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万年筆欲しい病が治った特効薬の1本は？　2本目

手帳病への処方箋 26冊目


1 ：2018/10/17 ～ 最終レス ：2020/04/05
1.手帳のために本格的に文具店通いを続ける
2.自分にぴったりな手帳を持てば､何かが変わる気がする
3.手帳シーズンは手帳のことで頭がいっぱいになる
4.手帳を完璧に使いこなしてみたい
5.手帳で書き間違えるとイライラする

1つでも当てはまったあなたは立派な手帳病です
楽しく手帳とお付き合い出来るように､手帳病完治を目指しましょう！
次スレ立ては>>970さんお願いします

前スレ
手帳病への処方箋 25冊目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1519771456/

2 ：
乙乙！

3 ：
乙日手帳

4 ：
乙ベラーズノート

5 ：
>>1乙ナイテッド・ビーズ

6 ：
ま

7 ：
乙バーン

8 ：
ど

9 ：
乙率協会

10 ：
ク乙バディス

11 ：
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

12 ：
1 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2018/11/07(水) 02:29:44.81 ID:IYR/CHyp [1/3]
ノートの活用方法をシェアするスレッドです。

仕事や勉強以外ではあまり出番のないノート類を、どのように使用/活用しているのか、みんなで共有しましょう。
もちろん、仕事や勉強での活用法をより追求してみるのもOKです。

特にルールはありませんが、簡潔に伝えたい場合などは以下のフォーマットを参考にしてください。
1.　ペンの種類・太さ
2.　インクの種類
3.　使用してるノート・紙
4.　どんなことを書いてるか

以下、補足事項です。
・筆記具は、主に万年筆を対象としてますが、特に制限はありません。
・雑談OKです、雑談からも色々な発想が生まれます。
・次スレは>>950の方が建ててください。

このスレッドはどんどん変わりながら成長していくスレッドです。
ノート活用案だけでなく、次のテンプレに入れておいた方がいいものなど、色々なご意見を大いに募集しています。
みんなで相談しながら、より良いスレッドに成長させていきましょう！

13 ：
1 名前：P ◆OR5EEXJtSc [sage] 投稿日：2014/08/03(日) 01:11:10.95 ID:???
一度罹ると、必要でもないのに次々に万年筆が増えていく恐ろしい病、
それが万年筆欲しい病

ところがある1本を買ったのをきっかけに、嘘のようにこの病が治る人がいます。

そこで治った人に質問です。
あなたの万年筆欲しい病が治るきっかけになった特効薬の万年筆を教えてください。


※なお、このスレを読んでますます病状が悪化する恐れもあります。見過ぎにご注意ください

14 ：
P ◆OR5EEXJtSc

15 ：
ﾃﾞｳﾞｨ

16 ：
ﾊﾞｰﾆｨ

17 ：
あーーーまだ手帳決められなくて忙しくて買ってない。

18 ：
こっちゃ先使えや

19 ：
まだ今年の手帳開けてない
やる気ねー

20 ：
それな
もう9日になってしまった

21 ：
新しいと綺麗に書きたいとかちょっと変えたいから考えてからとかって
思ったりしてなかなか今年の手帳あけれない
ついでにやっとこれが一番肌に合うわと思ったやつができたけど
結局他も買ってしまった
全然手帳病が治ってなかった…

22 ：
β

23 ：
手帳病なんてどってことないわよ
安いもんじゃないの
場所をとるものでもないし、体に悪いものでもない
各種病の中では一番たちが良いわ

24 ：
>>23
システム手帳バインダーや手帳カバーの革にこだわりだしたら
ひとつで何万、何十万だし
手帳用ペンにこだわりだしたら数千～数十万
自作リフィルにこだわるならレーザープリンター買って専用用紙買って
やれスタンプやマスキングテープやら写真やらで
こだわり始めたらお金かかるし物が増える

25 ：
日々の活動をチューンナップするための手帳
とすればあまり金もかからん

26 ：
>>23
しかし手帳病の患者さんは高い確率で別な病気にも感染しておられますからなぁ
ある意味転移と申しますか

27 ：
>>26
一日の活動を事細かに記録して異変に気付けるようにするのは治療のために必要なことだからなー

28 ：
私のために手帳があるんじゃないの
手帳の為に私は生きてるの

29 ：
しゃ

30 ：
>>27
1/14 高橋50番、カクノ透明M
1/15 ツバメ無罫100枚、スーべレーンM400 F
1/16 U365(半額)、CON-70 2個
1/17 カスタム742M、ペリカンロイヤルブルー
1/18 セーラーコンバーター 2個
：
(あくまでもフィクションです)

31 ：
フィクション

32 ：
昨年末から2020年の手帳のこと考えてる…

33 ：
去年まで使ってた手帳が廃盤になって今年は百均でしのいでるから気持ちわかる
一応問い合わせと要望は出してみたけど来年その手帳が復活するかどうかわからん

34 ：
嵐手帳がでるかもな

でないな

35 ：
3coinsで1日一ページタイプの手帳見つけた
しかし価格は1000円

36 ：
日付無しでよければセリアに368ページ日記が置いてあるが

37 ：
>>35
それ、いつスタートの手帳？
今年のなら、300円になってない？

38 ：
>>35じゃないけど、
わたしは一昨日買って、
値段は1,000円のままだった

39 ：
3coinsて300円均一ってわけじゃないんだな

40 ：
>>35
オタク手帳ばかり売っててそれ見つけられない

41 ：
>>37中身は2019年1月開始。
構成は以下の通り

表紙めくって1ページ目、2019の年間カレンダー、その後

マンスリー、
ブロック月曜始まりで2019年1月から12月まで

デイリー、
1日1ページ、1月1日から12月31日まで

残り
方眼ページが10ページある

42 ：
3coins身近にない…

43 ：
是非手にとって見たいと思える構成なのに3coinsまで片道三時間…
地方民辛い

44 ：
徒歩圏にあるけど手帳売ってない
トホホ

45 ：
3coinsで千円はなぁ、、

46 ：
本屋に売ってる新潮文庫のマイブックが1日1ページで400円だったと思う
何年(今年だと2019年)の記録ってサブタイトルの1月始まり
向きが縦書きの本と同じだからちょっと使いにくいかもしれない

47 ：
たしかに、SDはシステムとしてよく出来ていたな。
プラケースが秀逸だった。

48 ：
クオバディスとパピエティグルのコラボのスケジュール帳、直営のネットショップで2800えんになってる。
あの正方形のサイズでレフト式探してたから買いそう。どうしよかなー買おうかなー買いそうだなーあああー

49 ：
ディスカバー21の手帳を使ってる方いらっしゃいますか？
4月始まりのバーチカルA5が気になり始めてしまいましたが、なかなか使ってるかたの使用感がググれません。(宣伝っぽいのと1日1ページばかり)

もし使用されてる方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。宜しくお願い致します

50 ：
A4サイズツバメノート手帳
家置きとして今年から使い出したけど、でかくて書くスペースが多いので自分には向いてた.
カバーとかは付けないで、透明の良くあるA4のファイルに挟んで置いてる。
マンスリーには予定と数行日記、バーチカルにはやることリスト、フリーの所にはあらゆるものがメモれる。
ただし、半期分で一冊（つまり二冊買う必要がある）ので、綴ってある半年分を越える分の予定書き込みが出来ない。
あと、ブロックマンスリーの土日はともかく、祝日は色で開いた瞬間すぐに分るようにしてくれたらなあと思う。
水色のラインは個人的に大好物。
同じ構成でA5くらいの出したら、それなりに需要があるかも？？
これが使いやすくて、自宅用の机上カレンダーと持ち歩きに買った私用分の手帳の役割が上手くかみ砕けない。
ついでに言うと、仕事用に買ったバーチカルが使いにくくて辛い。

51 ：
ｂ

52 ：
ツバメノートに手帳なんてあったのか

53 ：
と思うよね
見てみるとなかなかいい
ただA4を手帳と読んでいいのか疑問は残る

54 ：
>>53
呼んでええﾖﾝ

55 ：
申し訳ないがツバメノートあまり好きでは無いんだ
開きが悪いから…。180度とは言わないけどそれなりに開いてほしい

56 ：
>>54
いけねっ！
グッと来た

57 ：
>>54はもっと評価されていいのにこのスレ過疎だ

58 ：
いやそれほどでもない

59 ：
>>58
またまた～謙遜しちゃって

60 ：
文具屋で店員がどっかに注文だか在庫確認だかしてたんだけど何度も「A5版」「A5版」って叫んでるのに相手が「英語版」としか受け取ってくれないらしいやり取り聞きながらニヤニヤしてた

61 ：
ﾊﾞﾘ

62 ：
>>60
面白すぎるww
遭遇したかったw

63 ：
ミカヅキモモコ行ったらもう手帳売ってたわ
キャラクターものばっかり大量だった＠河原町三条
毎年ここで買ってる人は急げ!!

64 ：
>>60
その相手は、そもそも注文商品に英語版なんてあるのかわかりそうなもんだけど…
そういう常識って働かないのかな？とマジレスで思ってしまう
それってさあ、アメリカでライスを頼むとシラミが出てくるとかいうジャップ英語の侮蔑ネタと一緒で、
じゃあシラミを山盛りにして出してみろよと言いたいわ

65 ：
>>64
人間って一旦思い込みのスイッチ入っちゃうと脳神経がそっちばっかり検索始めちゃうからねえ
エーファイブとかA4の半分とか言えばいいのにって思いながら聞いてたわ

66 ：
「A4の半分」って言い方いいな
店でじゃないけど「A5」が通じなかった経験は俺もある

67 ：
>>64
> アメリカでライスを頼むとシラミが出てくる
初めて聞いたけど、なんでなの

68 ：
ご飯のライスはrice
シラミのライスはlice
ＬとＲの発音が使い分けられない日本人の英語ベタを揶揄ったネタ
英語っぽく発音しようとしてご飯をriceと言ったつもりが相手にはliceと聞こえて
シラミ御前が出てくるオチ

69 ：
>>67
シラミが英語でライスだからだと思うが、考えただけで身の毛がよだつ！

70 ：
日本語だと空気読んでご飯の方だと推測するが
英語だとガチそのままで理解するらしいよ

71 ：
\968の買い物に\1068出すと
怪訝な顔で\68返してくる連中らしい

72 ：
>>70
どこの国だよ

73 ：
>>70
シラミ食う国からの移民も居るかも知れないじゃん
言った通りの物を出さないと訴えられかねない

74 ：
>>72
普通に欧米。
園芸店でホース下さいというと真面目に馬の手配されたりする

75 ：
コールミータクシーってのもあるな

76 ：
>>74
are you serious?って聞かれるやろ
コミュ障過ぎん？

77 ：
訴訟大国でもそれぐらい聞いていいよな

78 ：
スケジュール確認用の手帳は去年のうちに買って使っている(100均の薄型月間ブロック)けど、
一昨日辺りに駅ナカの本屋に立ち寄ったら、田中手帳の「カク手帳」が半額になっていたので10分ほど悩んで買ってしまった。
B6サイズより横が2センチほど広く、巻末メモが17ページの薄いタイプ。

とりあえず今月の予定を書いてみたが、書きやすい＆見返しやすい。
囲い枠が半分だけだったり、方眼の濃さを変えて「ゆるい区切り」になっているところが良いんだろうな。
大きくないカバンでも邪魔にならないし、メインで使いたいくらい気に入った。
来年分はちゃんと定価で買おうかなw

79 ：
ページナンバースタンプかってしまった

80 ：
ナカマー

81 ：
ページナンバースタンプ、手帳くらいの値段にするのね

82 ：
ページナンバーの機械、会社にあってこれほしいなとずっと思っていた
高いよね

83 ：
手書きでページ書くよりは格段にいいですよ

84 ：
日付スタンプって便利そうだけど、はんこ押しが下手な自分だと、
インクののり具合とか印字の曲がり具合とかでイラッとしそうで躊躇してる。
ノートに番号振るのめんどいんだが、ナンバリングスタンプも未だそれで買ってない。

>>78
カク手帳って初めて聞いた。
確かにマンスリーのレイアウトが見やすくて良いね、ウイークリーメモも良い感じがする。
インデックスが少し苦手だが、ノート多い版もあるみたいだから興味出て来た。
しかし、取り扱い店が制限ありまくりで入手がかなり厳しいなあ。

85 ：
使いたい紙との相性、裏移り、裏抜け注意な

86 ：
>>63
いってきた！

87 ：
10連休対応の手帳を記念に買っておきたい

88 ：
4月はじまりの手帳を見てきた
NOLTY、ダイゴー、博文社は10連休対応、高橋書店は非対応かな
他もあれば教えて

89 ：
>>84
>>78を書いた者ですが、カク手帳は実店舗で買うならリブロ書店(最北は仙台か)、水島書房(大阪)、ナガサワ文具(神戸、大阪梅田)と結構限られてるし、
ネット販売(アマゾンかリブロ通販)だと年内で売り切れだったようですね。
問屋に販路作ってもらうのって大変なんだろうな…。
カク手帳はリブロ書店オリジナルデザインカバーがあって早めに売り切れたとツイッターで見て、来年分のは早めにネットで注文するかと思ってますw

90 ：
カク手帳のHPを見ると、アマゾンの所に本年度の販売は予定しておりませんとあるので、
今回通販はリブロだけだったのかも。
リブロは早割引券付きで送料無料だったみたいなので、そりゃ売り切れるよなあと思いました。

91 ：
>>85
案の定ジークエンス裏抜けした
うう

92 ：
突然フェルテ2買ってきた

93 ：
年明けからフランクリンさんにお世話になってしまって、
３年使ってきたフェルテが、ただのカレンダーに予定を書くだけ
みたいに地位を落としているのが申し訳ない

94 ：
>>93
フランクリンに慣れてくると、逆に手帳は何でもよくなってくるよ
それ用の枠がなくても必要なことは書けるし
コンパスも付箋とかで充分になる

95 ：
ここ２年くらいバレットジャーナルで落ち着いていたんだけど
最近父の要介護度が上がって、手帳病復活してしまった
イラストもデコもない、字だけの簡単なスタイルだったんだけど
毎週ノートに線を引いて日付を入れる作業が負担に感じてしまって…

フォーマットができているだけで気分的にラクで、何だか新鮮w

96 ：
確かにフランクリンもノートで代用できるっちゃできる
コンパスもあれじゃなくちゃいけない理由も無い
でもね～、なんていうか、やっぱフランクリンを使っていることで得られる
「価値観(に向かってダッシュ)してんだぞ」感は、あえてフランクリンを使うことで
満たされる気がするんだ
「この程度のことならノートでイイや」と、ノートとか使い出すと自然にフェイドアウト
していくのが見えてるし…

97 ：
>>95
>フォーマットができているだけで気分的にラク
わかります
あとから見るときもわかりやすい

98 ：
>>95
しんどいだろうけど、頑張ってな

99 ：
>>97
フォーマットのフォントが一定だから
自分の字がすぐ分かるのはやっぱりラクw

>>98
ありがとう
ちょっと元気出たよ

100 ：
4月はじまりで　週間ブロック　Ａ５　の手帳ありませんかね
探しているんだけど…

101 ：
セリアにあるよ！
自分も昨日週間ブロック手帳買ってきたw

102 ：
A５ですか！　ありがとう　行ってくる！！

103 ：
転職を期に四月始まりで手帳用を探したい。ここ数年プラチナダイアリーを使っていて病気が治ったかとおもったが、また世話になります。

104 ：
>>103
転職できる人ってソンケーする
新しい環境に飛び込める力というか、自分はビビリなんで・・・

105 ：
>>103
転職したら前使っていた手帳であわなくなってしまって模索中
新しい仕事にあうだいたいの型はわかってきたんだけど、自分が好きなフォーマットじゃないからついついまた新しい手帳を買ってしまう日々が続いてるよ

106 ：
今年は既に3冊手帳を交換した

107 ：
去年の秋に満を持して用意した手帳で年初から一切使っていないものが3冊ある
買う時は「これだ、これしかない！」って思ったんだけど、あの出会いはなんだったんだろう

108 ：
恋人だって
この人が運命の人だって思ったときは
長続きせんやろ

大したことねーなって相手に限って
だらだら続くもんやで

109 ：
スレはここしか動いていない？

110 ：
>>108
それわかるわ。
古女房として頭に刻まれたカズンは、今年既に真っ白でも毎年買ってしまう。そして毎年後悔。
運命の恋だと予約購入して、使い出すまであれこれ妄想してあー自分のやりたい事ほとんどできるじゃんとワクワクして使い始めの日を指折り数えて待っていたブラウニーが、いまや数行記入して終わるノートと化す。
家族から貰って、全く使う気がない、と言うか出番なんて無いと思っていたリスティ1が現在一軍。余すところなく使い込んで、もうこれが無いと居られないくせに、あまりこだわりも思い入れもない。

111 ：
四月始まりカズンにざわざわしている自分にありがたき流れ
去年のカズンをモーニングページ書きまくりで消費中なんだよね

112 ：
カズン買わないぞ宣言！
家にあるノートか手帳を使い切る！

113 ：
ねるね

114 ：
るねるね

115 ：
ねるじぇらねるじぇら

116 ：
ブラウニー色分けがいいしやりたいことできると思った
でも実物を手に取っただけで酔った三半規管弱なんであきらめた
あーでも使ってみたい　

117 ：
エディットの1日1ページに挑戦したい
可愛いカバーもあるし来年もリフィルを買って長く使いたい
でも続くか分からない物に4000円は高いかなぁと思って踏ん切りがつかない

118 ：
ほぼ日やエディットみたいな薄い紙質になってくると、
1日1枚でないと使う気が失せる
翌日はボコボコになって裏ページに書くとかうんざりだわ

119 ：
>>117
大丈夫だよ
毎年毎年3000くらいのやつ買っては満足して一度も開いてない自分が保証する

120 ：
エディットのは薄すぎて夏は手の汗でフヤフヤシワシワになったわ

121 ：
ジークエンス

122 ：
365daysnote
マーカー、細いゲルペンでちまちま大量書き、ノリで貼り付け色々やったけどベコベコにはならなかった
ジークエンスもコレもただの髪の量が沢山なただのノートだけど使い方によっては凄く使えるし日付印字手帳より安上がり

123 ：
ブラウニーはレイアウトが面白くて買ったけどいざ書いてみると方眼が鬱陶しくてすぐお払い箱に
文字を乗せるとごちゃごちゃした感じを受けた

124 ：
>>123
自分は方眼好きだから気にならなかったけど、バーチカルとして使うのも24時間じゃないから中途半端、縦横使えて汎用性は高いと思うんだが全部中途半端で終わるんだよな。
公式の使い方も、なんだか特定の人向きな所もあるし、ある意味中途半端なんだよな。
アイデアはいいと思うのだが、自分の使い方が中途半端だから、ただのお高い日記帳にしかなってない。
だいたい、年間プラン3つも4つもいらない。

