川崎に球技専用スタジアムを作る運動 3
川崎にサッカー専用スタジアムを作る運動 2
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/stadium/1131197489/
関連スレ
【川崎市】等々力陸上競技場【中原区】
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/stadium/1091235454/
・収容３万以上で全席個席
・芝養生のための十分な日照の確保
・臨場感を確保するためのスタンドの十分な傾斜
・一体感のためにゴール裏は一層式
・ビップ感を演出するためにメインとバックは二層式
・全席をカバーする屋根（日照確保が難しい場合はゴール裏屋根を付けない）
・選手を間近で見たい人のために観客席最前列はピッチレベル
・選手のプレーの障害にならない夜間照明
・綺麗で清潔なトイレ（混雑回避のために鏡台は設置しない）
・スタグルメ充実のためのライフライン敷設
・最寄り駅から徒歩１０分以内
これは最低限レベル
＞・最寄り駅から徒歩１０分以内
は無いな
増築を求めて署名をしていたようだけど、結局行政からＧＯサインもらえず頓挫しそう。
個人的にはそれでＯＫだけどね。新しい箱を作るなら新川崎が空いてますし。
そうすると、かつてのヴェルディみたいに川崎市民に冷められないか心配になってくる。
釣り堀や小学校に狭い道路に囲まれてる現在地であれやれこれやれと求めるのは厳しいよ。
陸上競技場の改修なんてべつに急がなくてもいいよ
あの公園全体を整備しなおしてミュージアムの北側あたりに
立派な球技場を新設すればいい
で、球技場が完成したら、陸上をメイン改修なりすればおk
市民ミュージアム北にはサッカーグラウンドが２面置かれてるけど、
その下って貯水池か何か水処理センター関連のものが存在しているんじゃなかったっけ？
新川崎なら島忠とパイオニアの間がまだ空いているが、長谷工のマンション建設計画がかなり難航しているみたいだ。
どんな構造か知らないけど、横国とかは競技場の地下に貯水池があるんだから
同じようにすればいいんじゃね？
下水処理センターも古いし、改修の予定ないのかね
あんなスタ欲しい
良かったのはスタだけだがw
ココはいろいろと制限がありそうだな。
新川崎に球技場でいいんじゃないかな？
バス停ロータリー横に建っている、５本の太い柱（多分下水処理センターが必要としているものだろう）はおそらく外せないだろうね。
ここだと、鳥栖スタみたいに上手く切り詰めて新設するしかない？
>>12
万博の地下も貯水池が置かれているようで、客席増やせとか屋根を付けろという声は頻繁に出てきているがそれがネックで構造上無理みたい。
改修するのにもリスクはあるし（長期間川崎でゲームが見られない）、新設するのにもリスクがある（用地確保等）。
難航することは間違いないだろうね。個人的には予算に余裕があるのなら新設を選んで欲しいけど。
クラブが目指してる改修は立替だから、新設より金掛かりますよ
立替は取り壊す分、金掛かるし
そこでサカ専より金掛かる陸上競技場を建てるんだからね
なら更地にサカ専を建てて、現競技場のメインスタンドを改修したほうが
遥かに有意義だろ
フクアリ、ベアスタ程度でも別にＯＫじゃない？
いくら人気が上昇してきたとはいえ、毎試合２万人入ることはさすがにないだろう。
フクアリと同じ広さ（延床面積）とモデルでも上手く切り詰めれば25,000人の収容力は確保できると思う。
立ち見を設けて、上層をせり出して、オーロラビジョンもスタンドの上に設置するとかして。
今のベガルタも、ユアスタは芝張り替えのため宮スタで開催してるけど、動員は芳しくないようだ。
アクセスが悪いというのもあるが、それを付け加えても１万余裕で割るというのはあまりにも・・・って思う。
キャパが大きい分使用料は高いだろうし、クラブ経営に大きなダメージを与えるわ。
仮にフロンターレが国立でホームゲームをやるとしても、レッズ戦以外はよくて２万ギリギリだろう。
鹿島もカシマスタジアムで１万人割ったのは、改修後という超皮肉なもの。
ジプシー生活の恐ろしさを感じさせてくれるぜ。
名案！
等々力より収容能力の高いものを作るとしたら、新川崎しか選択肢はないだろう。
