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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part66
- 1 ：2018/04/29 ～ 最終レス ：2018/09/10
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1501949954/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65（前スレ）
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1501949954/
幻想・現代入り総合スレ-part2（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17584/1475343924/
幻想・現代入り総合別スレ-part1（したらば隔離用）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17584/1475363559/
- 3 ：
- ・AA荒らし、荒らし、粘着、煽り、等はスルー推奨
・特定作品の過剰な持ち上げ、または、叩きは荒れる元です。見かけてもスルーしましょう
・自分と見解の異なる、あるいはまったく反対の批評であっても、意見は人それぞれです。
過剰に反応、または排斥するのは控えましょう。
・批評する側も、その作品の視聴者がいることを踏まえ、過激な表現を避けるよう心掛けましょう。
・作者の行状についての非難はスレ違いです。作品自体を評価しましょう。
・版権とのクロスである場合、原作についての議論もスレ違いです。
あくまで幻想入りについて語るスレだと意識しましょう。
・現在の話題がスレから脱線気味だと思ったときは、他の話題を提供しましょう
・基本sage進行です
- 4 ：
- 3桁終了した産廃作品に続編を作ろうと考える人間の思考回路がよくわからない。
折角完結させて仕切りなおすチャンス作ったんだから、ダメだった部分は全部破棄して新しい幻想郷にすりゃいいのに。
- 5 ：
- 創作なんて自己満足だぞ
それで稼いでいるのならまだしもそうじゃないからな
- 6 ：
- それはあるけど途中で放り投げていちからリメイクとか
自己満足「だけ」で終わってるって感じのは傍から見ても痛々しいな
しかもそのせいで未完並立の作品があふれかえって行くも引くもできずに
近況報告してる奴とか見るとなにやってんだかって気分になる
- 7 ：
- ああうん、リメイクは続編よりひどいな。
続編はまぁ作者本人が幸せなら俺らが視線を外してやればいいんだろうけど、
殆ど誰も見てない物の焼き直しって、一体全体どこの誰が得するのか全く分からんな。
- 8 ：
- 今年からスタートした幻想入り動画で一番（一話目の）再生数が高いのは
DIOの幻想入り
コメントが多いのは
中学生が幻想入り
今年はどんな結構なノビの新作がでるかな？
- 9 ：
- >>7
後から見直して「ここはもう少しなんとかできた」と思うことは誰でもあるが
それは際限がないことだからな。どこかで割り切らないといけないし、
逆にろくな推敲もせず箸にも棒にもかからないものを見切り発車するのは絶対いけない
その辺のバランスがおかしいからそもそも伸びない動画というのはあるかもしれない
- 10 ：
- 元が駄目な作品をリメイクしたら劇的に質が上がって大人気になった
なんて例はまず無いからな
でもまあそういう作者が全く新しい作品を作れば成功するかと言えば
それもまず無い訳で、結局本人の好きにすればいいよ
- 11 ：
- かくいうＤＩＯの某とかいう動画もリメイクものみたいだが
これは元ネタの人気ありきの再生数伸びであって面白い話か？というのとは別物だな
- 12 ：
- リメイク作の大人気作品で思いつくのは
東方無限螺旋
と
楽園と悪魔（ただし作者が昨年、動画版と動画版をベースに作り直した小説を消した為現在を閲覧不可）
かな
- 13 ：
- それらはリメイクしたら人気が出た訳ではなく、
元々人気作として完結していたからリメイク後も人気を維持しただけでは
- 14 ：
- リメイクそのものじゃなく
まだ終わってもいないシリーズを一身上の都合で打ち切った挙句
はなからやり直すって行為が問題なわけよ
途中まで追っかけてきた視聴者には迷惑千万なわけで
- 15 ：
- まあ1話目、2話目を作りが雑だったとか、編集技量がupしたからピンポイントでつくり直すくらいならいいが
- 16 ：
- またインドラが現代入り投降してるんだけどよくも出てこれたもんだ。さんざんTwitterで他の人達に不快な思いをさせて迷惑かけた癖に。
以前奴のTwitter見たら幻想郷の暗部に踏み込みたいとか云々言ってたけど実際は幻想郷の設定が気にくわないから潰しにかかっているだけだろうに。
大体何であいつはあそこまで幻想郷が嫌いなんだ？
- 17 ：
- >>16
掲示板で飽きもせずにインドラ叩いているお前の方が嫌われてるって自覚した方がいいぞ？
したらばで散々っぱらスレを荒らしておいてまだ懲りないのか？そんなにインドラに文句言いたいんなら直接言えよ、何でそれしないわけ？
お前には直接アイツに文句言う度胸も根性もないんだろ？アイツを断罪する動画なりを投稿する手段すらもあるのに
それすらしようとせずに掲示板でアイツの文句だけを垂れ流してるだけ。掲示板でコソコソ文句言う事しかできないカスがいっちょまえに
作者に文句抜かしてんじゃねぇよ。お前に比べれば自分の考えを動画という形にしている分、インドラの方が百倍正々堂々としとるわ。
お前も自分の主張とやらを動画にして投稿してみろよ？w
- 18 ：
- インドラアンチも暇人だなw ツイッターでのアイツの言動を逐一監視して掲示板で晒すとかwww
自分の行動が掲示板で歓迎されてるとでも思ってんの？ww
- 19 ：
- そもそも幻想入りに求めるられるものはとにかく幻想郷と東方キャラを粗末にあつかわないだ。
幻想郷の世界観や東方キャラが好きな視聴者がほとんどなんだから視聴者をないがしろにしてどうするって話になる。
- 20 ：
- >>19
まぁ確かにアベンジャーズは失敗作品としか思えん代物だが、今日投稿されたのは現代入りじゃん？
東方側を主役にしているんだから、今回に限って言えば別に粗雑に扱っているわけでもないと思うが？
- 21 ：
- あんなもん作者も作品も愛されなくて当然だが
だったらなおさら道端のゲロに顔近づけるような真似はやめといた方がいい
- 22 ：
- 1日はかおすと江頭とバーダックが投稿されてたな
- 23 ：
- そういやツイッタの作者の慰め合いグループでもひたすらインドラインドラうるさい奴いたな
- 24 ：
- フンとフン転がしみたいなもんだ
糞がなけりゃクソ虫もたからない
あーあ、いい加減死んでくれないかな
どこまで続くんだこの公害は？
- 25 ：
- >>22
どの程度の長さになるか次第とは思うが、
10分前後の1話出ただけだと「新しいの来た！楽しみだ！」というより
「お前、きちんと続けられるんだろうな？」という疑りの気分の方が先に来る…
- 26 ：
- 個人的に第1話はその後よりも短いイメージが
- 27 ：
- 1話投稿された時点で、2話目が完成してないともう、ね・・・
- 28 ：
- たまにいるよな～プロローグ及び1話作って失踪する奴。
- 29 ：
- 1話で肝心なのはやはりタイトルとサムネだな
まったく中身が分からないやつはどうしようもない
- 30 ：
- 版権でタイトルとサムネで中身がよくわからん作品…
パワポケの大江和那とかかな？
- 31 ：
- インドラアンチって、ツイッターでインドラの複垢に見せかけて、エクスです氏やパズるん氏をDisってたのか
さもインドラ本人がやったかのように見せかけて、罪を擦り付けた挙句に自分は嘲笑ってるとかどんだけクズだよ・・・
- 32 ：
- 1話を投稿する前に確認すべきことリスト
・タイトルは分かりやすいか。
・出紫になってないか。
・サムネに集客の工夫はしてあるか。
・視聴者を退屈させないようにしてあるか。
・東方キャラとの出会いは早めにあるか。
・全体の投稿構想は出来ているか。
全何話構成で、投稿間隔は何日あるいは何週間おきで、最終話の投稿予定日はいつなのかを把握してるか。
最低限だとこんなもんか。
- 33 ：
- Fate系は最近、ほぼ作り逃げだな
最新のレミリアとヴラドのやつは続いてくれればいいんだが
- 34 ：
- 型月も一大ブランドなんだからわざわざ幻想入りなんかさせんで
オリジナルの動画作ったらどうなの？と思わんでもない
ＳＳだとそういうのかなりあるよね？
- 35 ：
- >>33
つっても次回で終わりっぽいがあの作品
- 36 ：
- >>35
しょうなのぉ！？
- 37 ：
- >>32
出紫についてなんだかよく紫が考えなしに外来人を神隠しにしてる動画を見たことがあるが冷静に考えて紫にそんな事して遊んでる暇があるのかな？
結界の維持とか各勢力への交渉等々やることは山積みなんだし藍に全部丸投げって訳にもいくまい。
そもそも手当たり次第に幻想入りさせれば結界に悪影響が生じて外の世界に幻想郷の存在がばれる可能性だってあるだろうに。
紫の設定に気まぐれ神隠しに合わせるっていうのがあるが紫はそんなに短慮な奴じゃないだろ。
- 38 ：
- https://youtu.be/bmeXGTxX0ds
- 39 ：
- >>37
出紫の悪影響に関しては、本当に挙げればキリがない。
特に誘拐系の出だしは設定的な不具合は勿論のこと、作品の方向性にも悪影響を及ぼすし、
新鮮味もないし、なにより見てて楽しくない。
喜々として幻想入りするようなノリならまだマシだけど、結局は開幕ご都合だし悪いものであることに変わりはない。
つーか、ろくでもない導入しか思いつかないなら丸丸全部飛ばしてお目当てのシーンから始めろやって言う。
- 40 ：
- >>37
大昔だと面白半分でそういう振る舞いをする無責任なトリックスターって描き方も多かったけど、
今現在はむしろ保守的な方向で立ち回る器用な苦労人(同病相哀れむでドレミーとも良好な仲)
ってキャラが確立してる印象
版権作品とクロスしたうえでなお「いつもの幻想郷」をキープしてられるとすると
相対的に紫の株が上がるな。版権側の異物を一切まとめて結界で
シャットダウンできてるってことだから
- 41 ：
- 知性人格劣化はダメだが強さ云々での弱体化はそこまで気にならんけどな。
紫が全次元最強のドラえもん扱いだと、他の奴がやる事なんもなくなるし。
- 42 ：
- 原典の時点で月には手も足も出ないし、西行妖の一件もあるから
「いろいろ凝ったことはできるけど天井はある」って塩梅にはなってる
憑依華でも地道に足で調査したり、能力でごり押しして異変を解決する
ような振る舞いはしてない
昨今だとやっぱり月とヘカーティア周りかな、そういう無粋な扱いを気にしないといけないのは
- 43 ：
- さなえってのも始まってたな
- 44 ：
- ヘカーティアとか一般には幻想郷側が全く手出しできない月勢力の更に上の存在だもんな
バトル物で無理に関わらせようとしたらギャグ物で指先ひとつでダウンさ～なんてことになるか、
同格クラスの神様連れてくるか、余程のクソ雑魚設定付けて落とし込むしかなくなる
- 45 ：
- 不幸中の幸い、そいつらは幻想郷に常駐してるわけじゃないので、
幻想郷内に終始した話の場合出さずに黙殺しても全く問題ない
- 46 ：
- >>44
例のヘカーティアもとい、へカーテと同クラス及び上位クラスの存在と戦った人物ぐらいじゃないとな…
- 47 ：
- なお彼女のイナカでは妬んだり貶めたりと実に女らしい戦いが展開されてた模様
だから純狐に感情移入したんじゃないかと妄想
自己中なマダオ(主神)と愛憎ビッチのタチの悪さはよう知っとるでな
- 48 ：
- 例の鬼太郎の幻想入り、今月で最後の投稿から1年経つなぁ…
まあ現在7割できとるらしいが
まさかゲゲゲの鬼太郎がまたアニメ化するとは思ってなかっただろうな
- 49 ：
- ところで今年でた新作の「さなえ」を見てふと気づいたが、いわゆる自殺者枠で幻想入りしたタイプの主人公ってほかにあるんかな？
もっぱら幻想入り動画の幻想入り理由は
①気づいたら迷い込んだ②紫と会話後幻想入り③死亡及び生死不明になった後幻想入り④空間移動、時空間移動の最中にうっかり入り込んだ
のどれかのイメージが強いから、自分的に
- 50 ：
- >>46 47
ヘカーティアはあくまで「ヘカテをモデルにしたキャラ」であって
ヘカテそのものと同一視するのはなんか違うと思うんだよな
八坂神奈子がタケミナカタとイコールじゃないみたいな感じで
少なくとも彼女が自分語りでギリシャ神話のエピソードを持ち出してくるのは
着ているＴシャツの柄と同じくらいには変だと思う
- 51 ：
- >>50
まああれですよ、その手のネタは神話を題材にした版権作品的には設定面で
- 52 ：
- >>50
そのオリジナルと創作の擦り合わせ作業こそが一番楽しい工程でもある
違和感、賛否もっともだが、それこそ妄想で無限に広がっていく部分だからな
要はどれだけ「らしい」ハッタリをかませるか
あとは決定的な矛盾にさえ気を付ければ案外、ノリと勢いで何とかなるもんだ
- 53 ：
- そういう掘り下げての捏造過去エピソードは好きだが、
ビジュアル的に「当時の彼女たちの姿」を表現できる立ち絵がない…
神霊廟組とか飛鳥時代だからな…覚醒したときの布都ですら
服装デザインは平安時代でずれがあるし
○○時代の衣服、の資料映像首から下にくっつけて
全体を真っ黒に塗りつぶしたうえでシルエットだけ、とかでいけるか
- 54 ：
- >>53
服装ネタ…
関係ないけどとりあえず立ち絵の種類を固定すれば、例のkaoru氏のなら派生が色々あるよね
とりあえず全体シルエット
- 55 ：
- いっそ過去エピは会話ウィンドウごと変更して
人物は立ち絵じゃなく小さいマスの中の顔グラだけで表現なら
彩度落とすとか画面全体をセピアカラーにするとかで「昔の話」を演出できるか
- 56 ：
- >>49
俺はいわゆる自殺者枠で幻想入りしたタイプの主人公を見たことがない
あの作者の前作の主人公は結界を切り裂いて無理やり幻想入りとかやってたから幻想入りをあんま知らないんだろ
- 57 ：
- なんか文章ヘボい奴に限って尖った題材を偏愛するよな
ぶっちゃけ生意気っていうか、おたくの腕前じゃ単純に底の浅い悪趣味にしかならないから
まずはのどかに慣らしていきましょうよと思ってしまう
- 58 ：
- >>50
とはいってもヘカーティア自体は神主公認の現最強キャラやで
それまで頻繁に語られてた最強議論が完全に黙らされる程には
そんなキャラを戦闘のある話に参加させるならどこが落としどころかってことよ
- 59 ：
- >>57
そうやって幻想入り界隈は衰退していく
もう良作なんて出てこないかもな
- 60 ：
- >>58
そのお題と実在の神話と関係があるかないかは別に地続きの問題じゃないと思う
どうしても出したいならそれこそそっちの案のような工夫をすればいいのでは
いずれにせよそんな御大層な超存在同士が喧嘩するには
幻想郷という土俵は狭い＆脆すぎると思うが
- 61 ：
- >>49
youtubeの方だけど今年投稿された短編動画「鬼の嘘」
の主人公がそれに当てはまりますね
ttps://www.youtube.com/watch?v=v0vIJGwrQP0
- 62 ：
- 魔理沙やアリスの今住んでる家って誰が建てたのか気になる
危険な森の中に簡易的な小屋とかじゃない一軒家というのはなかなかハイレベルな課題
服や小物みたいに魔法で一発生成できるものなんだろうか
- 63 ：
- >>62
魔法に不可能は無い
魔法使いサリーはOPで木を家に変えていた
- 64 ：
- サリーがどうだったかなんて東方と関係ないわな
- 65 ：
- けど旧作でエレンが店一件ポンと建ててもらえてるし、
魔法でなくともやるようはあるのかもしれんな
木を家に変えるのはどっちかというと妖精の本領っぽい
- 66 ：
- またドラゴンボールの新作が作られたけど、ノビが良いなあ
- 67 ：
- また新しく動画が投稿されたな
しかもドラゴンボールw
- 68 ：
- 儚だったかで魔理沙が魔法で衣装チェンジする場面があった筈だし、
それこそサリーちゃんとかの往年の魔女っ子アニメ的な事はできるのかもな
- 69 ：
- 魔法の特性から魔理沙に関してはちょっと分からないけど、
アリスだったら複数の人形動員すれば各種材料の調達や建材の運搬、建築まで十分可能な気もする
- 70 ：
- 二次設定だが魔界のママンの娘なら別荘の一つや二つ
実家から離れて高級マンションに一人暮らししているお嬢さま的な
魔理沙は霖之助が色々助けてくれるんじゃないか
- 71 ：
- 旧作ありなら今現在霧雨魔法店として使われてる建物は
実は魅魔が使ってたもので彼女が旅に出る際に弟子に明け渡したものとかでもよさげ
- 72 ：
- 昨年の幻想入り、現代入り動画は7月から9月の間で投稿がストップした動画が多い気がする
- 73 ：
- ストックかやる気がなくなったんだな
- 74 ：
- 夏だからな
- 75 ：
- 素材集めから構成・編集まで
全部自分でやるぶんには最悪失踪しても
自分ひとりの責めで済むけど
他人の時間自分の趣味の為に費やさせて
他所とのクロスとか特注の立ち絵とか
手配しておいてトンズラこくはめになったら
…そう思うと怖いわ
まあ、そういう意味では話を追いかける
試聴者の期待パーにしてる時点で重罪なんだが
- 76 ：
- 全話書き溜めてから投稿しろってのは極論だけど、1話読み切りなら確実に実行できる事でもある。
エターが怖いなら話の方を短縮するのが一番手っ取り早い。
どうしても長編書きたいってんならそれなりの決意と覚悟しような。
全50話を書き切るのは週更新でも1年かかるんだから。
- 77 ：
- >>76
忘れ傘の人は45話を1年5ヶ月で投稿して完結したよなぁ
- 78 ：
- 伏線まったく回収せずに終わった幻想入りってある？
- 79 ：
- >>76
立派です
>>78
投稿スパンにもよるが、
そもそも真っ当なあらすじさえ１ヶ月も
経過するとほとんど忘れられるって現実を
踏まえるとあまり相性のいい要素じゃないしな
無いとまでは言わないが、かなり少ないのでは？
- 80 ：
- 一か月程度であらすじ忘れるとか痴呆症かよ
それじゃ月刊誌とかどうなるんだ
- 81 ：
- 半年あいてようが再生ボタン押せば大体のあらすじ思い出すしな
- 82 ：
- >>80
ひと月は流石に極端な例だったな
ここで言うケースは月刊というより
作者都合の長期休載に近いイメージ
再開する場合プロでもこれまでのあらすじに
1回は使うし作品次第では雑誌の特集記事も
組まれたりするようなやつ
- 83 ：
- >>82
ベルセルクとかいい例
- 84 ：
- 印象に残らない(テンプレすぎて)から思い出せないのでは？
- 85 ：
- それはどちらか１つに限らない二重苦だな
- 86 ：
- >>82
誠に申し訳ないのだけれども
この界隈で半年近くあくこともザラだし
だからといってそのためにわざわざ
あらすじだけの１話を使う作者も知らないのだけれども
そんな作者だれかいるの？
- 87 ：
- >>80>>82
モチベ尽き書けてる作者に無駄な作業させんなよ。
