボコに叩かれる優しい世界
前者葛葉後者桃

341 ：
批判っていうのは例えばこいつ最近コラボしかしてないなとか言うこと
声がおばさんくさいはただの誹謗中傷

342 ：
>>325
悪口と批判は違うだろ
勘違いしてレスつけてんじゃねえよ気持ち悪いな

343 ：
渋谷ハル　ゆきんこ　ユキミ　魔王深雪のVtuber議論まとめ

https://twitter.com/roku_no6/status/1033684499077332992
https://pbs.twimg.com/media/DlhikLrUUAI9QWO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlhikJbV4AQmAOn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlhikKTU8AAovrT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlhikKTU4AA-TM9.jpg
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

344 ：
このスレ反論禁止だよ〜

345 ：
なんで意識高い系みたいな流れになってんだろ
お気持ち表面してるやつって大体ブームの時期に動画作らないでダラダラ生やってた奴らだろ
バズりたい〜とか今後が〜とか言ってるけど個人の怠慢の結果だろ
もう何やっても今更遅いんだよ

346 ：
>>343
結局今が楽しければ良いじゃんって感じだね
議論になってるのか微妙だなぁ…

347 ：
>>345
これから面白い動画作り続ければいいだけ
つかvtuberよりリアルYouTuber見てみろよ必死にネタ作って面白い動画作ってるぞ

348 ：
>>347
いやもう普通にYouTuber見てるわ
視聴者が不満持ってる時期に全く耳貸さないで
離れた今頃になってなんで視聴者つかないんだろうってこんな議論してんのが馬鹿らしい

349 ：
>>348
そうそう、そういう事
前に指摘されてた頃に見直さなかった結果が後から響く
馬鹿にはそれが分からない
これに該当するのがほとんどの連中という地獄

350 ：
真面目に動画作るより仲間内で生アーカイブ開けっぱなしにして再生時間騙くらかす方が儲かるらしい

351 ：
視聴者はVtuberとのコミュニケーションは求めてるかもしれないけど
視聴者みんながみんながVtuberになりたいわけではないんだよなあ

352 ：
>>350
いや儲かんないだろ
収益化の条件をクリアするための不正と間違えてないか？

353 ：
別に視聴者の意見をすべて聞き入れる必要はないしそもそもそれは無理な話
ただ自分なりに考えてよくしていこうという意識がないとダメ
こいつらは右に倣えで同じ企画、コラボ、生配信をただ垂れ流してるから飽きられているということに気づけてない
少ししたらカラオケ配信や怖い話耐久配信が増えてくると思うぞ

354 ：
ニコ生を離れた連中がニコ生の企画に影響されて真似事をしていくとは情けない

355 ：
3D動画ってだけで持ち上げられるけど、ぶっちゃけ3D動画勢も過去に受けた企画を使いまわしたり、ゲーム実況ばっかだったりしてそんなに面白くない
結局人気になるのはかわいいガワでかわいい声の女vtuberだけ
ドルオタ気質のファンしか残らなそう…

356 ：
ゲーム部とかは最初台本丸だしでゲームやってるだけで嫌いだったけど
日常アニメ路線に片足突っ込んでから３Ｄすげえなって思って好きになった
でもあんなのちゃんとした企業だけだしな

357 ：
台本感丸出しは最初苦手だったけどつまらん配信とか見てからだと台本も安定感あって悪くないと思うようになったな
ありがとうつまらない配信

358 ：
最初はゲームの台本臭さが苦手だったけど中身丸出しでキャラクターであることを
捨てる奴らが続出してゲーム部の印象が良くなった

359 ：
うーたま筆頭にめちゃくちゃ金かかってそうなのに爆死してる企業系見ると
個人勢が未来を憂いてる段階じゃないんじゃないのかもうこっからはいつガラ来てもおかしくない

360 ：
Vtuberはその匿名性から悪質な人間の隠れ蓑にされる事は必然だった
Vtuberはその定義の曖昧さから悪質なベンチャーに都合のいいように利用される危険性があった
なのにそれらを排除しないどころか受け入れてしまったので勘の良い人まともな人本当に技術のある人らはこの時点(3月あたり)でVtuberというコンテンツを見限った
技術がなければ基本的に目新しい事はできないのにその努力を怠り周囲のマネゴトやコラボに逃げた事でVtuberは新しいコンテンツではなくただのSNSの一種に過ぎないものとなった
リアルのパリピに嫉妬してたはずの奴がバーチャルでパリピみたいな事をしているという矛盾
リアルの権力や金儲けに憤怒してたはずの奴がバーチャルで権力を振りかざしたり金儲けばかり考えてるという矛盾
そこにバーチャルに対する夢や愛情や信念をまったく感じない、そりゃ見る人も少なくなってゆくだろう

361 ：
>>360
げんげんが抜けた穴はでかかったな・・・

362 ：
バーチャル人角度で言えばそこらへんのゆっくり実況だのボイロ実況だのの方が余程完成されてるわ

363 ：
げんげんの中の人も腐女子スタンプで大炎上したコウノスケだから持ち上げるほどのもんでもないけどね

364 ：
問題はやばい人格が表に出るかどうかではあるからな
げんげんも長期化したらやばかったかもしれないけど

365 ：
Vtuberを見なくなって久しいんだが実際視聴者って全体で減少傾向なの？
オワコンオワコン言われてるうちはオワコンじゃないってイメージなんだけど

366 ：
>>365
再生数はここ数ヶ月横ばいないし微増
視聴者数はわからない

367 ：
全体で見ると視聴者数は横ばいくらいじゃない？
ただ企業系が視聴者吸い上げてるから個人の視聴者は減ってる気がする

368 ：
新人Vtuberの誕生数も体感だけどガクッと落ちてると思う
夏休みに入る前からずっと4000人って文言が変わってない気がするわ

369 ：
総視聴者数が横ばいなのに
VTがどんどん増えてるんだから
そら１VTあたりの視聴者数は減るわな

370 ：
アイ　7.5％
輝夜月　61.7％
アカリ　25.5％
シロ　11.8％

四天王のアクティブ率こんな感じだからなぁ

371 ：
視聴者数はわからんが再生数微増は多分夏休み効果だろ
それでも3月ごろの伸びには及ばないし夏休みが終わればさらに下がっていく
生き残りはこれからだ

372 ：
バーチャルYouTuberとは銘打ってるけど上位勢は着実にバーチャルタレント方面に進んでいってるから、ブームが落ち着くまでにそこに切り替えられないと取り残されると思うわ
ある程度の知名度と仕事取ってこれる運営側の営業力さえあればYouTubeなんて宣伝の一環でしかない
少数の上客から投資してもらうのも一つの方法ではあるけど

373 ：
猫宮ひなたぐらいの再生数あればさすがに稼げるの？
タレントに以降しなくてもYouTubeで稼げるなら別にYouTuberで良いと思うな

374 ：
上げた動画が毎回100万再生いくようなYoutuberならともかく
10万行くかなレベルじゃ動画だけで食ってくのは無理でしょ
ある程度伸びたら企業案件こなした方が儲かるらしいし

375 ：
ガイジムーブしたVTuberにお気持ち表面したら逆に叩かれるとか
全てを肯定しなきゃいけない優しい世界も大変だな

376 ：
猫宮が致命的なのは最も得意とするFPSTPSの案件だけは絶対受けられないということ

377 ：
コラボ連発して視聴者融通しあって再生数横ばいって
いつ減少に転じてもおかしくない

378 ：
>>376
なんで？

379 ：
>>378
声担当とゲームプレイ担当に分かれてるからだよ

380 ：
>>378
プロゲーマーのプレイ動画にアテレコしてる可能性が極めて高いから
多くのVtuberがPUBGのイベントやコラボなんかをしてる中未だ動画を出すだけ
一度も配信でPUBGやFortniteをプレイする姿を見せたことがないため大体の人は察してる

381 ：
案件なら生配信じゃなくて良いじゃん
アテレコでも別に企業は問題無いだろうし

382 ：
アテレコでもいい宣伝になるならFPSTPSの案件の一つくらいは依頼されると思ったが
デビューから半年以上経って受けてるのがよく分からんソシャゲの案件だけっていう

383 ：
FPSTPSって大物配信者沢山いるし猫宮みたいな中違う奴に案件出す意味無いんじゃないの

384 ：
そもそもプレイ動画外注だと結構お金かかりそう

385 ：
動画買ってるわけだから金はかかってそうだし
動画に合わせてアテレコするという二度手間だし
当初は画期的だと思ったがデメリットしかない気がしてきた

386 ：
別人がプレイしてるとかチートだろ
PUBGの運営も認めない気がする

387 ：
リアルユーチューバだと替え玉プレーは大罪だからね
何でバーチャルだと許されるのかわかんねぇわ

388 ：
それで一個の人格だからだよ。

389 ：
中の人にRP強制するくせに「ゲームが上手い」RPを実現するための代理プレイは認めないとか

390 ：
声だしてる本人がゲームしてるとこを見たいんでしょ
他の人のプレイを無理やりRPって言い張るのは違う気がする

391 ：
sこらへんはb見ょな気がする
ぱっけーじとしてのキャラrか
個人として存在するのか
映像だけならいいけど
活動sちゃうと問題な気もする

392 ：
やるならやるでボロ出さんようにキッチリ詰めてくれりゃ良いのに
有り得ない用語間違いとかプレイの度にアカウント違うとかされたら冷める

393 ：
しっかりガチャピンしてくれりゃ文句もないのにそこら辺ガバってるからなあ…

394 ：
猫宮にPUBG配信させるのはげんげんや鳩羽つぐに配信させるよりも困難というのが現実
配信すればゲーム部のポケモンの比ではないレベルでコメント荒れそうだから配信自体無理そう

395 ：
8ヶ月で飽和と言われるようになったな
この界隈はサイクルが早すぎた

はてブに引退したVtuberからの投稿あったが、
個人勢はまじで埋もれて消えてくしかないんだな
人より優れたトークや外交スキルがなければ。

396 ：
面白くなきゃ消えた行くのは当たり前として
面白くもない馴れ合いスキルだけ長けたのがこうも幅を利かせてちゃな

397 ：
本当だったら、レディプレや電脳コイルみたいなVR、ARについてなんかモノ作ったり普及方法でアイディア出し合うことをVtuberが率先してやるべきだったんじゃないかな
ニコ生やテレビバラエティーとか、何百万かけてやってることは昔の焼き直しばかり。
あんたら、Vtuberになることがゴールだったんだな。その先はなにも考えてないんだな。と思ってしまう

398 ：
フィオみたいな意識高い系な連中どこ行ったの？
自分たちがクリエイティブだと信じたままVRCに引きこもってるの？

399 ：
フィオとか坪倉ってVRCでボス面して金儲けしたいだけのゴロじゃん
この界隈はやたら偉そうなのに具体的に何やってるか分からん詐欺師が多い
じーえふとかもろにそれ

400 ：
>>397
RP1大感想大会の生放送みてもVTだかVRC勢だかのVRに関する意識や知見はしれてたし
一人だけ冴えてる理系ぽいお姉さんアバターがねこますだかヘルネスだか当たりのうすっぺらい認識を撫で切りしてたのが痛快だった

401 ：
リリーとかいうボイチェン吸血鬼は学会でVR関連の発表してるんじゃなかっけ
ボクセルケイやブタジエンあたりはVRChatで開発とか
フィオはバーチャルマーケットが最新の活動か？
ブレンダー講座で有名になったzenはショールーム所属になったそうだが、周囲の交流と仕事で時間と余裕がなさそう。講座の更新は当分ないと思う

話題上がってんのはこんなとこ。
他はどこいった？

402 ：
イベント企画して定期的にやるだけフィオがまだマシに見える
というのが惨状を現してるような。
やり方とかでフィオを誉められたものでない、むしろ糾弾されるくらいなんだが 定期的にやってる というのが他に居ないから他のやつはフィオ以下

403 ：
櫻歌ミコとか、ねこます色違いでフルトラだの遊んでても、もうなんの価値も無いと勝手に思ってる。
飽きも来てるし、いつまで他人の褌借りてんの？って気持ちが勝っちまった。。。

404 ：
スパチャ目当てじゃなくてさぁ面白い動画出して企業案件で稼ぐみたいなやつどんどん出てくれよ
糞つまらねぇ動画ばっか出しやがって

405 ：
今となってはVRC組の方がよっぽどVTuberしてるってのがね

406 ：
>>400
誰それ

407 ：
>>406
名前は覚えてない。そもそもVRC内での大感想大会だったから１VRCユーザーであってVTじゃないかもしれん

408 ：
未来の世界がすぐそこに来たみたいな言い方してたけど、コスト的に正直まだ早すぎるわ
一般人が手の届く範囲の価格でキズナアイ並みのモデルとトラッキングを実現できたら本当に時代来るかもね

409 ：
VRC勢のRP1評ってよく分からんが
ラストシーンが現実も大事だよねみたいなことを示唆してたのに対してvtuberがあるからもう古いとかいうアレか？

410 ：
未来の世界なんてトータルリコールばりのバーチャル実現してから言ってくれや

411 ：
ここでクオリティだ何だの言ってる奴はもちろんえのぐ見てるんだよな？

412 ：
VRCみたいなゲーム要素のないネトゲを持ち上げるのはNG

413 ：
えのぐは何がしたいのかよく分からんしそもそも閉じコンすぎてリピーターにはなれんわ

414 ：
くそが！仕事忙しくて冷蔵庫の梨傷ませてしまった。もったいねえ。
Vtuber達がふがいねえせいだな

415 ：
RP1感想会見れたとか凄いな
気持ち悪いおっさん声でなのだななのだな言ってるのが気持ち悪すぎて一瞬で切ったわ

416 ：
もうアニメキャラのアバター被っただけの生主と何も変わらんな
コンプラガチガチに厳しい所出身のキャラでも無いと近寄る気にすらならん

417 ：
>>416
vtuberに何を求めてるの？

418 ：
もちあげてる奴もいるがぶっちゃけトップがふがいなさ過ぎて夢がない

419 ：
えのぐはファンがめんどくさすぎて距離置いた例だな、人気はあるみたいだから頑張ってくれとは思うが

>>414
そいつはメチャ許せんよなあ

420 ：
なんかテレビでVtuberが大ブームと特集されてたが、結局夏休み効果によるブーストはあったんけ？

421 ：
>>420
キンレコとか他企業がかなり推してきた
だから個人勢は元から人気どころ以外ほぼ死亡でいいレベル
一時期のアイドルブームへ突入した感じ

422 ：
ここも話でてるね
つい昼前まではVtuber飽和問題がバズッてた。その日の夜はWBSでVtuber特集。
凄まじい温度差を感じるんだけど、気のせいじゃないよね？

