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万年筆総合 141本目
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【悶栗は】ペンクリの達人 Part 5【16時迄】
【LAMY】サファリ/Safariスレ 3本目
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文房具になりきって語るスレッド
安物のシャーペン使ってる奴なんなの
万年筆をうpして楽しむスレ 2
何個も買ってしまうお気に入り文具・筆記具
┏━━━ 質問スッドレ【18】 文房具板 ━━━┓
万年筆総合 142本目
- 1 ：
- 初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも
おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。
現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.sc/ もしてみましょう
- 2 ：
- ■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）
Q3：予算
A3：（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）
◆回答者の心得
・質問者には（2ch的）親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするという事を忘れずに
・他人のブログからの丸コピはダメだよ
◆回答テンプレ
・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
・細字はぬらぬらしない、ぬらぬらしたいなら太字
・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係
- 3 ：
- Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カクノ、プレピー、サファリ
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：手帳、日記 F
Q3：予算
A3：5000円
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：コクーンとプロシオンで迷ってます
両方お使いの方がいれば使用感の違いなど聞いてみたいです
予算内ならそれ以外のオススメもあればぜひ
サファリEFがすごい太かったので国産がいいです
- 4 ：
- コクーンはカクノと同じニブだよ。
デザインが好きで、段差が気にならないならどうぞ、って感じ。
自分なら、迷うことなくプロシオン選ぶ。
あれはプラチナが気合入れて作ったハイスペックな万年筆だよ。
- 5 ：
- この前三年使ったコクーンからプロシオンに乗り換えた。
プロシオンのほうが滑らかで柔らかい書き心地。多分ニブの形状だと思う。
鉄ペンなのにかなり柔らかく感じたよ。
インクも乾きにくいし、大満足。
- 6 ：
- 誘導
万年筆総合 142本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1567949198/
- 7 ：
- >>6
重複スレです
削除依頼願います
- 8 ：
- こっち使え
あっちにはうんこ野郎がいる
- 9 ：
- あげ
- 10 ：
- >>8
お前が荒らしてんだろ ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 11 ：
- シシイモまた焼かれるのかw
懲りないねえ
- 12 ：
- ■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カクノ、ペン習字ペン
Q2：用途・購入目的・字幅
A2：手帳や日記に使うつもりです。字幅は細い方がいいので、国産EFを考えています。
Q3：予算
A3：1万円以下（中古可）
Q4：好み（購入候補）・その他
A4：どうせなら金ペンを買おうと思っていますが好みのデザインが無い、鉄ペンとの違いが分からなかったので何を買おうか悩んでいます。海外のデザインが好きですが字幅が太いので国産でおススメを教えてほしいです。予算は書きましたが、それ以上のものでも構いません。
また透明軸だと首軸？部分への付着が気になるんですがやはり仕方がないでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。
- 13 ：
- 国産でも今や1万以内だとエリート95sかプロムナードか美功くらいしか選択肢がない
海外産で1万以内だと状態のあまり良くない中古しかない
予算はいくらまで上げられるの？
- 14 ：
- >>13
プロムナードと美巧はEFが無いので考えていません
海外製もEFとはいえ国産のFぐらいの太さがあったので考えていません
予算は15000円ぐらいまで出せますが、それならセンチュリー、カスタム、プロギアから選ぼうと思います
低価格の国産EFで、海外製のようなデザイン性の高いものがあればと思い質問しました
また1万円以上出しても金ペンを買う価値はあるのかなと（これは個人の感覚によるかもしれませんが）