125 ：
無印の白いカバーの買えなかった(´・ω・｀)
争奪戦すぎる

126 ：
ジークエンスは使ってみたことあるけど、自分の筆記具だと盛大に裏抜けしてダメだった。
そして、使ってる途中でバラけてきたので、耐久性は今ひとつかなと思う。
今は知らないが、私が買った時のは日本製じゃ無かった。

127 ：
24時間のバーチカル欲しいわ
コクヨやユナイテッドビーズみたいに薄いノートを手帳と一緒に携帯したい

128 ：
「バーチカル」・・・この言葉を聞くと身の毛がよだつ
過去何冊のバーチカルを買い、買った冊数と同じ数だけポイしてきた我が黒歴史

129 ：
仕事用はバーチカルじゃなきゃ使いにくいなあ
会社で使ってるOutlook予定表やスマホのスケジュールアプリと同じだから慣れた

130 ：
身の毛がよだつのは1日1ページ。
絶対に使いきれないのに、サイズ違いで揃えては毎年年末裁断してノートに。使い切れません。
それでも今年も宜しくお願いいたしまーす。
これは私のカルマだわ。

131 ：
>>128
わかるー
書きたいことがいっぱいあるのに時間決まってないからどこに書いたら良いかわからんくなってもうレフトが一番かなと思ってる。

132 ：
レフトは良さそうだし、一般に売れている定番なんだと思うけど、自分は合わなかった
・レフトの右を使えない　⇒　白紙にしてしまうことも…
・レフトで足りないと、右ページに線を引いたりするのに「賢くないな」と思っていたし、
左右に視線を飛ばすのは意外に使いづらい
結局、週間見開き(左4日＋右3日＋右下一コマ余白)のプチ1日1コマに落ち着いてる
これは、
・1日1ページだと、埋められないことで自分を責める自虐から解放される
・レフトで視線を左右に飛ばさないで済み、今日のことは今日のブロックの一箇所に
書けばいい安心感を得られる(月間などとのリンクなども自分は生理的に無理。一箇所主義)
・それでも、罫線などが引いてあって「ブロックとはいえ、文章で書けよ」みたいな脅迫が
残るので、ちょっと広めのB６サイズにして、その一コマの中に横線を下の方に入れて
さらにそれを3つに縦切り
　1日のブロックの中に、３つの小さいメモ欄ができるので、書くスペースを減らせ、さらに
ゴミ出しや買い物・献立・エクササイズのデータ・・・などなど、思い思いの定番項目記入を
無意識にできるようにした
結局、自分は言葉で書くのがメンドイと思う「ものぐさくん」なのだった

133 ：
ＥＳダイアリーのバーチが長め
５時から２５時まででちょっと欲しい

134 ：
バーチカルって23時までの多いよね
遅番あるから使えない

135 ：
時間メモリの多いバーチカルを使っていると、その手帳にピッタリの生活がやってくるから
成功者の日常ライフ手帳とか出して、1日5時間くらい働いて、あとは楽するような
手帳構成のやつを使えば、自然にそういう生活にフィットして開運していく
24時間戦っちゃダメ
生活と現実から手帳選びをすると開運しないよ

136 ：
やっぱりこういう人いるんだな

137 ：
>>131
＞書きたいことがいっぱいあるのに時間決まってないからどこに書いたら良いかわからん

自分もココが一番の問題点。
最初から予定の日時がばっちりと言うわけで無いので、日付枠外にメモるところが必須。
ただ、レフトは自分は何故かダメだったんだよね.
バーチカルは予定が後日にずれたときには非常に便利だけど、他の予定とまぜこぜになりやすくて見にくい、
じゃあ何が良いの？というと未だに決め手に欠けてる状態。
未だに彷徨っていて辛い。

138 ：
開運を外せばいいこと言ってる
ただ夜更かしした日を俯瞰したいんだよね

139 ：
>>134
レフト式なら軸を横に伸ばせるよ

140 ：
>>135
働く時間帯は人それぞれ違う
夜勤の人もいるんだからバーチカルが24時間でも24時間戦ってるとは限らない

141 ：
>>135
休む時間も予定表に入れるんだよ
睡眠や遊びもね
仕事ばかりが予定じゃない

142 ：
歳食うと24時間バーチカルいらなくなるw
規則正しい生活になってくるので、睡眠時間の計画不要
色塗り記録するにも24時間のだと枠が狭いので細かくは書けないし
たまに徹夜で仕事するフリーランス
その徹夜のために、他の日の枠が狭まるより、メモ欄に書き込む方がいいと思うようになった

143 ：
健康番組で見たけど、最近は老眼が始まるのが早いらしいから、
毎ページの余白に小さくオマケで載ってる月間カレンダーなんても
「手帳屋ってへのは、本当に使う人間のことを考えないで作るんだな」
とぼやきが出るようになるんだろうか？
でもまあ、加齢や健康状態、生活環境の変化などでも自分自身が毎年
コロコロ変わっていくのだから、手帳遍歴しても後ろめたくも何ともないし、
むしろ「これ一冊」みたいに添い遂げる頑固者のほうが「おい、大丈夫か？」
ってことなんだと思うとちょっとホッとする

144 ：
そだな、自分もレフト式気に入ってたけど
親の介護が始まって、薬の管理やらトイレの時間やら体温血圧やら書くようになったら
24時間バーチカルのほうが使いやすくなったし

書き損じが気になって買い替えたいとかじゃなきゃもういいやw

145 ：
日の長さを感じる手帳
売り切れちゃったんだよね
一日一枚になるけどスタディプランナーのルーズリーフはどうかな

146 ：
>>145
スタディプランナーのルーズリーフはウィークリーもあるよ
ライフログに使ってて便利

147 ：
そうそう、ウィークリーもある

148 ：
介護の記録はフォーマットは赤ちゃんのお世話ノートとか参考になるよ。
文具店のアルバムとか、ダイエット、ブライダル準備とかの専用売り場にある。
24時間バーチカルで、大小の記録もできて、授乳は投薬にかえて。
でも、ただ丸ごと使うのは冊子がドリーミーすぎて介護には辛いんだよね。

介護する人がへたっちゃうと大変だから出来るだけ息抜きして、身体を大切にね。

149 ：
>>142
年は関係無いよ。環境に変化がある状態
なら必要になる。
会社でも部門移動とか、趣味でも新たな
調整するとか。
変化が無いなら、どの年齢でも同じ。

150 ：
>>149
あ、新たな挑戦ねｗ
年とっても、いろいろチャレンジを
してみたいと思ってる。

151 ：
介護記録の方に
バーチカルでログを取って、大きな出来事(発熱とか風呂とか)は
別ノートで一ページ一か月くらいの俯瞰できるように記録するといいかも
統計ノートお勧め
定期的に出来る範囲で抜いた自分の休みも入れて欲しいです
つ□　とりあえずお茶どうぞ

152 ：
ここ見てたらだんだんバーチカルが欲しくなってきて
A6の1月始まり70%オフだったから買ってきた
予定特にないから何に何時間費やして何時間ダラダラしてるのか記録・把握・改善して
『緊急性・〆切はないけどやった方がいいこと』を細切れにしてねじ込みたい
なんかよくわからないまま一週間が終わってく…

153 ：
A6でバーチとはさては若者だな

154 ：
>>148
>>151
参考になる使い方教えてくれてありがとう
こういうの、自分ひとりだとなかなか気がつかなくて
こういう時は手帳病患者でよかったと思う

155 ：
統計の記録だけど
天気と精神状態を記録すると相関がわかっていいかも　
来客や、普段と変わった何かとかも　予測がつくと少しマシ
大人しい方だったら余計なお世話ごめんなさい

156 ：
A6バーチカル、若さが眩しい

157 ：
>>156
ハズキルーペ付属？

158 ：
>>144
うちも親の介護始まって色々記録すること増えてきて
24時間での食事や状態の記録に加えて
施設や病院や役所の連絡事項とか案外色々あるから
とりあえずほぼ日カズンで予定と日記付けてる感じだなあ

手帳の話から外れるけど、ちょっとでも自分の時間を作るのも大事だね

159 ：
1日2ページを正月から使っているけど、上手いこと機能して今日に至る
スクワットや腕立て、ローラー、踏み台・・・いろいろと盛り込んでいるのに
運動嫌いが1日も欠かさずに続いているのは1日2ページのおかげ
英語はDUOと基礎英作文問題がけなげに続けられてる
終わったら漢字マスター1800+をやる予定
手帳ってこんなに役にたつものだっけ？

160 ：
>>159
kwsk

161 ：
浪人生か
でも尊敬するわ

162 ：
>>156

40代後半ですが、今年からA5→A6バーチカルにして使ってます…
A5に未練はありますが、荷物が重くなるので手帳を小さくしたんです…A5に戻したくなっちゃうじゃないですかーーー！
。・゜・(ノД`)・゜・。

163 ：
使えてるだけたいしたもんよ

こちとら小さい文字を読むのは勿論、
書くのも辛いときたもんだ

164 ：
顔文字キモ
勝手に戻せや

165 ：
カリカリすんな

166 ：
0.28芯があるからいいよね

167 ：
去年B6デイリー、今年B6週間レフトだけど来年はA6週間バーチカルにする予定
去年腰椎椎間板ヘルニアになっちゃって腰は痛くないけど坐骨神経痛がひどい
今年も同じ手帳にしようと思ってB6デイリーを手に取ったら重くて無理だった
書き殴り系なのでB6がいいんだけどA6にして荷物を軽くしたい

168 ：
B6 - A6 = 坐骨神経痛とヘルニアにダメージ食らうほどの重量？？？

169 ：
>>168
今まで重いとも思ってなかったのが重いのよ
革のバッグ→レスポートサックみたいな軽いやつ
長財布→雑誌の付録のミニ財布
ステンレスボトルのお茶→ペットボトルのお茶
そんな感じで荷物を少しでも軽くしてる
持ち帰りの資料も厳選してるし今化粧もできないから化粧ポーチもいらなくなった
最近マシだけど手帳選びの頃はベンチとか花壇とか横になれるところを見つけながら
移動してたからね

170 ：
登山の時荷物の重量を削ってく感覚に似てるかもね
チリツモっていうか

171 ：
そこまでの人なら、スマホのスケジュールアプリと紙数枚でいいような気が

172 ：
IT音痴かつ荷物がもてないほどの病弱ジジイなんだろ

173 ：
わかる
スマホも重量で選ぶ

174 ：
本革の鞄にトラベラーズノートに本革の長財布に本革の手帳型スマホケースと、革製品ばっか使ってた時は地味に荷物が重かったな
チリツモ分かるわ

175 ：
アマゾンで、ジブン手帳B6が2,055円

176 ：
ジブンは、手帳が主、使う者が従という感じなので端から敬遠

177 ：
そもそも数字のフォントがなぜかイラつくｗ

178 ：
ウィークリーバーチカル で、下半分というか、できるだけ多く曜日に分かれてないメモ欄(できれば方眼)がある4月始まりってないかな？土日均等割で。
探すけどなかなか見つけきれない。

179 ：
高橋書店のT´ディレクションダイアリー
半分てか1/3くらいだけど下に方眼のメモスペースがある
あとハイタイドかどっかが左ページに２段で１週間分のバーチカル詰め込んで右ページ丸々メモっての出してなかったっけ

180 ：
>>179
思い出したラコニックだ
メモ欄罫線タイプだけど

181 ：
>>178
いろは出版のSUNNY手帳
マークスEDiTの週間ノート

182 ：
>>179,>>181
ありがとう嬉しい！！探してみます！

183 ：
>>78でカク手帳について書いた者ですが、手帳についていたアンケートハガキを送ったら「カクノート」が届いた！
フォーマットが独特で、カク手帳のノートページみたいに1ページを4分割する線がある。
ゆるい分割で余白が多いから、項目ごとに書いたことに追加で情報を書き足せるという自由な感じが良い。
紙質は(カク手帳も)万年筆中字～太字で少し裏抜けしたからそれだけが不満だけど、フォーマットやサイズ、フォントは気に入ったから次は10月くらいに公式ツイをチェックして早めにカク手帳買おうかな。

184 ：
無印のA6レフト毎年使ってて
今年もプライベート仕事用と2冊買ってるのに
転職で書く量増えるんじゃないかと
3割引のEDIT買ってきた

ほぼ日で1ページ系は懲りてたし
値引きにつられて失敗したかも…

185 ：
>>125
四月始まりは難易度高いかもねー
自分も白いの好きだから買えなかった時は他店舗から移動してもらってる

186 ：
ADHDに向いてる手帳とか手帳中とか知りたくて
adhd 手帳 でツイ検索したら障害者手帳のことばかり出てきて(せやな)と思った

187 ：
手帳中→手帳術

188 ：
>>186
向いてるのは流行のバレットジャーナルですん

189 ：
>>185
来年はネット在庫があるうちに買います
週間待ちとかやめようｗ

令和になるから新しいノートを下ろしたくてうずうず

190 ：
P ◆OR5EEXJtSc

191 ：
エルメスのヴィジョンという手帳カバーにバイブルサイズの手帳はおさまりますか？

192 ：
おさまりません

193 ：
このスレすごいー

194 ：
2020年版がチラホラでてきた

195 ：
毎年取引先から送られる手帳を使うだけにしてから随分落ち着いたわ
結構人気な手帳なのかヤフオクにもメルカリにも数百円だけど出品されている

196 ：
綴じ手帳で人生を迷走し、さりとて、リフィルの縦横比の不格好さに
システムは端から敬遠する年数が自分の年齢と一緒だった
が、がだ、フランクリンのリフィルは市販のジャンク・システム手帳とは違い、
幅があるので不格好さが目立たない
それを初めて知って、我が手帳病はピタリと終止符を打った
「バイブル」サイズとかいう不気味なサイズ名をつけずに、「コンパクト」サイズと
銘打っているところも好感

197 ：
海の日、山の日がきちんと反映されてなかったりしてw

198 ：
ジブン手帳の2020情報出た
実物早くみたいな

199 ：
ジブン手帳スレ落ちたの？

200 ：
18年ほぼ日もゴールドも続かなかった。
今年は何も買ってないけど、手帳かいたくなった。

201 ：
>>200
システム手帳と7月始まりのリフィルがあなたを待っているのだと思う

202 ：
7月はじまり。。。ゴクリ

203 ：
ジブンスレ落ちたみたいね
2020はマンスリーとガントが同じページにあるleteを買おうと思ってる
ただ紙が変わるので８月22発売のガイドブックのお試し手帳使ってみて
それの書き味次第かな

204 ：
トモエリバーより厚い紙でフリクション使いやすいって先行レビュー見たよ
ジブン手帳liteは時刻のフォントも見やすいし手帳病再発しそうだ

205 ：
ジブン手帳はブームが去った感が凄い
インスタでも見かける頻度が減った

話はかわって
もう来年の手帳の準備をしている
この時期から大変になって行く手帳病

206 ：
>もう来年の手帳の準備をしている

すでに来年の手帳に心を馳せている皆が集まるここでは常識

207 ：
今年出来心で買ったQUO VADISの小さい奴15*10cmが意外にも使いやすかった。
ページの右下をちぎっていくのが謎の達成感、さっとページが開ける、
インク色が薄めなので線多めのウィークリーページが煩くないのがよい。
フォント小さめで土日がパッと見て把握できるように色分けされてないのはよろしくないが。
筆記具はパイロットのHI-TECH、ややウラヌケあり、神経質な人はダメだね。

208 ：
たまたま買ったのが当たりだと嬉しいよね

209 ：
ほぼ日のday-freeはお言葉なかったら購入候補にするのに残念だ

210 ：
ほぼ日はあのお言葉だけがネックですよね…

211 ：
フリーのページ数はどのくらいありそう？
厚さは半分だと書いてたけど

212 ：
少なくとも183枚はあるんじゃないの？
単純にバーチカル部分が無いだけかと思う。
気になってはいるけど、ロフトで取り扱いが無いのがつらいわ。

213 ：
http://img.2ch.sc/ico/u_shii_giko.gif
手帳にあれこれ悩む人にはシステム手帳おススメ。
デイリーページも月間もメモも、好きなの挟めて自由度高い。
ほぼ日の大きさが許容できるなら、ベストだと思うけど。。

214 ：
リングが無理です

215 ：
いわゆるシステム手帳ではないけど、リヒトラブのダイアリーノート使ってる
2020年はダイアリーリーフ（マンスリー）のみの販売で
表紙とかは通常のツイストノートのを購入することになるらしいけど

システム手帳よりも気軽に使えて、自分には合ってる
……が、ミドリのペイントダイアリーも気になる

216 ：
>>214
ほぼ日必要な層ってライフログ好きだろうしそういう人は家で書く人がほとんどだから外して書けばいいだけ

217 ：
ジブン手帳、フォントとバーチカルページの色使い苦手だったけど2020年のは中々良さそう
はじめてガイドブック予約したわ
お試し手帳楽しみ

218 ：
ジブン手帳はあとマンスリーの顔がいらないんだ
バーチカルにあるんたわから来年からliteでなくしてくれ

219 ：
あのフォントがついに変わるのか
去年あたりから色々テコ入れしてるけどどうなることやら

220 ：
>>210
ほぼ日スレですらお言葉さえなければ言われてて草

221 ：
2020年手帳の選定時期になったけど
みんな今年の手帳は順調につかえてるかな
私はこと録と野帳でやっと安定したよ

まぁユナイテッドビーズ倒産、超整理手帳のバーチカルがなくなって安定化せざるを得なかっただけだけど

222 ：
ユナイテッドビーズなあ…（遠い目
この時期になってもラダイトからアナウンスが無いってことは手帳は出ないのかな
代わりになる24時間バーチカルを探さねば

223 ：
>>221
症状が落ち着いてて何より
自分は例年もそこそこ酷いのに、今年から部署が変わって複数のプロジェクトに関わることになったので、あれこれどれにするか思案中
今のところypadかな…

224 ：
複数プロジェクト管理か
ガントチャートだよなぁ

225 ：
複数プロジェクトはガントチャートだけ
じゃ、概要しか管理できなかったな。

プロジェクト毎のToDoリストと連絡先、
予算とかメモが必要。
そういう意味では、システム手帳一択に
なるな。

226 ：
今のところは手帳+プロジェクトプランナーかなと

https://www.midori-store.net/smp/item/27860006.html
ニーシモネが前に似たようなの出してたのがホントは良かったんだけど

