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バリュー投資 (ブロガー話題除く)
- 1 ：2019/09/20 〜 最終レス ：2020/02/04
- 国内外の大型株から超小型株、ETFや商品、通貨、REIT、優先株や社債まで
広い資産クラスを対象にバリュー投資の話題を語るスレッド
いわゆるブロガー(個人投資家)の話題はこのスレの対象外
専用スレがあります
【すぽ】バリューブロガーを語ろう17【ｸｽﾞ男】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1566655662/
個人投資家以外の機関投資家、ファンドマネージャーのblogやコメントなどはこのスレの対象となります
関連リンクは>>2以降
- 2 ：
- (☝ ՞՞)☝
- 3 ：
- >>1
関連サイト
Valuewalk
https://www.valuewalk.com/
Gurufocus
https://www.gurufocus.com/
Value Investing News
http://www.valueinvestingnews.com
The corner of Berkshire and Fairfax
http://www.cornerofberkshireandfairfax.ca/forum/
Seeking Alpha
http://seekingalpha.com
Investing.com (日本株をカバー)
http://m.investing.com
MarketWatch (日本株をカバー)
http://www.marketwatch.com
バフェットのレター
https://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html
Howard Marksのメモ
https://www.oaktreecapital.com/insights/howard-marks-memos
Seth Klarmanの過去レター (2012まで)
https://www.safalniveshak.com/wp-content/uploads/2012/09/Seth-Klarman-Baupost-Group-Letters.pdf
Reddit
https://www.reddit.com/r/SecurityAnalysis/
https://www.reddit.com/r/ValueInvesting/
日本語ベースでまともなバリュー投資専門のフォーラム的なものは正直思い当たらなかった
マジで質が低い
- 4 ：
- >>1
関連サイト
著名投資家の動向に便利
13F Search
アメリカのファンドマネージャーの四半期銘柄開示を検索可能
https://whalewisdom.com/dashboard2/search/fund_performance_search
The Acquirers Multiple
https://acquirersmultiple.com/blog/
The Financial Pointer (日本語)
https://www.financialpointer.com/jp/
- 5 ：
- まるのん様サイコーワールドのバリュー投資版っすね(*´-`)
- 6 ：
- 今安いセクターって海運とかタバコとか？
JTだのMOだのマースクだの国内海運だの
- 7 ：
- >>1
日本で活動の著名バリュー機関投資家
マーク・ピアソン
ピーター･タスカー
ロバート・マクレー
マーク・ピアソン
(アーカス・インベストメント・リミテッド)
スコット・キャロン（いちごAM）
アレキサンダー・キンモント（マイルストンAM）
阿部修平（スパークス）
デビット・バラン（シンフォニー）
安治郎（VALEX）
ソース：バリュー投資アイデアマニュアル
阿部修平は自著複数の他、以下の本でウォルター・シュロス等と並んで取り上げられている
価値の探究者たち
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/4322130267
- 8 ：
- 良スレの予感
- 9 ：
- バフェット太郎10種買っとけ。
- 10 ：
- 関連スレ
バークシャー関連の話題がよく出る
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場247【NASDAQ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1568802645/
- 11 ：