隔月以上に更新間隔伸びた時点で完結の見込みは1%未満なんだから、トドメさすのはやめて差し上げろ。
続きを期待するぐらい面白い作品ならなおさらな。
- 88 ：
- 思い出せないのではなく興味が失せてきてるって事だろう
心待ちにしてる作品なら長く待たされててもあらすじくらい覚えてるもんだ
まあ基本は本人が伸び伸びやってくれるならと温かく見守りたいのだが
見てて、こりゃエタるなって作品が更に風呂敷を広げてるのを見ると
畳み方を考えるべきじゃねえかなぁ……とツッコミたくはなるな
- 89 ：
- 割と疑問だよね、そもそも着地点想定して作ってるかって大前提
- 90 ：
- ……止まるんじゃねえぞ
- 91 ：
- 作者なんだが、１つ悩み事が。<br>
動画製作の進捗なんだが、ニコニコの動画情報欄の方とかにも
進み具合を書いておいた方がいいものなのだろうか？
ツイッターの方ではマメに書き込んだりしてるんだが、どうもその辺わからん。
- 92 ：
- >>91
1、2ヶ月に1回より遅れるペースなら有りの方が
- 93 ：
- 進捗状況についてはあまり音沙汰なく続きがこないと
失踪扱いでタグやコメつけられるからペースが崩れるようなら記すほうが親切だな
そして絶対「ウソをついたりヌカよろこびをさせない」こと
（「現在約70％」とか言いつつ1年待たせるとか）
当分手がつけられないと悟ったら潔くその旨を伝えたほうがいい
- 94 ：
- >>92
そうか……大体月１～２で投稿しているけど、
それなら一応書いておくかな。
- 95 ：
- ストリートファイターの今月には出すかもしれないんだな
- 96 ：
- 視聴者の反応を見て焦れてる声があれば様子を見て
くらいでいいんじゃないかと思う
- 97 ：
- 何事にも正直であるべきなんだよ
嘘つかなきゃいけない状況だったら自分を恨むしかない
- 98 ：
- 匿名性の強い不透明なメディアだからな
清潔感は保って損は無い
- 99 ：
- ・・・。
- 100 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 101 ：
- 投稿者はどういうコメを貰うと嬉しいんだろうね？
称賛が欲しい、叩きはイヤとかって話じゃなく
長文、考察コメが嬉しいって人もいれば嫌がる人もいるから難しい
- 102 ：
- >>101
東方厨丸出しだった賞賛のコメを消したことはある。
多数の第三者が嫌な思いするようなコメは控えてくれとは思う。
まぁ害や敵意さえなければ大体どんなコメでも俺は嬉しく感じるけどな。
- 103 ：
- >>101
登場人物を馬鹿にしたりとかのコメントは雰囲気が悪くなるのでやめてくれとは思う。
コテハンやかぎ括弧閉じのコメントは動画やコメントの内容によるけども、俺はあんまり良くは思わない。
どうしてもこの手のコメントはコメ主のセンスやTPOが特に問われる。
逆に貰って嬉しいのはまず、うぽつ系のコメント。
よっぽどなことが無い限り貰うと私も含めてたいていの人は嬉しいと思う。
あとBGMに気を遣っている人ならBGMに触れたり絡めたりしたコメントがあると微笑んでしまう。
考察系も色々あってうきうきするね。
結局の所102さんの言うとおり他の視聴者が不快になったりするようなコメでなければ基本歓迎ね。
- 104 ：
- 一度だけ、登場人物に向けて「バカ野郎」とコメントがあったのでそれは削除したことはある。
「バカ野郎ｗ」と草があったら笑い所があってむしろ歓迎だったのだけれどもね……
- 105 ：
- 個人的にだけど、
同じ動画を作る側の立場っぽい評価はプラスにせよマイナスにせよ嬉しい
フォントの見やすさとかBGMとSEの音量のバランスみたいな
そういう指摘は今後の肥やしになるから
逆に贔屓が過ぎての無理やりな擁護や「批判の批判」は有難迷惑
ストーカーとかの心理に近いっていうか、そういう人って
自分の好きな作品というより、作品が好きな自分にケチつけられた気になってるだけなんだよな
- 106 ：
- あまり原作の設定や考察をし過ぎて、それを否定的に受け取られてしまって
二次創作なんだから好きに作らせや！ってカンジになっちゃった事があってなぁ
視聴者としても、楽しませてくれた動画は盛り上げたいって思うから
作者が仕掛けたギミックやネタは率先的に拾うようにしてるんだが
何事も程々にしないと裏目に出るなとしみじみ……
- 107 ：
- 何か今日示し合わせたかのように一斉に動画投稿されてるんだけど偶然？
- 108 ：
- >>107
まれによくある
……８動画というのはなかなか見ないけれども
- 109 ：
- >>107
東方のなんかの記念日なんかな
- 110 ：
- このジャンルまだ息してたんだな懐かしい
- 111 ：
- どこの誰がいつハマるかなんてわからないからな
自分が醒めて一抜けしたところでジャンルが傾くかどうかとは何の関連性も無い
- 112 ：
- 本当に終わってしまうのか…
ながかったな
- 113 ：
- 東方Projectが幻想入りって見てるけど面白いな
- 114 ：
- 人修羅の作品もいよいよ終わりだね～。あの作品はニコニコだけじゃなく、ピクシブなどに投稿されてる小説版にも確か完結作はないから、偉大な記録達成、って感じがするなあ
- 115 ：
- お題に選んでる奴は多くてもその実
出来の方はどれもこれもハンチクって作品は多い
- 116 ：
- 開いた瞬間、タグに「幻想郷終了のお知らせ」
人修羅ってこんなんばっかやな
- 117 ：
- 未ロックのタグなら消してもええんやで。
- 118 ：
- >>114
別に人修羅やつじゃなかったんだが
人修羅も終わるのか
- 119 ：
- 江頭の作者がとんでもないもんだしててわろた
- 120 ：
- すぐ消されてたなw
サザエさんのやつって厳しいんだな
- 121 ：
- オー終わったか遂に人修羅の動画
丁度それ関連の探してた時に偶然見つけて最初から見てたから無事終われて嬉しいわ
まあ欲言えばレミリア達とルイの絡みを見てみたかったんだけど
- 122 ：
- >>121
まあしばらく休みになるからいつ投稿するかは不明ですが、番外編がありますから多分そこでメガテンの悪魔&仲魔になった幻想郷の住民の絡みがあるんでしょうね、多分。
リグルとベルゼブブ、スカアハと美鈴、フラン、パルスィ、ジャアクフロストとチルノ
あたりとかで
- 123 ：
- 人修羅が仲魔を求めて幻想入りが完結したけど、この作品って東方キャラが全編通して人修羅の踏み台、引き立たせ役で終わったな。
東方キャラ達は終始人修羅の掌の上でいいように踊らされ続け、人間状態の
舐めプ人修羅に手加減されて各個撃破されまくり、人修羅の心理攻撃や口車に屈し、彼の軍門に降るキャラ
が多数とかメアリー・スーにしてもひどすぎる。
大体東方キャラと人修羅の力量差ってあんなにあるのか？霊夢や藍が悪魔状態の人修羅に
アッサリと殺されていたけどパワーバランスが根本からおかしくない？
せめて勝利するにしても悪魔状態で霊夢や紫相手にボロボロになるとかじゃないと。
紫を閣下と同じ位に強くするとかやり方は色々あった筈なのに、この作品じゃ東方キャラが全員噛ませ犬にすらなっていない
何でこんな作品があんなに人気且つ、このスレでも全然叩かれなかったんですかねぇ・・・？
- 124 ：
- ＳＦＣ時代くらいまでしか知らんけど
ヘカちゃん（魔王ヘカーテ）とかでもレベル的にはせいぜい中間くらいの悪魔だった気がする
- 125 ：
- コメ欄も一話からそういうマウントコメして大喜びしてる奴が多くて臭かったし
（霊夢なんてせいぜいLV〇〇がいいとこだろｗｗｗｗ）みたいな
そういうのが好きな奴が見てんだなと思って敬遠した
宣伝欄を見たら案の定バカがいるし、不快になるのが分かってて見えてる地雷を踏みに行くのもナンセンスだろう
人気がある以上、見れば普通に面白いのかもしれんが取り巻きが臭い作品はそもそも手を付ける気すらおこらんのよ
だからコメントは気を付けろという 投稿者さんにとっても逆神にしかならんから
- 126 ：
- 今年はドラゴンボールの作品が結構スタートしてるようなきがする。
- 127 ：
- DBは完結作がかなり出てるからな。
上手くやってる先人がいると後にも続きやすいのかも。
- 128 ：
- >>123のような事を素面で考えるバカが散々暴れたからだろ東方を踏み台や引き立て役にするのは
人間（重要）の霊夢はともかく、力で月人に勝てない紫がルシファー並みとか冗談にしても常軌を逸してるわ
あと、作者は意図してないだろうけど最終話のアレは遠まわしな東方キャラageと思った
- 129 ：
- あーと、つまり蹂躙されるのは東方が悪い、東方に対する意趣返しをしてるだけ
圧倒的な存在が幻想入りして圧倒的に蹴散らすのは自然な成り行きで何の問題もない
そういう事？ お前こそ素面か？ たまに東方アンチが似たような事言って憤ってるけどさ
それじゃちょっと前に叩かれてたアレとやってる事変わらんじゃないのｗ
- 130 ：
- ちょっと待てアレだ……荒れるのは本意じゃないから先にオチ付けさせて貰うけど
不釣り合いなマッチメイクでレシオを調整するのはドラゴンボール系でもよくやってるけど、問題の本質はそこじゃない
確かに版権の方がかなり強めに描かれているけど
そんな中でもこの東方キャラはかなり原作通りで良かった
この東方キャラは圧倒的に強い相手を前に最後まで意地を通して、誇り高くてカッコ良かった
とか、そういう方向に舵を切れないかね？ 両方の作品が好きなファンがいるなら
このテの批判に対してこう切り返した方がまっとうな擁護になると思うぞ
- 131 ：
- あー秦こころの作品終わったなぁ。
なんだかんだであの作品、4作同じ世界でリアルで4、5年くらい動画投稿して、100本をとうに超えたシリーズになっとるな
- 132 ：
- >>125
臭いのはダメだなｗ
お気に入りの作品ネタでテンション上がるのは良いけど
「○○って作品はファンにマウントに夢中のキモいガキが多くて臭い」
みたいに思われたくないから好きなら好きな分自重しないと
- 133 ：
- 天狗録、最新話投稿されたけれども視聴続けるの辛くなってきたな……
終わりも区切りも見えてこないので疲れて、ついていくモチベーションが維持出来ない。
- 134 ：
- いっそコメントでその旨を作者に伝えてみては？
荒らしでも煽りでもない真面目な感想だと思うし
- 135 ：
- >>134
その一言が最後のトドメになったらどうしようか、って問題がな。
まぁ、更新が半年間隔で畳む気ナッシングって既に詰んでるからどのみち同じかもしれんが。
- 136 ：
- >>127
昔はＤＢと言えば未完結の代名詞みたいに言われてたのに時代は変わるもんだ
- 137 ：
- 長編幻想入りの更新間隔の私見
週間：読み手が一番望む速度。つっても書く方は大変。掴みの数話だけこれでも十分。
隔週：大体の書き手が長編を書くときに最初に想定する速度。
月間：安定更新と呼べる最遅速度。
隔月：終わりが見えてるならこのぐらいのペースまで落ちても文句は出ない。
季間：失踪タグが張られないギリギリの速度。これを超えると目に見えて読者が減り始める。
半年：エター直前。熱心な読者にすら早く終わらせろとせっつかれる。この時点で終わりが見えてないなら詰み。
1年以上：エター。復活しても一気に最終話まで行けないならまた消えるから無意味。終わりがないのが終わり。
- 138 ：
- 更新を一年以上あけて完結した作品は早々ありませんからねぇ…
- 139 ：
- 正直話数が50超えてるやつば早く終わらせろと思う
- 140 ：
- そういうもんに限って視聴数やコメントは3ケタにも達してなかったりするんだよな
完全に作者の自己満足が空回りしてるのが丸わかりで見ていて痛々しい
- 141 ：
- 紅から始めてシリーズをなぞっていく感じの作品は必然的にフルマラソンになるな
大概、天か地あたりで息切れ起こす
紺まで到達する確率どのくらいだろうな……
頑張ってる以上応援したいが、限りなくゼロに近い難行ではあるｗ
- 142 ：
- だいたい原作の新作出るほうが早いからね
- 143 ：
- 原作IF系統でずっと進めていくパタはある程度話ができてるから、一から作るよりかは作りやすそうだけど、そのままでいくとやめどころがね…
ガッシュのゼオンの作品とか50超えてるし。
- 144 ：
- メアリー・スーの幻想入りやっぱり面白いな
この作者さん今はTRPG動画作ってるんだっけ？
- 145 ：
- >>141
別に全部なぞる必要とかないんだがな…
同人の「幻想少女大戦」シリーズなんか
紅の段階で妖夢や慧音が仲間になったり
妖に文や早苗が参戦してたりとキャラの登場を前倒しして
複数の作品の順番を差し替えることで制作にはかなり時間かかってるが
ストーリー的には4作でまとめて破綻もなかった(時系列的には星輦船あたりまで)
- 146 ：
- >>123
ぶっちゃけ幻想入りって東方キャラTUEEEになってる割合かなり高いからね
東方好きにとってはそれで良いんだろうけど版権好きにとってはストレスでしかないし幻想入りシリーズを盛り上げるためには版権優勢の動画も必要だと思うよ
- 147 ：
- みんながみんなデップークラスに面白い作品作れるなら、あーだこーだ言う必要もなくて楽なんだがな。
面白いもん作れる天才は一握りしかいなくて、自分が天才と勘違いしてるバカはうざいほど多いから、定期的にバカを吊るしてノイズを消さなきゃいけなくなる。
- 148 ：
- 何故東方側と版権側（幻想入り側）両方を程よく立てるという発想に至らないのか。
これがわからない。
どちらか一方が優勢とかじゃなくて、双方が互いに魅力を引き出し合うのがベストだとは思うのだけれどもね。
（さらに言えばその方がマウントに夢中のコメとか臭い客が付かなくて済むというのに）
- 149 ：
- >>145
あの場合、レギュラーを早期参戦させないとユニット少なすぎてショボくなっちゃうからねぇ
シリーズの系譜は星までだったけど旧作の方も手広く補完してるから
実際はカロリーカットどころのハナシじゃない
つか、あれはまあ、その……二次のレベルじゃねえｗ
凄すぎて参考にならんです
- 150 ：
- まあ、自分の書きたいことが頭の中にありすぎて作品としてマズくないか頭の中からすっぱり抜け落ちてる作者がいるのは百も承知だけれども。
そういう連中は原作の設定に拘りすぎて蹂躙するのが当然だと考えてるから手に負えないものだよ。
- 151 ：
- >>148
東方キャラとタッグ組ませるのがよくあるパターンかな。
ヒロイン指定っつーか、優遇する東方キャラを一人決めてその子と見せ場を折半すると組みやすい感じがする。
- 152 ：
- >>149
演出じゃなく純粋にテキストとして
参考にする分には良好
キャラクターの性格や口調の把握
尺のバランス 話の転がしかた
ネタやオリキャラのさじ加減
どれも学べて有難い
- 153 ：
- >>151
完結してるＤＢ幻想入りとかはその辺り上手くやってる気がする
主人公に対し必ずと言っていいほどヒロイン枠の東方キャラがいる
元がバトル物だとやりやすいのかも
- 154 ：
- バトル物だとヘカーティアの扱いに困るかもな
ヘカＴは月の都すら凌駕してる設定を重視して紫すら戦力外なんて誰も望まないだろうし
- 155 ：
- 戦力外もいいとこだし、ついでにいうと映姫が様付けで呼ぶほどの偉い存在でもある
雑魚キャラ扱いも難しく、元支配者層的な意味でも実的な馬鹿にも出来ない
本人も幻想郷を気に入ってるから余程の外敵なら普通に関わってくるだろうし
更に付属品に純狐やクラピーもいたりするから本気で関わらせようとすると難儀物だろうなぁ
- 156 ：
- まあその辺はあえてスルー、ってのが
- 157 ：
- 汚ぇぞ鉄雄！素手で勝負しろォ じゃないけど
ヘカは腕力が強いとか戦闘が強いとかではなく、「本来」なら戦える「次元」にないってのがキーだと思う
だから同じ土俵に上がって戦う状況、若しくは上がってくれる人(神)格者だという設定にすれば普通にイケるのと違う？
何も神様との戦い＝根底から滅ぼし合うラグナロクでなきゃ駄目ってわけでもないし
自分が100％勝てる条件でなきゃ戦いませんってほど器の小さいキャラでもない
ノリ良さそうだしなｗ その辺、紫がスペカルールで目指してる事と被っちゃうけど
- 158 ：
- 紺珠のそういう天井吊り上げてる連中は
そこまで苦労して出しても大して話の面白さに貢献するとは思えん
スルー一択
- 159 ：
- DBの幻想入りなんかでは修行やらなんやらで霊夢達を神クラスにまで超パワーアップさせたりしてるな
そのせいで一切パワーアップしてないキャラ達との格差がヤバイ事になってるけど
- 160 ：
- そういうところがつまらない
DBの短所まで持ち込んでどうする
ペンギン村感覚でいいんだよ
- 161 ：
- 別に東方キャラ175全部出さなきゃいけないわけでもないんだから、ストーリーラインに引っかからないのは出さなきゃいい。
- 162 ：
- つーか、設定やらなんやらに拘り過ぎて「面白いものを作る」って視点が抜け落ちてる奴多すぎないか。
結局は設定ってのは話を面白くするための道具であって、面白さ放棄して設定に拘るのは本末転倒でしょ。
- 163 ：
- >>162
原作至上主義者達が（設定と違う）とか言いだすからしょうがないね
（飛影はそんなこと言わない）とか
- 164 ：
- ギャグ時空ならともかく、シリアスな設定になる程そうなっていくのも仕方ない気がするけどねぇ
- 165 ：
- 確かに面白い＝絶対正義なんだが、その面白いという感性が人によって様々だからな
答えの出ない議題をそれでも延々と追求しないといけない それが産みの苦しみってやつだ
ここで散々、地雷の在り処を話し合っているが
じゃあ地雷を踏まないよう安全に縮こまって作ったものが面白いかと言われるとそうじゃない
面白い物を作るために敢えてそこに踏み込まないといけない時もある
- 166 ：
- >>148
SanSが幻想入りなんかうまくバランスが取れた作品だな。東方キャラの心理描写もよく出来てるし。
そしてなにより人間と妖怪の対立がうまく描かれているのがいいな。例の作品もそうだが大抵は人間が一方的な被害者、妖怪が一方的な加害者にされるからな。
- 167 ：
- >>165
どっちにしろ、何が地雷要素なのかを把握するのは大事よ。
なにがどうヤバイのか理解して自分なりに対策を組んで労力を払って踏破を試みるのと、
なにも知らずに楽な近道と勘違いして無防備に突っ込んでいくのでは天地の差がある。
- 168 ：
- >>166
流石に幻想郷とは無関係の外来人が拉致されて妖怪の餌にされるのは理不尽だと思うが
- 169 ：
- >>168
それについてだが、何とも言えないという部分があると思うのよ。
そもそもその設定は記憶が正しければ上海アリス幻楽団の
妖々夢隠しページ（URL忘れて辿り着けなかったので誰かリンクくれると嬉しい）の文章が大本だと思うが、
如何せん東方…というか神主自体が『信頼出来ない語り手』の方法をフルに使った作品だから、
その記述が虚偽だったり、事実の一片ではあるけれども…な可能性が大いにある。
特にWin版3部作の頃は蓬莱人形のような、あの謎で不可思議な作風が色濃いし。
なのでその「幻想郷とは～の餌にされる」を当然の前提として言われても困惑ものね、
題材として議論するには値すると思うけど…
特に最近はそれを振り回して「だからぼくが東方を叩くんだ！(*^○^*)」な作者が大量にPOPしているから困る。