今年度末までには改修するかどうか決めるみたいだね。
土地状況から考えてキツそうには見えるけど。
無理して中途半端なものに一新するぐらいならしない方がいいわな。
少なくとも、ベガルタ仙台だけが目的じゃないだろう。
維持費が困難という声もあるが、サッカー以外の使い道も模索できるはず。
スペインのリアソルは行けるかな？
Ｊリーグもぜひ後押しして欲しいものだな。
旧ブランメル仙台は、Ｊ創設のときからプロ化を目指して準会員になってたクラブだから、
自治体は先を見据えたうえで先行投資をしたんじゃないかと思う。
あそこはラグビー、アメフトも積極的に使用しているけど。
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1242222380/
それぞれのメリット・デメリットをいくつか挙げてみることにする。
改修（等々力）の場合
○メリット
・施設の老朽化解消で快適さが増す？
○デメリット
・釣堀や道路に囲まれているおかげで増築できる余地がない
・改修期間中はジプシー生活が確実で、その間にライト層に興味を殺がれる危険性あり
新築の場合
○メリット
・球技場なら選手との距離が縮まり一体感が増す
・ジプシー生活はなく新築期間中もホームタウン（等々力）で難なく開催できる
○デメリット
・川崎市の現状で、新しいハコを建てれる場所がごく少数。新川崎、市民博物館北・・・アクセスはどうか？
それぞれ、一長一短はあるけど、利点が大きいのはどちらかといえば新築（球技場であることが条件）の方だろうな。
本当は改修も新築も共にやってもらいたいけど、予算に限りありそうだから無理か。
＞・川崎市の現状で、新しいハコを建てれる場所がごく少数。新川崎、市民博物館北・・・アクセスはどうか？
どちらも決して悪いとは思えんが。
特に新川崎。新川崎駅からホームズ新川崎店までは徒歩１５分以内で行けるし、その手前なら徒歩１０分程度で到着できるだろう。
しかも南武線矢向駅からも近いから、むしろ等々力より便は良いと思う。
この二面のピッチの稼動率はどんなものなの？
今までフロンターレの練習所として使われたことはあったの？
なにこれ？
を設けて改修期間中はそこで公式戦を開催してほしい。
サッカーファンが進んで陸上競技場に賛成するって、
どんだけ洗脳されてんだよｗ
>>32
麻生拡張工事んときに２～３週間使った
もの凄いサポのサイン攻めに選手が悲鳴上げてたｗ
頭腐ってるよなアイツら
軽率にああいう行動をとってしまった手前
引くに引けないんだろうけど
取り返しのつかないくだらねー署名運動なんかしやがって
死んで詫びてほしいよ
これらのチームは、ホームタウン内に複数競技場を抱えているから地方に流されることはめったにないだろうし、
その分、地域密着に力を入れやすい環境が整っていいですね。
メイン会場の芝が悪くなったときとか、また照明灯が故障して開催が不可能になったときにはすぐ対応できるんだから。
ガンバも新しい箱ができれば、もう二度と金沢でやらなくて済むだろう。
>>32
実質的には小中生の少年団の溜まり場だが、天然芝の方はピッチコンディションがすぐ悪くなるし回復も鈍いから稼働率は激悪。
誤爆しちまった○|￣｜＿
不注意はよくないのうｗ
本当は国内サカー板のボトムズスレにカキコするつもりだったんだが・・・
本題に戻すが、第１第２サッカー場の枠だと、ピッチの向きを縦にしなければでかい器を造るのは無理っぽいな。
ちょくちょく少年たちか扱ってるクレーグランド（第２）は遊園に移ってもらいましょう。
を設置すると、せいぜいのところでヤマハスタジアムと似た器にしかできなさそう。
片方のゴール裏はあまり余裕がないわけだし。
向きを縦にすれば鳥栖のベアスタや松本のアルウィン型は収まるかもだが。
スタンドで日ざしが遮られる割合が多くなって芝の養生に悪いぞ
だからもしミュージアム北にスタジアムを作るのだとしても
今の第一グラウンドのピッチ面にこだわる必要はまったくないよ
あまりいい芝じゃなさそうだし
でなけりゃ、京都はとっくに専スタが建っているだろう。
どこかしらでチケ難民が発生するだろう。
緑ですらＪ１にいるときは３万近く集まることは珍しくないからな。
去年だと、川崎、ガンバ戦はそれぐらい動員できてたし、浦和戦も休祝日で晴天なら国立にはあと１万人は来場してたと思う。
