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Job Grade 制度　導入ですよ 2015年4月～スレ48


1 ：2019/06/30 ～ 最終レス ：2019/10/17
早退はよ。

目的はおまえらの人件費削減ですね
2015年4月から始まった奴隷人事制度

社畜OLがついに見つけた「心から嫉妬できるワークスタイル」
ttps://wotopi.jp/archives/61607
鈴木：また戦略を練ったんですね。

正能：はい（笑）。女子大生社長が、オンリーワンの存在なのかと言えば、そうじゃない。だったら「◯◯なのに、社長」という文脈に自分を乗せられたらオンリーワンになれるんじゃないかなって。それで就職することにしたんです。

鈴木：その◯◯に当たる部分が今は「SONYの社員」なんですね。

海野P：そこまで戦略的に考えて就活する学生いるんだー！

正能：どうしたら楽しくできるかなって考えるのが好きなんです。考えるだけなら、しんどくないから。でも、実際にしんどいことをやるのがイヤ。しんどいことを無理やり続けるのは、もっとイヤ。
だから、それを避けるためにどうすればいいんだろう？楽しいことをするにはどうしよう？っていつも考えてるんです。
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/07/kh_170106capy01.jpg
ttp://i.ytimg.com/vi/Q9BScKfM_Mo/maxresdefault.jpg

（前スレ
Job Grade 制度　導入ですよ 2015年4月～スレ47
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sony/1554909643/

2 ：
>>1
乙

3 ：
そろそろi5になりたいな

4 ：
29でi5の俺は勝組

5 ：
ハピきらさんかわいすぎる

6 ：
CPGはいつ会社合併するんやろな

7 ：
お前ら、出世したかったら今週の東洋経済買って、上を褒め称えろよ

8 ：
>>5
まだいるの？

9 ：
>>8
いつも濡れてる

10 ：
出世興味無いわ

11 ：
ハピキラさんと寝てみたい

12 ：
>>10
会社のお荷物さん乙

13 ：
初めて
年下の部下になりました…///


年下の(上司の)部下になりました…

14 ：
上司優しい

15 ：
>>14
ttp://i.ytimg.com/vi/Q9BScKfM_Mo/maxresdefault.jpg

16 ：
>>15
槇さんならそーかもな

17 ：
数年前、部長から数年後は課長候補だから少し待ってね、と言われた

いっこうにその気配なし

18 ：
人参ぶら下げて死ぬまで働かせるやつな。
VBになった時に俺もやられたわ。

19 ：
>>17
全く同じの喰らって、結局その部長がいなくなったわ。人間のカスに空手形切られてムカついた。

20 ：
まあ、部下全員に言ってたんだろうね

21 ：
>>13 おめでとう！！！

22 ：
>>19
部下には期待させる言葉は言っちゃいけないんだよね。

23 ：
>>17, 19
そのパターンで待ったけど会社辞めた先輩、いま他社で活躍中。少なくとも何らかの見込みがあるってことだろうから、市場価値があるなら転職するも良いかもね。

24 ：
気分一新するために、来月の大規模社内募集で次を探そうかと

25 ：
大規模募集の時期か

26 ：
大規模というけど、昔（リーマン前とか）は毎月大規模募集してたよね。何で今の形式に変わったのか？

27 ：
俺も同じだ
もう45過ぎたorz

28 ：
>>24
ホイホイに注意してね

29 ：
こんな募集はヤバイ

コミュ力！明るい！やる気！（うぇーいだらけで仕事しねーのばっかやん）
やたらハイスペックだけどI4？（それI5の業務やろ）
シックスシグマ得意な人！（今更そんな基本？名ばかりブラックベルトねｗｗ）

まあ色々だがｗ
マネージャが出向でできたばかりの部署とか実務回せないこと多くて超ヤバイｗ

30 ：
まあ、社内募集ってそういうの多いよな
面白い仕事なら自分たちでやる or 近場で適任見つかる。
専門性が高くて重要な業務なら社外から取る

誰にでもできるようなレベルで、
誰もやりたくない仕事 or 前任者が逃げ出した仕事を押し付けるための募集。

31 ：
新卒も集まらない職場だよ

32 ：
SIPSからSIEへ異動する人多い

なんで？

33 ：
多くねーだろ

34 ：
たしかにちょくちょくいなくなってる。

35 ：
社内募集も形骸化

36 ：
FA制度とかキャリアプラスってまだやってるんですか？
https://jinjibu.jp/smp/article/index.php?act=detl&id=1946

37 ：
あるよ

38 ：
i4 1200万オジサンのせいで混乱するが、i5でも夏のボーナス、評価表みてもザクッと300万前後でしょ？
新任課長だと夏400ぐらい行ったの？

39 ：
平均はそんなもん

40 ：
業績による

41 ：
>>30 激同意！　本当においしい仕事なら周囲の職場から人はいくらでも集まる。
人が集まらず、むしろ逃げ出したりするから社内募集や中途採用するんだよ。
社内募集での異動--->当該事業不振で人員削減・事業部廃止--->再度異動...。を繰り返し、
昇進も出来ずに最後はリストラ部屋から早期退職、なんてパターンはよくある。

42 ：
1200万おじさんで混乱する程度のバカは知らん

43 ：
社内募集で異動して、しばらくして課長になった人もいる

44 ：
去年と今期はi4で1200は行くよ

45 ：
夢の中へ

46 ：
>>44
そんな評価されたらi5にとっくになってるわ

47 ：
おい、そっとしとけ。ふれるな

48 ：
>>46
i5なら今期は1400万円

49 ：
夏のボーナス500万超(初)

50 ：
>>49
i6?

51 ：
SIPSのメディカルで、あまりにも能力低過ぎてクビになったソフトのエンジニアがいるらしい

52 ：
>>50
いや、i5

53 ：
>>17
派遣さんに社員にする人参使ったバカを知ってる。
完全コンプラ問題だろ

54 ：
>>52
i5 でそれはすごいな。評価S？

55 ：
>>38
事業部による

56 ：
人による
人事が公にしていない制度は色々ある

57 ：
今年廃止になったi5特

58 ：
>>57
酷い制度だった

59 ：
i5特の人はどうなったの？i6？

60 ：
>>59
i6にまっぷ

61 ：
リストラ前提やろ、さすがにもう支えきれん

62 ：
>>59
i5に落ちた人もいる

63 ：
1200まんおじさんは何がしたいんだ
新入社員かな
君はmax800万くらいで50前に出て行くことになるよ

64 ：
同一人物が複数書き込んでるな

65 ：
M6

66 ：
>>59
i5だよ

67 ：
i5特からi5に下げられました。

M6目指せだのi6目指せだの、その時々の上司に都合よく言われ続けられた結果、
i5でした

68 ：
>>62
ほぼいない

69 ：
>>68
いるよｗ
むしろi6はいない

70 ：
普通に考えたら、i5だろ
俺もi5と言われたけど他の人もi5だと言ってたぜ

71 ：
ﾓｸﾞﾘ i6だからな

72 ：
>>67
目指せってなんなんだろうね？
特にMなんて、席が空けば自動的にアサインされるだろうに。
じゃなければ、あの時期にVB推薦なんてされんだろうし。

73 ：
キャリアアップを応援してる系の上司だろ。すばらしんでないか？

74 ：
口先でエサ撒いてるだけ

75 ：
君の今後のキャリアについては、ちゃんと考えているから今回は我慢してくれ

76 ：
>>17
課長候補の候補ってことか

77 ：
>>56
人事制度変更を理由に脱法的にグレード下げて賃下げしたのに
社員の知らない制度があるってのはおかしいね
すべて開示されてなければ社員が制度変更に合意したというのは無効になる

