TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ラストソニー宮城
■Xperia Tablet Sが売れない。大幅値下げを実施
【有望銘柄】ソニー株価が超爆age中！【ｱﾝﾁ残念賞】
ソニーのイメージについて語るスレ
ソニー「ヤギの死体を見世物にしましょう」２
ソニーの新規事業
ソニー製品が故障したらageるスレ
名機　５０５について教えてください
もしも、ソニーがコンビニを始めたら3…
ソニー損保について語ろう

Job Grade 制度　導入ですよ 2015年4月〜スレ51


1 ：2020/04/19 〜 最終レス ：2020/06/23
2015年4月から始まった奴隷人事制度

（前スレ）
Job Grade 制度　導入ですよ 2015年4月〜スレ49
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1571835681/
Job Grade 制度　導入ですよ 2015年4月〜スレ50
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1580025641/

2 ：
間近に迫るロックダウン？

3 ：
>>2
お前、ニュース見てないでしょｗ

4 ：
ここの中途採用って今進んでるんかな

5 ：
不要不急の採用は凍結

6 ：
コロナショックでここ数年は転職市場厳しいだろうな。　
転職希望者は昨年までにするべきでしたね。

7 ：
正社員リストラランキング、ベスト5入りオメ！
｢正社員を減らした企業｣最新500社ランキング
1万人超の減少が6社､電機業界への逆風続く
https://toyokeizai.net/articles/-/341793

8 ：
>>1
乙

9 ：
>>7
むしろベスト3の座を守れずというべき

5年前より正社員を減らした500社ランキング（東洋経済2016/04/11）
2014〜2015（<2009〜2010）
https://toyokeizai.net/articles/-/113037?page=2

10 ：
さて仕事を始めて、昼にはあがるよ

11 ：
ソニー、人工呼吸器の生産協力　部品製造や組み立て
新型コロナ エレクトロニクス
2020/4/15 12:59日本経済新聞　電子版
新型コロナウイルスの感染症の拡大で不足が懸念される人工呼吸器を巡り、ソニーが生産協力を検討していることが15日、明らかになった。
国内メーカーによる分業に加わるかたちで、細胞分析装置など医療機器事業で培ったノウハウを活用。部品製造や、部分的な組み立てなどを担う。
厚生労働省は人工呼吸器の増産に向けた規制緩和や協力要請を呼びかけており、異業種の参入で増産が進む可能性がある。

12 ：
さすがソニー！

13 ：
さらば平等、新人から給与格差　ソニーの覚悟
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58191630X10C20A4FFV000/

14 ：
デジタル・ドリーム・キッズ

15 ：
正社員をこの5年で増やした500社ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/341767

16 ：
さすがソニー！

17 ：
>>15
ソニーどこ？

18 ：
ア・ソ・コ♪

19 ：
>>11
在宅でできる仕事じゃないだろ
馬鹿かと
家でのんびり仕事してる連中がこういうこと考えてんだろうなぁ・・・

20 ：
誰かにやらせりゃいいとしか考えてないんだよな、もしくは知らないうちに誰かがやってくれる

21 ：
これ

22 ：
ブラビアレディースの二人、ホームページの選手紹介の写真とポスプラの写真が別人なんだがどういう事？

23 ：
そんなとこまでチェックしてるんか…
すごいな…

24 ：
女の写真はあてにならん。
結婚紹介所で見せられた写真に胸ときめかせて何度ガッカリしたことか

25 ：
ポスプラの写真はかなりかわいいな

26 ：
>>24
禿同

27 ：
庶務とかなにしてんの？

28 ：
一日中、ワイドショー見たりスマホで時間つぶしてる。

29 ：
>>28
かまってあげてね

30 ：
配布物もないし暇だろうな

31 ：
内定もらった
6月からみんなよろしく
みなし残業なしの月給50弱だけどこれってI4？
I4なんとかおじさんは過去スレで読んだけどそれと大体同じぐらい

32 ：
>>31
こういっちゃなんだが最悪のタイミングで入っちゃったかもな。。。今年の業績ガタ落ちで来年は年収激減の可能性高い。

33 ：
>>61 この会社、最初に配属された部署がその後の会社人生を結構左右する。
社内募集で異動という方法はあるが、異動先が良い部署かどうか部外からは判りにくい。
異動出来るのは３０代前半まででその後の可能性かなり低くなる。　そもそもある部署で
出世させようと考えられている社員の選別は３０歳くらいまでに為されてるように見える。
なので、異動するなら２０代のうち。　中高年になって所属部署が業績不振で廃止や
他社へ従業員毎売却となった場合、早期退職しなければならなくなるので覚悟は必要。
健闘を祈る。

34 ：
忠告ありがとう
来年の賞与ヤバいのは今の会社も同じなのでそこはあんま気にしてない
組織が硬直化しすぎて居心地悪く感じたら次は外資にでも行くよ

35 ：
また中途で入ってきてるバカがいる
こんな未来のない会社じゃなくて、GAFAへ行け

36 ：
>>34
ソニーは賞与だけじゃなく、平社員でも月給も会社側が評価次第で好きに下げられるシステムだから注意が必要。

37 ：
上司と反りが合わないとヒラでも垂直降下するシステム
どう見ても奴隷制度
本当に笑うわ

38 ：
今年のボーナスなしで来年は少ないのかな？
ちょっと気の毒だな

39 ：
リーマンの時はどうでしたか？センパイ

40 ：
経費削減の嵐で組織も売却、ボーナスも激減だったよ

41 ：
2010年頃のソニー大赤字時代は、課長でも年収1000万切ってたりとか聞いたな。900ちょっとだったか。直近は業績絶好調で1300万くらいの水準だろうか？　三日天下だったな。合掌。

42 ：
管理職はなんだかんだ言っても、
退職金積み立てとか色々と優遇されてるから
年収だけじゃ測れないね

43 ：
>>42
運用実績もめちゃくちゃだろうな

44 ：
>>41
リーマンショックは2008年

45 ：
おわた

46 ：
リーマンの頃はジョブグレードないやろ

47 ：
GAFAに転職する前提で生活してるわ。仕事はしっかりやってるけど、キャリア＆給料アップのため

48 ：
IT外資と比べると給料低すぎるんだよな

49 ：
>>31
そのパターンだと3年間は給料上がらないんじゃないか？基本給頭打ちエリアで逆にさがらないか？

50 ：
新卒にi4提供するらしいからな

51 ：
ソニーブランドの心地良さで茹でガエルになってる人多いよね
人知れず社内転職活動させられてて
部署消える時の不透明さと社内の面倒みない感はすごい
人事が人事の仕事してない

52 ：
>>31
I5だと思う
最近は30前半の転職組でもI5が多い
プロパー社員はまだI4止まりが多いが

53 ：
庶務や設計アシスタントはノートpc持ってない人が多くて大騒ぎだったみたいね(笑)
結局用意できなかった人が>>28みたいになってるのかな？ホント迷惑。

54 ：
>>51
お前が期待するような人事なんて何処の会社にもないと思うよ。エンジニア系に限るけど。人事を指示するつもりはないけど、視野が狭い。外資もそうだけど、外を知った方が良い

55 ：
しがらみ少なくていいと思うけどね。結局事故責任で。出来る人は社内外拘らずに次が見つかるが、糞みたいな奴が多いのも事実

56 ：
外資は自己責任のリスク込みの給与になってるから分かるが、ソニーは自己責任と言いつつ給与のベンチマークは終身雇用前提の国内企業だったりするからな。雇用条件としては悪いとこ取りだろ。

そのせいでいい人材が来なくなって慌ててスキル高かったら新入社員でも高めにするとか言い出したが、Job Gradeって職能給じゃなくてポジション給のはずなんで、その辺りから矛盾だらけでもうグダグダ。

57 ：
確かに

58 ：
>>52
それって低いの？高いの？

59 ：
I5なら業界では高い方と思うが
課長になる前提で雇われてると思うから
そのチャンスをものにできなければどうなるか・・・

60 ：
>>56
確かにそうだよな。。
job gradeって能力じゃなくて今の役割なはずで、体制図とか必要なんだろ？
なのに給料だけ上げるって制度崩壊し過ぎ

気付かなかった。。

61 ：
リーダーじゃない奴らのグレード下げろよ、マジで

62 ：
>>60
役割＝能力じゃないのにこの会社ではそうなっている

63 ：
>>30
もともとポスプラのメールを転送してるだけだったし。

64 ：
役割与えるためには能力をベンチマークする必要あるから、間違ってはないと思う
役割に値する能力がないってことだよ

65 ：
>>64
つまり能力を測定できていないってことだろw

66 ：
アホか。
これからは能力では査定しない
与えられたポストに対して査定するっていってたろ
有形無実だけどな

67 ：
>>31
金額とタイミングで人事は個人特定簡単だからな？
取り消しとか普通にあるから震えて待て
オレなら余裕で切るわ

68 ：
どこに問題があるのかな

69 ：
>>68
入社前からこんなところで社内情報をペラペラ喋る軽率な奴、取りたくないのはどの企業も同じだよ。外資も伝統的なドメスティック企業も。

70 ：
多分、もう入社しているんじゃ無いの？
いろいろとフェイク入れて、今後の昇給とかを知っておきたいとかじゃ無いかな。
中途だと人脈無いから、感覚がわからんのだと思う。

71 ：
>>67
だからみんな虚実入り交えて書いてるだろ
特定云々以前にお前みたいな間抜けに
そんな裁量回ってこないから安心しなよ

72 ：
ただ単に煽りたかっただけなのだろうが、
ネットリテラシーなさすぎで笑う。
春日。

73 ：
モバイルいつまでもつのか

74 ：
モバイルはもっとシュリンクして一年に1機種出すくらいで続けるのがよい

75 ：
>>51
不覚にもソープランドの心地良さにみえてしまった。

76 ：
モバイル籍の社員てまだ居るの

77 ：
>>31 自分の給与、社内格付け、等、これらは社外秘じゃないから安心しな。　
この会社結構変な奴もいるのが判るだろう。　実際に仕事始めれば、特に他社を知ってる
中途採用者から見ると社外から見たイメージとはかなり違うということを実感するはず。

78 ：
>>76
こんな状況でモバイル残ってるなんてどうかしてるよな。ゆでがえる過ぎる人材たちってことだろ。

79 ：
モバイルから抜ける先が無いからな
一時期、モバイルは会社見限った退職者だらけやったと聞いた

80 ：
もう既にモバイル籍はない
昨年一斉ソニー株転籍

81 ：
モバイルは会社も整理してたよね
ソニーエレクトロニクス配下に新しい子会社を作って再移籍かな
というかSNEはどうなるんだ

82 ：
モバイルのi５はベースを毎年減額だぞ

83 ：
上限超えってこと？
もともとそんなにもらってたのか

84 ：
>>83
マジで意味不明な付け方してる。
なんでこんなのが上級なのかとか、またその逆も。

85 ：
モバイルって金ないはずだから
他のエレキよりも平均年収低いと思ってたが

86 ：
モバイルは潰さないって今のところトップがわざわざ明言してるからな。
赤字では無いにしろ、年々売上落ちてる上に低利益率な衰退産業なのはエレキのセット系は全部その傾向だから、外から見たら沈む船に乗ってる感はそんなに変わらんだろ。

87 ：
モバイルはベース高い分、ボーナス年１だったから

88 ：
じゃあベース下げないと辻褄合わないね
といっても基本給ガクッとは下げられないから
結局徐々に減らすしかないか
やはりボーナスより基本給高いっていいな

89 ：
ハードウェアばっかりに価値を見いだして、ソフトウェア工数を無駄遣いした結果こうなった

90 ：
モバイルはソフトでの差別化もあきらめたしもう無理だろ。ここのハードウェア屋なんて口先だけの手配師しか残ってないし手を動かせる人はみんな辞めてった

91 ：
自分たちの給料を維持するために、手を動かせる人たちの給料を下げたからやで。
自業自得ってやつ

92 ：
>>91
出井時代にこうなることは分かっていた。
悲しい運命

93 ：
今日からGWだ

94 ：
明日もテレワークだ

95 ：
感染が一定程度維持してくれないかな

96 ：
昇給って何月からですかセンパイ方

97 ：
今年はないよ

98 ：
ここって給料高い高い言われてるけどそうでもない割にリストラもするし大変だな 仕事は面白そう

99 ：
>>97
マジすか厳しいッスね

100 ：
>>98
給与水準を普通の会社に戻すために導入したのがJob Grade制度

101 ：
>>98
正社員のリストラ水準は国内トップ5に入ってるけど、給与水準は元々低い電機業界の中ではやや高い程度のバランスだしな。
正社員削減も銀行みたいに定年退職数に対して採用人数を抑える自然減方式ではなく、採用は普通にしつつ中年以上をバンバン切るというスタイルなんで、生涯賃金で見ると給与が高めというのも微妙。

102 ：
福利厚生や安定性では大きくマイナスな割に、給与水準は若干のプラスってところ。
でも、毎日工作して遊んでるような仕事だからw細々とA評価の下の方で続けられれば良いかな。

103 ：
今期の決算はどうなることやら

104 ：
おいおい、DI出社かよｗ

105 ：
>>102 所属事業部が傾けばそんあな悠長なことはしてられなくなる。他事業部から
他事業部から助け舟が出る可能性があるのは、安月給でこき使える若手と有力なコネ
のある幹部のみ。残りはリストラ部屋に収容され早期退職が待っている。

106 ：
ほんとそうだよね。

107 ：
GW8連休？

108 ：
まあ、最悪リストラされてもどこか拾ってくれるかな？
もう家のローンも終わってるし、子供は一人だから多少給料減ってもなんとかなるかな。

109 ：
まったり喫茶店やりたい

110 ：
早期退職全然構わないけど上増ししてくれるなら

111 ：
40手前にしてもう疲れたわ…
ソニーなんかに入るんじゃなかった

112 ：
そう思うってことは向いてなかったんだよ

113 ：
早く決断しないと身動き取れなくなるよ

114 ：
>>113
40手前で転職は難しい

115 ：
>>114
40過ぎるとさらに厳しい

116 ：
じゃあ独立だな！

117 ：
半年前ならチャンスあっただろうけどもう無理じゃない?