首都圏は人口だけじゃなく人口密度までハンパないから、
首都圏内のクラブは毎年必ずといっていいほど数試合は動員面で確変を起こす。
川崎も集客の見込めるカードは国立でと言いたいところだけど、
地域密着をより大事にするクラブはそんなこと絶対望まないだろうな。
個人的には、陸上競技場でも九石Ｄや長居、東北電力ＢＳみたいのならＯＫだと思ってるが。
どうか、新川崎でうまく都合をつけられないものか？
難航してるならさっさと断念した方がいいんじゃない？
建設業と自動車関連は、どの業種よりも不況に大ダメージ食らってるし、
これからは少子化も深刻化するから高層マンション建ててもあまり意味ないかもよ。
や っ ぱ 専 ス タ が 必 要 だ
これも不況の影響だと思うが、三菱は整備不良のクルマを平気で売ったりしてるから（他のメーカーとは比にならないほど多発している）、
消費者の信用度も年々ガタ落ちしてきてるし、規模の縮小は避けられないだろうね。
西加瀬の第２工場は、技術センターだけを残して閉鎖するっぽい。
もしそうなれば、新スタを求める声が一段と強まっても不思議ではない。
周りは殆ど住宅街だから、周辺住民の同意を得られるかどうかが微妙。
つーか、どちらかといえば厳しいように見える。アクセスはさほど悪くないが、実現性は低そう。
つ駒場スタジアム
駒場みたいなのはレアケースだと思う。
バックスタンド周辺は一戸建て住宅がズラリと並んでいて本来なら住民の反発は当たり前だけど、
キャパシティがレッズの人気についていってないから、仕方なく増築に踏み切るしかなかった。
日韓Ｗ杯の会場に埼玉が選ばれるかどうかも当時はまだ分からない状況だったし。
まぁ、今のフロンターレも似たようなものか。等々力では年々不足気味になってきてる。
キャパを増やそうとしても競技場周辺を見てると厳しそうで。
その他にも、陸上競技のイベントや大御所アーティストのコンサートに取られたりすることもある。
今年はニンスタでもa-nationが開催されるから、その準備をしなければならないということで、愛媛は３２節の熊本戦は高知開催だ。
また、岐阜なんかは、来年から１年間メモリアルセンターが国体に向けて全面改修に入るから、
皇子山や中津川、アルウィンを中心にドサ周りしなければならなくなるかも（メドウはＪ２規約に全然満たしてないから却下されそう）。
これは後々大きなダメージになるだろうね。
市民に見放されて、遠征費にかけざるを得ないことでクラブ経営もますます悪化・・・
それでも敢行したいというのなら、真の意味で意義のあるものじゃないと。
何より最寄駅から徒歩１５分以内で行ける場所であることは絶対に外せない。
大倉町、西加瀬のふそう工場が敷地全体の半分でも空けばそこもアリでしょう。
芝はすぐ悪くなるが、観戦するにはまずまずの環境。傾斜もちょうどいいし。
どのみち等々力は土地の広さ・周辺の交通状況や箱はともかく、立地的には極めて有利な場所にあるから等々力は死守しないと行けない場所だと思う。
現在の大分みたいなことが、いずれ川崎にも発生することはありうる。
県内に代替会場がないから、芝がズタズタでもビッグアイで開催しなければならないという苦しさ。
怪我人が多発して降格危機だから同情したくなる。
今の芝のクォリティは維持したい
いずれ専用スタは必要だが、それは次回の改修の課題だな
都市公園法を変えるなり緑地を広げるなりするにも時間が掛かる
それは前提として等々力に建てることがあるからな
フロンターレの本拠地は麻生の山あいでも川崎の海沿いでもダメなんだよ
川崎市のド真ん中にあればこそ、ここまで根付いたのだから
4行目は、ミュージアム北の地下に水処理施設？の埋まってる
サッカーグラウンド2面とその周辺の空き地を整備して公園に算入すれば
緑地を拡げるのなんて簡単だと思うが
どうして都合の悪いことは見ないフリをして
自分の都合のいい方向に話を持ってこうとするんだろうかね？w
改修計画をどう潰すか、を考えないともう等々力には作れないよね？
それとも全面改修後、どこに専スタを作ろうか？というスレなのか？
ニュースもまだ不透明な状況なのに、決まったかのように議論するのはどうかと。
周りの状況を考えると、改修はできても増築は無理だろうが。
