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☆突如、日興証券から新規建て禁止を言い渡された★
- 1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2020/02/04
- ネタスレ行くぞ！
- 2 ：
- 「あなたの８月６日及び８月７日のオリコの取引について
ザラバにおける価格変動を伴う対当売買となっております。
これは相場操縦行為（仮装・馴合い）として不公正取引との疑いを
受ける可能性があります。」
- 3 ：
- 「なので８月９日より一切の新規建て玉注文の受付をお断りさせていただきます」
（一部簡略化してあります）
- 4 ：
- どのトレードか聞いたが返信くれないので推測すると
オリコ123円で信用で1000株買って124円で売り注文出して
さらに124円で信用で1000株買ったことだと思われる。
- 5 ：
- 1000株だよ！1000株！
御承知のようにオリコの板は30万とか40万。
1000株で相場操縦とかできるわけないだろ！
- 6 ：
- 俺のトレード法は1000株1円抜き。
以前、神戸製鋼で欲張ったら大損こいたので
最小勝利で満足することにしている。
だからこういうトレードになる。
他社においても何も言われたことがない。
- 7 ：
- 乞食かよ
- 8 ：
- みんなもこういうトレードってない？
100円で買って101円で売りに出す。
しばらくすると101円の売り板が薄くなってきた。
上に行きそうだ。
101円も買っておくか。
これのどこが仮装なの？馴合いなの？
- 9 ：
- >>7 一応、年間延べ取引金額はウン億いってますw
- 10 ：
- 電話で問い合わせて「いつまでですか？」と聞いたら「ずっとです」だと。
- 11 ：
- そこらのラーメン屋とか居酒屋なら
「お前、気に入らないから出禁な」でいいだろうけど、
銀行や証券のような公益的な企業でそれは通らない。
- 12 ：
- ちょっと休む
- 13 ：
- >>8
仮装売買そのものだな
- 14 ：
- じゃあ注文できないようにすりゃいいのにね
- 15 ：
- 「仮装売買」とは、ある特定の株式の売買がが繁盛に行われていると
他の投資家に誤解させ、取引を誘引することを目的として、
同一人物が同じ時期に同じ価格で売買両方の注文を発注するといった、
権利の移転を目的としない取引の事をいいます。
- 16 ：
- まず目的が違うし。「取引を誘引すること」なんか目的にしてないし。
売りに関しては自分の持ち玉の利確が目的だし、
買いに関しては新規投資が目的だし。
- 17 ：
- 後段についても、「権利の移転を目的としない取引」じゃないし。
>>8の例でいうと、
「100円で買った1000株」の権利は誰かに101円で移転するし。
「101円で買う1000株」は誰かから移転してくるわけだし。
- 18 ：
- まあ>>17に関しては、俺が101で買う株が
偶然俺が101で売りに出してた株だという可能性が
ゼロではないけど…
確率は極めて低い
300000の板だと1/300か
- 19 ：
- そもそも金融商品取引法の趣旨は、
○利用者保護
○利用者利便
○市場機能の確保
○金融・資本市場の国際化
- 20 ：
- ていうか返信くらいよこせよ日興証券。
メールで問い合わせたのに返信こない。
１、どの取引が相場操縦にあたりますか？
２、1000株でオリコの相場操縦が可能とお考えですか？
３、第一商品の時の御社の説明が完璧だったとお考えですか？
- 21 ：
- 同じ板に相対する売買を入れるのは、実質的にお前の権利は移転せず出来高を増やすことになるだけの行為だろ
ほぼ同時に同値で売買してたらアウト判定されて当然だわ
日興証券の監視体制はしっかりしてるってことだな
- 22 ：
- だったら注文できない設定にすればいいのにね
- 23 ：
- 同値売買が直ちにアウトでないことは周知の通り
例えば、信用期限の到来に伴う取引など
- 24 ：
- 日興証券には他社のように「関与率」という指針はないのかね？
「30％でアウト」とか。
8月6日のオリコの出来高は5558600。
8月7日は2723700。
俺の1000株2000株は0.1％にも満たない。
- 25 ：
- 相場操縦かどうかを判断するのは証取委
該当の可能性があるなら対策義務があるのが証券会社
だから怪しい時点でストップをかけるのは証券会社としては正しい行為なんだよ
- 26 ：
- 一時的にストップかけるのはいいとして、その後、証取委とかに
判定してもらうシステムにできないのかね？
一証券会社の一担当が「永久出禁」を決めてしまうって…
- 27 ：
- >>26
そういうシステムを作らないのが謎なのはたしか
ザラバの仮装売買は物理的にできないようにするだけなのにね
- 28 ：
- アルゴがはびこって個人が引く
→ますますザラ場の出来高が細sる
→残った個人を難癖付けて排除する→もっと細る
東証の願い通りクリーンな市場ができたね。よかｌったよかった