227 ：
>>226
新書サイズくらいのだよねあれ良かった

なんかニーモシネダイアリー2020出すみたいだけどA5リングで月間ブロック＋ガントチャートだもんなあ

228 ：
>>226
手帳が分離しちゃうとカレンダーも
別々に分散するので不便。
結局リフィル作成サイト使って、手製
のリフィルを作成。システム手帳で
一括管理してた。

プロジェクトはプロジェクト管理用
リフィルが色々売ってるし。

229 ：
>>228
リフィルって何故か高いしね

230 ：
>>219
テコ入れしてたのか
ツリー騒動でユーザー減ったのかな

231 ：
ツリーで騒いだのはほぼ日の糸井だろ

232 ：
219と220混ざったね

233 ：
なぜ手帳スレ2つあるんだ？

A5変形いわゆるモレスキンラージサイズでマンスリー手帳のおすすめないだろうか
メモページは少なくていいっていうか手帳自体が薄いほうがいい
同サイズのノートと併用して使う目的
トラペラーズのリフィルをノートに挟んで使うことも考えたのだけど
手帳だけ単体で持ち歩くこともあるので単体で表紙もそこそこ丈夫なのが好ましい

234 ：
一時期荒れててね
当時の必死の生き残り戦術のなごり

235 ：
>>233
ミドリのプロフェッショナルダイアリーPRD-3とかどうでしょうか?
A5スリムで紙もしっかりフォントもすっきりで使いやすかった
ちょっとお高いけどね

236 ：
プロフェッショナルダイアリー、使いやすいし紙質もいいし…
あれで変形じゃなく普通のA5だったら迷わず買うんだけどな

237 ：
<<233
ミドリのミニマルダイアリーとかいいかなあと思います。
b6だけど36ページなので、メモはないし薄いので、モレスキンの後のポケットに入るかも。
表紙もしっかりしてそう。

238 ：
>>235
>>237
レスありがとう
プロフェッショナルダイアリーなかなかよさげだけど0.9センチの厚さが気になる
今年ジブン手帳使ってて本体厚さ1センチなんだ紙の厚さのせいかな
これをもっと軽くできないかと思って…
ミニマルダイアリーは昔使ってたハイタイドかどこかのシンプルなマンスリー思い出した
表紙にワンポイントで箔押しのフクロウとか鍵マークついてて愛用してたけどもうない気がする
実物見てみたいな

239 ：
ミドリのフラットダイアリー、全然選択肢になかったんだけど
昨日お店で現物見たら、フォーマットが好みだった……
フラットダイアリーにＭＤノートライトをセットして使ってもいいかも……

240 ：
ジブン手帳の新ペーパー
ガイドブックについてたの使ってみたけどわりといいかも
MIOペーパーを薄くしてちょっとざらっぽい感じ

241 ：
落ちてたので立てました

【議論マターリ】手帳総合スレ 18冊目【雑談白熱】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1567042012/

242 ：
>>240
トモエリバーの薄さと透けるのがどうしても苦手で、
筆記具を選ぶのもダメでした。
noltyなどの紙なら大丈夫だったのですが、
新しいジブン手帳の紙はどうでしたか？

243 ：
4月始まりの手帳をお試ししたくて見てきたけど、
ロフトはこの時期でも割引ならないのね。
割引なってたら買ってみたかった。

244 ：
>>240
自分も好印象。
左利きのせいかトモエリバーで細めのボールペンを使うと
かすれや引っかかりが出たけど
今回のTHIN PAPERではそれが解消されてた。
今年はbiz使ってるけど来年はノーマルにしようかな。

245 ：
来年の手帳２冊注文した
どうせ届いてもまだ使えないのにそわそわしてる

246 ：
わかるー
来るまでが楽しいんだよ

247 ：
グリーティングライフのカスタムダイアリーステッカーを使ってる人いる？
カレンダーの6週目がどうなってるか、わかる方教えてください

248 ：
>>247
5週の月は5段、6週ある月とフリーマンスリーは6段になってるよ
6段の月は1マスあたりの高さが狭くなる

249 ：
>>248
ありがとうございます、月によって変わるんですね
月末が24/31など同じマスになってなくて安心しました

250 ：
NOLTYエクセルカジュアル1も欲しい
NOLTYワイド1も欲しい
NOLTYエクリA6-1も欲しい
NOLTYライツ3小型版も欲しい
NOLTYライツ3も欲しい
NOLTY能率手帳2も欲しい

251 ：
能率病かよ

252 ：
売れ残った手帳を集めて袋詰めしたハッピーセットが必要だな

253 ：
ちょっと…欲しいかも

254 ：
エイ出版のESダイアリーを気に入って毎年使ってるんだけど好きな人いないかな？(´・ω・`)

255 ：
ESダイアリーは評価高いよ
ただ手帳スレだと月間ブロックで６週が５段に押し込まれてる点で選ばない人も多い

256 ：
紙は本当にいいよねー 万年筆でもストレス感じない
文房具愛を感じる逸品
長年システム使ってるから縁がないのだけど好きだよ

257 ：
来年のはハイタイドのマンスリーを買う
毎年色々書きたくてウィークリーやらバーチカルやら買うけど扱いきれなかった

258 ：
>>250
大きさが決まらないということがわかった。
決め手は何だ!?

259 ：
>>257
ハイタイド、イイと思って買ったことあるけど、届いてみたら紙や全体感が安っぽくて
気分が萎えてそのまま放棄
やっぱ1年を通して「これ使ってるぜぃ」って気分にさせてくれるやつがイイと思った

260 ：
ハイタイドはレイアウトはいいのに紙がイマイチだよね

261 ：
>>233
モレスキンのマンスリーじゃダメなのか

262 ：
Edit仕えるまでが長い待ちきれない蔵

263 ：
NOLTYからB6バーチカルフリーフィールドの手帳出てんのな

264 ：
>>263
エクリシリーズだっけ

「すぐ廃盤になるかも」って言われてたライツメモが評判良かったのかもね
能率手帳スレでもちらほら話題になってたし

265 ：
今まで月間しか使ってこなかった手帳初心者だけどエクリシリーズのバーチカル良いね
ロフトや書店で取り扱ってますか？

266 ：
売ってるよー

267 ：
ありがとう！
週末に行ってみます

268 ：
バーチカルフリーは来年分はこんな感じかな？
B7：NOLTYライツメモ
A6：ESウィークリーノート
B6：NOLTYエクリメモ、ESウィークリーノート
A5：高橋ジョルノ、ESウィークリーノート

あとはこと録がB6レフトフリータイプに変わってた

269 ：
ES風のメモの多いバーチカルをパクって意匠登録した能率協会が情けない

270 ：
あの形ってユナイテッドビーズが最初だと思ってた
ＥＳダイアリーが元祖だったのか

271 ：
皆さんのオススメ聞かせてください

これまで仕事用にESダイアリーのバーチカルレフト使ってたんたけど、管理職になって使いにくくなってきました(部下の進捗管理や相談・確認、トラブル対応みたいな突発的なものが増えて、その日の予定が立てにくい)
ただ、プレイングマネージャーだから一日のタスクは結構あります

右側にメモページがあるのは使いやすかったので、候補としてはA5レフト式を探してます
以下の条件に合うもの、あるいは近いものをご存じないでしょうか？

・A5
・レフト式
・左ページは時間表示がない、またはあっても控えめ(タスクの書き出しがメインなので)
・右ページは方眼、または無地(横罫はNG)

272 ：
皆さんのオススメ聞かせてください

これまで仕事用にESダイアリーのバーチカルレフト使ってたんたけど、管理職になって使いにくくなってきました(部下の進捗管理や相談・確認、トラブル対応みたいな突発的なものが増えて、その日の予定が立てにくい)
ただ、プレイングマネージャーだから一日のタスクは結構あります

右側にメモページがあるのは使いやすかったので、候補としてはA5レフト式を探してます
以下の条件に合うもの、あるいは近いものをご存じないでしょうか？

・A5
・レフト式
・左ページは時間表示がない、またはあっても控えめ(タスクの書き出しがメインなので)
・右ページは方眼、または無地(横罫はNG)

273 ：
ぎゃ！ダブってしまいました
ごめんなさい！

274 ：
>>271
CITTA　DIARYとかどうでしょう
ガントチャートあるし
右のメモ多めなら陰山手帳かな

275 ：
>>271
無印のレフト式のやつ

276 ：
>>233
EDiTで週末重視の月間手帳っていうのがあったよ
ただホリゾンタルがついてるのと厚み0.8ミリなのと値段が高い

このサイズ使いやすいので色々出てほしいな

277 ：
>>274
紹介してもらった2つは、バーチカルレフト？ですね
今回探してるのは、ホリゾンタルレフトなんです…

cittaは、プライベート用で今年使ってます！
メモスペースを食材管理なんかにも使ってて、重宝してます
どうもありがとう！

278 ：
>>275
無印、忘れてました！
日付がフリーのものですかね？
ずぼらなので、できれば日付が入ってるものがベストですが、見つからなかったらこれもシンプルでいいかも

候補にします、ありがとう！

279 ：
>>271
リスティ２は？
Ａ５スリムだし時間表記はあるけどまだ控えめで全方眼
自分もタスクメインの事務仕事なんでいつも候補にあげてるやつ（結局毎年お気に入りのバーチカルタイプ手帳に時間無視してタスク書き込んで使ってるけど）

280 ：
>>271
レフト部分も方眼になりますが
永岡書店のBiz GRIDはどうでしょうか？

281 ：
>>278
横だけど日付入っているものも左は時間軸無しのウィークリーで右頁は方眼ノートだよ

282 ：
>>271
パイロットのオーディナルノート3があるよ
紙はクリーム色、右ページは方眼です
日付がやや小さめで、少し前からフォントがESダイアリーに似てるものに変わったようです
B6しか使ったことないけど紙質はしっかりしてるし使いやすかったですよ

283 ：
なんだかんだで、結局来年用もESダイアリーのA5バーチカル＋メモにした。
平日仕事用だからこれでいいや(´・ω・`)
日記用にA6見開き1週間も買ってみた。

284 ：
>>279
>>280
>>281
>>282

271です
まとめてのお返事になってすみません、ありがとうございます！

自分でネットで探すとなかなか方眼のものが見つからなかったのですが、結構あるんですね
絞り込めたので、教えていただいたものから店舗で厚さとかを確認して、決めたいと思います！

これで、広大な手帳砂漠で途方にくれずにすみそうです
田舎住みで、なかなかハンズやロフトみたいな大型店に気軽に行けないもので…
何度も通って迷いながら絞り混む、みたいな楽しみがなくて残念

ここでうかがって的が絞れました
ありがとうございます！

285 ：
A5スリムの規格がマチマチで困る

286 ：
来年は、フランクリンのユニバにするか、カラフルな7つの習慣で
ありがたい(っぽそうな)お言葉をいただくか迷ってる

287 ：
torinco去年そんなに売れた風に見えなかったけど今年ラインナップ増えてるね
EDiTに寄せすぎ感あるけど

288 ：
店頭で思わず二度見したくらいEditそっくりで正直引いた

289 ：
トリンコ180度開かないまままた今年も出したのか
特色もない上に無駄に種類多いから場所取ってんだよな

290 ：
trincoの新商品ドット線に月の目標ってまんまeditでびっくりしたわ
ここまで寄せるのアリなら
どこかお言葉なしのほぼ日パクり出してくれ

291 ：
あとウィークリーバーチカルもeditに寄せすぎだと思った

292 ：
>>283
ほんとにそれだけで足りるのかな？
ノート用に一日一ページのものとか欲しくならない？

293 ：
>>292
手帳病再発しちゃうっっっ！

294 ：
>>292
1日1ページはセリアのやつでいく(´・ω・`)

295 ：
hands＋ ダイアリーが気になるんだけどインデックス付きなのが難点だなあ…

296 ：
今日ふらっと本屋行ったらもう来年分出てるのな
おれはここ数年変わらない２冊にすると思う
能率手帳のちっこいの　と
U365とかいう一日一ページのやつ
決めれば逆に他に目行かねーよ

297 ：
高橋やNOLTYの週間レフト使いやすいし好きだけど重い
巻末メモページ一切いらないんだよ別で持つから

298 ：
いつもは年の瀬まであれこれ買い漁っているけど、今年は消費税増税があるから
今月いっぱいで買い占め終わらせないといけないんだよなあ
のんびりと買う楽しみを奪うなよな

299 ：
数十円だから気にしない
決まってるのは今月中に買うけど

300 ：
増税言い訳で早く買わなくちゃって焦ってるだけで、上がってもやっぱりこれも良いかもと増えていく…
悩むことが増えれば増えるほど、病状は悪化していくもんだ

301 ：
上がるってったって2ポイントだけだろ
税金が無駄遣いされない事を祈るだけ

302 ：
コクヨのソフトリングダイアリーが気になる…
マンスリー＋メモページ、インデックスページもあって自分の使い方に向いてるかも…

303 ：
つ　便乗値上げ

304 ：
商品説明でPen Holderをペンフォルダって書くの恥ずかしいから止めてくれ
ディスクトップと同じぐらい恥ずかしい

305 ：
ハンドバックみたいなもんね

306 ：
インストゥールみたいなもんね

307 ：
スマイリング・シンデレラと言われていたのに、
「世界からスマイル・シンデレラと称賛されてる」と勝手に
ウソをでっち上げる日本のテレビを思い出してしまったじゃんか
ああ、キモイ

308 ：
活用語尾は許してやれよ

309 ：
Smartphoneはスマホでいいよな
中途半端にスマフォなんて呼ぶぐらいなら
略さずスマートフォンと呼べよと

310 ：
こまけー

311 ：
出先で文具屋覗いたら、2019年末までのが200円
2020年3月までのが300円で処分されてたのでブラウニーを200円で買ってきた
年末まで使ってみる
高橋のジョルノに傾いてたけどまだ使えないから

312 ：
ESダイアリーが気になってて実際手にとって購入したいんだけど、
丸善とかの大きめ本屋と、ハンズロフトだったらどっちの方が置いてある可能性高いかな

313 ：
ロフトで見たよ

314 ：
>>313 情報助かります。ありがとうございます。ロフト行ってみます。

315 ：
いつも買うだけ買って、スマホのスケジューラしか使わない
っていう…

316 ：
欲しいものを買ってるだけでそれを使うとは言ってないからね

317 ：
買うまでが楽しみ
買った後は賢者タイム
その繰り返し

318 ：
わかる…
わかり過ぎるくらいわかる…

319 ：
毎年買って一度も開けないEditがもう4冊目

320 ：
>>319
ほぼ日カズンが五冊ある。
勿論未使用。

321 ：
みなさんすげぇ猛者だな

322 ：
ジブン手帳のサイズや種類で悩んでとりあえずガイドブック買ってきた
決まりかけたのに今度はEditが気になってきた
B7なら一日一ページ書けるかもって幻想抱く

323 ：
Editの日付フリー1日1ページって前からあった？
時間軸が5時～23時でP184の半年分だから自分の用途に合わないのが残念

https://www.edit-marks.jp/sp/diary/lineup/refill/

324 ：
使わない手帳は捨ててしまおうと思うのだが
その手のがまた欲しくなったときに取り出せば
「ああ、こんなんだった」とあきらめることができる気がして
捨てられない

325 ：
>>324
わかる、とてもわかる

326 ：
>>324
あるある
ほぼ日はそのために残してある
めっちゃ場所取るしほぼ白紙だけどもｗ

327 ：
毎年いろんな手帳が出るけど
毎回微妙に自分の欲しい仕様が無い

328 ：
どこか一箇所だけ外すように業界で示し合わせてるんだぞ

329 ：
ウィークリーが平日重視のバーチカルレフトで、別ページにガントチャートが付いてるのって、この世に存在しないんだろうか…

一番近いのはcitta手帳なんだろうけど、仕事用なのでバーチカルの土日がいらない
ESダイアリーのバーチカルレフトだとガントチャートがないから、別で持ち歩くことになる(現状これ)
できれば1冊にスッキリまとめたい

来年の手帳が揃い始めたのにどれも帯に短し襷に長しで、悶々とする日々

330 ：
329だけど、もしかしたら陰山手帳がその通りのフォーマットだったか！と気づいた

自分の周りで見ないんだけど、使い勝手はいい？
使ってる人がいたら、教えてほしい

331 ：
だいぶ前に使った陰山、特に不満はなかったな
後半はノートもたっぷり　ノートが方眼だったらよかったかな
バーチは右ページにノート部があるのが助かったし
ただオヤジくさいかな当時は乙女だったので！！

332 ：
陰山は、本屋の平積みを見て「おっ、使い易そう」と思って大枚はたいたけど、
1日分も使わずにお蔵入り
結局、陰山にお布施しただけだった

333 ：
ラコニックてやつ初めてみたけどブロックタイプだし色きれいだしマンスリーのところも書きやすそうで好みだった
こういうの見つけるとテンションあがる

334 ：
ラコニック好きだけど文字が小さくて老眼自分はもう使えなくなってしまった…

335 ：
B５のルーズリーフばっか使ってて買い込んだ手帳の出番がない。
Ｂ５が書くときにはいいサイズなんだけど見返したり持ち運んだりするときちょっと不便。
さりとてＡ５にするとなんか頼りなくて書き辛いよ。
どうしたもんか。
Ｂ５折りたたむとかさばりそうだしな。

336 ：
ラコニックはインデックスがなければ買うんだけどな
元々インデックス苦手な上に店頭見本のボロボロさを見ると余計に萎える

337 ：
>>335
マルチすんなキチガイ

338 ：
>>335
両方に同じこと書き込んで、持ち運びはA5にすればいい
解決したな

339 ：
>>331
>>332
どうもありがとう
自分も女だから、デザイン的には331さんと同意見
ビジネス用としたら、無難で使いやすいと言えるのかな
表紙は好きなノートカバーすればいいから、内容が使いやすいならかなり有力候補

332さんは、使わなかったのはなぜ？
どこか使いにくかったのかな？

あと、開いたままにしておけるかどうか、覚えてたら教えてほしい
デスクに開きっぱなしにして使いたいので

340 ：
呼ばれてないけど331より
開いたままにしておける
自分は試験を目指す一年の記録に使った
食べ物欄や体調記入もでき、バーチの時間軸外に活動しないようにして
夜更かししないようコントロールできた

341 ：
>>340
開きっぱなしにできるんだね、ありがとう
活用できたみたいでうらやましい
実物見て、問題なかったらこれに決めようかな

342 ：
毎年色々買ってみたけど、今年はミドリのフラットダイアリーにしてみた
仕事が変わると手帳も変わるよね

343 ：
高橋とESダイアリー(どちらもB6週間レフト、方眼)悩んでESダイアリーにした
NOLTYのロフト限定A5スリムも良かったけど、見比べてたら目がチカチカしてきて辞めた
もうちょっと落ち着いてたらNOLTYのロフト限定が良かったな