118 ：
40までソニーで働いてたなら
仮に独身だとして3000万はあるだろうから
規模小さければ割と色々手を出せるかもね

焦らなくても当分生きていけるだろうし

119 ：
>>111
I4？

120 ：
>>113 すでにコロナショックで身動き取れないはず。　影響は数年続くよ。

121 ：
ここって長くいても30までやろうね
独身寮住めるのもそれまでだし

122 ：
え？全然3000万もないんやが…

123 ：
散財してるなら仕方ない
あくまで普通に暮らしてたらの話

124 ：
いまの30代で給料だとそんなにたまらんぞ

125 ：
ボーナス全部貯金したら行くだろうけど、そんなに節約してもな

126 ：
独身なら節約しなくてもいくかと
毎年最低200万貯金してたら3000万いったよ
もちろん新人時代は無理だけど20後半くらいなら余裕
30中盤だと年間300万は余裕になった

127 ：
18日の面談ってなに？

128 ：
知らないな
お前だけじゃね？

129 ：
目標設定とかじゃないの？この時期

130 ：
この会社って業績連動ってことはR&D部門は給料低いの？

131 ：
知らなくていいよ

132 ：
ソニーのR&Dはケツモチ居ないから
ちょっと時流が変わると身の振り方に苦労しそう
コロナ禍乗り切れるかな

133 ：
あたらしいたてものにじぶんのせきはちゃんとあるかな？

134 ：
>>132 ケツモチとは？

135 ：
入社するか迷う

136 ：
今はR&Dはバブルやし、衰退産業として奴隷扱いのエレキ孫会社社員より断然勝ち組。
名刺も訳の分からん長々とした孫会社名刺じゃなく、ソニー株の名刺だし。
言うなれば高級官僚的エリート。

137 ：
R&Dバブルとやらはコロナであえなく弾けたんじゃないの
銭になる目処のつかないところからどんどん切られるよ

138 ：
言っても営業利益5000億くらいは保つんじゃね

139 ：
厳しいのはリアルエンタメと観光旅客、飲食、不動産と自家用車。
もちろんそこからの不景気波及は避けられないけど、小売りや家庭内エンタメはむしろ伸びてるところも多い。
ソニーはダメージあるけどまだマシレベル。
順番の問題だけでどっちかというとアウトの方って感じ。
事業部は取捨選択ある。RDCは不要不急のテーマから削られて、AIと英語できない余った人はやる事探すんだろうな。

140 ：
今の大学生が、ソニーを選ぶ理由は何？

141 ：
バブル期は手段が目的になっていたけど機械学習とデータサイエンスはコアスキルではないよね
テック企業大手はともかくとして世間的にはこの辺へのR&D投資が切られるんじゃないかなって思ってる

142 ：
R&Dは自動車とエンタに貢献言ってれば数年はのんびり出来る。エレキセットは業績下がった瞬間にリストラ開始だろう。元々社長がやる気無いんだから、これ幸いとな。

143 ：
>>141
マネージャーがAIとか分かりもしないのにやろうとして
結局ものにならない

ヤッてるアピールするのにCTQにぶっこん出るだけの腐れマネが多い。

144 ：
R&Dは社長が力入れるものをやりますって感じだから、無能以外は安泰だろ。
つか、R&Dって最低宮廷総計以上Dr.が普通って感じだから無能とか居るのかそもそも。

145 ：
日本語でOK

146 ：
R&D給料低いってほんま？

147 ：
高いよ

148 ：
i5多いとかはあるけどそもそもi5自体世間の研究職としては低い。

149 ：
>>146
むしろ高いというか全事業部の平均評価扱いになるからガクッと下げられる事も無く、下手な事業部より管理職ポストも人数比で多い勝ち組だぞ。

150 ：
>>148
元々ソニーのR&Dの人材って他社のちゃんとした基礎研究所には入れないレベルだし、やってる事も含めていわゆる研究者じゃないからそれは仕方ないだろ。
R&Dと言いつつ実質Dしかない状態なので、一流の研究所と並べるのはそこに失礼。

151 ：
役に立たないゴミ作って自己正当化しないといけない仕事は俺には無理だわ

152 ：
それ言ったら大半のソニー製品は

153 ：
>>151
これ、やらされてる方も本当に苦痛なんだよ

154 ：
と、底辺がほざいてます

155 ：
製品は一応使ってもらえるだろ？それ以下のゴミだよ

156 ：
他社の基礎研究所にも内定は貰ってるんですけど、そっちだと30歳で800万とかです。
ソニーのR&Dは立地と年収はいいなと思ってたんですが、年収は低いんですかね？

157 ：
>>156ですけど研究系の中ではソニーが1番高いと思ってました。

158 ：
>>156ですけど研究系の中ではソニーが1番高いと思ってました。

159 ：
>>151
それがお前の実力だろ？自分で新しいものを生み出せよ、糞が

160 ：
>>159
で、お前はどんなゴミ作ってんだ？

161 ：
>>159
あ、新しいゴミだった。わるいわるい

162 ：
ここネガティブなことしか聞かないなあ

163 ：
>>156
はっきり言って30じゃ同程度で、それより大幅に高い事はほぼ無い。
ソニーは年収に対するボーナス比率が高いから、会社全体の業績が悪いと下回る可能性もゼロでは無い。

まあ収入同程度だと思って、後は安定性や研究環境、業界でのプレゼンスで決めた方がいいぞ。研究職でやっていく気ならその辺もかなり重要。とマジレス。

164 ：
>>163 ありがとうございます。社員さんに聞いてもいいことしか言われないので...。
社内に社会人博士とか行く人っていますか？

165 ：
踏み台にするなら悪くないんじゃない？
分かってる人は、ああソニーねって感じだけど、実情知らない人の方が多い。

166 ：
>>150
これ

167 ：
>>164
ゼロでは無いが相当レアだし、会社的には止めろとも言わないけど特にサポートや推奨もないという感じ。
実際、取ったと報告しても周りの反応も単にへー、って感じだろうな。位置付け的には趣味の資格をプライベートで取る、というのと色々な意味でほぼ変わらないだろう。

そもそも今のR&Dに居る人間のほとんどが修論以来、論文的な物を書いたことが無いという状態だから、その辺への関心はいい悪いは別にして限りなく薄い。
ちなみにいわゆる研究所文化なCSLは人の採用ルートも組織も完全に別物だから注意な。

168 ：
>>155
使ってもらえればいい？利益は無視？
事業部、まして縮小均衡といわれるエレキでそんな意識か

169 ：
ここって技術系なら30で1000万行くと思ってたけど違うのか...

170 ：
いまは30だと650くらいかな

171 ：
院卒の初任給が600万って聞いたんですが、そこから全く伸びないんですね・・・

172 ：
なんで要素技術のプロトタイピングやってる部隊を研究所と比べるの？

173 ：
社会人博士に行くのを許してくれる所なら何処でもいいかなっていう考えで就活してました

174 ：
来年は狭き門だろ？

175 ：
>>171
部署毎あるいは個人毎に貧富差が開いているので、一概にはいえない

176 ：
30歳でいくらもらえるかはグレード次第
俺の場合ちょうど30歳でI4になったから
I3からだいぶ年収上がった
700は超えたね。もしI3なら600だった

177 ：
院卒の600万ってあるけど、夏のボーナス込みで考えてるよね。夏のボーナスって1年目出ないのでは？

178 ：
新入社員なら上がるんじゃない？知らんけど
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/20/news054.html

179 ：
>>169
平均年齢と平均年収見てどうしてそこまで勘違い出来るんだ。
分社しまくった今となってはあれはほぼR&D所属の院卒の給料そのものの数字だぞ。

そもそも給与体系も文系と理系で変わらんし、なんなら人数多い理系の方がずっと兵隊扱いで終わる率高いまである。

180 ：
そもそも理系なのに、そういうことも想像出来ないのかね。

181 ：
>>168
利益無視の製品がこの世にあるのかよ。
このアンポンタン

182 ：
今年の新人はしばらく飲み会のアレンジとかさせられるんだろうな。

183 ：
オンライン飲み会 断り方 検索

184 ：
オンライン　飲み会　楽しかった　言わせる

185 ：
>>183
連休中に設定されたよ。

186 ：
いろいろ聞いてるとソニーのR&Dの悪いとこばっか出てきてますけど、逆にいいとこないんですか？

187 ：
うーん。ソニー株ってとこかな？？

てかさ、中の人が多そうな匿名掲示板での話題なんて
不平不満がメインになるに決まってんじゃない？

なにを期待してんの？

188 ：
良いところは踏み台としては最適。

189 ：
就活生なので社員の人が表だと言わないこととか知れるといいなって思ってました&#128522;
私もどの会社行っても30までには転職するつもりなんですが、どういうところに移る人が
多いんでしょうか？

190 ：
みん就でやってろ

191 ：
>>190 なんでですか？

192 ：
>>186
妬みもあると思うよ

193 ：
情報の引き出し方が下手すぎる
本当にこんなやつに内定出したの?

194 ：
>>189
そう思ってるなら、仕事の内容より給料がいいところに行くのが一番では？転職のときは前職の給料ベースで次の給料が決まります。

195 ：
「うちの会社いいよー」なんて掲示板は存在しないだろ。
隣の芝生は青く見えるし、不満が多くなるのは当然なのでは。

196 ：
そもそもソニーのR&Dなんて馬鹿でも受かる会社だろ

197 ：
>>186
別に実態が書かれてるだけで、いい悪いは人によって取り方が変わる内容しか出てないぞ？

給与は国内メーカーの平均同等か少し多いくらいは貰える
研究内容を論文で出すみたいなノルマやプレッシャーは無い
ドクター持ってないと箔がつかないみたいなのも無く、中堅大の修士くらいでOK
名刺は事業部と違ってソニー株名義のが貰える

という感じで、研究職やってますと言いつつ割とぬるく過ごせる感もあり、研究成果に追われるガチな基礎研究所よりむしろ良い環境という捉え方もあるだろう。

まあ、悪いところばかりと感じたんだったら、多分自分に合ってないという事なんだろ。

198 ：
本当に研究やりたいなら、大学残るのが一番。

199 ：
>>198
すくなくとも日本の大学においてそれは絶対にないわ

200 ：
論文も書かないってR&Dって何やってんだ？無能かよ^_^

201 ：
その通り。楽して儲かるかもしれんが将来困るよwww
まあどこの世界も同じ

202 ：
RDだったらパワポ職人になれるんじゃないかな？
将来起業するとき、融資を引く役に立つかも。

203 ：
まちがってもソニーのR&Dが起業なんて考えちゃ駄目でしょう
世の中舐めすぎ

204 ：
そうだよ
一生涯社畜で会社にしがみつくんだよ
それを前提として新卒カードをどこで切るかだな

205 ：
最近もう話題にならなくなりましたが、２０年近く前にノーベル化学賞受賞した
島津製作所の田中耕一さん。　あの人は就職の時にソニー受けて落ちて、島津に就職
したんですよ。　結果、ノーベル賞受賞、もしソニー入っていたらリーマンショック
後に早期退職してたろうね。　ソニーに入らなくて大正解だったということ。
今現在ソニーの幹部として大きな顔してる人達と田中耕一さんとを比べて、自分が
どちらに近いか？　田中さんに近いならソニーではなく、もっと地味でも良いから
基礎的な研究開発をじっくり出来る所に行った方が良いと思う。

206 ：
新卒時に兵隊になることを忌避しすぎると道が変に狭まると思う

207 ：
研究ってテーマ設定が重要なんだけど、ソニーに良いテーマ設定ができる人間がいないんだよ。

208 ：
新卒でソニーなんて選ぶと道が狭まると思う。今ろくな商品作ってないし。
20年前ならまだわかるけど。

209 ：
他にろくな会社がないよね、外資の除くと

210 ：
外資行けば？

211 ：
しばらく外資の敷居は高くなりそう

212 ：
>>181
つXperia

213 ：
>>202
パワポ職人になると論文が書けなくなる。
事業部とか言っちゃうと文章はほぼ無しにしろ、図表で示せって圧力かかって
一生懸命お絵かきするはめに。
後はプレゼン力　要するに舌先勝負。

兵隊は新卒当時の能力がどんどん無くなってパワポバカで終わる。
マネージャーなんて人と予算をやりくりするだけのプチ経営者もどきの
つまらん仕事ばかりだし。
技術者として伸びたいなら早く次のステップにいかないとｗ

214 ：
>>213
君いろんなところで上から目線で御高説たれてるけど全く能力があるように見えんなあ
ほんとうに社員?