- 170 ：
- 名前を出して悪いが、夢幻螺旋はここで度々出る地雷要素を結構、踏んでいたけど面白かったで
紫がヘタ打って、里の人間と対立し、幻想郷壊滅
東方キャラが酷い目にあったり殺されたりしてる
紫が人間に騙されるところは確かに賛否両論ポイントで 「紫アホ過ぎね？」ってレスも多く見られた
でも自分はあそこ、他の出紫と違って妙に納得させられたというか
- 171 ：
- 森羅万象すら思いのままにする、神に匹敵する（公式）とまで言われる
ほとんど無敵に近い妖怪が、人間の悪意と欲望に破滅させられる
妖怪であるが故、妖怪の弱点ってどこまでいっても人間の心なんだろうなって
自分は完結してからの後追いだったんだが個人的にあそこは凄いクるものがあった
未成熟で純粋だった頃の人間の影を、妖怪は未だ追い続けているのかなとか思ったり……
俺の拡大解釈もいいとこなんだろうけどなｗ
で、妖怪でもなくそういう感傷を「穢れ」として扱ってきた永琳からは
「愚かに過ぎる……何が賢者だ！」って唾棄されるのがまた皮肉な話
- 172 ：
- >>169
妖々夢隠しページ・・・というと「妖怪の食料班」の事かね？残念ながら食料班についての記述なら妖々夢以外にも求聞史記の霊夢の項目の所の
紅霧異変についての記述がある部分で「食料班」について触れられておるよ。幻想郷風土記は信憑性が薄いとは
言われてはいるけど、求聞史記にまで食料班について言及されているんだから外の世界から
人間攫って喰らってるのは事実だと思います。何故か二次では紫が攫って妖怪の餌にしている事にされているが
- 173 ：
- 後、東方香霖堂でも外来人の末路について描かれているよ。妖怪に喰われるか、飽きられたら妖怪に喰われるってハッキリ書いてあるし。
第6話の働かない式神においても
＞このコンピュータのように複雑な式神は、外の技術なくしては創れない。このコンピュータに
＞限らず、食器から新聞に使うような紙切れまで、殆どの道具は外の世界の技術の賜物だ。
＞妖怪が日常食べる人間も人間の心も、その餌食となるものは外の世界の人間である。
＞閉鎖空間である幻想郷は、外の恩恵により保っているようなものである。
ってハッキリ記述されとりますやん・・・。
- 174 ：
- >>172
吸血鬼異変の部分に記述がありましたね。
無縁塚の存在もあるので外の人間が幻想郷に攫われたりが多々あるというのは私も事実だろうとは思う。
紫がその担当になるのは「神隠しの主犯」の二つ名とかもあるかもしれない。
ただ、それが事実でもそこからの設定の盛り方とか話の書き方は考えないとね、とも思う。
その作り方次第で下劣な断罪モノには出来る。
だけれども、ちゃんと案を練って、設定を構築し、読者視聴者を納得させられるほどの説得力を付加できれば
それはそれでとても面白い作品になるだろうよ（それが難しいのだが）
- 175 ：
- >>168
じゃあ東方キャラが版権キャラやオリキャラに惨たらしく殺されたりどうしようもない無能や屑にされるのは理不尽じゃないのか。
>>176
たとえそういう設定があっても原作でも鈴菜庵でも実際に外来人が妖怪に拉致されて食われるシーンなんてないからな。｢本当は怖い幻想郷｣は所詮は一部の作者の妄想でしかないわけだ。
事実がどうかはっきりしない曖昧な点を堀り下げる行為になんの意味があるんだ？
- 176 ：
- 東方キャラが惨たらしく殺される云々言うなら、異形郷とかどうなんだよ・・・？あれはあれで再生数は高かった
けどさ。
- 177 ：
- >>175
原作に外来人が妖怪に襲われたり食われたりする描写なんて全く存在しないから、外来人が妖怪に殺されたりするなんてのは
実際には有り得ない展開だと考えていいのかな？
- 178 ：
- 事実かどうかはっきりしない曖昧な点を堀り下げるのも二次創作の醍醐味やで
その題材で面白いものが描けるというのであれば迷わずいけばいい
上のレスにもあるが、地雷原でタップダンス踊りながらでも面白いもん描ける人は描けるんだ
チンカスみたいな出来になるのはお題に対して技量・思慮分別・知識に経験値・諸々が足りてないから
そんなにご執心なお題なら 「あれは考えさせられる内容だったなー」 って言える快作がたまには出てきて欲しいもんだ
- 179 ：
- まあそういったダークな設定はどうしても話が暗くなるし、一部のキャラがヒール役になるから、大抵の動画では割合されるんだがね。
そんなことよりも昨年の夏を最後に投稿がストップした幻想入り・現代入り動画の続きは果たして上がるのだろうか？
人修羅（MUGENストーリーの方）
東方剣舞録
アヌビス神
赤蛮奇の現代入り
思い浮かべた分は↑だけありますが。
- 180 ：
- >>166
SanSでは妖怪が人間から迫害される一方的な被害者になってんじゃん
- 181 ：
- 二次創作の動機なんて「作者がそうしたいから」以外にないんだから
いくらもったいつけても「お前東方嫌いだからボコりたいんだべ？」としかならんよ
飾れば飾るほど痴漢の言い訳みたいでみっともない
当然止める力は持ってないけど「気に喰わねーな」と思えばそういう感想は言うし
作者がエゴサの結果それ見て傷つこうが凹もうが自業自得としか思えんな
- 182 ：
- 毎回思うが外の人間が餌云々言う人は求問史記の吸血鬼の項に書かれてる注釈
外の人間で、死ぬ価値の無い人間だと言われているって部分を無視するよね。
再思の道の項でも妖怪は落ち込んでる者や、恨みを抱く者、犯罪者等が大好物だと書かれてる。
必然的に狙われるのもそういう人間だろうに十把一絡げに外の人間全てが対象みたいに言うからおかしいのよ。
鈴奈庵でも文が人間を一つの種族だと見ていない、全てそれぞれに違う感情を抱き、それぞれに違う関係性を持つ
妖怪は人間みたいに一個人を敵 味方という単純な分類をしないと語ってる。
理不尽にしてるのはこういう部分を無視した二次創作者であって原作は言う程理不尽じゃない。
- 183 ：
- それは勝手に妖怪が死ぬ価値のない云々決めつけてるだけじゃん。
事故にしろ意図的にしろ妖怪の勝手な価値観で外の人間を食料にしてる事実に変わらん。
妖怪の価値観に肩入れする奴程外の人間が食料になるのを正当化したいんだよな
- 184 ：
- 犯罪者ならまだ分かるけど、絶望してる人間とか何の罪もないような人間を餌にするのはどうなんだ？
妖怪だから何の罪にも問われない、外の人間社会に踏み入っても許される、死ぬ価値のない人間はどんどん殺してOK 。外の世界にとっては完全に「異変」なのに、二次でこれを題材にすると東方に対するヘイトだのアンチだの騒ぐんだろ？
ホント清々しいまでのダブスタだな
- 185 ：
- お前そろそろええ加減にせいよ？
気づかないフリして相手してやってんの分からんか？
- 186 ：
- 対象は何の罪も無い人間ではないと言ってるのに含めるなよ。
そも妖怪は勝手に決め付けてるのではなく、悪行を積み重ねた者が分かるから狙うんだよ。
妖怪の火車とかググってみなさい。
はっきり言うけど体に大きなドクロマーク付けてるどっかのおっさんもやってる事は変わらんからな。
喰うか喰わないかってだけだ。
- 187 ：
- >>186
妖怪の食料班について言及されている妖々夢の記述には「悪人」を標的にしているなんて書かれていないんだが？家出人とかを行方不明に見せかけて誘拐してんだぞ？
食うか食われるかに重きを置くんなら二次で妖怪が外の人間に反撃食らって殺される展開見ても文句言うなよ？
- 188 ：
- 人間の方は妖怪という脅威に対処するだけだ。 妖怪は人間に退治されるってのも立派な東方の設定の一つだってことを忘れるなよ？
- 189 ：
- ダメなものを何万回聞きなおしたってダメって結論しか出ないわな。
あと何回同様の話題をループさせれば気が済むんだろうな。
- 190 ：
- 原作から根拠持ってくるよりも、それを題材にスナッフ映像こさえる奴のキモさを意識しろよ
- 191 ：
- わかった、それじゃこの議論はもうやめにしておこうか。
延々と続けた所で無意味だからな
- 192 ：
- ていうかもう書き込まないでくれる？別にここも一枚岩ではないが
お前を相手にしたくないという点ではほぼ一貫してるから
- 193 ：
- >>181
結局それが本音なのに言葉を着飾って言い訳するから余計みっともないんだよな。
>>183
じゃあ外の世界の一方的な価値観と都合で妖怪を断罪してもそれは正義ってわけだ。
結局幻想郷の価値観や常識は悪で外の世界の常識や価値観が正義か。
外の世界、いや自分の常識や価値観だけが全てだと思っていればそんな考えにもなるわけだ。
- 194 ：
- >>193
お前も幻想郷の妖怪に狙われる人間全員を勝手に「悪行を積み重ねた悪人」とか捏造してんだろ。
東方の設定資料のどこに再思の道に迷い込む人間や、神隠しに遭う人間、食料班に狩られる人間が
悪人、犯罪者だけなんて書いてあるんだ？
- 195 ：
- >>194
お前こそ妖怪に狙われる人間が外の世界の人間全員だと捏造してるだろ。
じゃあ原作のどこに外の世界の人間を手当たり次第に神隠しにするシーンがあったんだ。まあお前にとってはそうでないと都合が悪いんだろうが。
- 196 ：
- 「東方は絶対にこういう世界なんだ！」
っていう作品で面白いのに当たったことない
- 197 ：
- しかしまぁ、なんでここまで「読みたいもの」と「書きたいもの」に差異が出来るんだろうな。
技術力や文章力が追い付かないのは仕方ないにしても、話の根底部分で多くの人が嫌がるものを多くの人が書きたがるのはわけわからん。
- 198 ：
- 作品や作者じゃなく、世界観的な議論がつづいとるな…
- 199 ：
- ぶっちゃけ世界観なんざどーでもいいんだがな。
そもそも、幻想入りのシステム自体が世界観を著しく歪めるものなんだから。
だれからも忘れ去られた人だけが入れるはずの幻想郷に世界的な人気者がぞろぞろと幻想入り出来るのは本来おかしい事だが、
そんなことでガチギレする奴はそもそも幻想入りジャンルなんて最初から見ない。
半分以上は東方キャラがなんか知らんけど面白そうな奴と一緒に面白い事やってるの見たくて来るんだよ。
つまらない展開を押し通すためのつまらない言い訳のためにつまらない設定をこねるのは、根底から間違ってるだろ。
- 200 ：
- 墓場鬼太郎がキッズ向けにゲゲゲの鬼太郎になったり
アニメデビルマンが正義の味方に改変された理由が何となく分かるわ
しかしこのジャンル本当に東方＆クロスが好きな人、５割もおるんかね
なんか自信なくなってきた
- 201 ：
- 統計とれもしない人間の総数なんて妄想するしかない以上
そんなわけのわからん自信なんぞ勝手にアップダウンさせてろとしか言えんが
お邪魔させたい版権作品の1/3程度には東方にも関心持ってないと辛いだけだろとは思う
興味も無い世界観やキャラの膨大な情報を抑えたうえで何を使うか取捨選択するなんて
苦行以外のなにものでもない
- 202 ：
- 何が書きたくて幻想入りを書くのかってのはあるわな。
クロスオーバー要素を書く事そのものに魅力を感じてるならとてもいい題材だろうし、
大好きな○○ちゃんのいる幻想郷に行きたいんだよってんなら、ウケるかは別として他に書くもんも無いだろう。
バトりたいだけならクロスさせない方がいいし、活躍させたい版権キャラがいるならそっちだけの二次で作ったほうがいいし、
東方キャラをいじめてすっきりしたいだけならゆ虐でもやったほうが客層合うし、なんでわざわざ幻想入り作ってるの？ってのは本当に多い。
- 203 ：
- >>195
人間全員とかwww
そんな事すりゃ外の世界がとっくに幻想郷の存在を察知してるだろw外の人間全員が妖怪の餌だとか人の発言を都合良く曲解するんだな
「死ぬ価値のない人間」が悪人限定みたいな言い方がおかしいって言ってんだろが
- 204 ：
- >>202
人気コンテンツへの寄生目的か、
あるいは単に避けたいと思う以上の、積極的に汚し傷つけてやりたい部類のヘイトがあるかだな
前者は本当は「原子怪獣現る」をやりたかったけど満足に出資がつかなかったから
ネームバリューのある「ゴジラ」の名を借りたマグロを食べてるような奴みたいに
プロでも手を出しちゃう危険な果実ｗ
- 205 ：
- >>204
どっちもないかなぁ。
幻想入りなんて、東方ジャンルの中でも数字取れない物の筆頭だし、
ヘイト云々なんてここで自演やってる奴一人だけでしょ。
ただ単に物しらずなだけで間違った道に進んでるならかわいそうかなと思う。
- 206 ：
- そもそも自分のオススメをみだりに書けないこのスレが良くないと思うよ
書いたところで自演認定だからね
- 207 ：
- とりあえず俺はそんなことしないな。そもそも関心がないからだが
- 208 ：
- >>206
それな。このスレに「この作品が面白い云々」って書き込んでも、ここのスレ住民は「作者の宣伝乙」ってなるからな。
マジで何なんだろうな・・・。
- 209 ：
- 恐らくは過去のゴタゴタのせいだろうな。一昔前に何かの作品の話し出せばそれだけで簡単に荒れる有様だったし
まあ当時でも自演疑うまではなかった気がするから途中で流れが変わったんだろうな
- 210 ：
- そうは言うけど、紹介するべき作品って時点で絞られるしな。
視聴数取っててここでスルーされてる最近の作品って、ルパンvs紅魔館位じゃねーの。
他は前から続いてて既に評価されてるシリーズ物とか、版権側の視聴者で数字とってるDBと遊戯王位。
- 211 ：
- パワポケ の幻想入り動画、昨年ふっかつしたけど結局短いの一本あげてもうすぐ1年たつよな
- 212 ：
- 申し訳程度にそういうの上げてから消えるのもあるある
- 213 ：
- 自称復活もエターのうち。
数年に一話って、お前の人生が尽きるほうが早いんじゃねーのっていう。
- 214 ：
- 幻想郷ガイドブック https://syosetu.org/novel/160434/
こんな考察がハーメルンにあったが紫や霊夢以上の能力持ったメアリー・スーが幻想入りするのが最近おおくないか？
最低でも本気出して紫とどうにか渡り合える程度に留めてなきゃ駄目だろ。
後現代兵器持って幻想入りするのもあんまり見かけないな。というか実在する兵器で妖怪を殺傷できるんだろうか。バイオのBOWは手持ちの火器で倒せてたが。
- 215 ：
- ドラゴンボールとか
- 216 ：
- 東方でも版権側でも単純な強さ自慢が焦点になってる作品は陳腐で退屈だ
ボタンを押したら勝っている、みたいな工夫のない表現では面白くもなんともない
- 217 ：
- >>215
完全に同意するかは別として、飽くまで個人の考えとして多少は参考にはなると感じた。
別に面白ければ紫や霊夢以上の強さでもいいし、その二人より強い＝幻想郷の危機に直接繋がるとは思えない。
ただそもそも強すぎるキャラは「何でも出来る」以上「キャラとして何が強み（魅力）なのか分からない」が起こりやすく、作者の腕が必須になると考えるよ。
現代兵器は作者の方で独自設定を盛らない限りは普通に通じると考えて良さそうだけれども、出すなら作品の雰囲気次第だね。
戦国自衛隊みたいに作品の重要な要素ならともかく、現代兵器が幻想郷…というか東方の作風に合うかと訊かれると、むしろ東方の雰囲気の魅力を薄める結果にしかならないだろうと。
- 218 ：
- >>217
＞ただそもそも強すぎるキャラは「何でも出来る」以上「キャラとして何が強み（魅力）なのか分からない」が起こりやすく、作者の腕が必須になると考えるよ。
意味がわからないんだが。戦闘に特化しているだけの喋りもしない破壊マシーンならまだしも、ナルトのマダラとか人気キャラじゃん。
戦闘以外の所で魅力を出せばいいだけの話であって、強すぎる＝キャラの魅力が分からない
ではないと思うぞ？マダラとか終始戦っている状態だったけどキャラに魅力があっただろ
- 219 ：
- 書き忘れた。
途轍もなく強いキャラがいたとしても、それが「キャラとして何が強み（魅力）なのか分からない」が起こりやすい
状態になるなんてのは無いと思うよ。そもそも強さに関してもそれが立派なキャラの魅力にも
繋がるしね
- 220 ：
- >>217
現代兵器については逆だろう。
人間より頑丈で五体がバラバラになる様な事がってもすぐに治癒する
肉体的なダメージを与える武器ではなく「謂われ」のある武器が望ましいって設定なんだから。
仮にやられても復活、それが叶わなければ幽霊として存在出来るのが妖怪で
茨最新話でも肉体こそが存在理由である神々や妖怪は少ないと語られてる。
銀の弾丸等の「謂われ」のあるものでもない限り基本的に通用しないだろう。
- 221 ：
- 主人公と敵役は役割違うのに
マダラが人気だから大丈夫とかちょっと意味がわからない
- 222 ：
- >>214
結論は合ってるけど過程がガバガバかな。
東方を掲げた二次創作をする以上、東方のファンが嫌がるようなことするなってだけの話。
オリキャラ無双がやりたいなら幻想郷でなくオリジナルの世界へ行ってやったほうがまだ評価される。
- 223 ：
- >>220
バラバラになっても再生するとは言うけど、超高熱で身体そのものが消し炭になったり、有毒な化学物質を浴びせられたリ
しても再生できるんだろうか？
- 224 ：
- >>220
その理屈ならガンダムのビーム兵器みたいな対象を跡形もなく消滅させる事ができる兵器も通用しないって事か？
いくら物理攻撃に強いっていっても数万度に達する熱兵器に耐えられるかな？
- 225 ：
- 幻想の世界でまともに物理法則が機能すると思ってるあたりお察しですわ
- 226 ：
- 気に入らない幻想入り作品を批判する際に「設定」という言葉を使うのはあまり良くないね。
設定がダメだからダメってのは、裏を返せばどんなクソでも設定をこじつければokって聞こえるから。
- 227 ：
- >>223-224
そもそも通常の生物と違って妖怪は人間の恐怖から生まれた存在なのは鈴奈庵で魔理沙が語ってる。
東方だと殆ど少女の姿をしているから勘違いされやすいが、あくまでも妖怪であって人間じゃあない。
人間に通じるからといて妖怪に通じるとは限らない。妖怪には精神的な攻撃の方が致命的なのは作中でも語られてるし
口授でも殆どの妖怪が攻撃されたり倒されたりする事に余り恐怖を感じないと神奈子も語ってる。
何より復活出来るから別に耐える必要もない。挙げ句に幽霊になられたら物理的な攻撃は一切通らなくなるだろう。
実際に霊体化したり(村紗)姿そのものを消して(フランドール)無敵状態になる耐久スペルが存在してる以上
通常兵器でどうこうは出来ないと思うぞ。それよりは伝承等を調べて弱点突く方が効果的。
- 228 ：
- >>227
じゃあジェネシックガオガイガーのゴルディオンクラッシャーやイデオンのイデオンガンみたいな惑星破壊規模の超兵器でも通用しないって事か？
通常兵器が効かないって事は現代の軍隊は東方キャラにまったく対抗できないってわけだ。
外の世界を征服するくらい簡単に出来そうな気がしてきた。
- 229 ：
- >>228
それ、俺も思った。現代兵器に頼り切りの外の世界は幻想郷妖怪を殺しきれないってことだし、妖怪
が外の世界に出れば米軍や自衛隊も蹂躙して世界征服できるんじゃないだろうか？
- 230 ：
- >>228
威力の大小はそもそも問題じゃないんだがな。
まぁ、地球全ての人間ごと吹き飛ばすなら妖怪の存在を認識する者が居なくなるから
結果的に妖怪も消えるだろうけど、そんな意味が無い事してまで退治したいのか?