B6までのサイズで週間レフトの時間を24時間にして欲しいなあ

344 ：
来年陰山手帳にしようかと思ってたのでこの流れ嬉しい
バーチカル＋方眼メモが候補でＥＳのバーチカル＋メモの方がウィークリーは好みだけど
ＥＳはノート少な目で巻末のフォント一覧とか余計なのあるのがちょっとね
陰山の方はガントと１行日記あり、ノートたっぷりなのが個人的に良い感じ

345 ：
>>344
同感
ESダイアリーは土日欄が右のメモページに含まれてるから、左ページが5分割で陰山より広めなんだよね
紙の色やフォントも好み

ただ、陰山は今自分が求めてる要素をすべて補ってくれてる
ES・ミドリのダブルスケジュール(ガントチャート)・MDノート(打ち合わせ用)の3冊持ち歩きの日々から解放されることを期待

346 ：
陰山さんのプロモーションビデオあるねw
歌お上手

347 ：
プロフェッショナルダイアリーpro8っていう手帳おすすめだよ～
iPhone・iPad・ノートパソコンでoutlookのスケジュールを共有してるけどそれと併用してる
これが便利だ！って理由は週間バーチカル+月間ブロックでシンプルな構成、手の小さい私でも持ちやすいa5スリムっていうありふれた特徴でしかないけど

348 ：
>>1
手帳病への処方箋 26冊目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1539758390/
手帳病への処方箋 26冊目 （実質27）
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1539758525/
【ID有】手帳病への処方箋 21冊目 （実質28）
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1541895511/
手帳病への処方箋 27冊目 （実質29）
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1546985207/

349 ：
>>347
似たような環境かもしれないが、自分の場合はバーチカルは使えこなせそうにないので、複数の案件管理用にダブルスケジュール進行を買った
あとはノート代わりに日めくりの手帳を買う予定

350 ：
1日1枚で縦半分が24時間バーチカルなら、隣の縦メモ欄に
バーチカル枠では書ききれなかった詳細などを書けるから
バーチカルが使える人は増えると思う
今のバーチカルは幅が狭すぎてなんにもできない

351 ：
バーチカルレフトのベルノA5バーチカル2一択
他のベルノと違い右側が完全フリーなのが決定的に使いやすい
B5やB6にも展開すればいいのに

352 ：
>>350
週間バーチカルは詳細を書くというよりも一週間でどの時間帯が空いてるかの時間管理がメインだと思う

353 ：
レイメイ藤井のシステム手帳から切り替えようと思って書店で買ってきたのはこれ↓
デザインフィル ミドリ MDノート ダイアリー 手帳 2020年 A5 デイリー 27842006 (2019年 12月始まり)

開けてびっくり。勝手に好きに使えよ感が半端ねえな
他に検討していたのがフランクリンプランナーだったが、なんか如何にもアメリカの金融街の価値観みたいなのを
骨の髄まで押し込まれそうで拒否感が出たからミドリの手帳にしたんだが、これはこれで極端すぎる気もする…

354 ：
ＭＤノートダイアリーはイラストとかメモを自由に書き込めるのが売りだからねえ…
いろいろ工夫して使いたい人向きだと思う

同じミドリのペイントダイアリーなんてのはどうかな

355 ：
>>353
まだ一冊目w
次を期待してる

356 ：
>>352
全面バーチカルだとiPhone眺めてりゃ済むんだよね
会社のOutlook予定表をPCやiPhoneで見ながらバーチカル手帳に簡単に書き写して進捗状況やアクションアイテムを右に書けるのが便利
土日はプライベート用の手帳やiPhoneがあるから平日重視なのも有り難い

357 ：
で、みんなはすでに来年の手帳何冊買ったの

358 ：
>>356
手帳でその日の考えを整理しながら仕事をする使い方かな

359 ：
一冊だ
もう買わぬぞ

360 ：
五冊買った。まだ増える予定。

361 ：
>>357
まだ１冊だけ（職場用）
あと１冊をプライベートというかメイン用に買う予定

たぶんそれで終わる……はず

362 ：
>>361
>>361
>>361
>>361
…

363 ：
まぁ　5冊前後なら普通に買ってもいいと思うぞ
最初は並行して使っていって
自分にあったものにしぼっていけばいい
なによりものを書く・記録するクセがつく
残ったのもなにかと使えるもんだ
もちろん日記やら体調管理やら
気圧と体調とか血圧・体重・たべたものを書いてもいい、家計簿でもいい
あまり手帳は買わん方がいい　と思わないでいい

364 ：
色迷って1冊目まだ
今年もEditは積むけど買う

365 ：
アドバイスありがとう
よく考えたら、このミドリの手帳の月間のページやダイアリーのページだけでやりくりする必要もなく
あとからポストイットや大きい付箋みたいなので追加で上から部分的にページを付け足すとか
工夫次第で、既存のものが合わない層の使い手のカスタマイズが効きそうではある
これで時間管理の本の内容をプラスすればええやろ

366 ：
とりあえず2冊
あと3冊でおしまい(願望)

367 ：
昨日までに買った手帳
1. 能率手帳4　毎年使ってる
2. 能率手帳1
3. QUOVADIS／Visoplan Prestige
4. QUOVADIS／Planning17
5. 日の長さを感じる手帳
今後買うつもり
6. 能率手帳デイリーブック

ここ最近は落ち着いていたのに、再発してきた(´・ω・`)

368 ：
今年は一つだけ買おうとしているんだけど、それがフランクリンのクラシックサイズの
新規フル装備
バインダー新調で、かはるく2万5千円を超えるので、全部計算すると4万超える
1,000～2,000円の手帳を毎年10数冊買って後悔していた過去の日々がかわいく＆
けなげに見える税率うｐ前の今日という日

369 ：
ミドリから出てるオジサンとかの柄シリーズが月間→週間の並びでマンスリー見出しが段差だから開きやすくて非常に使いやすいんだけど、柄が仕事向きでなくて困る
中身にもキャラクターがいっぱいだからカバーでどうにかなる問題でもなくて困る

370 ：
オジサン使いやすいのかw
ずっと気になってるけど買えなかった

今年買ったのは今のところ
能率ワイド1
nolty U

欲しいのは
Edit分冊
何か週間セパレート

初めて能率買ってみた
あとシステム手帳のリフィル作るかも

371 ：
日記とか、思ったことを書くメモページが多いと、
書かなきゃいけない心労と、書けない・埋められない自分に
気が滅入るから、月間ブロック＋各月のメモ2枚でイイんだけどなあ

372 ：
能率手帳のあの紙やら色やら
時間の目盛りやらが好きで
他に移れない
月間ブロックのやつ
メインで10年以上　だが
サブが毎年決まらない
来年はU365とかいうやつにしてみるつもり

373 ：
能率のメモリー2って何で話題に上らないんだろ
紙質もしっかりしてるし無駄なページも少ないのに

374 ：
でかくて重いし手帳というよりは日誌や日記帳的カテゴリだから？

375 ：
去年はESのウィークリーノートでタスクを発生した日に書いて締切まで線を横に引っ張ってた
その日の縦直線上を見るとタスクの量が見えてすごく気に入ってた
今年はシステム手帳にして普通の見開き一週間でバレットジャーナルもどきしてたけど「締切はまだまだ先だけどやらなきゃいけないもの」をギリギリまで忘れちゃってたりした
今年後半から切れ込み入れて着脱式にしたタスクリストと1日半～1ページ弱のデイリーにしてみた
これがなかなかハマってるので来年はリフィルに迷わなくて済むかも
いよいよ手帳病も治ったかな(フラグ)

376 ：
>>375
タスクで締め切りまで横線書くのは面白いな
週間バーチカルだと分かりやすそうだ

377 ：
レフト買ったけどバーチカル欲しくなってきた

378 ：
ヨガ手帳注文した
楽しみ

379 ：
>>378
一年後に仙人になって帰ってきてくれ

380 ：
>>375
面白そう
参考画をお願いしたい

381 ：
1月始まりはまだ出揃ってないよね？
早く買い揃えたいのを我慢してる

382 ：
モーメントプランナーに期待している

383 ：
もうどんな手帳だろうと使いこなせるから手帳病卒業かな

でも仕事とプライベートどっちをバーチカルにするかレフトにするかは迷うなぁ

384 ：
おっと 仕事用とプライベート用を一緒に収められる手帳への旅が始まるぞ

385 ：
今日、バーチカルが一日で2つにわかれたやつあったなぁ

386 ：
何それkwsk

387 ：
>>380
375です　遅くなったけどリクエストありがとう
仕事のことしか書いてなかったから全部塗りつぶしだし汚くてごめん

ESダイアリー ウィークリーノート
書き頭の位置がタスクが発生した日
そこから締め切りまで横線引いて三角の位置が締切
週またぐ場合は日付書いて次週転記、完了したらその日の位置で赤バツ
ピンクの余ったエリアはメモ
縦方向に見ると例えば木曜は11個仕掛りがある、って見れる

A6で小さいけど業務の性質上次の日への持ち越しタスクが多いから曜日またいで書いても気にならなかった
https://i.imgur.com/fZrfeoO.jpg

388 ：
>>387
調子乗って今のシステムの方も
バイブルで写真左がデイリー、右がタスクシート

デイリーの量は日によるので当日にならないと書かない
翌日以降着手予定or締切のものは全部タスクシートに書いてる

タスクシートは普通のリフィルで、穴開いてない辺にも穴開けてマステで補強、ハサミで切れ込み
こうすると見開きの左側にも右側にも差し込めて便利だけど角がペラペラしがちなので一長一短
大きい付箋で左右に移動させるのもやったけどのりが弱くなったり1枚じゃたりなくなったりして駄目だった
右上の紫の付箋はタスクシートがぱっと開けるようにするもの
https://i.imgur.com/2Qe4rnX.jpg

389 ：
原稿のスケジュール管理にも使えそうな
自分が何をするのにどのくらいかかるか把握できそうで良いね

390 ：
>>387
字は汚いがどうしてるか分かりやすい
ありがとう

391 ：
ロフト限定の野帳手帳、
今年は発売されないのか、なんのアナウンスもない

レフト式（見開き週間でも可）、硬めの表紙、適度なサイズ、比較的薄くて軽い、野暮ったくもなく、必要以上の余計な装飾もなし

これを満たす代わりの手帳ってご存知ありませんか？

392 ：
>>391
ほぼ日weeks
お高いし週間お言葉もくっついてるが
表紙はカッチリしてメモページ多いわりに薄い
俺の中ではほぼ日ラインナップの中で唯一使える手帳

393 ：
ロフト限定の野帳手帳、
去年も9月になかった気がする

ポーチダイアリーのカバーに
高橋のニューダイアリー４
ツイストリングの　a6 のリングに
ダイソーのリングノートばらして
入れてみた

394 ：
毎年ビーパルの付録になってないっけ

395 ：
391です。ありがとうございます。
おっしゃるとおり、BE-PALの付録は同サイズ、ただし昨年から仕様が変わってウィークリー部分がすべてメモになりました。
ほぼ日ウィークリーも以前使っていましたが、糸井さんのカラーがあまり好きではないのに高いので…

もう少し待ってみて、野帳手帳が販売されなければみなさんがあげてくださった中から検討します。去年これを見つけたときはやっと手帳ジプシーが終わったと思ったのに。

396 ：
>>395
ハイタイドのNAX-2がA6レフトでハードカバー

397 ：
>>396
ありがとうございます。
帰宅時に現物を確認しましたが、いい感じのレイアウトでした。これも候補に入れたいと思います。
どれも悪くないですがどれもほんの少しずつ理想と違うのが、困り物。みなさまありがとうございました。

398 ：
>>397
ビーパル付録のそのメモ部分に自分で週間の枠書き込んだら？
理想がどんなのかわからないから一番良いとも言えないけど

399 ：
>>351
B6前あったけどなくなったんだよーん>能率ベルノ
今はパイロットのオーディナルってのがバーチカル横メモのB6出してる
大きさ重さを考えないなら最強レイアウトだと自分も思ってるから末長く買い支えてくれ(重さで逃げた)

400 ：
去年、今年は、ハンズの手帳（バーチカル、A5）を2016‐17年に使ってたラコニックのカバーに入れて使ってる。
来年もこれで行きたいけど流石に何年も使ってるラコニックのカバーくたびれてきた。また1年だけカバー欲しさにラコニックに戻そうかとも思うけど、ラコニックのバーチカルは左ページにまとまってるのが自分的にはイマイチ。
写真とか入れられるカバー使いたいんだよなあ
あと、マンスリーが巻頭にまとめられてんのはダメゼッタイ！
毎月マンスリーとバーチカルがセットになってないと使いにくいと思うんだけど、マンスリー巻頭まとめ多いよね。そのせいで選択肢が減ってしまう。

401 ：
>>400
カバー作るのおすすめする
欲しかった手帳のカバーだけが気に入らなくて、入れたい物もあるから自作したんだけどすごく良かったよ

402 ：
>>391
問い合わせたらこととしの販売はないとのこと

403 ：
こととし

404 ：
おととし

405 ：
かたたたき

406 ：
おっとっととっとってっていっとったのになんでとっとってくれんやったとよー

407 ：
おっととっと夏だぜ

408 ：
シルベスタスタスタローン

409 ：
結局最初に買ったミドリ　ＭＤノート　ダイアリーでいくわ
ページの拡張は、ミドリから出ているA6 A7の付箋かポストイットのでかいのでカバーする予定

アピカの二冊入るCDノートブックウェアというカバーを買ってみたけれど、分厚過ぎて入らないのが発覚したけど
これは職場に持っていくノートカバーにでも転用するしかない
あわよくば、ダイアリーと、薄いA5ノートが入ったらと期待してみたが残念

410 ：
>>401
どんな感じのカバーですか
自分もカバーを変えたいけれど不器用で何もしていないので、自作できる人が羨ましいです

411 ：
毎年高橋のフェルテ2愛用
マンスリーは日曜始まり式がいいから、改造してる
去年はノルティのエクリ5とかなり迷ったが
配色と細かいデザインの好みでフェルテに軍配

去年初めてでたフェルテの日曜始まりのは、配色もデザインも好みではなく
とどめに細かい方眼で、名前だけフェルテの別物認識だった
今年はがらっとデザインリニューアルしててびっくり
デザインも従来のフェルテとは少し違うが好みだったので、買い決定

もしかしたら、「でもウィークリーは月～日の方がいい、赤色も落ち着いてるし」と
フェルテ2に戻るかもしれないけど、でも念願の日曜始まりを使うのが楽しみ

412 ：
売り場にて、ノルティのエクリ5（日曜始まり）に
一番人気のポップが立ってたけど、あれ本当か
（エクリシリーズの中で去年一番売れた、て意味か？）

だとしたら日曜始まりは需要がけっこうあるってことだよね

413 ：
>>410
手芸をやるので布と透明のビニールシートを合わせて縫い、
透明シートの部分に写真やカードなどが入るように作りました
使用状態によるとは思いますが布は軽くてあまり汚れなかったので良かったです

414 ：
高橋はお家騒動でイメージ悪くなった

415 ：
日曜始まりのウィークリー自体が少ないからエクリ5が人気でも不思議じゃない
自分もずっと使ってるわ

416 ：
159 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2019/10/02(水) 17:49:08.09 ID:CSmYnf0w
明日発売の[週刊新潮]
⇒ワイド特集：天下の秋の大番狂わせ(抜粋)
（4）Kスクープ：「手帳は高橋」に法廷スケジュールびっしりの「お家騒動」
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg

だってさ
支那人経営に堕ちてしまったらしい

417 ：
一週間の準備をするのが日曜日なんで、月曜始まりのカレンダーは
とうとつ過ぎて一週間が機能しない
月曜からの気持ちと下ごしらえのための日曜日の存在意義の大きさを
あらためて再認識する

418 ：
なんかわかるわ
土日一緒にまとめた方が書きやすいってのもわかるけど、長年の習慣からか日曜と月曜は隣に並んでてほしい

419 ：
土日またいだスケジュールが結構あるから、月曜始まりがいいわ
日曜日は準備の曜日でクールダウン、月曜日はスタートの曜日と思ってるから唐突とは思ってないな

420 ：
>>416
へー知らんかった
倒産とかならないといいけど

421 ：
>>413
まさにそんな感じのカバーが欲しいんです！せめて好きな布で作るのぐらい試してみようかな
レスありがとうございました

422 ：
日曜始まりの手帳もあるけど、見開きで7曜日が割り切れないから、左右のどちらかに
メモスペースが1日分入る
日曜始まりの手帳は例外なく左端にメモ欄がくるので、左ページはメモ・日曜日が入り、
週日は月火のみ
これは日曜始まりの意味がわかってない人が手帳作ってるのが丸わかりな証拠
日曜始まりの場合、左ページは、日曜～水曜までを入れ、右ページは木～土曜が正解で
メモ欄を土曜の右端におけば、土日が左右に分かれても、メモ欄を利用して土日の週末が
管理できる
もちろん、月曜から始まる戦場出陣の準備としての日曜日の価値を日曜始まりで手当しているので
メモ欄を右端に配置することで一挙に複数の問題が解決する
・・・が、それに意識を向け、気がついている手帳は一つも無い

423 ：
それなら月曜はじまりで左端にメモ欄ある方がいいよね
土日はまとめて管理
準備としての月曜横のメモ欄

424 ：
>>423
そう、それが大正解だと自分も思うんです
「日曜始まり」の謳い文句に誘われて買ってしまう人も多いと思うけど、
「日曜始まり」が欲しい場合にはむしろ「月曜始まり」を買うのが良い
左端の空白スペース1日分が擬似日曜日の働きをして「日曜始まり」代替になるので…

425 ：
補足
逆に、「日曜始まり」を謳うならメモ欄は右ページの右端になければならない理屈
だから、手帳を作っている人たちって「あんまりものを考えていないだなあ」と思ってしまう

426 ：
そういう特殊な使い方をしてる人たちはちゃんと中身をチェックした上で買うから大丈夫

427 ：
>>422
そもそも土日の管理を必要としてる人が少ないのでは？

428 ：
平日オンリーの仕事だから、手帳の土日部分が小さくても月曜始まりでも問題ない。
どうせページめくって前週のこと確認するし。

429 ：
ろくな分析もしてないくせに製作側は何も考えてないとかよく書けるな
つーかどんなフォーマットを希望してるのか一つも伝わってこない
何も考えてないとか書く前に伝わる文で書いてくれ

430 ：
日曜の時はメモがどっちでなんてそこまで気にしてるやつなんていねぇよこえーよ

431 ：
日曜始まり月曜始まり関係なくメモ欄は左にある方が好み

432 ：
その週の初めに書く内容なら左
週の終わりに書くものなら右
ってくらいかな

433 ：
SUNNY手帳使ってたけどnoteページ使わなかったからトリンコ7と迷ってるわ

434 ：
>>431
同意
あそこは日を指定しない週の予定と思っているので週が終わった後の右に置かれても困る

翌週の準備として日曜にしなければいけないのであればそれは日曜の予定

日曜始まりを使う人は一般的なカレンダーとフォーマットを合わせたいんだと思っていたが違うの?