言葉足らずですみませんでした
- 15 ：
- プロムナード黒はEFありますね
でも仏壇なので除外させてください
- 16 ：
- 無い物ねだり、の一言に尽きるな
- 17 ：
- >>14
国産は国産のデザインなんだから。そこが気に入らないなら舶来のを買うしかない。そして当然だが同じグレードなら舶来のほうが高い。同じ価格なら国産だと金ペン。舶来だと鉄ペンになるわな。
質感がよくて舶来品のような外観で、国産のような価格の上質感万年筆が欲しい。それは無理です。
- 18 ：
- 誤→上質感
正→上質な
- 19 ：
- 仏壇じゃなくてデザイン良くて、一万円程度で国産EFの細さってことだろうなと思うと、ほぼ無いわな。
エリート95sくらいかなぁ。
- 20 ：
- 強いて言うならセーラーの雪月空葉かな
https://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen/11-1224
ただEFはないから、やっぱりどこかを我慢するしかないよね
- 21 ：
- >>12
アウロラのEFは国産並みに細いのが多いよ。
ただ個体差が多いからFでもEF以下とか、EFでもM並みとかざらなので、試し書きできる環境じゃないと怖くて買えないけど。
- 22 ：
- いや、アウロラは博打でも海外ショップにネット発注する
人気あるモデルは待っててもほとんど日本に入ってこないから
特に限定ラインはショップで試し書きできる環境を待ってると永遠に手に入らない
普通の量産品なら問題なくできるだろうけど
- 23 ：
- みなさんありがとうございます
色々探して思うような物がなかったので、自分の調べ方が足りなかったのかと思いここで質問してさせてもらいました
やはり無い物ねだりだったようなので、どこか妥協して考えようと思います
アウロラは好きですが細さ的に諦めていたので細いものがあると知れて嬉しかったです
もしよければ細さ重視でみなさんのおすすめを教えてください
スレチなら無視してもらって構いません
よろしくお願いします
- 24 ：
- >>23
EFが好きでいろいろ買ったけど、イマイチ良いのが無かった……ような気がする。
強いて言うなら、パイロットのデスクペンDP-500EFか。
廃番品だから、とうていおススメとは言えないが。
細いのがいいなら、試筆した中ではセンチュリーのUEFという手も。
セーラー細美研ぎは触ったことないので、言及を避ける。
- 25 ：
- プレジデントのUEFもあるよ。
- 26 ：
- 細美研ぎはおすすめしかねるな、話のネタにはなるけど。
針の先で紙を引っ掻いてるような書き心地だし、すぐに紙の繊維がペン先に詰まって書けなくなる。
- 27 ：
- >>22
確かにアルティコは酷かったし、あのクラスはマニアが買うから即売れるけど
365とかその下の限定モデルってそこかしこで余ってるよね
- 28 ：
- >>27
はあ？Rよ
- 29 ：
- >>20
春にEF出たよ〜
- 30 ：
- >>27
あっそうなの。EUR800以下のモデルには興味がないもんで
- 31 ：
- ありがとうございます
皆さんの意見も参考に次の一本を考えます
本当にありがとうございました
- 32 ：
- 仕事でkakuno を1年ぐらい使っているのですが
キャップが煩わしくなってきたのでキャップレスに移ってみたいんですが
KakunoのMと同じ太さだとキャップレスではMになるんでしょうか？
Kakunoでもかなり満足しているんですが仕事使いだと咄嗟に書けないのが難点で…
- 33 ：
- 新聞記者だった祖父の遺品で、メーカーを知りたいという投稿が知人からありました。
これのメーカー分かりますか？ よろしくお願いします。
リンク出来ているかなぁ……
https://www.instagram.com/p/B2YUOdmJ-AT/?igshid=1dfb4evx8prw8
https://www.instagram.com/p/B2YUOdmJ-AT/?igshid=1b3xln028sksj
https://www.instagram.com/p/B2YZS26HbTa/?igshid=18wdy9ugn8fag
- 34 ：
- https://www.instagram.com/p/B2YUOdmJ-AT/?igshid=1rzy5rppqcy0f
重複してました、すいません。二枚目はこれです。
- 35 ：
- あー。二枚目貼るのうまくいかない。
一枚目の一番左の、おそらくプランジャー式らしき品のメーカーです。
よろしくお願いします。
- 36 ：
- あ…良く見たら、一枚目のを横にスクロールさせると、二枚目がありました。失礼しました。
- 37 ：
- オマス？
- 38 ：
- >>37
相当古いですよね。
レスありがとうございます。
オマスって確信持てるほどじゃないですか？
- 39 ：
- やっぱ149手に入れるとアガれるの？
もう増やしたくない
- 40 ：
- お前が何をもってアガりとするかはお前にしか決められない
お前がもう増やしたくないから149でアガりとすると自分に約束できるのか？
- 41 ：
- >>39
気分はアガるよ。
でも、万年筆趣味を続ける限り他のメーカーにも目移りすると思う。
- 42 ：
- >>39
149でアガれず
ビッグトレドでアガったわ
- 43 ：
- 今は美麗なイタ万にはまってるから149に手を出すのはまだまだ先だな
ってことで道は続く....