- 【クソダサい】バフェット太郎スレ【シーゲル派】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1541315419/
- 12 ：
- １乙！立ててくれたんだね！
- 13 ：
- >>6
総合商社と地銀
島根銀行の一件以来、地銀と一緒に何故か総合商社も結構騰がったけど。
- 14 ：
- >>13
総合商社買うくらいならBRKでええやん…って以前から思うんだよね
地銀は…うん
ビジネスそのものがズタズタに破壊されててどうにもならなくね？
その割にはまだ値が付いてるイメージ
- 15 ：
- brkは無配なのがいいよな！
- 16 ：
- 電機分野のコングロマリットならTDYとかEMRとか
特にバリューではないけど
- 17 ：
- 最強のバリュー株はソフトバンクグループだろ。
- 18 ：
- >>17
ディスカウントが解消される見込みはどこにあるの？
そこまでシナリオ立てられなきゃ投資にならないでしょ
- 19 ：
- >>14
配当込みで考えれば、ここ10年の株主資本の伸びとしては総合商社もBRKもいい勝負
地銀はビジネス自体は調子悪いけど、最近は自社株買いに積極的な地銀もちらほら
- 20 ：
- JT買っとけば将来大金持ちになれる予感
- 21 ：
- >>20
MO、BTI、PMほか世界的にタバコ株がゴミ化してるから
買いに回るならよほど強い確信か度胸がいるだろうね
- 22 ：
- タバコはオワコン
電子タバコもなんか健康被害怪しくなってきてるしオワコン
大麻に移行だ！
- 23 ：
- 日本株だとトレファク、日本管理、シュッピンなどのバリュー投資家が見限った銘柄は高パフォーマンスだわな
- 24 ：
- まるのん様に敬礼してた丸和運輸機関5倍株ゲッツ！
- 25 ：
- スレタイの読めない文盲がおるね
- 26 ：
- >>1
そもそもバリュー株とは？
挙げてくれてる関連サイトは面白そう
ただ日本のちっこいところはよう分からん
- 27 ：
- Gurufocusで安全域のある過小評価された株をリサーチしている
- 28 ：
- 万年割安なMCJはどうかな。バリューチェーンでジワジワ伸びてる
- 29 ：
- >>28
安いけどな！
- 30 ：
- 阿部修平 『株しかない』より
２０２０年に日経平均４万円
- 31 ：
- バフェットに言わせると、投資＝バリュー投資
安いもの、安い時に買うのは当たり前なのです
PER50だろうと安いものだってあるんです
- 32 ：
- 指標が割高にみえるM&A関連は結果的に安かったわけだしな！
- 33 ：
- おまいら苦瓜を喰え(°Д°)
- 34 ：
- >>30
阿部修平は失われた20年にロングショートで生き延びてたのが評価されてたと思う
でも日本の投資家だから自分が開示しない限りパフォーマンスでないんだよね
- 35 ：
- しかしグロース株ウェイ勢の知能の低さにはまいる
JR東海とかSBGが煽りで値上がりすると本気で思ってるし
全体的に基本が理解出来てない感じなんだよな
ツイッター民が低能っていうバイアスはもしかしてあるのかもしれんが
- 36 ：
- ドーナツ乞食行為サイテー🍩
- 37 ：
- 競馬でバリュー投資（笑
https://www.keibasite.com/
- 38 ：
- グロースウェイ勢もなまじっかアベノミクスでたまたま億ったりしたもんだから人生狂ってる
彼らもアベノミクスの犠牲者と言えよう。ナム〜 ちーん
- 39 ：
- 下落相場で維持できないのは実力がない証拠
- 40 ：
- バリュー投資家って利確タイミングどうしてるの？
たまたま安い時にちょっとだけ買えた奴が10%くらいあがってるんだが
いつ利確すれば良いのかわからん
pbrはまだ1切ってるが
- 41 ：
- 指標でみるなら過去や業界の平均より高くなったら売るかな
- 42 ：
- 市場価格が適正価格以上になったら売るんだよ
- 43 ：
- 本来は適正値に達するまで保有したいところだけど、
より魅力的な銘柄が見つかった時にどちらが欲しいか秤にかけて手持ちの銘柄を売ることも多い。
- 44 ：
- なるほど！
業界平均(pbrかな？)やら銘柄の過去の株価と照らし合わせて、適正価格を割り出して、超えたあたりで売る
もしくは他にさらにバリューな銘柄があったら乗り換えですね
ありがとうございます
バリューの人は理路整然としてて納得感がすごくあります
- 45 ：
- 数値だけだとすぐ限界が来るな。
もう一工夫しないと万年割安をにぎにぎしてしまう
- 46 ：
- アイモバイ◎とかフ◎イスとかグリ◎とかおまえら捕まりそうで心配だわ
- 47 ：