423 ：
少なくともWBS見てVtuberすっごーい！とはならないね
なってたらそいつはなにも知らない新規か思考停止してるファンかな

424 ：
俺は真実が見えてるみたいな言い草しといて自演すら失敗してるのは笑うからやめろ

425 ：
やめろよォ！
ここに書き込んでる奴の程度が知れてしまうだろ！

426 ：
登録数を見てると動画＆3Dが強いんだよな

427 ：
IDすら変え損ねてるのは笑うわ

428 ：
新人がリスペクトを込めてアイドル部の真似をしたら死ぬまで殴られるがデビュー済みがアイドル部をdisっても許される優しい世界

429 ：
自分で作った設定すら守れないキャラは見る価値ないよ
基本ガチガチでたまにポロッとなるならわかる

430 ：
>>428
誰それ
結局面白ければファンも増えるだろ

431 ：
ここまで信者も演者も人格的にヤバいジャンルって中々ないよね

432 ：
そりゃ生主に匿名性与えたらどうなるかわかるよね
更に優しい世界シールドのオマケ付き

433 ：
モンスターズメイトみたいなすげえ事やってくれる企業がいるうちは安心できる
でもモンスターズメイトがバズらないこの界隈は腐ってる

434 ：
モンスターズメイトがバズらないのはコメ欄とか中身のファンばっかで他のVTuberとは空気感が違うからじゃね
公式が堂々と中身フォローしてるのも異質だし

435 ：
モンスターなんとかはぶいめんと全く同じで
女人気の歌い手とか声真似連れてきて中身駄々漏れでVtuberさせるって手法
囲ってる層がVtuberのファン層と相容れないのでそもそもVtuberと見なされていない

436 ：
神楽めあの自分可愛いからアイちゃんブスって言っても燃えないって発言から
信姫とか有栖ちゃんこいつに関わってほしくなかったわ

437 ：
お前ら普段バーチャル要素バーチャル要素言ってるんだからこれもちゃんと叩けよ
https://i.imgur.com/J5SGjgh.jpg
https://i.imgur.com/pL2aQf2.jpg
https://i.imgur.com/i7OsmD2.jpg
https://i.imgur.com/2w2l23Q.jpg

438 ：
>>437
ホリエモンやらベッキー呼ぶ時点で察してたけどActive8はなんかズレてるわ

439 ：
>>437
なんじゃこりゃ
正気かよ

440 ：
>>437
リアルとバーチャルの垣根は置いておいて
これ人集まらなさそうな企画

441 ：
アイちゃんは画面越しにいるなら叩く要素なくね？

442 ：
上位の企業勢もなんかガイジしかおらんな

443 ：
トップのキズナアイですら仕事選ばない体当たり芸人みたいなことしてる

444 ：
企業勢のトップ連中も参入する前は意識高い系の胡散臭い商売してる企業しかいないんだからそりゃこうなるわ
このブーム自体も冷静に考えるとおかしなことが多すぎるし
アホなベンチャーどもの仕掛けにみんな見事に騙されてたってわけよ

445 ：
>>438
ホリエモンはそうだとしても街コンやらベッキーやらはテレビ局側の問題では？

446 ：
>>445
キズナアイを街コンの客寄せパンダに使わせてるActive8に問題がないと？

447 ：
でもなぁ・・・デケー企業から言われたら「ハイ」としか言えんかもしれんな

448 ：
>>446
あまり強く出れる立場ではないんだろ
仕事選ばなすぎるのも問題ではあると思うけどさ

449 ：
いつか空前の生主ブームが来て　バーチャルYouTuberが転生組扱いされる日とか来るのかな　バズらなかった個人がベテラン生主として新人発掘隊にサルベージされたら皮肉だね

450 ：
>>449
つまらん底辺生主が空前のVtuberブームに乗っかって過大評価されてるのが現状
それが終わった後にガワなしで評価される未来などない、元の底辺生主に戻るだけ

451 ：
ミソシタみたいに作品で爪痕残していくヤツまた出てこないかな
バーチャルとはいえ、やっぱりCDって現物残されると強いわ

452 ：
TVの企画でしょ
鳥居P相変わらず無能だな

453 ：
案の定男側3500円で売り切れ女側は2000円で売れ残り
アナリティクス見たらわかりきってたことだろうに

454 ：
街コンが女からボロクソ言われてるのは知ってるだろ？オタク街コンだろうがキズナアイ出そうが、不評まみれの街コンってことには変わり無い

455 ：
キズナアイ使って街コンやるってのがそもそも間違い
こんな発想するやつと組んじゃったActive8はご愁傷様

456 ：
>>442
なんかパリピとオタの隔たりを感じるんだよな
運営側はやたらリアルイベント好きだし

457 ：
どこぞのなんとか超会議やな
ユーザーが求めてないものをゴリ押ししてオナニーする

458 ：
超会議のバーも街コンも気持ち悪さは変わらんわ

459 ：
あにまーれとハニストがupd8入りか
いよいよどっか大きいところに入ってないとVtuberにあらずな空気になってきたかな

460 ：
あにまーれはいちからグループじゃないの？

461 ：
>>460
いちからのアプリを使ってるだけで運営は別なんだと
ちなみにだけどupd8とアップランドにじさんじサイゲ系は陣営がはっきり分かれてるっぽいな

462 ：
なんでアバター相手にリアルの姿晒さなきゃならんのだ
でも世の中それをありがたがるやつが多いんだろうなぁ
なんとかBARとかにじさんじの悩み相談とか人気なのがさっぱりわかんねぇ

463 ：
HIKKYとかいうのがつくしあきひと囲い出してるけどやめて欲しい
ヘルメスみたいに炎上してアビス二期に影響出たら嫌だなぁ

464 ：
upd8のしたいことがよく分からん香川さん抜けてから特に
VTuber囲い込みとか年末年始のみんな仲良しムーブはなんやってん
どうせ競合するんだったら最初からそういう事するなよ

465 ：
この業界もはやエンタメというよりも人の醜さ・ダメな経営を勉強する教材として見た方がずっと面白いわ

466 ：
>>462
そりゃバーチャル空間に存在するキャラというより現実世界に存在するバーチャルキャラって感覚の人の方が多いんじゃないの

467 ：
最近急上昇にも全然載らなくなったね

468 ：
本当に一瞬で終わった流行だったなぁ

469 ：
upd8ってゴミ集めて自社のキズナアイとYuNiの引き立て役にするためのものだよな
有能陣営はあんなとこ入らずに自分達だけで勝負できるし

470 ：
>>469
upd8で精鋭VTuberを20人育ててその他に1000人所属させるらしいぞ
死なばもろとも、VTuberの命運はキズナアイとともにって感じだな

471 ：
コラボしないと目立てないのは需要過多になった歌い手やら生主みたいだな…

472 ：
>>470
1000人って初耳だけどどういうこと？
他に箱たてて1000人いれるってことか？

473 ：
>>472
ここのurlを見て確認して

http://thebridge.jp/2018/08/activ8-fundraising

474 ：
>>473
サンクス
とりあえず主力としてはキズナアイやYuniあたりを育てつつ全体で1000人規模にするってことか
たぶん今後まともに活動する個人は減る一方だろうし1000人まで増えることはないかな
年内には活動方針を変えることになりそう

475 ：
>>471
需要過多？供給過多では？Vtuberとかもう5000人はいそうだが
その中で注目されるのは3〜4％、人気と言えるのは1〜2％程度
upd8が1000人参加させても同じような割合になるだろうな

476 ：
キズナアイのデザインを見て一般一般よく言えるわな　一般人からみたらどれもオタ向けだ　

そもそも一般人ってどの層の事言ってるんだ？　サラリーマンや主婦　DQNやパリピが見るのか？　風呂敷広げて畳めなくなって倒産する企業とか出そう

477 ：
バーチャルタレントって言葉が出来ると
バーチャル一般人ってのが頭をよぎる

上位数%以外の大多数がバーチャルになっても結局一般人だと悟ると増えないだろう

478 ：
一般人受けというのはこういうやつかな
https://www.youtube.com/channel/UCyof-1Ko_jy2sOtivyTpc4Q

479 ：
キティさん遂に来たんか
強すぎる

480 ：
>>466
富士葵とか現実に存在してる設定だけどオフで会ってるとか言わないし
バーチャル感保ててるが、にじさんじとか有栖以外はバーチャルキャラですらないと
感じる

481 ：
>>478
スレチだけどキティさんの動画サムネの「やりたいことは全部やる」って言葉過去の仕事を選ばない仕事っぷり的に説得力ありすぎない？

482 ：
キズナアイ的な「生きているアニメキャラ」路線にはまだ可能性は感じてるけど
2D仮面生主文化はもうどうしようもねぇな

483 ：
アマリリス組見てると生主系は早晩あれの後を追うことになると思う

484 ：
>>462
金の問題な気がする

リアイベだと花王とかスズキとか大手スポンサーと仕事できるし
委員長のリアイベとかyoutubeとかニコニコに依存しないでいちから単独で収益化できる仕事なわけだし

見てる側としてはせっかくバーチャルなのにリアイベとかやめてくれよ、と思ってしまうけどね

485 ：
キティちゃん本人はyoutuberって言ってんのに
ニコニコニュースのようなメディアも視聴者もvtuberにしたがるのは何なん

486 ：
ドワンゴはまだこれから色々やるみたいだからキティがV扱いだった方が盛り上がって助かるんだよ

487 ：
このスレって不満への反論はだめで賛同はいいの？
ここは信者スレの逆で悪口だけで盛り上がる優しい世界ってこと？

488 ：
元々はただ不満を書き込むだけのスレだったんだろうけど
正直普通に批判をするスレで良いと思うんだけどな

ただただ悪口だけ言いたいならアンチスレ行けばいいんだし…

489 ：
>>487
批判の反論許すと信者延々とレスして収集つかなくなるからだろ
みんながみんな同じ奴好きで同じやつが嫌いなわけじゃないし

490 ：
別に不満に反論してもいいぞ
再反論されてもキレずちゃんと議論出来るのであれば

491 ：
「吐き出す」スレなんだから反論も賛同もちょっとずれる気はする
あくまで独立した意見として書き込むようにしたほうがいいんじゃないかな

492 ：
ここは「王様の耳はロバの耳」

493 ：
もはや2D系アンチスレになってるからな
割り箸なんてワード使う奴現れ始めたし

494 ：
信姫はそろそろ救いたいシリーズやめてくれ…はじめは笑って見れたけどさすがにマンネリだ

495 ：
>>493
昔のなんU無しがその役割だったんだけどアイドル部が出来てから崩壊してしまったわ

496 ：
昔からここはただのにじさんじアンチスレだったろ
アプランエンタムupd8が後追いしてからかなりにじさんじの話題減ったけど

497 ：
vカツのスクショ撮って2Dvtuber運用OKでたのか…
ぶっ飛んでるな…

498 ：
不満に反論したいなら反論可の不満スレでも立てろって
誰も反対しないだろうになぜここでやりたがる？

499 ：
不満や批判する奴に対して反論や煽って楽しむ愉快犯が居るからだぞ
過去スレ見ればそう名乗り出てるの居るし

500 ：
肯定しか許さない「優しい世界」をここまで持ち込むなよ

501 ：
Vtuber「けんま」ってやつ
明らかに女の声してるけど全員男だと思っていたハセカラ民に女がいるのが信じられない
彼氏の影響でハマったとかなのだろうか

502 ：
趣旨を説明して金で雇ったんじゃね
アマ声優業界でも探せば非合法スレスレの仕事を名前出さないならば出ても良いという人間は居るはず

503 ：
upd8が加盟メンバー増やすことに見境なくなってきてがっかりした
前まではここに入れる個人は実力や特徴があってブランド感あったのに
2Dの箱の加盟ここまで増やされるともうupd8と所属してる個人勢に特別感はないかな

504 ：
えねみたいなのもいるし例のアレの声やる女なんて幾らでもいるでしょ

505 ：
けんまねぇそんなゴミもVtuberになってんだな
他人をおもちゃにしといて自分がされても文句いわないようにな

506 ：
アマ声優とかなら普通に受ける仕事だと思うよ

507 ：
声優ってココナラなら1000円以下で雇えるんやで

508 ：
キズナ組がでかくなって一強多弱みたいになるんかね　デカイ団体が崩壊すると業界ごと傾きそう

509 ：
>>508
アプランにじCAドワンゴあたりが対抗として連合組んでる感じ
次のRAGEもいつものメンバーが固まってるし

510 ：
upd8も見境なく囲ってる感じだしなんだかなぁって

511 ：
>>500
ここが否定しか許さない「優しい世界」に感じたから尋ねたんだけど
そういう方針なら従うわ

512 ：
なんでこのスレタイで肯定をするんだよ
許す許されない以前にそぐわないだろどう考えても

513 ：
ここの書き込みって認知が歪んでたり妄想入ってるのもあって一種の隔離所みたいなもん
議論する場所ではないね

514 ：
>>1のどこに議論する要素があるように見えるのか

515 ：
つーかさ、各種の信者スレが「愚痴も批判も許さない優しい世界」なのがそもそもの発端で、
それに対して発生したスレなんだからさ、
このスレに文句をつける前に各種の信者スレ全部の「優しい世界」を改善してきてからにしてよ