- 44 ：
- 日頃、小さい字を書いてるので国産の細字が書ける万年筆しか選択肢がないのだけど、
イタ万とかドイチュの物を使える人は、ちょっと羨ましい。
- 45 ：
- ほぼ一緒。細字が好きでペン習字用でもあるから、国産一択だわ。
- 46 ：
- 宛名書き用にどうぞ
- 47 ：
- これを言うと叩かれると思うんだが…
太字の万年筆ってサインペンみたいに思えちゃうんだよ。なんでか知らないけど。
すると細字はボールぺンじゃない？ って叩かれる。で、そうじゃないんだって思ってる。
だから同様に、太字の良さってものがあるんだろうな。
- 48 ：
- ペン習字的な視点からはそう思えるんだろうね。
しかし書道が小筆だけではないのと同じ理由で、万年筆にも細字に太字、オブリークにミュージック、ポスティングにウェーバリー、はては長刀、コンコルドまでいろいろあるんだろうと思うよ。
とはいえ楽しんだもの勝ちなんで、楽しんでるのならそれでいいわけだけど。
- 49 ：
- イタ万好きだけど細かい日本語書くときは#3776SF使ってる
契約書とか英語でサインするときは中字くらいがちょうどいい
- 50 ：
- >>48
おっしゃる通り。だから万年筆は幅広い嗜好の方が使えますもんね。
実は中学生の時初めて買ってもらったのも、エリートSのFなんですよ。
つまり細字好きとペン習字やり始めたのは、卵が先か鶏が先かみたいな話。
昨日プレラのカリグラフィニブにインク入れてみたけど、良いですね。
ってことは、強弱付くのが好きなのかな。
太字だと相当な強弱でないと、割合的に強弱付いて見えないから。
- 51 ：
- カートリッジを挿した万年筆を飛行機の貨物室で運んでしまいました。
インクドバドバがキャップの中だけで良かったです。
- 52 ：
- >>51
ジップロック使おう
- 53 ：
- >>47
こうやって見ると中字は鴨のクチバシ、太字はワニみたいだぬ…余談だが
http://shumibun.jp/wp-content/uploads/2016/11/sb1-1-2.jpg
- 54 ：
- >>53
そういわれれば。
- 55 ：
- >>53
細字のほうが鴨っぽくない？
余談だが
- 56 ：
- ツイッター見てたら、蒔絵軸とかずらずら並べてる人がいて。
沈金がどうとか書いていた。
沈金技法をNAMIKI公式で見た感じ、いわゆる彫漆技法の一種？
彫って貴金属を埋め込むっぽいのだけど。
- 57 ：
- 漆に限らず貴金属(主に金)のインレイのこと
- 58 ：
- ありがとうございます。
- 59 ：
- >>51
おれは
万年筆は空港のトイレで捨てるから
- 60 ：
- 万年筆勿体無い…
- 61 ：
- 沈金ってのは漆器を彫って金を埋める技法だろう。
彫りの冴えが命とかなんとか。
輪島塗なんかで有名だが、
蒔絵師より一段地位を低く見られがちみたいなことを聞いた。
ほんとかな。
- 62 ：
- なんでも鑑定団で、彫漆のこと説明してた。沈金じゃないけどね。
薄くしか塗れない漆を彫れるほど厚塗りしてから彫るから、とても時間がかかるって言っていた。
蒔絵は見た目が華麗だから、上に見られるのかも。
- 63 ：
- >>62
蒔絵が特産の土地と彫金(沈金含む)が特産の土地で価値は変わるしね
- 64 ：
- 土地によって漆芸のレベルもずいぶん差があるしね
- 65 ：