あららやらかしてるなソニーさんｗ

78 ：
>>67
お疲れ様でした。降格なのでもうi6以上にはなれません。この先、残るか転職するか良く考えて下さいね。

79 ：
i5で1300万は維持できるから十分でしょ

80 ：
I4で1200は厳しいのか

81 ：
I4で1300の奴がいたよ。

82 ：
i5で1500がいた

83 ：
i4でも上限付近の人は1200は超えるな

84 ：
>>78
部外者乙

85 ：
i6は40ぐらいになれば誰でもなれるから大したことない

86 ：
転職出来たら、やってる人たくさんいるでしょ

87 ：
>>85
部外者乙

88 ：
ここにi6はいないからｗ

89 ：
いるよ、オイラw

90 ：
>>89
部外者乙

91 ：
明日から１週間頑張れば、３連休が待ってるよ

がんばりましょっ

92 ：
三連休全部出れば15万円ほどプラスされるね
月額15万円増はでかい

93 ：
今の就業ルールわかってないね

94 ：
>>93
今は18万円ぐらいだからね

95 ：
>>94
今の就業ルールがわかってないね

96 ：
休日第二超勤が一番お得だからね

97 ：
おれはi5特だけど、そのままと言われた。
あと定年まで2ヶ月だから放置されたのか。

98 ：
ボーナスの税金だけで200万持って行かれた

99 ：
>>97
裏山
最後まで頑張ってください

100 ：
>>97
それ、うそだろ？


あ、思わず釣られた。

101 ：
今月から残業代稼ぎ時

102 ：
エキスパート外されたのか

103 ：
Openwork見れば直ぐにわかるような嘘を何故つき続けるんだか
変な人がいてやばいとしか。。

104 ：
>>101
新人か

105 ：
40歳超えて若い20代と同じ土俵で戦うのは無理ゲー。

40超えたら、人間力・組織力でパフォーマンス出すステージに入らないと不要な人になる。

40歳まで働くだけならフリーランスでもいいけど、40歳以降も役に立つ人材でいたいなら、組織の中で人間の難しさや社会性を学ぶのはとても価値があります。

って、ソニーの年齢ピラミッドじゃ、ほとんどの人には無縁な話だった。

106 ：
>>105
正直
人の波を泳ぐのだけが得意で
具体的な知識や経験の無いやつこそいらない

無駄なプロジェクト作って事務局とか作り過ぎなんだよ
プロジェクト禁止にしろ
とくになんちゃら改善とかそういうたぐいのやつ

107 ：
SSSもやめようぜ

108 ：
人間力のない40代はこれからどうなる？

109 ：
>>111
そんなやつは今も昔も歳に関係なく社会から相手にされない

110 ：
>>109
未来へ乙

111 ：
>>109
どんなやつ？

112 ：
>>105
40過ぎて20代と戦っている時点で終わってる。

113 ：
>>112
新しい技術を学ぶってそういうことなんではないのか

114 ：
>>113
何故に20代から学ぶのか？
そもそも会社は学校じゃないぞ。

115 ：
>>114
老若問わず文盲はそれだけでアウト

116 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑤長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
※日曜日になると必ず風俗に行くほどの風俗好きである
⑥高山犬子（東京都葛飾区青と６－２３ー１８）
※顔と根性がが異常なくらいひん曲がっている
⑦九●●（東京都葛飾区青と６－２６－５）
※還暦低学歴不細工で犯罪者顔のキツネ目の男／警察に通報したら完全にビビってしまい急に涙目になってオドオドしてブルブルと震えていた

117 ：
SIPS50歳以上リストラ

118 ：
>>117
詳しく

119 ：
つーか、50以上はセカンドキャリアで会社に居ることを求められてないから、早期退職ある方がいいよね

120 ：
そしてなぜか生き残るモバ系

121 ：
モバイルは今年が最後だろうね。売却or撤退で難民が溢れるな

122 ：
君らも10年以内に辞めることになってると思うけど

123 ：
>>117
SIPSではなくグループ内部で業績が悪かった一部の事業体だけね。

124 ：
1Qでそんなに落ち込んだとこあるのか？

125 ：
>>124
昨年度からダメダメで既に6月ボーナスも平均以下のぼろぼろの事業体がありました。

126 ：
そこ、今、組織の存在意義を問われているって聞いた。

127 ：
厚木だな

128 ：
そうか、あのビデオメッセージのおっさんは自分の椅子を守るために他のおっさんの首を切るわけね。
まあ、リストラが一番手っ取り早いよな。新戦略とか考える頭なさそうだし

129 ：
コンパクトデジカメか？

130 ：
RXとか売れてねーからな

131 ：
あほかｗ

132 ：
SIPSは軍隊で無慈悲なのでキツめの人しか生き残れない

133 ：
きついというか、ドライな人な

134 ：
転職して社外に出たばっかなんだが、ついついこのスレ見ちゃうな。ソニー好きだったけど、良い転職先が見つかったから。運が良かった。

135 ：
SIPSで軍隊なのはDI部隊ね。厚木はまた雰囲気や文化は違う

136 ：
戦略だせずに結果出せなかったトップが、リストラで利益確保したからと言って留任はおかしいと思うの

137 ：
厚木もだいぶおかしい

138 ：
NEC、新卒に年収1000万円超　IT人材確保に危機感
2019/7/9 19:00　日本経済新聞　電子版
日本のIT（情報技術）大手が若手の研究者や技術者の報酬を増やす。
NECは優秀な研究者には新入社員でも年収1000万円以上を支払う制度を導入する。
--> ソニーは最高で７００万円だっけ？！　トップが１０億近い報酬取ってるのに、
ケチな会社だな。

139 ：
台風63号です。
先輩方、お久しぶりです。
需要はないでしょうが、私でもお役に立てればと思い。
こんな状況なので何か聞きたいことありましたらどうぞ。

140 ：
ソニモバは解散すべきだと思う？

141 ：
>>139
本人でもないネタ投稿に釣られるかよ

142 ：
準備が整ってきた

143 ：
>>141
台風63号です。
本物ですよ！ 今でも週末にはここに来て
まったりと皆さんの応援してます。
おかげさまで嫁（当時問題の彼女）も元気です。

今期、定年迎える世代多いですね。
何件か卒業式呼ばれて行きましたが、
皆さん逃げ切り勝ちオーラ満載で笑ってしまいました。

144 ：
エージェントの紹介に同じような仕事で同じような年収のがあったから見てみたらソニーの募集だったw
熟練（自分で言うのもあれだけど）追い出して、コストは同じで経験の少ない新手を入れるなんて馬鹿げた会社だな。
年下の部下のほうが使いやすいからしょうがないか

145 ：
>>144
追い出したってことはリストラされたの？
そして何でエージェントに登録してるの？今、無職かい？

146 ：
>>143
台風くんか、なつかしいな
今年定年迎えた私だけれど、この期は入社同期多いよ
早期に応じず粘った同士多かったし

147 ：
みんな、中華はいいぞ

148 ：
スパイ、独裁の国に奉公するやつはここから出ていけ。転職するならアメリカにしといてね

149 ：
中華に人権なし
強制労働させられて
捨てられるだけ
情報はすべて監視される
そんなところで働いてちゃ
次のキャリアに響くよ

150 ：
日本も同じやん

151 ：
だなw
少なくとも目先の金と職務があるだけマシ

152 ：
自分の仕事取られないようにわざと後継者を育てないおじさん居るよねｗ
マクロ作りまくってたやつがいなくなったせいで誰も不具合をなくせなくて困るとか
そんな個人依存の仕組み放置してるマネージャってアホすぎｗ