被害者や殴り返した側にグチグチ言うくせして
加害者や最初に手出した側に何も言わないってあたりで「単なるイチャモンつけに来ただけのやつ」なのはわかってるけど

516 ：
ごめん、誤爆

517 ：
そうやって極端な考え方しかできないやつばっかだよな
ちょっと肯定したら信者少し否定したらアンチって
アホか

518 ：
優しい世界を批判してるのにここも優しい世界じゃないかって疑問を持っただけ
隔離所ってのに納得したわ
被害者がどうのは意味分からんけど、そんな攻撃的にならんでも

519 ：
ここで批判の批判をすること自体は正直どうでもいいけど不毛に過ぎると思うぞ
そんなことをしたって批判の批判の批判が来るだけだし
あまりにも的外れな批判にわざわざ触りに行く意味もないだろう

520 ：
愚痴も吐かずに批判の批判も許されない優しい世界がーって何しに来たんだよ

521 ：
ガス抜きすら許されない、世の中つらいね
それはそれとして黙々と2D準備してる勢としては今の2D下げの風潮で胃が痛い　仕方ないとは思うけども

522 ：
アプランいちからが対抗してるというよりupd8が対抗してる感じだな
ただupd8にファンを共有させれるほどのブランド力はないからゴミ箱みたいになってる

523 ：
白紙のカルテ生放送が絶賛されてるから見に行ったけど、放送の最後に動画を挿入しただけでここまで持て囃すくらいVtuber界隈って放送に工夫とかしてなかったの…？
薬袋カルテはカルテ母がすごいことしてやるって言ってたから個人的に期待してたのに…なんで動画でもほとんど背景ばっかりでカルテのアバターがlive2Dのままで表情やポーズの変化がなかったのはがっかりだし
live2Dの気持ち悪さがどうこう言ってたから改善したのかと思ってたら体全体を不自然に揺らす動作はなくなってないし
てっきりすあだみたいに手動でいろいろとやったのかと思ってたわ。Vtuberブーム初期はこれからいろんなクリエイターが工夫を凝らしたことをしてくれるって期待してたから楽しんでたけど最近は企業もたいしたことしてなくてアホらしくなってきた。

524 ：
優しい世界も最初はこんなんじゃなかったんだがな
いつから生主が自己正当化するための手段に成り下がったのやら

525 ：
リアイベやライブみたいなアイドルごっこや生主ムーブに興味はないのでもはや現状のVTuber全般に興味が持てない
放送張り付いてても数時間縛られて無駄にするだけなので本当に面白そうな短い動画以外はスルー

526 ：
色々生放送回ったけど　個人でガワが可愛いくて声がシロやアズリムみたいな萌え声や月みたいな鼻声系の所は香ばしいファンが多い
　癒し系や姉系の所も多かった　ロイドやボイチェンの所は割とまったりした感じ　女でぼそぼそ系の所は信者数人で回してた　
大手は見てないし多分速すぎてわからん　

527 ：
俺は批判の批判がしたいとは言ってないよ
ただ同じ意見しか認めない点でここも信者スレと変わらなくなってしまったなと思っただけ
優しい世界を乱して悪かった

528 ：
生放送は数時間とかやらないで30分とかでキッチリ切ってくれないととても見れない

529 ：
ゲーム実況とかならまだしも雑談延々とやってるようなのは何がしたいのかよくわからんね
まあどっちも見ないけど

530 ：
生で思い出した
8時だよ全員集合ってすごい番組だったんだな

531 ：
生放送つって「やる事ないからなんか駄弁るか」みたいなノリでだらだらだらだら放送垂れ流すのやめてくんない？
ラジオ代わりに聞いてる身でもチャンネル回すわ。

コラボ？はいはい一緒にゲームアプリするだけなんだろ？狙いは相手のリスナー引っ張りたいだけなんだろ？
一生ホラゲで作り悲鳴でも出してろ。

532 ：
>>531
お気に入り一人だけなら見なけりゃいいじゃんって感じだけど全体がそうなってきてるからな
ましてや初期はよかったのに段々そのパターンになると憎しみが生まれるのもわかる

533 ：
生放送ダベるのは百歩譲って良いとしても編集もされずに一時間近いアーカイブ投下されるともうついていく気が起きない

Youtuber名乗るなら気軽に見やすいネタ動画もっと出せ

534 ：
しかしアマリリス酷い事になってんな
優しい世界は時としてVTuber自身にも牙を剥くのか

535 ：
生身の売れてるYoutuberの努力を再確認する意味で生配信勢の体たらくを観れたのはある意味収穫になってる

536 ：
長時間だらだらゲーム配信ばっかやってるやつが伸びないとか言ってるのは呆れるわ

537 ：
>>501
けんまはどうでもいいけど、女をいないことにすんのやめろ
ハセカラ民含め例のアレが男だけって思ったら大間違いやぞ　

538 ：
upd8って企画も案件も無能じゃん
キズナアイも早く生まれたくらいしか特徴無いし

539 ：
>>524
「自分と違う意見を受け入れられないならネットなぞ見ないほうがいい」
が暗黙のルールだと思ってたがなんかVtuberまわりは空気違うよね。アイドルヲタクとかこんな感じなんやろか？
良いと思う人もいれば悪いと思う人も居て「おー、こんな意見もあるんや」て眺めるのが楽しいのにｗ

しまいには「ネット見ない方が気が楽」法則を信者が絶賛意見以外を排除する為に悪用しだす始末だしなんか程度低すぎる。
部分不満感想者Ａ「んー、今回の動画、ここは個人的にイマイチだったかな。」
↓
信者Ｂ「おまえしねざこくそばーか」
↓
Ａ「どしたの？何が言いたい訳？個人攻撃？」
↓
Ｂ「ひひょうされるのがいやならねっとみるなばーか、はーげ、しねー」
↓
Ａ「いや、それお前だろｗｗ」
Vtuber関連はこんなのが多い

540 ：
それな
一つの物事に対して10人いれば10通りの意見があって然るべきなのに賞賛しか認めないのは歪でしかない
「こうすれば良くなるよ」みたいな建設的な意見すら杞憂だの物申すだのと封殺してきたからこんな閉鎖的なコミュニティになってしまった

駄サイクルなんて言葉もあるけどまさにそれを体現してるね

541 ：
頭悪そう

542 ：
3Dしか認めない3D狂信者が暴れまくったせいじゃん

543 ：
元々3Dしかなかった世界に2Dも認めろという侵略者が来て暴れまくったせいじゃん

544 ：
日本人って勝手に暗黙のルールを作るよね

545 ：
別に日本人だけじゃなくね？

546 ：
3D信者による阻止もむなしく2D勢によりVtuber侵略はものの見事に成功したじゃん
で？今どうなってんだよ？Vtuberを確立したジャンルにする役に立たないどころか食い尽くして終わらせる元凶になったようにしか見えないが

547 ：
３D銭の中にも表面上２D勢と仲良くしてるけど、
特に発表も無くVtuberを名乗らなくなった奴らもいるしなぁ

548 ：
ウカも言ってただろ凄いものより面白いものを見たがるって、かわいい奴とユーモア足りないクリエイターだけの世界だったから委員長の台頭許したんだと思うが

549 ：
ウカの言うこと鵜呑みにしてんのかよ…
ウカ自身がつまんねえのにそういうこと語りだすあたりが痛いんだよなぁ

550 ：
ウカ嫌いだけどこれは真理ついてると思ったからだよ
すごい技術とか言われてもピンとくるか？
VRCとか見てる側は面白くない典型的なものだろ

551 ：
とにかく誰かの二番煎じで甘い汁吸おうとしかしないで新しい事しないよねこの業界。
ゲーム実況でもさ、個人のｃｈなんかそれこそ足の軽さ活かして
知り合いＶtuberと何かにガチで取り組めばいいのに、リーグ戦や期日内に全国ランキング○位までいく、とか、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰﾏｲｸで騒ぐだけじゃなくちゃんとサイトとかで研究・修行してさ。

ただ単に「えー今日はー流行のぉー○○をーやっていきたいと思いま−すっ」「うわぁぁぁぁっぁあ！！！！なにこれえええええ！！うわあああああ！ままあああ！！！」
「え？何今のウケルｗｗｗ」「ぎゃはははははっは」「なにこいつしね」「ぎゃははははっは」「あ、やばい、まじやばいって、やばいから！」「ぎゃはっははははｈ」「やばい！まじやばい！まじ、まじｗｗ」
「…えー、とゆーわけでえ、今日の配信終わりまっす明日もやるんでー登録よろしくｗｗ」

こ　れ　で　だ　れ　が　登　録　す　る　か　よ！　ば　か　か　ｗ

552 ：
すごい技術はそれはそれで見たいけどな
モスおじのVR生とか面白かったからなぁ

ただ普通に面白いものとかじゃなくてアイドルっぽい売出し方する奴が
この界隈だと伸びるってだけ

553 ：
面白きゃいいってならそれこそただのYouTuberでいい
ゲームだって映画だって3D技術の進化が表現力の幅を広げている
目指すべきところは技術とエンタメの融合だよ

554 ：
みゅみゅのやってる文字や画像が落ちてくるのは前から存在したシステム
アイやシロの生誕祭で使われたニコファーレのARも出来たときからあるし
それ以外は語るまでもないしVtuber界隈ですごい技術()なんて見た記憶がない

555 ：
VRCもVtuberが流行るよりずっと前から既に存在してたもので
そこに銭ゲバ共が乗り込んで大言壮語ほざいてるだけでしかない

556 ：
vtuber界で世界初の技術が！ってのはないでしょうよ
世界初ではないにしろ、技術的には凄かったものもあったとか手軽にできるようになったとか
知ることが出来たとかそういうのが良いよねってことだと思うんだよなー凄い技術ってまず何が凄いのかを知らなけりゃわかんないままだし

557 ：
なんだろう、常に最新で世界初の技術でも披露しなきゃならんの？
身近になって披露できるようになっただけでもすごいと思うんだけどなぁ
「そんなの前からあった〜」「〜のパクリみたいなもん」とかはVtuberじゃなくYoutuber全体にも言えるのでは？

558 ：
3D狂信者は面白さより技術言うくせにえのぐとか見てないからなあ
とにかく2D叩きたいだけだから言動が矛盾しまくる

559 ：
バーチャルYouTuber自身が「バーチャルだからできる！バーチャルだから新しいことができるの！すごいよね」って吹聴してる
けどそれスーツ着て馬のラバーマスク被ってアパートの一室からでも出来るじゃない？みたいなことしかしてないっていう

560 ：
フォロー&RTでアマギフ配るやつとかで出したのかよ
記念とは言ってるけどそれなら既存のファン向けて何かしてやれよ

561 ：
技術より発想力だよね

562 ：
かんなが300RTで水着配信みたいなことやってたが
10万登録者がいて300RT如きにここまで必死になるの初めて見たわ
真っ当に伸びたやつなら動画やイベントの告知だけで500RTは行くのに

563 ：
なんか最近はのらきゃっとのスタンスが一番いいような気がしてきた
個人勢は登録者数に固執しすぎ、元から実力あるならともかく大したトークもできないくせに地道に経験積んでいくことを考えてないのがなあ

564 ：
感情やリアクションが表情とか動きに伴ってないのを見るのが苦手
3Dだと最低限動くのは確定してるようなもんだから3D中心に探すようになった
ナナホシすずみたいに表情変わる、腕とか動く2Dは追ってるけど2D多過ぎてどれが動く人なのか見つけるのが難しい

565 ：
>>563
ブーム初期から活動してて色々あってもなお見続けるようなファン層
この超閉じコンが一番いいとは思えないし同じことするのは無理だろう

566 ：
のらきゃっとは広く浅くといった感じで色々やってるし
毎日のように放送するわけでもない丁度いいペースだから見やすい
アホみたいに同じジャンルのゲームやってる奴よりは上手く立ち回ってる気がする

567 ：
生放送つっても１時間で切るとか負担にならない工夫はされてる感じがするね

徹底したRPとか囲いこみとかは「そもそもVTとしてくくられるYouTuberのカテゴリーが多すぎる」から違うカテゴリーで認識してる人からしたら違うってなりそうだけど
キャラクターコンテンツが先にあって、媒体としてのVTっていうのが正解みたいな雰囲気なんで、のらきゃが安定してるのもそれだろうし

568 ：
色々有って追えなくなったけど個人勢の中では一番バーチャルというかキャラクターになりきってるとは思う

569 ：
>>568
だって手っ取り早く有名になるのに
コラボ繰り返して横のつながり増やす
生放送&無編集動画アップロードで手間減らし
隙さえあればtwitterで他vtuberに絡んでいく
って事を繰り返してると普通はロールプレイなんてしてられないからね
いい意味でマイペースだからこそ良く見えるんだろう

570 ：
自分は何か言うくせに自分が言い返されると怒り出す奴は意見の内容が褒めるか貶すか問わず死んでほしい

571 ：
他人の書き込みなんて見なくていいんだよ
言いにくいような不満を吐き出すだけのゴミ箱みたいなもんだから

572 ：
ほんまそれ
議論する場所じゃなくて言いっぱなしの場所

573 ：
>>559
ちゃる君はつまらないしすごくもないけど、バーチャルならではな新しいことやろうとしてる努力は見られるだろう まるでアパートの一室でもばあちゃる君の動画は作れるみたいな言い方はやめるでフゥゥ

574 ：
2D絶対許さないマンはエイレーン、萌美ヨメミ(2D時代)をどう評価してたんだ？
RPしないからっていうのを2D3D問題にすり替えちゃいかんでしょ

575 ：
エイレーンが2Dの姿じゃ限界があるとかなんとか言って
ミライアカリって3DのバーチャルYouTuberになったのに
今じゃ2Dでもvtuber名乗れるようになったのは哀れだよな

576 ：
>>575
経緯はよく知らないけど、Vtuberを名乗るためじゃなくて2Dの限界を
超えるためなら
哀れでもなんでもないじゃん。

577 ：
個人でやってるの殆どくっさい馴れ合いしかしてねーし終わってる
そのくせ欲しいものリストだのfanboxだの…
銭ゲバ構っってちゃんとかどんな屑だよ
ほんと気持ち悪い界隈になったわ
もうついてけない
バイバイ