- 29 ：
- 薄板で100株の指値しただけで
やぶ蚊みたいにわさわさ見せ板出てくるくせにな
>1程度で停止はやりすぎやろ・
もっと取り締まるやつくさるほどおるのになあ
- 30 ：
- 大口は見せ玉、買い上り、売り崩し、終値操作…やりたい放題
なんで俺みたいな1000株トレーダーいじめんだよ
- 31 ：
- 事実なら、日興くそだな
買ったら下がる恐怖になるし、
売ったら上がる恐怖になる個人にとって
それば操縦ではない
買い板を並べたり、売り板を並べたのでないなら
- 32 ：
- >>8の例でいうと101円指値じゃなくて成り行きで買えばＯＫだったのかな？
あるいは101円の返済売り注文をまず取り消して101円で買ってから
再度101円で返済売り注文を出すとか…
めんどくせ！
- 33 ：
- 実は>>20でちょっと書いたけど春頃、第一商品で注意を受けたことがある。
やはり同値売買で。
で、その時、日興証券と電話で話したんだが、
「株数的に明らかに自分の新規注文により自分の返済注文が約定するのはダメ」
というふうに俺は理解したのよ。
だからそれは気を付けてきた。
- 34 ：
- その時にちゃんと通告してほしかった。
「例え100万株の板に100株でも同値売買はダメ。
今度やったら即取引禁止です」って。
それが正しいかどうかは別として。
- 35 ：
- 突然、建て禁って言われても
「両建て1円抜き」でやってたから含み損も多い。
他所に移るには全部損切りしなきゃならない。
困った。
- 36 ：
- 資金少ないでしょ？
- 37 ：
- 含み損が多くて一円抜きって
マルチンゲールと同じじゃん
- 38 ：
- 相場操縦的行為
○見せ玉
○仮装売買
○馴合い売買
○終値関与
○買い上り
○売り崩し
- 39 ：
- 埓あかんから店舗行ってきたら
- 40 ：
- マルチンゲールって何？
- 41 ：
- 証券会社からグレーゾーンを攻めて正当化するようなリスクの高い客は出入り禁止にしたいけど、
システムでリスクを回避できる範囲なら継続してくれるってこと。
大口なら多少目を瞑るようなリスクでも、小口の客にはリスクをとるメリットがないってやつですね。
この事案は優待クロス以外はほとんどの証券会社でNGです。
お客様は神様パターンの自分本位なダメな考え方で、金融界の監査部はもっとも嫌います。
- 42 ：
- 優待クロスはＯＫちゅうのもよく分からんよねw
- 43 ：
- 優待クロスは優待取るためっていう目的がはっきりしてる
ロールオーバー目的のクロスも同じ
- 44 ：
- 板に並数字に目的が添えてるわけじゃねえからなぁ
ルールの適用がいいかげんだよな
公平公正に欠ける
- 45 ：
- 日興は信用取引の手数料ゼロだから一円抜きはよくやってますがこんなのは聞いたことないですね…
日興がダメならよそでやるだけなんで別にかまわないですけどね。
どうせ小遣い稼ぎが目的なんで。
- 46 ：
- ふ〜む…
優待クロス OK
ロールオーバークロス OK
信用期日の乗り換え OK
ていうか>>15の前段（上二行）に書いてある目的以外なら
全部OKと解釈することも可能だよね。
つまり、「ある特定の株式の売買がが繁盛に行われていると
他の投資家に誤解させ、取引を誘引することを目的」としなければ
全部OKと。
- 47 ：
- 藪蛇上等で、金融庁に苦情言ってみるわ。
どう考えても出来高550万の株を1000株買っただけで
「不公正取引」だの「相場操縦」だの「仮装取引」だの言われて
永久取引禁止とか納得いかんわ。
- 48 ：
- 誤発注で同値売買になっちゃったらどうなんだろ？
それも永久禁止ですか？日興証券さん。
- 49 ：
- >>47
自分も日興ユーザーなんで気になります、とりあえず言うだけは言ったほうがいいんじゃないですか？
書き込み見る限りではさすがに納得できる話ではないですよ(；`・ω・)
- 50 ：
- そうやってブラックリスト入りするんだよ
- 51 ：
- ブラックリストも上等！
どうせ出禁だしw
- 52 ：
- がんばってｗ
- 53 ：
- 俺は応援するよ。
日興はイチローに金かけて、ツールの開発に金かけねー糞証券だわ。
- 54 ：
- 憤る気持ちは痛いほどわかるが
金融村の中ではミ踏まれたら即死しちゃうジンコの存在だ。
お上に直の抗議はあんましいい手じゃないな
独立系メディアにリークのほうがましじゃね
- 55 ：
- 誤発注は見逃しだろ
何回もやってるから故意だと判断された
それだけのことだろ
- 56 ：
- 数限りなく同じ時間帯に同値売買を繰り返してきた
それは総出来高の一部と考えるより、その前後時間の出来高の何パーセントを占めていたかから計るべき
はじめは注視していたが、常習性があため処分に踏みきった
それだけ
- 57 ：
- >>16
上がると思ったならまず売りの指値を変更しろよ
それをしないで同値で新規投資とか不自然なことやってたら目つけられて当たり前
- 58 ：
- ってか、アルゴ狩りしてるんじゃないの?