そもそも幻想郷の妖怪は外の世界を支配しようなんて考えてないぞ。
妖怪は存在を否定されるのが致命的なんだからな。
- 231 ：
- 基本的設定すらわかってない奴に解説しても無駄だって
自分で調べて自身で昇華出来ない奴は創作向いてないから放置推奨
- 232 ：
- ああだこうだ言うなら化け物退治の専門家でも呼んできたほうが早いな
仮にウィッチャーなら銀の剣も持ってるし、身体能力も優秀。お金さえ払えるなら適役だと思うが、まあこっちは世界が違うな
- 233 ：
- 兵器ってのは人間が人間を効率よくぶっRために進化した道具よ
根本から存在の違うモノに対し万全の効果を与えられるとは思えん
蟷螂に斧という言葉もあるが、神霊・魔的なものには護符や魔剣だろうｊｋ
古くはスレイヤーズから最近のFateに至るまで、通常・物理攻撃が霊体(アストラルサイド)には届かないというのはファンタジー物のお約束である
ただ、まあ兵器が通じる通じないは大した問題じゃないんだけどな……
それで話の面白さが前後するわけじゃない
通じるならよし、通じないなら霊装持ってくりゃいいだけの話
- 234 ：
- >>228
もし「効く」と結論が出たとして、
幻想郷にイデオンガンを撃ち込んでどうしようというのかね君は
それと、外では立ち行かなくなったから隠れ里にこもった連中が
表に出て世界征服余裕とかありえん
- 235 ：
- >>214のリンク先の作者の作品、エターしたゴミばっかでワロス。
人の評価を取る事は難しいとは思うけど、人に講釈する前に一つぐらい完結させろよ。
- 236 ：
- 秘封霖倶楽部の新作が出てたのでレビューします
【タイトル】秘封霖倶楽部 「禁后」（パンドラ）
【版権かオリか】オリジナル
【動画形式】dairi氏立ち絵
【内容紹介】
夏休み明け、蓮子に秘封倶楽部初代会長宇佐美董子が唯一、解けなかった家があると
霖之助に教え秘封霖倶楽部の三人はその家がある福井県のある場所へと向かう。
山奥にあった問題の家を見つけ三人は入っていくが、霖之助だけは霊気などを全く感じない事に違和感を持ち、
自分の力でも「意味の分からないもの」が存在すると確信する。
家の二階へと登り部屋に入った時、鏡台とつっかえ棒の先に長い髪の束が掛けられていた。
三人はこれが何かを探る会話を始めたその時、霖之助の声が蓮子の声に変わっていた――――
【総評】
ホラーの中ではオーソドックスだが、秘封霖倶楽部の各作品では珍しいオカルトホラーとなっており
何らかの超常現象を探りそれが何かを明らかにするという筋書きになっている。
しかし、今作に出てくる超常現象が最後まで意味不明さと力で圧倒し、しかも逃げ場すらないという代物で
過剰なほどの映像演出も加わって多大なほどの恐怖感を味わう事が出来ます。
ホラー一直線の作品ですが、この作品に存在する暴力的要素の薄さなどから真っ当なホラー好きにも
お勧めできる作品となっております。
- 237 ：
- 幽霊退治にライフル持ってく奴おる？
鬼を相手にマグナムパンパン撃つより炒った豆ぶつけた方が嫌がるよって程度の話よ
まあどうしても現代兵器で戦いたいってんならエンチャント！で一発解決なんだがね
それかゼノサーガのヒルベルト・エフェクトのような、霊体を実体化させる装置を
軍が秘密裏に開発してました的な展開にでもすりゃいいんじゃねえの？
- 238 ：
- 幽霊相手にカメラ構える女の子ならいるけど…
考えてみたらあれも化け物退治（幽霊特攻）で効果発揮するのか
- 239 ：
- 新着動画を調べたら、完結に9年かかった作品が登場したな
- 240 ：
- >>239
ラスト一話がまだ残ってるみたいだから、完結と言い切るのは早いかな。
でもあと一歩のところだし期待したいね。
- 241 ：
- >>236
秘封霖ってよく名前を聞くからいつか見たいと思ってるんだけど
アンチｗｉｋｉが出来るほど叩かれたけど作者頑張っとるよ的なレスを少し前に見たが
何が原因で叩かれたの？ 作中に強烈な地雷要素とかあるん？
- 242 ：
- 個人的な意見としては、文章はハイレベルな雰囲気だが
同時にそこはかとなく衒学的で鼻につく(そこが東方っぽくもあるが)
上手いな、人気出るんだろうな、という感覚はあるが自分がハマる要素は無かった
- 243 ：
- >>241
話は詳しく知らないけど作者が前作で作ったフリーRPGが
グロテスク要素満載だったりでかなりきつかったのが原因なんだとか
秘封霖は前にも言われてる通りホラーだけどグロ要素や胸糞要素満載で
作劇が霖之助中心で秘封の性格がほぼ別人だからそこは要注意
- 244 ：
- サンクス
今、信仰と胡瓜を見てるからそれが終わったら読ませて貰います
しかし今更ながら早苗って汎用性高いな
主役サブ、敵味方、エロギャグシリアス、どこに当てても違和感なくこなせるって
何でもないように見えて奇跡みたいなキャラですわ
- 245 ：
- あ～小傘の現代入りと鬼太郎の幻想入りの続きあがらねーかな。
- 246 ：
- >>244
とはいえ元外界人で生身の女子学生あがりっていうことで
世代の設定が面倒くさそうでもある
見た感じの歳は近そうでも、どう考えても菫子と同世代には思えない
- 247 ：
- 秘封霖が面白いのはわかるけど、ちょっとレビュー過多過ぎない？
自分の好みの押し付けは善意でもステマに見えてしまう
伸びてる動画は秘封霖だけって訳でもないのに
おんなじ動画の話ばっかされたらそりゃ話題が進まずスレも界隈も過疎る訳で
- 248 ：
- スーパーロボットとか好きやからね あの娘…
- 249 ：
- 個人的には菫子も初見で「また随分と劣化の早そうなキャラだなあ」とは思った
「現代っ子」って記号に普遍性がない
- 250 ：
- 幻想入りで「見たいシチュエーション」ってどんなのがあるかな。
自分は、東方との共通点や関わり合いを見だせるシーンとかで感心することが多い。
- 251 ：
- 廃れてしまった日本の文化・風習とか
水木しげるや鳥山石燕じゃない知名度の低い妖怪がテーマになった回かな
コミカライズの茨や鈴なんかでは多かった印象がある
それにそういうのって普遍的な事実だから
捉え方が多種多様な東方と違ってしっかり調べれば地雷になる確率低いし
- 252 ：
- 妖怪が現代入りする話なら、現代社会での生活に四苦八苦してるところとか見てニヤニヤしたい
召喚モノのお約束ネタ
まあ現代と幻想郷の社会、文化、風習の違いを
ちゃんと抑えた上で描かなきゃいけないから大変かもだが
- 253 ：
- 1、2年前に軽く見た、更新が止まっているワンピースのボン・クレーの動画
今見たら消えてたわ
- 254 ：
- >>252
なんか現代入りってワンパターン化してないか？毎回東方キャラが現代に行って主人公の家に転がりこんで現代ライフをおくるっていう展開ばっかりだし。
そんなんじゃなくて一部の妖怪連中が日本政府やアメリカあたりに戦争ふっかけたり東方キャラが北朝鮮や中東の紛争地帯にとばされて幻想郷への帰還を目指して四苦八苦するっていう展開は駄目かな。
後、版権作品の世界に現代入りするっていう作品がほとんどないのは何故だらう？
- 255 ：
- >>254
嫌いだしつまらん
無意味に殺伐としてリョナ臭い作風
- 256 ：
- 版権世界に入り込むのはもはや現代入りとは完全に別物臭がな
- 257 ：
- 外に出ても時間が現代だったりならまだ現代入りっていうものの延長線で分かるんだけど、
それが過去や未来系だったり、果ては全くの別世界だったりだとね…
トンネルを抜けるとそこは何とやらみたいな
- 258 ：
- >>254
戦争狂の幻想郷勢は嫌われる改変の最たるものだし、リアル紛争と幻想郷クロスさせて面白くなる構想も見えない。
お前は斬新だと思ってるかもしれないが、本質は吐いて捨てるほどある量産胸糞でしかないぞ、それ。
東方キャラが異世界入りするようなのは、結構あるし幾つかは評価もされてる。
俺が知ってて良かった奴は１－１、スマブラ、ドラクエ、Halo、ぶつ森かな。
- 259 ：
- 1年くらい間を開けてたオリジナル主人公作品「東方剣舞録」
やっと最新話をだすっぽいね
- 260 ：
- >>259
で、最終話の投稿はいつになんの。
完成の見込みがないなら話題にしようがないんだけど
- 261 ：
- 話題にしたくないなら黙ってりゃいいんだ
わざわざ話題にできないなんて宣言する必要ないぞ
- 262 ：
- >>261
むしろ、話題にしたいけど無名＆無情報だから詳しく話せって言ってるんだが。
作者か信者か知らないけど、持ち上げてほしいなら紹介文ぐらい書け。
それとも何か、目の肥えすぎた住民による超激辛レビューのほうがいいのか？
- 263 ：
- 何がむしろだ、だったらはじめから素直にそう言えよ
それから作者でも信者でも何でもないぞ
辛口レビューでも何でもしたければしてろよ
- 264 ：
- >>259
さっき視聴してきたが胸悪くなって3分でバックしてきた
とにかく陳腐。隙だらけの雑魚を説教してKILLとか何十年前の少年マンガだよって感じ
そりゃ普遍的な流れみたいなものはあると思うがさ
あまりにもテンプレ。オリジナリティがなさすぎる
- 265 ：
- 今月22日でパワポケのが10周年かぁ
今年中に一本出せば10年間連載した幻想入り動画になるよな、
- 266 ：
- >>259
オリキャラ物は得意ではないが、せっかくの機会なのでざっと読ませて貰ったよ
注意事項に「納得できない部分」ってざっくばらんとし過ぎやろｗ
10話11話のバトルだが、レミリアってよほどグングニルのイメージが強いのかね
やたら巷に槍レミが氾濫してるけど、本来、不夜城レッド、全世界ナイトメア 紅色の幻想郷など
多彩な技を持ってるから、バトル物なら全部とは言わないから数種類くらいは見せてほしい
それでちゃんとレミリアのスペカを知ってるなっていう、一見のにわかとは違うところをアピールできる
Fateから技を持ってくるよりはそちらの方がいい
なんか主人公が覚醒して、萃香が「こ、殺されるぅ…」って、ブロリーを前にしたベジータみたいになってたけど
あの無銘ってのは頼光四天王の縁の者だったりするのかね？
一話から燕返し常装備というトンデモ性能だったりするが
毒による騙し討ちというカタチで人との関係を絶縁された鬼の来歴からして
自分らを殺せるほどの人間なんて焦がれ焦がれて夢にまで見た存在だろう
そんな強い人間に「ちゃんと」討たれていれば、幻想郷に来る事もなかったのだろうし
もし鬼との過去話をやるなら、そういうとこを絡めてみて欲しいんだが、物語的にあまり重要ではないかね？
- 267 ：
- まあ漠然と、みんな大好き主人公♪ってやるよりは
上記の例みたいに、登場人物同士に因縁を持たせて深く掘り下げた方が印象に残るよ
オリキャラが原作キャラとどんな面白い絡み方をしてどう映えさせるか
二次の評価ポイントってまずはそこだから
自分的には、オリ主人公に魅力を感じるとしたら「強さ」よりも「境遇」かな
その背景が、東方キャラの誰かの背景と合致して面白い話が描ければ
あ～こうくるか～って感心したり感動したりできるんだけどな
とはいえ一話で紫にフラグが立ってたけど、紫と縁を結ぶって相当難しいからなぁ
どうなのかしらね……ハードル上げ過ぎ？
こんな感想しか出なくて申し訳ない
色々言ったけど、ちょいちょい頑張ってみて下さいな
- 268 ：
- ↑一言で言うなら「不勉強」だな
「うぉー主人公様つえー！かっけー！」
しか頭になさげ
- 269 ：
- >>266
たぶんそういう逸話さえ碌に知らないよ
「いぶきすいか、あたまにつののはえたおんなのこ、ちいさいけどちょうつおい、
たおしたらじまんできるえもの。ねらいめ」
くらいの認識しかないんじゃないの
キャラクターリスト参照しながらどいつにマウントきめるか
物色してるとか想像すると超きもいな
- 270 ：
- 所で昨年のパワプロオールスターにて確認できたように、幻想入りのオリ主には結構立ち絵有り（フリー素材orカスタマイズ式フリー素材のものは除く）の作品がありますが、絵柄的に気に入ってるのはありますかね？（東方男娘録みたいな手書き劇場もふくめます）
- 271 ：
- 主人公に限らず結構な頻度で
ものすごくクオリティの高い立ち絵に反比例して言動や話その物の質が低くて
いらいらもやもやすることがある
- 272 ：
- >>270
ない。別に影絵男Aでも物語進行に支障ないしな。
顔より人格。絵の質より物語の質。地雷の多いオリ主物は特に。
- 273 ：
- オリ主ものって
さなえ、超軍人、爆弾、光霊録、剣舞ぐらいかな
どれも微妙な出来だけど
- 274 ：
- 「こ、殺されるぅ…」だけじゃないけどさ
お前それ声に出して読めるのかって思うセリフが多い
単純にかっこよかったりすればいいけど・・・
まあ見てても恥ずかしいかな
- 275 ：
- 定型イケメン男はもうオリジナルと呼ばないほうがいいのではないかと思った。
こいつらのどこにオリジナル要素あるんだよ。王道ならまだしも胸糞のリピートって馬鹿じゃないのか。
- 276 ：
- >>274
なんか信じられないんだよな
「お前それ、一生懸命考えた上での
その台詞なのか？」って
漫画でもアニメでも何らかの原体験が
下地になっているとして、
それはいくつの時に観た何なんだと
わざとアホらしいなんちゃって劇中劇
みたいなノリをやって遊ぶ趣味でも
あるのかとしか思えない
- 277 ：
- もっと己の感覚を疑えと言いたい
自分の身の回りがこんな身の程知らずのバカと低姿勢の太鼓持ちだけで
構成されてるわけないだろう…（切実）
「○○が幻想入り」というよりも「○○だけど接待ランドに行ってきた」に改題したほうが
よさげな動画になってるんだよ
- 278 ：
- あまりそう言ってやるな
しょうがねえよ
最近のラノベってこんな感じやで
あれ見て育った子らはそういうのが普通なんだと思う
- 279 ：
- >>278
最近とかじゃなくて、昔から黒歴史同人小説の定番中の定番だよ。
自分が気持ちよくなる事だけ考えて出したオナニーの残骸は、時代や言語問わずこんなもん。
- 280 ：
- フリーとはいえそんなのに手垢つけられる
立ち絵やコモンズの素材が気の毒だ…
- 281 ：
- まぁ、幻想入り全盛期はクソ作者どもが徒党組んで自己正当化してたからな。
あの頃と比べれば、気持ちの悪い馴れ合いが少なくなっただけマシかなって。
「作者同士のコラボ」とかいう害しかないギミックも殆どなくなったし、
作品を正しく評価できるようになっただけでも、黎明期の地獄と比べればかなり良くなってる。
- 282 ：
- 手前の作品一つきちんと完結させずに
コラボとかよそ見運転乙
連れション根性のヘタレがやることですわ
- 283 ：
- ツイッタとか見てるとひどいぞ
一部の作者のロールプレイング（笑）なのか素なのか知らないけど
鳥肌立つぐらいサムいこと平気でつぶやいてるからな
- 284 ：
- >>267
つまんないついででちょっとひっかかったことがあるんだが
「愚痴り屋」とか「ヤレヤレ系」っていうの？「銀魂」の銀さんみたいな感じっていうか
ぬぼーっと無気力だけど人の言動には妙に神経質で、
半ギレのさらに半分くらいのテンションでバイト敬語みたいな口調のツッコミを
くどくど述べまくるような感じのオリ主
あれすっげえ感じ悪い
「俺はクールな常識人、非常識な馬鹿どもの無茶ぶりに振り回されて
やれやれどうにも疲れるぜ（俺は良い奴だからそこそこリクエストに応えてはやるけどね）」
みたいな。そんなうざげなやりとりをわざわざ作って見せんなよ
- 285 ：
- >>284はダメな批判かな。
つまらん作品にはいくらでもつまらんって言っていいし、人の道外してる作者は本人吊るしてもいいけど、
ささいな言葉遣いにガチギレして人格批判とか流石に毒者じゃないかな。
- 286 ：
- ささいっていっても
そいつの台詞の傾向が一事が万事そんな感じだぜ？うんざりするだろう
出入りになったら急に活き活きと喧嘩腰になるし好感がまったくわかない
- 287 ：
- 何となく言いたい事は分かるが……
「やれやれ妙な事に巻き込まれた面倒くさい
まあ売られたケンカは買うし降りかかる火の粉は全力で払うがね」
みたいなスタンスの奴に対して、周囲が都合よく全力で踊ってくれるやつやろ
やる人多いのよな、ああいうの アレが一番気持ちいいのかね？
結局、異世界行って無双して称賛の嵐を受けて女の子にモテまくりたいっていうね
その願望を受動的に形にしようとすると、ああなるんだよ
他のキャラ（この場合、東方キャラ）が全力で主人公に奉仕するパラダイス
それは傍から見たら、風俗でマグロになって女の子が一生懸命、気持ち良い事してくれてる光景と何ら変わらない
せめてそういう願望に対して、主人公が能動的に動けばまた違うモノが出来るのかしらね？
あのキャラと恋仲になりたい、殴り愛がしたい、この世界に何かの証を残したい
そこに作者の「熱」とか「愛」とかが確かに感じられれば、二次創作として見れるものになると思うんだけど
- 288 ：
- そうそう。なんでケンカ買うの？って
内心ぶん殴っていい言い訳ほしくてウズウズしてたようにしか見えなくて心底ダサイ
お前強いなら火の粉くらい黙ってかぶっとけやとｗ
それがいやなら逃げろって
やっぱ話考えてる奴が（人間的に）強くないんだな
だから拳銃拾ってドキドキしてるガキみたいな主人公しか描けない
- 289 ：
- 信念はないし、責任は取りたくない、泥は被りたくない
でも、舐められたらムカつくから売られた喧嘩はすぐに買う
チンピラやん
- 290 ：
- それでもなお、やる人が多くいるって事はさぞや甘い果実なんだろう
霊夢が一目置き、魔理沙がキュン死して、妖夢や鈴仙から羨望の視線を注がれ
紫が恐れおののき、鬼や月人すらバッタバッタと薙ぎ倒していく
そんなんやるに相応しいキャラを俺らみたいなトーシローがハナクソほじりながら描けるかっていうと、なぁ
その行動自体の是非はともかくとして、せめて分不相応感をなくすには
デカイ版権の主人公でも持ってこないと釣り合わんよね実際
- 291 ：
- >>283
前にひょんな事から少し応援してた兄ちゃんがいて、そのツイッターを久しぶりに覗いたんだが
紫をコケにしつつ自分のオリキャラがいかに凄いかと嬉々として語ってた
この子もそっち行っちゃったかー、ってな……ままならんなぁｗ
- 292 ：
- >>290
デカイ版権の主人公？
鉄腕アトムとか？
- 293 ：
- カービィ幻想入りの続ききたな
最近？のではこれが一番好き
- 294 ：
- >>284
ここまでいうなら
せめて作品名教えて欲しいわ
- 295 ：
- >>292
そういう年代だったら黄金バットさんが完璧だな
スーパーマンやバットマンよりも由来の古い創作ヒーローで
「絶対に強い」のがアイデンティティ
もっともあの人の場合モテモテとかのスケベ心要素がないから爽やかだが
>>294
その最近続きのきた「剣舞録」とかいうやつ。覗いてみな、ひどいからｗ
- 296 ：
- 剣舞録も光霊録も作品はおろかtwitterすらアイタタタタ…って感じだからなー
- 297 ：
- 剣舞はとくに1話がやばかったな
いくら初めてとはいえ、もう少し工夫しろよと思ったｗ
- 298 ：
- あの監視カメラに向かって秒刻みでキメポーズとかウインクしてるようなヤツか
あれを見ていると自己愛と承認欲求が強いというのが
動画の性質とピタリ一致していて納得感は非常にあるが、
ゆえにこいつはろくなもん作れないなという確信も持てる
ギャンブルが大好きな貧乏人を傍観しているような感覚に陥る
- 299 ：
- スーパーダンガンロンパ2の狛枝凪斗を主人公にした作品 超高校級の幸運の幻想入り の中盤あたりから使われてる、動画ジャンプシステムを演出にかなり有効に利用してダンロンの要素を再現していましたが
あの作品と同じく動画ジャンプを動画の演出に利用してる作品はほかにあるかな？
- 300 ：
- MUGENのループ系の作品かなんかで見たような見てないような…
システムを把握したうえで活用するかなり玄人じみたワザだからめったにいないと思う
- 301 ：
- ・・・。
- 302 ：
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 303 ：
- 忘れさられると幻想入り…
闘牛とか時代の流れで開催が大幅に減ってるから動体視力と反射神経の良い闘牛士幻想入りとかでたりして。さりげなく神子のセリフにでてるし。
- 304 ：
- 今は情報媒体が発達しているから「忘れ去られる」みたいなことはめったに起きないんでは
今時めっきり減ったっていっても「闘牛士？なにそれ？」みたいな風潮はまず起こるまい
- 305 ：
- >>303
ローレンス・ブラッドの幻想入りでも作ってどうぞ
- 306 ：
- アニメ版「餓狼伝説2」のノリで
牛に見立てたきもけーねを…
- 307 ：
- >>306
そして妹紅にぶっ飛ばされて一言。
「つ、強すぎる...」
- 308 ：
- 90年代バリ絵の幻想少女か…
- 309 ：
- >>303
異変解決の際はあちこち足で探したりするあたり
なんでもかんでもお見通しってわけじゃなさそうだが
それは単に創作の都合でセーブしてるだけで
実際は隠れて悪巧みしてる奴の密談とか聴きとり放題のチートの可能性もある
幻想郷で悪い事できないよ…
- 310 ：
- >>309
幻想郷全土で指名手配されて逃げ切った天邪鬼もいますしおすし。
- 311 ：
- 今でも抹殺指令解かれてないのかな？
10年も20年も交番に顔写真が乗りっぱなしの犯罪者みたいな
- 312 ：
- >>309
創作の都合でセーブしてるだけであっても
原作で明るみにならない限りは無に帰すことであって
どうやってそのチートをしているのか説明できない限りは無意味なことである
