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万年筆総合　145本目


1 ：2019/12/22 〜 最終レス ：2020/01/18
初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも

おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.sc/ もしてみましょう
※前スレ
万年筆総合 144本目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1573716010/

2 ：
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
・質問者には（2ch的）親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするという事を忘れずに
・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
・細字はぬらぬらしない、ぬらぬらしたいなら太字
・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係

3 ：
>>1
>>2
おつー

4 ：
細字はオート、京セラの水性ボールペンでいいな

5 ：
万年筆とインクにガムテで伝説となったエロ川コナンさんは存命ですかな？

ペン先の種類をキャップに貼ったガムテに書く。
http://i.imgur.com/jOFycm2.jpg
インクにもガムテ。
http://i.imgur.com/LIk6KrN.jpg

6 ：
手持ちの筆記用具を引っ張り出してきて15本ぐらいで書き比べをしました
どれもほとんど力を入れずに滑らかに書けました（細字万年筆を除く）
万年筆ってすごく高いのに他の筆記用具と比較して優位性があるんでしょうか？

7 ：
違いが感じられなければ手放せばいい。他人に聞くことじゃない。
オレは感じたし、万年筆の個性を感じられたから、いっぱい買っている。

8 ：
付け加えると、万年筆については、優位性と言うより適材適所だと思っているがね。

9 ：
筆圧のない世界から生まれる思考の自由さ

10 ：
筆圧が手、腕、顎に悪いんだよね
だから万年筆

11 ：
数学者の岡潔

12 ：
>>9
>>11
黙れ

13 ：
毎回同じこと言ってる人いるけど発達障害かなにか？

14 ：
玉水君がなにか言ってるw

15 ：
いろいろハマって100本くらい買い集めてたら
なんか急に冷めてしまった

新作が毎年出る業界じゃないからつらいわね

16 ：
毎年どころか毎月のように出てないか？

17 ：
使い切るのに人生10回ぐらい転生し直さないとダメだな
大変だな

18 ：
いうて100本なんてすぐでしょ？

19 ：
>>15
へーすごいねー(藁)

20 ：
俺ももう万円筆いらんと思うてて
あと1本高蒔絵を買うたら仕舞いにするわ

21 ：
俺もいろんな女を抱きすぎて飽きちゃったなぁ
夢の中で

22 ：
自動車1台分ぐらいのお金で100本ぐらい買えちゃうぞ
それをハーレムと同次元で考えちゃうとか可哀想だなｗ

23 ：
趣味だから金額はどうでもいいけど、100本もあって全部使えるの？
コレクターなだけ？

24 ：
>>22
ニートかな？

25 ：
今年もクリボッチだわ
Rよ
ムラムラし過ぎてファミレスのウェイターのババア口説いてしまったわ
おまけにババアにも振られるし

26 ：
×ウェイター
○ウェイトレス

27 ：
中国人って派手好きなの？中華まんが派手なのばっかりなんだが　昇り龍だったり

28 ：
パーカーソネットの金色部分が無駄に増えてて
ああ中華市場の要求だなあって思った

29 ：
やーい、パーカ、パーカ。
（AAを検索しても出てこない時代が来るとは思わなかった）

30 ：
カッコうざい

31 ：
装飾品・工芸品としてみた場合、万年筆たけーな
同じ値段の絵画や螺鈿細工・漆器の方が質がよさそう

32 ：
同じ値段ならそりゃそうだろ

33 ：
万年筆本体より文箱とか硯箱とかを手の込んだ工芸品にする方が
鑑賞的な意味でも幸せになれるような

34 ：
パイロットの万年筆に使われてる漆はたぶん中国産だろうね
椀の漆もだけど表面が金属よりはるかに柔らかいから今の時期にありがちなガサガサ荒れた手で擦ったりするだけで傷がつくよ
椀に漆は水分が染み込まないように木材保護や殺菌作用という合理的な理由があるけど万年筆に使う理由は単に自己満だろうね