578 ：
>>577
同じ感じで見る気無くしたわ
出会いたいだの欲しいものリストだの
出会いに関しては合コン行けよっての
バーチャルに金銭関係もいらないわな

579 ：
信者も信者で 金・干芋受け取るのはクリエイターだから当然 とかぬかしてるからな
社会不適合者のごっこ遊びがクリエイターの作品な訳ねえだろと

580 ：
>>576
3Dにしてやりたいことあるんだろうけど
現状ミライアカリから離れてる感あるし
vtuberきてない時から2D動画で生き続けてた人が
安易な2Dと同列に扱われるようになってるのは…

581 ：
良さげと思った配信者が狂ったように長時間深夜配信始めたり　ファンに媚だしたり　投げ銭だの干し芋の話だの　おまけにファンも早く投げたい買ってあげたいだの…　

総合スレ見てると当時のファンはもう居ないね　アンチか此処に移住したか既に見限ったか

582 ：
>>578
良かったな
VTuberのトップが合コン開いてくれるぞ！
https://i.imgur.com/uaz3ZTt.jpg

583 ：
>>582
は？VTuber宛てに言ってるんだけど
ニホンゴヨメマスカ？

584 ：
ちょっと最近は事務所や企業間での繋がりが強くなりすぎて辟易する
それこそ既存IP系やサントリーやロートみたいな大企業の広告系の方がマシになってきたかも

まあなにがうんざりしたかって昨日の百物語についてなんですけどね

585 ：
新作動画でて喜ぶのは分かるが信者の褒め殺しについていけねえ、というかガチでキモい…
「○○はクオリティが他と違って高いからＴＶ出演でもいけるな」「芸能界進出もありだろう」「中毒性高いこれはリピーター増えるだろう」

滲み出る他ＶＴのこき下ろし、新規ホイホイの妄想、謎の古参気取り、あまりの独善的視野の狭さが見苦しくてイライラする。
あいつら頭おかしいのか。

586 ：
どこもかしこも長時間生配信してるからその分他のコンテンツに目が行く時間も減るし
視野狭窄にはなりがちよな

587 ：
半年前はブームの中心に居るように錯覚してたけど端から見たらマイナーなカルトコンテンツなんだよな　井の中の蛙って言葉がしっくり来るわ

588 ：
半年前はまだにじさんじ勢も二次元キャラであろうとしてた頃だな

589 ：
オタクコンテンツの中でもさらにドルオタ的な傾向の強いマイナージャンルだな
一般への認知どうこういえる状況では全くない

590 ：
vtuberトップのキズナアイですら広大なアニゲ界隈に放り込まれたらごく小さなコンテンツでしかないわけで
その他企業勢や個人生主なんて本当にニッチなんだろうなって思うよ

591 ：
企業勢もネットパリピみたいなのばっかりだから見る気しなくなったな
リアイベだのライブだの合コンだの興味ねえわ

592 ：
散々オワコンと言われ続けてるもこうの再生数にやっとキズナアイが並べるか程度の規模しか展開されてないのによく社会現象とか言えるな

593 ：
キズナアイもなあ態度ひでえよなあ。まあ良心的に解釈したとして、
リアルＴＶとか進出して「ＨＡ！所詮ｵﾓﾁｬｱｲﾄﾞﾙだろ」て世間に舐められない為に先陣切って独りで片意地張って戦ってるのかもしれんけど
「ま、素人だしｶﾞｷﾝﾁｮだしいっか」で許容されてるレベルなのは否めないよなあ、半年後もあの調子だといつかとんでもない目に合うぞ。

そして痛いのは他のVtuberがよそ様のお宅に行くと変に片意地はるヤツが妙に多い、かなり多い。真似してんのか？
第三者が見ると世間知らず実力なし魅力なしが態度だけ尊大とかそれはそれはそれは見苦しく矮小に見え、
相手もそれはそれは悪印象なのを当人はちゃんと覚悟した上でやれているのだろうか？

594 ：
>>591
VRでのライブならいいけどリアイベは嫌いだ
容姿や性別で格差が付かない世界を夢見てたのにリアイベやると
そういうわけにもいかないし

595 ：
リアルイベントやって小綺麗な一般人が集まるとでも?　実際集まるのは小汚ないオタクだろうけど　運営はどの客層に売りたいのか解らん　

596 ：
（誰とは言わんけどワッチョイ変え忘れてますよ・・・）

597 ：
BARをみてわかるように、中継されるとわかっていてもアレだったからまず無理だろうな　

598 ：
オタク相手にリアイベなんてしても一般層への認知なんて進まないよな
むしろラブライバーみたいなイキったオタクを増やすだけだろうな

599 ：
>>597
youtuBARは小奇麗なのもそこそこ居たけどな
だけど、そういう話題になる時点でリアイベなんてやるべきじゃないと思う

600 ：
ファン層が小奇麗かどうかが話題になる時点でキモオタ向けだし一般層向けじゃない
博物館で見学してる人たちに対して小奇麗かどうかなんて話題にすらならないからな

601 ：
にじさんじコピー機ガチャやめて
こんなのがもし流行ったら他も追随しかねない

602 ：
>>601
もう手遅れでしょ
どこも粗製濫造大量投入をガンガン進めてるよ
アップランドやホロライブが後追いした時点でもう流れは決まってた

603 ：
Vtuber界なんて所詮2D生主取り込んで大きくなった界隈なのに
そのことを無視して2D生主に恨み言いう奴ばかりだな

604 ：
勘違いしてそうな人向けに言うとコピー機ガチャって言うのは
にじさんじのブロマイドガチャを一部コンビニで実施することだからね

605 ：
優しい世界や現状に嫌気がさしてガス抜きに来る人がほとんどだろうけど　逆に優しい世界や現状に何が不満なんだってアンチや杞憂に対してガス抜きするのも有りなのか?
たまにそんな感じの書き込みがあるから

606 ：
>>604
自分でコピー機から出してねっていう半分詐欺みたいなやつか
聞いたことあるわ

607 ：
>>605
それなら本スレで事足りるだろ感はある
似たような御仲間同士で話せるのにわざわざ此処に書き込む必要無い

608 ：
vtuberのアンチスレって馴れ合いばっかりだな
ただ雑談してるところとかもあった
ここのほうがよっぽどアンチスレしてると思う

609 ：
http://site.nico
video.jp/virtual_natsuyasumi/

リアルよりバーチャルに充実と言いつつリアルイベントしまくりなニコニコ
ニコニコはVtuber関連の催しで常に成功してると言われるが、中身がスタジオに
集合する事を前提にしてるのばかりで個人的には夢がないと感じる

610 ：
配信中にトラブルで喋れなくなったら大問題だから企業的にはしょうがない

611 ：
>>604
勘違いしてたわそんなことまではじめたのか
でもまあそれも原価かからなさそうだし個人から企業までこぞって始めるだろうな

612 ：
身体障害者をtwitterで馬鹿にしても赤ん坊のようにヨシヨシして許してくれる世界なら滅べばいいよさっさと粉々になっちまえ

613 ：
>>602
リアルのYouTuberと違ってバーチャルの中でできることは、元々限界がある。
リアルを取り込むとゆっくり解説みたいになる。
結果、中長期的にはコンテンツの幅が狭くて飽きられやすい。

一方、魂がいるので初音ミク的UGM型のコンテンツ無限増殖は無理だし、3年、5年と魂が匿名のまま耐えられるかという問題がある。
とくに初音ミクみたいに、11年経っても16歳ってのに魂が耐えられるかは難しい。

こういうのコミコミで見ると、雨後のタケノコが3年以上保つのはどだい無理筋なんよ。

最近、色んなVTuberと絡んでるキズナアイは、タモリか明石家さんま的なポストでも狙ってるんかい？とか思うし。
輝夜月はVRとかぶっ込んできてるけど、キャラクターの濃さから、どこかで伸び止まる気がする。

企業系はしっかりしていそうだけど、個人と違って損益分岐点で動くぶん、カネの縛りきついし。
ハッカドールみたいに本体コンテンツがある奴は赤字でも広告費扱いになるかもしれんけど。

案外、焼け野原になるのは結構早いかもね。

614 ：
最初から企業のちょっとした金稼ぎだったら良かったのに、何をトチ狂ったのか大金かけて無理矢理コンテンツの肥大化狙うのはなぁ…

615 ：
>>614
最初にコンセプト設計、キャラクターデザイン、3Dモデリング、魂探索・契約、機材導入と初期投資の大きい事業モデルなんだよ。

一方で小ネタメインだから、音楽動画みたいにヘビロテで再生数稼ぐことができず、コンテンツを飽きられないように増やし続けなきゃならない。
さらに個人勢よりショボいことばかりできない。

肥大化は構造的必然だよ。

616 ：
>>615
そう考えると既存IPをつかうといろいろ圧縮できるしメディアミックスしやすいな
キズナアイ方式ってどんなに頑張っても10年が限界な気がする

617 ：
各社ともそれなりの初期投資をしてる中でなんでにじさんじみたいなのが許されてるんだか
しかもVTuberイベントにファンメイドモデルで参加するとか何でみんな怒らないんだ

618 ：
>>617
アプランエンタムカバーupd8全部にじさんじの後追いしてるけど各社ってどこだ？

619 ：
その会社は2Dオンリーなん？

620 ：
ポン子見たく道楽でできるくらい体力ある会社じゃなきゃ
そう簡単には続けられんよなぁ

621 ：
アイドル部は2D勢の中で唯一3D化を実質確約してるけど、3Dモデルを用意出来た際にどういう展開をしてくるのか気になるところ

622 ：
歌うま枠のフルコーラス歌唱が馬から止められてたりするしなんかまだ隠してそうな気はする

623 ：
>>616
リアルでみたとき、バラエティで長く生き残ってるのは山瀬まみ、井森美幸、中川翔子ぐらい。
あとYouTuberではあのHIKAKINでも11年程度。
AKB48も約11年超えで、初期メンバーはもういない。

VTuberは見た目年齢の束縛からは自由だけど、それだけで寿命が延びるとは思えない。
むしろ、同世代ファンと一緒に老けていく友達感とかは得られないぶん、難しい気もする。

624 ：
>>620
企業体力もあるけど事業モデルの問題かと。
ポン子はCM費用や自治体のゆるキャラみたいなもんで、それ単独で黒字化する必要は低い。

625 ：
夏休みだったのに盛り返すことも無く下がって終わった・・・
学生の休みが無くなったから今後さらに数字は減るだろう・・・
すでに息切れ気味の奴らは今後どうなるかな・・・

626 ：
企業勢も迷走気味なのが増えてきたから個人勢なんて言わずもがな

627 ：
小規模配信サイトの囲い込みが激しすぎてうんざりする。分散しすぎて追いきれんからもう推し一人に絞ることにした。
こんな状態じゃますます中堅あたりで潰し合いにしかならんと思うのだがどうにかならんの？

628 ：
一発芸人のドサ周りみたいなもんだからいちいち追ってもしゃーないやろ

629 ：
企業にしては生放送やらなくて動画メインだと思って見てたら　ツイッターで○○配信アプリで第○回今夜放送みたいな事あるからなぁ

ツイッター見てないから裏でなにやってんのか知らんかったわ

630 ：
>>626
ゲーム実況、小ネタ、日常語り、歌ってみたがネタの大半。

ゲームの枠内で個性を出すには限界がある。
小ネタや日常語りでガンガン面白いことやれるなら吉本興業でエースになれる。
歌ってみたは、よほど歌唱力がないと単なるカラオケで終わる。

まあ、つぶし合いになるわな。

631 ：
この界隈も大企業が絡み始めてコミュニティの一生のコピペを思い出す
でも初めから面白かった？と問われれば、単にVtuberという魔法の言葉に酔狂しただけかも知れない
提供者に対する不平や不満が数多く挙げられる中で、ユーザーである我々も文化を護れなかった事、しかと反省しなければならない

632 ：
>>631
自分はいわゆる界隈アンチだけど、vtuberとそのファンってやたら他のコンテンツを見下してた印象を持ってる
アニメやソシャゲとかの主流オタクコンテンツとか、リアルのYouTuberとかに自分達は新しいブームだっていう態度を取って威張ってたイメージ
だから正直新規もそのノリに耐えきれないんだと思うよ
特にシロ組とかにじさんじファンとか…
外からの意見も嫉妬だとか十分流行ってるだとか言って聞かないし全盛期は一種の宗教みたいだったよ(まあ偶像なんだから宗教ぽくなるのは目に見えてたけど)

633 ：
>>632
初音ミクはオワコン、次世代はVTuberだ、と言いだした辺りで首を傾げたね。
なんか吹き上がってるなと。

634 ：
>>633
アニメ見なくなった〜とか漫画読まなくなった〜とかいちいち言ってたよな

635 ：
自分は新参で全盛期とやらを知らんのだけど。
数ヶ月前のことなんだろうけど、そんな時代もあったのかと驚くわ。

636 ：
>>635
新参でこんなとこにくるなんて今の界隈をどう思ってるの？
煽りじゃなく率直な意見を聞きたい

637 ：
にじさんじ前と後で空気感が全く違うのは確か
もちろん悪い方に

638 ：
実際vtuberってどうやったら成功したのかな
技術特化→普通のCGアニメとかで良いのでは？
エンタメ→今更YouTuberに勝てっこない
新しいオタクコンテンツ→いつか飽きがくるんじゃ…
アイドルコンテンツ→アニメ絵の時点で一般受けは無理
結局金かけて先人のやったことの後追いになっちゃってるしなんかどうやって成功すれば良いのか分かんなくなっちゃった

639 ：
十分成功してると思うが

640 ：
動画だとリアルYouTuberの超劣化にしかならないけど生配信だと簡単に既存配信者以上に人気出せるんだよ
だから大手はこぞってにじさんじの後追いしだした

641 ：
自分が楽しめるＶＴ動画は何か企画に沿った動画で生放送はあらかた好かんけどな。

後、むかーしはたまにゲーム実況で放送者が動揺して素が垣間見えるのが面白かったけど
最近はこぞって演技して悲鳴や素っぽい台詞吐きまくって　こんな日々もはやこりごーり♪だね。