- PBRなんて意味のない数字なのにな
- 48 ：
- 「PBR＝清算価値」と教科書的にしか理解していない人にとっては意味を感じられないかもしれない。
- 49 ：
- 地合が悪いとPBR大事なのがよくわかるわ
あとは営業利益率も見てるようにしてる
- 50 ：
- PBRの意味が理解出来てないんだろうとしか思えない
まーアホを相手にするのは時間のムダだわ
- 51 ：
- 好みだろうけど低PBRへの投資は退屈だわ
- 52 ：
- ＞７月のバリュー投資塾（2019年7月21日） 受講料 25,920円 講師：角山智
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201811.html#20181107
【角山智先生を語ろう part 7】には角山智の間違いを鋭く指摘している人の投稿が多かったんだな。 笑えるな
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1388979056/
しかも２０１４年から４年間 バリュー投資家と比較して、成績は毎年ダントツのビリ こんな下手な講師の受講者いるのか？
＞35 ：山師さん：2014/01/08(水) 23:10:59.40 ID:wpF+b95R
＞この人の歴史はな、簡単に言えば、初心者が、バリュー投資をしてみた、 バリュー株バブルが発生して、 資産が増えた、
＞調子こいて会社を辞める、天狗になって株の先生気取りで、セミナー始める、バリュー株バブル破裂、資産を失う、
＞調子こいて会社も辞めているので、 収入もねーし、資産も失うしどうしよう、セミナー屋になる。
＞セミナー屋やってる以上嘘でも虚勢を張らねばならない。 ただそれだけｗｗ
＞38 ：山師さん：2014/01/09(木) 01:21:26.02 ID:H+REGDx0
＞いい歳して実家に居候？働けよ。 自立もしないで株とかやるなよ。 まずは働いて得たお金で株をやる。
＞ 後先考えずに会社辞めてこの先どうするんだ？ 株の先生なんてあきらめて真面目に働きな。
＞ 警備員とかなら仕事あるよ、年齢不問だし。 日比谷公園とかにはホームレスがたくさんいるよ。
＞ 貴方がどうなろうが知ったこっちゃないが ご両親に心配かけるのだけはやめましょう！
＞101 ：山師さん：2014/01/13(月) 13:43:04.90 ID:IFdVFmo3
＞私は何も貴殿に当時のバリュー投資に戻ってほしいと言っているのではない。 どちらかと言うと、トレード手法の中で
＞最もレベルが低いのがバリュー投資だ。 しかし、初心者時代迷走している時に貴殿の処女作を読んで、
＞セミナーも受け、自分のトレードセンスの無さから短期売買はきっぱりあきらめて、10年以上やってきた。
＞ 昨年末には資産も一定額を超えることができ、当時きっかけを与えてくれた貴殿には感謝している。
＞最近の貴殿は、当時の手法を捨ててまで、現在の手法をブログで公表し、本まで出版し、世間に向けて商売として、
＞自分の名前や手法を売っている以上、本の購買者やブログ読者に対し、あまりに無責任な手法を公開しているとさえ感じる。
＞ 新手法が過去の手法より優れていれば賞賛すべきだが、結果はさんざんなことは自分自身が よくわかっていると思う。
＞人生を投資に費やしてきたプライドから、お金の為とはいえ、投資に関することで、正しくない事や
＞根拠のない事、まして間違ったことを初心者に教えてはいけないと思う。
- 53 ：
- ＞パーシャルオーナーに相応しい考え方や言動ができないのなら、パーシャルオーナーの
＞看板を下ろして下さい！お願いします！
＞先日知人と飲み、投資話になった歳に、私がパーシャルオーナーの言葉を出しましたが、
＞パーシャルオーナーって、2ちゃんでさんざん叩かれてる角山さんっていう人と同じ投資方法？
＞って聞かれました(T . T) 違うよ！と弁解しましたが、ここのスレの影響を初めて現実に感じた所ですw
角山智(紺田史郎)はバリュー投資をやってないのに、バリュー投資家を騙ってセミナーやったりするから
全然儲けられない投資法と勘違いする人も出るだろうから、バリュー投資の評判を落とすだけになってしまう。
いい加減デタラメなことを書くのは勘弁してほしい。 バリュー投資家は皆迷惑していると思う。
＞損師の言う通りに機械的損切りしてたら、トランプショックで売らされて、その後の上げを取れなくなるんだよね。
＞PERや配当利回りは割安か、企業の業績は順調か そういう基本的なところを見ていくほうがよっぽど手堅いわ。
角山損師の場合、わけもわからず投資しているので、たった▲１０％程度下がっただけで狼狽してしまい