435 ：
カレンダーは日曜はじまりが9割
手帳は月曜:日曜が6:4くらい？
なんでこんな歪なのかしら
月曜はじまりのカレンダーをもっと増やしてほしいわ
特に月曜はじまりの手帳作ってる高橋能率永岡が出してるカレンダー

みんなカレンダーと手帳でフォーマット違うの気にならないのかな

436 ：
カレンダーも手帳も書き込む前に曜日確認するから問題ないし不便と感じたこともない
そこの一致にこだわる人がいることを知って驚いた

437 ：
土日休みではないので日曜始まりで一向に構いませーん

438 ：
カレンダーはそういうもんだ

439 ：
月曜はじまりだといまだに曜日感覚がつかめなくなり、木曜日の予定を水曜日に書き込んじゃうオッチョコチョイは俺

440 ：
頂き物の壁掛け大型カレンダーがどれも日曜始まりなので、
手帳だけ月曜始まりだと頭が混乱してしまふ

441 ：
>>435
カレンダーはGoogleカレンダー使ってる．週の始まりは土日月と選べるわ．

442 ：
>>440
わかる
配置で覚えてると危ないんだよねー確認しろって話ではあるんだけど

443 ：
カレンダーは縦日付しか使わん

444 ：
あるあるだー
私はもう諦めて手帳系の会社が出してる月曜始まりのカレンダーを買ってるよ
もう日曜始まりには戻れないので仕方ない
混乱せず予定を把握できる脳みそがあればなぁ

445 ：
レフトに横軸ライトにその同じ週のブロックという理想が服を着てるような手帳見つけて感激した

446 ：
トライストラムス？

447 ：
>>424
411ですが、フェルテ2のマンスリーを日曜始まりに改造するにあたって
左端のメモ欄を日曜に転用しやすいデザインはありがたかった
ただ土曜は薄い灰色日曜は薄い赤色が背景色になっているのがネック

ラコニックのB6マンスリーは、月曜始まりで右端にメモ欄
これだと日曜始まりに改造できないので、毎年見送ってる

フェルテS1を買ってじっくり見て、ますます惚れた
フォントもデザインも色も好み
（サン・ジョルディの日や本の日が載ってた）
使い始める12月が今から楽しみ

448 ：
>>447
B6でお世話になってきたけど、キャレルに宗替えしてからは
もう数年は高橋さんに縁がない
今後も高橋さんに関わることはない
ところで、「サン・ジョルディの日や本の日」って必要？
そういうのは目障りだからカットして欲しい派なんだけど…

449 ：
来年のはほぼ日手帳のweeksにしました
ゲームセンターcxとコラボしたようで一目惚れで買いました
ほぼ日手帳は初めて使うのですが、一番下にある偉い人の言葉？はいらないような気がします…

450 ：
大丈夫それはみんな思ってるから

451 ：
偉い人の言葉だったらまだ良かったんだけどねぇ

452 ：
偉人の言葉とか古い和歌とか俳句とか
二十四節気や七十二候にかかわるようなものならどれほどよかったか…

453 ：
ほぼ日のお言葉を異様に嫌う人がいるのを見て
格言なんて他の手帳でもあるだろって思って買ってみたら
本当にくだらない事しか書いてないのにはびっくりした

454 ：
WEEKSの貴重なフリースペースをお言葉で改悪して潰してきたあたりでほぼ日は宗教的にNGになってしまった

455 ：
手帳のお言葉って、どれもTシャツの胸にプリントされたイミフな英語みたいなもんでしょ？
そう正しく認識していれば、お言葉を見ても見なくても何の感情も沸いてこない

456 ：
>>448
手持ちのフェルテ2と見較べていたら
2のマンスリーにはクリスマスもバレンタインデーも七夕ないのに
S1にはあって、その上サン・ジョルディの日や本の日もあったのが
印象的だったんだ
デザイナーさんの細かいこだわりポイントなんだろう
どうせなら灌仏会ものっけてほしかった

そのぶんS1はウィークリーは日付と曜日のみ、六曜なしですっきり

右ページを日記もどきとして使ってるから、段差のあるインデックス系は
書きづらくてパス、ミニカレンダーも邪魔なだけだからパス、で結局毎年フェルテな自分

457 ：
>>446
それそれ
今年まで知らなかったから理想過ぎて二度見した

458 ：
ほぼ日のお言葉はクリエーター用

459 ：
あれ何かしら宣伝料稼げてるから無くさないのかと思ってた
糸井の商魂たくましさで

460 ：
広告だからか
そりゃいらんって言ってもなくならんわな
でもまさか5年手帳にもつけてるとは思わなかったぞ

461 ：
せめてもっと細いフォントにしてほしい

462 ：
ガントチャートはじめは便利そうで3ヶ月くらいは使ってたけど、今はもう白紙なってるわ。。

463 ：
ノベルティの手帳目当てに、通販でL.L.Beanの服買った
届くのが楽しみだ
まあ手帳本体というよりカバーが欲しかったんだけど

本命手帳はコクヨのソフトリングダイアリーを購入済
でもBE-PALの付録のトラベラーズ・ダイアリーも欲しい

464 ：
来年使う手帳は日曜始まりに決めました。
日曜始まりは種類が少ないので、選択肢から外れてた。
月曜始まりは種類は多いけど、いまいちな手帳ばかり。
月曜始まりのカレンダーと合わせようとしても、カレンダーの種類が少なすぎて無理。
それなら世間一般では日曜始まりのカレンダーの種類が多いので、手帳も日曜始まりで統一しようという消極的な理由。
どちら始まりの手帳を使っても不満は出る。
このさい種類の少なさには目をつぶろう。

465 ：
日経ウーマンに手帳と万年筆がついて発売中だよ

466 ：
日経ウーマンの手帳って「日付フリー 3か月分」だよね？

467 ：
うん
正直いらん

468 ：
日経ウーマンの手帳特集も、昔ほどのわくわく感がない。
アソシエみたいになる日も近いのでは…。

469 ：
>>462
私もガンチャート使ってなかったのですが、最近何となく上手く使えてる。スケジュール線の下に三行ほど幅を取ってスケジュールに関連した宿題や課題を入れてるよ。

470 ：
バーチカルは左側に余白作って欲しい
結構な確率で右側にあって使いづらい
パッと目について、週初めに書いた目標など確認しやすいのに

471 ：
話題に乗り遅れだけど自分もほぼ日手帳weeks気になってるけどお言葉とその他使わないおまけページがなぁ
似たサイズで週間レフトってーと能率手帳のNOLTYウィック7が良いなと思ったけどweeksの何が良いってMEGAの大容量メモページなんだよね
ウィック7に収まるスリムメモ帳とかあれば良いんだけど

472 ：
>>471
『ウィック手帳にはさめる横罫ノート』が同じ能率協会から販売されてます。
買える場所は通信販売のサイトや文具店です。

473 ：
ハイタイトって紙だめなん？

474 ：
ハイタイド紙好きだけど綴じがゆるいイメージあるな

475 ：
>>463
L.L.Beanの手帳カバー、オーガナイザーとしても便利そうだよね
文庫サイズだからA6ノートも入るし
来年は家の在庫ノートを使おうと考えているのでL.L.Beanは買わなかったけど
ノベルティはいつも結構いい感じなんだよね

L.L.Bean手帳は2016年のが自分的にすごく良かったな
サイズは野帳くらいで、月間ブロックと週間レフトで厚みが1㎝くらい、ゴムバンド付き、日本製
週間レフト左ページは時間軸付き（個人的にはバーチカルより使いやすい）、
そして月間・週間ページすべての見開きに薄印刷で動物とかの絵が載ってる。鹿かわいい
翌年から仕様が変わったけど、このタイプが復活するならまたノベルティ金額分の服買うわ

476 ：
しおりのように挟んでおけるtodoリストみたいな商品無いかな？

時間単位の仕事と数ヶ月単位の仕事の両方あるから
ウィークリーに時間単位の仕事を書いて、数ヶ月単位の仕事をリストの方に書いてウィークリー開くと常に目に入るようにしたい

今は厚手の紙に正方形のふせん片面2枚・計4枚を貼り付けてるんだけど、もうちょっと見栄え良くしたいのと
いつか落としてしまいそうだから背表紙などに引っ掛けたりできると良いんだけど

477 ：
>>476
そういう付箋を売ってるの見たよ
メーカーとかはわからない
ロフトで見たよ

478 ：
ポストイットタイプで上部がしおりのようになるのは、無印良品やデザインフィルのミドリから出ているのは
知っていると思うけれど、しおりのtodoリスト付きは見た事ない

479 ：
同じく付箋タイプしか知りませんが、代わりになりそうなものは、フランクリンプランナーの1週間コンパス＆ページファインダーでしょうか
リング穴の開いてないものもあります

480 ：
無印のtodoメモ挟んどけば？

481 ：
>>476にうちのフランクリンプランナーの紙しおり上げたいよ
無印にあるよ　100均にもある

482 ：
>>476
つ スマホ

483 ：
>>476
こういうの？
https://www.gakkensf.co.jp/item.php?i=14873
あるいは自作するとか
https://www.instagram.com/p/Bm-hfQjH_Q4/

484 ：
まさにフランクリンのしか浮かんでこない

485 ：
大人の下敷き、大人のクリアファイルに付箋は？

486 ：
476です

ふせんのしおりがあるのは知ってましたが、スタディプランナーのtodoリストタイプというのもあるんですね！
これ買ってみますありがとう

ググったらフランクリンプランナーの一週間コンパスの使い方がかなり自分に合ってそうです
綴じ手帳と違ってシステム手帳だとこういう使い方もできるんですね

487 ：
永遠のテーマ
スマホのスケジュール管理との使い分け

488 ：
フランクリンは綴じ手帳にも別冊で一週間コンパスがついてきたけど
今は手帳に埋め込みになってるねー

489 ：
フランクリンの一週間コンパスって、たとえば、会社勤めのパパだと
仕事人・父親・夫・地域ボランティアのとりまとめ役・マンション管理組合の役・・・とか、
自分の立ち位置を列挙して、仕事一筋に特化してしまっている歪みに一定のバランスを
取らせようとする目的なんだよね
タスクやアポイントメント、重要度・緊急度とは視点がガラリと変わってくるので、
ダイスを違う次元でカットするみたいな複雑系にみえて、自分はまったく使いこなせてない

490 ：
>>489
そのまま使うと 役割によって求められることが違う と認識することじゃない？
同じ仕事でも 上司として 管理職として 担当として 〇〇委員としてなどなど
全てにいい顔しろって話よりかは 自分の優先順位と他者から見た視点との照らし合わせというか

491 ：
ハイタイドはじめて買ったけど楽しみ
To doリストいいね

492 ：
>>487
意外と難しくないぞ
日時のスケジュールをスマホで、
TODOと月次年間スケジュールを手帳にするとうまく行くよ

493 ：
あ 過去にどっかで誰かが24hバーチカル探してたけど
店頭でミドリの日の長さがわかる手帳 みたいなタイトルのが24hバーチカルで土日も同じサイズだったよー
システム使いだけど かなり購入しそうになった

494 ：
私も24時間バーチカルが欲しくて、
日の長さがわかる手帳とCITTA手帳を買ってしまった。
アクションプランナー使いだったけど
万年筆だと裏写りするし、夜型生活だから使いにくくて。
ほぼ日も使ったけど、普通に万年筆は裏写りするね。

495 ：
cittaは四時台が書けないから夜メイン生活の自分は使えない。
ジブン手帳も、夜の記入欄が少ないので困ってる。
結果的にリスティ1 に時間を書き足しているが、凄い面倒。
0時から24時の、時間等間隔バーチカルが欲しい。
しかもジブン手帳の大きさで。

496 ：
24時間きちんと枠ある手帳って案外少ないよなあ
自分は仕方なくほぼ日使ってる

497 ：
ライフログを取りたいけどなかなか続かないなあ
机置きでフランクリン使ってるんだけど

498 ：
上に出てたｔｏｄｏしおりみたいな
バーチしおり欲しいなあ

499 ：
>>486
フランクリンプランナーには、しおりのようにはさめる『タスク•リスト』という商品があります。
大きさ別で3種類あります。
数ヶ月単位の仕事を書きやすいです。

500 ：
本屋
買う
満足
本屋
買う
満足
…

501 ：
https://i.imgur.com/QhLlPII.jpg
ふぅ…

502 ：
本屋買う満足
屋買う満足本
買う満足本屋
う満足本屋買
満足本屋買う
足本屋買う満

503 ：
>>501
これは満足するわｗ

504 ：
>>501
ほぼ日は？
フランクリンは？
能率ばっかりでバランス悪いぞ
もっと買い足せ！！！

505 ：
>>501
一日でこんなに買ったら気持ちいいだろうなー
それぞれの用途は決まってんのかな

506 ：
>>504
https://i.imgur.com/UCsTWz8.jpg
ほぼ日は置いてなかったんよ。

507 ：
日の長さを感じる…は店頭で触ってきたことあるけど、なかなか良かったなあ

508 ：
店頭でマルマンのルーズリーフダイアリー見かけてほとんど購入しそうになった

既にメインの手帳と職場置きの手帳は買ってあるし、ノベルティでもらった手帳もあるし
ぎりぎりのところで買うのを我慢したけど、結局買ってしまうかもしれない…

509 ：
日の長さ、コンセプトが好きで買ってるんだけど
老眼が始まりつつある年齢の自分にはちょっと見づらいので
もう少しだけ色が濃いと嬉しい

510 ：
通常使いする人間が 夜早朝が使いづらくなるのでやめてください

511 ：
日の長さは1年を通して比較するから、「へ～」とか「ほ～」とか思うんであって
見開き程度の時間感覚では、秋のつるべ落とし以外は「だからなに？」に
なってしまうと思う
冬至と夏至が並んでいれば違いは如実だけど、そのページを見てるだけだと
慣れと変化に気づきにくいのが合わさって、ピンと来ない気がするんだよね

512 ：
>>495
ジブン手帳のサイズにこだわらなければ、博文館のサジェス24のB6が1番要望に近いかと

513 ：
ジブン手帳bizの中身が濃すぎ！って思ったけれど、老眼その他諸々、あれが見やすいって人もいるのね。

514 ：
日の長さ、A5だったらほしかったな
老眼にはきつい
DHCの手帳が、おまけにしては本気だった

515 ：
24時間は、自分は要らないわ

516 ：
>>514
はげどう
ライフログとかヒマな年寄りが書くんだから
いっそｂ５まできぼん

517 ：
育児日誌ならB5で24時間バーチカルありそう

518 ：
なにその老人介護日誌

519 ：
介護日誌ｗｗｗ睡眠食事排泄の時間が管理できるｗｗｗ

520 ：
ラジオ深夜便の手帳が老眼向けで字が大きいぞ

521 ：
>>517
あるある
産院でもらったミルクメーカーのもB5だった

522 ：
私も貰ったな
初めは書いておくと多少は時間の感覚が意識できて(さっきは夜中の1時に起きたのかぁ今は4時だな、とか)良かったわ
アレが無かったら24時間昼夜が分からないで頭ぐるぐるになってたと思う
しばらくしたら書かなくなったけど

523 ：
>>519
それ大事
冗談抜きで

524 ：
夜中1時に尿意で目が覚めます 5時起床とか？
24hバーチカル必須 日の長さがわかる手帳だね

525 ：
>>495
夜勤？私も夜勤あるけど、ほとんどすることないから手帳には書いてないや…
本屋にいってパラパラ品定めしてる時が一番楽しいよね。

526 ：
絶対使わないし欲しいわけでもないのに
ノベルティの手帳を必ず貰ってしまう……

527 ：
日の長さって、北海道と沖永良部じゃべらぼうに違うんだよね
日の出も日の入りも1時間の差じゃ収まらない
だから、住んでる場所を無視して一冊で済ませられるわけがないはずなのに、
どういうカラクリになってるんだろうか？

528 ：
関東民しか買わない設定

529 ：
明石で統一　じゃねーの

530 ：
天文手帳も東京の新聞の時刻の位置とずれてるので同じ東京だがわずかに違うらしい

531 ：
>>529
タコ焼き基準なんてヤダ

532 ：
日本標準時なめんな
明石焼きさいこう！！

533 ：
どこ基準かはどうでも良いのよ
ものさしがあって季節が感じられて
季節に合った睡眠管理に何となく意識が向けば

534 ：
その物差しが2時間近くズレているから、インチキベースで何の季節感よって話なんだよねえ

535 ：
>>534
日本標準時をインチキって、あんた何者だよ(笑)

536 ：
ジブン手帳の日の出、日の入りもどこ基準なんだろう

537 ：
>>536
ジブン手帳に関しては、中身に「国立天文台が公表している東京でのデータを元に作成」と記載あり、ですね

538 ：
日の長さを感じる手帳2020
○このダイアリーは、日本標準時子午線が通る兵庫県の日の出日の入りの時刻を統一基準としています。
　地域ごとの日の出日の入り時刻の時間差は、統一基準を中心に、おおよそ赤いグラデーションの中に収まるように表現しています。

539 ：
534が田舎に住んでるだけじゃん
2時間の時差ってどこだよｗｗｗ

540 ：
ジブン手帳はトンキンか

541 ：
>>538
夕焼けの赤じゃなかったのか

542 ：
>>534
どこに住んでるの？

543 ：
>>537
買うのやめようっと
フォント変わって気になってたけど

544 ：
>>538
やっぱタコ焼きかよ
北海道は40分以上前に日の出するし、南方は逆に遅くなる
意味のない手帳だ

545 ：
モノホン見ずに言ってるでしょ
田舎コンプ抱えてるままそうやってグチグチ言ってたらいいと思うの

546 ：
自然のサイクルに合わせる手帳って素敵ね
そういう生活が出来る人にはいいんだろう…
仕事する世代は現代社会が要求するサイクルに合わせて疲弊しているだけだからね