642 ：
個人Vtuberの大半はもはや従来のコンテンツ(生主など)の最新版でしかないよな
全く新しくともない、従来のコンテンツと同じ数に落ち着いてゆくだけだし勝手にやってればいい
問題は企業だな、元々ベンチャーやソシャゲ会社ばかりだから手法もソシャゲと全く同じ
スタートダッシュにだけは力を入れるが、その後は質を上げるのではなく質を落としながら
いくら延命できるか搾り取れるかという手法しかとってない
実際企業が素人を事務所に招き入れたりマネゴトやコラボしてる時点で新しくもないし
既存の素人用コンテンツにも入る事ができない、ごり押しを続けるかサービス終了するかの2択という状況

643 ：
>>638
ここで聞いても無駄でしょ、
ガス抜きのための場だから不満もそれぞれバラバラで統一性なんてないから
あと「先人のやったことの後追い」は別に悪いわけではない
その後自分の物に出来るかどうか

644 ：
企業が絡み始めて〜とかいうけどこの界隈の最大手って最初から企業勢なんですが

645 ：
過去ある程度成功した生主引っ張ってくるのは成功してんね
スパチャすごい投げられてるやつばっか

646 ：
スパチャてなに？
あの金払ったらしばらくコメントがでかくなるやつのことでいいの？

酷い商売だよなあれ。利用者にとってはただの邪魔。みにくい

647 ：
スパチャに文句言うと嫌儲レッテル貼られるだけだし
路上の物乞いでも見る目で見て置くのがいい

648 ：
顔割れてる中の人に集ってるだけなものを成功扱いするんか…

649 ：
所詮お話できるアニメキャラ以上のものじゃなく、
その意味ではアイマスやラブライブの発展系として成功と言えるように思う

既存にない新たなコンテンツとして見るなら、成功失敗以前に
Vtuberしかできないことがある、というのが幻想だったなと

650 ：
なんかVtuberを高尚なもんだと思ってるのいるよな
もっと軽い気持ちで見て楽しめよ
なにが成功かなんてまだわからない
個人で企業に張り合おうとしてるのも企業入ってきたから終わりだのも馬鹿らしい
キズナアイ含め上位のほとんどが企業運営なの知らないのか

651 ：
逆にスパチャに関して何で文章にしてまで嫌がるのかが俺はわからんね
別にレッテル貼りするつもりは無いんだが俺の感覚としては
「スパチャ投げたいVtuberがいるなら投げればええやん、俺のクレカじゃねーし、Vtuberも視聴者もそれでwinwinならええやん」
くらいの感覚なんだがなぁ
金が飛び交ってるのを見るのが嫌っていうのはわからんでもないけど、
現状そういうシステム利用しないとVtuberも大変でしょ
まぁ「無償でコンテンツ提供しつづけろ！」っていう主張なら別だけど

652 ：
3Dや技術求めてるのは声のでかい少数派
しかも企業並のクオリティがないと満足しないし面白くなかったら見ない
こんなの相手してもな
面白かったら2Dでも見る層相手にした方が成功する
俺が求めてたVtuberはこんなんじゃない！と暴れてるのはVtuberに何を求めてたのか
2Dはクソ生主はクソって言葉ばかりでなにも見えてこない
中傷と暴言と我儘じゃなくて議論したいよ
2D、生主が嫌ならそれ見ないで理想のVtuber追えばいいのに
Vtuberに愛想つきたらまたアニメでも見ればいいのに諦めきれないのか
全くわからない

653 ：
Vtuberのファンはアニメオタクの中でも極一部で、アニメオタクでもVtuber毛嫌いしてるのがいる
キズナアイが一年以上日本では流行らずシロが相手にされなかった狭い業界だったのにブームで勘違いした馬鹿なファンが多すぎる
本来は、今の更に半分以下の盛り上がりが正常だろ
対立煽り、アンチ、P面してる馬鹿の熱量も異常で草生えるわ
夢見すぎだよこいつら
登録者は増えても総再生数は減ってる
Vtuberの興味なんかその程度なのをわかってない
企業はキャラクター商売と自社製品の宣伝
個人は趣味で完成してる

654 ：
あ、ここ愚痴スレなんで

655 ：
平日にやたらレスついてると思い来てみたが
なんか気持ち悪いのがいるな…
読んでやるからもう少し美文にして出直してくれ

656 ：
だから愚痴吐き出してる

657 ：
結局大半はガワに女の声当ててキモいドルヲタの満足するキモい言動させて
スパチャやリアルイベントでより多く金搾り取ろうって活動になっとる。

それに「神！すこすこすｓこ」「登録２００マンは可能」「すごすぎて他のＶＴびびってるぅｗｗ」…あいつら気持ち悪い。
それから金搾り取ろうとする放送側も気持ち悪い。スパチャはそれらの動きを象徴するかのように画面に出るから嫌いだ。

そういう輩は、楽しんで何かを伝えたかったり、興味ある取り組みをしてる訳ではなくなった。

658 ：
どんな画期的なものでも
きちんとやる、考えてやる、手間を惜しまずやる
ってのが大事なんで、今みんなそれをやってないから不満もたまるってそれだけのこと

659 ：
とりあえずもう少し落ち着いてから書き込んだほうがいい

660 ：
>>657
それが商売だ
ファン以外が見ればどのオタク業界もそうだよ

661 ：
>>660
何言ってんのお前？

662 ：
最近アカリスレでエンタムが酷く憎まれてるがあそこそんなにヤバイんだろうか
ぱっとみupdやアプランと大差無いようにも見えるけど
まあ素人意見だがね

663 ：
どこもやさしい世界理論でキャストを非難できないから運営にヘイト向けるんだよ
だからにじさんじは運営がVTuberになってヘイトから逃れた

664 ：
>>662
そういうのは総合とかでやれ

665 ：
去年の年末だったかミライアカリが配信したら視聴者3万人くらい集まって
ひたすら飛んでくるスパチャに泣きながらありがとう言うだけになってたが
今スパチャ云々言ってるやつはあれみたら吐くんじゃないか

666 ：
地道に色んな活動しててたまにファン交流として生放送して投げ銭もらうのと投げ銭目的で毎日のように生放送やるのはさすがに違うと思うわ

667 ：
アカリは最近いいな。動画Ｕｐせずリアルで色々やって復活してからなんか変わった。

割り切ってバーチャルとして吹っ切れて盛り上げようとしてる感じ。
ただ…なんかこう、精神も人格も擦れていかないか心配だ。キモヲタに毒されるか嫌になるか…長くはもたんだろうな…

668 ：
そろそろ反論許さないマン来そう

669 ：
不毛だから見かけてもいちいち反応しなくなったけど
>>1を守る気ないのに別のスレ立てずにここ使いたがる意味が分からない

670 ：
>>669
今更議論スレとかアンチスレとか立てても過疎になりそうだからなぁ

671 ：
にじさんじオーディションに落ちたことネタにしてた子
upd8からのメールに気付かなかったことも動画にした直後に
IRIAMとかクソビッチムーブ過ぎる

672 ：
>>670
アンチスレは特定の箱に絞らないと話しにくいもんね
このスレの住民は律儀に全体見てる物好き集団

673 ：
>>671あー、巫女の子か
確か真空管ドールズも落ちてたんだっけ

674 ：
>>1 に書いてある基本的前提条件すら自分に都合のいいように捻じ曲げる奴らに議論ができるとは思えんがね
お前ら愚痴を共有して馴れ合いたいだけだろ？
他人の悪口で盛り上がろうとか品性を疑うわ

675 ：
>>674
>他人の悪口で盛り上がろうとか品性を疑うわ

オカンを悪く言ってはいけない

676 ：
>>667
美人声優なんだからそこら辺耐えなきゃ本職なんてやってられんぞ

いつもの事だがバーチャル(現実の弁当と風景をUP)は流石にくたばれよと思ったわせめてなりきれよと…

677 ：
こんな界隈にいて自分がオタではないと思ってる奴がマジでいることに衝撃だわ

678 ：
バーチャルyoutuberを名乗ってるのにツイッターに自撮り写真うｐしてるのが居て萎えた
最初から顔出しして活動しろよ

679 ：
そういえばどこぞの葬儀屋の骨も自撮りしてたな
もうバーチャルじゃなくて生主って名乗った方がいい

680 ：
飯作る動画や写真をTwitterにあげてる奴もどこに「バーチャル」があるのか

681 ：
ホントちやほやされたいだけな奴ばっかになっちゃったな

682 ：
>>679
あの骨個人勢アンチスレでやたら嫌われてたが自撮り上げだしたのか
バーチャルでもなんでもないじゃん

683 ：
>>680
むしろそれは、ゆっくりに手足が生えた的なもんかもという気もする。

684 ：
料理は代行してもらったやら遠隔操作しただのと言い訳を付けてくれればこっちもそこまで言わんのだがその少しの手間をかけないから駄目なんだよ

685 ：
実写系が軒並みだめかというとそういうことでもなくて
RPというか世界観を守ろうという姿勢が見えるかどうかじゃないかな

686 ：
そもそもアニメ絵で実写に触れるのってどうなの？
マツコが言ってたじゃん
「現実の物のモデルを作って紹介すれば良い」とかなんとか
実写映像作りたいなら最初から生身でやんなよ

687 ：
これからARで現実世界にアニメキャラが出てくるようになるからな
ＦＦやらジェフティやらすでに出てきてるし

688 ：
>>686
実写組み合わせてるゆっくりとか、NHK知識系番組によくある二次元キャラもアウト？
vTuberだからアウト？

689 ：
リアル要素出すとVTuber名乗るなって批判する奴居るけど何故かばあちゃるだけは批判しないよな

690 ：
>>688
ゆっくりはそもそも合成音声だし、NHKのキャラもどっちかというとマスコットキャラクターでしょ
vtuberはどっちにもなれないじゃん
どこまで言っても無名声優がアニメキャラの皮を被ってる様にしか見えない
だからそのVRの世界を大切にしなきゃいけないのに現実の映像使ったらもうそれは普通のyoutuberでよくね？ってなっちゃうんじゃないの？

691 ：
ばあちゃるはイベントのときとか限定でたまにリアル要素だしてるだけだからなぁ
見た目とかも別にばあちゃるだし他のリアル出してるVtuberって結局リアルの自分を見てほしいってだけだろ

692 ：
生主系は自分も嫌いだけど３D至上VR至上ってのも息苦しいな

693 ：
>>684
そうそう
オフコラボも公言さえしなければ良い

>>689
あれはバーチャルyoutuberというより運営の人間と見られてるから

694 ：
バーチャルだろうがリアルだろうがばあちゃるでしかなく完全に自分を殺してるのがデカいわ

695 ：
自分を必要以上に出し始めたらまあ叩かれるだろうね

696 ：
骨の件は馬で例えたら紙の面だけ付けて残りは人間丸出しにしたようなもん

697 ：
会社は違えどお互い応援しあえるのが優しい世界だったのに
表面上は仲良くしつつ隙あらば蹴落とす事しか考えていないなんて真逆になったもんだな

698 ：
>>697
イベントの参加メンバーとかツイッターのリプ合戦見てると縄張り争いが透けて見えちゃうんだよな

699 ：
何をやっても優しい世界原理で批判されないからね
そろそろ優しい世界がVTuberにも牙を剥き始めてる感じ

700 ：
○×はだめだ○×はダメだ言われてるの見続けるるの正直キツい、息苦しすぎる
全員超上位になれるわけじゃないんだぞ・・・まあ気持ちは分かるからなんとも言えんが

701 ：
じゃあこんなとこ見んなよ

702 ：
何を根拠にやさしい世界だって言ってんの？

703 ：
>>700
スレタイ読めんのか？
ここやアンチスレ避けてればれば大半が優しいコメに溢れてるんだから住み分けろ

704 ：
不満を持った者に対しての不満が出るようになったか…　おとなしく総合やUに居れば良いのに優しい世界を布教しに来たか？

705 ：
>>700
見なけりゃいいじゃん
アホか

706 ：
P面死んでくれ

707 ：
踏んだり蹴ったりで草
でもまあこの業界のファンは他のコンテンツから色んなもん持ち込みすぎだと思う
けもフレの優しい世界とか例のアレ系の語録とか

708 ：
初音ミクとの比較が分かりやすくて。

MMDはUGMで全体がふわっと協力していきつつ、自分のオリジナリティとして作品を作っていく。
作詞作曲も、何よりまず個々のオリジナル作品。
ミクのファンアートとしての性質もある。
だから「私の作品・私のミク」愛が強い。

一方、VTuberは個々の動画に対する思い入れ、作品としての矜持はどれだけあるのか。
ゲーム実況も歌ってみたも日常語りも「作品」（芸と言ってもいい）意識を持ちにくいコンテンツ。
作品の評価結果としての数字じゃなく、数字を取ることが目的となってる。

たぶんこの辺りが「優しい世界」幻想の崩壊理由。

709 ：
>>707
持ち込んだことより、オリジナルとしての発信が弱すぎると思う。

710 ：
どいつもこいつも漢名字ひらがな名にすかし屁のようなモチーフ張っただけの希薄なキャラでコラボPUBG生やりつつ
口を開けば現世の愚痴しか吐かない奴が1000人単位でいる

711 ：
自分語り大好きゲーム生主の亜種で埋め尽くされて他人を蹴落として足引っ張り合う優しい世界

712 ：
バーチャルYouTuberって二次元の世界のキャラクターに限ってるわけじゃなくて、あくまでバーチャルを使ったYouTuberだからな
のじゃおじ、つのはねあかぎなんかは明確にアバターを使ったリアルにいる人って体で活動してるし

713 ：
基本的には二次元キャラでしょ
つのはねあかぎも自分で作った世界観で生活してる感は出してたしな

714 ：
素人がゲームやるだけでスパチャが飛び交うとか狂った世界だよな

715 ：
>>714
テストとか言っていきなり２万ぶち込むやつもおったなぁ…

716 ：
CGMとUGCがごっちゃになってる人がいるようだね

717 ：
実際コラボなんかやっても再生数も生視聴者もぜんっぜん増えないんだけど
チャンネル登録数だけは増えるしそのなんの勝ちも無い数字で格付けされるからやるしかないし
やらないとハブにされて下に追いやられるから上に行く気も無い現状維持派でも巻き込まれるというこのアリ地獄よ