１円抜きってのがそう見えるよね。
- 59 ：
- 糞機関の一手一手もぜひ説明してもらいたいもんだがなぁ
個人の100株より影響がでかいんだし
目的迄問われたらきりがないわな
- 60 ：
- 結局、小口を切り捨てて証取委や金融庁に
「ウチはちゃんとやってます」アピールしたいだけ？
- 61 ：
- >>57 利確千両
- 62 ：
- >>56 「数限りなく同じ時間帯に同値売買を繰り返してきた」
素人さん？数限りなく約定すると思ってるのw
- 63 ：
- 今日も日興より返信無し
客を客とも思わぬ？
- 64 ：
- ハンネつけたw
- 65 ：
- 日興のファンだったのになあ
信用手数料ゼロとかアンビリーバボーだった…
- 66 ：
- >>62
約定と書いていないけど？
板に並べてきたでしょ。それも沢山の株の板に
- 67 ：
- あんた、日興の人？会社の指示で書き込みしてるの？
- 68 ：
- 面白いこと言うね。
「売買」つったら通常、約定のことでしょ。
- 69 ：
- ふ〜ん、日興証券て顧客の直接の問いかけには答えず、
匿名掲示板で社員が個人情報漏らしながら反論するんだ…
これも金融庁に言っとくわ
- 70 ：
- 日興の信用手数料ゼロってこれに抵触しないの？
（1） 独占禁止法第2条第9項第3号
正当な理由がないのに，商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で
継続して供給することであつて，
他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
- 71 ：
- >>70
よそは定額制料金でどれだけ取引しても一日いくらというプランもありますし、信用取引が手数料無料なんで金利は取られますからね…
手数料無料はネット取引だけなんで、供給に対する費用はタダ同然。
要するに信用取引たくさんさせて金利で稼ぐ、そういうスタイルですよ。
まぁ、こっちもそれに乗っかって1円抜きさせてもらってますが。
小遣い稼ぐにはちょうどいいですよ。
で、配当目当ては売り買いしないでほったらかしが自分のスタンスです。
- 72 ：
- ＳＢＩ証券
「見せ玉」「仮装売買」「空売り価格規制」に該当する恐れのあるお取引について、
ご留意いただくために注文確認画面や注文受付画面等に表示しています。
このメッセージが表示された場合でも、売買ができないということではありません。
「見せ玉」「仮装売買」「空売り」については、以下の「参考」をご覧ください。
これくらいのことやってから偉そうなこと言えよ
- 73 ：
- >>47
100株でも10万株でも不正行為であることには変わりないけどな
10円のお菓子万引きしただけで出禁はおかしい！と言ってるのと同じ
一度注意されてるなら尚更お前に正当化できる要素は無い
- 74 ：
- あー、典型的な馬鹿のレスw
さんざん既出だが同値売買即アウトじゃないの
総合的に判定されるものなの
で、出来高550万の株を1000株で相場操縦できると思うか？って話
あとその「一度注意」が要領を得なかったんだよ
- 75 ：
- （1）仮装売買
特定の株式等の売買状況に関し、第三者に誤解を生じさせる目的をもって、同一人物が、同時期に、同価格で、
買いと売りの注文を行う権利の移転を目的としない取引。
- 76 ：
- 「特定の株式等の売買状況に関し、第三者に誤解を生じさせる目的をもって」
ここ重要
- 77 ：
- 寝る
- 78 ：
- 大した客じゃないのにうるさいから出禁だろ
- 79 ：
- >>74
それは摘発されるかどうかの判定基準だろ
証券会社がどう判断するかは別の話だ
金額が少なくても行為としては不正だから証券会社は警告した
それを理解せずお前は同じことを繰り返したから取引制限された
それだけのこと
- 80 ：
- >>78
>>79
これが正解
- 81 ：
- >>70 公正取引委員会に言ってみれば？
- 82 ：
- 意外と延びてるなこのスレｗ
- 83 ：
- 変なん寄ってくるからsageにするわw
- 84 ：
- 「当該取引は、当該銘柄の出来高に対して30%以上の関与率となっており、
他の取引参加者に対し誤解を与える可能性が高い仮装売買と判断し、
お客さまへの注意喚起を行っております。 」