してるよね。市議会に請願を受理させて公報に載せてるし。
だからそれを後回しにして専スタを作る運動を優先させる方策がないと、少なくとも
等々力には作れないのでは？という意味
そこまでやっても最終的にはドボンの可能性はあるよ。
行政がＧＯサインを出すかどうかが分からない。トイレを増やすとなれば拡張が必要になるし、屋根を付けるにしても一緒。
現状がいっぱいいっぱいだと感じる。
請願を後回しにして、専スタを川崎市に優先着工させるのにどうしたらよい
か、行政がGOを出す前に何とかしないとマズいだろ、という意味。
署名に協力した人で文句を言う人はほとんど出て来ないと思う。
改修なら長期間川崎を離れなければならないから、川崎市民のフロンタサポにとっては時間も体力も要るだろう。
何十万の署名を集めても、大勢の願いが叶わなかったってのは決して少なくないね。
池永正明の復権を求める運動、横浜フリューゲルスの存続活動etc・・・
その他にもまだまだある。
>ふそう工場跡地あたり
おいおい、ふそう工場まだあるぞ。
勝手につぶすなよw
湿気の影響を受けそう。
この御時世、専スタを川崎市が造る必要はない。
最低の改修＝選手控え室（トイレ含む）の改善＆ゴール裏の急傾斜化だけで良いと思う。
将来的には、三菱様にスポンサー参加してもらい、
専スタピッチをイベント等に貸し出さなくても経営の成り立つ、スポーツ複合施設を経営してもらいたい。
三菱様が海外へ生産をシフトしないに越した事はないのだが…
流れ的には、自動車部品の一部を国内生産で、残りを海外での生産組み立てになると思う。
そういう将来を見越して、
川崎フロンターレで専門スタッフを配置し、スポーツ複合施設を研究し、
大倉町専スタ複合施設案を三菱様にプレゼンした方が良いと思う。
まずは、川崎市等の第三者を介して、やんわりと、専スタ複合施設の研究をしても良いか、提案してみることからだ。
①
スポーツ複合施設は、(三菱様の意向次第だが)野球場はナシで。フットサルコート、テニスコート等将来的に使用形態の変更をし易く、日銭の稼げるものを。
自然を伴うものは、土地を安く川崎市に売却し、住民サービスの一環として公園施設として整備してもらう。
ガス橋通りの直線化の為の適性価格での土地売却。
他、不足資金は、土地を担保に賄う。
専スタは、南北方向をゴール側にし、且つ開放部として日照と風通しを確保する。
開放部は、試合時には、雨天・騒音対策として、シャッターの様な可動式のものを、横方向に設置する。
東西の屋根を結ぶ南側と北側の梁は、地震対策として、全体が一体となるような強度を確保する。
夏場対策として、屋根先端部（ピッチ上部）からミストシャワーが出るようにする。（視界には影響しない。）
専スタへの出入りは、２階外階段及びスロープ又はエレベーターから。
1階には、競技関係施設以外では、プール（温水は配管で冬季間ピッチに利用する）を含むスポーツジムやレストラン・カフェ等を。勿論、スポーツ観戦パブも。
専スタコンコースの内側には、数的に余裕のあるトイレ、必要最低限のグッズショップ、簡単な食べ物の売店を。
内側売店は、基本的にテナントで入ってもらい、日常的に開けるかは、各店舗に任せる。
専スタ２階コンコースの外側の両極には、海外からも客の呼べる、ドラえもんクラスのものを参加型アミューズメントミュージアムとして恒常的に設置する。
両極のミュージアムの間を企業を限定せず、日本を代表するようなアンテナ的アミューズメント施設として、定期的に内容を更新しながら年中無休で入ってもらう。
その間をファミレス等に入ってもらう。
３階コンコース外側には、衣食雑貨を問わずテナントで入ってもらう。
スポーツ関連の同種類の店は、チラシて配置する。
収支を問わず、一定数以上の集客の出来ないテナントは契約解除できるようにする。
（スポーツ関連のアンテナショップは、一時的に赤字でも存続する。多くの選択肢がある事が集客につながる為。）
以上は、簡素で安上がりな専スタとは対極に位置するが、専スタ経営だけでは赤字になる事を前提に、
サッカー集客を利用して、他施設への日常的なリピート客を呼び込む為のものである。
素人の孟宋竹どスマソ。
川崎市の関係者がここを覗かない限りにはｗ
>>74
潰れることはないにしても、縮小はほぼ間違いないんだが。
