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会話力、会話術向上スレ


1 ：2015/08/15 ～ 最終レス ：2020/04/29
トークがダメすぎて婚活がうまくいかない人が相談するスレです

2 ：
ニーズあるのここ

3 ：
会話してると何分かすると相手の反応にぶくなってその場でfadeOutしちゃう

4 ：
スレ立て乙です
自分も外見はそれなりに気を使って以前よりマシになったと思ってるけど肝心の会話が上手く出来ない

5 ：
会話が問題でことごとく振られてる
会話の仕方がわからないんですよね。

6 ：
相手のプロフィールとか読んで、相手の趣味とか好きそうなものとか、聞くこと考えてきて欲しい

自分のこといっぱい話した後でも、あなたはどうですか？と振って欲しい

自分の趣味や仕事の話を延々と一方的に話してこっちが興味ないのを気づかないとか、なんなんだ！

7 ：
わがままやな

8 ：
自分はそうしてるし、会って断られたことはない

9 ：
とにかくマシンガントークだよ、最初は。
聞き役に徹するのは何度か話してからだね。
女性は初対面の男といきなり話すのは緊張するし、
男が会話をリードして楽しませることが必要。
そうすれば女性の警戒感も薄れて、会話のキャッチボールが出来るようになる。
そうなるまでは男が一方的にしゃべるくらいで無いとね。

10 ：
>>9は女性？？

11 ：
いや男性でしょ

12 ：
だろうね～

13 ：
会話になってもトイレ行くなんていわれて会話終了される

14 ：
ちょっとお手洗いに…とでも言わないとつまらないマシンガントークが止まらない
トイレからそのまま帰ってやろーか、もうしんどいわ！て思った
マシンガントークの間ずーとトイレ行きたくても言い出せないし

15 ：
>>14
何が面白いトークで
何が面白くないトークかあげることできますか？
すごい役立ちそう

16 ：
マシンガントークとチャラい会話

これさえあれば無職でもカップルになれるぞ！

最悪なのは女に話させるタイプ
「このうすらキモチビデブ口臭ゴミジジイが！」
と思われて終わりだよwww

17 ：
>>15なんでも良いから共通の話題を見つければ良いと思う

住んでた場所、好きな食べ物、仕事のこと、学校のこと…
そこから相手が興味ありそうな話題があったら、語り出しても良いのでは？

あと、あまり早く喋らず、相手の反応を見ながら続けて良いか考えるべきだよね。

一言も挟ませないとか聞いてるこっちは息が詰まる。

18 ：
自分の場合は、相手に何か>>17さんが書いてるような質問して、
相手がそれに答えて、相槌打ちながら、その中で
掘り下げつつ質問していく…みたいな感じで、
パーティーでも、自分(ちなみに男)が3割、相手が7割くらいの会話量になってしまう。
とにかく良く話す女性が多いよね。
だからそれに甘えてしまってて、毎回不人気に終わる。
ルックスとか身長が原因かも知れないけど。

だから、>>16さんが書いてるようなマシンガントークも必要だと思うよ。
聞き上手とはよく言われるけど、聞き上手＝マイナスでしょ。婚活じゃ。

19 ：
パーティだとそうだろうね
自分を売り込む場なわけだし、聞き役としてよほど上手くないかぎりつらいと思う

20 ：
以前、会話教室みたいなのに参加した時に教わったんだけど、こちらが聞き役になって「～なんですね」「～なんだね」って返すと相手も乗ってきて会話が続くようになるらしい

21 ：
なんて低レベルな会話教室なんだそれ

22 ：
なんかこの板で聞き役に徹する男性大杉だけど

婚活女の殆どはとりあえず会ってみようで会っている人多いだろうし、
相手に興味あるなら聞き役に徹されてもね…と思う

自分の事を話さない人間に興味なんて湧かないよ。

私は初対面の人でもよく話すけど、こちらにばかり話させる、一問一答の質問しかしてこない人大杉

23 ：
中身のない男ばかりだからしゃーない
女性のことを舐めた発言って気づいてないし

24 ：
2人で会話してるんだからお互い会話広げる気持ちが無いと一問一答で終わるに決まってる
婚活女は最低限のマナーや努力もできない池沼多すぎ
人見知りで話せない？だったら婚活来る前に精神科行けよ
男は有料なのわかってんだから商品価値ないババァはりぴーとすんな