153 ：
>>152
おじさんから仕事をとれない時点で無能
マクロ作りまくってる時点で何かがおかしい

154 ：
縄張りと裁量キープするのも能力のひとつだわw
意識だけ高いバカにお前も交換可能になれとか言われても既得権益はなさんよ

155 ：
無能vs無能

156 ：
そんな無能でも中華はいいよ

157 ：
社内失業状態の人ってどれくらいいるんだろうか？

158 ：
>>157
使えない奴もいれたら、3割はいるんじゃない。この3割がいなくなっても、またにたような割合で出てくるけどな。

159 ：
お前らもその3割か

160 ：
8割いらねぇ。。

161 ：
モバに聞いたが1の台数失速しとるとな

162 ：
https://shikitaka.com/tisiki/hensachi

163 ：
>>161
そもそも速度あったのかね

164 ：
退職金全然なくない？

165 ：
i5で１５００万くらいかな

166 ：
退職金は昔から高くないからね

167 ：
定年まで勤めれば、結構な金額

168 ：
>>167
いられりゃな
3000万はいくが、その前に転籍の嵐

169 ：
確定拠出のこのご時世になに言ってんだから…

170 ：
>>168
今、退職金はそんなに貰えません。

171 ：
今まで身近の例だが
定年退職した人1に対して、
途中で辞めた人20位の割合かな
冗談じゃなく

172 ：
でも別に解雇されて金に困ってる奴いないだろ

173 ：
>>171
早期募集に申し込んで定年退職の20倍もらえる？

174 ：
いろいろな職場の計画を見れば分かるが、これから右肩上がりなのは間違いなかろう。
下降するような計画はないぞ

175 ：
今は確定拠出年金100%ですよね？
元手で計算すれば大体の金額わかりますよね
1500万とかあり得ない。。

176 ：
>>175
頭悪そう

177 ：
>>176
計算出来ないあ○ですか

178 ：
40代だけど、退職金１０００万超えてるわ

179 ：
25年在籍なら1500万。
ソースは俺

180 ：
>>178
>>179
どういう計算してるんですか？
ア○ですか？

181 ：
>>180
計算も何も、castnet見ればわかるでしょ
お前があほなのか

182 ：
>>180
部外者乙

183 ：
>>175
制度前を知らないあ○

184 ：
>>180
恥さらしw

185 ：
確定拠出年金って知ってます？
若手は全然ないですよ
旧制度の割合の高いリストラ前のおっさんでもその額はないでしょう

186 ：
拠出なんて最近の話

187 ：
若手の話なんてしてないだろｗ

188 ：
若手も含めた話なんですけど
むしろリストラ前のおっさんとか興味ないよ 笑
ってかリストラ前のおっさんが連休に書き込みおつです ww

189 ：
若手の退職金年金なんぞは
数年後になし崩しうやむやに制度変更・爆縮するので
心配しなくてもよろしい

190 ：
>>156
２割優秀、６割普通、２割無能の法則だっけ。
優秀な２割、無能な２割が居なくなっても新たな２割が発生してくる。
ソニーで無能な２割の人も会社変われば優秀な成果をだせるかもせれない。
ちなみにソニーで無能な２割の人はコツコツやるが、アピール下手だったり、要領が悪い人。またはやりたいことと仕事が一致してない人。
転職した方が幸せかな

191 ：
>>168
ソニーの退職金は毎年定額積立てだから定年まで居たからと言って急激に跳ね上がるわけじゃないぞ

192 ：
>>189
だから若手が全然退職金貰えないという話をしているのでは？

193 ：
初任給に釣られて入った若手ｗ

194 ：
>>188
含まれてないよ

195 ：
>>194
私が質問してるんですが。。
コミュ○ですか？

196 ：
新卒給与の話も、NECですら新卒1000万超え出しますって被せられて中途半端感が際立っちゃったよな。

そもそもJob Gradeって本人の能力に対して給与を決めるんじゃなく、あくまで役割・ポジションに応じて給与を決めますって建前で導入したんだから、新卒でも専攻に応じてグレード上げます、って話自体が制度に矛盾してるんだけどな。

人事のポリシーの無さと行き当たりばったり感が半端ないわな。

197 ：
ほんそれ

198 ：
>>195
君、いつも曖昧っていわれるでしょｗ

199 ：
連休の中日に、退職金貰えない若手が暴れてるのか

200 ：
グレード上がらなかったらなかなかポイント上がらんしな

201 ：
旅行から帰宅して覗いたら、同世代が暴れてましたか
退職金なんてはなから気にしてません

いずれ他へ転職しようと考えてます

202 ：
>>201
頑張れ

203 ：
>>196
制度上、1000万超えの報酬ってことは
新人なのにI5以上の格付けってことだよね？
すごいなぁ。

204 ：
>>203
新設された未グレード特。2年で成果が出せなければi4 or i5に落ちます。

205 ：
>>198
あなた使えない老害とよく陰口叩かれてるでしょ w

206 ：
>>203
ソニーは760万でAI新卒採用！(ドヤッ)てマスコミにアピールしてたら、その後NECがうちは新卒1000万超も出すようにしますよ、と発表したって話なんでソニーの事じゃない。
まあ、優秀な新卒がソニー選ぶメリットゼロなのが丸分かりになっちゃったな。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16751733/

207 ：
新卒採用って辞めたらいいのにね
AI技術者なら中途に破格の年収提示すべきなのに

208 ：
>>205
同世代として情けないよ
消えなよ

209 ：
>>195
スマホ見ながらトイレに駆け込むオタク君

210 ：
今の若手たちは、退職金１０００万届かないのか

211 ：
若手の定義は？

212 ：
○

213 ：
>>207
上司に潰されるだけ

214 ：
>>211
39歳以下

215 ：
GAFA:新卒1500万
NEC:特別待遇の新卒1000万
ソニー:特別待遇の新卒760万(笑)

こんなのわざわざ大本営発表してたんだから、ホント人事は無能
しかも現行制度の場合、760万で入った後の伸び代も大して無いしな

216 ：
>>214
ｗｗｗ

217 ：
>>210
何年在籍する前提？

218 ：
令和ちゃんですぴょん。
http://i.imgur.com/tuCgDju.mp4 http://i.imgur.com/tuCgDju.mp4 http://i.imgur.com/tuCgDju.mp4

219 ：
>>132
FeliCaは良さげやん

220 ：
>>219
FeliCaは将来性がね。事業規模も小さいから、別会社化されるよそのうち

221 ：
フェリカネットワークスが既にあるじゃん
事業部として残す必要ないならとっくに解体してるだろ

222 ：
業績が傾けば潰しやすいところから潰すものです。逆に今なぜに孫会社と分けておく必要があるのかを考えてみたら？

223 ：
>>222
部外者乙

224 ：
フェリカネットワークスはドコモとの合弁会社で、株はJR東も保有してるからあんまりソニーの孫会社って感じでもないぞ
あくまでサービス展開してんのがそこで、モノ自体は全部うちが設計開発してるから日本からFelicaが無くならない限り事業部解体は無いと思うよ
あの規模だと単体で分社化するメリットも無いし

225 ：
とりあえずそこの事業部の奴がここにいるな

226 ：
フェリカ事

227 ：
>>132
>>133

激しく同意

228 ：
>>225
基本部外者しかいないからリアル社員がいるのは良いことだ

229 ：
>>215 新卒ではないけど、
ＮＴＴグループ各社は、国際間で獲得競争が激化する高度ＩＴ人材の確保・つなぎ留め
に本腰を入れる。ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）が最高技術責任者
（ＣＴＯ）級を対象に年俸３０００万円超も可能にした中途採用者向け人事制度を
７月に導入する。すでにＮＴＴドコモやＮＴＴデータも、年俸３０００万円超も可能な
人事制度を始めた。給与以外の待遇面も充実させ、人工知能（ＡＩ）などで高い専門性
を持つ技術者の流出を防ぐ。

230 ：
>>215 伸び代どころか、会社業績・所属事業部の業績が悪化すれば、それを理由に、
「申し訳ないが、我慢してくれ（言外で、いやなら辞めていいよ）。」とか言われて、
他の同期入社並みに減棒される可能性すらある。

231 ：
色々と忙しすぎて、仕事なんてやってる場合じゃないんだよな。
どーしよう。

232 ：
>>229
シリコンバレーで年収3000万よりも日本で2000万の方が良い生活できそう。

233 ：
大学の研究室の教授がそれなりに有名であること。
自分自身の能力に自信はないが、大学でやったことをネタに三年ぐらいは有能アピールできる口達者であること。
５年ぐらいして化けの皮はがれたら他社へとんずらすればいいやと割りきれること。
(上手いこと海外留学ゲットできれば７年はごまかせる)
ソニーの社風から言えばこれが会社とのうまいつきあい方。
実力派の君はまちがっても来てはいけないよ。何も学べることはないからキャリアアップにならない。

慶応君におすすめの会社

234 ：
NECが1000万を出したら見ものだなあ。金太郎飴軍団がどんな反応を示すのか興味津々であります。イジメか嫉妬かガン無視か？

235 ：
SGMOって何

236 ：
ｗ

237 ：
>>235
流れ的にすれ間違えたな

238 ：
今時ソニーに来るような時点で高度な人材ではないから実際何も機能しないでしょ
万が一本当に高度な人が来てもそれを見抜けて評価できる人が居ません

まともな技術者が高く評価されるとか
それができてたらこんな風になってないよ
身近な上級アイグレード見てみよう

239 ：
でもマネージャは優秀な人が多いので安心だ

240 ：
求められてる高度人材ってＡＩすなわちデータアナリストだろ。
データアナリストなんて地味な作業だぞ。そんな地味な仕事を評価する文化はソニーにはないぞ。
データアナリスト達が地道に出した答えをかいつまんでエイヤで企画出す口達者な人たちだけが成果奪って出世していくぞ。

241 ：
企画の奴ら薄っぺらいNPPやっただけで、商品が話題になると私が作りましたって事になっていてインタビューとか受けてるんだな。
ビジネスが上手く行かないときは逃げ足は早い。
残務処理は絶対やらない。
そういう奴が出世するのは、今に始まった事ではないよ。

242 ：
NPPって用語は全社で使ってないから、何処のことかバレるよ

243 ：
使ってるところもそこそこあるから大丈夫です。

244 ：
>>239
は？

245 ：
>>241 激同意！　俺もさんざん煮え湯を飲まされた。　今でもどこかで出くわしたら
殴ってやりたいような者が複数いる。　

246 ：
non profitable product?