718 ：
>>703
>>705
アンチスレも総合もUもツイッターも肌に合わないからここにいるのにここまで追い出されるとどこにも何も言えないんで・・・

719 ：
神楽めあといいスパイトといいキャス主転生系ってろくなのいないな
これで多少はコラボ中毒共の目が覚めればいいが

720 ：
>>718
知らねーよレス見たく無いなら黙って不満だけ書き込んで消えな

721 ：
お？言論統制か？

722 ：
優しい世界を築くナリよ。

723 ：
個人的にはRP重視で新しい実況スタイルになればいいなーって思ってたわ

プレイ動画
字幕動画
生声実況
ゆっくり実況
ボカロ実況
UTAU実況
CeVIO実況
ボイロ実況
Vtuber←NEW
みたいな

キャラになりきるスタイルってなかったから良さそうだと思ったんだよなぁ

724 ：
なお現実は止め処ない自分語りにメンヘラアピール

725 ：
配信する場所を無駄に増やすのマジでセンス無いと思う
Youtube,niconico,ツイキャス,ミラティブ,Showroom,openrec,17etc…
追うのが困難になる上にメリットほぼ皆無なのに何がしたいんだか

726 ：
キャラになりきってる奴が希少すぎる

727 ：
中身ダダ漏れを許容して持ち上げてる奴等って声優オタから流れてきた連中じゃないの？偏見だけど
アバター配信者とでも名乗って区別してくれれば良いのにね

728 ：
中身どんとこいの声優勢
批判は絶対許さないソシャゲ勢
今日も無邪気にアンチと戦うキッズ勢

三銃士だぞ

729 ：
>>727
それも夏休み前くらいから言われてたなぁ
でも結局「バーチャルユーチューバー」っていう肩書利用して数字稼ぎたい奴は
お構いなしに雪崩れ込んできて現状バーチャルと呼ばれるものが無くなった

730 ：
にじさんじも初期はバーチャルライバーだったのにね

731 ：
>>725
大部分が収益化の問題なんだろうがその時点で視聴者の方を向いてないのがわかる
現状では配信者とプラットフォームが得をするだけ

732 ：
全てはあのサブカル糞女が自分語り丸出しでバーチャルユーチューバを名乗った時から壊れ始めたんだよなぁ

733 ：
>>720
不満を書き込んだらキミに噛みつかれたんだよなぁ・・・

734 ：
初期（お、面白そうなコンテンツ生まれたやんけ！
　３Dでアバターを持つ個人Vtuber
　現状２Dだけど３Dになるために勉強中
　２Dだけど尖った資質を持っていた一握りの人
　３D準備中だった人たちが３D活動開始
　２Dでも頑張って綺麗な絵を用意して動かしてキャラになりきる

中期（ん〜２Dでもまぁええか、おもろい奴多いし、ゴミ絵でもいずれ新しくなるやろ！
　２Dが大量に雪崩れ込む（ゴミみたいな絵でもRPしてればOK
　３D勢がVRCに引きこもり馴れ合いを垂れ流し（まぁそれでもそこそこ面白かった

末期（えぇ・・・そこは大事なところじゃないの？
　無計画なコラボ乱立（簡単に数字とれる
　RP放棄（本人が中身ダダ洩れ＆RP放棄の理由を視聴者に押し付け

終焉（はぁ、もうため息しか出ないわ、
　お気持ち表明
　金！金！金！（金銭を求めること自体悪ではないが表に出しすぎ
　何やってももう面白く感じなくなった
　もう個人はええわ、企業だけ見よ

長々とスマンな・・・

735 ：
一枚絵の奴ホント腹立つｗｗｗｗ

736 ：
いまが終焉ならまだいいけどな
下には下があるのがいまのVtuber界隈だ

737 ：
Vtuber 自己紹介で探っていくと下層もたくさん見れて面白い（真顔）

ピンキリすぎて、まあそりゃ一部しかバズらんわなって感じする

738 ：
この調子だとこうなるやろなーって暗い未来の想定を常に下回ってくるからな

739 ：
退化していくのはさすがに予想できなかったなｗ

740 ：
一方でここにきてハイクオリティな動画を出してきたエロ忍者やヒメヒナみたいなのもいるんだけどね

741 ：
個人勢はもう日雇さんだけしか追っかけてないわ
そりゃバーチャルとしてどうやねんて感はあるが

742 ：
>>737
層がどんどん厚くなっているね。
問題は、バベルの塔を空へ向かって建てていくんじゃなく、地下大墳墓を掘っていく流れだったことだ。

743 ：
下層は落書きレベルの一枚絵もいるし、ボイチェンキンキンで何言ってるのか分からないやつとか、地声でゴニョゴニョしてて聞き取りが難しいVtuberどころかYouTuberとして失格レベルの輩もおる

マジで録音確認して推敲しろよ…

744 ：
金出せ貢げアピールはげしすぎぃ〜ｗ
イラッとするから一銭たりともだっさないぞぉｗ

745 ：
>>734
俺もこの初期〜中期が限界だった口だわ
にじさんじ一期くらいまでは辛うじて覚えてるけどそっから先はなぁ

中身のクソ雑魚をさらした委員長とかに習ってんのか知らんけどRP軽視の奴らが増えてきて一気に詰まんなくなったなぁ

746 ：
天魔機忍の時点で無理だった

747 ：
>>745
まぁ委員長前にもあさひとか居たけど企業の看板背負って自分語りした委員長がその後の免罪符になったのは間違いない
そしてコラボ地獄の流れを作ったのもあのサブカル糞女なんだよなぁ

748 ：
>>746
その面子だったら忍者はまだ絵はきれいだしゲーム、RP、話も良くできてるから好きなほうかな
他の面子は全くチェックする気にならんが

あとくるみちゃんとかまだファンがいるみたいだけど一番の盛り上がり時に事件で消えたとはいえ神格視されすぎだよね

749 ：
ただの馴れ合い配信を過剰に持ち上げてる当時の雰囲気が嫌いだった
あとそれきっかけで見た天の放送がただの3Dモデルの画像貼ってるだけのvtuberっぽさのかけらも無かったってのも嫌いな原因の一つ

750 ：
新しく出てくるプラットフォームが投げ銭特化ばかりでげんなりする
投げ銭にごてごて機能つけて名前呼ばせてしかも専属って囲い込んで貢がせる気満々なのが透けて見えて萎える。しかもそれを大手がやってるのがもう未来閉ざしに来てるようにしか見えない
双方向性ってこういう事だっけって感じるのももう少数派なんだろうねとも思う

751 ：
SHOWROOM、REALITY、IRIAMとかメインのは見る気全くしない
そもそもバーチャル”Youtuber”だろうに何やってんだよって感じだ

752 ：
>>745
俺、カバー曲歌ってるだけのVTuberだけでいいな。
トーク無しで単にラジオやジュークボックス状態。
バーチャルでなくてもいいんじゃね？と言われるとあれだけど、動画はあった方が好き。

俺の見方だとボカロの延長だけどなー。

753 ：
すみやすみれの件って結局どうなったんだ?

754 ：
確かに投げ銭メインで機能増やしてるのばっかだな
なんか金のためにやってんだろって言われてるような感じ
まぁ大半の視聴者は見に行かないし行っても使いにくい
何よりそれでも追う視聴者に一番面倒かけてるのがよくない

755 ：
委員長に関してはアングラやサブカルを全面にだした「やべーやつ」を売りにしてるのが好きじゃないな
そういうキャラがウケるのかもしれないけどトップ層がそんなんじゃ新規層の受け入れが進むわけない
語録やネットのネタではしゃぐような人種ばかりになるから閉じコン化も進む

756 ：
>>755
それを委員長への不満にするの酷だと思うが…素のまま活動したら人気出たってタイプだし

757 ：
綺麗なトップ層こなすのはキズナアイとかの役割だろうね

758 ：
委員長に限らずそんなのがいっぱいいるのは確かだよ
でも登録者トップ層で生の集客だと一番と言っていい人があんな感じだと全体のイメージも引っ張られそうだなと
Vtuberって流行ってるな、この月ノってひとの配信すごい人いるな→えぇ・・・ってなるんじゃないかってこと

まあそもそもがキズナアイのふぁっきゅーとかから広まったようなところだし委員長個人がどうこうじゃなくVtuber全体を象徴してるって感じかも

759 ：
>>758
そんなこと言うと新規的には「四天王って誰だろう？のじゃろり？ただのおっさんが性癖丸出しでしゃべってるだけでキメェ」
になるからｗ

760 ：
しばらく業界離れてて久しぶりに企業勢の動画見る機会あったけど、シロレベルが水着披露しても10万再生しかいかないのか

761 ：
アキバで流行ってるだけで　アウェイの原宿渋谷新宿町田等ではほとんど知らないだろう　渋谷に大手の運営本拠地が密集している様だけども　そこで宣伝しても客層違うしな　一般人はアキバにいるんだろ？

762 ：
まだ開拓されてないYouTubeの生配信に目つけてのし上がったのは普通にすごいと思うがなあ
新しく流行ったものにケチつける老害気質はオタク特有だな
実力社会すら否定するってお前らも最初は面白いと思って見始めたんだろうに

763 ：
結局ニコ生と同じことしてんのに何が実力社会だよｗ
面白いと思ったものは生配信にはないんだよ

764 ：
新しい芽を潰さないために批判もアンチも皆頃しなのじゃ~全肯定なのじゃ~
とかやって界隈滅ぼすの最高に頭悪くて好き

765 ：
全盛期はニコニコのランキングに音MADとかが沢山上がってたけどもうほとんど見ることはなくなったしコンテンツの衰退した感が半端ないわ

766 ：
Vtuberファンって批判を排除して一見優しい世界のようだが
四天王はその他のカスとは別格とか２Ｄはクソとか裏では殴りあってるイメージ

767 ：
3D原理主義者はもうラブライバーみたいになってるな
まあそんなのファンの中で極一部だけだけど

768 ：
一時は広がってくかと期待したんだが
結局はオタク文化でしかないわ
3dのキャラがまるで生きているように動いているのではなく
現実はアニメの萌え絵がカクカク動いてキモい中身を切り売りしてるだけ
選民思考あるしVRC のような閉じコンテンツでしかなかった

769 ：
ニコ生やら見てこなかったそうには新鮮だし何番煎じの企画しても十分面白く見えるでしょ
馴れ合いガーなんつってもそもそもそんな奴ハナから相手にしてないんだろ

770 ：
むしろ逆にオタク向けコンテンツでしかないのに
キズナアイ筆頭に一般受け狙って滑ってる気がする
アニメ調の美少女キャラって時点で一般人は引く
まして中身おっさんでボイチェとかドン引きもの

771 ：
中身おっさん勢はそもそも一般受けなんか狙ってないだろ
地獄だなんだ言ってるからその辺の自覚はある

772 ：
よくよく考えたらVtuberって一発屋芸人ぐらいの勢いで流行って
そのあとやっぱりそんな勢いで衰退していったんかな

773 ：
一般行くなら声優を明確にした方が抵抗少なくなりそう　それもタレントとかを使って

774 ：
そういう仕事もらえない声優とか芸人の受け皿になるまえにパイが腐ってしまった

775 ：
メインの客層はオタクなのにホリエモンとかひかるとコラボして炎上するし企業の運営はアホしかいないのか

776 ：
このままだと客奪い合って閉じコンオワコンだから外に客引っ張ってくる必要があるだろ
その相手にホリエモンとかヒカル選ぶ意味はわからないが

777 ：
外の人間でそいつらクラスしか買えなかったんだろ

778 ：
ヒカルとコラボって初耳だけど誰？

779 ：
たぶんはじめと間違ってるにわか

780 ：
ヒカルって誰とコラボしたの？

781 ：
しいていえばヒカルと同じ事務所のかすとシロのコラボ
VAZ所属というだけで風評被害を受けてるただのパリピだけど

782 ：
持ち直した方と持ち直さなかった方だからだいたい似てるよね

783 ：
コラボって狙いて新規客の開拓だからファン層が違う相手とやるのは良いんじゃねぇかな
少なくともいつも同じメンツとゲームしかしてねぇアホよりは

784 ：
>>783
それはご尤もなんだが相手は選んだ方が見る側としては安心するというか何というか

785 ：
個通で弱み握って脅迫するようなやつが流入してきてるから
今後はマトモなやつはコラボ相手吟味するようになるでしょ

786 ：
一時期のあの鬼のようなコラボ合戦

787 ：
えねとのコラボやめてくれ...生理的に無理

788 ：
嫌なの分からんでもないがコラボする相手絡んでも問題ないようなのばかりじゃないか？

789 ：
>>785
ちなみにこれ誰のこと？

790 ：
>>789
スパイトでしょ
最近個人企業問わず女に個通求めまくってるぞ

791 ：
スパイトはやってきた理由もvtuber界隈ちょろいから釣れるっしょｗのノリだからやらかす気満々だし炎上しても逃げるか知らん顔で通すぞ

792 ：
別に劣悪品が増えたら無視すればいいじゃん、3次のYouTuberだって気にもとめて無いでしょ
問題なのはその劣悪品にすら自分の領域侵される自力の無さ

793 ：
スパイトに絡んでいる一部の子たち大丈夫なんかな

794 ：
神楽めあみたいな炎上系、スパイトみたいな暴露系すら野放しなんだから優しい世界()だよな

795 ：
なんやかんやで四天王は知名度だけじゃなくてクオリティも高いから四天王と言われるんだなって思った
2Dでもアイディアある連中はともかく生主となんら変わらない奴多いのがな
まさにアバター

796 ：
スパイトの配信に最初に凸したの輝夜月なのにこの流れは草

797 ：
>>796
流石に冗談で言ってるよな？

798 ：
スパイトが誰か知らんけどそりゃ優しい世界シールドを悪用する奴は出てくるわな
VTuberさえ名乗れば何をやっても肯定されるんだからそりゃ居心地良かろう