- 全然関係ないが、河野太郎が昔のツイートでパイロット平塚の蒔絵・沈金工房に触れてるね。
- 66 ：
- 地元だからでしょ
- 67 ：
- ほんとだ。そこまで知らなかった。
ベルマーレ元代表取締役ってTwitterのプロフィールにあるからそれでかと。
- 68 ：
- プロシオン、出た当初は2000円足せばセンチュリー買えるじゃねえか！って酷評されてた印象があるんだけど今の評価はどんなもんなんだろう
- 69 ：
- >>68
重くて扱いづらい万年筆って感じ
あれで樹脂軸なら随分違ったろう
- 70 ：
- プロシオンは樹脂軸でEFがあったらカーボンブラック用としてちょうどよかったんだけどな
- 71 ：
- 消費税10%になるから駆け込みで万年筆買った奴多そうだな
100円のジュースが、消費税10%だから140円くらいになるんだろうなあ
- 72 ：
- >>71
何をどうしたらそういう計算になるのか謎
- 73 ：
- 多分こうでしょ。
100円だった自販機の缶ジュースが…
3%のとき、110円
5%のとき、120円
8%のとき、130円
になったから。
- 74 ：
- >>61
昭和の頃に営業マンに道具渡して名前彫らせてた万年筆メーカーが悪い
- 75 ：
- >>73
8%から年数経ってねえだろ
3%~5%が8年
5%~8%が8年
今回5年
自販機のジュースでも駅売りくらい
街中の自販機は安売りしてる所も多い
高いなと思うなら水筒持ち歩けよ
サーモスの水筒2000円ちょっと
その中に麦茶入れときゃ良いだろうが
- 76 ：
- >>75
>>73だけど、>>71はオレじゃないよ。なんでこっちにからむのさ。
おれは生活費に汲々としているから、空のペットボトルに麦茶入れて外出してる。
- 77 ：
- そういや、関東では自販機は一円単位で払うらしいね。電子マネーで。
- 78 ：
- >>72
>>71はわかってていってるんでしょ。
消費税増税の名のもとにアホみたいな値上げをする飲料メーカーに対するあてつけだろ。
- 79 ：
- 今回は自販機は関係ないけどな。
- 80 ：
- 海外のブランドでは金ニブと鉄ニブを選べるのがあるけど、国産にはそういうの無いですよね？
ニブが違えば軸の設計も変わるというのは、合理的とも言える気がします。
軸の共用というのは、メーカー側の妥協なのでしょうか？
- 81 ：
- はい
- 82 ：
- 軸の材質と質感、強度、外観、重心、使い心地、経済性
これをペン先の材質と絡めて捉えるかどうかで判断が分かれるのでは
一消費者としてはメーカーが軸を共用化することでコストパフォーマンスがあがるんだったらそれでいい
- 83 ：
- >>81 >>82
お二方ありがとうございます。もちろん安くて良いものが一番ですよね。
ペン先が金だと重くて、鉄だと軽いですよね。重心やらなにやら変わると思ったのですが。
まあメーカーとしては、許容範囲という判断かも。そこは設計思想という奴でしょう。
ただし、軸が寸分違わず一緒とは限りませんね。
削り出しだったら、数値制御のところを変えるだけ。
金型だったら、一部入れ子にして変えられる。
ウエイトを仕込むという荒業もあるし。
具体的なモデルが決まれば、メーカーに問い合わせた方がいいのかも。
- 84 ：
- >>83
>ペン先が金だと重くて、鉄だと軽いですよね。重心やらなにやら変わると思ったのですが。
ニブが金だと何グラムで鉄だと何グラムて考えてるん？
- 85 ：