247 ：
企画から見たエンジニアなんてそんなもんでしょ。

248 ：
>>239
寝言は寝て言え。

249 ：
企画の人間がやるならまあお仕事でしょと言うことでわかるが、エンジニア崩れがやりだすんだよね。

ソニーの人事制度だとどんなに優秀でもAIの研究に没頭してるやつはI4、朝会やら進捗MTGで進捗まとめて課長に報告するやつがI5。
それを優秀であれぼ800万出すということはどう言うふうに人事制度いじるんだろう。

250 ：
両方大事だと思うよ
けど少なくとも日本ならどこの会社でも、プロジェクトリーディングする人が上には進みやすいね
ここで愚痴るだけならいいけど、現状を受け入れて自分が進みたい方向に進んだ方が仕事するなら楽だよ

251 ：
AIの研究に没頭してトップ学会で継続的に発表してればI6にはなるだろ。さすがに。

252 ：
学会で発表してたらI6になる人事制度じゃないだろ

253 ：
役割がすべて。単なる発表者はI3

254 ：
あれ？
｢業界最高の専門性｣とやらを持ってれば
i6じゃなかったっけ？

255 ：
実際は上司の裁量でそれなりのグレードになると思うけど本来の人事制度の趣旨とは異なる。
技術開発、研究開発だけに没頭する人間はグレードを得られない（年収が高くならない）制度だからね。
こういう制度が長く続いたせいで、社内には技術開発を軽視する風潮が蔓延してる

256 ：
>>254
そういうのもあったね。
AIでトップクラスだとグーグルには問題なく採用されるな。
年収3000万はかたい

257 ：
>>255
そうか？そんなん言ったら、大学教員も研究だけに没頭してるわけじゃないぞ。

258 ：
大学教授も研究や教育を最優先にする人から企業からの金集めばかりやってる人までいろいろ

259 ：
>>254
もっと上。

260 ：
>>254
AIで業界最高レベルなら一番上だよ。

261 ：
>>257
もはや研究業績出すための環境としてはソニーのほうがマシな気さえする

262 ：
>>261 ソニーって、近年どれだけ研究業績出してるんだい？
ほとんど出て無いだろう？！

263 ：
>>262
劣悪な大学組織で頑張る超人とぬるま湯に居座る凡人を比べないで頂きたい

264 ：
>>248
優秀なマネージャがいない残念な職場ですね。

265 ：
セット部隊だと仕事を振る、調整、報告などを主業務にした管理屋が統括職になる傾向がある
上司からの指示は尊敬するくらい受け取り、それを誰かに降って、出来たと報告する
そういう奴が出世してて、そのループが目立つね

266 ：
それが「統括」職なのでは？

267 ：
開発系の統括職は技術もわかっていたほうがいいのだけど
長きにわたり管理スキルしか評価してこなかったため
そんな人は統括職にはいなくなってしまった

こうなると上を目指す人は同じくプレゼンと調整にいそしむし
逆に手を動かしたいエンジニアは４０くらいで退職しちゃう
ＳＡＰが成功していれば、この流れも止まったのかもとは思う

268 ：
つまりソニーは空洞化してしまう仕組みを内在させている
→ 弱い組織となり衰退トレンドに歯止めが効かない会社となる

269 ：
ミーティングで技術の話ばかりしてるやつって痛いよね。
お客様の視点に立って考えられないのだろうか。
お客様が求めているソニーらしい製品は何かが大事であって、とのような技術を使うかは結果論でしかない。

270 ：
この会社でそれ言う？

271 ：
使う側の視点と作る側の視点は違うのだけど
作れない人はえてして、簡単に作れると思っちゃうんだよね
批評はあってよいけど、批評家がモノを作ると結果は悲惨なものになる

映画にはそういう例がけっこうあるよね（進撃の巨人とか）

272 ：
ソニーは昔から技術オリエンテッドで商品開発をしてきたのではないの？
だから使いにくい商品、大はずれの商品も山のようにある。
新商品の１０個のうちの１個とかがヒットし会社が成長してきたのではないの？
技術的に、尖っているけど失敗した多くの商品とかも含めて、ソニーというイメージが醸成されてきたのではあるまいか。そこを否定したらソニーのDNAの否定にならないか？
ガラクタ作れと言っているわけじゃないけどさ。

273 ：
もう他社の後追いばかりだろ。
先行事例があったほうが商品企画通りやすいし。
他社が切り開いてくれた市場に思いつきのアイデア載せてソニーらしさをアピールしておけば企画は通りやすい。
成長が見えてる市場なら体力にものを言わせて価格破壊で市場を荒らす

274 ：
>>272
ソニーのDNAなんてソニー自身が破壊したよ
出井がさんざんぶっ壊した
武器に使ったのが人事評価制度
これを改悪して潰した
中鉢社長なんて「エンジニアに勝手なことはさせない！」なんて息巻いて敵視してたくらいだ
今は他社の後追いしかない

275 ：
どこに売られると思う?
429 It's＠名無しさん 2019/07/19(金) 04:25:07.09
>>428
ここだけの話
それ来週末にもオープンになる

276 ：
>>275
まだ知らんの？

277 ：
こっそり作ってはいこんな良いものできました→おお、じゃあ商品化しよう
のパターンは無くなったな。

今やったら、こいつまだまだ余裕あるなと思われてクソつまんねえ仕事いっぱい降ってきそうだから危険だわ

278 ：
選挙に行こう！

279 ：
いざ転職しても、このスレついつい見ちゃうな。でも身バレ怖くて自分のことは具体的に書けん。
ただ、年収もかなり上がったし、転職して良かったなとだけは。それでもソニーも好きだったけどな。なんで、ソニーは変わっちゃったんだろうな。

280 ：
ソニーの具体的よかった点、悪い点教えて
それと、転職先のよい点悪い点も

281 ：
ソニー
良かった点: 自由闊達、優秀な人が多い、給料そこそこ良い、本気で仕事に取り組んでいる人がいる。本気で仕事で夢を見られる。
悪かった点: 良かった点の多くが、ここ20年でジワジワ悪化。1991年前後入社が多過ぎ。官僚的な茶坊主が出世して、彼らが保身に走ってしまった。

転職先
良かった点: 待遇処遇。ソニー以上に自社製品への愛が強い人が多い。リーダーシップとは人の足を引っ張ることではないと認識されている。
悪かった点: 全くなし。自分には社風が合ってた。

282 ：
良かったね。他社でも頑張って！
転職先の業界は何系？

283 ：
>>281
年齢と年収比較くらい、出しなよ

284 ：
身バレなんか気にしなくて大丈夫だろ

285 ：
ＵＦＯ＝未確認な物体、は通説です、実は、宇宙船を明示する軍事用語なんです
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livebs/1563695885/l50

286 ：
>>283
アラフォーで年収1.4倍。ちゃんと退職金や福利厚生類もとかもある会社。これ以上は勘弁。

287 ：
まぁ9割妄想だよねこういうの

288 ：
転職で採用する側からすると、現在の年収≒その人の価値って考えるからね

289 ：
>>288
最近は前の企業の年収ではなく、会社に必要かどうかで年収決めています。前年収の半分から2/3くらいになることも多いですが、こちらが提示した年収が嫌ならお引き取りして貰っています。

290 ：
>>286
1.4倍ですかw

291 ：
日産、１万人規模削減へ…北米販売不振で収益悪化
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190724-OYT1T50043/amp/

転職した先でもまた肩叩きされてる人とかいるのかね…

292 ：
来週か

293 ：
決算か

294 ：
何がパージされると思う?