215 ：
One Sonyってスローガンを対外的にわざわざ掲げたくらい、この会社は縦割りだからなー
アカウントひとつとっても、数年前に統合されるまで
SENアカウントとmy sony idは別々だったし、moraは未だに別アカウントだし
さらに昔はカスタマーIDだかで製品カテゴリ毎に別々のID発行してたんだっけ？
どこで聞いたか、個人商店の寄せ集めとは言い得て妙だな

216 ：
世間知らずかな

217 ：
R&D入ると社内で出世できないってま？

218 ：
社長は無理かもしれんか執行役員クラスは普通にいるよ

219 ：
仮に一番上まで行けたとしてもSVPが天井なのと、その上のR&D担当役員は事業部出身のお偉いさんがやってくるのが伝統だな。

SVP同士で比べても社内の影響力という意味でもソニーは伝統的に事業体>R&D。
ただ平や中間管理職の間はR&Dの方がヌルいし、仮に役員や部門長クラスでも事業の採算性や数字の責任がある事業体のそれと比べるとプレッシャーや忙しさは断然緩い。

そういう意味では権力無いかわりに責任も少ないだけなので、よほどガツガツした野心家で無ければコスパいいとも言える。

220 ：
別に出世しなくても、今の給料で楽しく仕事して、時々メディアに出るようなもの作れれば満足だわ。

お前らどんな環境でも不満ばかり言うんだろ。不幸な人生だな。

221 ：
上を見なけれゃ、楽しい人生!

222 ：
その今の給料が低いから問題
商社とか外資を見てみなよ

223 ：
隣の畑は青く見える

224 ：
商社なんて畑ですらないんですが
別のものになろうとするのはやめろよ

225 ：
全ては終身雇用が悪
これだけ変化が早い時代、会社が傾いたら解雇して、解雇された人は次に就職しやすい文化を作るべき
外資だと転職数・会社はキャリアだし、ソニーもそうなるべき

226 ：
>>225
ソニーはもう既に近いのでは？
事業部解体になったら行き先自分で見つけるか、さもなくばガス室送り
だけども給与水準は国内他社水準、というつまみ食い方式

227 ：
あ、役員の給与はグローバル水準でしたね笑

228 ：
>>225
ソニーで定年迎えるのは他社よりかなり少ないと思うぞ
気がついたら別会社になってたりするし

229 ：
一昔前までは定年退職する人自体を見かけなかった。
ガス室送りか自主退職
またあの時代がやってくるのか

230 ：
まあ長くいるところではないよな

231 ：
30代のうちに外に出なかったら絶望しかない会社。
でも大半が肩叩かれるまで何も考えずずっといるよね。最後まで面倒見てくれないの分かってるのに。

232 ：
ぁあ、GWが終わるな。鬱だ

233 ：
早く会社に行きたい。在宅は飽きました。

234 ：
>>171
4月から院卒2年目だけど1年目は600も貰えないよ
1年目は残業平均35時間で450くらいだった
誰か書いてたけど夏のボーナス貰えないからね
2年目は650くらい行きそうだけど来年以降はコロナでボーナス下がるから分からんね

235 ：
やっと5時だ

236 ：
まだだ

237 ：
ビジネスの世代交代も加速しているから、入社から退職まで同じ事業部なんて、これからはそんなに無いんだろうな
ゲームもセンサーも30年後にあるとは思えないもんな

238 ：
在宅勤務で変則的な勤務体制担ってる人いるけど
半分出社半分在宅で会社との行き帰りの時間が生じてる。

協力会社は労働時間と判断してるけど社内では不就業時間扱いと判断したってよｗ
普通に考えてオカシくないかね。ちゃんと法務に確認してるんだろうかｗ
ガイドライン読んだらワイでも普通に業務命令の移動時間だから労働時間だろと解釈したんだがｗ

上に言われたらこじつけの理由探して白を黒というような輩もいるからちゃんと労基に聴いてみようぜｗ

239 ：
TEC間の移動と同じ扱いじゃ無いとおかしいよな
本社厚木を移動する時間はダメってのと同じだろ？

240 ：
朝晩の通勤時間は労働時間じゃなかったでしょ。昼間に移動すると労働時間になるなんておかしいじゃん。

241 ：
時間ばかり気にしないで、アウトプット出せよ!って言われる

242 ：
>>240
ん？過去はそーだったでしょ？と言っているだけだけど。
なんでそんなに顔赤くしてんの？
おれ個人的にはどっちでもいいけど、なんで変えたのかなとは思う。
ppz見逃していたらスマソ。興味ないんで

おそらくは、業務による移動と通勤時間は労基上別定義なのかなとは思うけど、自宅が労働場所な場合にはどう解釈するんだろうね。

243 ：
>>242
https://workruleblog.com/%E5%87%BA%E5%BC%B5%E3%81%AB%E4%BC%B4%E3%81%86%E7%A7%BB%E5%8B%95%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AF%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%99%82%E9%96%93%EF%BC%9F%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A3%E3%81%AF%EF%BC%9F%E5%8A%B4%E7%81%BD#i-7

出張前後に会社に立ち寄る場合、出張先ー会社間の移動に関して、
会社の命令→勤務時間に含める
自己判断→含めない
って判例があるらしいね
自宅テレワーク≒自宅出張勤務、と見做せればこれに従うのかね

エキスパート勤務のコミュニケーションタイムだとか、
勤務時間も最近まで1日単位で15分単位切り捨て(厳密には違法)だったりとか、
この会社の勤務制度は色々グレーなところあるよね

244 ：
>>241
ストローマン乙

245 ：
現役感のない書き込みばかりで草
辞めてせいせいどころか粘着してるのかよw

246 ：
在宅勤務なのに金曜の夕方になると晴れ晴れした気持ちになるし、日曜のこの時間になると気持ちが下がる。
好きな時間に休みはとれるけど、進捗報告とかあるからプレッシャーからは解放されないな

247 ：
同意

248 ：
I5になってからプレッシャーが半端無い
ストレスで吐きそう

249 ：
会社に行ってる時より業務量も業務時間も増えてるんだが

250 ：
わいも同じや

251 ：
そんでもって超勤付けるなと遠回しのプレッシャー

252 ：
どこも似ておる

253 ：
ふだんからなんの指示もこないから在宅でもやることなくて困るわ

254 ：
>>248
そういうもんなのか、ここに転職しようか迷ってるけど今の会社の方がまったりできていいのかもなあ

255 ：
>>248
俺もだ
進捗報告がきつい

256 ：
i5多いな。

俺もだ。

257 ：
>>248
DI？

258 ：
確定拠出年金のお知らせが来た
大きく元本割れしてて笑うしかない　ハハハ

259 ：
おろかものめ

260 ：
俺はプラマイゼロだわ

261 ：
今減らないほうが気持ち悪いよな

262 ：
今減らない奴は増えもしないでしょ。
そういうスタンスなんだから良いんだよ。

263 ：
ああごめん個人のポートフォリオじゃなくて
株価下がらなくて気持ち悪いよねってことを言いたかった

264 ：
債権は＋だな
定期預金と迷ったが正解だった
もう少し様子見して株に切り替えるわ

265 ：
おろかものめ

266 ：
世界中でアホみたいに金融緩和してるし、
コロナ収束というか経済再開方向で今はリスクオンなんだよね。

ま、日本の場合は、収束後の復興費に沢山積んでるみたいだから、
中小企業が一通り淘汰された後に大企業にお金が集まると誰かがいっとったが。

いずれにせよ、実体経済との乖離や貧富の差が
ますます進むのかね。知らんけど。

267 ：
リーマンショックもサブプライム問題から1年後ぐらいだからね
今どれだけ実体経済が壊れたかよくわからない状況で
リスクオンはまだ早い気がする
確かに株価はかなり戻ってきてるんだけど

268 ：
>>267
NYダウは30000ドル付近から20000ドル程度に下がった。
今は24000ドル程度に戻った。しかし、かなり戻ったとは言い難い。

269 ：
>>266
今月か遅くとも6月が今年のピークだぞ、秋まで手を出さない方がいい。確定拠出年金、俺はまだプラスだ。

270 ：
トヨタですら4半期決算8割利益減だからなあ
ソニー含めて明日決算発表の会社多いけど
壊滅的な数字が出てなお株価が動かないなら
もう社会経済が崩壊するまで信じるしかないのかもしれん

271 ：
株価は半年先行する

272 ：
セルインメイなんだけど、
ここ数年は暴落期待の代名詞になってて本来の意味が忘れられてるからね

273 ：
SP500やナスダックは戻ってるけどね

274 ：
FRBも日銀みたく株式直接購入できるようにしたんじゃなかったか
今は中央銀行総出の官製相場だよ

275 ：
4半期薄利だなー、大丈夫か？

276 ：
この状態にしては好決算なんじゃないかと思ったけど、株価は下がってるのな

277 ：
エレキ売り上げがこんなんだと、コロナ影響やべーな

278 ：
320万台売り上げおめ！

279 ：
今年のボナスも昨年並み？

280 ：
コロナとは言え影響は実質2月以降だし、
それで純利益36%減はかなり厳しいな
ほんと平井は良い時に逃げたわ
コロナが直撃する来期は、下手すりゃ赤字だぞ
来期決算は、今はわかんないムリーと言ってるので
直近の株価への影響は無さそうだけど

281 ：
まあ、リーマン以上って歴史的災難なんだから影響はあるし、まだマシな方だろ。
ゲームは良かったけど金融とエンタメに振り過ぎて滑った感はあるな。

282 ：
いやいや、何気に今季ですらエレキはダントツ低利益率な上に、来期は営業利益半分以下の見込みって完全にオワコン事業化しつつあるじゃねーか。

283 ：
ものづくり系が完全に半導体の一本足打法になってる。いっそもうメーカーやめたほうがいいんじゃね

284 ：
>>283
やめるわけにはいかない。
ソフトウェア技術が皆無なので、GoogleやMSみたいになれない。

285 ：
>>282
エレキEP&Sやばすぎる

286 ：
今エレキで50歳以上の役職のやつら、ここまでエレキ破壊しておいてよく威張ってられるよなー

287 ：
偉い人の仕事は、エラそーに命令すること。
それで高給ゲットなのだよ

288 ：
口先だけの奴が出世して、技術ある奴が出世しないのだから物作りであるエレキが悲惨になるのは当然

289 ：
ケツは舐めない奴が悪い

290 ：
出世レースなんて自分の査定者を気持ち良くさせたモノ勝ち
気持ちよくさせてるつもりだった奴はテクが足らなかったんだよ

291 ：
無理できて、相手にも無理させられる者が偉くなるのさ

292 ：
無理させて実際に何人か潰しても気にしない奴が偉くなって更に何人か潰す

293 ：
新任マネージャーが会議体とかイベントに出席して
ワイわ何をきめればいいんや？
とか聞いててびっくりしたわｗ
今はそういうの居ないのかな？
でもマネージャー感の引き継ぎとかやらないのって部下が知ってる前提なのかねぇ
今どき管理だけやってて済まねーよな
フライングマネージャーが実務しらないとかあるのあかなｗ