547 ：
日の出日の入りはそんなに違うのか
そういえば、北海道とか九州にいくとアレ？と思うことはあったわ

548 ：
>>544＝>>534かよw

549 ：
日の出日の入りは大体でいいよ
詳しく知りたいなら自分で調べるし

550 ：
ジブン手帳はハッキリと区切ってある一方で、
日の長さ…は1時間半ほどのバッファを設けてある。

551 ：
たこ焼きは大阪
明石は明石焼き

552 ：
お好み焼きは大阪
広島は広島焼き

553 ：
ご当地ロルバーンでたこ焼きの表紙のヤツなかった？

554 ：
>>550
バッファーって言うと聞こえが良いんけどな

555 ：
明石焼き手帳さあ、字がこまいからよう見えんのよ
24時間も要らんし

556 ：
おじいちゃん頻尿で起きるでしょうに

557 ：
>>555
24時間がいらないなら他にいくらでもバーチカルあるじゃん

558 ：
>>555
明石焼きって言いたいだけなのは分かったから、お前さんオススメのバーチカル手帳教えて。

559 ：
ニッチだろうけど生活習慣や仕事の都合で24時間表記が助かる人もいるんだわ
平日土日24時間均等バーチカル手帳って選択肢少ないんだよな
特にB6判以下の24時間バーチカルは減ってきて希少種になりつつある

560 ：
伊東屋のかなぁ

561 ：
さっきから明石焼き明石焼き言ってるけど、明石の人にとってはあれは「玉子焼き」だ
まあここは全国から書き込むし、普通の玉子焼き(だし巻き玉子)と混同を避けるには仕方ないが、
明石市民にうっかり「明石焼き」なんて言おうものなら抗争始まりかねないレベルなので気を付けてください

562 ：
え、じゃあ明石市民はいわゆる普通の卵焼きのことは何と呼んでるの…

563 ：
オムレツじゃね

564 ：
>>561
抗争にまで発展するなら、なぜ明石の人は「明石焼き」と言って商売してんの？
きちんと「卵焼き」と謳って商売なさいな

565 ：
>>561
お前らが気をつけろ

566 ：
広島焼きと明石焼きでムキになる人めんどくさい

567 ：
福岡だけど明太パスタに火を通しすぎるのは許せない
それはタラコでやれや

568 ：
めんたいことたらこって辛さ以外にも違いがあったのか

569 ：
くっそ
明石焼きと明太子スパ食いたくなったじゃないか

570 ：
>>566
広島焼きなんて広島のご町内くらいしか知ってるやついないんじゃないの？
オレも聞いたこと無いもん

571 ：
明石焼きってなんであんなにフワフワなの？
レシピ見たけど膨らむ理由がわからない　泡立ててもいないし

572 ：
粉モン手帳の話に戻らないか？

573 ：
インスタ的なバレットジャーナルじゃないけど普通の罫線に日付書いてメモにしようと思ってる

マンスリーのみの薄い手帳と別冊にするか、マンスリーの後ろにたくさんノートページのついてる手帳にするかどっちが良いかな？

574 ：
言い争いはやめて手帳話をしたまえ

575 ：
メモの量によるかな？
マンスリーの期間中にそこそこ収まるなら一体型、見当つかない又は絶対溢れそう、なら分冊でどう？

576 ：
>>575
その日によって書く量が違うからなんとも言えないけど、B6サイズの場合は見開き1ページで1週間分収まるかどうかくらい

577 ：
ノートページ付きマンスリーのほとんどが方眼罫なんだよね
横罫が欲しいので選択肢増やすために二冊持ちしようか迷ってます

578 ：
この流れはオレのせいか？
なんか知らんけど、すまん。

579 ：
所詮昭和までしか歴史をたどれない食い物だろ
オリジナリティなんて売る側がこしらえたウンチクでしかないんだよ

580 ：
食い物の話してる時に こしらえたウンチとか言うな！

581 ：
粉モンは原価がタダみたいなモンだからな
楽して儲けたい関西人向きなんだろう
タピオカも売値のほとんどが利益だから、チューチューとタダ同然の
キャッサバを吸うのにお金を握りしめて行列しているのは滑稽を超えて哀れｽｸﾞﾙ

582 ：
つまんない流れうざい

583 ：
今まで1日1ページをノートを使ってその日のメモや問い合わせなんかを色々書いてたんだけど、今週になってからテキストエディタにそれ書いてみたら妙にしっくりきてしまった。でもなぜか1日1ページの手帳をものすごく欲しい…

584 ：
>>494
CITTA知らなかったからググってみた
公式の講座凄いな…少人数制とはいえ2万は中々

585 ：
手帳を買う　⇒　手帳のオマケなペン差しじゃなくて、安定してペンを収納できるペン差しが欲しくなる　⇒
　手帳カバーを探し始める　⇒　革モノに目がいく　⇒　買いたい衝動を抑えられなくなる…

586 ：
>>585
⇒　書きやすいものを探し始める
⇒　万年筆に目がとまる
⇒　あぁ…

587 ：
乾きの遅さで困ってボールペン改造へ

588 ：
原価と手間で言ったらコスパは、かき氷だろうな。
ちなみに、ラーメンが一番悪いと思う

589 ：
>>560
伊東屋がない県に住んでるから知らなかった
リフィルだけのもあるって良いね
欲しくなったけど送料…尼にあると思ったらこれも伊東屋発送…

590 ：
>>586
とりあえずカクノ買ってみる
裏写りする
別の手帳探す
ノートも探す
試しているうちにインクが気になる
黒以外のインクが気になる

591 ：
日の長さ の話でジブン手帳が話題に出てたので見てきた
深夜が昼間と同じ間隔じゃない24hバーチカルってかなり中途半端な

592 ：
ジブン手帳はちゃんと0時～23時なのが良いな
24時間均等ってーやつはそこそこあるけど6時からとか4時からとかそれこそ中途半端なやつばかり
基本夜に書く事なんて無いのが一般的というか多いんだから深夜に書くスペースが少ないのは仕方ないってか当たり前

つか作り手とフォントのせいかアンチじみたジブン手帳嫌いがたまに現れるけどなんなんだ
一番良いのは自分で作るのが手っ取り早い

593 ：
24hバーチカルに望むものって何よ？
1週間単位で何に時間をかけているかがわかることであって 深夜帯が狭くて「当たり前」ならそもそも24h唄わなくていいし
市場として土日も平日と同じ扱いが少ないのもわかるし深夜狭くてもいいけど
ジブン手帳は ちょっと期待しただけに個人的にかなりナシ

594 ：
24時間が少ないから24時間うたうんでしょ？
大体が7時から20時とかじゃん
別に手帳業界が深夜勤務を軽んじてるとかでなくやっぱり分母が大きい物を対象にするのが商品ってもんだし
あと無理矢理深夜枠として広く使えるとしたらノルティ リスティ1かな
1時間2マスとしては6時から22時だけど上部に枠が5マスあるから1時間1マスで24時間として使える
あと下部に22時から翌5時を1時間2マスで使えるくらいの余白がある
そういう風に使い方考えられるなら使えるやつはあるよ

595 ：
日勤夜勤がある職業もあるしライフログとして睡眠時間書きたい人もいるっしょ
24hバーチカルになんの恨みがあるのかめちゃくちゃディスってくる人いるよねここ

596 ：
24hバーチカルをディスってるというより
中途半端な24hバーチカルをディスってるって印象かなー

597 ：
世間的にはライフログとしての手帳って、まだまだメジャーではないんだよ。
手帳＝スケジュール帳が主流で、しかもマンスリーやシンプルなウィークリー以外は平日の9時5時仕事を中心に考えられてる。
睡眠時間の管理とかしたい人は自分が使いよいものを自作するしかないね。

598 ：
2020は 日の長さ にするわ

599 ：
ディスカバーの1日1ページ（ディスカヴァーダイアリー デイトゥデイ）使ってて
来年の買いに行ったら時間軸が縦になってしまって
他の1日1ページと同じになってた　ショック
時間軸が横がよかった

600 ：
>>592
>>595
>>591は見てきた って書いたんだけど他にもアンチがいるのね
まー俺もパスだわ

601 ：
日の長さ～はA5にして等間隔にすればいいのかね
B6で24Hはどうしても狭くなるよね

602 ：
>>601
私も同じこと思ってた。
日の長さがわかる手帳買ったけど、
A5版があったらスペース的に言うことないのになと。
紙もMDペーパーだから書きやすいし
裏写りもしなかったし。
惜しい。

603 ：
>>599
小さくなるけどnoltyU365が横時間軸
しってたらごめんね

604 ：
今年はスタバ手帳出ないのかな

605 ：
日の長さはA6で出してほしい。

606 ：
>>603
ありがと
開きとか気になるから実物見に行ってみるよ

607 ：
>>601
賛成。大賛成。
そして0時始まりで24時間であって欲しい。

608 ：
大きいやつなら選択肢あるじゃん
持ち運びが苦にならない24時間が増えて欲しい

609 ：
>>607
それってサジェス24では
b6と手帳サイズあるし

610 ：
ユナイテッドビーズのファンクションノートが24時間だったけど6時～5時なのが…
まぁ24時間使いたがる人の用途って大体ライフログやニッチな要素だから0時～24時均等バーチカルが少ないのはしゃーない
均等じゃないけど6時からは1時間を30分刻みなジブン手帳やリスティが貴重な存在なだけ
しかも30分刻みじゃないだけで24時間書けるのに文句言うのもなぁという感じ
たっぷり書けて24時間均等だとデザインもキツキツになるから何かしら削らんといけないのかもしれない
デザインなんて知るか！っていうならもう個人で作るしかない

611 ：
>>577
マークスのは？
横罫が多い気がする

612 ：
>>577
MDノートダイアリーはダメなの？
MDノートよりは枚数少ないけどhightideのマンスリーもメモページは罫線

613 ：
横だけどMDノートダイアリーはレイアウトが苦手な人もいそう
個人的にレイアウトも罫線が更に4分割されてるのも好きなんだけど紙が苦手

614 ：
NOLTYポケットカジュアルの青も 欲しくなった

615 ：
持ち歩き手帳と家用ダイアリーと家計簿買ったけど夢を叶える手帳的な逆算手帳みたいなのを買おうかと悩み中

616 ：
一日1ページのダイアリーを今年もディスカバーで買ったけどロルバーンに思いついた日だけ日付書いて日記書くほうが続いてる
縛られるのが嫌なのかも

617 ：
わかる
自分もメインの手帳よりサブのロルバーンの方が書き込みが充実してる
手帳は毎年浮気してこれという定番がないけど、ロルバーンは何年もずっと使ってる
もしやこっちがメインなのか

618 ：
ファミマ限定の210円無印A5ノートが日記帳として気に入ってたんだが廃番になっちゃったな
B罫32行だから貼暦でホリゾンタルマンスリーにできたし
紙質が良くなったのが大幅値上げして並んでるけどなんか損した気分で買ってない

619 ：
ロルバーン的な折り返して使えるリングノートにマンスリーがついたような手帳って他に無いのかなぁ？
ロルバーンはマンスリーのレイアウトがあまり好きじゃない
ESダイアリーのマンスリーが好きで、1日あたりの枠が大きくて月曜始まり、6週になる月は均等割でなくてもどっちでも良いんだけど
デスクには基本的に折り返した状態のメモとして置いて使えたらなぁ

620 ：
コクヨにもあるよ

621 ：
>>620
自分が買ったのが、たぶんそれ
コクヨのソフトリングダイアリー
インデックスページ使ってノート部分を整理できそうだし
いやープランナーページも自分流に使えそうで気に入ってる
地下鉄路線図みたいな付録ページが無いのもいい

622 ：
A5でよければ、マルマンのルーズリーフタイプのマンスリーと、コクヨのスマートリングの組み合わせもありますね
ルーズリーフなので好みの構成にできますし、スマートリングなので折り返せて薄くもできます

623 ：
619ですがソフトリングダイアリー良いですね！
今はロルバーンのスリムを折り返して横向きにしてディスプレイとキーボードの間に置いて使ってるんだけどA5でもそんなに邪魔にならないかな？
A5ならメモとノート一まとめにできそうだし買ってみますありがとう

624 ：
>>617
自分もロルバーンは5年くらい続いてる
飽きがこないのがいい

625 ：
>>624
1年で捨てる用途で使っていますか？数年保管しておくような手帳(ノート)ですか？
ロルバーンは切り取り線が気になってなかなか長期に渡って使うのが怖いのですが途中で切り取り線で切れたりしないのでしょうか

626 ：
手帳として使ったこともあるし、ノートで使ったりもしてるけど
通常の使用なら切り取り線から切れたりすることって無いですよー

627 ：
店頭サンプルが切れてるんだよな
あれはワザと切ったんだろうか

628 ：
普通に使ってて切れるって、まず無いと思うけどなあ

自分が切り取る時は、切り取り線折ってから左手で端っこ押さえつつ
右手でちぎるって感じだもん

629 ：
切れることないと思いつつもきになる

630 ：
左ききの手帳がクラファンやってるの見た
ウィークリーライトって感じか

631 ：
>>632
ウイークリーライトだと右利きでも予定が書き込みやすい気がする

632 ：
>>631
右向きだけど？

633 ：
>>625
開いたままカバンにポイしてるけど切れたことはないよ
グシャッとなることはある

634 ：
>>625
今までは一年で捨てたりしてたけど、今年から買いたいものリスト、買ったものリスト、やることリストとか月ごとに書いたら捨てないで残しておきたくなってきた
でも自分はメモ魔だから健康ノートも残していきたいし家計簿も書きたくなって来年用買った

635 ：
健康管理で24時間バーチ探してた人、まだいるかな
キャンパスノートのバーチが時刻表記こそ5時から２２時くらいだけど
余白段をかぞえると24時間になる　正確には＋1段だけど
クリーム色の表紙のやつ

636 ：
>>635
多分自分じゃないんだけど、
24時間求める奴はマイノリティだといわれた。
しかも、0時始まりの24時間求めるなんてキ○ガイだと。
でもやっぱり欲しいんだよね。
情報有難う、ググってみる。

637 ：
博文館のサジェス24があるじゃん

638 ：
サジェス24って数年前に買ったことあるけど、その時は開きがめちゃくちゃ悪くて最悪だった
今は改善してるのかな？

639 ：
>>635
健康管理じゃないけど探してた
見てみますありがとう
他と併用したいからユナイテッドビーズやトラベラーズの分冊みたいに薄めのノート型が欲しかったんだよね
伊東屋のが気になったけど地元にないから現物確認できないし

640 ：
分冊わかるな
ほぼ日もフランクリンも月やウィークリーやメモ分冊してくれたらって思う
並べて見たいよ

641 ：
元々分冊ぽいジブン手帳だけど
さらに分冊してほしい
マンスリー
ガントチャート
ウィークリーバーチカル
各種リスト
ブロックマンスリー、ガントチャート、ウィークリーバーチカル分冊でたらもう一生ついてくわ

642 ：
>>641
って言った人で、一生ついていった人は一人もいないことを
世間は知っているんだよねえ

643 ：
だから世間は真には受けないが、言いたいことは理解できる

644 ：
コクヨはユナイテットビーズ買ってほしかったわ

645 ：
健康管理で使うなら常に持ち歩くのでしょうか
プラチナダイアリーやほぼ日週間手帳もよいと思います

646 ：
マルマンのバーチカル24時間だよ

647 ：
>>646
探しても出てこないので、すみませんがリンク貼ってもらえませんか

648 ：
http://www.e-maruman.co.jp/products/detail.php?product_id=2959

手帳じゃなくてルーズリーフだね、ごめん

649 ：
これか
http://www.e-maruman.co.jp/user_data/img/product_images/LD278-19_03.jpg
なかなか徹底してるが、0時始まり希望だったな

650 ：
・0時始まり
・24時間バーチカル
・24時間均等
・方眼
で探すと絶対無理だから、0時始まりは諦めてBiz GRIDでいいかなって気がしてきた
24時間均等を諦めてジブン手帳にするのとどっちがいいか
睡眠時間をつけたいからBiz GRIDに軍配かな…

651 ：
自作できる手帳のサイトなかったっけ

652 ：
好きな紙（トモエリバー）で1冊だけでも180度パタンと開く綴じ手帳が作れるなら利用したい

653 ：
>>649
脇からだけど、これいいね
買おうっと

654 ：
ほぼ日の週間手帳は既出？
0時始まりじゃないけど方眼＆24時間バーチカルだよ

655 ：
>>654
あれ小さすぎ

656 ：
>>655
A6バーチカルの話題も過去にチラホラ出てるんで勘弁してくれ

657 ：
またアレも駄目コレも駄目か…

658 ：
ほぼ日の週間手帳ってA6ですらないよ
A6よりさらに一回り小さい
ほぼ日のカバーに挟んで使うの前提だからね

659 ：
>>640
マンスリーウィークリーで上下分かれて捲れるリング式あるけど、取扱いが難しそうに思えるんだよね

660 ：
ユナイテッドビーズが薄いフリー記入のノート型で色々出してるの良かった
来年はあれの好きなやつ組み合わせて使うのもいいなと思ってたら倒産した

661 ：
>>660
ファンクションノートならあるよ

662 ：
>>650
a5かa5スリム と言う条件が付け加えられると、自分と同じだ。
睡眠時間を1日の中で完結させて見たいなら、やはりジブン手帳がいいかなと思う。
リスティ1使っているけど、視認性の良さはジブン手帳だったよ。

663 ：
scikaku(サイカク)のポケットプロジェクト
蛇腹のガントチャート
０時から対応可能です

664 ：
サジェスも24時間バーチカルだけど方眼はないな

665 ：
マンスリーの後は水色方眼メモ大量でページ数つきB6～A5正寸手帳がもっとあればいいのに

666 ：
ノンブルと書くとスマートよ＞ページ数つき

667 ：
方眼ノート苦手なので無地のやつあればいいけどなかなかないね

668 ：
人気度で言うと
罫線＞＞＞＞＞＞＞方眼＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞無罫

669 ：
おれも縦横ぎちぎちにされたくないな
罫線だけでいい　し、
無地は自由すぎるわ

670 ：
>>668
実は
ドット＞＞＞＞＞無罫＞＞＞薄っすい方眼＞＞＞＞＞太い罫線＞＞＞＞＞＞＞＞細い罫線(論外)
なんだけどね
人気はウソをつくから

671 ：
人気ってどこの統計なんです？
ノート売り上げだけ比較したら学生需要で横崖圧勝になりそうね

672 ：
仕事で使うノートは方眼だわ。
手帳も方眼選んでる。

スレチだが、ノートはニーモシネかコクヨのソフトリングのやつ。
線が濃すぎず良い感じ。

673 ：
そこでスレチにならないニーモシネダイアリーですよ

来年の仕事用手帳はニーモシネダイアリーのバインダーつきにした
システミックみたいにもう1冊セットできるから、打ち合わせ用のノートを挟んで使うつもり

674 ：
ホウガンスキーだからどんなに気に入ったフォーマットでも方眼じゃなかったら候補から外れる

675 ：
>>673
ニーモシネダイアリーは月間ブロックしかないから不満なんだよな･･
結局、来年用もESダイアリー。

676 ：
>>671
横崖?