295 ：
>>289
ソニーは待遇悪いよ正直ｗ
業務も頓珍漢なことさせられたりすること多いし。
いまだになんちゃら委員会とかで持ち回りの仕事やらせてたりする。
そんなのグレード要件にも入ってませんが？
フレックスと言うけど朝のミィーティングコアたタイムより前で使えねーじゃん。
人事は防臭要項との違い把握してないわな。
契約外の雑務がこんなにあること説明しなかったし。

前職にとどまっていたほうが良かったと公開する向きも多い。
悔しいから口に出さないけどｗ

296 ：
>>295
合わなければ辞めて貰って結構ですよ
そんな低レベルの話で不満な人間性なら、すぐにリストラ候補でキャリア開発室行きw

297 ：
>>295
今気づいたけど、グレードってあなたグレード何なの？グレードって言葉使うなんてw

298 ：
間もなく発表会

299 ：
>>295
>>297
なんか日本語が不自由な方が多いな、どちらも文章の体をなしてない

300 ：
>>299
お前もな

301 ：
頭の悪い部外者しかいないからな
社員っぽい人がちらほらいたのなんて2015年くらいまで

302 ：
>>295の頻度で誤字出るやつは軽い知的障害だと思ってる

303 ：
この時期臭い奴が多いから、防臭要項は欲しいなぁ。

304 ：
>>301
お前も頭の悪い部外者か

305 ：
そうなんでしょうね。

306 ：
>>304
せやで

307 ：
ファーウェイ、新卒に3000万円　CEO「世界から募集」
2019/7/25 19:30【広州=川上尚志】中国通信機器最大手の華為技術（ファーウェイ）は
高度な技術を持った若手人材の採用を強化する。博士号を持つ新卒者に対し、中国の
IT企業幹部などと同等水準の最大約200万元（約3100万円）の年俸を提示し、採用する。
年内に最大30人、20年には同300人程度の採用を目指す。

308 ：
今こそChinaだ！日本を見切ろう

309 ：
>>304
過疎スレなんて基本そんなもんだろ
勿論お前も部外者

310 ：
>>301
お前は一体何者なんだ?

311 ：
チャイナ転職組ですが、自分の実力考えて転職してね。ソニーから来た手配師やpptファイターが、まぢで使えない。

専門範囲狭すぎ、ppt作るだけで自分じゃ実装できない、ソニーとやり方が違うと騒いで面倒おこす。

中国本社で、あいつらどうするよてなってる。日本人社員として恥ずかしい。遅かれ首だが、こいつらが技術だけ捕られて切られたと騒ぐんだろうな。

312 ：
日本語ガバガバすぎだろ
在日？w
まぢでとか言ってる時点でお察し。今時ギャルでも使わんぞ

313 ：
>>312
普通だが？ それにソニー組が使えないやつだらけなのは事実

314 ：
ファーウェイなんて潰れればいいのにね。どんどん中国から撤退しましょう

315 ：
>>313
まぢで？w

316 ：
日本で転職する（出来る）人材は少ないよ
それだけどこの会社も人も、属人的な仕事しかしてないし、スキルアップの意識が低い
ソニーに限ったことではないし、むしろ他社はもっと酷かったりする
だから中途で採用しようとしてもいい人がなかなか見つからない
まあ、日本はまだまだ転職で給料UP、キャリアアップという文化じゃないからね

317 ：
>>316
いまさら、何？ｗ

318 ：
過疎スレに急にレスが増え始めたな
自演多過ぎ

319 ：
>>317
中国にずっと居てねw

320 ：
>>319
部外者乙

321 ：
３１６は低能すぎるメモですねｗ

322 ：
>>320
チャイナ乙

323 ：
>>322
部外者はチャイナとしか返せない哀れなニート乙

324 ：
>>323
チャイナ乙

325 ：
>>315
手配師やプレゼン命のやつばっかりだから当然通用しない
ソニーの流儀が通用するわけもないのにね

326 ：
シナチョンわらわらで草

327 ：
>>307 ソニーは優秀な新卒は７００万円だっけ？！　　トップマネージメントの報酬
だけはグローバルスタンダードなのに社員の報酬はジャパニーズスタンダードか？

328 ：
>>327
言葉使いが特徴的ないつものソニーに人生壊されたおじさんじゃん
まだ粘着してんのかお前w

329 ：
>>324
中国人乙

330 ：
東洋経済の年金特集で大手の退職金が3000万とか書いてあったが、いつの話だよ

331 ：
>>314
大切なお客様になんということ

332 ：
>>327
優秀な新卒など存在しないことになるね

333 ：
>>331
チャイナ乙

334 ：
>>330 ソニー以外の大手

335 ：
他も退職金は縮小傾向

336 ：
年金改革、結局得か損か、どっちなんだろうか

337 ：
全体としてみりゃ損に決まってるだろ

338 ：
早死すれば得です。
分岐点は８０～８５歳。
得したいひとはお早めにどうぞ

339 ：
ｗｗｗ

340 ：
いやいや、終身年金だから長生きしたほうが得でしょう

341 ：
早死したら、もらえないじゃん

342 ：
>>336
こういう寝ぼけたやつが何も考えずにサインしてんだよな
ほんと迷惑な話
割増金にリスクプレミアム載ってないから
ただでリスク押し付けられてんだよ

343 ：
三階建ての企業年金部分がこう変わった。
制度変更に賛成した人はなんで賛成したのかな？
年金で会社がつぶれてしまっては元も子もないからという以外に賛成する理由はないと思うんだが


改定前：　退職時までに積み立てた年金を退職後１８年後に死ぬと仮定してで分割で全額支払います。
　　　　　　　全体を通しての運用利率は会社が保障します。
　　　　　　それより長生きしちゃったら、しょうがないからいままでどおり払い続けます。
改定後：　２０年間で全額払います。　その後長生きしても１８年で打ち止めなので知りません。
　　　　　　　運用利率は時価です。

344 ：
なるほど、1階と2階はこれまで通りだから安心ですね！

345 ：
3階が台風で吹き飛んでも、1階と2階で生活できれば問題ないですね！

346 ：
もはや終身雇用でもないので
企業年金は早晩廃止の方向

347 ：
1階は完成時期が未確定です。
2階もたぶん

348 ：
そうか、10月待たずに転職したパイセンがいたが、賢かったんだな。

349 ：
>>343
資産があるからどうでもいい

350 ：
>>340
終身とか割合の大きいのはいい年したおっさんだけ

351 ：
ああ、それも無くなったんだったな。
運用割合決めなきゃ

352 ：
要するにバカしか残ってないと

353 ：
79歳になったら年金ががくっと減る制度変更なのね。
これは良くない、さあみんなで反対しよう！

354 ：
結局、ここにいる人たちは会社にぶら下がりたいだけなんだろうな。グローバルで競争力高めたいなら企業としての対応は正しいと思う

355 ：
そして年金制度すら理解できてない、日々過ごしているだけの人達。リストラされたとたんに何も出来ないんだろうよ

356 ：
定年まで秒読みや奴は改定前にやめたほうがいいと思うが。
来年とか、呑気に再雇用内定してる人とかいるよな。

357 ：
明日どうなるの?

358 ：
>>343
安心しろ
10年に以内に
また改悪されるから
その時、現行が良かったと思うはず。

359 ：
事前リークが無いってことは、明日の四半期業績発表は内容悪いんだろうな

360 ：
>>343
俺は賛成しなかったけど

マネージャーが
「サインしてないけど反対なの？」
って大声で聞いて回ってたな。

信任するかどうかは個人の意思だから守秘義務有るだろうに
公開で回覧の署名回してたり

この会社ダイバーシティとか綺麗事ばかり並べてるけど実際にやることはメチャクチャだよｗ

361 ：
従業員に対するコンプライ違反？

362 ：
>>360 さすが理科系就職人気ナンバーワン。

363 ：
ははっは

364 ：
>>360
知ってた

365 ：
>>360
人事は自分達の実績のために体の良い制度つくるけど、運用するマネージャーどもの質が悪すぎるのよ。
実質的に使い物にならないフレックスタイム制もそう。