25 ：
病院行けよ

26 ：
>>27
相談所なので男女同額ですよ。
申し込んだ方が若干金かかる

こちらが質問して話をしても向こうは何度も同じ話をする、
何度も同じ質問をして来て二回位会うと話すネタ尽きるんだよね

これでも私は話だけならもっと続ける事出来るけど、結婚相手を見つけに来てるわけだし
目的とする相手とは違うと思って断ってる。

私が話しすぎかと思って、向こうが話すのを待っていても30分位無言だしなぁ…

27 ：
それは次に行った方がいい相手なのでは

28 ：
話す内容も大事だけど、一生懸命話し過ぎて唾を飛ばしてくるのやめてほしい

29 ：
・いろんなことにアンテナ張って、何にでも興味持つ
→相手が好きなことを話して3回連続で「知らない」が続くと相手は話す気なくなる、自分とは趣味が合わないと感じる。
広く、出来れば深くどんな話題でも乗っかれるように。

・提案型の会話を心掛ける
→相手が「◯◯が好き」と趣味の話をしたら「そういえば◯◯好きなら××行くと楽しめるよ。時間あったらいっしょに行かない？」と相手の趣味を1枚目上に行けるような会話ができると話が途切れないし次に繋がる。
ただしこれもアンテナ張って話題ため込まないと簡単にはできない。

・会話が続かないなら会話続かないネタで会話する
→初対面で緊張すれば会話途切れることもある。そんな時間はいたたまれないが、いたたまれないのは相手も同じ。いっそ緊張しててうまくしゃべれないネタでしゃべる。自分の緊張失敗談とか、カフェだからとなりと近すぎるとか、お酒飲むともう少ししゃべれるんだぜとか。

・歩きながら話をする
→カフェやファミレスでテーブル挟んで真正面で話するのは異常に難易度高まる。
涼しくなったらコンビニでアイスコーヒーでも買って歩きながら話せ。場面展開すれば話題も出てくるかもしれないし、目見なくていいのが精神的に楽。
カフェで息詰まっても帰り際、駅まで歩く道のりではスラスラ話せることもよくある

・カフェやめろ、box席のあるファミレスにしろ
→上にも書いたけどカフェはとなりと近すぎる。初対面の人と婚活トークできるような環境じゃない。ちょっと騒がしいくらいのファミレス行け。

30 ：
長文書いてくれたのはありがたいけど、突っ込みどころが多すぎて

31 ：
ファミレスってw

32 ：
>>30
じゃあ突っ込んで内容を向上させてくれ。

33 ：
>>31
スタバ、ドトールとロイホ、びっくりドンキーならどっちが会話しやすいか言うまでもないだろ

ギチギチの2人席よりbox4人席

34 ：
ベースがこれじゃあねw

35 ：
>>33
言うまでもないのか(困惑)