294 ：
>>293
SONYのマネージャーは飛べるのか!?
なら給料高くても仕方ないなｗ

295 ：
勘違いして遊んでるマネージャーは沢山いるけどなw

296 ：
日本語不自由すぎだろw

297 ：
ダウ下がってきた、ワクワクすッぞ

298 ：
昨日の決算で、リストラの話は出てないんだ(´∀｀)

299 ：
テレビ、モバイルは引き続きリストラかね

300 ：
ソニー、今期営業利益は少なくとも３割減と試算−通期予想見送り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-13/QA59IWT0G1KW01
　　試算は６月末に感染拡大がピークアウトし、７−９月期中に人や物の移動制限が緩和されるとの前提だ。10−12月期には事業活動が正常化しているとの見通しに基づいている。
　　早稲田大学ビジネススクールの長内厚教授は「６月末で感染拡大がピークアウトするという見通しは甘い」と指摘。半導体事業の需要も減退する可能性があり、「感染拡大がさらに続いた場合にビジネス見通しがどうなるかを示すべきだ」と話した。

301 ：
イメージセンサー需要もしばらく停滞しそう
踊り場で追いつこうとするところも出てくるだろうな

302 ：
少なくともとなっているが、
3割減って、また楽観的な予想を出したもんだな

303 ：
>>299
カメラも

304 ：
中国からの次のウイルス攻撃が不安だな。

305 ：
減益になった瞬間みんながリストラを恐れ始める時点でリストラは悪手ってことが明らかよなあ、、

306 ：
無限リストラ手法で救われた弊社は
リストラを止めることができません

307 ：
主要産業はリストラなので
不況下にこそその次の不況でリストラする人材を安く仕入れておかないとね

308 ：
エレキで転職考えてるんだけどオススメの会社ない？

309 ：
>>302
良く見るとエレキは6-8割減くらいで出してるぞ。他の事業はまだマシだからグループトータルで3割減というだけ。
更なるお荷物ポジション確定だな…

310 ：
エレキはかなりヤバいんじゃないか？リストラありうるし世界的にブレーキだろうから、他社に移れるよっぽどの技術がないと5年後人生詰む可能性ある

311 ：
まあ遅かれ早かれエレキは畳むのでは

312 ：
今は事業売却も難しい(今更エレキに売れる事業があるかはまた別として)ので
モバイルみたいに無限縮小を繰り返すんだろうな

313 ：
部長くらいまで上がれば、余程のことがない限りリストラされんからな
偉い人はヨユーだね

314 ：
マジで今の部長が来てから縮小しかしてないんだが
定例の空元気がウゼェ

315 ：
半導体も遅かれ早かれなんですかねえ

316 ：
日経かなんかの記事でほぼエンタメのことしか書いてなかったな

317 ：
>>315
ソニーのセンサー事業はなんだかんだで長寿な部類だし、
今がピークだと思うけど、、、

永遠なんてありえないからねえ。

318 ：
>>298
出てるよ。

319 ：
>>308
中国の会社が募集してます。長期雇用は見込めませんが、それでも何とかなる高収入が提示されて短期で引退するなら有りですね。

320 ：
>>317
ピークは過ぎたよ

321 ：
>>314
モバイルかな？DIから送り込まれた部長？

322 ：
>>318
どこ？？

323 ：
http://blogofmobile.com/article/126654

324 ：
>>320
めっちゃ募集してるっぽいし、ここからじゃないの？？

325 ：
そこで終わりなんだよ
新規ネタ手を付け出して焼け太りしたら落ちるは一気

326 ：
めっちゃ募集してたときに転職して入ったら
直後に景気悪化してみんな辞めてった経験あり（＾_＾）

327 ：
>>326
まさに今か、、自分でやめるならまだしもやめさせられるのはなあ

328 ：
入社2年目なんですけどクビにされますか

329 ：
若者はまだ大丈夫だよ

330 ：
面談がほぼ雑談て聞くけど、クビにするリストに入ったってことか

331 ：
45歳以上のヒラはリスト入りだよ。
部署によっては40のところもある。

332 ：
もう始まってんの？

333 ：
>>330
そもそも面談の中身に意味などない
やったかやってないかだけが重要

334 ：
評価は面談前に既に決まっている。
面談時に悪印象与えると下がる恐れあり。
なので面談自体に意味はないとも言える。

335 ：
今回の評価がみんな下がるんだろうね。支給率は下げられないから。こういうときには本来は上に行くほど削減されるボーナスがうちは逆だからね。

336 ：
支給率って？

337 ：
年間6.7ヶ月分って回答済だから、そこは変えられない。
全体的に評価下げて割増分を削るって意味でしょ。

338 ：
ほんと便利な制度だなw

339 ：
業績リンク分は変動要素。

340 ：
>>292
それ、DIの部門長じゃん

341 ：
昇給額が決まるのって評価後？

342 ：
ボーナス支給日では

343 ：
DIは上しか見ないヒラメが昇進するって言われてるから優秀な若手は潰されておしまい

344 ：
>>340
ｺﾗｯ

345 ：
いやあ本当。あいつとあいつ、こいつもそんな奴。

346 ：
DIに媚びても先ないよね

347 ：
>>343 ＤＩに限らず他も似たようなもん。　昔ＣＥＯにまで上り詰めた某なんて若い頃、
役員自宅の引っ越しがあると聞きつけると頼まれもしないのに当日の朝役員自宅玄関前に
軍手持参で参上したという噂を聞いたことがある。　出世しようと思う者はそれくらいする
という実例。

348 ：
そんなものだよな

349 ：
平井が仕事中に好き勝手なことやってた自慢ドヤ顔で配信してていらっときたわｗ
お朝は早起きして運動爽やかワークライフバランスとかも
お前のとこの工場で夜勤明けの非正規社員が青白い顔して帰っていくのと
すれ違ったことないのかとｗ

350 ：
イーエムシーエスとか視察してたじゃんw

351 ：
希望者はリモートワーク継続おkにしてくんないかな？

352 ：
継続できたとしてクビリスクは結構上がるだろうな

353 ：
DIに異動したい

354 ：
DIってカメラ？

355 ：
大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言してはばからない町
島本町のいじめ加害者やその周囲の多くの町民
そしていじめを放置ないし容認している島本町の行政機関等に
重大な問題があるとしか思えない
こんな町は非難されて当然

356 ：
デジタルイメージング

357 ：
フィナンシャルをTOBだと
十時さんは何をやりたいのか

358 ：
あんまり意味ない気がするけどね　完全子会社化は

359 ：
モバイルこっからどうするつもり？
今日はCFOは話しないのか

360 ：
ソニー、金融事業を完全子会社化　4000億円でTOB

361 ：
ソニーが持つ人工知能（AI）などの技術と、銀行や生損保を傘下に抱えるソニーフィナンシャルの金融ノウハウを融合。こうしたフィンテックを活用したサービスを展開し、
安定収入のある金融事業の成長を加速させる。浮き沈みの大きい家電や映画などの主力事業を補える体質への転換を急ぐ。

362 ：
これまで取りこぼしていた利益を囲い込む狙いもある。ソニーの金融事業は20年3月期の営業利益が1296億円と全体（全社・セグメント間消去前）の14%を占める。
ゲームや半導体、音楽事業に次ぐ稼ぎ頭だが、少数株主持ち分として純利益の3割強が外部に流出してきており、完全子会社化で取り込む。

363 ：
>>357
浮き沈みの大きい事業は極小にしたいんです。

364 ：
ソニーの株価はしばらく戻りそうにないね

365 ：
すげー開始遅れたな

366 ：
話下手だな
これ、ボリューム調節できんの？

367 ：
ソニー消滅！
ソニーグループ株式会社爆誕

368 ：
ん？今日なんか発表会やってんの？

369 ：
HPに出てるよ

370 ：
グループ社員の皆さん

371 ：
うわぁぁ…本社名が一番恥ずかしい

372 ：
エレキはソニーの名刺が持てるかもよ
大リストラのあとに

373 ：
ソニーはエレキが引き継ぐのか
本社様はソニーグループ、と

ソフトバンクグループみたいだな

374 ：
なんだよソニー株の名刺は事業部に行っちゃうのかよ

375 ：
ソニーグループ株式会社にして本社と各事業部への分離をアピールしますと
ソニー株名乗れるのエレキだけとか草も生えないな

376 ：
ソニーという名のaiwa

377 ：
aiwaという名の十和田

378 ：
今後イメージング＆センシング・ソリューション事業を含むエレクトロニクスにおいても、
同事業に適した役員体制を構築します。
これちょっと気になったけど単に経営体制を同じタイミングで刷新しますよというどけで
サーセン事業といわゆるエレキは現状の距離を保つってことでいいのかな

379 ：
>>378
名前が変わるときに中身が変わらないのはソニーの伝統だから...

380 ：
ソニーは、2021年4月1日付けで商号を「ソニーグループ株式会社(Sony Group Corporation)」に変更する。
現在のソニー株式会社は、グループ本社機能とエレクトロニクス事業の本社間接機能を有している。これらの機能を分離・再定義し、「ソニーグループ株式会社」を、グループ本社機能に特化した会社とし、
エレクトロニクス事業の商号を「ソニー株式会社」とする。
2020年4月1日付けで、エレクトロニクス事業を束ねる中間持株会社「ソニーエレクトロニクス株式会社」を設立しているが、同社が2021年4月からソニー株式会社の商号を継承する。
エレクトロニクス事業においては、今後も、音・映像・通信の技術によってリアリティとリアルタイムを極める商品・サービスを引き続き展開。遠隔で人と人、人とモノをつなぐリモートソリューションや
メディカル事業など新しい領域にも長期視点で挑戦し、事業の成長と進化に取り組む。
また、ソニーが約65％の株式を保有している金融事業の持株会社ソニーフィナンシャルホールディングス株式会社を完全子会社化する。

381 ：
ソニーセミコンダクタソリューションズへの差別をやめろ！
合コンで名刺出したら格下感やばすぎる

382 ：
スマホはエンターテイメントだけどPCは違う。
PCも電池事業もブランドイメージがなくストーリーを描けなかった。
って言ってた？

383 ：
本社のソニーグループの〜と申します(キリッ

384 ：
そんなにソニー株がいいならエレキに使わせてやるわっ。
そのかわり本体の株価を毀損する様なことしたら容赦なく売却するから
て感じか？
なんか偉い人同士の駆け引きが見え隠れするね

385 ：
ソニーグループの事業ポートフォリオは「人」を軸に以下の事業で構成されている。
「人の心を動かす」コンテンツ事業とDirect-to-Consumer（DTC）事業
「人と人を繋ぐ」ブランデッドハードウェア事業とCMOSイメージセンサー事業
「人を支える」車載センシング、メディカル、金融の各事業

386 ：
5年後には本社がソニー株に戻ってる気がする。

387 ：
>>385
いつにもましてわけわからんよな
シャッフルしても誰も気が付かない

388 ：
どうせなら本社はワンソニーにすれば良かったのに

389 ：
名前をコロコロ変える時って何かの予兆？

390 ：
>>385
人を支えるにセンシング事業って意味不明すぎる

391 ：
座布団に入れる圧力センサー知らんのか？

392 ：
>>386
それまでにエレキが始末出来てれば

393 ：
これさあ、金融やゲーム、映画、音楽、半導体はエレキの子会社じゃなく横並び同士なのに、名称だけみたら明らかにエレキの子会社っぽく取られてしまうという、ネーミングの整理としてはまったくダメなパターンだろ。
どう考えても親会社ソニー株で下にエレクトロニクス、金融、エンタメがそれぞれ付いた子会社が並んでるのが素直なブランディングな訳で、何がしたいのかまったくわからん。

394 ：
>>376
ａｉｗａって引き取ってから解散させて消滅させたな
そしてブランドだけ貸すｗ

395 ：
エレキは東芝日立パナの家電部門と分離合体して別会社として船出します

396 ：
そのへんの序列を社外に対して明確にする意味もないしな
「祖業」扱いでエレキに花もたそうとしてるなって思った

397 ：
ソフトバンクみたいに
グループになって投資会社になるのか？
結末は今のソフトバンクグループみたいに・・・

398 ：
>>393
いや、持ち親株会社の名前は適当でいい

399 ：
あれおかしいな
持ち株・親会社

400 ：
多分、来年までにエレキ関係者は全員子会社に転籍させてリストラや給与削減しやすくするつもりで、会社名はソニー株で変わらないから、とかだまくらかすつもりじゃないか？
対象者も数万人になるしな。