366 ：
80歳以降の年収が100万程度減らされる制度改革だったのに何でみんな賛成したんだろ

367 ：
どうせ可決されるのミエミエなんだから、悪目立ちしないために賛成した人が多数

368 ：
ここまでの改悪を阻止しなかった組合が一番悪いんだけどね

369 ：
そんな組合に加入している社員は？　もし、第二組合が多数派になれば、会社も第二組合と交渉せざるを得ない。

370 ：
はかったなっ

https://www.youtube.com/watch?v=7mZBqu8FwFw

371 ：
週刊ダイヤモンド7/27号に各社の退職金額が載ってるね

372 ：
あの数字、正しいのかな

373 ：
あってる

374 ：
厚着の半導体以外の部隊は全員横浜に集約するの？

375 ：
定年までいた上での計算だからな

376 ：
25年でやめた課長、1600くらいだったよ
あと10年残ってればそれだけ掛け算されてたかも

377 ：
リーマンショック前に早期退職で辞めた課長、
割り増し含めて5000貰ったって言ってたな。

378 ：
そのうち年金が65パー？

379 ：
>>377
それはすごい

380 ：
決算良かったからスレ冷えっ冷えだな

381 ：
>>378 割増金は年金に回せない規則になってる。　通常退職金の一定割合が上限。

382 ：
>>377
そりゃ掛け算されるからな
モバイルは早期加算800万くらいって聞いた
悩んでるの多いからw

383 ：
俺の知ってる爺さんは50代で7000万くらいもらって退職勧奨に応じたが、再就職先に恵まれず、貯金食いつぶしてた
シニアでどう生きるかは大事

384 ：
夫婦でやめてあわせて一億円と言うのもいた。

385 ：
最初の頃は割増50ヶ月ぐらいだったからね。
リストラ案考えた人事部長が自分も応募してやめたというぐらいだから美味しかった時代

386 ：
しばらく景気よくてキャッシュリッチになって、また業績悪化したときに条件よくて早期退職あるのがいいな

387 ：
次行ける/行きたい人にはボーナスやね

388 ：
>>382
転職先がベンチャーとかだと退職金入れてもリスクな金額だな

389 ：
早期退職でなくて辞めたから、1000もなかったな。でも、早期退職やってる時期は転職先がみつかりづらかったりもするし、難しいよな。
割増もらって独立やセミリタイヤが最強かな。

390 ：
ｗ

391 ：
http://www.esquirelink.com/sikatanaidesu/

392 ：
大学別「人気企業への就職者数」調査！　ソニーなど電機復活の陰で銀行人気が凋落のワケ
https://www.google.com/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/photoarticle/2019072900067.html

393 ：
転職して知ったが、ソニーは安く海外行けるよな
JAL系のスペシャル価格すごいわ
東証一部インフラ転職組だが航空券高くて予算管理キツキツ

394 ：
>>393
前の会社が海外行く頻度が低いからだろ。。

395 ：
台風63号です。
3000万なんて兄弟で大学行かしていたら3年持たないですよね。
早期割増なんて気にせず、65まで働けるやり甲斐のある転職先を早目に探す方がいいですよ。

396 ：
エージェント登録したらおすすめ先としてソニーが来てて笑った。そりゃスキルは100%マッチしてるわな。
でもソニーが50代を採用するなんて100%ありえないから無駄な紹介。
紹介は割とメクラなのね。書類選考通過率が20%に満たないというのも納得

397 ：
個人情報だからね。エージェントのエージェントを介していたら求職者の所属なんてわからんよ。

398 ：
割増で5000万も貰えたら別に全然いいだろ

399 ：
>>393 但し、エコノミークラスな。　ソニートラベルって会社持ってるんだから
当然だろ。　業界内で最も安いチケット手配してくれる。
マレーシア出張の場合、ＪＡＬ/ＡＮＡでなくマレーシア航空を推奨されるぞ。

400 ：
>>398 それ昔の話、近年は遥かに渋いぞ！

401 ：
しれっと内部情報漏らしてる奴は頭大丈夫か？

402 ：
>>401
どれのこと？むしろ、組合がwebで公開されている情報が生々しくないか？

403 ：
過去の割増金情報は「切り捨てソニー」（講談社）に詳細に記されて世間一般に公知になってる。

404 ：
夫婦でVB併せて1億って有名な話だからな。

405 ：
勝ち組やん

406 ：
>>393
そうか？普通に他の航空会社で同じくらいの値段あるからそっち選んでるけどいつも

407 ：
>>岩澤久米豊田田子米山鞭柳沼桃井平林掃除の専門家
柳沼、静かにしろ！
お前の家じゃないんだ。
お前の家ならいくらでも騒げ喚け。
かみさんが死ぬまで喚き倒せ。お前の勝手だ。
他人の会社に行ったときは静かにしろ。

408 ：
>>岩澤久米豊田田子米山鞭柳沼桃井平林掃除の専門家

ズルするから何があっても平気

409 ：
モバ健在じゃん

410 ：
社内募集に応募するときは事前に募集先の人とコンタクトを取ったりできるのでしょうか？？

411 ：
意味不明。ここでそんな事聞いてる奴はどこも欲しくない。コネすらないのかよ

412 ：
一昔前の社内募集は辞めとけって言われてたけどな

413 ：
10年以上前社内募集で異動したら、異動先の係長がパワハラで、
そのあとジョブローでチェンジインした課長がさらに輪をかけたパワハラで
もう最悪でした

414 ：
>>413
係長なんて言葉は普通使わないけどな。使うとしたら組織がかなり限定される

415 ：
>>414
DI

416 ：
今は結構使うよ。
統括係長という肩書きも普通にある。

417 ：
ねえよ。I5だろ

418 ：
10年前ならJG前だし珍しくもないだろ。

419 ：
10年前だとVBだろ

420 ：
同一人物が書き込んでるな。句読点の付け方ですぐわかるよ

421 ：
多分、279のやつ。複数書き込んでる

422 ：
当時は、どこも係長あったけどな

423 ：
係長がどうとか、言いたいこと違うだろｗ

424 ：
こいつ、厚着のスレでもひたすら書き込んで粘着してる奴？

425 ：
厚木でも係長使ってます

426 ：
どいつ？

427 ：
パワハラ

428 ：
ぜひカメラへおいで

429 ：
統括係長を明確に位置づけているのはDI
軍隊組織には身分階層を明確に定義するのが大事

430 ：
厚木で係長使ってるのは元DIね。

431 ：
厚木のDI関係者でで凄い粘着している奴が居るね。

432 ：
DIしか知らない人ｗ

433 ：
厚木スレで毎日荒らしてたのがピタリと無くなったな。やはりここに奴がいるのか

434 ：
来週からゆったりと仕事が出来る。

435 ：
【スマホ】中国シャオミ・ＯＰＰＯのスマホ「サムスンの画像センサーを搭載」 。日本のソニーが緊張
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1565356117/

436 ：
>>435
ここは規定路線

437 ：
は、は、ただ今マイクのテスト中

438 ：
会社は涼しくて良いけどね

439 ：
統括係長がいなくて課長がボンクラだと部下は死ぬよ
実体験

440 ：
それな

441 ：
どこの組織？

442 ：
上司は馬鹿な方が部下の人たちは成長出来て良いよ。酷い目にあうかもしれないけど

443 ：
>>442
適正な方向性を出し、それを達成する過程には不必要な口出しをしない。
でもチェクは怠らず、明らかに方向を間違い始めたときは修正する。
でも無理やり修正させられたのではなく、自分で納得して修正したと思わせモチベーションを維持する。

部下が成長できる理想的な上司像。
大抵の上司は俺のほうが分かってるとマウント取りたがる

444 ：
そもそも、大抵の上司はマネジメントできてないという事実。
マネージャーってなんなんだろうね。

445 ：
理想のマネージメント像が人それぞれ違うからね

446 ：
理想のマネージャー像
朝10時にきて、ハンコをポンポンおして、17時にはいなくなる。隙さえあればタバコ部屋にこもっている。

447 ：
たばこ部屋ってｗｗ
どこだよｗ

448 ：
>>447
ガラス張りのタバコ臭くて狭いお部屋知りません？

449 ：
>>448
本社には特定の階しかないんだよ

450 ：
3/12/13と役員フロア？

451 ：
役職定年って部長55、課長52だっけ？担当部長はその間か？

452 ：
そんなの聞いてどうすんの？
君には縁がないのに

453 ：
実質そこで定年退職になるからキャリアプランとして考えておく必要あるじゃん

454 ：
I5止まりには関係ない

455 ：
またそのうち人事制度変わるよ

456 ：
あれ？I5だろうとなんだろうと50異常はセカンドキャリア推奨されてなかったか？業績いい間はそんな話もないか

457 ：
話がずれてるなｗ

458 ：
どの辺が？

459 ：
>>456

>>451

460 ：
>>456

>>451

461 ：
M6になれないI5と一緒にするバカ

462 ：
まったくじゃ

463 ：
ビズリーチから転職出来ました

464 ：
転職エージェント使っている時点で駄目。あれは単なる人材売買のシステム

465 ：
いやー、ピズリーチの人一回使ってみたいわw

466 ：
>>464
転職したことないでしょｗ

467 ：
>>464
ダメな理由がイミフ
うちの同期は、皆が知ってるエージェント使って転職して
頑張ってるわ

>>465
禿同
あのCMのようにびっくりしてみたい

468 ：
荒天突入
地政学リスク

コピペのように連呼するマネージャー
他に言うことないのかよ

469 ：
経営陣はエレキをいかに縮小して潰していくかしかかんがえてないじゃん。
そんなんだから中国にやられるんだよ

470 ：
まぁ、バブル前に「荒天準備」を連呼していた会社ですから。
待遇悪化の口実なら何でもいいのでしょう。

471 ：
そして業績悪化

無能すぎる

472 ：
うちは為替変動も一因にあげてたけど、何をいまさら感が漂ってました

473 ：
来年はボーナス上がるのだろうか。はてさて。

474 ：
荒天準備か…石橋を叩いて叩いて米中が駆け抜けたその後ろをなおも叩きながら渡って、渡りきる前に橋が老朽化して崩れる感じやな
勝負しろよ。働いててつまんないよ。