35 ：
元々はエボナイトの保護目的だったみたいなの読んだような気がするが
あんまり細かい蒔絵施しても、ちょっと米粒に書いたお経みたいなキワモノ感はあるな

36 ：
>>35
正解。
エボナイトの変色を防ぐためにラッカナイトって漆を使った特許技術があったのよ。
そういったバックボーンを知らずに的はずれな批判は笑えるな。

37 ：
変色したエボナイトってキモいよな
乾いた犬のフンみたいなの

38 ：
カスタム845は国産漆だって言ってたよ
となると、その上位モデルのURUSHIも当然国産漆だろうね
となれば、それ以上のNamikiも当然国産漆というわけだ

39 ：
うーん、漆は高価な天然塗料だけど
わざわざ漆をラッカードしなくても万年筆には十分な気が
それ以前にエボナイトでなくてアクリル系樹脂で十分なような
それに国産とか海外産とか
上っ面のうすっぺらい肩書重視ぽさがものすごいんですけど

40 ：
国産と中国産や外国産の漆は成分の中のウルシオールの含有率が全然違って国産漆の方が多いんだよ
傷がつきにくいし耐久性も違って例えば日光東照宮は前回の修復で中国産漆を使って耐久性が低いから国産漆に変えたし同様の件はたくさんあるよ
ただ国産漆は中国産より5〜10倍くらいの価格だし流通してる漆の95%以上は輸入した漆
ただ中国産の漆といっても原液の採取は中国だけど塗り漆への精製加工は日本で品質も色合いで
下手な国産よりは上等な中国産の方がいいよ
漆は柔らかくて傷つきやすいからエボナイト保護なら上等なラッカーの方がいいんじゃないかな？
ブランド力ではヨーロッパメーカーには及ばないから日本らしさを前面にだしてるんだろうけどね

41 ：
漆については蒔絵を海外に売るという目的もあったわけだから、
そのための技術ということもあるだろう。

42 ：
それはあるだろうね。ラッカナイトがエボ軸に都合よかった。
さらにコスト高を転嫁するとか高く売るという目的にも都合よかったってことでしょ。
一石二鳥だわな。

43 ：
コスト高を転嫁するというコスト優先発想が経済学的じゃない
高くても売れるからウルシを使ったと考えるのが正しい

44 ：
まあ厳密に言うと、ラッカナイト開発→蒔絵螺鈿装飾してみよう、という流れだろうが。

45 ：
>>43
そうじゃなくて螺鈿蒔絵装飾がだよ。
コスト優先じゃなくて、利益確保ということ。

46 ：
コスト高を「販売価格に」転嫁だよ。ねんのため。

47 ：
>>46
販売価格を高くしたい、というか利益を増やしたい
そのためにはコストが高くても漆だの螺鈿だの使っちゃう
この考え方が正しい

48 ：
それを言い出しても、当時の中の人しか真実は分からないよ。
設計上の不具合の対策した経験から言って、コストがいくらであってもなんとかしなきゃって奔走しているとき、そういう余計なことは考える余裕ないよ。
だから、漆でも蒔絵でもなんて同列で考えた訳じゃないと思う。

49 ：
>>44
1925年ラッカナイト特許取得で
翌年にすでに精細な蒔絵軸の作成と海外進出開始しているから
最初から蒔絵ありきの技術なんだろうと思う。

50 ：
それだけではなんとも言えないよ。
特許は申請してから認められるまで何年かかかるんだから。
開発期間まで考えるとなおさら。

51 ：
蒔絵を施す技術もすぐに開発し生産は始められんだろう

52 ：
さっきも書いたけど、中の人しか分からないだろう。

53 ：
中の人とかいう問題ではない
経済学的にどう評価すべきか、というのは本人の意思とはまた別だから

54 ：
まあそこらに転がってる適当な情報で、
ああだろうこうだろうと雑談してるだけだからな。
真相知りたきゃ問い合わせればいいんだし。

55 ：
>>53
あのさ。後世の評価ならば、間違いなく経済的成功だろうよ。
そう思うよ。
>>54
問い合わせたって、都合の良いことしか言われないでしょう？

何やっているのだろう。我ながら…

56 ：
いや、経済的成功と経済学的分析はまるで関係ない

57 ：
ダイソーで偶然、万年筆を見つけたので買ってみました
で使ってみると、意外や意外、とても書きやすいんですね
今まで、手が掛かると聞いていて敬遠してましたが、
こんなにもお手軽なものとは思いませんでした