401 ：
いよいよ転籍が始まりそうだなこれ

402 ：
>>398
持ち株親会社の名前じゃなくて、子会社同士の名前の関係が変だと言ってるんだと思うが。

403 ：
ソニーグループ株式会社の社員は
ポートフォリオを眺めて
お金の吸い上げと投資
人の移動と首切り
子会社へちょっかいを出す
のがお仕事になります

404 ：
ソニーって昔から事業体を弄るの好きだったけど、
最近は更に酷くなってて笑うわw
組織変更が仕事な専門社員いるだろ？

405 ：
ソニーグループ（株）の社員なんてほとんどいなくなるんじゃないの

406 ：
役員増員だな

407 ：
>>402
実際誰も混乱しないでしょ？
世の中的にやっぱりエレキのイメージなんだからエレキでいいじゃん
下手に整理しようと考えない方がいい

408 ：
>>397
エレキで会社を立て直したいなんて考えてる経営者じゃない
ソフトバンクはまだテック企業に投資してる
ソフトバンクとはまた違う会社になるだろ

409 ：
ブランドごと売るんちゃうか

410 ：
>>407
一般の若い奴らにエレキのイメージは無いと思うけど
エンタメ金融フィンテックで
生き残りるんでしょ
10年後・・・
エレキ？そんなのあったっけ？

411 ：
エレキ以外ソニーの肩書き要らんやろ

412 ：
>>407
ソニー＝エレキなイメージは昭和の人間までだろ。実際、皆が思い浮かべるエレキの看板商品なんてもう無いだろ？
ソニー商品と言われて一番名前が上がりそうなのもゲームだし。

413 ：
>>411
ソニー生命とかはソニーの名前ないと無理だと思うよ

414 ：
ＯＢもここまで派手にぶっ壊すとは
想像していなかっただろうな。
後で振り返ると歴史的に
ソニーが別事業の会社に産まれ変わったことに
なるんだろうね

415 ：
ソニーエレクトロニクス?の下にソニー?が入ることになるの？

416 ：
>>413
SFH生命とか適当な名前つければええやろ

417 ：
>>415
エレクトロニクス事業を束ねる中間持株会社「ソニーエレクトロニクス株式会社」を設立しているが、同社が2021年4月からソニー株式会社の商号を継承する。

418 ：
ライフプランナー生命株式会社ww

419 ：
>>409
流石にソニーブランドは売れないからウォークマン、ブラビア、アルファ、エクスペリアぐらいの単位でVAIOのようにどこかの投資事業会社に売却していくのだと思う。
30%ぐらいソニーに株を残す形で買収してもらって経営者変わった方がうまくいく事業も多いだろうし。

420 ：
>>400
今までの再編
最期の仕上げかな
足引っ張る事業は整理して
大当たりは無いけど
ほっといても利益が見込めるグループ会社になって
吉田くん退職金がっぽり貰って勇退（みたいな・・・）。

421 ：
エレキなくなったら、そのうち半導体も売り上げ落ちていらなくなるなぁ。
最終的に残る製品ってゲームくらい？

422 ：
コロナ禍対応も含めて未曾有のリストラになりそう

423 ：
なるほど考えたなー
その発想は無かった。
すげえわヨシダさん。
「ソニー株式会社」に転籍ならみんな喜んで転籍するよな。
そして「ソニー株式会社」ならブランド込みで買いたいというところもあるだろう。
で、センサーとかAIとかフィンテックとか未来に繋がりそうなとこだけ残すとかマジで鬼だわ。

424 ：
RDCはどこになんの？

425 ：
ソニーGはお金弄るだけなんだからソニーR&D株式会社とかなるんじゃね？
昔のホンダみたいだな。

426 ：
>>404
SVP/SVS分社からの合併してSHESとか、まるで穴掘って埋めるようなレベル
経営企画か知らないけどこれで給料貰ってホントいい身分ですわ

427 ：
ブランド売却のラストチャンス！！

428 ：
>>425
ソニー総研株式会社かなぁ
リサーチ部門より
コンサルティング部門が力を持ちそうな気がするね

429 ：
エレキは東芝みたいになるんだろうね

430 ：
ブランドの肩書きで仕事してるバカもまとめて売り払える！
最高じゃないか！

431 ：
>>381
だって格下の部品メーカー

432 ：
そして誰もいなくなるんや。


結局ソニーは昭和の会社だったのかな

433 ：
>>417
ソニーエレクトロニクスって名前はなくなってソニー、つまりソニー＝エレキになるってことでおk？

434 ：
>>433
ソニー株式会社＝ゴミ箱
だからエレクトロニクスを外したんだよｗ

435 ：
今回のコロナでエレキ全分野壊滅的なのが見えてるだろうからな。切り離しが加速したな。

436 ：
ここ10年、ソニーはエレキだけじゃないと言い続けてきたのに、最後のオチがソニー＝エレキですという。
まあ完全に子会社転籍の抵抗押さえるためだな。

437 ：
>>436
”ソニー株式会社”象徴みたいな位置づけに昇華した。
天皇みたいもんだから
大金は使わせない（投資不可）
余計な事もさせない（新規事業勝手にするな）
お金に困ったら人減らしてね（人事はグループで方針だすよ）

ソニーグループの言う通りに
黙って動けばいいんだよ。

438 ：
>>432
90年代文化を引きずった会社って感じ

439 ：
>>438
そっちの方がしっくりくるな
確かに90年台が絶頂な気がする

440 ：
調子に乗って事業本部を
ネットワークカンパニーしちゃって
意味不明な組織にｗ
そんな時代あったね

441 ：
もしかしてさ、今後この会社バラッバラになるから
大規模早期退職なんて金輪際やらないのかなぁ

何のためのJG制度？(´･_･`)

442 ：
>>441
ＪＧのグレード表現は同じだけど
子会社別に給与水準を変えて
人件費を下げるために創造されたｗ

443 ：
『人に近づく』ってベムですか？

444 ：
EP&Sは2020年度一番営業利益下がる可能性あるって試算してるのに、そんなところにソニーの商号渡すのか？怪しすぎる

445 ：
>>444
一気にネタバラシして売却すると
反発がでるから
時間をかけた段取り・準備が必要だね

446 ：
>>442
さらに格下げもやりたい放題で
経営者側が一方的に有利な制度

447 ：
B2Cビジネス向けがソニーってことかー

448 ：
>>447
ゲームも金融もB2Cメインだけどな。

449 ：
>>424
グループ直轄

450 ：
>445
数年かけて、まだ儲かるイメージセンサーだけエレキから分離させて、モバイル含めてダメな事業を一緒にする手腕は本当に草。
遠心力！！とか言ってた時期もあったけど、捨てたい事業はゴミ箱に纏まってるという。
今後はエレキを中華企業に売却して、ソニーのロゴは数十年単位で使い続けれる東芝方式かな。

451 ：
むしろBtoBって半導体くらいだろ
エレキもプロ向けなんて大して割合ないし

452 ：
半導体はコンタミ目的でエレキとは別に分けたんだろうな

453 ：
まあ今後は子会社・孫会社グループの中のお荷物事業として冷飯食わせるから、名前だけでも立ててやろうという最後の情けなんだろうな。

454 ：
コロナのご時世に人に近づくは無いから
急にリモート言い出してワロタ

455 ：
>>453
まだエレキ出のうるさ方OBも生き残ってるだろうしな

456 ：
祖業と言いつつも主要事業とは言わないのにワロタ

457 ：
アフターコロナの時代に海外工場は要らんのだよ

458 ：
>>444
エレキが終われば新しいソニーが生まれるんだよ

459 ：
>>456
もはや疎業

460 ：
新生ソニー株の社員はグループ内利益率最低の事業にふさわしいボーナス支給になるからよろしく！って感じだろうな。
こりゃエレキ所属社員は来年マジでヤバいぞ。今まではなんだかんだで金融やエンタメ、半導体の利益込みのボーナスだったのに、急にハシゴ外される可能性が高い。

461 ：
遠心力＝エレキ
求心力＝金融ゲーム半導体

462 ：
>>460
ボーナスはもともとエレキの業績だけで決まる

463 ：
>>462
部外者乙。
現状はソニー株式会社の全体業績＝親会社なので各事業が反映されるでベースが決まって、各事業の業績連動分なんて微々たる物だぞ。
そうじゃなければここ数年のボーナス高かった理由が説明つかんだろ？
史上最高業績言ってたが、エレキ事業だけで見れば黒字といっても過去に比べればゴミみたいな数字だぞ。
ほとんど金融、半導体、ゲームで稼いでたようなもんだ。

464 ：
部外者にご丁寧に教えてやるこのツンデレ無能

465 ：
スレの勢いすごすぎｗ

466 ：
俺は部外者だったのか…

467 ：
>>466
社員で462の認識だったとしたら本気でヤバい
そんな調子だから島流しにされる訳だ

468 ：
遠心力って糸が切れたら飛んでっちゃうだろ
ww

469 ：
トトキンは最初から切れそうな糸を使ってるよ

470 ：
キャリア官僚なら60歳で安くて年収1500万円程度、ノンキャリアでも1千万円超はざらだ。
今回60歳役職定年が導入されるが、65歳までは、60歳の最後の給料の7割が「法律」
で保障される。
で、ソニー社員は？

471 ：
マジで去年転職してて良かった。本当、裏切ってすまんかった。
先に一人分いなくなったおかげで、リストラされずに済む人が一人増えればと思う。そんな甘くもないだろうが。

472 ：
コロナ禍の中での経営方針説明会での一番の目玉が社名変更って…

473 ：
>>470
役割に応じて支給される

474 ：
>>461
ぶら下がっている人数も多いから遠心力強そうだな

475 ：
>>452
人事処遇を変えるためじゃないか？
エレキと同じじゃ割を食うだろう？

476 ：
今日ほどRDC所属で良かったと思った日は無いわ。

477 ：
祖業のエレキがやっぱりソニー株式会社とか言ってそこだけ切り取るとリスペクト風だけど、資料のbefore after図見たら、親会社ポジからエレキ関係者一掃したかっただけなのが丸分かりなんだよなあ。。。

478 ：
これからどうなるんですか？
リストラですか？

479 ：
>>477
リストラの準備ですかね

480 ：
ソニーグループは好業績だがソニー(エレキ)は単なる衰退事業だからいつまでも主要事業ヅラして勘違いするなよコラ、というのが今回のメッセージだから、今後待遇が改悪される事はあれ上がる事は無いだろうな。

481 ：
エレキに関してはコロナを最大限に利用してくると思うわ

482 ：
SSSにはいたくない

483 ：
SSSダメなん？

484 ：
>>470
官僚はまじで辛いよ
東大の同期ほとんど途中で辞めた

485 ：
官僚は昔ほどでは無いものの天下りもあるし、半分以上の人間は公費で海外留学して箔つけて外資や商社等に高給で転職、とか辞めてもメリットいくらでもあるから。
子会社奴隷に格下げされるソニー社員とは比べ物にならん。

486 ：
官僚も凋落してきたとはいえ
今のソニー社員とは比べられないでしょ

487 ：
次の会社でソニー株から来ましたと言える
温情やな

488 ：
ソニーの方から来ましただろ

489 ：
そうやって、消火器を売りつけるのですね。

490 ：
そうやって、消火器を売りつけるのですね。

491 ：
事業ポートフォリオをどう変えれば投資効率を最適化できるかが最大の関心事
ソニーみたいになりたくてiPhoneを作った経営者のようなこだわりはない
エレキに未来はない

492 ：
誤爆

493 ：
>>491
ソニー全体に未来はない

494 ：
>>480
衰退したものを復活させるのが真の経営者なんだけどなー
吉田は切り捨てしか能がない

495 ：
なにがフィンテックだよ
日経の読みすぎだろ

496 ：
>>494
大事な経営能力

497 ：
内向きには「エレキがやはり看板なのでソニー株の名前はエレキ専用にした！皆さん期待されてます！」と下々に言いながら、外には「ソニーグループは金融・半導体・エンタメの三本柱で稼ぐ高収益企業！」とアピールするんだろな。

498 ：
>>494
ジョブズは凄かった。
完全に終わっていたAppleを完全復活させたあげくに世界で一番金持ちの会社にしてしまった。

499 ：
>>498
ジョブズの猿真似のプレゼンしたがるスタンドプレー大好き経営者ばっかになってげんなりするよな
アリババほどぶっ飛んでないけど写真とかブログとかばっかで気色悪いわ
それ読むのにどんだけの工数が無駄になってるかとか考えたこともないんだろうか
製造現場では一歩とかコンマ数秒を惜しむのに
デスクワークでは壮大な無駄だらけ

500 ：
エレキ売却まであと何年?