799 ：
輝夜月というかP丸ってぶっちゃけ神楽めあとかスパイト寄りの人間だぞ
スパイトに凸してたのが声真似とかじゃなく本物であったとしても不思議はない

800 ：
輝夜月って生主ムーブもしなけりゃダラダラ配信もせず安易なコラボもやらない
このスレでクダまいてるような人間にとっての理想的なVTだろ？
それをわざわざ魂割って底辺と紐づけて叩くってそれ単なるアンチなのでは？

801 ：
勝手に決めつけられてもな
前世とほぼ同じことやってるだけで一番Vtuber感ないと思うわ
SHOWROOMでやってたリスナー凸待ちとか生主そのものだし

802 ：
マジ？数千人中の一番とか凄いな

803 ：
ゲーム実況ばかりしてる方がvtuberらしいならvtuberってゲーム実況者と何が違うんだろう？

804 ：
流石に妄想で叩くのはNG
そもそもここはアンチスレではないし

805 ：
結局このブームの正体って界隈全体の箱推しみたいなもんだしなぁ

806 ：
Vtuberというジャンル自体がブームだったのは1月まで
2月に入ってからはにじさんじがブームに切り替わっている
そして今はその後追いが強くなってきてにじさんじも落ち目

807 ：
今はにじさんじを中心としたコラボ生主系のパイの食い合いをしてる状態だから
逆に言えばにじさんじが放送してても人数減らないってことは外から人連れてきてるってことだからそういう所は生き残るかもね
それこそぶいめんとかになるけど

808 ：
アイドル部なんかは平気でにじさんじの数字吸うようになって来てるね

809 ：
>>800
動画を上げる頻度だけなら良いと思うけど
勢いだけで乗り切ろうとしてやってることは寒いしRPもしてないじゃん
生主ムーブしてなければ全肯定ってもんでもないだろ

810 ：
あー言えばこー言うなお前ら

811 ：
別に一人じゃないんだからそりゃそうやろ

812 ：
その気になれば片っ端から批判できるってことよ

813 ：
無理に肯定するからだろ

814 ：
このスレは好きだからこそ苦言を呈したいが本スレだと言いづらい人から vtuberと言うジャンル全否定派まで色々な人がいるのだろう

815 ：
当初からおかしな空気があったな
生まれたばかりのひ弱なジャンルだから皆で助けてあげましょうだとか
初期投資がかかるから貢いであげましょうだとか
最初から我々を妬んでいるアフィやアンチが存在するという前提で防御固めてたり
初めてなんだからゴタゴタもミスも許せとか
規模を大きくする事に躍起になって犯罪者みたいなクソ汚い奴までウェルカムしたり
新興の弱者詐欺ビジネスですか？

816 ：
前世がどうでも今世で悪い事してなきゃセーフも意味わからんわな
バレた時点で排除するべきだろうに

817 ：
アイドル部は面白いかは置いといてやりかたは嫌いじゃない

818 ：
人道主義で寛容なスウェーデンも難民を受け入れたはいいけど人は溢れるわ治安は下がるわでこのままだと文化が壊されないって不満が噴出して難民規制派が勢力を伸ばしてるからな
Vtuberも難民を紙ペラや生主にたとえたら同じどころかもっと深刻な状況だし結局優しい世界なんて無理だよね

819 ：
壊されるような文化あるか？

820 ：
信者が具体的に何を守ってるのかは永遠の謎だ

821 ：
社会問題と頑張って結びつけて頭良さそうに見せられて偉いね

822 ：
>>815
妬んでいるとは言わんが、アフィが害悪なのは間違いないだろ

823 ：
>>819
Vtuber=生きた二次元キャラっては状況は壊れたな

824 ：
諦めてただの配信者として見るようにしたら気が楽になった

825 ：
>>823
元々は3Dなんで

826 ：
>>824
俺もこれだな
現実使っても二次元使っても面白ければいいわ

827 ：
何百万もクラファンしてやることがTGSでじゃんけん大会
ほんとにそれでいいのか？

828 ：
何百万て誰だ？

829 ：
弾き語り配信するときに胸元から手元までが映るようにしてもいいかと、ツイッターでアンケートとってたvtuberもいて、vtuberってなんだっけ？って思っちゃった。

830 ：
企業が投資する限り界隈は続くみたいなこと言ってる人いるけど
金にならんと見捨てられたら界隈終わるぞ

831 ：
>>827
よく知りもせず何を適当なことを

832 ：
企業がいなくなってもスパチャやCF金ドブ勢いる限り続くぞ

833 ：
「デレステ」のARフォトに自由度が増したら潰れるなこの界隈
コミュニケーションの点ではまだ勝てるが……なんでこうなっちまったんだろ

834 ：
スパイダーマン実況でみんな視聴者釣ってるな

835 ：
新作ゲームを一斉にやりだすってのもゲーム実況の歴史そのまんまで笑うしかないな

836 ：
言うほどスパイダーマンみんな興味あるか？
モンハンやらスマブラならともかく

837 ：
根がゲーマーじゃないからゲーム選びの感性が無いんだろう

838 ：
>>833
そのコミュニケーションの点が、生きたアニメキャラじゃなくて
ただのガワありの人間ばかりだから勝ってると言えるかどうか

839 ：
勘違いクソゴリラしなねーかな

840 ：
誰だよ

841 ：
ゴリラ以外にゴリラいるのか

842 ：
え？ゴリラ別に何もしてなくね？

843 ：
佐倉 真 ??引退@sakura0suicide

今回の入院中に様々な事が変わったのでお知らせいたします。
入院してサツと児相の世話になって神様の親が離婚し引越し生活保護で暮らすことになりPC没シュート
といったかんじです。生活保護のため携帯も解約されるのでツイッターにもなかなか浮上する事ができなくなります。
https://twitter.com/sakura0suicide/status/1038212238409003008
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

844 ：
下には下がいるもんなんだな

845 ：
>>843
喧嘩かバイク事故か自殺かどれだろう

846 ：
＞８３８
どーせあれだろ？ときのそらと歌コラボしたんで狂信者から
「男とコラボしてそらが汚されたゴリラしね淫獣」とかいう訳のわからんバッシングだろ？

その動画でゴリラ知ったけど、最近ゴリラ歌い方ワンパで飽きてきたｗ

847 ：
生放送何回か見たけど　静かなもんだった　5人位しか居なかったけど　荒れてはいなかった　元々ヘラ気味だったのかもね

848 ：
族長センシ@帰還@Vtuber_Warrior

っしゃあああああああああ

退院じゃあああぁあああああああぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！

どうも退院族族長のセンシだ。よろしく頼む。ご心配して下さった皆さん入院当初本当に元気を貰えました、ありがとう！そしてただいま！
https://twitter.com/Vtuber_Warrior/status/1037929874596421633
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

849 ：
>>843
未成年で警察沙汰を起こして入院、親が離婚しどっちの親も引き取りたがらずに捨てられたから生活保護
って事だよねコレ

メンヘラにしたってただの自傷やODでそこまで大事にはならんだろうし
動画とツイッター見たら普通に文章が打てて話せてる時点で池沼ではないだろう
となるとやっぱ無免許や飲酒、盗難車で事故って大怪我とかDQN方面かな？

最初のやらかし一発目で捨てはしないだろうし、
親戚すらも引き取らないから生活保護になるわけだし、
普段からよっぽどの問題児だったか、そもそも両親が親戚に絶縁されるレベルのキチという地獄みたいな家庭か

何にせよVtuberとかやってる場合じゃなかっただろ、そもそもがｗ

850 ：
ツイッターで○○っていうvtuberのこういう所が嫌いって呟いてる人が推してるvtuberも同じ要素持ってたりするのなんなん
推しがやるなら無罪って事なんか分からんでもないが

851 ：
まあ推しであろうとやってほしくないことをしたりするだろ
俺も推しが最近神楽めあに注目し始めて、止めてくれって思いでソワソワしてるし

852 ：
ゴリラのへった糞な歌に夢中なメスゴリラども

853 ：
597 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Wta3) sage 2018/09/08(土) 16:19:08.85 ID:aPrDu6k8p
恥、動画URLを貼れっていう引用ルールを守ってないからアウト
使った全ての曲のリンクを貼らなきゃダメだぞ
https://i.imgur.com/yX9OYlu.jpg
https://i.imgur.com/59iP0fJ.jpg

854 ：
アイスバケツチャレンジみたいに指名してペヤング食べさせる流れ出来てるけどやめてほしい

855 ：
というかみんながこぞってペヤング食べる流れをやめてほしい

856 ：
ペヤング食べたって面白くないしな。
他にネタがないのかなって思うわな。

857 ：
流行りに乗っかるってyoutuberとして至極真っ当な事してると思うけどな
アイちゃん発の流行なら文句言わないんだろうが…

858 ：
vtuber自体流行の後追い…

859 ：
>>857
だからって強制するのはダメでしょ
ネタのためとか辛い物すきで自発的に食べるならともかく
指名されたら断れる雰囲気じゃないし

860 ：
youtuberは鉄球しかり高熱包丁しかりウケるネタをこぞって真似しだすセコさが嫌いだから見てないのに、バーチャルでも同じことしないでくれって感じ
しかもこっちが見てるのは顔しか動かないアバターなんだから中の人が食ってても面白いわけがない
はたから見てて痛々しいだけ
そんなに食いたいなら普通に顔出しで活動するべき

861 ：
>>836
カプコンに本気でブチきれるくらいにはありまぁす

862 ：
>>854
それでよっぴーが声優に絡もうとして
めっちゃ顰蹙でしたね
ミーハーゴボウ野郎の悪いとこ出てた

863 ：
本当に現物買ってくる必要も食う必要もあんまりないのが
最近の省力化低脳化路線で素晴らしい

864 ：
企画真似するのは良いがそれに何か上乗せしないと後発は成立しないって事を理解してない

865 ：
でもバカにそういう事考えさせるとアイスバケツみたいにエスカレートするしな

866 ：
馬鹿の一つ覚え見たいにPUBGコラボしてたと思ったら次は激辛ペヤングか
結局こういう馬鹿な流れをスルーしてるとこが一番ってなるの分からんかな

867 ：
ペヤング面白い人のは面白いと思うけどな
まあPUBGと違ってすぐなくなるだろう

868 ：
すぐやらせようとするキッズが悪い
他所でうけたネタとか内輪ネタを他にも
マシュマロで投げる奴もうざいことこの上ない

869 ：
生放送
PUBG
フォートナイト
ホラー
コラボ
リクエストがこればっかりだからな

870 ：
そんで差別化しなきゃ…と出てきたのがペヤングやぞ

871 ：
んでペヤングで重複しまくると言うオチ

872 ：
だからね・・・たまーにしか動画を出さないマイペースなVtuberが実のところすこだったりするんだよ

873 ：
馬鹿が脳死で同じ事しかしない
↓
飽きられる
↓
差別化のために多少頭回る馬鹿がなんかやる
↓
怒涛の便乗で飽きられる
↓
また同じネタのローテが始まる

うーんこの

874 ：
>>872
すごいわかる

875 ：
ペヤングが何だって？
親分はもう罰ゲームで虫食わせてんだぞ！

876 ：
Alt!!もぴぐまりおん。も現状えのぐやら東雲めぐやらのような閉じコンにしかならなさそうな予感

877 ：
詳しく言うとストーリー型の動画が中心で
生配信を滅多にしないし、ツイッターは制作秘話が中心（だけど、あんまりツイートしない）・・・ってな感じ

それを極めたのが鳩羽つぐさん、それでもチャンネル登録者が１０万人を越えているし
せっかくのバーチャルだし、技術力もあるし、他のネタを借りずに本気を出せば良い動画も作れなくはないのだが・・・

878 ：
>>877
知らんけどつぐって企業勢って判明したんじゃないっけ？

879 ：
いちどペヤングリレーみたいなアホなことが流行った以上また他の激辛商品がでたら同じ流れが起きそうだ

880 ：
結局キティちゃんが一番安心して見られる　壺とかやらなそうだし　生放送してもガチオタも見向きもしなそう　

881 ：
にじさんじ勢はオフで会った時の事をいちいち話すからウザい
案件でオフで会わざるを得ない事もあるんだろうけど、そういうところは謎のままにして欲しい

882 ：
>>880
キャラ守る必要あるから生はやれないだろう
同じくコラボも身内と完全台本だけだろうし、声以外のクオリティ高いし理想形だわ

883 ：
キャラ設定
守る奴らは
皆消える

884 ：
キャラ守らないのに何がバーチャルなの？
結構前に２D勢を「ただ顔隠してYoutuber活動したいだけじゃん、バーチャルの意味ないじゃん」
って否定したとき「バーチャルなキャラクター演じてるぞ！」とか「バーチャルの定義は広い」とか
ぼろくそに言われて渋々納得したけどその結果、いまや演じてる奴の方が少ないじゃん・・・

885 ：
バーチャル設定
忘れた奴らは
つまらない

886 ：
ただのアバターライブチャット勢なんだよなあ…

887 ：
1月2月頃2D3D分別やらバーチャルの定義やら色々あったっけな　あの頃は界隈もバズってる最中だったし総合もまだ機能してた　いまだに夢中の人は頭の中1月頃で止まってんのか？　特に視聴者側

888 ：
最近RPガチガチの方がつまらないって思うようになった
かわいいって飽きるなぁって

889 ：
もう可愛いって感想がでてくる時点でVtuberっていうかアイドルを見てる感じ
RPとか以前の話だわ...