カブドットコム証券の仮装売買の判定例
すごく納得いくよね
俺の6日の関与率0.018％w
- 85 ：
- （1）仮装売買
特定の株式等の売買状況に関し、第三者に誤解を生じさせる目的をもって、同一人物が、同時期に、同価格で、
買いと売りの注文を行う権利の移転を目的としない取引。
この前段の、
「特定の株式等の売買状況に関し、第三者に誤解を生じさせる目的をもって」って
構成要件だよね。
「殺そうと思って殺したら殺人」
「R気はなくて殺したら傷害致死」みたいなもんで。
で、俺は「第三者に誤解を生じさせる」必要がまるでない。
両建てだから上がっても下がってもいいし、
資金不足だから上や下に飛ばれると逆に困るw
- 86 ：
- 「あなたの８月６日及び８月７日のオリコの取引について
ザラバにおける価格変動を伴う対当売買となっております。
これは相場操縦行為（仮装・馴合い）として不公正取引との疑いを
受ける可能性があります。」
「なので８月９日より一切の新規建て玉注文の受付をお断りさせていただきます」
これも無茶苦茶な話だよな。
「疑いを受ける可能性があるから出禁」って。
「疑いがあるので」ですらない。
だったら証取委に聞けよ！
「関与率0.018％の同値売買があったのですがこれは相場操縦でしょうか？」って。
- 87 ：
- >>56 ←こいつ日興証券の奴っぽいよね
「数限りなく同じ時間帯に同値売買を繰り返してきた 」とか
「はじめは注視していたが、常習性があため処分に踏みきった」とか
「板に並べてきたでしょ。それも沢山の株の板に」とかさ。
炎上させるべ！
- 88 ：
- 興奮してsage忘れたw
日興からやっと返信来たと思ったら>>2>>3の繰り返し
>>20の質問に答えていない。
本当に嫌な会社。
- 89 ：
- 日興の信用なんて雑魚でも無料で使わせてくれるんだからおとなしく使っとけ。証券会社の権利。
資産大量に預けて投資信託でも買えば言うこと聞いてくれるかもな。
そうでもしない限りお前はいらない。
- 90 ：
- 「おとなしく使っとけ」って、おまw
使えなくなったって話を今してるんだがww
- 91 ：
- 「ザラバにおける価格変動を伴う対当売買となっております」
今思ったけどこの「価格変動を伴う」つーとこもポイントなのかな？
例えば100カイ101ヤリの時、株価は100と101を行ったり来たり
してるわけじゃない？
たまたま100の時に101で買うと「価格変動を伴った！」「悪質だ！」
みたいな話になるのかね？
- 92 ：
- 注文に際して警告もでない
判定に関与率も考慮しない
自らの怠慢を棚に上げて関与率0.018の弱小を犯罪者扱いで切り捨て
正義のヒーロー気取りですか？
ああそうですか…
- 93 ：
- 最初気持ち分からなくてもないなと思ったけど、
>80
が正解かな。
やたら目立つスレ立てて、しつこいし、こういう奴と取引したくない。
- 94 ：
- 偉そうに…カスが
- 95 ：
- 粘着体質やねｗ
ストーカにならんように気いつけや
しかし、証券会社なんて腐るほどあるやん
なんで他に行かんの？
時間無駄やん
- 96 ：
- 俺も別のとこで警告出たよ。
インタートレードを1000株程度で
1さん以外でも異常な個人への締め付けが始まってるのかもしれん
これ以上個人に嫌がらせしまくってどうしたいんだろうな
昨日発行株数以上の出来があった銘柄で1000株売買したとこでどうやって操作できるのか
まじで知りたいわｗ
- 97 ：
- >>96
君みたいな輩が多数いたらどうなる？
- 98 ：
- >>97
多数いて連携がなければ
それが市場で決まった株価ですやん、、
それでいて秒単位でちかちか出し入れしてるのは合法なんだろ
法がおかしいよ。もうさ
なんで参加者によって差別するんだよって話
- 99 ：
- 1000株程度で…と考えてる奴が100人集まったら個々の株の保有数は変わらないのに10万株の出来高だけ積み上がる訳で、そんなのは正常な市場形成とは言えない
- 100 ：
- >>95
いやだから含み損抱えてるんだってw
俺の編み出した「両建て1円抜き法」は上がっても下がっても利益を生むが
含み損も必ず生じるw
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