475 ：
まあ半分以上は逃げ道確保するのが仕事だからな。ら

476 ：
厳しい厳しいと言って本当に厳しかった　→　先見の明がある
厳しい厳しいと言ったが結果は良かった　→　厳しさを跳ね返した名経営者
大丈夫と言ったが駄目だった　→　皆に責められます

とりあえず、常に厳しいと言っておけば間違いない

477 ：
ビーハード　二つ目のメールこねぇ

478 ：
休みの日まで仕事してたりするのに、何で売上とかは緩やかな右肩下がりなんだろう
新規カテゴリの商品は出てこないし、出てきても他社に遅れている上に高いというね。。
ハードで新しいものを作って売るのは今後も厳しいのに、何でIT系のサービスに注力しないんだろうか
過去の資産を食いつぶして、新機種出してるだけですか？

479 ：
IT系のサービスに手を出してことごとく失敗して終わった

480 ：
オリンパス手放したね
元々買収しようとして失敗した中途半端な株取得だったけど

481 ：
IT系のサービスに移行するなら今のエレキの従業員ほぼ全員首にするのが一番効率いいって話になるだけだろうな。

実際、利益率見ると結局グループ内ではエレキが足引っ張ってる状態だし、グループ全体で見ると家電以外に移行してるとも言える。

正直エレキはどうやってソフトランディングするかという目線で見られてるのが実態じゃないか。
他のビジネスやるならそれ用の人材新しく用意した方が効率いいだろうしな。
電気屋、メカ屋や組み込みソフトの人間わざわざ配置転換したところで、他のITサービス系の会社に勝てる訳が無い。

482 ：
ソニーって美しくて新しいハードを作るっていうのがDNA(思想とか人とかのケイパ)だと思うので、
多角化とかサブスクのモデルで儲けるってのは二の次に考えることであって、戦略のメインに据えることではないのでは、と個人的には思ってます
・客は銀行の機能とかIT系のサービスとか期待してるのかしら

それが出来なければ、上の人が言うようにソフトランディングするだけ

483 ：
45くらいで条件よくて早期退職出来ればいいなと思ってる。その前提で資産運用してるし、副業や外との繋がりを作ってる

484 ：
>>482
でもそれ、時代に取り残されてない？
ゲームだって利益だしてるのはコンテンツのソフト系だし、Google、マイクロソフトみたいにならないと先はないかと
目立ったM＆Aもないし、どうしたいんだろうか

485 ：
>>484
ゲームタイトルは博打みたいに当たり外れが大きいから
サブスクをメインの収益源にしようとしていて
その成果は着実に出ています。

486 ：
>>483
で？

487 ：
ここ5年くらいで、好決算の煙幕張りながらエレキの切り離しと縮小を成功させた経営陣凄いね
今の代で最後までやり切るかね

488 ：
>>486
タイミングよく早期退職してほしい

489 ：
そのうちセット部隊は1つのグループ会社にまとまりそうな勢いだな

490 ：
>>477
システムが動作しないからねえ

491 ：
FAきたな

492 ：
>>491
詳しく

493 ：
まず香港

494 ：
FA？フリーエージェント？

495 ：
工場？

496 ：
ファイナルアンサー

497 ：
>>495
エフエービー

498 ：
手触り感のある仕事してますか？

499 ：
子づくりしてます

500 ：
【カセットテープ】初代「ウォークマン」再現＝ソニーが４０周年記念モデル発表
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567738439/

501 ：
アナログな機械機構を緻密に組み込んでた初代ウォークマンなんて再現できるのかね？
なんでもチップに機能を移行させちゃったからロストテクノロジーだろ？

502 ：
いつまでもノスタル爺

503 ：
>>501
あわてんぼうさん

504 ：
品川大崎で社会人っぽくないジーパンのメガネジジイとか肩出してるババアがいたらソニー社員の可能性が高い。

505 ：
クロックスのサンダルとか

506 ：
地味なチェックのシャツ
白髪半分クセ毛
ソニーのヘッドホン

507 ：
>>504
そんなことはない。港南口には、IT系企業たくさんある

508 ：
>>507
ジジイババアってこがミソなんでしょ

509 ：
大崎って書いてるじゃん
まー、セガサミーの人かもしれないけどな。

510 ：
>>507
元ソニーの多いデンソーとあるしな

511 ：
定年までここに骨を埋めるつもりで働いてる奴いる？
リーマン後のリストラの嵐見てたらそうは思わないと思うけど、将来のキャリアプランはどう考えて働いてる？
やっぱり成果出してキャリアプランの転職かなあ

512 ：
エレキは縮小、消滅していくでしょ
するとわかるよね

513 ：
脱・縮小エレキが緩やかに進行しているな。IFAに社長登壇しないし、内容も全く目新しさなし。Xperia5のお披露目の反応は失笑のごとく寂しかったな。。

514 ：
IFAの発表の盛り上がらなさがやばいな。
そら投資して全力で開発してる中韓米と違っていかに投資減らして今までの残りカスで騙し続けようかしか考えてないエレキだけど、こんなだれも期待してない感じあるのか。プレゼンもなにを伝えたいかわからんし、見てて恥ずかしくなった

515 ：
話題のある商品がないからなあ
世界初とかなら IFA も頑張るんだろうが

そういや Life space UX ってまだやってるんだっけ？

516 ：
途中で中断した方がいいくらいの静寂…
エコノミーで帰って下さいね

517 ：
IFAのソニーのプレス会場、かなり狭くなかったか？数年前と比べると酷い

518 ：
>>512
突然消滅するようです。

519 ：
IFAにはあの顔は地味すぎじゃない？

520 ：
出社してる奴いるの？

521 ：
石塚さんも卒業近いからな

522 ：
電車動かないので会社行けない！

523 ：
地味な顔の人が多くなった

524 ：
今日は半分くらいは出社拒否した模様。食堂は悲惨だな

525 ：
出社拒否とは言わんだろ
相鉄沿線とか湘南方面は出社したくても出来んだろ

526 ：
【音響】ソニー最新スピーカーが驚愕コスパである理由、1000万円級が100万円以下
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1568029172/

527 ：
何故ソニーがBABYMETALの動画を調査してるんだ？
↓
@
米国YOUTUBEにおいて著作権をチェックしているのは、米国ソニー・エンターテイメントだと判明！

#BABYMETAL 気ままに投稿している米国人が「Elevator Girl（English Ver.）」をリアクト
https://t.co/AiWYQ9OeOD
https://twitter.com/MetalFoxy/status/1171801957222141953 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)

528 ：
年金移行カウントダウン。過去5年くらいと違って下げ相場来てんだから、強気の投資し過ぎずにリバランスするんやで。

529 ：
>>528
そんなときこそ、逆張りだ！

530 ：
でもみんなと同じ事やってると儲からないんだよな。

531 ：
マラソン、選考方法分かりやすくなって、レースも面白い
人事もこれくらいわかりやすくやれよｗ

532 ：
社内募集に絶対かかれないスペック













４０代以上不可

533 ：
経歴ばっちりでも年齢で落とすのは事実
うちの部署も応募者が５０代だから、の一言で書類選考で落としてた

４０代でも、応募先の課長より年上だったら厳しいね

534 ：
そりゃあ、自分がとる側だったらどうする？
超ハイスペックだったら年齢関係ないけど、そんな人は課長以上とか役職あがってるでしょ？平だとねぇ
異動してきて貰うなら、長期的に考えて若い方がリスク少ないじゃない？