で、ちょっと尋ねたいのですが、ダイソーの万年筆でこれだけ驚いてる私が
本格的な万年筆を使ったらやはりもっと驚きますか？
入りはダイソー品ですが、万年筆に興味を持ち始めました

もしもここからステップアップするなら、どんな製品が良いのでしょうか？
これがお勧めってのがありますか？
今までは鉛筆の書き味が好きで、筆記用具は出来るだけ２BやBの鉛筆を使ってました
それにしてもダイソーもバカに出来ないなぁと改めて思いました

58 ：
好きにしろ。

59 ：
ダイソーはよく知らないけど、カクノとかプレッピーとかああいうのは？
車買うつもりなら100本くらい

60 ：
赤茶色のプレピーね

61 ：
>>58は>>56宛てね。
>>57
どんなものを買ったの？
金属製とか樹脂製とか。プラチナ製かそうでないか。

62 ：
>>61
ダイソーにあった、スケルトンのやつです
これ、紙を選びますね
A4のよくあるコピー用紙に書いたら、書き辛くて
ノートも、どうも合う合わないがありそう

63 ：
>>62
了解です。あまり高価なものは、合わない時ダメージ大きいから。
上の人と同じく、プラチナプレピーかパイロットカクノがいいのでは？
オレはパイロット信者だから、カクノを勧める。偏見を承知してくれ。

64 ：
書き忘れ。紙を選ぶのは、インクにもよるが万年筆全般だろうな。

65 ：
ラミーのサファリのFかMのペン先を買うのだ
EFやBは買っちゃダメ

66 ：
ふるさと納税でカスタム74もらえるんか！

67 ：
>>57
MDノートとPILOTのカクノかコクーン。
太さはF字がオススメ。
もし、昔の自分に薦めるならこのセット。

68 ：
皆さん、アドバイスありがとうございます
カクノを使ってみようと思います
紙も上質ノートが良いみたいですね
更にランクアップするかどうかは、そこからでしょうね

69 ：
ペリカーノjr勧めたかった人生だった

70 ：
低価格帯万年筆っていろいろ揃ってるしそこで満足してもそこそこいいよね
最近だとパイロットがPlumix国内販売開始したし

71 ：
安い鉄ペンは壊してもダメージ少ない上に金ペンより壊れないという
大変優れた特性があるからな。

72 ：
カクノって、あの価格帯では意外と太めの軸なんだよな。
持ちやすくていい。ヒットの要因だと思う。

73 ：
ここって、流石詳し人が多いですね
ペン軸は、だいたいアマゾンとかで売れ行きを見たら何となく想像できたのですが
インクのことを考えたら、やっぱり国産ですか？
カクノはそこも優れてるのかなぁと
入手口はアマゾンとかあるから全国どこでも今や大丈夫でしょうけど
価格のことを考えると国産なのかなぁと思いました

それと、カートリッジは長い目で見たら高い損とかいろいろと書かれてましたけど
やっぱりそうなんですか？

74 ：
>>51がイマイチわからん。
螺鈿蒔絵は既存の技術（の万年筆への応用）。
ラッカナイトは全くの新規技術。
それが同列？

75 ：
>>73
国産軸…比較的安価、細字に強い、デザイナが比較的地味、品質はだいたい良い。
海外軸…比較的高価、細字もあるが太字の方が得意、デザインに優れる、品質は…な物も。

カートリッジは確かに割高だけど、これは筒が使い捨てだから。
使用頻度に合わせて使い分ければいいよ。

76 ：
訂正。
デザイナが比較的地味→デザインが比較的地味

あと、海外軸の品質は聞きかじりなんで、真偽はどうだろう。
一般論と思ってくれ。

77 ：
コスパがーって言う人はそもそも万年筆買わないほうがいいんじゃ？
軸が高いし、修理も高いし

78 ：
うむ、そうだな
俺も万年筆は6、70本持っているけど、筆記用具としてみた場合
ここ数十年の筆記用具の技術的進歩に全く乗れてない癖に意味もなく過剰装飾でばか高いからな
調整等での自分の技量でなんとかなるレベルはとうに過ぎた
水性ボールペンかフェルトペンで十分だな
100円程度のエナージェル0.7のほうがよっぽど書きやすい