- センチュリーで0.67gらしいですね。おおむね一グラム弱。
14Kとステンレスの比重は約二倍。
まあ厚みは違うでしょうけど、ステンレスの方が剛性あるから重さで半分以下？
20g強くらいの総重量に対して、2〜3%差くらい？
あとしなり具合の差とかあるけど。
これは無視できるレベルなのか。
- 86 ：
- そこまでの微妙な差異を、どの程度ヒトが感知できるのかは興味ある
- 87 ：
- そうですね。
加えて言うと、メーカーがその差異を是としているかのか(個人差ありますし)。
或いは、商品ラインナップ上同じだと不利と考えているのか。
それとも共通化の方を優先とするのか。
ここいらが設計思想ですよね。
- 88 ：
- そんなんインク満タン時と減ってる時の方が差は大きいと思うけどな
- 89 ：
- >>85
仮に比重が２倍だとして重心位置は何mm変わるの？
- 90 ：
- >>88
そういやそうですね。それに比べてたら大した差ではないようですね。
それにコンバーターの有無もありますね。コンバーターあると重いですよね。
海外製は吸入式が多いのは、その重量差を嫌っているのかも。
>>89
モーメントの計算になるのかな？
ただ、ニブ重量差の仮定、軸長さの仮定、総重量の仮定、重心の仮定。あと何？
仮定に仮定を重ねても意味あるのかな、と思います。すみません。
- 91 ：
- 普通に考えて、ニブの材質が全体の重量バランスに与える影響は微小。全体の重量に対してニブの重さが何パーセントを占めるか考えれば、計算するまでもない。
- 92 ：
- 金と鉄だと重さが大きく違うことから想像でバランスが変わるはずだという理論から出てきた話で体感してるわけじゃないよな？
- 93 ：
- 訂正。インクやコンバーターは重心に近いところだから、ニブより影響は小さいですね。
>>91
それはそうですが…
例えば上で、総重量に対して3%くらいって概算出したけど、140mmの全長に対し3％だと4.2mmにもなりますよ。
結構大きいように思うのですが。
>>92
おっしゃるとおりです。
国産はニブごとに軸を変えているのは、売りやすいからの方が大きそうですね。
何倍も高い金ペンが同じ軸なら、買う方はがっかりしますもんね。
- 94 ：
- で、海外製は軸命みたいなところあるから、金掛けて変わりに共通化すると。
ニブは外注が多いんでしょ？
- 95 ：
- そもそも重みの差が万年筆の何に影響を与えると思うの？硬軟の違い？
硬軟だったら、素材のヤング率が違うし、ニブの厚みや刻印の入り方でも変わってくる。
重さなんかよりもそっちの方がよほど影響してくるよ。
- 96 ：
- MDノート裏抜けしないって聞いて買ったら裏抜けしまくる…
pilotの万年筆で水性インク使ったらほぼほぼ抜けると考えた方がいい？
- 97 ：
- 紙のことは調べられたのに、インクのことは調べられなかったの？
パイロットの水性インクはサラサラで滲みまくるよ。紙を選ぶ。
- 98 ：
- >>97
調べたよー
丸善アテナインキ使ってるんだけどもしかしてこれもサラサラな方なのかな？
- 99 ：
- アテナインキはパイロットが製造してるんだっけ？
- 100 ：
- >>99
えっそうなのか…それは知らなかった……
じゃあインクが悪いのか。ありがとうー
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