「損切り」に走るという結末になってしまう。バフェットやピーター・リンチがやってはいけないという
Ｍｒ.マーケットに振り回されるダメダメな投資法になってしまっている。
今回も上昇相場を取り逃がしたら、セミナー参加者は極少数から皆無になってしまうと思う。
＞雅の日記 2016年11月12日 逆走車の心理
http://plaza.rakuten.co.jp/slowsheep/diary/201611120000/
角山セミナー参加者も教官に倣って「ノーポジ」にしていたなら、高速道路を逆走するのと同じくらいに
危険なことだろうな。実力者のバリュー投資家に倣って、十分なポジションを持っていれば、十分な利益が
得られるのに「曲がり屋角山」に倣ったら、全然儲けられない結果になってしまうから
- 54 ：
- なんだこいつ、結局私怨の嵐じゃねえか
- 55 ：
- >>51
下は堅いけど
全体が上向いたときもしょぼしょぼなとこかな
あと2部とジャスダックは数字自体が信用されてないだかなんだかで
下限がないような気がする
- 56 ：
- 銘柄自体が他社と比べてPBRが低いからというよりも、
その銘柄の過去のPBRレンジの低いところにあるかどうかで判断すると上手くいくことが多いと思う。
- 57 ：
- nasdaqのウルトラバリュー銘柄を発掘した
でもこれからゴリゴリ下げるだろうし、inは当分先だよね
代わりにトルコ株が調子良くなってきてる
トルコ株こそバリュー
- 58 ：
- >>56 株価と同じじゃないの。
- 59 ：
- >>55
低PBR銘柄は市場全体が賑わっている時でも株価がヨコヨコのイメージがあるわ！
暴落時に下がり難くて期待値には大差ないのかもだけどね
- 60 ：
- >>58
似てるようで少し違う。
BPSもBSの中身も年々変化していくので。
- 61 ：
- トルコ？
トルコのマネーサプライとGDP把握したうえでいってんのけ
- 62 ：
- 米国株スレは低劣な書き込みが多くなってきたので今後はこちらで書き込むかもしれない
ここ1〜2年の間に急速にレベルが低下してきた
- 63 ：
- ここも低PBRがバリュー投資だと思ってるレベルが低いスレですね
- 64 ：
- 是非高レベルの分析手法のご教示お願いします
言葉で腐して相対的に自分を高く見せかけるだけならそこら辺の煽り屋でもできますからw
- 65 ：
- >>63
だから投資ってのは全てバリューなんだってば、それが基本
資産バリューならPBRは低くなるでしょう？
収益バリューならそうはならないでしょう？
シケモク投資だけが(バリュー)投資なんて思ってないよ！決めつけんじゃないよまったく
- 66 ：
- いかにして割高な米株を買わないか
今後10年は米株を持たない投資家が報われる
異常とも言える米株ブームのおかげで割安な国際株が世界中に溢れている
- 67 ：
- バリュー投資家の運用リターンからして駆け込み購入は損だよね
- 68 ：
- つらいのはしけもくがまったくなくなってしまったこと。
ユニゾみたいな奪い合いで乱高下とか本来のバリューじゃねえわ
- 69 ：
- >>66
だってGAFAが世界を制圧する勢いで成長してるじゃん
この10年間アメリカITの無形固定資産が圧倒的投資ROAパフォーマンスを叩き出した
PBRがうんにゃらから離れないと、永久にアメリカのITを買えない
- 70 ：
- と言いつつ俺が全財産を投入するのはトルコ株だ
まだまだ上昇余地あるよー
- 71 ：
- 高配当、好優待のバリュー株相場が来たね、年度末まで稼がしてもらう
- 72 ：
- 日本株やったことないから優待よく知らないんだけど、
所詮弱小個人投資家向けの撒き餌でしょ？
1億円分特定銘柄持ってるからって、そこの企業がコメ1tくれるわけじゃないんだろ
集中投資には無用の長物
- 73 ：
- 日本株やったことないくせに日本株を理解したつもりになってるバカが増えたよね
- 74 ：
- >>73
いざとなればADRで日本株買えるからね
単位の縛り一切ないからユニクロや任天堂なんかも気軽に
- 75 ：
- >>74
いやそういう意味じゃなくて、米国株とかインデックス派の人で日本株を十把一絡げに論じてる人をたまに見かける
- 76 ：
- >>69
PBRが唯一のものさしではなくて、成長バリューや収益バリューも加味してる人は多いと思うよ
純粋なPBRバリュー投資家ってほとんど見かけない
その企業の価値の源泉がどこにあるかが重要で、無形固定資産に価値がある場合もあることを理解してるバリュー投資家もいるよ
- 77 ：
- >>75
日本のバリュー個人投資家って薄商の時価総額50億円切るようなのも平気で買うみたいだけど、個人的にはそこまで薄い極小capの銘柄は無理