79 ：
知らんがな

80 ：
いっぱい持ってる俺SUGEEEEEEEEしたいだけやろ

81 ：
>>73
PILOTのブルーブラックが耐水性強いからオススメ。
コスパ気にするなら、PILOTのブルーブラックを瓶で買えば数年は保つと思う。
最初はカートリッジ式でPILOTのを使えば良いと思う。
あとは、お好みで色彩雫シリーズでも。

82 ：
パイロットのブルーブラックはインクフローよすぎて笑う。シャバシャバや笑

83 ：
万年筆なんて使い始めは書きながら砥いでいるようなもんだから
フローのよいインクを使って水の膜で凹部を保護しながら凸部を削っていくのがよいやろう

84 ：
>>55
お前一番ウザいわ

85 ：
買い納めと万年筆を買ったらペンカタログ2020くれた
見てみたらカタログから消えているモデルが結構あった
1つだけ欲しいのがあったけど、どうすんべかなぁ
正直万年筆に数万かけるなら同額でティーカップ買った方が幸せになれる気がする

86 ：
どうせどっちも買った後、なんで買ったんだろう…ってなるし、
買わなかったらなんで買わなかったんだろう…ってなるから、
後悔が後を引かないよう両方買えばいい(暴論)

87 ：
どうせするなら買って後悔
金ならなんとかなる

88 ：
ああ、いかん
値段の内外格差を調べようと色々見ていたら
それ自身は出回っておらず
他に欲しくなるようなものが色々見つかってしまった

89 ：
ティーカップ買った方がいい

90 ：
プラチナスレから、移動してきました。
大昔の古典インキの時代のパイロットBB使った記憶ある人います？
初めてプラチナ純正ブルーブラック使ったんですよ。カートリッジね。
そしたらものすごく懐かしい気分になった。
理由はよくわからんが、色といい濃淡といい似ている気がする。

91 ：
マルチくっさ

92 ：
向こうは述懐、こっちは質問と別にしてみたんですよ？

93 ：
そういう問題じゃあねえんだよ

94 ：
>>90
古典BBは金属を腐食させるから
初心者は取り扱いに注意したほうがいいよ

95 ：
masahiroさんによると1996年ごろ
パイロットのBBが古典から染料に切り替わったそうなので
記憶してる人もいそうだな。
俺はそのころのことは全然わからんけど。

96 ：
>>94
了解しました。いちおう承知しております。
金ペンの美巧14Kに入れており、プラチナ純正ブラックも混ぜるなと言われました。
ブラックはアルカリ性なんだとか。
あと、ペン外側や持ち物への付着も注意ですね。
>>95
そうですね。私の記憶ははるか40年くらい前なんですが、どこかに覚えてる人がいればいいのですが。
古典BBインクはメーカーが違っていても似ている点があるのかも。

97 ：
下の動画にあるのもそうだけど、ペン先にインクついてると染み付いたりペン先が傷みそうでやたらと気になる。
ティッシュで拭き取ろうとしてもしつこく割れ目付近に残ったりする。
https://youtu.be/ld4wcX5A7tY
こういうペン先に付いたインクってのは気にしなくてよいものなのかい？

98 ：
>>97
昔はインクによって痛むからと金ニブを用いている訳で、現在はそれ程気にしなくても良いですよ。
雫が垂れない程度なら、ペン芯のフィンが吸ってくれますが、首軸に垂れて手の汚れが気になるならば、こまめに拭くかビスコンティのプランジャータイプやシェーファーのシュノーケルでも試すがいいさ。

99 ：
昔と違い今の鉄ペンはインクで腐食とかまずない
だから安心して鉄ペンにも好きなインク入れるとよい

100 ：
そういやペリカンの古典BBをペリカーノJrに入れてたが
10年くらい経っても何の変化もなかったわ


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