※「チートだから説明できないんです！」ってのもありだとおもうけどね
- 313 ：
- まずはヘッドホン外した本気モードの
立ち絵制作からだなw
長時間の使用は脳に強い負荷がかかるって
緑のクウガみたいなデメリットもあって
良い具合に制限がかかる
- 314 ：
- 和服の合わせ目
左右非対称のアクセサリーや髪型
服に文字
帯刀している
こういう反転キラーな特徴のないキャラって
どんなのがいるだろう
考えていたら
ゆっくりれいむがかなり優秀な素材と
気付かされた
- 315 ：
- 新作がしょっぱいから過去の名作を見て心安らぎたいんだが、
なんかおすすめある？
- 316 ：
- >>315
幻想入り
世界観の違う双子が幻想入り
現代入り
河に流され現代入り
とりあえず完結済み+そこまで長くない、で
- 317 ：
- ２度見てもらえるって最高の冥利だな
途中で見るのやめられたうえにDisられるのは論外だが
良作と呼べるものでも見返すってことはあんまりない気がする
- 318 ：
- 東方ジャンルそのものが死なない限り、新規の読者は定期的に見込める。
完結済は特にその辺強くて、ランスとか完結済当初の最終話視聴数は2000程度だったはず。
- 319 ：
- >>316
定番の素材がそろってない時代の作品だから
神社が実写だったりして逆に味があるな。台詞関連も見やすい
- 320 ：
- 幻想入りは誰かが書いた絵
外の世界は写真
その方が演出として面白い気がするんだけどなあ
- 321 ：
- 特撮なんかの実写版権でやったりすると
効果的な演出になりそう
ウルトラセブンの幻想入りで見た記憶がある
- 322 ：
- 東方ニコ動祭始まったけど「幻想入り」はあんま投稿されてないね。
もうオワコンなのかな
- 323 ：
- 幻想入りはもうおしまいじゃあああああああああああああああ！
新規はめっきり減ってなけなしの頭数も自己顕示欲をこじらせたキモい陰キャしかおらあああん！
とでも反応すればよいのだろうか
誰に答えられるそんな問い
- 324 ：
- あぁ・・・・たまにみかける、小説サイトに投稿されてる連載が終わった良作品が、動画に昇格して投稿、とかもおきないかぁ・・・・。
- 325 ：
- >>269
なんか東方キャラにぞんざいな扱いしかできない奴は幻想入り動画作るなって言いたいわホント。
- 326 ：
- オリキャラが出てこない現代入りってできないもんかね？「八雲一家のローカル線ぶらり途中下車の旅」みたいな感じの。
第一現代入りって呼称がおかしくないか？幻想郷は別に過去の時代じゃないし外界入りのほうがしっくりくると思うんだが。
- 327 ：
- 何を作ろうが話題にもならないかオナニーだの言って執拗に下げられるだけの陰湿な界隈で活動したい奴なんてそりゃ少ないわな
- 328 ：
- >>326
オリキャラがでないなら普通の二次創作だし
現代入り以外で探せばいくらでもあるでしょ
- 329 ：
- >>327
そういう自覚ある奴はセルフで悟ってそうしてほしいわ（血涙）ｗ
まともな良識やバランス感覚のある人間の創る作品は、
技術レベルがどうあれそんな反感買わずに済むんだよ
絶対どっか壊れてるもん、アホなもん堂々とうｐするヤツ
- 330 ：
- 老害の愚痴ってのは大概、ネチネチと陰湿で見苦しいものよ
- 331 ：
- そう言いつつ
駄菓子のようなシンパの言葉にしか反応しないと
阿片窟みたいな動画のできあがり
- 332 ：
- そういうとこなんだよなぁ
見る側がこんな評論家気取りの奴ばっかなのがもう終わってる
- 333 ：
- まるで純粋な視聴者に溢れた黄金時代があったかのような言い様だな
「昔はよかった」はそれこそ年寄の繰り言だぞ
- 334 ：
- まぁ創作ジャンルである以上ゴミはどうやっても湧くからな。
大事なのは如何にゴミを回避してお宝を探し当てるかだ。ゴミに時間かけても見返り少ないし。
あと、ゴミ作者は良く勘違いするけど、スルーするのは優しさだからな。
話題に出せば間違いなくボロカスにされる代物なんだから、黙っててくれる皆に感謝すべき。
- 335 ：
- ざ・かおすっつーのは何回リセットしてんだw
付き合って何度も一話から見直してあげてる
視聴者が聖人すぎる
- 336 ：
- >>333
見る側が評論家気取りばっかってのは否定しないんだな
- 337 ：
- 設定も性格もガバガバで許される東方でストレスフルなら
よそのジャンルで創作したらすぐ死にそう
- 338 ：
- ここの評論家様達は全く許してないけどな
- 339 ：
- 当たり外れを読者同士でシェアできれば、当たりを皆で楽しみつつハズレを触らずに放置しやすくなるからな。
きちんと理解可能な日本語で正しい評価を出してくれる人、特に無名な当たりを引っ張ってきてくれる人は大変ありがたい。
複数人が話題に出す以上、評価を出すってのは必要な事だし大事な事でもある。
それを否定すること自体がおかしい。
まぁ本音を言えば当たりだけ持って来てほしいんだが、このスレに追いつくほど良作は出ないからネガが増えるのも仕方ない面はある。
- 340 ：
- ここの評論家様達は上から目線で作品を見てやってくださってるからな
吊るし上げられるのが怖くて動画なんて作れねえよ
- 341 ：
- いうても、そこまで高い要求してるかね。
定型テンプレゴミクズと一緒になってないかチェックして、なってたら修正するだけじゃん。
- 342 ：
- 案外さっきから評論家様連呼してる奴がクソ作者なんじゃないのｗ？
レッドゾーンのゴミを「だめだこれ」って言われただけでマイナス感情たぎらせるのは
自覚のあるクソだけだって。フツーの人なら「そうですね」で終わりだし
- 343 ：
- >>342
まあ評論家様としちゃそういうことにしたいだろうね
そうすれば自分達に反論してくる奴らは全員ダメ作者の僻みってことにできるからな
- 344 ：
- 暑苦しい発想だな。誰もそこまで入れ込んでないって
- 345 ：
- 果たしてそうかねえ
ここ見てると、お前さんが思う以上に入れ込んでる奴沢山いそうだけどな
- 346 ：
- いたら何？っていうか「話がつまんないよ」って評価に
言う側のテンションの高い低いとかあんまり関係なくない？
言われる側のモチベの上下は確実にあると思うけど
- 347 ：
- 別にいたら何ってこたあないよ。入れ込んでる奴もいる自体はおかしな話じゃないしな
ただ誰も入れ込んでないって言うから、沢山いると思うよって言っただけでね
- 348 ：
- 昔からここの評論家様達ってちょっとでも自分の意見を否定するような事言ったらすぐ作者かな？とか言いだすよな
個人の意見でしかないものを否定されただけで作者認定とか流石にちょっとおかしい
特に自分の言うとおりに作品作ったら絶対面白いものになると信じてやまない奴なんかは失笑物だわ
- 349 ：
- 評論家様がムカつくなら代わりに貶された作品のいいところを褒めてあげたらいいじゃない
褒める形でのレビューをしてあげなよ
- 350 ：
- まぁ>>349の言う通りよな。
「つまらない」に対して「批判はやめろ」は通るわけないけど、
「つまらない」に対して「俺は~の~な所が面白いと思った」なら、意見や感じ方の相違で終わる話だもの。
他の誰に酷評されようとも俺はあの作品の大ファンなんです！ってんなら、その思いを熱く語れば良かろうに。
- 351 ：
- 期待できない
そういう連中は単なる「アンチのアンチ」だし
批判の揚げ足取ったところで力尽きてる
しばらく待ってみな。このレスに食い付く事は
あっても実のある評価は何一つしないから
- 352 ：
- >>350
確かにあンたの言う通りだ。俺の好きな作品を挙げてみよう。
「東方心映鏡」「東方求認偽伝」「さなえ」だな。
何でかって？そりゃあンた、主人公が「女性」だからだよ。
そもそも男を主人公にした幻想入りってヤツにはハズレが多すぎる。
まぁ上に挙げた３作品も当たりかどうかは微妙だがハーレム野郎が主人公の作品に比べたら遥かにマシだ。
- 353 ：
- 好きな作品なのに微妙とか〇〇よりはマシって程度の評価なん？
- 354 ：
- >>353
言葉が足りなかったな。
大好きって程でもないが連載中の作品の中では好きってことだ。
誰のせいって訳でもないけど幻想入りは間違いなく廃れているよ。
- 355 ：
- こいつみたいなのを評論家様って言うのでは？
- 356 ：
- >>352
版権キャラ幻想入りなんて大半の主人公が男なんだけど駄目なのか？
まあ女性を主人公にした幻想入りがもっと増えて欲しいってのは確かだな。女性なら気がねなく弾幕ごっこができる。
- 357 ：
- 取り敢えず東方キャラを粗末にしてる(特に霊夢と紫)作品は論外だな。
- 358 ：
- 知りたいのは
主役の性別じゃなく作ってる奴の性格
そういう意味ではツイッターは
役に立つ。超役に立つ
- 359 ：
- >>358
ぶっちゃけ呟きの内容とかよりも、たまに見かける自分の作品を1年以上ほったらかしにして普通にツイッターを利用してる人の方が気になるな。
- 360 ：
- >>359
そんなんいくらでもいる。90%は未完で終わるんだし珍しくもない。
それが嫌なら完結済だけ見るようにしたほうがいい。
- 361 ：
- そこそこの人気シリーズだったのに
途中からTRPGに夢中になって作品壊死させた奴を知ってる
あとがきでとうとうと作品論を語っていただけに反感でかいわ
- 362 ：
- 逆にもっと評価されてもいい作品ってある？
- 363 ：
- >>362
中堅の完結済作品全般。
粒揃いなわりに、昔の作品ってだけで認識すらされないのはすごい勿体ないと思う。
- 364 ：
- 変則的だが
MUGENの「タイムキーパーズ」が
個人的には最高傑作
複数あるパートのうちひとつが幻想郷篇
という感じであまり比率は大きくないが
作品をクロスさせての長編で完結済み
というのは魅力的だ
- 365 ：
- 個人としては、
魔人ブウ、ショッカー、クインセクトニア、ジュラシック、アカメが斬る、灼眼のシャナ、吉良吉影、ドラえもん、アトム、江頭2:50、夏目友人帳、ばいきんまん、ごちうさ、クリボー、テイルズ、シンゴジラ、鬼切丸、リゼロあたりはもっと評価されてもいいかなと思う。
- 366 ：
- 吉良吉影ってもう4～5作品はある気がするがどれだ？
ていうか完結してるやつあるのか？
- 367 ：
- >>366
ハーメルンやpixivに投稿されてる小説「吉良吉影は静かに生き延びたい」と今年完結した「平穏を捨てた元殺人鬼の幻想物語」の二つが数多く存在する吉良の幻想入りの完結作ですね。
ちなみに前者の小説はニコニコで3話まで動画化してますが、現在は作者がベルセルクやジョジョ七部あたりの要素をいれたエログロ東方同人誌を製作してるので再開は未定。
- 368 ：
- 江頭はBGMがキツいけど馬鹿ゲー的面白さがあってよかった。ギリギリ視聴できるエンタメ性が挑戦的でマンネリぎみな幻想入りではそれだけで評価したい。
クインセクトニア気になって観てみたけどこれが評価されたら幻想入りは本当に終わりだわ。
- 369 ：
- 菫子が今後話題になるわけだが、これから彼女が主軸になった回の動画はどれくらいつくられるんやら
- 370 ：
- 個人的に会長って「公式が幻想入りをやってる」キャラだから
物語の主観が彼女のものでないとしっくりこないイメージがある
余所の版権キャラ・オリジナルキャラに主人公やらせたいなら出す意味ないなと
- 371 ：
- http://weat2018.todaynews2018.top/news/20180722021.html
- 372 ：
- 幻想入り動画の各キャラの主な役割
八雲紫→主人公の招き入れ係
博麗霊夢→帰還ED時の送り役
紅美鈴→主人公が格闘家時の手合わせ役
魂魄妖夢→主人公が剣士時の手合わせ役
ルーミア→夜の森でスタート時に最初に出会う役
他にあるあるなテンプレはなにがあるかな？
- 373 ：
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://jaatau7.todaynews2018.top/za/2018072121233/
- 374 ：
- >>372
魔理沙
偶にいらんことしたりするが大局には影響のないただいるだけの賑やかし。
マスパは怪獣映画の防衛軍の戦車やミサイルみたいなもので大体効かない
幽香・スカーレット姉妹・萃香
サンドバッグの皆様。揃って主人公にボコられて泣く井の中の蛙
慧音
右も左もわからない主人公の保護者。友好的だがあまり役には立たない
旧作キャラ・冴月麟
詳しい設定がないのをいいことにオリキャラのガワとして悪用される。つよい（小並感）
- 375 ：
- >>372
フラン
なんやかんやあって主人公になつく。主人公は妹ができたみたいとか言う
アリス
家に連れ込む
チルノ大ちゃん
突然ストーリーに関係なく登場して漫才するだけ。ここが面白かったりストーリーに絡む作品は良作の希ガス
- 376 ：
- ダメな奴のテンプレか。
>>374は言うまでも無いけど>>372も出紫の霊夢軸紅魔厨って相当だしな。
- 377 ：
- 思うに
まず出だしで救世主の如く紫に誘われるって流れが不快だな
大抵その前はなんかタルそうにしたネクラだし
それが「フッ、悪くないな」とか言い出すと
なんぼのもんだよお前って気分になる
受動態で誰かが構ってくれるのを待ってるって姿勢が既に論外
- 378 ：
- >>372
あるあるなテンプレのなにが悪いの？
- 379 ：
- 悪いもんはひとつしか見かけなくたって悪い
あといくら鉄板でも馬鹿の一つ覚えは飽きる
- 380 ：
- テンプレ脳が多すぎるせいなのかは知らないけど、星蓮船以降のキャラってあんまり出てこないよね。
突飛なことをせずに過去作品と差をつけられる、かなり楽な方法の一つだろうに。
- 381 ：
- まあまりどころかほぼ出番なくない？
- 382 ：
- 沈みかかったコンテンツの更に船底みたいなジャンルで
何を一丁前の事言ってんだろうな
- 383 ：
- ここそういう場所だし…
わざわざそんなところに踏み込んで
おもむろにブーメラン取り出して頭に突き刺しだす奇矯なアホ発見
>>380
九十九姉妹とかどう動くのかさっぱりわからん
出てきただけとかじゃなく物語の枢軸に収めた創作はまだないんじゃないかと思える
- 384 ：
- >>380
星蓮船以降は正邪しかキャラ固まってないし知名度低いからね
そんな連中使うのは、オリキャラを一から魅力的に書くのと変わらないでしょ
幻想入りの魅力がわかってないわ
- 385 ：
- >>384
人気投票上位40位あたりに絞っても紫苑・こころ・小傘・ドレミー・サグメ・純狐・正邪・布都・神子と結構いるぞ。
つーか最新作ならまだしも、紺珠伝で3年前、星蓮船に至っては9年前だぞ。
それで出来ないって「幻想入りとして書かれているコピペ元が無いからできません」と同義の無能じゃん。
- 386 ：
- 幻想入り動画の多々良小傘の主な展開
主人公を驚かす
↓
困惑される、逆に驚かされる、声を上げて驚く
ハードシリアスな作品だと、主人公が悪役じゃあない限り主人公側で動くばあい有り
ドレミーは幻想入りじゃあ滅多に見かけないよね、主な活動場所の関係上
- 387 ：
- ドレミーはな…
「いい夢を見た」「悪い夢を見た」
「夢でお告げを聴いた」「夢で死んだ人と再会した」
こういう演出ってよくあるけど東方だと大体ドレミーの仕業
（最低でも幻想郷においては「）ってことになるから
なんでドレミーがそんなことしたの？って理由づけがいるし
もし過去の悪夢に悩んだり苦しんでるキャラがいたとしたら
ドレミーは何でそんなイジメみたいなことしてんの？ってつっこみどころにもなる
当然ながら、元の作品のキャラが夢を見るのにはそんな意思は介在しないから
別の理由が存在するわけだが
「夢にも管轄があってドレミーが干渉できるのは実はその一部」
みたいに能力をミニマライズしないといけないかもしれない
- 388 ：
- >>387
俺はドレミーのことを良く知らないけど幻想郷ではドレミーが何かしないと夢を見ることってないの？
- 389 ：
- 面白い作品に出来るなら設定なんて好きにすればいい。
大多数の読み手が不愉快になるようなのは却下だが、そうでなけりゃ人の数だけ幻想郷で済む話。
イレギュラーを主役にする幻想入りの根本システム自体が問題発生源になりやすいギミックなんだから、そっちのケアのほうがずっと大事。
- 390 ：
- 東方茨歌仙最新コミックス…
イエスとブッダの幻想入り投稿者がネタにするかな？
- 391 ：
- 根はいい人だけど老害化してるキャラを幻想入りさせようと考えたが話聞かない
- 392 ：
- ミスった
根は良い人だけど老害化してるキャラを幻想入りさせようと考えてたけど話聞かないからストーリー膨らませやすいように若返らせるわ→それってただのオリキャラじゃね？ってなってしまって頓挫してしまった
敵として出ると使いやすい設定だけど味方だとちょい出キャラくらいにしか使えないのが悲しい
- 393 ：
- >>392
そのキャラのどういう点に魅力を感じてるのさ。
まずそこをアピールして主人公を読者に共感してもらう事を考えろ。
ストーリーなんざ誰かとお話してお茶飲んで終わりでいい。
改変塗れの糞よりかはそっちのがまだ見やすい。
- 394 ：
- 個人的に「若返らせる」っていうの安易でバツだな
多分オリキャラになるって悩んでるってことは版権のキャラなんだろうけど、
その人が中年なのか壮年なのか知らんが
「若いイケメンでないとやる気出ない」って印象悪いわ
「実はいい人」ってところを見せるゴールがあるなら今だってそうなわけだし
外見がどうだろうと辿りつけそうなものだ
- 395 ：
- >>387
全ての生き物と根底部分で繋がってる夢の世界があってそれぞれの見る夢は
本人の願望等が反映されて見てるものでドレミーが全部一から作ってる訳じゃない。
で、その夢を消したり創ったり入れ替えたり出来るのがドレミー。
そういう干渉をしない限り、悪夢等の原因は本人か周囲の方にある。
だからそういう突っ込み所もないし、変に能力を弄らなくても大丈夫だよ。
- 396 ：
- >>392
元ネタキャラが誰なのかはサッパリわからんが、ツンデレおじいさんの方向性で組むなら自分なら・・・
・根は良い人
↓幻想郷の誰かを助けるエピソードが初手で欲しい。
↓時間的に軽く済み、人助けと認識される位には大きいエピソードを刺したい。
↓初手因縁は不愉快なのでバトル系は切るとして、傷の手当とか施設の修理とかか。
↓ファーストコンタクトになるので出来ればヒロイン(東方サイドで最も優遇指定するキャラ)にしたい。
↓コネが強い連中だと助ける必要性が減るので、出来れば救援の宛の少ない独立妖怪がいい。
↓ストレートに行くなら小傘かミスティアか本読み妖怪。老人ネタできそうなマミゾウ。
人間じゃないならルーミアも。組みようによってはアリスや幽香もいけそう。
・老害
↓人の話を聞かない→助けを拒む相手を無理やり救助した上で説教かますのはそれっぽそう
ぱっと考えた限りではこんな感じか。ヒロイン決めて版権側の細かいエピソードからネタ持ってくればまだまだ伸ばせる。
版権幻想入りならどっちもキャラとしては完成してるんだから、あとはそのキャラに沿って見せ場作るだけでしょ。
頑固老人系キャラなんて幻想郷連中とほとんど被らない(映姫ぐらい)んだからいくらでもやりよう有ると思うけれど。
というか幻想入りで話聞かせる必要性も無いだろう。
啖呵切って人里を出て行った話の通じない偏屈老人が妖怪の森でサバイバルするなら、それはそれで形になりそうだ。
正直、イケメンクソガキの方が大多数の東方キャラと被る分、見せ場作り辛くて組み辛い気がする。
- 397 ：
- >>389が言ってることがわかってない奴多すぎるよなこのスレ
テンプレが設定が～とかズレてるんだよな
もし上記の悪いと言われるテンプレだって、無限螺旋の人が書いたらめちゃくちゃ面白いものができるって話
- 398 ：
- 返信が遅れて申し訳ないです。数々のご意見ありがとうございます
回りくどいこと言わずに版権幻想入りとはっきり言っておくべきでした
ユウナレスカの幻想入りを考えています
世界に希望の光を照らし続ける絶望の人って所に魅力を感じてましたおり原作で救済が全くなかったのが嫌だったというのが製作の動機なので共感してもらうという点はあまり考えてませんでした
原作の本人は魔物化してるので会話は出来ても分かり合えるかという点で魔物化する前の状態まで精神的に若返らせる必要があるのではと思ってしまった次第です
プロローグのおおまかなプロットとしては紫がスキマで偶然見つけたスピラの幻光虫を幻想郷の発展に使えるのではと研究のため持ち帰るためにスピラの異界を繋げた結果、ラスボスの思念が幻想郷に迷い込んでしまう
そして復活したラスボスの魔法の影響でスピラとの繋がりが途切れず幻想郷に幻光虫が吸い寄せられていき怨霊のモンスター化などの異変が現れ始める最中で主人公となるユウナレスカも幻想入りしていくって感じで考えてました
- 399 ：
- >>398
魔物化ユウナレスカでいくなら東方追跡者なんか参考になるかもね
あれはネメシスの性格を人間に寄せた上で、相方のヤマメを通訳に挟んで進行するから化け物主人公でもスムーズなストーリー展開が出来てて上手かった
ペルソナ４の花村みたいなもんやね
- 400 ：
- ファイファンかぁ…
ファイヤーエンブレムやドラゴンボールとかの系列の幻想入りね
- 401 ：
- >>398
ユウナレスカか。
むしろ殺された上で世界に平和が戻って、やってたこと全否定された後に来てもらったほうが良さげ。