677 ：
初めて買ったタイプの来年の手帳やっぱ好きじゃないかも
買い換えたい

678 ：
>>675
ニーモシネダイアリーのフォーマット増えてほしいよね
ESダイアリーの紙質も好きだからすごくわかる

679 ：
好きなのは方眼と無罫
嫌いなのは罫線とドット方眼
滅びればいいと思ってるのはドット罫線

680 ：
>>676
Ａ掛Ｂ掛って奴が前いたが（カケセン派）
新しいのが来たな
ガケセン？ガイセン？

681 ：
>>675
昔月間2ページホリゾンタルが最高に良かったんだが…
今それに代わるものがない

682 ：
ブロックタイプに挑戦しようか迷ってる
高橋のやつ

683 ：
MdNのグリッドダイアリーがかなり好み
フォントや色合いやサイズ感
もう来年の買っちゃったけど、欲しいんだよなー

684 ：
ダサいことが許されない手帳だな
見てみたら意外と普通だった

685 ：
自分、ADHDだからか、あまりしっかりしている手帳は使えない
一般的には、週間レフトが一番売れているんだろうけど、右ページの空白に
なにを書いて良いかわからないのと、ある一日を取っても、左と右に書き分ける可能性が
あることがすでに自分を混乱させる
あれこれ使ってきて、ADHDには「B6 ウィークリー キャレル 1」(自分はネイビー)の
週間メモが何とかいけるとわかった
理由は、その日のことは、あちこちに点在させずに、その日のスペース「だけ」に放り込める点
週間レフトの右メモが無くなって、一日のスペースが増えた分、その「どんぶり」スタイルが
気分の緊張と神経質まで癒してくれる

686 ：
>>683
あれ結構いいよね
小さいサイズでパタンと開く方眼レフトというBizGridの隙間を埋めてる
デザインもスッキリしてていい
ただブロックカレンダーが5段なんだよなーーーそこだけがなーーー

687 ：
5段でなにがいけないの？
むしろ、4段で無理くり押し込める感のほうがヤだ

688 ：
4段なんかねーよ
5段か6段だ

689 ：
>>687
ごめんまちがえた、4段か
1段多くなる月はひとマスに4日詰め込まれてるやつだった
次月で補完すればいいとは言うが、見た目が宜しくないと思うんだよなーーー

690 ：
どっちだっけｗｗｗ手帳スレにあるまじき流れｗｗｗ

691 ：
手帳道4段、〃5段
9段への道は険し

692 ：
ひとマスに4日詰め込み？？

693 ：
またマンスリーの5週、6週の話しか・・とうんざりしてたらまさかの展開におったまげ

694 ：
どういうことなの

695 ：
魔方陣か

696 ：
ひとマスに4日の日は予定入れないようにしないと

697 ：
>>685
個人的に発達障害っぽいと思ってた元カレもそのタイプの手帳使ってて、ほとんど同じこと言ってた

698 ：
この無意味なdisりに何の意味があるんだろうか
その元カレ本人だと思ってるのかな

699 ：
えっdisったつもりは全く無いよ
685が元カレだと思ってるわけないじゃんw

そうじゃなくて発達障害っぽい元彼とADHDの685がレフト式について似たようなことが不満に思って同じレイアウト選んだって興味深いというか面白い話だなって思っただけ

私はむしろその日の量によって自由に書き分けられるレフト式が好きだったから
当時は右に書くか左に書くか迷うのがストレスって考えが目から鱗だったんだよ

700 ：
安いガントチャート式のが欲しい
キャンペーンやセール期間を整理する用なので
マンスリーのペラいやつで十分
セリアにガントチャート式があるそうだが
行ってみたらもう普通の月間ブロック式のしかなかった
最悪、無料配布テンプレを印字して使うか悩む
手帳売り場をざっと見てきて、
まだまだガントチャート式メインはほとんどないと思った

701 ：
>>700
そういう使い方するのだったら
ミドリのミニマルダイアリー 月間プロジェクトプランナーみたいなのはどうかな
複数の作業の予定と進捗をざっくり把握する用だけど
自分にはこれで充分だった

702 ：
>>701
即レスさんくす
これで横軸だったら最高なんだけどなｗ
でも縦でも慣れか

こういう系のがもっと流行ってほしいから
買ってみます

703 ：
>>700
ダイゴーのはどうかな
・薄い
・安い
・横軸ガントチャート
は満たしてる
ラインナップは
月間ブロックとガントチャートが交互になってるタイプと
同じ見開きにレイアウトされてるタイプの2種類なので、
月間ブロックは一切無し、がいいなら合わないけど……
https://i.imgur.com/urrLopM.jpg
https://i.imgur.com/OQqk1Sa.jpg

704 ：
何冊も買う人
余った分はどうしてるの
今年用にバーチカルとガントとバレットジャーナル用の3冊買ったけど前二つはほぼ真っ白のまま年末になっちゃった

705 ：
手帳とバレットジャーナル用ノートで今年は終えた
何ヶ月も先の予定書くのに手帳は併用したかった
ガントは無料テンプレ印刷してバレットジャーナルのほうに貼ってる
朝と必要な時に手帳確認するくらいで日中はほぼノートだけ開いてる

706 ：
ガントチャートでセールの管理いいね
いつも買ってからセールが来てくやしい

707 ：
>>704
それほど何冊も買うわけじゃないけど…
メインで使う分
職場の作業進行状況把握分
小さめのバッグに入れるＡ６サイズ

まだあと一つ月間ブロックのが届く予定なので
それは健康管理用にしようかと思ってる
せっかく買ったものなので出来れば使いたい

708 ：
観賞用

709 ：
>>699
専用スペースが分かれてるとそれに応じて埋めなきゃならないのがプレッシャーになって記帳が続かなかったりするから分かる
埋められない挫折感から手帳ごと放置したり
確認するときにあっち見てこっち見てする必要があると何かしら忘れ去るし
ページすら開かなくなってやっぱり手帳ごと放置に至る
手帳で挫折した発達障害者もバレットジャーナルなら続けられたりするんだけど、とりあえず書いておく定位置のある安心感と枠を埋めなくてもいい安心感は強いと思う

710 ：
ブロック式も最近増えてきたね
同じブロック区切りでも横長と縦長があってバラエティ豊か
人それぞれ使い方があって面白い
私はレフト式を、マンスリー＝予定、左＝出納帳、右＝備忘録や日記として使ってるから
かっちり区切られてるのは合わない質だ
更にいうと左側に補助線引いて、バーチカルレフトもどきとして使ってる
ラコニックやダイゴーのバーチカルレフト式も自分の使い方だとビミョーに合わなくて
もう完全に理想のものは存在しないと諦めた

711 ：
>>709
私も時系列にメモなど書いてくバレットジャーナル的な使い方で枠があると足りなくなったりスカスカだったりするのが嫌になっちゃうからマンスリーの後ろにメモたくさんある手帳が好き

MDダイアリーのノートページが1ページ8分割されてて使いやすそうだけどマンスリーは個性的で使いにくそうなので他にもないか探してる

712 ：
>>711
ドローイングダイアリーは？

713 ：
近所のKOKUYOの看板を掲げている事務用品やさんの前に「ご自由に～」と
たくさんいただいた
主にダイゴーを放出してた
気持ちだけ箱にお代を入れておいた
1ヶ月しか使えないけどありがたい
いろいろ試してみる
https://i.imgur.com/7ZCqCY1.jpg

714 ：
>>712
あれは分割されすぎというか、私の書き方が悪かったので申し訳ないんだけどMDダイアリーは見開き8分割で片側ページ4分割なんだ
基本的には見開き1週間のレイアウトが良いけどたまにたくさん書きたい日がある自分の仕事に丁度良い

>>713
良いね
ラッションペン 懐かしいな

715 ：
ビズグリッドを尼で買ったが届いたら紙がクリーム色でがっかり
商品写真だと真っ白だったのに騙された

716 ：
逆算手帳が売れてるって、テレビで
やってたな。

717 ：
>>716
テレビで紹介するものすべてについて、売りたいからテレビでやってるんだと思ってる
そして、テレビが勧めるものといえば、テレビ局を占拠試合している連中の同胞たちが
日本国内でやってる商売であって、同胞の後押しなんだと・・・

718 ：
同胞なのか……

719 ：
>>718
これのことは知らない

720 ：
占拠試合ってどんな試合？

721 ：
逆算手帳は大きな目標が思い付かないからやめたな

722 ：
ナカバヤシのロジカルダイアリーが月曜始まりならよかったのに…
なんで日曜始まりなんだよ…アホか…

723 ：
逆算手帳、ああいうのってありそうでなかったのかな
わりと前から自己啓発系のは複数あったよな
具体的に、大きな目標達成（ゴール）のために逆算して云々ってのを
つけたのが受けたのかな
確かに若い頃だったら一度使ってみる気にはなったかも

724 ：
逆算手帳書き込むのは楽しそうだが
修正が大変そうだと思うのよね…

725 ：
興味あったけどぼったくり過ぎて萎えた
銭ゲバ臭が自己啓発を嘘臭くしてる

726 ：
宗教と自己啓発は金に糸目を付けさせない

727 ：
逆算手帳ってディスカヴァー21がだしてるんだね

728 ：
不動産屋だっけ？

729 ：
逆算できればいいのかも知れないけど、すでに自分の人生に逆算思考の歴史がないから
今さら脳内回路の修正は無理
ってことで、目標や理想をイメージしつつ、１ミリずつ匍匐前進して加速カーブを待つしかない

730 ：
むしろ逆算しない人ってどうやってきたの？
受験、試験、仕事の成果とか
精一杯やってそのときの実力の学校とかでいいってこと？

731 ：
受験、試験、仕事の成果とかの逆算は出来るだろうよ
逆算手帳の逆算は人生の逆算だから

732 ：
受験日は人が決めてくれてるし

733 ：
受験とか言ってる人は逆算手帳見たことないのかな
そんなんじゃないだろあれ

734 ：
合格手帳じゃないもんな

735 ：
逆算手帳ってどういうの
20台で留学MBA取得30才結婚40才子供二人小学生課長以上に昇進とかなの

736 ：
65歳で健康持ち家貯金2000マン

737 ：
クソ高いバーチカル手帳でしょ
ジブン手帳でいいじゃん

738 ：
>>737
バーチカルもなくて月間手帳、円グラフとか10年後こうなってたいとか、書くページが、いろいろある。100才で、100kマラソン走るとか、使い方見本に書いてあって、何これ？って思た！
あんなの書けないわ？

739 ：
バーチカルなのはチッタ手帳か
なんかごっちゃになる
薄さ5ミリってレビュー見て、ええ…って思った
それで4000円近くか

740 ：
高額な独自フォーマット手帳はそれバレットジャーナルで全部できるやんけ！ってなる時代ｗ

741 ：
逆算手帳たった80ページで4000円ｗｗｗｗｗ
この手の自己啓発とか引き寄せとか幸せになるとか夢が叶うとか胡散臭い手帳は苦手

742 ：
最近そういう手帳多いよね

743 ：
幸せ系すごく増えた
逆に消えていった手帳もある…
残ってるのはファンが付いてるんだなあと

744 ：
手帳や革カバーに毎年そこそこお金掛けてるけど
こんな全体的にぼったくり感のある製品と1年間も付き合うの無理だわ
信用と商売手法への好感度の問題

745 ：
頭に「夢を叶える！」をつければ何でも良さそう
夢を叶える！○○手帳
夢を叶える！ノート術
夢を叶える！ふせんの使い方

746 ：
グラフに沿って結構細かくかかないといけないよね
あと今後やりたいこととか好きなものを100個書き出すとかそういうのもある
テンプレートがあるとはいえ
人によっては余計に混乱して疲れるかもなあ

747 ：
夢を叶える！手帳への処方箋

ものすごくそれっぽいぞ

748 ：
目標を持つのは悪くないけど、書けば叶うとかってその人が、運が良かっただけじゃないのって思うわ！
それに、一つの夢に向かって頑張ってるのも、悪くないですよね。
それに、若い人なら書けるかわからないけど、今さら、まあ、健康に過ごせたらいいな位しか。
100も、やりたいこととか書けないわ！

749 ：
>>745
あるあるｗｗｗ

750 ：
人が思いつくような夢は大体金があれば解決するから金を稼ぐ方法を教えてくれよとなる

751 ：
男性がターゲットで「引き寄せ」はないな

752 ：
夢を叶える！夢の見方！

753 ：
男性ターゲットはあれだろ
勝ち組になる！できる男の○○！モテる男の○○！一流の男が選んだ○○！あとマッキンゼー（またはボスコン）の○○！ハーバードの○○！
みたいなやつ
それさえつければボットン便所でもなんか格好良くなる

754 ：
上昇志向刺激してもどうかな
最近草食だし
萌え手帳とかないの

755 ：
○○、手帳やめたってよ
まだ手帳で消耗してるの？

756 ：
一流の男が選んだボットン便所ｗ

757 ：
これが異世界最強の手帳術です

758 ：
大喜利会場になってるｗ
転生したら手帳だった件

759 ：
>>755
内容次第では刺さりそう

760 ：
萌えというか主にアイドルを追うためのオタ活手帳とかの種類は増えてきたな

761 ：
>>754
オタ活手帳てのはある
マンスリーの土日が広く、チェックリストみたいなのもついてた
アイドル追っかけやバンギャ系を想定してるのかも
て書いてたら760さんとかぶった

762 ：
オタ活手帳はセリアで見たな

763 ：
遠征先でスマホが死んだときに会場行って帰ってくるための手帳とかあった

764 ：
セリアにはラーメン屋とかパン好きとかのためのもあった

765 ：
オタクやってるけどオタ活手帳のイベントページに収まらないしもっと細かく書くことあるから使えない

766 ：
オタ活的なのはリヒトラブのツイストノートのダイアリー使ってる
マンスリーで一覧管理＋間にノート追加自由だから便利
舞台も美術展も趣味の情報全部そこにまとめてるわ
ただマルマンのルーズリーフダイアリーが同じ使い方出来るようになったから来年からそっちに変えるかも

767 ：
100均でガントチャート買ったけど使い道はこれから考える

768 ：
>>765
何オタク？

769 ：
>>768
舞台とアイドル

770 ：
大量のToDoだらけで手帳開くのが苦痛
フランクリンプランナー使用中は毎日タスクが追いかけてくる夢を何度も見た
頭を使わず楽しくタスク処理できる手帳形式はないものか

771 ：
バーナーリストは少し楽しいかも
紙切れ一枚だけど

772 ：
>>770
フランクリンセミナー動画では、タスクは20個くらい書けってしゃべってるね
ところで、「大量のToDoだらけ」
家事で1個、エクササイズで1個、学習で1個、買い物で1個・・・
そのようにグループ化して書けば大量にはならないと思うんだけど

773 ：
家の中でやること、出かけた時やること、思いついたこと、で分けるのもいい
あな吉手帳のやつ

774 ：
>>770
一度、GTDの手法でタスクを全部
整理して、本当に重要なタスクだけ
をフランクリンに書く。
その他のこざこざは、スマホのToDo
アプリやリマインダーで管理するという
のが、20年来フランクリンを愛用して
きた自分の結論。
フランクリンだけで管理できる人は
よほど固定的な仕事しかしてない人か
頭が良くて、手帳無しでも覚えられる人。
そんな人は実は手帳は不要。確認のため
だけに使ってる。

775 ：
毎日のルーチンタスクはいちいち書かずにガントチャート利用
週数回ルーチンとかも↑のガント利用
毎日のタスクはクローズドリスト心がけてる
やることできたらやりたいこと全部書くのではなく
1日使える時間逆算して必ずやることだけ書く
今月・今週やることやりたいことは
手帳にも書いてるけどその内容細かくわけたタスクは大きい付箋にリストして
その中から今日やることだけ朝バレットジャーナルに書く
バレットジャーナルはメモとか後から思いついた用事とかも書くけど
緊急以外は今日やると決めてるtodoだけやる
小さめ付箋にtodo書いてできなかったら翌日回し…とかもしてたけど
今日やれることだけ決めちゃうほうがよかったわ

776 ：
タスク最強はやっぱりフランクリンプランナーなのか

777 ：
タスク整理はGTDが一番。
現状タスクだらけで頭の中がぐちゃ
ぐちゃなら、GTDの手法で一度整理
すれば良い。
どちらかと言えば、ボトムアップ。

フランクリンはミッションという
形で自分の人生の目標を見つける
手助けをしてくれる。
どちらかと言えば、トップダウン。

両方をざっくりやってるのが、
最近流行の逆算手帳。

778 ：
G何とかThingsDoneだっけ
最初の本出てすぐ読んだけど凄く作業が重いというか1回で力尽きた覚えがある

779 ：
>>778
あの本は難しすぎて、かえって分かりにくい。
ネットで簡単な手法をまとめてるサイトがある
から、一度見てみれば。

まずは2時間くらい掛けて、頭の中のやりたいこと
や、やらなくてはならないことをすべて付箋に
書き出す。自分の事が無くなったら、家族の事や
会社の事や、学校の事とかも全て書き出す。

これが意外に難しい。けど、出来上がった付箋の山
を一覧すると、自分の頭の中が全部書き出されていて、
すごくすっきりするのが、快感になる。
これをGTDの手法で整理していく。

780 ：
すっきりするかどうかは人によりそう
自分はただ疲労感だけが残った……
たぶん778さんもそうじゃないかな

781 ：
まあ、確かに人によるかもな。
何も無い平和なときには無用で苦痛かも。
でも、洋ドラの24じゃないけど、仕事が
一番大変なときに、家族が問題起こしたり
飛び込みの仕事があったり、体調悪かった
りして、頭の中がぐちゃぐちゃになって
優先順位つけられないときがいつか来る。
単純には、冠婚葬祭時とか。
そんな時は役に立つよ。

782 ：
>>780
そうなんだよなー
>>779>>781
GTDアドバイスありがとな
もうちょっと時間が取れる時に簡易版で再度試してみるよ
とにかくタスク多過ぎて処理できない問題が酷すぎてね
他にもタスク問題の処方箋があれば是非きかせてほしい

783 ：
今年も企業から渡される手帳の中から気に入ったのを選ぶ時期が来た
とはいえいつも決まった会社のなんだけどね
企業のやつはレイアウト変えたり大きさ変えたり作らなくなったりしないからありがたい