36 ：
おまえら批判はするけど提案はできないのな
つくづく会話力ないな。そりゃ会話続かないわ

37 ：
なんの提案？

38 ：
てかなんでカフェの例がチェーン店しかないんだよ

39 ：
>>37
俺はカフェは会話しにくくてファミレスのほうが良かった。理由は上記の通り。

もっと会話しやすい手軽な場所があるなら教えて欲しい。もしくはカフェで話かしやすくなる方法を教えて欲しい

40 ：
>>38
どこに住んでる人にも参考になるように汎用的な店あげてるんだろうが
おまえの地元の素敵なカフェ紹介されたって意味ないだろ

41 ：
普段カフェ余り使わない人？
ドトールが上がってる時点でわりとありえないんだけどさ

42 ：
>>40
よくわからんけどそんな必死になるなよ

43 ：
初対面の男性には心理的にも物理的にも距離置いて欲しい

いきなり踏み込んできて欲しくない、気持ち悪い

ファミレスとか連れて行かれたら泣く…
なにその扱い…

44 ：
おまえら相手にしてるとうんざりするw
せっかく話題の切り口作ったのにこれだもん、会話なんか続くわけないわ

45 ：
とりあえずそのプライドの高さ直した方がいいんじゃないの？w

46 ：
>>45
初対面の相手と話するときはどこでするの？

47 ：
>>43
じゃあ会うなwスカイプしろ

48 ：
>>46
その質問だとまともな回答にならないなぁ
相手のリラックスできそうな店が、アポとる前に話題にあがった店とか？

49 ：
>>47

50 ：
>>41

俺は普段から使わないよ。
カフェに限らず、飲食店全般を使わない。

だからチェーン店か否かとか注文の仕方とか、そもそも喫茶店とカフェの違いとかも知らない。
場所もろくに知らない。

ドトールとか凄いお洒落で都会的なイメージ。
実際は誰でもウェルカムなんだろうけど、俺には敷居が高い。。。

51 ：
絶句

52 ：
結婚できない理由がよくわかる人だな

53 ：
>>48
リラックスできそうなカフェ詳しいの？
相手と自分の住んでる地域離れてたら自分の詳しい範囲に呼び寄せるの？
それとも事前に予習したりするの？


どこで話をしたいかだとか、メールで連絡取り合ってから会うの？

これまでうまくいった経験談とか教えてくれ

54 ：
>>50
だから「俺はそんなところ使わない」じゃなくて「ここ使ってうまくいった」って会話しろよ

なんでおまえら全部否定文なの？

55 ：
>>53
わりと詳しい。友達付き合いしてれば自然とストック増えるよ

基本的にはいきなり自分の近くは相手が遠いし警戒されるし、相手の近くも嫌がったり気を遣われたりするから、お互い出やすい街

世間話として美味しい店とか話題の店の話が出るときもある

どこでどういう人と知り合って出会うに当たってどういう狙いかによって全て使い分ける

56 ：
ファミレスというので、３５歳男性『おいしいイタリアン』→サイゼリアの話を思い出した。

57 ：
>>55
ごはん食べるの？
俺は初対面ならお茶(+甘いもの)だったけどね

58 ：
>>57
最後の行読んでくれよ
相手のタイプによって決めてるんだって

59 ：
>>54

そんな事言ったって、上手くいってないからここにいる訳なんだが…

否定文も何も、他の奴は知らんが、俺は一度も上手くいった例がないのよ。

無茶言うなよ。

60 ：
>>58
汎用的なアドバイスか、具体例くれよ
相手によって適切な店を選ぶ、じゃ参考にならない

61 ：
>>60
質問が大まかすぎるんだから答えも大まかになるんだよね
もっと具体的な質問くれよ

62 ：
>>59
一度も上手くいってないな自分の感覚を全否定する勢いでいかないと厳しいと思うよ
多分、まだ婚活する段階に達してないんでないの？

63 ：
>>59
じゃあ失敗談でいいから話せよ

ちなみに俺は喪男だったが婚活うまくいってなんかおまえらにアドバイスしてやれることあるかと思って長々書いたらこれだよ！カップル板いくわ！

64 ：
>>63
じゃあな、もう来んなよ

65 ：
>>62

それは自分でも思うよ。

でも基準値がわからない し、何をすれば良いのかすらわからない。


異性に慣れてないし、扱いとか男女の暗黙の了解とか全くわからない。
彼女いない歴＝年齢だし。

でも経験を積まないと成長＆成功しないし、だけど成功しないから経験積めないという悪循環。。

66 ：
>>64
だれがおまえと会話してて楽しいんだよ
一生否定文の人生送ってろ！

67 ：
>>65
まあそうだよね。
とりあえず、何か分からないこと聞いてくれるか、年齢職業みたいな特定されない範囲でいいから、かるくプロフィール教えてくれたらアトバイスしやすくなるかな

>>66
ブーメラン刺さってるぞ

68 ：
>>65
婚活パーティー行け。
3対3くらいで回る回転寿司がいい。
んで話の上手な男を観察する。
話の上手なやつは同性でも聞いてて楽しくなる。

69 ：
>>67
彼女できたからなに言われても悔しくないw

70 ：
調子に乗ったバカほど害のある存在はいないとよくわかるスレですね

71 ：
早くカップル板帰ればいいのにね

72 ：
>>70
俺も一ヶ月前までそっちの立場だったからな
でも俺は素直に調子に乗ったアドバイスも読んだ。デートプランとか告白するタイミングとかいろいろ参考になった

おまえらは向上しない

73 ：
J . メール
http://goo.gl/y73OBu
知名度が、非常にたかい。本気の恋愛相手はもちろんそれ以外の趣味友、飲み友、 遊び友など幅広く全国 的に友達 探しに最も 多く利用されている。

ワ クワ ク メール
http://goo.gl/nLyLlV
日本最大級の出会いコミュニティー サイトであり出会い専門のSNSの最大手になります。
登録会員数 が、日本一レベルで多い。SNS で絡んで相手を見つけるのが 効果あり。

メ ル - パ ラ
http://goo.gl/BaxoUv
写メや 各種 自己主張が非常に練られてるサイト。
若い男女が多く写メ必 須な印象。奇跡の 1枚でいいから用意すればなかなかいける。

74 ：
PC - マ ック ス
http://goo.gl/JsLgQl
運営元が 老舗 最大手テレクラ 母体。長年の広告や出会いを知り尽くした運営が魅力。わかい男女が多い。地方 宣伝が凄い。

ハッピー メール
http://goo.gl/L3Vmff
古参の 老舗で広告宣伝にかなり力がはいってる。サクラ とかは少なく確実に出会える。幅広い女性層 男性層が魅力。全国で 宣伝に対する規模がおおきい。

◇ア プ ロー チ方 法◇
条件を書きこんだら、今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2～3人 に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメール が来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージー にはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「僕も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか？」というような女性宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにし、できるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。