890 ：
中野人が面白いなら素で話して欲しいけど
ＲＰしてないと「あ、ただのクズだな」てなるからまだ自制の意味でお行儀よくしてて欲しい。

可愛いとかすこすこ神しか言えてないのはただのドルヲタでしょ？…たぶん

891 ：
キャラ守れとは言うけどそれで投稿頻度が高いと結局薄い内容になるよな

892 ：
4000人居て見てるのが　キティ　フラヴィ　サントリー　個人1 個人2 此だけ　チャンネル整理したらスッキリしたわw

893 ：
https://i.imgur.com/knb3d5z.jpg
宗教かよw

894 ：
>>893
あれにこれだけ集まるのって素直に凄いな

895 ：
>>893
えぇ・・・なにこれ？流石にコラだよな？

896 ：
最高にバーチャルアイドルやってるじゃん
何が不満なの？
確かに気持ち悪いが

897 ：
個人的にはアイドルは求めていない。
ちょっと面白い事やってる人でいい

898 ：
そういうのはアンチスレでやれ

899 ：
にじさんじアンチスレは信者しかいないからなあ

900 ：
＞８９４
え？何この人ｗ

901 ：
にじさんじの話題になるとシュバってくるからわかりやすい

902 ：
にじさんじ見てないけど
信者の闇が深そうですねｗ

903 ：
まーたにじガイジがきたのか

904 ：
にじさんじ勢よりチャンネル登録者数が少ないカスのファンが
にじさんじはVtuberじゃないとか言ってるんだからお笑いだよな

905 ：
以降>>899に戻る

906 ：
いちからはVライバーって言ってたのに
何でもかんでもVtuber扱いしたがった視聴者側にも問題あったんじゃないの

907 ：
にじさんじがVTuberじゃないのは同意

908 ：
にじさんじって取り合えず厨二なガワ来て
ネットでちやほやされたいだけの１０〜２０代かき集めました。みたいなイメージ。

個性的なのはガワだけ、みたいなｗ　妄想でごめんよｗ

909 ：
>>908
Vtuberなんてみんなそんな感じだろ？
自分の推しは違うとか考えちゃってるわけ？

910 ：
うん、違うと思ってるよ。

最近は特に「これじゃあかん」ゆーて放送側が色々テコ入れし始めてるね。
生放送オフ会馴れ合い垂れ流ししか能がんないのは時代遅れだと思うよｗ

911 ：
これがバーチャルyoutuberなんだよなぁ…

912 ：
>>906
生放送しかしない奴はVライバー名乗って欲しいわ
動画出さんでいいからvtuberは名乗るな

913 ：
>>906
それはとてもそう

914 ：
>>877
つぐはクラウドファンディングとねんどろいどが解釈違い過ぎて発狂した
LM7先生信じてたのになぁ……

915 ：
意識高いっすね

916 ：
鳩羽つぐが個人勢だと思ってたやつがいるのか
どう考えてもステルス企業勢でしかなかったろ

917 ：
なんか勝手ににじさんじ信者扱いされてる
ここは不満を吐くスレであってバカにするスレじゃねーぞってことを言いたかったんだがな

918 ：
そういう主観的かつ曖昧なレスの選別思想こそ典型的な信者がよく吐く台詞だってのに
なんのために反論を控えるようにと言っているかよく考えてほしい

919 ：
そういうのはハゲるぞ

920 ：
バーチャルyoutuberという名前に勝手に乗っかられて散々持ち上げ
利用されたあげく老害扱いされるアイちゃんかわいそうなんだ

921 ：
>>918
それで調子に乗ってスレの方向性まで変わってきてしまったら本末転倒でしょ
にじさんじの出現でVTuberの方向性が変わったのと同じことが起きるぞ

922 ：
ここ吐き捨て用のガス抜きスレだからそういうのいいよ
>>1守ってないレスに突っ込むならまだしも

923 ：
ここ元々にじさんじアンチスレ兼3D原理主義者専用スレだから

924 ：
地道にコツコツ基礎積み重ねてたら基礎に白蟻が住み着いた

925 ：
動画メインでやっていこうという個人勢が動画を作っている間に生主は生放送を連発して登録者数を稼ぐ
そして動画メインの個人は初めからいなかったかのように消えていった

926 ：
アジア的な優しい世界思想のお陰で粗製乱造と低品質化に歯止めがきかないのが不満なだけで3D原理主義とはちょっと違うぞ
まあ割り箸は見下してるけども

927 ：
優しい世界って結局クズが得するだけだからな
そもそも元ネタがハセカラなのでたかがしれてる

928 ：
実は割り箸の意味が未だに分からない

929 ：
幼稚園、保育園の頃割り箸に絵を貼っつけて人形遊びとかしなかったか？
又はそういう教育番組を見なかったか？

930 ：
すまん・・・
幼稚園の頃は外でアホなことばっかやってた記憶しかないし
教育番組なんてニャンちゅうとかニャッキとかがんこちゃんとかハッチポッチステーションしか分からん・・・

931 ：
割り箸人形で画像検索してみるとイメージが掴めるかもしれんな

932 ：
>>931
やっと理解できたよ
想像力がなくて申し訳ない

933 ：
VTuberが中の人とか言うのどうよ？
めぐちゃん嫌いじゃなかったけどこれはちょっと…

じーえふちゃん！www
私もじーえふちゃん好き！
じーえふちゃんの中の人も好き！！
https://mobile.twitter.com/megu_shinonome/status/1039115996835897344
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

934 ：
「日本中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ」というのが実感できるのがVtuber界隈

935 ：
今日ラジオてやってたけど小学生のなりたいＮｏ１職業youtuber
え？いいの世の中これで？

間違っているのは自分の方なのだろうか…

936 ：
>>935
小学生はまだいいんじゃねーの？俺なんか宇宙飛行士だったしｗ
ただ育てる側の親や周りが成長するうえで現実を教えていかないとヤバイ奴になるだけで

937 ：
>>933
相手が相手だから、色々複雑というかなんというか・・・

938 ：
>>936
間違えてモバイル版貼っちゃったけどこれって誰が踏んでも貼り付けた人のアカウントへ飛ぶの？

939 ：
>>938は
>>933に向けての話

940 ：
問題ないぞ

941 ：
YouTuberにもなれなかった人がVTuberになるんでそりゃね

942 ：
>>940
ありがとう

943 ：
小学生が言うのはいい
YouTuberコースとかいう専門学校に通おうと思う高校生あたりからやばい

944 ：
同一人物だと思うが定期的に3D原理主義者とシャドーボクシングしてる奴が湧くな
実際どうなんだよ？お前の大好きな2Dが完全勝利した結果が今の惨状だろうに

945 ：
そういうのは総合でやれよ
馴れ合いたい奴多すぎてうんざり

946 ：
>>941
どっちもやってる人がちらほら居るんだけど‥

947 ：
視聴者側に問題がある、という点で意見が一致してる分
個人Vtuberにとってはここの方がよっぽど優しいと思う

948 ：
>>944
2D3D関係なく面白い奴、需要がある奴が伸びた結果だろ
リアルYouTuberと同じじゃん

949 ：
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

950 ：
凡人を無理に面白い人扱いした結果なんじゃないっすかねえVtuberに関しては

951 ：
最初から面白くも無かったぞ

ただ面白いことがあるんじゃないかっていうふわっとした空気があっただけ

952 ：
面白いことをしようとした人はごく僅かだけどいた
でも視聴者の過剰な期待や要求、VT同士の人間関係が煩わしくなったのか
みんないなくなった

953 ：
3Dで広告打って伸びてるやつはいるが2Dでそういうことしてるやつはいないよな
2Dは実力主義だが3Dはクオリティの高いモデルとか使っても伸び悩むやつがいる
これは2D＞3Dというのを暗に証明してしまっているのでは？原理主義者の皆どう？

954 ：
視聴者は面白けりゃ見た目なんてどうでもいいからな
面白けりゃ

955 ：
企業産3Dは立ち上げにお金掛けてるので誰にも知られないまま埋もれるわけにはいかんのだ
コラボモンスターするのも実力のうちというなら実力主義なのかもしれんね

956 ：
2Dも3Dもやってることなんて大体一緒だしRPしてくれればどっちでもいいよ

957 ：
Vtuberのファンって誰にたいしても「あれやって欲しい」と似たようなこと求めるから、Vtuberも結局似たようなことばかりする羽目になって没個性的になっていって

958 ：
MAXEND今さら食っても伸びないぞ？
会社の売り上げには貢献してるかもしれないが。

959 ：
買う必要は無い
やらないよりマシ

960 ：
声がでかいファンってほんと厄介だわ

961 ：
キャラIPとしてじっくり企画・展開する企業3D勢と違って
初期投資最小限に抑えた上でピンハネしがいのあるアタリを引くまで素人募集し続ける企業2D勢が広告打つ必要はあまりないよね

962 ：
箱推しで底上げされた数字を見てそれで実力だと捉えてるんならやっぱり信者ってのは厄介極まりないなと思いました

963 ：
先発優位で底上げされた数字を見てそれで実力だと捉えてるんならやっぱり信者ってのは厄介極まりないなと思いました

964 ：
なれ合うなよ気持ち悪いなー

965 ：
この程度で馴れ合いなら　総合やUなんて見られないぞ　あっちは言語条例違反で即NG行きにされる

966 ：
企業3D勢は運営隠したがるとこが嫌い

967 ：
ヒメヒナ、買んな、天神辺りの明らかに広告で伸びてる連中が全員運営隠してるからな

968 ：
小山内も企業だろ

969 ：
バックの企業が見えない企業勢には不信感しか無い
収益がちゃんと演者に還元されるかも分からんし、言い過ぎだが反社の連中が居るかもしれん
オープンにしないのはやましい事があるからじゃないのかと

970 ：
個人かと思ったら企業でしたーのパターン

971 ：
まぁやましい所と言うかオープンにすると不都合あるんだろうな
優しい世界理論で詮索厳禁だから訳あり企業はさぞかしやりやすかろうよ
仮に運営が反社会組織だとしても詮索禁止なんだもんな

972 ：
そんな過激なパターンあったっけ

973 ：
HIKKYとかいう真っ黒なのが

974 ：
何処とは言わんけどバイラルマーケティング、わかりやすく言えばステマ会社が運営してるトコとかありますがな
あとこれは別に隠してないからいいけど出合い系アプリの運営会社とか

975 ：
いちからか

976 ：
2Dでも広告出してるの居ただろ

977 ：
>>949
自分が面白い人側にいると思える自信があるのは羨ましい

978 ：
俺は逆に企業をちらつかされたら萎えるな
つぐがクラウド開始して事務的な一面見せたときはガッカリしちゃったし

979 ：
萎えることすら許さないのがVtuberやぞ

980 ：
ヒカルみたいな情報商材売ってた二人組が作った会社が四天王の運営とかしてるからなあ

981 ：
マジかよアップランド最低だな

982 ：
Vtuberの描いてみたは大学ノートが多い。

983 ：
角川系列=キズナアイ

984 ：
オタク界隈史上最も低レベルなのがVtuber
オタクの面汚し

985 ：
とうとうVTuber自体のアンチが現れたよ

986 ：
そりゃVtuberの定義を「全て」にしてしまったから
ボカロ、東方、艦これ、アイマス、型月のアンチもVtuberのアンチになるし
AKB、地下アイドル、声優のアンチもVtuberのアンチになるし
歌い手、踊り手、生主、YoutuberのアンチもVtuberのアンチになるし
2ch、ふたば、なろう、絵師のアンチもVtuberのアンチになるし
ソシャゲ、SNS、出会い系、コンシューマのアンチもVtuberのアンチになるし
数年後はとんでもない事になると予言しておく

987 ：
アホらし

988 ：
あまりにも極論すぎるね

989 ：
たびたび出る話だが 2Dも3Dも、動画も生主も、魂丸出しもRPも、個人も企業も みんなＶＴって括る現状だから
誰がそのうちのどのタイプのＶＴが嫌いか細かいことわからんからＶＴ嫌いだらけみたいになる

ハッカは好きだけどVRC生主系は嫌い

990 ：
VRCの中でも好きなグループと嫌いなグループに別れるからな
3Dなり2DなりVRCなり本来細分化していくべきなんだけどみんなVTuberて呼称に拘るよな

991 ：
何か大きい物の一部でないと自分を保てない奴ら

992 ：
ヴァーチャルVチューバーって名前だから
うまく排除できないんよね
最初の頃はトップでも仲良し営業してたから
露骨に否定できないし

993 ：
>>992
ヴァーチャルVチューバーのVはなんの略？

994 ：
1年前とファン層が変わった気がしてならない
新しいコンテンツを望んでた人はほとんど去って二次ドルオタがメイン層のような

995 ：
新しいコンテンツだのいい始めたのは個人のアホだから

996 ：
>>994
ドルオタはシロアリだからな
このままコンテンツ腐らせて終わりよ

997 ：
そりゃニコキッズやツイキャスの囲いが大挙して押し寄せてるんだもん
1年前にいた客層なんてとっくのむかしに見限ってるわ

998 ：
ヒメヒナはサークルだってさ
ヤクザとの繋がりを心配してた人は良かったな

999 ：
ふーんサークルねぇ…

1000 ：
随分金のあるサークルだな

1001 ：
メンバー公開されてるし中の人も割れてるんだら聞いてくれば？
あなたは反社会的組織に属してますかって

1002 ：
え？ドワンゴって反社会的組織だったの？

1003 ：
【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.15
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1536724185/

1004 ：
1000なら幸せな世界になる

1005 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【バーチャル】hololiveアンチスレ#1820【Youtuber】
【かっさん】加藤純一ID無しスレpart2971【案件】
【オプレク・ニコ生】なつか アンチスレ Part22【鼻糞食べてキレるデブ】
【バーチャル】hololiveファンスレ#10991【youtuber】
【忍者Vtuber】朝ノ光【其ノ壱】
【陰部乳頭露出狂BBA】cocoチャンネル アンチスレpart61-2【カリ妄想でお汁出ちゃう】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ927【ほっぺげ様崇拝スレ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1787【ワンダーランド復興応援スレ】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ600【被災地応援スレ】
【バーチャルYoutuber】響木アオ【全国ライブツアー】 Part3
--------------------
立憲民主党・福山「自民党は総裁選延期して討論しなさい！」「憲法を道具にするようなことはやめてほしい」
【バーチャル】hololiveアンチスレ#3073【youtuber】
【ドボン】タキオン 【トンキン】
■□■□チラシの裏17421枚目□■□■
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