501 ：
売却じゃなくてまずは大規模な業務提携とかからじゃないかな。

502 ：
まるごと売ると強い反発が出てくるので
事業分割して売却かタダ譲渡だね。
切り刻んで売っちゃえば
大きな波乱もなく躊躇なく進められる

503 ：
切り刻んで売れる事業の方が少なくないか
モバイルなんてどうしようもないでしょう

504 ：
売れるところだけ切り売りして
邪魔な部分は解体して
移動させて追い詰める
これを繰り返せば・・・・あっ！消えてたｗ

505 ：
品川シーサイドは意外と暮らしやすいからな
都外に移すだけでだいぶ社員数が減るんじゃないか

506 ：
エレキは稲沢に集結すると、
人員だいぶ減ると思うよ。

507 ：
稲沢へ集結させて
美濃加茂みたいなことやっちゃうのかな？

508 ：
消滅方法は色々考えつくねｗ
逆にエレキが残る・繁栄する方法や未来はある?

509 ：
>>507
田舎に集めるとリストラは捗るけど売却の時に売れなくなるからなぁ。VAIOも田舎に集めずに早めに売却していればそれなりの値段ついたでしょ。

510 ：
>>508
エレキ製品に対する物欲無くなったよね。
ハイエンドよりコスパ優先だし。
欲しいものなんもない。

511 ：
>>509
リストラのための移転だからね

512 ：
リモートワークするからオフィスの4/5くらい引き払っていいよ

513 ：
大崎に集めて

514 ：
今いる人は逃げ遅れだからエレキとともに沈没か。何年持つかね?

515 ：
エンジニアは実機検討必須だし都心はコロナリスクがあるから地方に移すべき。という議論になりそうwww

516 ：
むかし米yahooが在宅勤務を廃止して
物理的に通えないエンジニアの首切ったことあったよな

517 ：
木更津って空いてる？

518 ：
横浜移転

519 ：
まあ、妥協案で横浜だろね

520 ：
厚木の血の入ったスマートフォンとか公言してるじゃんwみんなで移住しろよ

521 ：
SSSおじさん｢厚木はいいぞ｣

522 ：
厚木通勤が難しくなるのはどの辺からだろう
都内主要駅付近に住んでる独身組はまあ大丈夫か

523 ：
RDCはどこ行くんだ？

524 ：
シーサイドも家賃減らすのでフロア返上でしょ？
横浜にでも行くの？

525 ：
>>510
デフレマインド

526 ：
エレキは先がない。残念ですぅ

527 ：
シーサイドってどこの部署がいくの？

528 ：
>>523
親会社のエリート軍団に相応しい場所がどこかはすぐ分かるやろ？

529 ：
厚木に行きたい。
会社近くに住んで家賃安いのがいい。

530 ：
変わってほしい
脱厚したい

531 ：
さて、また中期の季節がやってまいりました

532 ：
>>529
お金をためて、結婚して子供ができたら森の里に大きな家を立てて悠々自適な生活。
それが可能なのが厚木テックだ

533 ：
定年までいれんの？

534 ：
定年までかはわからんやろな

535 ：
アジア男がモテないのはマジやで
アジア女は人気やが

536 ：
誤爆

537 ：
同意
ソニーの男もモテない

538 ：
>>532
バブルの頃の夢ね(笑)
かなりの数が既に定年になってるけど、残っているｼﾞｼﾞｲは横浜移転でアップアップしてるよ。

539 ：
>>537
田舎の事業所に出向すると合コン三昧で田舎娘が群がってくるで
ほんとに凄いよｗ
じっくり品定めしてなるべく良家の淑女をものにしよう。
最初群がってくるのは玉の輿狙いで必死なのばかりでろくなのいないから
じっくりと回数を重ねて断りきれずに嫌々来たようなコを狙うと良い。

540 ：
それはいいことを聞いた
でも事業所の人見てるとそんなに
遊んでなさそうだけど
本当に合コンなんて開催されてるのか？

あと出向ってどうやるんだろう
どの道今の部署から異動なんて許されなさそう
品川なんか通わず田舎に住みてぇ

541 ：
>>532
長い期間勤務先が安定してれば厚木でもいいけどさぁ。
半導体だか放機だかが、厚木⇔大崎東の移転を繰り返して振り落としリストラしてただろ。
この会社、リストラのことが上層部と人事の頭の中の50%を占めてる。
ちなみに、上層部の頭の残り50%は自分の報酬、人事の頭の残り50%はゴマすり施策のことだ。

542 ：
森の里とか本厚木からバス便、小田急下りなんて50代後半以降ばかりだよ。
当時の不動産はものすごく高かったからね。
40代以下は転勤リスクをとって新百合ヶ丘〜海老名までの駅近マンションが多い。
ただ横浜移転は想定外だったようで、新百合ヶ丘住民はお悩み中。

543 ：
横浜移転で悩んでるのは周り含めて相当いる

544 ：
>>543
悩んでいるなら転職しましょう。行っても良いこと無いですよ。

545 ：
もう手遅れ
中途採用どこも絞ってる
10年前からこの先業績悪化しかないのわかってて脱出しなかったのは自業自得

546 ：
攻めの中途採用なのかわかりませんが、早期退職のこの時期、早期退職を見込んでか意外と中途採用の募集が出ています。このタイミングでの転職も有りかもと思う今日この頃です。

547 ：
>>545
スキルによっては今かなり募集が出てますよw
すべての業種に一般化した発言はあまり意味が無いですね。

548 ：
ここも半導体は攻めの採用してるやん

549 ：
座して死を待つ50代。

550 ：
50代もなれば1億はたまってるだろう

適当に辞めればいいだけ

551 ：
>>550
マンション買ったらたまりません

552 ：
>>550
単身者以外は貯まりません。

553 ：
ATM乙

554 ：
https://i.imgur.com/zxxyNOK.jpg

555 ：
＞＞５４２，５４３　昔は転勤手当結構出たんだが、それが無くなってからは「いやな人は
辞めて下さい。」という露骨な態度が見え見えだな。　そもそも、住宅手当も社宅
（３０未満は独身寮有り）も無いのにころころと事業所が移転するなんんて、
「中高年は早く辞めて下さい。」とうことだろう。　どんな事業でもそうだが、縮小事業に
所属してるのは厳しいですよ。　

556 ：
コロナを機にテレワークだ

557 ：
厚木と本社の転勤ループアンド早期退職割増金でリタイヤした人羨ましい

558 ：
目標設定用のworkday使ったけど典型的な糞システムだな。
何で前のから変えたんだ？

559 ：
変えることが成果になる人もいる

560 ：
運用がウンコなんじゃないかな
workday自体はグローバルで使われてるシステムだし

561 ：
使い慣れたツールやシステムぶっ壊して、金ばっか掛けて何も変わらないのにトラブルだけは一人前に起こす。
これで成果とかふざけんなって感じだよな。

562 ：
老朽化した社内システムを刷新して業務改善したから評価Sや

563 ：
新しいことに挑戦した、評価S

564 ：
他部署を巻き込みました、評価S

565 ：
>>558
SOMCが使ってた

566 ：
(自分で火を付けて)原因を理論的に分析し、他部署を巻き込んでイニシアチブを取り、迅速に解決した。評価S

567 ：
ここ数年はシステムすら使わずExcelのテンプレに記入だったしなぁ
テクノロジーに裏打ちされたクリエイティブエンタテインメントカンパニー、、

568 ：
評価はめんどくさい
評価するのはもっとめんどくさい...

569 ：
>>558
ゴミだよな

この会社はほんと

570 ：
夏冬のボーナスってそれぞれいつですか？
この辺の情報が見当たらなくって

571 ：
転職希望か？

572 ：
社内ページにあった気がするが、、、

573 ：
転職のクチコミに出てるからそれをみれば？
ググればいくらでもでてくる

574 ：
肉茎新聞にも毎年春闘時期になるぞ
上級担当者でおいくら万円みたいな感じで

575 ：
自分で炎上させるやつ本当に腹立つわ

最初からよりベターな解決策を教えてやってるのに、
聞く耳持たずに勝手な実装して泥沼化させやがって

そんで熱りが覚めた頃に、良い方法思い付いたって言うから聞いてやれば、それ俺が言ったことのパクリだろって

そんな彼は半年後いなくなりましたとさ

576 ：
デンソーで品質トラブル起きてるって話だけど
まさかソニーからの転職組がやらかしてないよな？
エレキとは関係ないとは思うが・・・
まあCCDのリコールも大したもんだったけどｗ
デンソーの20年3月期は利益8割減、新型コロナの“5倍”響いたリコール費用
トヨタ向けの燃料ポンプに不具合、300万台超の規模に
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03984/

577 ：
SIE厚木送り？
665 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/25(月) 12:26:50.39
厚木に行くのは嫌だ

578 ：
>>570
たまに現れて、こんなどうでもいい情報を聞き出そうとするやつ何なの？
単なるかまってちゃんか？

579 ：
むしろ社員だと思うけどね
何故かって？ニュースでは公開されてるから

580 ：
どうでもよくね

581 ：
どうでもいいけど金が欲しい
ボーナスまだかな

582 ：
>>577
下層エレキ民ならともかく、三本柱の一つがそれは有り得ないな。

583 ：
港南口に別拠点要るのかとは思う

584 ：
俺らにはひこえもんがあるからな

585 ：
>>577
PS5が失敗したらあり得たりして

586 ：
コンソールビジネス最後の世代とも言われてるのだから
PS5か失敗したらそこでおしまいでしょう
売れるうちにその次のプレイヤー企業にビジネス売り払うんじゃないかな

587 ：
プレイステーション株式会社

588 ：
株価は元気ないな

589 ：
>>587
テンセントなら買うと思う

590 ：
>>589
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

591 ：
これだけ本社側に好き勝手やられると、
ゲームはソニーから独立する
とかあるかもね
あそこはソニーの看板いらんでしょ

592 ：
ゲームの話するのは基本ゲハだからスルーで

593 ：
>>591
看板はいらないかもしれないが要所要所でケツ拭いてもらってるからなあ

594 ：
もう半導体のユーザーでも無いしな

595 ：
SIEは本邦ゲーム会社と外資の悪いところを併せ持ったスペシャルな存在って印象あるわ
異動した同僚は転籍してしまったのだろうか

596 ：
これゲハね

597 ：
ソニーの資本がなきゃとっくに潰れてるのがSIE
別にSIEに限った話でなく、エレキはどこもそうだけど

598 ：
そんなもん資本金見たら当たり前の話
何をどやっとんねん

599 ：
PS4のころはSCEだったんだな

600 ：
ソニー、20年越しの社名変更　吉田社長がこめた思い
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59461680S0A520C2000000

601 ：
現実にはソニーブランドはエレキが育てたが、エレキだけでは次の大きな成長が見込めないことも事実だ。今回の再編は、エレキにとどまらない「原点のソニー」を目指す決断でもある。

602 ：
>>601
エレキを立て直す能力がない言い訳のように見えるw

603 ：
出井路線を継承しただけ
>「ホールディングスの社名は『ソニー・クリエイティブ・マネジメント』でいこう」。
>出井伸之氏が最高経営責任者（CEO）を務めていた2000年前後。
>映画や音楽、金融など事業領域が多岐に広がるなか、ソニー内部では持ち株会社化が議論されていた。

604 ：
下手するとホールディングスの社名がクオリアなんとかになってた可能性もある

605 ：
RDCは引き続き本体のエリート確定で安心した。こうなると絶対異動したくないな。

606 ：
本当にそう思うか？

607 ：
R&Dはグループ内SEへと化すのであった

608 ：
AIばどうなると思う？

609 ：
技術者は管理職より必ず下って制度をやめられないものかねえ

610 ：
https://youtu.be/ERdKezt8Ocs

611 ：
i6なれよ

612 ：
>>609
出井、ストリンガー、平井、吉田と歴代の文系CEOが長年に渡って「技術のソニー」を破壊した。
もう元には戻らない。

613 ：
祖業は賤業でしたがそこから身を起こしましてねへへへ

614 ：
>>612
シャープみたいに外資系に買われないと体質は治らないだろうな

615 ：
外資に夢見過ぎというか甘え過ぎ
クソな組織はどこまで行ってもクソ
シャープだって日本の管理屋が捨てられただけじゃないの?