やらかした事を反省していく感じにすればキャラの成長をうまく書けそう。あと頭足りてない紫はNG。
ざっと書き直すとすると、
史実通りに爆散した後蘇ったものの本当の彼女を知るものは今や殆どおらず忘れられた存在として幻想入り、
色々な出会いを経て成長するも、彼女を探知してやってきたラスボスがやらかして異変開始
苦節苦難を乗り越え、最後は幻想郷の皆様の力を借りつつも自分の手でラスボスに引導を渡す
かくて呪われた運命を打ち砕き、皆と真実の希望を手にする事が出来ましたとさ、めでたしめでたし
って感じにするかな。自分なら。
- 402 ：
- >>398
魔物化ユウナレスカでいくなら東方追跡者なんか参考になるかもね
あれはネメシスの性格を人間に寄せた上で、相方のヤマメを通訳に挟んで進行するから化け物主人公でもスムーズなストーリー展開が出来てて上手かった
ペルソナ４の花村みたいなもんやね
ユウナレスカの幻想入り楽しみにしてるで！
- 403 ：
- 異なる作品の「霊魂」に位置するモノが
本来出会うはずもない世界がクロスしたことで結びついて
よくない現象を起こしだすというのは面白い異変になりそう
地下世界の旧都には幻光虫と結びついてモンスターになりそうな
怨霊ってソースが山のようにあるし、
・異変解決で悪霊退散的な演出を絡めやすい霊夢（巫女）
・幽霊を監督する使命のある白玉楼の妖夢（剣士）
・彼岸関連で出しやすい小町（死神）
・漫画で地上に出てきた怨霊を始末する描写のある華扇（仙人）
・単純に怨霊を喰い物にできる燐（猫）
みたく積極的に参戦させやすいキャラも多い
- 404 ：
- >>401
FF10側の時系列は本編終了後の状態ですね
やはり安易に紫に頼るのは良くないですか、なんかよく分からないけどスピラと繋がって幻光虫がたくさん湧いて来るっていうのも管理者として如何なものかという所もあって難しいところですね
やってきたことについては功罪あるため全否定され反省すべきかは疑問がありますが最終的なプロットはそういった形にしようかとは思います
>>402
初めは10-2ティーダのような状態(ユウナレスカの時系列的にはザナルカンド敗戦以前)で幻想郷に現れるのを考えてたので魔物化したユウナレスカは後に出そうと考えていましたが通訳などの相棒設定は思いつかなかったですね
稚拙ながら頑張ります
>>403
作品同士の相性を活かせるかどうか不安になってきました
漠然とその場にいるキャラ達と共に魔物を掃討しつつボスとして幻想入りした『シン』のコケラの変異体を倒していくみたいな感じにしていこうとは思っていたので積極的に関わるという事を考えてなかったです
でも、それだけだとマンネリ化しそうだし東方キャラを召喚獣化させて乗り切るってのも考えてはみたりしてますが叩かれそうですね
- 405 ：
- ネメシスは配役もよく考えられてたな
ヤマメのサムライエッジのくだり、かつて自分を討ち果たしたモノと同じ名の武器を携えて異変に臨むという展開は素晴らしかったし
青娥の扱いも色々言われているが、盤外で余計な事さえ言わなければアレで良かったと思うよ
妖怪のように存在意義が人と違うものを悪とするのは難しいが、邪仙っていうのは人間の価値観においての「邪」だから
紫とか幽香を悪役にするよりはよほど舞台がハネると思う
ただ自分的には後日談で、アレクシアが幽&リグにNTRかましたのが未だに少し引っかかってるんだよな
あれ、いる？って……NTRは言うまでもなく地雷要素の一つだし
個人的にだが、アレのせいで俺の中では90点から70点に下がった印象で少し勿体なかった
- 406 ：
- りなっちの脇くんかくんか
- 407 ：
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 408 ：
- >>39７
きちんと契約を結んで対等な立場で力を貸してもらうって
プロセスを挟むならその扱いでもいいと思う一方で
例えば生きた人間である霊夢とか魔理沙にその役割を振るのは
不自然な気もする。パーティメンバーか召喚獣か、
どっちが似合うキャラなのかを吟味する機会は設けるべき
東方の場合複数の自機が並行して進んでいく物語も多いので
主人公がいないところで勝手に異変解決に動いてる奴のパートとかを挟んでもいい
- 409 ：
- >>405
青蛾や正邪が悪役やってるのは違和感がないんだよなぁ、むしろもっとやれと思ってる。もとからそういう雰囲気の連中だし。
逆に紫や幽香、レミリアあたりが悪党をやってるのは強烈な違和感がある。
レミリアなんかフランがらみで悪役にされてるのがあるけど個人的にフランに一番甘いのはレミリアじゃないかと思う。
北斗の拳のカイオウみたいに｢兄のために妹が死ぬのは当然!｣みたいな事はやってないし。
- 410 ：
- 正邪は万事逆しまに行くよう動くから実は大変タチが悪い
（どうやっても誰かが得して終わるような方向性にできない）
弱いから大したことができないという点でバランスがとれてる
青娥悪役は個人的にはいうほどぴったりこない
あれは善悪に関係なくやりたいことをやる無責任かつ
最後まで裁かれない不条理さがミソなので
「正義は勝つ！悪党は挽肉にしてざまあみろ！」
って強いフェアネスやジャッジメント志向には向いてないんじゃないかと思う
みんなが知らないところでしれっと危険な真似をやらかして
異変を振り返ってみるとこいつが元凶だよね？ってつっこまれるくらいがいい
- 411 ：
- >>409
自分も、傲岸不遜で享楽思考なレミリアが唯一気を使いまくって、体を張って護りに入ってるのがフランだと思うわ
閉じ込めてたのも、フランが周囲を壊し尽くして、しまいには自壊してしまうのを防ぐため
すれ違い、憎しみ愛というか、レミフラ描写って大半がコレだと思ってたんだけど、ガチで嫌い合ってる描写は珍しいっていうか逆に新鮮だな
>>410
茨では何かやらかす前にヤベー奴にロックオンされててそれどころじゃないっていうね
- 412 ：
- ハックロムのFE幻想入り作ろうと思ったけど 何を参考にしたほうがいい？
悪の皇帝が蘇らせた伝説のドラゴンを歴代FE主人公と東方キャラが
力を合わせて倒すみたいなオーソドックスなのにしたいんだけど
FEキャラと東方が力を合わせるところの部分が上手く作れない
- 413 ：
- >>412
力を合わせるとこといっても、モロにシナリオな部分だからせめて大まかなプロットがわからないと参考動画は挙げにくいよ
しいて言うなら東方紋章録みたいな低レベルなのはいくらFE東方でも参考にしないほうがいいし、ハックロムならFE関係なしにハックロムの再生数高いのは勉強になるかもね
ただ歴代主人公大量に投入したら当然書くの難しくなるし、だからオーソドックスなシナリオですら上手く書けないのでは？ハックロム動画でも東方キャラしか出なかったりだし
- 414 ：
- >>412
複数人幻想入り主役はうまくいかない。
仲間内で来られると相棒枠を占有されて「東方サイドと力を合わせる」部分が書けなくなる。
ペアキャラですら相当キツイのに十数人とかどうしようもない。
やるとしたら来る奴を一人に絞って、そこから組み立てる事になるかな。
- 415 ：
- >>413
ディシディアFF幻想入りはどうかな？東方キャラもコスモスサイドとカオスサイドに別れてバトルする流れで。
それにしても東方紋章録はなんであんなに低レベルだったのか。紫なんて最終回まで良いとこなかったし。
- 416 ：
- 私的な幻想入りの初動で気を付けることまとめ。
・0話を作らない さっさと東方キャラと絡む
幻想入りを見る人間の多くが期待するのは幻想郷である。灰色の現実でも、他のしらん世界でもない。
特に面白いギミックがないのなら、幻想入りして誰かと出会う場面から初めるべき。
初動は客引きと共感取りで、次に序盤ストーリーの構築と非常に忙しいので主人公の過去云々は後で良い。
回想シーンを挟めばいつでもできる事だし。
・幻想郷サイドのキャラの人格や頭を劣化しない
幻想入りだから見る層は最初から幻想郷のキャラが大好きである。
皆の人気者に下衆化や知性低下を施すような作品が評価されるわけがない。
・幻想郷そのものを敵として設定しない
キャラ劣化とも関連するが、幻想郷を悪の枢軸に仕立て上げるのは殆どの読者に嫌がられる。
・主人公は一人
信頼のできる仲間と一緒に来られると延々とそいつとだけつるめばいいので、
幻想郷サイドとかかわる理由が急激に薄れる。何のための幻想入りかと。
敵方はいくら来てもいいけど、主人公は定員1名を厳守すること。
・主人公に共感してもらう。
当たり前だが主人公は読者の共感を得られる存在でなければならない。
ゲームみたいに全自動で得られる物では無いので、主人公たりえる事を読者にアピールする必要がある。
手法は色々あるが、幻想郷サイドのキャラと友好的に接するのが一番の正道で基本。
・バトルシーンは難しい
まず主人公vs東方の形にならないようにすること。勝たせるべき者同士を戦わせた時点で詰み。
加えて主人公独力で圧勝するようなバトルシーンは論外。東方キャラと主人公で勝ち点を分配する事。
特に共感取れてるか怪しい序盤は東方サイドに花を持たせた方がいい。
連携攻撃や合体攻撃などクロスオーバー的な攻撃は高得点なので狙いたい。
幻想入りでも屈指の難しい要素なので、不用意に乱発すると失敗の元になる。数よりも質を重視すべき。
・東方キャラの誰を相棒枠にするかを決める
必須ではないが、主人公と深くかかわるキャラを一人決めると色々とやりやすい。
- 417 ：
- >>415
ディシディア手書きの奴なら、あれは色物路線だからオーソドックスなものを書きたい>>412の参考になるかどうか
低レベルといっても東方紋章録は東方キャラの掛け合いを書かせたらここ最近の幻想入りでも頭一つ抜けてるくらいうまいんだよね
ただ、FEキャラが絡んだりシリアス展開になるととたんにつまらなくなる。少ない話数で東方とFEキャラを出しまくってて闇鍋状態だし、FEキャラが東方キャラの魅力に負けてるのにFEキャラTUEEEEEしてて下手くそだからプロット組んだりの参考にはできない
- 418 ：
- >>416
とにかく幻想郷サイドにカス掴ませるなってことだな
…という説明をすると不服げに「え～！？」となる奴が高確率で出るが
そういう輩が見たいのは幻想入りじゃなく東南アジアの売春ツアーだから無視あるのみ
- 419 ：
- バトルシーンは>>416の言う通り東方と主人公の取り扱いがめちゃむずい上に、そもそも文字で戦闘を面白く表現するのが大変だよな
「くらえ（必殺技名）！」 → 「つ、強い・・・！」
とかやるより、実はスマホ太郎の将棋みたいな手法の方が面白い
「強い・・・！」 → （将棋回想） → 「まるで将棋だな・・・ハッ！」 → 攻略法思いつく
これがいい。一つのバトルの中に起承転結が組み込まれててドラマが生まれる
もちろん将棋とまったく関係なかったスマホ太郎はNG
- 420 ：
- 自分は主人公と版権のバトルや勝敗にそこまでアレルギーは無いな
例えばリュウの幻想入りのVS太子戦、あそこは別にリュウが勝っても良かったんじゃないかと思う
あの場面、あの展開作りで、負けた方のキャラが汚されて潰される心配はないもの
他作品同士のやり取りっていうのはその結果からどうしてもマウントの取り合いに発展してしまう節があるから
要はそこが一番難しく、フォローだけは抜かりなく決して手を抜かないという事
- 421 ：
- >>416
・幻想郷サイドのキャラの人格や頭を劣化しない
幻想郷そのものを敵として設定しない
幻想入りじゃないけど｢現代は信仰と胡瓜が足りない！｣は上記2点の注意事項に真っ向から喧嘩を売ってる展開だったな。
紫は救いようない屑にされてるし幻想郷は悪の枢軸みたい扱いだし。
しまいには東方原作者までさんざんにこき下ろす暴挙までおこす始末だったな。
なんであんなことやっててあれ再生やコメント稼げたのか分からん。
- 422 ：
- >>421
テンプレは実力のない作者がスベらずそこそこ読めるものを作るための初心者マニュアルみたいなもんや
信仰胡瓜書いたやむぅみたいな実力者にはテンプレなんて足枷でしかないで。ピーキーなネタの方が上手く調理できさえすれば面白くなる
無限螺旋とかもそうだけど、読者の不快感を作品の魅力に転換するってのを計算して書いてるんや
そんな難しいこと出来ない！って人はテンプレ守って書かないとゴミができるんや
- 423 ：
- 冷静に計算したうえで
どちらにも無駄に感情移入せずに駒を動かすならそれもアリ
ダメなやつってお気に入りのキャラになりきって
東方側を貶めることにウキウキしちゃってるから。思考の次元が低い
- 424 ：
- >>422
そうじゃなくて俺が言いたいのはなんで作中の紫や幻想郷があんなに劣化されてるのかという事。
紫や幻想郷の雰囲気が好きな層だっているのにあんな扱いはないと思ってる。
第一やむぅ氏って実力者って言えるか微妙なんだよな。信仰胡瓜以降の作品はどれもパッとしないし。
- 425 ：
- 地雷を上手く面白さに転嫁できてる傑作も多くあるのを踏まえた上で
そうでない作品の一部について思った事を述べさせてもらう
前の童祭で、紫アンチが場所も弁えずやたらとグチグチと言ってる動画があった
その様子を見てると結局、自分がマウントを取れない女キャラに対して「うぜえ、ムカつくー、生意気なまーん(笑)」って感じなんだよね
確かに紫って終始、相手に対して優位を保ちつつ色々と調整してくる不可侵のお助けキャラだけど
兎に角それがいけ好かないっていうのか
所謂ラノベ脳？ １から10までこちらを持ち上げまくってくれる
チョロインばかり相手にしてるから思い通りにならない女キャラうぜーーっていうね
たまにもっともらしい理屈を捏ねてる奴がいるけど
それで紫を信じられないほどの無能のマヌケに仕立て上げて
手前の妄想でコケさせたり吠え面かかせて溜飲を下げてるような作品を出してくる奴
その性根の根底はこんな感じなんじゃないかと思う
残念ながら、ムカツクキャラを俺様の好きにしてやるぜっていうのも創作意欲を沸かせる要因の一つだったりするからな……
- 426 ：
- ちなみに今、信仰と胡椒を読んでる
今のところは不快な感じは無いな
面白いっていうか楽しく作ってる印象
少なくとも東方が嫌いだったり歪んだ妄執を作品に込めてるような感じではないが……
- 427 ：
- >>425
その紫アンチの動画は幻想入りなのか？
- 428 ：
- >>427
いや違う
あと紫アンチの動画ではなく動画の作者はガチの東方ファンだが
コメントにそういう奴が沸いてたというだけ
- 429 ：
- >>428
そうかありがとう
以前はよく見たが今だにそんなやつがいるんだな
- 430 ：
- ヘイト創作まがいの事してても人気高い作品なんて多数あるし今更
このスレ見てる人達はちょっとでも東方キャラの扱いが悪かったり痛い目にあってたりしたら完全NGで受け入れられないんだろうけど
- 431 ：
- >>430
現状ネットで閲覧出来てきちんと完結してる作品って時点で既に数百しかないし、
その中で「人気高い」って胸張って言える作品は大目に見ても数十しかない。
その数十の中でヘイトって言われるLVのことやってるのなんて、ここで既にあーだこーだ言われてる奴しかない。
この界隈狭いんで全作品検索が出来ちゃうんで、知られざる名作なんて存在しえないんだよね。
実際に名前も出せないくせに「ヘイト創作まがいの事してても人気高い作品なんて多数ある」なんて寝言、よくも言えるもんだな。
- 432 ：
- 幻想入りは原作知らずに作ってるやつなんて珍しくないし
原作知らずに見てる視聴者も珍しくないからそういう作品があっても不思議はないけどね
実際あるかは知らないけど過去には権兵衛さんみたいな悲劇もあったから探せばありそうではある
- 433 ：
- >>425
だとしたらそいつ女を何だと思ってるんだろうな。
>>426
終盤から紫や幻想郷、ZUNを散々にdisる内容になるので正直お薦めできない。
- 434 ：
- >>410
正邪ってよく弱小妖怪のために戦う偉大なレジスタンスみたいな描かれかたしてるけど正直
あいつはそんなに高尚や奴じゃなないだろと。
そもそもあいつは天邪鬼という事を忘れてないか？
弱者なら正義強者ならっていう判官贔屓はなんとかならないもんかね？
- 435 ：
- >>432
中途でエターでいいならそれなりにある。完結済となるとアレだが。
「幻想入り問題作」でググれば昔のそういった作品のリスト出てくる。nicovideoのmylist/12733559な。
- 436 ：
- >>430
多数あるし←詳しくは確認していない
言っておくが完結済みの作品がざっと20～30くらいはないと「多数」なんて
言い回しはせんからな(無論作者が削除して現状視聴できないようなのはNG)
せめて2ケタに届くくらいリストアップして寸評込みで24時間以内に挙げてみろ
>>434
もしそう見えるならそれは詐欺師の演技
そこにある前提がなんであれちょっかいかけて貶すことしかせんよなあいつは
もし下剋上とやらが成功しても今度はすげ変わった首を掻っ切るために
別の奴に声をかけ始めるに決まってる
だから一部の例外を除く幻想郷中からWANTEDされて死にかねない攻撃にさらされてる
- 437 ：
- なんかあのキャラはこうだみたいな、性格の設定曖昧な東方のしかも二次創作にあるまじき批判するのはどうなのよ
紫をヒールにするのも正邪をヒーローにするのも嫌なら嫌って言えばいいのに、何故さも間違いであるかのように語るのか
あとヘイト創作がどんだけあるんだ！って話題は非生産的すぎるから、個人的なおすすめの再生数3桁でマイナーな幻想入り晒すよ
東方薬瓶兎
無難なほんわかムードを作品の基調としながら、出会うキャラや訪れる場所によってギャグ・ホラー・シリアス・ミステリ・バトルといった様々な展開を違和感なく盛り込んでおり、安定した文章力も相まって手堅い面白さがある
この作品の魅力はそういった様々なテイストを散りばめている作風にあり、主人公が次の話でどんな体験をするのか予想を立てづらく、ワクワクしながら視聴できること請け合い
ただこの作品エタっているので苦手な方は注意
- 438 ：
- オムニバスならエターでも、って思ったが
余所から入ってまた出ていく一連の土台がある以上
尻切れトンボには違いないか
- 439 ：
- なお、茨を見ると正邪は普通に神社へ遊びに来ている模様
- 440 ：
- >>437
基礎構成はしっかりしてて文章力もあるんだが、序盤のもっさり感がな。
耐えて2分ぐらい読み進めれば面白くなってはくるんだが、それだけに惜しいな。
会話シーンだけで次を読みたいと思わせる力はあったし、モノローグさえなければ印象も違ったんだが。
小説や映画のノリの悠長なモノローグは、動画形式だとすごく退屈に感じる。
次を読みたいと思える展開の後ならまだしも、初手でやられるとブラウザの×や←押したくなる。
第一話は漫画の読み切り並に高速展開するぐらいで丁度いいと思うんだ。
- 441 ：
- >>435 の「幻想入り問題作」でｇｇって見つけたのでヤバいのあったわｗ
とある神様が幻想入り
これマジでひどすぎるｗ逆に腹筋崩壊したわｗ
- 442 ：
- >>441
パソコンからじゃないとみれない古い作品かぁ…
今からPCつけるのもあれなんでどんなのか教えてもらえませんか？
- 443 ：
- >>442
紹介しているサイトのレビューｺﾋﾟﾍﾟ
紫を小娘扱いする自称すごい神様が幻想入り
3話にて美鈴にいきなり攻撃を開始
腕を捥ぎとって食べる、ゲチャグロにした美鈴を蟲の餌にしてしまうなど非道すぎる描写が問題に
VS咲夜さんでは厨二丸出しなスペカで圧倒するなど邪気眼っぷりが凄まじかった
レビュー通り3話はやばくて草生える。もちろん1話2話も痛くて草生える
反面教師として参考資料にできるわ
- 444 ：
- 亜空伝あと1話で完結なのにもうあれからスマブラ2作品目でるくらいにエタってしまった
- 445 ：
- 「とある○○」ってタイトルがすでにクッサ
流行りの便乗じゃねーか
- 446 ：
- 下水の底に沈殿してるもん反面教師にしても
大したレベルアップには繋がらないんじゃないか？
- 447 ：
- まあ夢野カケラの漫画を参考にしてるようなものだな
- 448 ：
- まぁあんまり高望みしても誰もついてこれないってのはあるからな。
10年かかる事を要求してもしょうがないけど、一週間で出来る事ぐらいやれよと。
- 449 ：
- 幻想入りってコンテンツが縮小しすぎてて、数少ない視聴者の声が聞こえてこないから、どういったものが求められているのか判断つかないんだよな
異世界転生みたいなものだし、実はなろう作品みたいな俺TUEEEEハーレムに需要があったりするかもしれない
もっと「こんなのが見たい」ってこのスレで言っていいのよ（ﾁﾗｯ
見たけりゃ自分で作れ！とか言うアホは無視していいから
- 450 ：
- Fateクロスオーバー見たいです(願望)
でもみんな強さ議論おっぱじめそうで怖い
- 451 ：
- >>450
Fateは需要が一番ありそうだよね。バトルものは強さうんぬんは避けられない感あるよねー視聴者も紫VSギルガメッシュとか見たそうだし
FateだとPASSIONLIP幻想入ってのが今2話までやってるね。個人的には見れたものじゃないけど
- 452 ：
- FateはFateできちんとした世界観があって
人気のあるコンテンツなんだから
むしろFateをベースとした世界観に版権キャラなりオリキャラなり
投下して動画作ればいいだろとしか思えん
東方とクロスしたら相互の予習しないといけない設定多すぎで面倒くさくなるだけな気がする
- 453 ：
- アルクとギルは型月側の強さ議論厨の要みたいなキャラだし下手な扱いしたら即炎上だろうな
くわえてギルガメッシュは性格的にも爆弾を投入するようなもんだ