784 ：
でもこのご時勢、企業の手帳こそいつ無くなっても不思議じゃないような

785 ：
仕事には取引先の手帳を使ってたけど、数年前から作らなくなってしまったみたい
市販の手帳で似ているものを使っているけど、コーポレートカラーが上手く効いていてお洒落だったのにな

786 ：
以前は取引先から手帳もらってたけど、最近は全然だな
カレンダーすら配るところが減ってるし

787 ：
メルカリを見ると企業の手帳を売ってるヤツも結構いるな．

788 ：
企業の手帳集めてる奴も多いしな。コレクター

789 ：
不要な企業手帳をメルカリで売買するのは実にWin-Winだな

790 ：
>>755
手帳どれを主力にすべきか悩みながら久々にスレ開いたから刺さった
消耗してるのかな

791 ：
まあ、ここは色んな手帳を買っては
買い替える病気の人達のスレだし。

792 ：
完治しないタイプの病なんだよな
あって寛解
時期がくればまた手帳コーナーに足を運んでしまう

793 ：
毎年再発するからね

794 ：
>>755
まぁ娯楽とストレス発散みたいなものだからな
そうそう止めれんな

795 ：
>>789
正確には会社に贈られたものなんだから転売するのはコンプライアンスに抵触するけどね

796 ：
>>784
なくならないと思う
スマホで管理できるほどうちの会社の人間たちはできた人間じゃないし

797 ：
会社で普及版貰った

798 ：
今年初めてジブン手帳買ったんだけど
なんかすごく使いやすい…
透明ビニールカバーのくせにこの値段とかありえねぇだろと思ってたのに…
180度開くって大事…

799 ：
>>786
カレンダーも手帳もどっさり有って余ってて、あれ、捨てちゃうのか勿体無いと思ってたもんだわ。今や配らなくなった。

800 ：
年末になると壁掛けカレンダーなんて自動的に揃ってたもんだった

801 ：
毎年この時期はカレンダー配りに奔走するんだけど、お客さんいわく年々しょぼいカレンダーのとこが増えてきてるよって言われる。
うちの会社は表紙プラス12枚ものの比較的立派なのを作ってるけど、世間的には経費節約で削られる分野なんだろうね。

802 ：
手帳何冊も使い分けてる人いるけど面倒くさくない？
いつもは1冊買って終わりだけど2020は色々迷って数冊買った
用途分けて使うと訳分からなくなりそうだけど、1つ絞ったら他が勿体ない
さてどうしたら？どうしてる？

803 ：
>>802
どの手帳に何を書いたか書いておく手帳がもう一冊いるな

804 ：
公私や目的用途で分ければ無問題

805 ：
今の時代手帳イコールスケジュール管理オンリーの用途って場合殆どないから数冊使い分けれてる人は多いと思うぞ
それでもインスタの病気の先行った人達はそれ一つにまとめられるだろ？って使い分けして人も多く見るけど…
普通の日記、悪いこと日記、良いこと日記、体調記録、とか
しかもシステム手帳ユーザーだったりするとなんの為のシステム手帳だ？っとなる

806 ：
仕事
子供
プライベート(日記)
家計簿
普通に4冊使ってるぞ
カレンダーも使う

807 ：
https://i.imgur.com/cMDn05z.jpg

808 ：
手帳わけると書いてるときはバカみたい…て思うんだけど
後から見ると分けてあるほうが便利なものもある
勉強・制作・運動・入院なんかの手帳は
次に似たような状況になったときに見返すと役に立つ
心折れそうなメモとか調子よかったときのメモもあるとなおよし

809 ：
シフト制のバイトが辛すぎて100均の薄い手帳にシフト記録して
これくらい働いたから稼ぎはこれくらい…って計算するのが楽しかった…な…

810 ：
複数ある時は全部持ち歩くの？
家置きしてると、確認したいけどそれ書いてる手帳は家だぁ、となりそう

811 ：
>>810
自分の場合は
子供は持ち歩き
仕事は職場置き
日記と家計簿は家置き
予定確認用に月間カレンダーだけスマホで撮ってたりする
スマホのカレンダーに入力するのは面倒で辞めてしまった

812 ：
普通の手帳を家計簿代わりにするのって、どういうメリットがあるの？
今どきの家計簿って普通に月間ブロックとかもついてるし
サイズもいろいろあるから、わざわざ手帳を使わなくてもいいんじゃ…って思ってしまうんだけど

813 ：
家計簿は買いたくないけど手帳は買いたいから？ｗ
手帳が好きだから手帳に書きたい

814 ：
>>811
職場で家の予定思い付いたりしたらどうすんの？

815 ：
手帳何冊つかってても持ち歩くのは
オンオフ予定書いてる1冊とノートだけ
ノートに1日のtodoやメモ書いて一番よく見るから
他手帳に書きたいこと思いついたらメモって自宅で転記するよ

816 ：
>>814
メモ用のふせんを持ち歩き手帳に貼ってるからそれに書くよ

817 ：
1日1ページ型に行くと次の年から他に戻れないね
スペース狭く感じてどこに書いていいのかわからなくなる

818 ：
>>817
俺の手帳の変遷がまさにw
マンスリーとメモ
→バーチカルとメモ
→１日１ページ
→１日２ページのフランクリンプランナー
→バレットジャーナル
→バーチカルとバレットジャーナル

819 ：
一日一ページに詰め込んで埋められる日もあればスカスカな日もある
そのスカスカが勿体無いなーと思って、システム手帳ユーザーでもあるから決まってる書く内容ごとにリフィル作ったりしてたけどそのフォーマットでいつも悩む
リフィルも総ページ数にすると365枚以上になったりするからそれなら一日一ページで良いじゃね？となるがスカスカが…以下ループ

820 ：
1日1ページがスカスカ→4ページで1週間タイプもびみょ
1週間ブロックにしたら丁度良かったので結構続いてる
100均にもあるし

821 ：
連レスだけどスカスカがどうしても気になる人ならバレットジャーナルが良さそう
自分の場合は、ひな型がある方が使いやすいので市販品に戻った
何もかも自分で書くって自由だけど迷うなぁと

822 ：
１日１ページの人って、普通のノートには行かないの？

823 ：
>>822
1日2ページのシステム手帳に逝ってしまいました自分

824 ：
デイリーはスカスカが気になるのと持ち歩くにはやはり厚いので
薄いマンスリー手帳とbujoノートになったなぁ
デイリーのように先の日付のタスクを当日ページに書いておくって使い方はできないけど
（月間ブロックは書くスペース限られるし）
まぁどうしてもやりたければ手帳をレフトやブロックにしたり
ノートに週間ページざっくり作ればいいしねって感じ

825 ：
>>819だけど使い方は一日一ページだからそう言ったけど365ページ以上あるノート使ってた
最近だと枚数多くて薄いノートの選択肢沢山あるからね

826 ：
デイリーがスカスカになるのは、
忙しすぎて書く暇が無い場合と
暇なんだけど、本当に書くこと
が無い場合がある。
後者であれば、食べたものを書く
とか、1日の始めに考えたことが
どれだけ実行できたかとか書ける。
それすら書けないなら、そもそも
デイリーが向いてない人。
忙しすぎる場合は、短時間で記入
できるように、リフィルを自作して
システム手帳にするしか無さげ。

827 ：
バイブルサイズの皮のカバーが欲しい
柔らかいのが欲しい

828 ：
>>812
ウィークリーレフト式を改造して
左側家計簿、右側日記として使っている私参上
ちなみにマンスリーは大雑把な予定、体調管理等

前提として家置き
日記欄付きの家計簿の方がいいのかもしれないけど
そういうのはフォーマットが自分の好みではない

メリットというか理由は、「情報の集約」これに尽きる
今の自分の生活スタイルには一元管理の方が楽

補助的にウェブのカレンダーや家計簿ソフトも併用
ToDo系は小さいリングノート（常にバッグに入れてる）で管理してる

829 ：
スケジュールを仕事用、家用とかに分けてると
ダブルブッキングしてしまわないですか？

830 ：
>>813
すごくわかる
何気なく使った手帳が家計簿として使うのにピッタリだったよ

831 ：
>>829
それがあるから自分は一本化

832 ：
・キャンドゥ　３オーレ(ミツオーレ)　4クリアファイルを1/3にするクリアファイル
・セリア　リメイクシート　合皮
・カインズ　サラッセ　A4スリム？　方眼ノート
・カクリエ　HPより　月間ブロックと3年間カレンダー
・ちびむす　HPより　ガントチャート　3ヶ月一覧
合計　３８０円くらい
でとりあえず戦っている。
今まで不都合はないです。
特にキャンドゥのものは、使い勝手良いですが、
見た目がシンプルすぎなのでリメイクシートでカバーです。

833 ：
手帳が多すぎるんだよね、選択肢狭かったら何冊も買わないよ
大型書店の手帳コーナーヤバいけど売れないのは返品してメーカーが廃棄してるのかな？
半年終わってるやつ半額以下でもっと売ってくれてもいいと思うの、使うから

834 ：
新しい手帳を買う前に今年ので試したいと思う事はよくある
残日数で均等割りとまで行かなくても9月ぐらいに半額で売ってくれれば買うかも
もっと言うと紙質や抜け具合を事前に知るためにサンプラーCDみたいに手帳全種を1枚ずつ1冊にまとめたのを売ってほしい

835 ：
手帳って高いよね。

836 ：
年越しのおせち素材と一緒で、業者の年越し餅代だからね
原価なんて1割だろう

837 ：
イオンの一月後半や末のセール日ごとに
タイムセールでワゴン内30%→50%→70%　ってなるよ！
土日のdqn家族に耐えられるなら参戦お勧め

838 ：
大事な手帳をスーパーで買おうとは思わないなあ

839 ：
>>827
アシュフォードのキャロルとかどうかな
1年以上前にロフトで見て手触りがすごく好きだった
カバー内に芯がないから立って書くにはへにょへにょしちゃうだろうけど柔らかいのがお好みなら

840 ：
週の頭に曜日でざっくり作業割り振るのでウィークリーは必須
レフトが合わないのでバーチカル使って
おおよその作業時間予定とタスク書き込んで終わったらログ書き込んでいく感じなんだけど
予定とログずれるとごちゃごちゃして見づらく試行錯誤
結局ウィークリーをコピー用紙にプリントして
そこでAM・PM作業予定とぐちゃぐちゃログ書いて後で手帳にログ書き込むみたいなことになってる…

841 ：
>>837
近所のイオンに日の長さを感じる手帳があったので安くなったら買おうと思っていたが
とっくに売れちゃってた

842 ：
節約生活を始めたのでキャンパスの安いバーチにコツコツ線を引いて使おうと思う
東京天文台ありがとい

843 ：
>>840
それバレッドジャーナルじゃあかんのか？

844 ：
>>839
ありがとう
有楽町行ってみるわ

845 ：
100均A6マンスリー
100均A5スリムマンスリー
100均A5ガントチャート
カクリエガントチャート
能率ライツメモ
こんなに買ったけど、どれもちがう
来年に間に合わない
助けて

846 ：
>>845
サイズも仕様もバラバラでﾜﾛﾀ

847 ：
何が自分にとってベストなのかは自分しかわからない
買ったものを使ってみて、どこが違うと感じたのかを
書き出してみたら、次に何を買うべきか少しはわかるんじゃない？
100均A5ガントチャートは私も買った
サブとしてガントチャート式のが欲しかったから
使ってみた感想：
さすがに100均だけあって、紙質に期待してはいけない
マンスリー、メモもついてるけど自分にとって必要なのはガントチャート部分だけ
だから市販の手帳にこだわらずネット上で配布されているテンプレを
印刷する方がいいのかもしれない
小さめのカレンダーのファミリータイプっていうの？縦型ガントチャートみたいなやつ
そういうのがあるかなあと、年末もふらふらと文具売り場をうろついてるｗ

848 ：
>>840
ダブルダイアリー の出番です。
ディスカヴァー21の。

去年コレ出なくて大変だった。　
ディスカヴァー21にメールしたよ、マジで。
今年は出たから！

849 ：
測量野帳と一緒に持てる手帳探しているんだけど、同じサイズくらいの手帳って何かある？
測量野帳のスケジュール版以外で。

850 ：
>>847
ファミリー手帳、キャラつきのでよかったら、まる子とか、ドラえもんが、A6のがありますよ。もうちょっと大きくてB6スリムだと、リラックマとかすみっこぐらし、カレンダーの所と、ホリゾンタルで、見開き半月になってます。
かわいすぎて好みが別れるだろうけど。

851 ：
>>847
ファミリー手帳、MILLのマネジメントのシリーズもA6があります

852 ：
手帳熱も収まってきたものの
バレットジャーナルをやろうとヨドバシぽちしてしまった
明日届く楽しみ

853 ：
>>852
何をぽちったのか詳しく

854 ：
たいしたもんじゃないです
A5ルーズリーフの方眼
コレクションページだけ集めたノートにするつもり

855 ：
去年もほぼ日に手を出すまいと決めていたのに
31日にロフト行ってほぼ日五年買っちゃったんだった

856 ：
みそかぼっち！！
来年はいい年になりますように！

857 ：
バレットジャーナルに変えたのに
引っ越してそこの県が出してる手帳買ってしまった
イベントやらなんやら載ってて便利すぎる

858 ：
あけましておめでとう
今年はジブン手帳とほぼ日weeksと過ごす！

859 ：
7年前に子供が生まれたのを機にほぼ日買ったんだけどスッカスカの真っ白白で終わったから二度と手は出すまいと心に決めたのに、今年またチャレンジしようか迷う…

860 ：
子育てが一段落して時間ができたなら買ってみる価値あるんじゃない？
子供の記録も時間がなきゃ書けなかったろうし

861 ：
育児絵日記描いている人凄いなー
自分は授乳、オムツ、う●ちの育児日記すら１ヶ月でリタイアした…。

862 ：
絵日記描いてる人は好きだから描いてるんだと思うよ
自分も育児日記ではないけど、一時期絵日記描いてた
好きなら別に苦じゃないし、むしろストレス発散になる

863 ：
SNSなりに公開すると続きやすいよね
特に生まれてすぐは外にも出れないし孤独感も強いしまとまった時間眠れなくて変に時間が空くから
ささっと書いた絵日記でもいいねがあると生活の励みになる
あと一年もたったら最初の頃の記憶がぼんやりしてくるから後から読み返しても楽しい

864 ：
そうかー。書いておけば良かったなとか思いつつ
絶対続かない自信があるw
そもそも自分はゆるくてただ汚いだけの絵しか描けないや。
たしかに描けたら楽しいだろうなぁ。

遠方の親族向けにSNSに写真と短文はアップしてるけど
アルバムのようにあとから見返すなら断然アナログだよね。

865 ：
ノルティのエクリみたいにマンスリーの部分に罫線があるウィークリーの手帳他にないですか？
仕事柄マンスリー部分はお客さんに見せたりするんだけど、どうにも字がまっすぐ書けなくて汚く見えるんです

866 ：
かけないでいたやっと手帳が通常運転になってきた
年末年始色々書き逃した情報あるけどもういいや

867 ：
書けないでいた手帳がやっと
でした

868 ：
今更だけど日の長さを感じる手帳を追加

869 ：
毎日、ガーミンで日の出日の入りを時間軸に赤線・数字を記入してるので
特に明石市民手帳の必要を感じない

870 ：
長年ジブン手帳だけど飽きてきたので同じバーティカルのCITTAにしてみた
でも図体でかい割にウィークリーのスペースが狭くて全然書き込めない
例を見たら、仕事、家事、って時間割かよってなった

871 ：
バーチカルって、使っていてどういう実際的効果があるのかわからない
ただ書いてるだけの徒労に思えて仕方ないので、自分はバーチカルとは
永遠にアカの他人の無縁坂

872 ：
営業とか決まったスケジュールがないタイプの仕事をする人間にはありがたいよ
時間と予定だけが書かれているより視覚的に頭に入りやすいってのもある

873 ：
バーチカルは自分よりも他の人を管理するのに向いてる
赤ん坊の世話、介護、上司や仕事のパートナーのスケジュール管理とか
枠の左右で自分と対象に分けて予定やログ書いたりできるので見やすかった
まぁ書く時間を見繕うか細かくつけるクセつけないとなんだが

874 ：
社外に出ない仕事だがバーチカル使ってるぞ
今までは数通の社内メールにだらだら30分使ってたりしてたけど
バーチカルにしてから随分時間の使い方がマシになった
自分は予定を書くのはマンスリーだけで、バーチカルにはその日のタスクと行動ログを記入して週末に見直してる

875 ：
Outlook予定表とiPhoneのスケジュールがホリゾンタルになったらホリゾンタルに戻ってもいいかな
好き嫌い以前の問題なんだよ

876 ：
バーチカルじゃないと予定収まりきらない。通常なら。今はコロナウィルスの関係で予定ガラガラ（笑）

877 ：
自宅仕事だけどバーチカル使ってる
睡眠と仕事時間のログと内容大体だけど記録
詰め込み週とか逆にあまりやってない週を把握するため
プロジェクトの準備とかで一見仕事そのものではないように見えるものも
時間は必要だからそういうのも書いてるな

878 ：
ライフログに向いてるよね
視覚的にわかりやすい

879 ：
ここ数年、バーティカル一択だな
在宅シゴトだけど、あー〆切近いってオロオロしてるときも
大丈夫、寝る時間あるじゃんって冷静になれる
常に、このジョブに何分かかるかって計測するようになった

880 ：
自分も在宅仕事でバーティカル
睡眠・仕事・体にいいこと・交遊あたりメモってる
アプリでネットしてた時間とかまで記録してたこともあるんだけど紙でざっくりのほうが良かった
記入はすぐできるようにボールペン一色だけど色マーカーで後から仕事の時間帯だけざっと引く
あと作業中はポモドーロしてるからその回数も記入

881 ：
ポモドーロログとバーチカルは相性いいね

882 ：
手帳で仕事を管理するとこなすようになって、創造的な提案をする仕事の時には向かないんだよな
保守的で今までやったことで無難にこなして次へ行こうとするクセが出る

883 ：
さすがにそれはアイディア用ノート使った方がいいんじゃないか？
んで手帳にいつ何書いたかメモっとくと捗りそう

884 ：
>>882
仕事である以上締め切りあるから仕方ない
手帳で管理する以外のフリーな時間ある程度まとめて作ることオススメするわ

885 ：
俺おっさん
1月始まりで値引きされてた「クツワ虹色手帳やること」が完璧だった
表紙は差し替えた
そうかTodoと月間予定だけでよかったのか俺はｗ

886 ：
機能的でいいな

887 ：2020/04/05
>>885
ググったらかなり良さそうだった
買いたいけど我慢するよ

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