616 ：
中鉢さんの存在感のなさよ

617 ：
産総研大丈夫なのかな？

618 ：
とにかくエレキを格下げしたかったのでとりあえず看板だけやって黙らせました感を隠さないのが凄いな。

619 ：
>>616
安藤さんって知ってる？

620 ：
新商品の発表会で、石鹸箱のウォークマンを逆に持っでいたイメージしか無い

621 ：
>>612
言っても今回のソニーグループ本社はほとんどがRDCのエンジニアになる訳だから、ある意味技術重視な感じじゃないか？
外注管理中心の似非技術屋が切り離されただけで、健全な気もする。

622 ：
RDCはもう少し考えないと優秀な若者が来てくれないぞ。
AIやブロックチェーンとかだけ残してCSLと統合する形で給料はソニーの10倍ぐらい払うとか。
それ以外はソニーとSSSに先行開発として移管みたいな。

623 ：
ソニーレベルのAIなら今の給料で問題ないだろ

624 ：
だからレベル上げるために給料も上げるんだろw

625 ：
>>621
切り離しても何も解決しない
問題のあるものを改善するのが経営だろうに

626 ：
待遇あげないと優秀な人はこないし、リモート中心になるとなお外資や他社に行きやすいよね。
待遇あげるには、IT企業みたいな不労所得の収入源が必要。もうハードの多品種販売では利益は出ないよ

627 ：
ハードエンジニアの俺は詰んだなw
もうこの先生きのこれない

628 ：
半導体行きたいなあ

629 ：
>>627
ファームウェアエンジニアの自分も詰んだw

630 ：
つまり、

631 ：
国内マーケの俺もとっくの昔に詰んでて、千日手の王手を逃げ続けてるわ。

632 ：
>>625
エレキに固執しなければ問題は解決すると気づいての施策だから、経営としては間違ってない。
RDCを本社の主体にしてるところからしても、ちゃんと技術を持った人間をより有望な分野で活用しようという正しい発想の転換だぞ。

633 ：
>>632
ソニーからいくらもらった？

634 ：
そういや、i5昇進の内示きたか？

635 ：
キタよ

636 ：
ソニーの等級評価制度は崩壊してるからなぁ。結局、技術云々分かってなくて何故こいつが？ってのが昇格しているあたり、上司に媚び売った奴から先に昇格してるイメージがあるわ

637 ：
>>631
将棋だと千日手の連続王手は、仕掛けた側が反則負けになるんだがなあ。

638 ：
>>636
官僚化乙だな

639 ：
PS5終了ヽ(´▽｀)/

PS5 Fans Are Panicking Over Backwards Compatibility
https://www.pushsquare.com/news/2020/05/ps5_fans_are_panicking_over_backwards_compatibility

一方、マイクロソフトは、

「Xbox Series X」では4世代前のゲームとも後方互換　HDR＋フレームレート倍化ゲームも
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2005/29/news068.html

640 ：
>>638
もう技術の会社ではないから

641 ：
最近のi5は技術ある人がなってると思うが。

642 ：
>>641
んなことない。リーダーと名が付くことが昇格条件だろ。制度上は技術なんていらない、上司のさじ加減だけの糞制度

643 ：
てかさ、大卒の連中にレポートの書き方とか言ってる連中ってなんなんだ？
そんなの理工系で実験レポートや卒論をまともにやってりゃ身についてるだろｗ　
大卒といいながら大卒レベルの知識が身についてないって意味がわからんｗ

644 ：
採用基準の敗北

645 ：
相応の人材がやってきてるだけだよ

646 ：
他人はとうでもいいから、己を研け

647 ：
ヒント
昔は大卒と言っても大したことのない駅弁採用とか工場では普通だったのが今患部

648 ：
みんな在宅だけど食費補助とか出てるとこは継続してるんかな。

649 ：
VAIO → 長野県に飛ばされてから日本産業パートナーズに売却された。
Xperia → すでに死んでいるゾンビ。とりあえず、品川シーサイドに飛ばされている。
PlayStation → PS5で爆死する予定。

650 ：
エレキの間接部門を本社から無くすってことだけど、現ソニー株から新ソニー株にうつる部門はどこ？

651 ：
>>649
有料ブランドを何回死なせているんだ？

652 ：
部長が腑抜けなんだけど、早くどこかにいかないかな。決断力と行動力がゼロだ

653 ：
>>651
優良だろw
優良だったのかどうかは疑問だが

654 ：
どうでもいい関係ないメールを全体のメーリングリストに投げるやつなんなの？仕事してますよアピール？

655 ：
どうでもいいだろ

656 ：
今年の夏ボは400くらい
去年よりちょっと下がった

657 ：
確認システムは変わるのかな？

658 ：
>>656
すげーな、m6?

659 ：
>>619 Ｎ県立大学の理事長になったとか...。　　ファイナンスの社長もやってたから
相当稼いでる。　管理屋・財務屋としては評価するが、（株）の社長とては評価出来ない。

660 ：
>>619 Ｎ県立大学の理事長になったとか...。　　ファイナンスの社長もやってたから
相当稼いでる。　管理屋・財務屋としては評価するが、（株）の社長とては評価出来ない。

661 ：
>>619 Ｎ県立大学の理事長になったとか...。　　ファイナンスの社長もやってたから
相当稼いでる。　管理屋・財務屋としては評価するが、（株）の社長とては評価出来ない。

662 ：
シャープに元ソニーがうじゃうじゃいてNHKと8Kカメラとか薄型ディスプレイとか進めてるよね

663 ：
自分、50歳、もう詰み詰み。仕事するフリするのも疲れますた。

664 ：
50代はそういうの多いよなあ。
なんか大御所ぶってるけど、やってる仕事全然大したことない。
入りたての新人とか個別の部下の仕事に関心のないマネージャ以外は冷めた目で見てる。

665 ：
みんないつかは50代になるのに希望がないのはつらいね

666 ：
ソニーにも元シャープ沢山居るけどな。

667 ：
特許の出願者検索するとどう転職してったか分かるよな。

668 ：
50代になったらそんなに給料要らないからラズパイとかで楽しく電子工作しながら余生を過ごしたいな。

669 ：
その時代にはシニアのワガママが通らなくなってるのでは
年功序列は廃止され、お荷物は容赦なく切り捨てられる

670 ：
>>667
マニアックなやつだなおい。。普通に直接聞けばいいだろ

671 ：
>>668
甘いな。
50代になったら若手にチャンスを。と言われるが、グレード以上の成果もきっちり求められる。
60代のｼﾞｼﾞｲでも現役相当の成果が求められるよ。

672 ：
来年から50歳になるけど、持病のせいで結婚できなくて孤独だからアーリーリタイアしたいなあ
ソニーにいるのが苦痛

673 ：
俺は30代だけどそのうちリタイアさせてもらいます
投資で一発当たったのでもう大人しくしておく

674 ：
>>673
>投資で一発当たったのでもう大人しくしておく
うらやましい

675 ：
年食った連中の何が駄目かって
未だに雑用は若い連中にやらせりゃいいとか思ってるところだなｗ
平社員でグレード同じならやるコター同じなんだよｗ
それで何人も若手に逃げられて貸すしか残らない部署あるわなｗ

676 ：
>>675
50代の人も上司に「雑用は若い人にやらせて仕事をしてくれ」と言われているかもよ

677 ：
アラフィフi5ですけど喜んで雑用やりますけど何か？

678 ：
最近のリストラどうこうどな？
いまだに水面下でセコセコやってんの？

そろそろ華々しくやってもらいたいのだが

679 ：
技術アシスタントって居なくなったんだっけ？
グレード制になってその人のポテンシャルがさっぱりわからなくなったよな
院卒学部卒短大専門学校卒高卒
知識のレベルはぜんぜん違うのに十把一絡げになってる。
だからレポートの書き方とか言い出す変なのがいるんじゃねかね

680 ：
50代だがとりあえず部下の提案を駄目出して能書きたれとけばあと数年は健在。数年たてばどうせ約定だしな。

681 ：
>>680
お願いだから老害は死んで&#128557;

682 ：
>>680
もっと困るのは役定後に偉そうに使えない提案をいっぱいしてくるやつ。

683 ：
なんか書き間違えた。
要は >>680 みたいなやつは役定後もさらに老害巻き散らかすってこと。

684 ：
内容を分かってない奴がリーダーやって何の意味があるのか？実に日本的だ

685 ：
雑用って何？
全体を分かっていない奴が文句を垂らす。実に学生的だ

686 ：
日本はたたき上げでもリーダーマネージャーになれるからいいよな

687 ：
リモートの世界でリーダーシップを発揮した奴が勝つよ

688 ：
役定ってさ、マネージャーのポジションを代謝させようってことだよな？
JGの概念で言うとポジションなくなった訳。
この制度の元ではもう新しい事覚えるでもなくクビでも良いと言うことになる。
誰もM目指さないんじゃないの？

689 ：
日本の会社で理屈とか理由とか考えると病気になるよ

690 ：
>>688
まあそうなんだがMにすらなれないと40代で退場させられかねないというのが現実だからな。
理屈上は給与上がらなくても我慢するならMにもならずi4,i5のまま会社に居られるはずだが、縮小が明確化されたエレキでそれはほぼ有り得ない。
会社は若手のi4,i5に早くすげ替えたいと思ってる訳で。

691 ：
腹立つのが
今の現状を作り出したMの連中が大手を振って首切りするところ
いつか見た光景

692 ：
BBセールないのかねえ？

693 ：
6月が楽しみ

694 ：
レーザーテックとここ気になってるけど、半導体どうしだと結構行き来あるのかな

695 ：
そういえば、凄い出来る人で、言う事聞かないからw課長になれなくて、なんで担当やってんの？っていうオッさんいるよね。
こういう人がアラフィフi5なんじゃないの？

696 ：
JGグレードの変更って業績給の明細の備考とかに記載されるのかな？

697 ：
450弱

698 ：
そんなもらえた？
I5？

699 ：
525

700 ：
すごーい!

701 ：
600

702 ：
俺720だわ。夏ボ

703 ：
ワイ、年収大幅に下がる

704 ：
450弱

705 ：
テーブルで足算してマウント取り合う時期がまた来たか…
明細うpして

706 ：
700超えって部長?

707 ：
セミコンならヒラでも400いくだろ

708 ：
セミコン今何ヶ月分ぐらいもらえるん？？

709 ：
I4 90%のアラフィフですが何か？

710 ：
役定で降格して▲250

711 ：
課長1300からアイゴ1050とかでしょ。余裕じゃん。

712 ：
ただ、これから家電は極寒時代だから、エレキ社員はアイゴ800とかまで下がるかもね。それでも世間の会社よりは恵まれてるでしょってトトキンなら言いそう。

713 ：
業績加算なんやあれ

714 ：
もらい過ぎだよ

715 ：
30歳I4だけどボーナス▲80
年収下がった

716 ：
退職金もしょぼいしなｗ
平なら他の会社の方が全然いいよｗ
嘘ついて成果出してるふり出来ないやつはこの会社に来てはいけないｗ

717 ：
ソニーのヒラ退職金はほんっとにショボいよね
マネージャーと全然ちゃう

718 ：
Mだと退職金いくらくらい？

719 ：
そんな質問する時点でお前は社員じゃないだろ？

720 ：
>>718
退職金はそういう計算方法では無いので、
>>719
さんのご指摘通り社員で無いのがバレてしまいます。

721 ：
転職済だけど、ヒラで10年勤めて290万だった。転職先は年間60万くらい。

辞めた今でもここを見に来ちゃうくらいソニー好き

722 ：
>>721
夏ボーナスで290！？

723 ：
退職金が290だったんだろ

724 ：
>>722
言葉足らずですいません。退職金です。

725 ：
>>724
そのあとに転職先で年間60万円ってあったからボーナスかと思った、、

726 ：
新卒が１０年だったらどこもそんなもんだぞｗ
あんまり参考にならん話だｗ
４０代５０代で平の使えない社員の話をきかせろｗ

727 ：
たぶん、非管理職40代で勤続20年として、加算金なければ1000行かないかな。

728 ：
確定拠出年金プラ転してしまったぞ

729 ：
そうかそうか

730 ：
狼狽リバランスした人がなきを見る展開

あれ？
リバランスって暴落きたら買い増しだっけ？
だったら逆に増えてるか。。。

731 ：
25年勤務のM6が退職金1500万くらいだったと。
安いわな

732 ：
それは退職一時金のことで残りは企業年金じゃね？
もはやそんな制度は無くなってしまったが

733 ：
あ、25年か。

734 ：
3月半ばから勝負した奴は勝ち組。年収分はあげただろ

735 ：
https://youtu.be/0EImrCszr2Q

736 ：
>>734
お前はちゃんと教育受けたのかｗ
投資はギャンブルじゃないって散々言われただろｗ

737 ：
>>732
とはいえ、確定拠出型年金は60歳過ぎると貰えるからねぇ。

738 ：
>>736
勝負は遊び金でやるものだよ

739 ：
なんかよくわからんが疲れた。何もしてないのに。。。

740 ：
家だと一日過ぎるの速くない？
なんでだろ？

741 ：
新鮮さが一切ないからじゃない？

742 ：
通勤ないし集中できてるんだろ。

743 ：
社員の皆さん、明日はボーナスですかね？　ガッツリ貰えるのは、これが最後でしょうか。

744 ：
ボーナスの(4)って会社裁量の特別加算金だっけ？
去年は金額付いてたけど今年はゼロ。
逆に去年だけのことなのに、何で項目として残ってるのだ？
来年からはマイナスの金額でも入れるつもりか