75 ：
>>71
で、もてないし会話力ないやつの吹き溜まりスレにするの？
そこにいて意味あるの？

76 ：
>>72
おめでたい男だな
人として軽蔑してやるよ

77 ：
>>75
カップル板帰るって言ったんだから帰れよ

78 ：
>>76
ありがとう。嫉妬と褒め言葉として捉えるよ

79 ：
>>77
この板に半年以上いたんだから急かすなよ

80 ：
>>67

地方在住、31歳会社員（ブルーカラー）
彼女いない歴＝年齢


相談所に入会するも、軒並み書類選考落ち。（相手から断られ、お見合いすら成立しない）

並行で出会い系（有名所）も使ってみるも、そもそも返信率が異様に低い。
20人に送って一人返信あれば良い方。

出会い系の利用期間はそこそこあるので、業者やCBの存在はもちろん知ってるし、ある程度は見分けには自信ある。

特に顔写メ添付すると、95%の確率で音信不通になる。


何が分からないかが分からない。
女性とは事務的な会話や付き合いなら出来るけど、それ以上が無理。


友人からの紹介も軒並みFO（たまにCO）

今までの成功率0%


どうしたら良いものか。。。

81 ：
>>80
友達から紹介されるとかレベル高いな

82 ：
>>68

パーティーは未経験だけど、会話が面白い人って引き出しが豊富だし、
頭の回転が早いよね。


俺は回転が遅いし、そんなにネタもないよ。

83 ：
>>82
頭の回転はどうにもならんけどネタは増やせよ
新聞よむとか雑誌読むとかいろいろあるだろ。

84 ：
そういうのを付け焼き刃という

85 ：
>>83

そう返ってくると思ったよ。
一応増やしてるつもりだけど、使うシチュエーションと使いこなす頭が無いのよ。


優れた知識も使いこなす頭が無いと無意味な例だね。

86 ：
多分>>83より頭がいいから大丈夫だぞ

87 ：
そういや昔、聞き上手な人に、いろんなパターンの相づちすると良いよ、て言われたよ

ふーん、そうなの？ ほほーん なるほど…
みたいな

話するほうが気分が良くなるから、うまく話をさせるよう、自分ばっかり話さないよう気をつけろ、て営業研修で習ったよ

結果、男性が三時間喋りっぱなしだったんだけど

本当は話したいこといっぱいあるのに気をつけてる

88 ：
頭のいい人とか会話をコントロールする人はよくやるよね

89 ：
>>87

相づちは大切だよね。

ただ問題は相手が話終えた時。
俺の場合お互いに沈黙してしまう。。

あといきない話や意見を振られたり求められると非常に困る。

90 ：
>>89
当たり前にやってると思うけど、相手の話聞きながら、次にどう返すか考えてるよね？

91 ：
>>85
知ってるだけじゃダメ。自分もそのお店行ってみたい、食べてみたいとか自分のこととして捉えないと会話の武器にならない

行きたいところがたくさんある→ひとりじゃ寂しい→同じようにひとりじゃ寂しいひとと出会う→会話が弾む

これが大事

92 ：
>>90

考えてるけど、考えるあまりに話を聞いてない事が多々ある。

これは仕事でもあるから困る。

93 ：
あんまり相手の話が長いと聞いてないよね
急に振られてビックリしたり

質問に答えにくかったら、もしくは答えたくなかったら、その質問そのまま相手に返しちゃうな

好きな食べ物ありますか？
うーん…好きな食べ物？なんだろ…
貴方は何ですか？
僕はお寿司です！
あら、私もお寿司、好きです！
ネタは何が好きですか？

みたいな感じ

94 ：
>>92
会話はいちいち考えるよりも、ある程度パターン化してストックしておいた方が楽だよ

95 ：
>>20
すごい役立つわ。100個頭にとめておけないし

96 ：
なんか、男は聞き上手が良いとか、会話のキャッチボールのやり方を研究したがってるけど
女性はそういうものは求めてないんじゃ？
特に婚活に来る女性は受け身な人が多い印象だし、多少チャラくても良いので
女性を楽しませるトークが出来るかどうかが最も重要なんじゃないの？
一部のイケメン高身長男を除いて

97 ：
>>96
そうなんだけど、このスレにはキチガイみたいな男ばかり集まるからそんな話はできないみたい

98 ：
>>80
自分もそんな感じ

99 ：
>>87
ただうんうん言ってればしゃべってくれるならいいが
沈黙が発生するから聞いてるだけなんて無理で相手に話させる会話は難しいよ

100 ：
そもそも無口な女性と口下手な男性は相性が良くない、と諦めたらダメなのかな

受け身な女性が多いとは意外だった、ごめん

事前に相手の好きなものとか知ることはできないの？


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