相手を尊重？配慮？理解？共闘？バトルの後に芽生える友情？ ﾊﾊﾊ……
そもそもエアとか使われたら幻想郷やばいんちゃう？
と自分が今それで描こうと思い立った場合、瞬時にこれだけの問題が浮かび上がった
軽い気持ちでやらん方がいいのは確か
- 454 ：
- >>452
それならジョジョとかも同じだよな。DIO幻想入りとかもてはやされてたけど、意外と許容されるんでない？
>>453
原作よりいい人に改変して和解させたりとか結構多いけど、再生数良かったりするんだよなー理解できない
ドラゴボ幻想入りが溢れてるくらいだからエアも適当に煙に巻くんだろう
- 455 ：
- 幻想郷なら大概の英雄やら神性呼び出しても違和感なさそうだし、アビゲイルあたりのキャラなら異変的にも使えて面白いかもな
- 456 ：
- 早苗オルタ
- 457 ：
- 正直幻想入りよりfateはfateでオリでも版権でも好きなキャラ英霊化させてそっちの世界でやれるんじゃねと思う。
どういったものが求められてるのかって話だと元々幻想入りは要約すると「幻想郷に行った人の体験談」だよね？
個人的に視聴者は「東方の世界観をベース」にそれぞれの投稿者の個性が生み出す幻想郷がみたいのであって
「投稿者の世界観がベース」で東方の立ち絵素材を使っただけの何処の異世界の話だってくらいの
別人、別世界を観たい訳ではないと思う。
よく聞く人の数だけ幻想郷は「東方の世界観をベース」にしてるものに言えるのであって
「投稿者の世界観をベース」にした異世界を幻想郷と言う為の免罪符じゃないだろう。
- 458 ：
- 書き忘れたけど>>457の人の数だけ幻想郷の考え方はあくまでも幻想入り作品に対するもので
通常の二次創作に対するものではないです。
幻想入りは幻想郷に行く話という性質上、通常の二次創作よりも世界観の再現性が重要だと
私は考えます。
- 459 ：
- >>454
だから何？
いい考えと思ったら黙って勝手にやりゃいいだろ
俺は全くそうは思わないし、もしそういう動画があって
何万人視聴者が増えようと見る気になれないってだけだ
- 460 ：
- >>449への回答としては>>457がしっかりしてるな。
主人公の選択は作者の特権なんだから好きにすればいい。
客引き気にするなら話題性のある手垢の少ない大型版権選べばいい。
最近だと魔法少女とか骨とかが結構上手くやってたかな。
ただストーリーは「幻想入り」なんだから、幻想郷中心で進めてほしいね。
十分に主人公への共感と作品の評価稼いだ後なら少々はっちゃけてもいいけど、
初っ端から版権側しか考えてないような流れだと嫌な気持ちになる。
「なんで幻想郷に来たの」と言われたら負けだから、作る側はその辺を常に意識してほしい。
- 461 ：
- Fateは幻想入りやだ
幻想郷サイドを重視して欲しい
売れたきゃ云々(誰も聞いてない
これだけ伝えてるのに長文書き過ぎじゃないですかねぇ...中身スカスカでクサ
茜ちゃん幻想入りが見たいです
- 462 ：
- Fateは幻想入りやだ
幻想郷サイドを重視して欲しい
売れたきゃ云々(誰も聞いてない
これだけ伝えてるのに長文書き過ぎじゃないですかねぇ...中身スカスカでクサ
茜ちゃん幻想入りが見たいです
- 463 ：
- >>461
ボイスロイド幻想入りなら結構評価いいのが既にあったような。
- 464 ：
- >>463
ミクさんみたいな普通なのは、どうせ毒にも薬にもならないキャラになるから面白くなるとは思えない
- 465 ：
- やっぱ歌・楽器系のキャラと絡むのかね？
それ以外、思いつかんのだが
- 466 ：
- 結月ゆかりとかの方面のキャラなら割りとフリーダムに絡ませられそうだ
- 467 ：
- 主目的がフワフワしてると見てる方も描いてる方も締まらないからな
何が出来て、何がしたくて、それが結果的に良い出会いだったのか
- 468 ：
- 幻想入りシリーズでヒロインポジになったことがないキャラっているのかな？
- 469 ：
- >>468
主役クラスとなれば半分ぐらいはそうだろう。
紅軸や自機軸が星の数ほどある反面、マイナーかつ使い辛いとなればだれも見向きもしないからな。
- 470 ：
- 昨年出た格ゲーと弾幕ゲーにて初登場組はまず幻想入り動画でまともに見かけた事もない奴も一部いるから（成美、ネムノ、里乃、舞あたり）除外としても他のでヒロイン枠になってないのはどれくらいいるのかな？
力が強い存在の奴や特定の勢力で「彼女よりもその下の者の方が遥かにヒロイン向け」以外じゃあ原作ゲームでも役割が微妙な輩かな？
- 471 ：
- では圧倒的人気キャラであまりヒロインにならんなーってキャラよ
案外、咲夜が使われてないなって印象
- 472 ：
- >>470
正確な集計は不可能だから感覚になるけど、
エターをノーカウント、東方人気投票100位未満を数えないとして、だいたい半分~1/3ぐらいがヒロイン枠やってない感じ。
秋とか99とかのペアキャラで構造上ヒロイン枠に入り辛いのはともかく、作ろうと思えば作れそうなキャラも割と残ってるのよね。
- 473 ：
- 草の根妖怪ネットワークの三名とかありそうで見た事ないなぁ…
正直普通に素でみてみたい
- 474 ：
- >>471
咲夜さんに限らず紅魔は館でのポジションが染みついてて、外に連れ回しにくいってのはあるよな
主人公を紅魔に置くには舞台が狭いし
地底なんかは広いからやりやすいんだけど
- 475 ：
- ・幻想郷サイドのキャラの人格や頭を劣化しない
幻想郷そのものを敵として設定しない
この2点は幻想入りで決してやってはならない基本事項なのになんで平然とやる奴がいるんだろうな･･･。
- 476 ：
- >>475
キャラの人格や頭については視聴する人によっては劣化と見えても作者にとっては妥当なところと考えてる場合もある
- 477 ：
- よく
作者より頭のいいキャラは出せない
なんて言われるが、
頭悪い奴の中でしか通らない
常識をベースにした作品なんて
満遍なく頭おかしいからな
- 478 ：
- >>475
幻想入りさせる側に酔ってて、客観的な視点が抜け落ちるってパターンは想像つくんだ。
でも、指摘された後も納得せずに突っかかる奴の思考回路は全く理解できない。
- 479 ：
- 初めから悪意がある奴なんじゃないの？
- 480 ：
- 作者が何を作っても作者の自由ではある
俺らにできることは批評する事だけで、意見が作者と食い違ってたら無視されるのは仕方ない
突っかかってきたら流石にガイジだけど
- 481 ：
- 東方の二次創作のガイドラインに
当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止します。
当サークルのゲームの内容でも意図的な嘘情報や悪意ある内容等
混乱を招く恐れがある場合、こちらの判断で創作、配布を停止させて
頂く場合があります。
と禁止事項はちゃんとある。ガイドラインを設けて基本的に二次創作を許可しているが
「何でも自由に描いてもいい」という訳ではないのよね。
特に悪意のあるものは最初から許可されていない。
- 482 ：
- 視聴者1000に届くか届かないかの零細クソ動画なんか
内容に関係なく眼中にないから目こぼしされてるだけだからな
- 483 ：
- さりとて悪意の有無、どこまでが不利益なのかっていう判断基準が難しいのよ
- 484 ：
- そう難しく考えなくてもいい。ガイドラインをまとめたサイトにもあるが
とりあえず判断に迷った場合は
「周囲の友人やネット上の掲示板で他の人の意見を聞く」のが良いのではないでしょうか？
前例を調べてみるのも良いでしょう。
それでも分からない場合は原作者(ZUN氏)に聞くしかありません。
「自分が基準」では無く「原作者が基準」という気持ちと原作者への敬意の念を忘れない事が重要。
最低限、他人の著作物を借りてる二次創作だという事を忘れなければそこまでおかしな作品にはならんと思う。
- 485 ：
- >>478
なんの作品のこと？
- 486 ：
- どうせ反論してくる奴はクソ作者、の理論だろ
- 487 ：
- >>486
感想ってのは人の感じたことなんだから、そもそも反論する余地なんてない。
自分の感じたとおりに他人も感じるべきだ、なんて考えるのはキチガイだけだ。
幻想入りに限らず、つまんねーって言われて逆切れする作者はクソ作者以外の何物でもない。
- 488 ：
- そもそも何故幻想郷が悪の枢軸にされるんだろう？よくあの世界はディストピア云々い言われてるが現実世界の北朝鮮やソ連の方がよっほどディストピアだと思うが。
やっぱり人間至上主義が当然でしかも平和な日本にいれば幻想郷がディストピアに見えるのかね？
- 489 ：
- 独裁とディストピアはちゃうぞ
- 490 ：
- 学生運動とかの心理に近いんじゃないの
権威に反抗するのがかっこよくて好きなんだよ
代わりにどうするって具体的な案もないのにな
気に入らねえやつぶん殴ってスカッとした後のことは考えてない
- 491 ：
- 幻想入りの場合、なろうと一緒で責任は取りたく無いけどチヤホヤされたいってだけでしょ
知識や教養があればそっちで凄さを表現できるけどそんなのないから
悪役作って暴力で無理矢理問題解決よ
- 492 ：
- そういう作品ってたとえばどんなの？
- 493 ：
- 上でいろいろあがってるから視聴する時は自己責任で
ちなみに作ってる奴の癇に障るようなコメントは
方向性に関係なく速攻で削除されるのでそのつもりで
- 494 ：
- コメント消されたからって逆恨みして
捨て垢作ってツイに突撃していくゴミ虫みたいな奴もいるがな
- 495 ：
- >>490
権力に反抗する俺カッケーというわけか。もろに自己陶酔して正義のヒーローごっこやってるだけじゃねか。
- 496 ：
- ツイッターといえば
シナリオの文面とか絵コンテじゃなく先の展開を描いた
大学ノートの表紙（表題とかもない。つるっとした普通のノート）だけ
アップで撮って載せてる奴とかいたなあ
どう反応しろとｗやっぱヘンもん作ってる奴は素でどっかおかしいんだろうなって
不思議な納得感があったわ
- 497 ：
- >>491
悪役作って暴力で無理やり解決は80年代ハリウッドの手法
それ自体には問題はない
幻想郷悪役にするのも俺TUEEEも権力に反抗も大いに結構なんだよな
二次創作の宿命だけど、作者は願望を書きたいだけで、面白いものを書こうとは思ってないよな。まあ贅沢な話だけど
- 498 ：
- それはアクション作品で悪役倒した後カッコよく決めてエンディングに入るやつだからこそ許されるやつでしょ
- 499 ：
- 上手きゃあいいが、ヘタクソだからな
文章が拙い、会話の組み立てが不自然、語彙が少ない、画面に動きが無い
キャラクターに共感が湧かない、構成が冗長
それらもろもろを「文句の在る奴はブラウザバックしろ」って予防線ひとつで
ごり押ししてるようなのはどんな理屈引っ張ってきてもゴミだって話
- 500 ：
- 基本的にマイリス一桁のやつはハズレが多いかな。
例外ももちろんあって、個人的に面白いなと思うやつはいくつかあるけど・・・
- 501 ：
- >>500
良ければその面白いやつを教えてくれないか
観てみたい
- 502 ：
- 内容に関係なくマイリスする習慣がない
あと個人的につまらない動画ほど
コメントが増える
ツッコミどころだらけだから
- 503 ：
- >>497
悪役にするんなら魅力的な悪役にしてほしい。るろ剣の志々雄、JOJOのDIO様、ヘルシングの少佐、どれもやってる事は極悪非道だけど魅力的でかっこいい悪役として描かれている。
北斗の拳のモヒカンやジャコウ、コウケツみたいな描かれかたしてなんになるんだ？
- 504 ：
- そういうの出すなとは言わんがさ
元からあるキャラを歪曲して殴るっていうのはくせえマッチポンプだなとしか言えんわ
東方なんて正邪や青娥のようなのでさえ「まあ、大目に見ようじゃないの」ってノリだし
- 505 ：
- パワポケの幻想入りの続きがやっとでましたね。
一応これで10年間も連載した作品になったわけだが、過去に例はありませんよね？
- 506 ：
- >>504
そういう意味なら悪は絶対許さねぇって感じのヒーローキャラって東方とは相性がわるいのかな？
- 507 ：
- >>506
そういうタイプのキャラクター描写するには「フォローが一切必要ない、かつヒーロー側に瞬殺されない悪役」がそれなりの数いる必要があるからな。
この手の悪役なら正邪や青娥を設定次第で引っ張ってこれなくもないけども、それだけでは数が足りない。
月とかを悪の組織にしようとしても、ネームドキャラが少ないor組織として小さいでテコ入れせんと悪役にするには間が持たん。
毎回適当なモブ張っ倒すのも見栄えが悪いしな...
東方側が割と個人主義か小規模な集団だから、その手のヒーローキャラが活躍するにはなかなか条件が合わんのよ。
版権モノで版権側の悪の組織なりと組むなら話は変わってくるが。
- 508 ：
- それと体感レベルの話なんだが、オリvs東方でも版権vs東方の正義vs悪な対立モノでは高確率でおかしな、かつ過激なコメントで溢れやすい感がある。
そういうコメントが欲しいならいいんだが、一度その手のコメントがのさばると動画の雰囲気がギスギスし始めて穏健な視聴者が離れていくからな...
それは覚悟しておいた方がいいだろうよ。
- 509 ：
- まあ、それでもその手のヒーローもの書きたいなら有名なヒーロー系作品の話の作り方とか構成を研究するのが一番だろうね
- 510 ：
- >>506
極論そうだな。そういうことはお前の領分でやれ、
わざわざそうでないところに持ち込んで俺ルール振り回すのは目障りだって話
正義なんて言い換えれば土地のしきたりだからな
よそ行っても郷に従わない奴はそれだけで不愉快なKY野郎として処理されるし
いわゆるヒーローものはそうならないよう細心の注意を払って作られてる
- 511 ：
- 悪を許さないっつーより「俺が正義だ」のノリがよろしくない。
クロスオーバーで相互理解する気のない主人公とか最悪以外の何物でもない。
- 512 ：
- 俺が正義だ！っつって他者に武力を振るうってもはやテロ思考
でその正義を正当化するために相手側を過剰なまでの池沼に描いて悪役に仕立て上げる
上で言うてるけど、そういう奴に限って「キャラが全然違うだろ」って指摘を断固として受け入れない
それで表現されるのはオノレの浅ましさと嘆かわしさと貧の無さだけなのにな
- 513 ：
- 失礼
貧→品
- 514 ：
- 最近完結した霧雨魔理沙が幻の大地入りってどんな感じなん？
- 515 ：
- せっかくきちっと完結したんだから直に視聴してみればいいじゃん
- 516 ：
- 月関連のやつ、依姫豊姫が出てくるやつってある？
なんかあまり見たことないよね
- 517 ：
- 万能感強すぎる割に
妹ほどアグレッシブなキャラしてないから扱いづらそうだな
- 518 ：
- >>516豊姫が主要キャラで扱われるのは、ハクメンの動画くらいしかみたことないな。
- 519 ：
- >>514
ちなみに個人的にダイジェスト予告編を見る限りだと
かなり感じ悪いな。まず土台は原作DQⅥじゃなく
その素材を持ってきたツクール作品
ガワだけ魔理沙だがやってることは
DQ世界に自分のアバター飛び入りさせて無双してるだけ
気に食わないキャラに説教＆鉄拳制裁とか
原作の一大イベントで敵の本拠地を手の届く場所に引き下げた直後に
本拠地そのものをマスパでドカーンとか
全体的に攻撃的＆他罰的なくせに自分は空気読まない
厨房特有の精神性がプンプンしてて一瞬で見る気なくなった
- 520 ：
- >>514
ざっくり言うと魔理沙がDQ6世界に迷い込む話だけど記憶喪失だから本来の魔理沙と少し言動が違うかもってところ
大概のトラブルは正面から貫いて行く感じ
- 521 ：
- 今思いついた
1話やOPだけでエタった動画は
パイロットフィルムだと考えればいいんだ！
たとえそれが代わり映えのしない背景を
作者の近況としか思えない愚痴を吐きながら
主人公がダラダラ歩いてると
親の顔より見た立ち絵のゆかりんが
唐突に現れてスキマ効果音と共に
画面が暗転して終わる10分足らずのブツでも！
- 522 ：
- ドラクエ魔理沙の内容、だれもしっかり答えられないみたいなんでざっと読んできた。
Dq6の世界に魔理沙が入り込むいわゆる逆幻想入り。
【幻想入り】霧雨魔理沙が幻の大地入り
○Dq6リスペクトは上手くやってる。
○キャラ描写も悪くない。
◎序盤はかなり読みやすい。
×10話ぐらいから視点があちらこちらに飛びまくる。要所で1度ならまだしも、連発はあかん。
×不自然な形で幻想郷出てくると凄い萎える。逆幻想入りでやるなら貫徹してくれ。
まだ半分ぐらいしか読んでないけど再生数相当かな。悪くは無いけど粗は結構見える。
Dq6が好きなら其れなりに楽しめるんじゃないかな。
- 523 ：
- 東方偽製録って動画ひどいな
8月に投稿されたもののなかでトップだろこれ・・・
- 524 ：
- 今年1月に上がったDIOの動画を久々にみたら、記事へのリンクがあったので読んでみたら色々アレな内容でわろた
- 525 ：
- >>523
原産地ようつべって時点でお察し
ソシャゲとテストの憂鬱しか語る事のない
スカスカ陰キャ中高生のオナニー動画です
本当にありがとうございました
- 526 ：
- >>524
自己顕示欲と羞恥心の板挟みに耐えきれなくなったんだな
自信や能力は無いのにプライドと虚栄心が分不相応に高いと割と陥りやすい状況だ
こういうタイプは自己分析は卑屈で自虐的なくせに
肝心なところで自分本位で礼儀知らず。何遍仕切り直してもすぐにボロを出す
黙って消えればいいのに言い訳がましい長口上を残すのも自己愛の強さの裏返しだ
- 527 ：
- つーか、続けるのがきついなら最初から短編で書けよっていう。
やりたいネタ全部つめこんでパパっと終われば書く方も見るほうも楽だろうに。
- 528 ：
- そういう見通しを立てる系の能力も低いのよ
見切り発車してエタる奴はだいたいそうだが
- 529 ：
- 一輪、わかさぎ姫、はたてがヒロイン（恋愛系or相棒系どちらかでも可）のオリ主の幻想入り動画ってありませんか？
- 530 ：
- 全盛期ならともかく今のこんな過疎ジャンルに色々求めすぎなんだよなぁ
- 531 ：
- キャラ名＋幻想入りで検索かければ存在する限りは見つかる。
ワントップならキャラタグ付かない理由ないしな。
見つからないなら無いか、タグ整理すらしてもらえないLVの超絶地雷かのどっちかだ。
- 532 ：
- ハーメルンの牙狼とクロスオーバーしたssが面白いので載せておく。
ttps://syosetu.org/novel/136098/
しかし東方ってこういうヒーロー物とクロスオーバーさせるのが難しい作品だと思う。
原作の東方キャラだと性格が悪いからマイルドにしなきゃならないし。
かといって原作の面影が全くないオリキャラみたいな描かれ方されるのもなぁ。
- 533 ：
- ハーメルンかぁ
なら私はこれを↓
https://syosetu.org/novel/17507/
ちょうど10月にアニメがあるし
- 534 ：
- >>532
公式で魔戒騎士は魔界に関わらない
犯罪やら戦争やらに荷担してはならないって
鉄則があるので実は人間がセルフ妄想で
発生させている純・人間界産の妖怪が
何をやってもスルー一卓で全く問題ない
むしろレジスタンス気取りで妖怪退治に
うつつを抜かしてたらシメられる
シリーズではそれをテーマにした作品もあるし
自業自得で亡霊に取り殺された男もいるが
主人公の反応は「俺達には関係無い」
の一言だけだった
だからむしろ「幻想郷は人間牧場！今こそ自由のために立ち上がれヒーロー！」
って頭の悪い展開をスマートに回避できる
作品だったりする(問題は別にあるが)
- 535 ：
- ちなみにウルトラマンも異星人の侵略や
自然災害に相当する怪獣の出現以外の
同じ星の種族内の価値観の対立や争いは
手出し無用という厳しい掟があり
むしろ独善を押し付けて宇宙から多様性を
奪っていく悪役が出ることもある
こうしてみると対立する二元的な世界観で
第三者の立場から調停者を務める系の
ヒーローでは一方的な価値観の押し付けや
断罪はタブーなんだな
- 536 ：
- >>534
仮面ライダーはどうなのかな？魔戒騎士やウルトラマンみたいに厳しい掟があるわけでもないし人間の自由と平和の為に戦うってのがライダーのフレーズだし。
でもライダー同士でバトルロワイアルする作品もあるしなぁ。
- 537 ：
- たとえば近年に「仮面ライダーアマゾンズ」というのがある
昭和期の異色作「仮面ライダーアマゾン」を今風にリイマジネーションした作品で
昨今のライダーではやりにくくなったテイストを追求して劇場版まで出た
そこの主人公は「ぜったいにヒーローはにんげんのみかたでないといけない」という
不文律を壊して「線引きに関係なく自分が守りたいモノを守る」と宣言して
悪意の無い怪人側について仲間たちの下を去っていく
これを東方でやったらライダーが妖怪を認めて安住の地にたどりつくENDもアリになる
ただ、厳しい現実も襲い掛かる話なので生半可な覚悟で手を出せるブツではないと思う
- 538 ：
- >>536
アマゾンズの設定調べたけどどうみても人間側が全ての元凶だなこれは。
そもそも本作の怪人が製薬会社の身勝手な
エゴで造りだされて証拠隠滅の為に駆除させるって設定だからなぁ。
仮にアマゾン達が幻想入りしたとしたら幻想郷は受け入れてくれるのかね？
ただアマゾンの本能に負けて里の人間を食い殺したら終わりかな。
- 539 ：
- そんな感じだな
人里は妖怪の生命線だし
アマゾンが本能的に欲する人肉は
そこでしか得られないから
善悪じゃなく食うか食われるかの構図が