745 ：
>>740
お昼寝の時間が長いのでは

746 ：
睡眠時間は足りてるから眠たくはならないね
確かに集中はしてるような気がするけど、
まだ一日の仕事の半ばぐらいと思ったらもう夕方になってる
つまりアウトプットは落ちてる感、、、なんでやろ

747 ：
ボーナス入金されたな。
夏こんな少なかったっけ

748 ：
>>740
集中しているからだろう。気づいたらこんな時間。

749 ：
ボーナス下がり過ぎてて萎えた

750 ：
部がなくなったので異動したら評価下がった。
当たり前だけど。

751 ：
仕事するの辞めて　全力でケツ舐めたら最高評価だった

752 ：
すでに脱北済みだが、夏はたくさんもらえるんでしょ？
脱北を後悔するような金額報告をヨロ

753 ：
脱北とは？

754 ：
既に辞めたものだが、査定前に辞意を伝えたら、法定相場ギリギリの標準80％分ぴったりで最後のボーナスがでた。そのとき、ああこの会社は感じ悪いなと思った。
勿論、ボーナス貰って辞める自分のことを、会社も感じ悪いって思ってたろうから、お互いさまだし怨んではない。ただ、辞めると言った後の陰湿な扱いにはムカついてる。

755 ：
目には目を埴輪パオー

756 ：
>>754
It's a SONY

757 ：
>>753
脱DI

758 ：
つまり、ボーナス貰った直後の今は辞めるチャンス！

759 ：
ボーナス結構な額きててびっくりしたわ
去年ほどじゃないにしても

760 ：
ピンチはチャンス、チャンスはピンチ

761 ：
ボーナス貰っても使うあてがない

762 ：
どっちみち冬ボは下がらないんだから、冬ボ貰ってから堂々と辞めればいいよ

763 ：
>>759
去年との差どれくらい？

764 ：
759じゃないが、額面7万ダウンなのに手取り15万ダウンだったわ…

765 ：
>>763
たぶん1割も差がない

766 ：
景気は後退局面だよ。チャイナに行く以外あてがなくなるよ。

767 ：
今回はボーナス報告少ないな

768 ：
たくさん貰ったからな

769 ：
周りみんな4以上だな

770 ：
3は俺だけ？はぁ、やめたくなってきた

771 ：
俺も3だったよ

772 ：
暴落きてるね

773 ：
PS5だせえww
ゲハ発言失礼しました

774 ：
コロナの影響で3が多いんじゃないかな

775 ：
そこで調整かけてたらトータル何ヶ月分って無意味になるよ

776 ：
90年代の3流デザイナが考えた未来のパソコンって感じだな..
tps://i.imgur.com/9ap5JlY.jpg
tps://i.imgur.com/bRdR0v9.jpg
tps://imgur.com/a/9ErWPWB
初代プレステのデザインだけ異様に完成度が高いんだけど
後藤禎祐はどこまで関わっていたんだろう

777 ：
M6で夏ボが500万超えてる人結構いるよね

778 ：
i4のベース級頭打ちで3評価だったので、転職活動開始した

779 ：
あくまで、mid基準で標準評価6.7ヶ月分が外向けで
評価が上に振れようが下に振れようが関係ないよね

780 ：
ボーの原資と配分が決まっているから、自分の絶対評価じゃないし、たぶん技術能力も評価していないから、気後れやふてくさったりせず早退をじっと待つことにしている。厚木は、昨年やったみたいだけど、今年は、全体でやってくれないかな。
もっとも、部長以上は、他の製造業と比べて高すぎる年収と役得があるのが、昭和時代を引きずっていて、時代遅れ。いつまでも過去の高収益前提のマネージャの給与体系のままだと潰れてしまう。後進のことも考えてほしいね。平社員のボーナス削るだけでは、もう持たない気もする。しかたないとはいえ、がっかりなボーだな。。。

781 ：
もう明細とか見ないけどな。
去年と細かい金額比べてどうすんの？

別に食うに困らないし、仕事楽しくやること考えた方が健康的じゃね？

782 ：
>>781
すばらしい！

783 ：
>>779
そしてら外向けに8ヶ月月！とかやっても
全員評価1〜3にして支出は抑えることができてしまうが、
さすがにそれはないだろう
>>780
原資が決まってるなら、その中での相対評価ってことか
つまり評価5つけまくってる部もあれば
逆に個人の成果よくても評価3ばかりの部もあると

784 ：
何を今更

全体の決まった原始を各部署で奪い合って、、、、
最終的にに部や課の単位で割り振るんでしょ

原始の絶対量がきまってるんだから
評価なんて相対評価に決まってんだわ
だからみんな一生懸命けつ舐めるんでしょ？

785 ：
ちな、上にも書いてあるけど金を引くのが上手いマネージャーがいる部署はそれだけで有利

786 ：
>>783
まあ、本人の能力ではなく単に会社の利益で評価されているのがバレバレですねw
利益がなくなったら会社から捨てられるので気を付けないとね。個人の能力で評価されている訳ではないから…

787 ：
エキスパ加算あると一見多く見えるけど
残業代まとめてもらってるだけだな

788 ：
ヒラ降格したんだけど毎月の積み立て分がすげー減った。

789 ：
余人をもって代えがたいから役定延長って何？

790 ：
>>786
まさにそれだよな。。本当の実力で評価されてる奴がどれだけいるか

791 ：
>>789
バブル世代を排除出来たから昇格させないということだろう。

792 ：
ボー出たあとなのに今回は盛り上がらないね

793 ：
コロナショックで年金がそれ以上減ったからな

794 ：
確定拠出年金のレポート届いてたけどひどい有様だったわ

795 ：
DCほぼ戻ってたわ

796 ：
>>795
素晴らしい

797 ：
今からまた暫く下るんじゃね

798 ：
パナソニック、社内デザイナーに「脱・管理職」の道

任命したデザイナーには、サービスや製品の開発プロジェクトに参画させ、担当分野のデザインを統括してもらう。
給与は管理職と同等で、同様の制度はソニーも導入しているという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60291750S0A610C2XXA000/

799 ：
制度はあっても実現できてる人を見たことがない

800 ：
>>799
制度は不都合な昇格の口実に使われる。

801 ：
ソニー板っているか？
ほぼ社員の愚痴と荒らしだけだよな

802 ：
役定前で降格、仕事干されて更に降格

803 ：
社会人に聞く「転職したい企業」、トヨタやソニーが人気　上位だったIT企業は……？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/15/news083.html

804 ：
７月から通勤費実費精算になったな。
在宅手当５０００円出るらしいけど、エアコンの電気代にもならない。
通信費は各個人で完全に持ち出し。

805 ：
>>804
出社できないの？

806 ：
>>805
ポスプラの内容と今までの状況で判断すると、
９月いっぱいまでは原則在宅勤務
上長の承認を得られれば出社できて、その時の交通費は実費精算。
という感じかな。

ちなみに在宅手当は４月にさかのぼって支給なので、７〜８月のエアコン電気代ぐらいは出るかなという感じ

807 ：
>>804
仕事関連の通信で従量課金の通信があるとそうですが、今時、そういう人は少ないのでは？

808 ：
通信費とかは、サラリーマンの基礎控除で引かれてる分から捻出するもんだと考えた方がいいよ。

809 ：
どうせエアコン効いた部屋で寝てるだけなのにね

810 ：
>>809
今起きたっすか？

811 ：
>>810
図星かよ

812 ：
在宅勤務での経費削減効果が大きすぎて会社はさらに進めたいだろうね。
俺の周りだけかもしれないが、なんだかんだ皆頑張りすぎて、思ったよりも仕事進んでるし。
次の一手は裁量労働制の廃止だと思っている。
固定残業代に相当する裁量手当は廃止したいだろうね。
建前上、在宅勤務時は残業せずにワークライフバランスが進んでいることにして。
もしそうなったら、個々人でダブルワークを真剣に考えなきゃならんだろうね。
とは言っても、ネットで簡単に見つけられる仕事は価格破壊がすごすぎて厳しい。
夕方以降は家の近くのコンビニでバイト。そういう時代になるのかもしれん。

813 ：
>>812
まずはボーナスで調整するのでは？その方が揉めないし。

814 ：
9月になると第二波懸念が出てくるね

815 ：
>>812
客先と商談まとめるのが楽になった。移動しないで済むので、時間調整も楽で効率よく出来たよ。

816 ：
そうそう、サプライヤーついて来れるか？とか思ったけど余裕だったし、
何より、判定会議は体裁整えろおじさんが黙って聞いてるし、通勤無くなったので早朝から会議設定余裕で捗るわw

817 ：
>>812
>在宅勤務での経費削減効果が大きすぎて会社はさらに進めたいだろうね。

それってそんなに大きい効果なのかな？

818 ：
裁量労働制の廃止とかあるのかな
ほぼほぼ強制的にエキスパートにさせられるのに

819 ：
>>817
少なくとも今使っていないオフィスフロア返却したらいくら経費が浮くみたいなのはどこもやっているだろうな。

820 ：
大崎空けちゃうんじゃね？

821 ：
>>818
出社だと残業時間ごましにくいから見なし残業時間の方が安くつく。
在宅だと残業つけにくいから実残業時間申請の方が安くつく。

もともとエキスパート導入したのが人件費抑制が目的なので、事情が変われば社員に推奨の(強制する)制度も変わるでしょう。
在宅メインになったらエキスパートNGへ。

822 ：
>>821
ちなみに、残業時間をごまかすと書きましたが、
世界常識では実際よりも多く申請して残業代を不正に得る意味ですが、日本では、少なく申請して残業代を辞退する(させられる)事を意味します。

823 ：
ジャパニーズで話したまえ

824 ：
在宅の方が仕事してないのに無駄につけれるよな

825 ：
ここって冬ボはいつ入社しても2ヶ月固定なん？？

826 ：
12/1に入社して12/10に満額もらえると思うか？

827 ：
在宅でエキスパートじゃなくなったら寝起きに打刻して寝る前に打刻するわ

828 ：
審査対象期間に在籍してればもらえるはずだよ。

829 ：
いつが審査対象期間なん？

830 ：
それは人事に聞きなさい

831 ：
ホームページに書いてあるじゃん

832 ：
680マソ

833 ：
ながきさくしゅになやみたるむさんのたみよけっきせよ

834 ：
>>832
年収？www

835 ：
>>834
夏ボでしょ

836 ：
ぷっ

837 ：
WWDC見てるともうソニーは時代遅れな会社だなと痛感したよ。。アップル見てたらワクワクした

838 ：
英語わかんないのに？

839 ：2020/06/23
>>837
Macからx64を排除するとは物凄い賭けだけどなー
しかし、インテルに依存しているとノートPCの進化がやり難い

ソニーも国内に工場を作れ
寒すんイラネｗｗｗ　 買うならＳＯＮＹ！
Panasonic(パナソニック)製品 VS SONY(ソニー)製品
中国と韓国と北朝鮮とヒューザーとソニー
ソニーの次期会長
愚の国境 33
SIE社員の会 Part166
SONY★真知宇さまのソニーサポートセンター★８
【バッテリー】それが仕様でした。【花火】 2発目
【高性能】VAIO総合スレッドPart1【高品質】
--------------------
【北朝鮮】敵対行為やめない限り日本を無視＝国営メディア[06/25]
【ROBOT魂】聖戦士ダンバイン57話【ビアレス】
ニコニコ精神病院しぇるたー　二頭目
【縦読み勝利宣言】バーガーキング広報「何を感じるかはお客様次第。どのように世に発信されるかもお客様次第」
【PS4/PS3/PSVITA】実況パワフルプロ野球 サクセススペシャルPart420
PS3みんなでスペランカー攻略スレ・1
【逆転裁判】キャラクターアンチスレ3【逆転検事】
キンキは認めるけどV6は認めない風潮は何でなんだ？
陽性転移スレ7
☆★☆　恋人よ　其の5　☆★☆
沖縄のスケーターは気合いが違います
東京で「この駅乗り換え不便すぎだろ」っていう駅の魅力 [253542839]
Va'Rhu Bodysnatcher
絶叫する60度
REFLEC BEAT 総合スレ 272th BATTLE
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#6361【アップランド】
■ なぜ B'zのファンだと言うと周りから馬鹿にされるのか？
☆★　イ　ン　ザ　ピ　ン　ク　４★★
▲▲ 筑波山 14 △△
東京電力社員だけど質問ある？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