第一工場も縮小するらしいが、技術センターを大倉町エリアの第一工場内に移してくれるとうれしい。
ただ、そこに新スタを建てるとしたら、防音壁は絶対なくてはならないけど。
その場合は等々力競技場と併用すればいいだけ。
リーグ戦、カップ戦、全てのゲームを同じ会場で開催するのはどのクラブを見ても難しいと分かる。
普通、ホームタウンのエリア内に公式戦が開催できる競技場は複数用意するだろう。
フロンターレは等々力でゲームができなくなれば、国立へ行ったり福島あづまへ行ったりしなければならないんだぜ。
福島開催は、ふくしまの米がスポンサードしているから、ＪＡ全農の働きかけでありうる話。
サポーターはライトも含めてそれ許せる？
等々力球場を三菱跡地に持ってって、プールと球場跡地んとこに新スタで
新スタに温水プールとアスレチック施設で
現競技場を建て替えるのと大して資金が違わないでしょ
現市長を含め、今まで推進してきて、
今も増やし続けている、第三セクターの赤字の
後始末策を考えてから出直して来なさい。
レベスタも建てた理由が知りたいよな。
レベスタが完成したのは1995年で、丁度ブルッグス（アビスパ）がＪ昇格したときとほぼ同時期だけど、
Ｊ創世記の時代によく使われてた博多の森陸上競技場が既に存在してたし、
超現実論者はそこを使えばいいじゃんってだれもが思うはずなんだが。
まだ、政治屋がゼネコンとつるんで税金を自由に使えたから。
例えば、小杉のケンタッキー前にあったホテルが、道路計画があるのに、
なぜ、ケンタッキー側に張り出して建てることが出来たのか？
例えば、小杉にニョキニョキとマンション群が建つのに、園庭のある保育園はなぜ足りないのか？
しかも、福岡はラグビーも盛んだから、建てるメリットはあるだろう。
川崎でねじ込むとしたら・・・東芝、サントリーあたりか？
そういう次元では専スタが建たないことは、もう議論の余地の無い事実。
少子高齢化に向けた自治体の財源負担が加速する中で、主に今働いている現役世代の効用を
充たす専スタ向け税金支出にどう民意の同意を取ってゆくか？を説得する材料を見つけないと、
専スタは絶対に建たない。
川崎だけでなく日本中の専スタ運動は、行政の税金をアテにせざるをえない場合どこも同じだ。
（理解のあるスポンサーがポンと、土地や○百億円位出してくれたり、オリンピックとか博覧会
なんかで国が資金を注入してくれる場合はこの限りでない）
このスレはグリーをやってるときに偶然見つけた。
等々力改修の署名をやってたことは知ってるが、新スタジアムに関しては、フロンターレが今後さらなる発展を遂げて
川崎市に大きく貢献してくれるならあってもいいかなと思う。
ここ数年の客入りを見てると、２万をオーバーするのも稀ではなくなったように見えるし、
仮に新しい箱を作ったとしても最終的に黒になる見込みはあると思う。
ラグビーについても、東芝は秩父宮で１万人以上集める時があるからそれなりの動員は見込めそうだが。
満席になっても赤字が確定してるのに、
空港を開くというノーテンキな自治体だったら
専スタすぐ建てられそう。
GREEって、変態の巣窟で超有名なサイトだよな？
以前入ってたけど、あまりにヤバすぎるからこないだ退会してしまったよ。
一般の川崎市民でも支持してくれるならありがたいことだ。
>>83
ホムスタなんかは、ゴール裏は防音壁設置してるよね。
でも、逆に風が通らなくなって通気性を失うから芝の育成に支障を来たすという難点も出てくる。
ああいうスタジアムは観る側にとっては快適だけど、プレーする選手からすればたまったもんじゃないだろ。
あれで屋根が一回り付けば、トラックがあることを除けば文句なし。
別の場所なら、トラックいらないので、これも却下。
絶対に陸上トラックを国際規格の９レーンにしろとか言い出すぜ
プチ日産スタジアムの完成は近い(笑)
対象以外の人が疎外されるようで印象がよくない。
「球技場」の方がイメージが漠然としてて、むしろいいと思う。
アメフト・ラグビー協会も協力してくれるだろう。
もし選ばれれば川崎も手を挙げてみればと思いたくなるが。
ふそう工場の動向は見守りたい。
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