すっきりと当てはまる
- 540 ：
- >>539
その場合妖怪も食われる対象になるのかな？
アマゾンは人間に擬態できるから外来人と思って襲ったらアマゾンに食われるっていうパターンになりそうだ。
- 541 ：
- >>535
そもそもなんでヒーローって人間の味方じゃないといけないのかな？俺的には自分の信じるもの、守りたいものの為に戦うのがヒーローだと思ってるし。
後自分たちの独善を押し付けるヒーローってなにかあったっけ？
- 542 ：
- ヒーローというのは人間の味方じゃなくて正義の味方だな。
人間には善人だけでなく悪人もいるのだから。
月光仮面で正義の味方という言葉が初めて使われたらしいが、その由来は月光菩薩で
「月光菩薩は脇仏でね。決して主役じゃないんだ。つまり裏方なんだな。
だから正義の味方なんだよ。この世に真の正義があるとすれば、それは神か仏だよな。
だから月光仮面は神でも仏でもない、まさに人間なんだよ」
というもの。その月光仮面のキャッチフレーズが「憎むな!Rな!赦しましょう!」
ヒーローは最低限こういう心構えがないと、ただ相手を蹂躙するだけの存在になると思う。
確か司馬遼太郎氏の言葉だったかな
「人間は自分が絶対に正しいと思い込んだ時に最も残酷な事をする」
- 543 ：
- >>542
そういう意味では東方という作品自体が正義の味方が活躍しにくい作品なのかな。
>>「憎むな!Rな!赦しましょう」
ドクロのジャケット着たオジサンはこのフレーズに真っ向から反抗してるな。
- 544 ：
- 悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。
『正義』の反対は別の正義、あるいは『慈悲・寛容』なんじゃよ。
ですね
- 545 ：
- >>540
妖怪は所詮人間のイメージの産物で倒すと煙みたいに消えて
ちょっと目を離せば復活しているようなふわっふわした存在であまり血肉を感じない
だから「狩る獲物・生きる糧」としては不足だと思う
むしろ、だからこそ妖怪を傷つけずに共存することは容易
でもその根源を担う人間を食べないと生きていけないから結局敵対する宿命になる
という展開のほうがドラマチックだと思える
- 546 ：
- >>542
正義の味方っていうけどヒーローの掲げる正義が正しいっていうのはどこの誰か保証してくれるのかね。第３者の視点から見ればヒーローの正義が悪に見える事だってあるだろうに。
はっきりいって現実には正義の味方っていないって事だね。自分たちにとって都合の悪い存在に悪のレッテルを貼ってるだけ。
- 547 ：
- >>546
悪と呼ばれる事を恐れず行動に移せるから正義の味方になりえるんだよ
誰かが最善を尽くそうとしてやった事を何もしなかった第三者がそれを正しいか誤りかを論じるなんて恥ずかしすぎるわ
- 548 ：
- >>546
現実にも法律とか警察組織あるから…ｗ
基本それに従うことが社会正義、ってことで世の中廻ってる
お前があぐらかいて屁こいてるのもその上ってことを忘れてると恥かくぞ
- 549 ：
- >>546
じゃあ東方キャラってヒーロー達にとってはどう映るのかね？基本自分勝手で正義の味方とほいえない連中ばかりだし。
- 550 ：
- >>549
幻想郷の常識の中で普通に暮らしてる一般人だろ
何が言いたいんだ？
- 551 ：
- >>550
だからその幻想郷の常識がヒーロー達にどう映るかということ。ヒーロー達って基本的にお人好しで外の世界の常識に染まっているから自分勝手な幻想郷の連中はけしからんと思わないのかな？
紫あたりが外の世界から外来人を神隠しにしてる事をヒーロー達が価値観の違いだと納得してくれるのかが気になる。
- 552 ：
- >>551
価値観の違いに理解を示せないなら、敵対するしかないわな。
そうなると外の世界のヒーローとやらは、幻想郷にとっては悪の侵略者ってことになるな。
- 553 ：
- >>552
外の世界のヒーロー達にとっては幻想郷の住民は侵略者で自分達は被害者だと主張するのは間違いなのかな？
というか幻想郷と外の世界が互いの常識やしがらみを乗り越えて共存していく話ってできないかな。もちろん東方キャラの扱いも悪くしない流れで。
- 554 ：
- 正義とヒーローについて盛り上がってるなぁ…
パワポケ7とか参考になるかな？
- 555 ：
- 一件落着するようでいて、今日もまたどこかで誰かが八雲紫にさらわれる…
みたいな終わり方もウルトラQみたいで面白いけどな
萬画版の仮面ライダーの終わり方みたいにやるだけのことはやったが
傷は残るし根本的な解決にはなってない、みたいなノリでもよし
どんだけ強くても個人の活動には限界があるって現実を提示するのも
ヒーローものの醍醐味と思う
- 556 ：
- 紫を誘拐犯にするのいい加減やめろや。
- 557 ：
- 攫って食ってるってこと自体は公式の事実だからな
問題はそれを針小棒大に煽っておあつらえ向きのサンドバッグにすることであって
- 558 ：
- リグルがヒロインの幻想入りってある？
ラブコメ物とか明るい感じなヤツならなお良いんだけど
- 559 ：
- >>558
たしか虫姫さまの作品がそうだったような…
- 560 ：
- >>559
cave幻想入りって東方キャラ踏み台するヤベー奴みたいな話題があったような気がするけど別の作者？
- 561 ：
- >>558-560
これか
niconico.jp/mylist/38234901
- 562 ：
- あー明日で小傘の現代入り動画の最後の更新から1年かぁ…
- 563 ：
- >>557
公式設定だけどいらん設定だと思わないかそれ。そんな設定があるから外の世界の住民から侵略者呼ばわりされるんじゃないか。
妖怪の存在意義を根本から否定するようで悪いけど外来人を誘拐しないで人間を襲わないように徹底すれば誰も犠牲にならず丸く収まるんじゃないか？
- 564 ：
- じゃあ東方以外の作品でやったらとしか言えないやつ
- 565 ：
- ぶっちゃけ読み手にウケるかどうかが第一であって、設定なんてそのための道具でしかないしな。
よく魔理沙が原作より明らかにイケメンだったりするけど、読み手に不愉快な表現入れなけりゃたいして文句も出ないのが答え。
糞動画が糞と呼ばれるのは設定に準じてないからではなく、読者に準じてないせいだからな。
設定厨はよく勘違いするけど、どれだけ詳細に設定通りにしたってつまらんもんはつまらんし胸糞は胸糞でしかない。
- 566 ：
- アップチューンや表層の改変は難易度低いけど
デチューンや根本の改変は高難度って何度も言われてるから
気に入らない設定は改変するよりそもそも表現しないって方がベター
- 567 ：
- 侵略者呼ばわりしてるのは外の世界の住人じゃないだろう。原作にそんな事実はないし。
勘違いしてる二次創作と原作を混同しないでほしいし、そもそも対象が無差別になってる時点で間違ってる。
設定でも狙われる人間は限定されてるし、妖怪は恨みを持った犯罪者等が大好物で
再思の道に迷い込むのはそういう人間が多いとも書かれてる。
(個人的に神社まで辿り着く、里に住み着く人間は少数の善人だと思ってる。人妖共に悪人を人里に置けないと考えるだろうし)
設定的には最初から外の世界で普通に暮らしてる人間は対象になってない。
狙われる人間にはそれ相応の理由があって無差別ではない。
三期鬼太郎のEDの歌詞にある「悪い子は夜中迎えに来るんだよ」みたいなもの。
- 568 ：
- 連投失礼
>>567修正
×妖怪は恨みを持った犯罪者等が大好物
○妖怪は恨みを抱く者、犯罪者等が大好物
- 569 ：
- 怨霊そのものを恒常的に喰ってパワーアップしてきた
お燐・お空は結構面白い素材だと思う
「人間の負の思念がどーたらこーたら」って設定のある作品が多いし
恰好のカウンターになりそう
- 570 ：
- >>567
自殺志願者も襲われる設定があった気がするがどうなのかな？
だったら「本当は怖い幻想郷」系動画で一般人が妖怪に襲われるのは間違いって事か？
- 571 ：
- >>570
まあ茨歌仙あたりでもさらっとかかれてるが、うっかり迷い込んだ、もあるから一応一般人もあり
- 572 ：
- >>570
求問史記で死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)と書かれてるな。
自ら命を絶つならその後の身体をどうされようと文句は言えないだろう。
個人的には幻想郷内でならともかく、外の世界で相応の理由が無く襲われてるのは間違ってると思う。
鈴奈庵で文が妖怪は人間に対してそれぞれに違う感情を持ち、それぞれに違う関係性を持つと語ってるし
求問史記にも義理堅く逆らわない相手には友好的に接してくれると書いてある。
遭遇＝捕食とは限らないのが事実。
特にルーミアは文花帖で最近人間が襲われてくれない、返り討ちにあったとも語ってるので
本当は怖い系の動画程怖い存在じゃない。
実際にはメスが狩りを行い、成功率が低いのに百獣の王のイメージが強いライオンと一緒。
- 573 ：
- アフリカのワニみたいな大型肉食獣は
現地の人間が昔ながらの生活スタイルを維持しているから
年間200名近い犠牲者が出ている
そうならないよう近代的な社会環境を整えると今度は
ワニが棲息できる土地が消えてしまうらしい
犠牲に目をつむるか、相手を滅亡においやるかの選択こそあれ
互いにノーダメージの共存は無理
これを「そんなもん知るか、人間様のためにワニなんぞ絶滅しちまえ」と取るか
「貴重な生態系を破壊してまで断行して良いものか」と取るかは
人それぞれだが、生半可な問題ではないってことはわかってもらえると思う
（まあ結局莫大な費用をどこから出す？ってでかいネックが立ちはだかるし
紛争続きの現地じゃそういうことに手をつける暇なんかないって前提があるんだが）
- 574 ：
- >>572
じゃあなんで本当は怖い系動画では妖怪が残忍非道なモンスターとして描かれているんだろう？それこそ妖怪ではなくグロンギやスペースビーストみたいなクリーチャーみたいな感じで。
- 575 ：
- >>574
そんなのは作ってる二次創作者に聞いてくれとしか言い様がないんだが。
そういう作者じゃないと答えられない質問されても困る。
そういうキャラにしてるのはその人なんだから。
- 576 ：
- >>572
何で外の世界に行って無差別に襲わないんだろう？自殺志願者や犯罪者ばかりじゃ効率が悪いんじゃないか？紫あたりなら気づかれずに拉致できるだろうに。
- 577 ：
- ママにでも聞いてろ
- 578 ：
- >>576
そうしなくてもどうにかなるからだよ
お前の疑問は思考の贅肉
下手の考え休むに似たりという奴だ
- 579 ：
- 何かもう結果ありきで質問してるな
疑問に思ってるっていうより望む答えを言わせたいだけか？
- 580 ：
- ガキ臭い趣向だな
- 581 ：
- というかこの人数日前に人間を襲わない様に徹底すれば丸く収まるとか言ってなかったか？
- 582 ：
- あまり餌を放り込みたくないから黙ってたけど
妖怪が比較的、悪人を率先して狙い、善人は狙わないってのはどうだろうな？
妖怪は人間とは価値観が根本から違うらしいが
それでいて人の善悪の基準ににそこまで行動を左右されるものか？
- 583 ：
- >>582
元々妖怪は人間の恐怖が生み出したものだからな、そういうものだよ。
試しに火車でググるといい。
恨みを持つ者にしろ犯罪者にしろ、総じて負の感情に囚われた人の方が狙われやすいんだよ。
何れにしても東方では食料とされてる人間はちゃんと設定されてるから、どう転んでも無差別にはならないが。
- 584 ：
- 火車はそうかも知れんが、そこは妖怪によって需要も違う
無垢な魂を狙うやつもいれば、処女が大好物な奴もいて、子供の生贄を欲する奴もいる
妖怪が鬼太郎みたいなフレンドリーな奴や、分別を弁えたやつばかりだったら
そもそもメイン糧である「恐れ」を抱いてもらえないんじゃないか？
あくまで「建前上」でも妖怪は理不尽に人を襲う脅威だという認識でなくてはならん
極論だが、紫が実に人間らしい思考をもって、現生の人様につつがなく食料調達を行おうとか考えたとする
「では紫ちゃん、金正恩とかイスラム系テロリストをスキマ送りにすれば互いにとってWINWINだからしてよ」と言われて
そういうのできるのか？と言われれば、な……多分そんな都合の良い存在じゃないと思うのよ
- 585 ：
- >>584
あー、何か勘違いしてるみたいだが現時点で「東方の妖怪は」犯罪者等が大好物って書かれてる事実は変わらんぞ。
そも恐れに関しても鈴奈庵で人間はひ弱で妖怪に出くわすと殺されてしまうので集まって暮らさないといけないと教えられていますと語られてる。
幻想郷の殆どの人間はこれで十分妖怪を恐れているので問題ない。
あと、あり得ない前提条件で話をするのはどうかと思うよ。
そもそも紫がそんな思考をする理由は？
そして誰にそんな事を言われるのかが不明な時点で論外だよ。
- 586 ：
- スキマには場所的な制限なさそうだが
そもそも外国から攫っているかも疑わしいな
あるのは「幻想郷」と「外の世界」。中部も近畿も沖縄もないし
ユーラシアやオーストラリアから産地直送ですわって話もない
- 587 ：
- 外国から云々はまあ、例よｗ
ちょっと俺なりの持論になるんだが、興味のない人は読み飛ばしておくれ
妖怪の存在、その力の発露が人間の認識に寄らなければならないという性質から見て
現世でのスキマの定義・発動条件は、第三者(観測者)が、その消失を「神隠し」として認識する事が必要なんだと思う
幻想郷の成り立ち、法則を加味して考えれば、この世と何らかの縁のある人間を作為的にぽんぽん消せるとも思えないんだよな
守矢が幻想郷に来た理由を見れば、妖怪や神々が現世で力を振るうどころか、もはや存在を保つ事も危ういのも分かる
そんな中、ほぼ人間の目が行き届いている現代で、神隠しを無制限に発動なんて出来ないだろ
監視カメラに、スキマがにゅいーんって開いて人が吸い込まれる映像でも映ってみろ？ その時点で、「伝説」や「現象」じゃ済まされなくなる
人間の社会活動を脅かす存在の暴露、失踪「事件」として扱われるレベルの食料調達
それこそ神隠しじゃ済まされない……つまり「異変」になっちゃうな
東方のルールにおいて、妖怪は現世で「異変」なんて起こせないのにだぞ？
- 588 ：
- 一例なんだけど、毎日至る所で人間が人間を嬲り殺して、殺人事件とか虐待とかで騒がれている片隅で
その1/1000かそこらの割合でひっそりと消えてる行方不明者がいるわけだ
親からも見放されるような強姦常習犯のクズとか、借金塗れの債務者とか、それこそ自殺志願者とか
周りの人間はいなくなっても気にしないし、探す奴もいない、そんな部類の人間よ
「ヤクザにでもさらわれたか？どっかでのたれ死んでんじゃね？」って扱いの奴らが
善悪定かならぬ「結果的」に、人知れず神隠しになって、妖怪のおゆはん行きになってる......ニュアンスとしてはそんな感じだと思ってる
だから侵略とか、紫が外の世界でやりたい放題やって云々？てのは
妖怪を能動的かつ俗物的な存在として捉えすぎなのよ
あくまでもっと受動的な、自然現象とか都市伝説の具現化、擬人化だと考えればいい
その所業ですら許せないって奴は、干ばつで作物が不作だからってアポロンを訴えるか？
津波の被害をポセイドンに請求するのか？
雷で人が死んだらゼウスに不信任叩きつけて、主神の座から引きずり降ろすのか？
それくらいマヌケな話になってくる
長文＆連投スマン あくまで自分なりに煮詰めた話なのでイマイチかもだが
- 589 ：
- >>585
>そもそも紫がそんな思考をする理由は？
そこは議題になってた、「紫が外の世界から食料調達してるのは俺ら的に見てどうなんだ？」
→「妖怪は悪人が好物なんだから、無差別に食い殺されるんじゃなく悪い奴が選定されるんだろ」
というやり取りに対して、
紫がそこまで人間社会の善悪に忖度する存在なら
巨大な悪党ばかりを狙って妖怪の御飯にしてくれるのか？
そうは考えにくいんだが......という疑問を俺が抱いたって話
- 590 ：
- まあ、幻想郷に十字軍送り込むようなノリにならないなら何でも結構です
人の作品に寄生しておいてその世界観にいちゃもんつけるのは
メタ的な善悪以前に創作として普通にみっともないからね
- 591 ：
- >>589
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。
それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。
- 592 ：
- >>589
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。
それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。
- 593 ：
- 連投失礼。
何故か書きかけの文章が二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。
- 594 ：
- 幻想郷に来る、妖怪の犠牲になる外来人だけど、妖怪に関してはあくまでも犯罪者が「好物」なだけであって、
犯罪者「だけ」が幻想郷の妖怪の標的になるわけじゃないだろ。
落ち込んでいるものや、誰かに恨みを抱く者、自殺志願者までひっくるめて犯罪者って括りなのか？
そん中には単純に生まれとか周囲の環境が不幸だった人間も含まれてるんじゃないの？
それとも犯罪者じゃない一般人は絶対に妖怪の標的にはならないって言いたいの？
- 595 ：
- 紫じゃなくて、っていうが
食料班ってスキマ妖怪の力を借りずに結界の外と内側行き来できるのか
単純に結界から出ただけじゃ人間なんか見つかるはずもないド田舎の山奥だし
妖怪は長い事存在を固定できないから酸素ボンベしょったダイバーみたいに
作戦時間とさらう人間をきちんと決めて迅速に行動しないと
高確率でミイラ取りがミイラになりそうだ
- 596 ：
- >>595
案外、食料班は人間がやってるかもしれんぜ？
紫が式で洗脳した里の人間とか妖怪傘下の人攫いを生業とする人間の一族とか妄想が広がリング
- 597 ：
- 今流行りのペニーワイズじゃないけど、妖怪の人攫いって
もっとこう、抽象的で得体のしれない感じで行われるもんだと思ってたんだがな
紫っぽく言うと、夢か現(うつつ)か、嘘か真実か、そんな境界の狭間に放り込まれる感じで
人狩り部隊みたいのを編成して外の世界から拉致っていくって
何か生々しくて嫌だなｗ 北朝鮮かい
- 598 ：
- >>596
紫に精神支配能力なんてありましたっけ。
- 599 ：
- >>597
食料班がいるってだけでそれが妖怪なのか人間なのか設定されてないからね
事故やら家出に見せかけて狩ってるってのはあったな
>>598
すまん、藍の人格≠九尾の人格って設定があったと思うから式を付ける事を洗脳と拡大解釈しただけなんだ
- 600 ：
- >>597
伊勢物語の「鬼一口」も後世鳥山石燕が描いた絵はおっそろしいが
実際はちょっと目を離した瞬間にいなくなってるって感じだからな
幻想郷ヘイトの連中は教養も詩心も全く足りないから
バイオハザードのゾンビとか仮面ライダーの怪人レベルの発想しかできないわけだが
- 601 ：
- >>600
妖怪はそういった「人知を超越した存在」だから、どれだけ人間に酷い事しても許される！
幻想郷の行う神隠しや人攫いは妖怪のする事だから無罪！外来人を何人殺そうが外の世界から文句言われる筋合なし！って言いたいんですね、わかります
- 602 ：
- 文句があるならそういう界隈に入って来るな
創作の自由を盾にやるなら勝手だがあちこちから
性格の悪い変態扱いされて袋叩きに遭うことにも被害者面するなよ、ともな
- 603 ：
- 534年後の未来から紅魔の子息が幻想入り、最終話来てるな。
- 604 ：
- あれも終わるか
- 605 ：
- 万再生とコメントが4桁の話が複数あるような大人気幻想入り動画が完結するのはいつ以来かな？
- 606 ：
- >>587 以前どこかのTwitterで幻想郷が外の世界から一方的に搾取してるから幻想郷と外の世界は対等な関係を築けてないって言ってた奴がいたが、外の世界で存在を保つ事すら危うくなって幻想郷に引きこもる時点で対等とは到底いえないだろうに。
そして神や妖怪をそんな状態に追いやったのは他でもない外の世界の人間。
そんな連中が自分達の道理に合わないからといって幻想郷に対してネチネチと上から目線で文句を言う。
神や妖怪達の立場から見たら「我々を幻想郷に追いやった上に幻想郷のやり方にまで口を出すのか！」っていう感じで激高してもおかしくないんじゃないのか？
- 607 ：
- >>606
外の世界が妖怪を幻想郷に追いやったと言っても、外の人間が意図的に妖怪達を迫害したわけじゃなくて科学の流入によって妖怪や神といったものが人間の信仰を得られなくなったからだぞ？
単純に幻想から科学に乗り換えただけで、まるで外の人間達が悪意を持って妖怪や神を排斥したみたいに言うなよ
- 608 ：2018/09/10
- 今んとこそういうキャラは出てないが、古くはジブリのナウシカから
繁栄しまくった人間が地球を食い尽くして
星の意志だとか自然の怒りを買って滅ぼされそうになる、っていう筋の物語は結構ある
科学の発展とか人間の増長に対するアンチテーゼっていうのか？
東方は今の所、そういう過激な方向じゃなく別の世界に移り住んで細々とやって行こう的な話だが
自然とか、古きものをもう少し大事にしましょう的なメッセージは込められてるんじゃないの
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