最低ラインが100M、100億円は超えてないと買いたくない
でもって、半年前あたりにそのライン以上の株色々有報見たりガチャガチャ計算したりしたけど
みんな買いたくなるラインより高い株ばっかだったんだよね
どちらかといえば、割高で手が出ないというのが正しい
- 78 ：
- 「全ての銘柄を見たが高い」というのと「見た銘柄は全て高い」とは似てるようでえらい違いだからなあ。
- 79 ：
- >>78
任意のある条件でスクリーニングした銘柄については一通り見た、これで満足？
- 80 ：
- たまに自分の知っているたった数銘柄のみの知識に基づいて日本市場全体を語ってるバカを見かけるけど、
そういうのは見てるほうが恥ずかしくなるｗ
- 81 ：
- いくつの銘柄を見たのか言えばいいだけなんだがな
- 82 ：
- いくつ、って書いてもじゃあ少ないってきゃあきゃあ難癖垂れるの目に見えてるからいちいち書かないよ
それに半年前のデータだし、今はたいして価値がない
- 83 ：
- >>79
そんなのすべての銘柄を分析したとは全然言えないでしょう
十分に分析したと言える水準を100とすれば1ぐらいじゃないかね？
- 84 ：
- 米国、カナダ、ブラジル、アルゼンチン、韓国、トルコ、ロシア…etc
この中の横並びの資産クラス一つで日本株も見てるだけ
もとより日本に住んでるからって日本株完全にもれなくウォッチする意図も意欲もないよ
- 85 ：
- >>83
現在日本株持ってなくて当面持つ気もないって人間に日本株全銘柄分析してから意見出せって、お前頭大丈夫か
- 86 ：
- >>82
君の仕事は随分と荒っぽいんだね
継続的に利益出してるバリュー投資家は四季報通読がデフォでしょ
スクリーニングをやらないことはないけど、それだけに頼ることはまずない
- 87 ：
- >>85
そんな極論は言ってないけど、要はロクに分析もしてない人間が適当に日本株を語ってるとことだよね
別にそれでもいいと思いますよ、個人の自由だから
- 88 ：
- >>86
付け加えれば、ADR含む米国市場で四季報に相当する雑誌は存在しません
- 89 ：
- チェックしなくていけど、日本株を分かった気になって語るな馬鹿
最初日本株やったことない言ってたのに、ちょっと調べてましたになって、
そんでちょっとしか調べてないのに日本株を語り、最後には日本株なんて完全には見てないよとか
＞日本株やったことないくせに日本株を理解したつもりになってるバカが増えたよね
のレスが正解じゃん
日本人なのに世界株やってる自分凄い、日本株はダメだってしたいのかな
国内で相手にされないブスが、外国人と付き合ってマウント取ってるみたいで笑える
- 90 ：
- >>87
日本株で思い出したけど、ホシザキは6000円台で仕込めれば大変良かった
あれなんてバフェット好みの超ワイドモート銘柄じゃん
安ければの話だが
- 91 ：
- >>89
日本株がダメとは言ってないぞ全く
現時点で高い印象を受けたけど、安い銘柄がゴロゴロ目につくくらいの機会があれば買いたいと思ってるよ
価格は質を補う
- 92 ：
- 自分の見たごく狭い範囲に基づいて、まるですべてを見たかのような印象を書く人ｗ
- 93 ：
- な？平行線だろ？
バリュー投資家が全員四季報通読が当然なんて珍説ぶちかましてみたり
- 94 ：
- 10年ほとんどノーポジなのに四季報通読の重要性をど素人に教える自称バリュー投資家知ってますが支離滅裂ですね
- 95 ：
- 「継続的に利益出してるバリュー投資家」を「バリュー投資家が全員」と勝手に脳内変換してしまうバカだから、
「自分の見たごく少数の日本株が高い印象」を「日本株が全て高い印象」と勝手に脳内変換してしまうのだろう。
- 96 ：
- 喧嘩すんな
株なんて儲けて勝ち逃げした奴の勝ちだ
- 97 ：
- >>95
それ言うと思ったけど言い換えても全く同じでしょ
お前のアホな珍説のフォローには1mmもならんぞ
- 98 ：
- ID:9/TeLU87は人の見解については散々腐しておきながら、自分の日本株についての見解は一行も述べない
こんな奴とまともに議論成り立つわけないやん
非難するために非難してる四季報大好きの坊や
あほ臭い
- 99 ：
- 平行線というか、そもそも殆どのケースで米株信者のほうからケンカ売ってんだけどな。
そして突っ込まれるとほぼ全員が日本株のことを大して知りもしない。
- 100 ：
- 日本がダメとか言ってる奴に限ってそいつ自身がダメな人間というのを誰かが言ってたと思うが、
株に関しても同様の事が言えそうね。
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