535 ：
ハイスペックっつーか、ハイパフォーマンス平シニアの扱いが困る。
40代はギリかなあ。

536 ：
ダイバーシティとは

537 ：
R女社員優遇制度

538 ：
>>535
なら、ちゃんと評価してやれよ。

539 ：
>>536
確かホモハゲレズワキガを優遇しろっていう制度だっけか
グローバル企業は大変だね

540 ：
>>536
アンテナ

541 ：
副業でレンタル君やろうぜ

542 ：
副業でアプリリリースしてる。勉強にもなるし一石二鳥

543 ：
ソニー女性社員の肩書で
無料で体を貸すレンタル女

544 ：
なにそれ？

545 ：
部長に一本釣りされる課長
ここのマネ人事は博打

546 ：
やっぱり30代中盤で転職しとけばよかった

547 ：
>>546
いくつ？

548 ：
基本、30代以下向けの社内募集
４０代で異動できるのは稀

549 ：
伊藤穰一と縁を切ってて良かったよな。

550 ：
40代で社内募集通るような人材は他社に移った方が良いんじゃないかって思うわ。

551 ：
共同通信社 2019/09/17 18:36
東証の上昇止まらず、2万2000円回復
韓国の輸出13.8％減、半導体が不振
　ソニーは17日、米大手ファンドのサード・ポイントから求められていた半導体事業の
分社化について、社内で検討した結果、要求を拒否することを決めたと発表した。
半導体を「ソニーの成長をけん引する重要な事業」と位置付け、今後もグループで保有
し続けることが長期的な企業価値向上につながると判断した。

552 ：
黒字事業は保有継続、赤字事業は従業員ごと売却・廃業、分かりやすい経営だな。

553 ：
たしかに、40代に厳しいですね
私も落ちましたｗ

554 ：
チャレンジするなら早いうちにってことかな

555 ：
>>552
そりゃ己の報酬減るようなことはしないよな

556 ：
https://youtu.be/xsCHyCbQH7Q

557 ：
>>533
40代は厳しいかと思ってたらなぜか通ったけど・・・
異動の3日前になってもマネからもGSからも何の連絡もなし
ここの会社辞令もないからほんとに異動が決まってるのか
心配になって人事に問い合わせしちゃたわ
なんだこの糞マネと訝しく思ってたら
どうやら本人はとりたくなかったけど上司に言われて渋々だったらしい
予想通りのポンコツで大航海中

558 ：
>>557
どうすんの?下剋上がんばる?

559 ：
>>557

>どうやら本人はとりたくなかったけど上司に言われて渋々だったらしい

どうやって知ったの？

560 ：
形骸化してるよな

561 ：
ネタだろ。４０代なんて誰もとらん。

562 ：
一番使えないでしょう、この年代

563 ：
テクノロジーデイの記事は少しは見かけるけど、ほぼ話題になってなくて無風。もうアップルともIT企業にも大きく遅れてるね

564 ：
にしてもテクノロジー公開であの内容だと技術ないのバラしてるようなものですが　手の内明かしたくないから本当にすごいのは１つも出してないんですよね？

ニホンのおじさん向け文系メディアは提灯記事書いてくれますからそういう目的の催しだと受け止めています(日本のものづくり復活な論調は高齢者にウケがいいから)

565 ：
>>564
どうでもいいよ。もう世間相手に売れる物が無いからな。

566 ：
やっぱエレキにトドメ刺そうとしてんのかな、社長が。

567 ：
金かけた電子工作、プログラミングって感じだもんなー

568 ：
エレクトロニクス事業は企業イメージ損なわないように目立たぬように順次縮小廃止。
金融・ファイナンスで底堅く収益を維持しながら、エンターテイメントで宣伝効果と、
時々一発当たりを狙う。

569 ：
自分及び周囲の実績から社内募集可能年齢は３５歳以下。それ以上だと余程の特殊技能者か
人が集まらず逃げ出すあぶない仕事。子会社出向なら可能性ある。
体力あって、安月給でこき使える若手が欲しいんだよ。　３０代後半以上だとそれなり
のグレードでそこそこの給与払う必要がある。　余程急成長してる事業でない限り
中高年幹部は現状で十分足りる。

570 ：
今の若手は部署異動を経験すべきだよな
上からの命令じゃなくて自主的に
動けるうちに動いて経験を積むべきだと思う

571 ：
20年同じ仕事やってるヒラのオッサンとか逆に凄いと思う。

572 ：
成長している分野って激務のイメージセンサー、ゲームくらいだろ。それ以外のエレキは縮小傾向。テレビはファーウェイとかも出てきてさらにやばくなりそう。
異動するなら慎重にね

573 ：
R&Dの社内募集とか社内にありえないスペックで草

574 ：
>>573 全く人採る気が無いけど、人事部と関係悪くすると良い新人回してくれなくなる恐れがあるから、あり得ないハードルを設けた上で、一応付き合いで募集してるんだろ？

575 ：
真面目にキャリア考えて社内応募する社員がバカを見る制度

576 ：
募集中スペック書いてる本人がそのスペック満たしてないってのはよくある。

577 ：
>>576
あるあるｗ
でもコミュ力だけは高いよ！

578 ：
>>562
50代の方がもっと使えないけど

579 ：
R&Dに社内募集で移って行った奴いたけどな。
確かに仕事は出来る感じだったけど超絶って程じゃなかったぞ。

580 ：
異動すると人脈作りとか成果が見える様になるまで時間かかるから昇格には影響出るのは間違いない。
しかし、入社からずっと一つの部署で上司だけを見ながら仕事しつつ裏では上司の文句ばかり言ってるような奴もいるが、それもどうかなと思う
せっかくそれなりの会社に入ったんだから、好きなこと、チャレンジやってもいいかと
ただリスクとか動きやすさを考えると若い方がいい。地雷も確実にあるからね

581 ：
それぞれだろうね。

異動して人脈作って主体的に仕事できるようになるまで3-4年、その期間は会社にとって多分プラスになってない。マイナスでもないけどね。
ただ、異動前後の経験が連携できるキャリアを築けていればとてつもないプラスとなり、そういった異動を繰り返すバケモノを見たことがある。

そういうことに今更気づいた俺だが、20年以上上司のケツを舐め続けた挙句に部署が解体されキャリアがリセットされて笑うしかないわ。

582 ：
>>581
ご愁傷様です。

ここの文化は「会社は個人のために利用しろ」だから、会社にとってプラスかどうかは関係ない。むしろ赤字になったらすぐ組織が解体になるから、お互い様。

キャリア的にも視野的にも広がるから若いうちに多くのことを見ておいた方がいいとは思うけど、なぜ異動しなかったのか、参考までに教えて？

583 ：
ちな、上司のご機嫌鳥ばかりで出世（平から統括職へ）した人は周りで見たことがない。その辺、実力が反映されててある意味公平。統括部長以上は政治色が強そう

584 ：
581です。

やってた仕事も好きだったし技術にも未来があると思ってた。
上司も良い人だったし、この人の後継者になるんだと思って徹夜して中期作って作り直して作り直してまた1から作り直したりしてた。
で、残ったのは1チップで自動調整出来ちゃう素敵なシステムだったわけでw

585 ：
今、不景気の入り口だから転職希望者は門が閉まる前に動きなされよ。まだまだ募集してる他社はあるけど、ちょっと案件減って来つつあるからな。
会社としてのソニーは当面繁栄しそうだけど、自分の仕事や部署が安泰かは全く別だからな。特にエレキ関係者で、英語できないとか40代以上とか、似たスペックの同僚が多い人は危ないよ。

586 ：
>>584
そのパターンよく聞くね。いいとこまでいって部署なくなってキャリアリセット
リーマン後だと自分で仕事探さないとガス室行きとか
結局、出世はタイミングと運の要素が大きい。統括なってもすぐに部署無くなって平に戻るパターンもあるし
出世はさておき、職を失わないようにするには人脈大事だよ

587 ：
ソニーで「独占禁止法違反」疑惑 系列半導体商社に優越的地位の濫用
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19270

588 ：
連休くらい仕事から離れようぜ

589 ：
>>566
とどめは刺さない
やんわり絶望感を増加させて
奴隷社員に考えさせる

590 ：
エレキ分社への反発は想定外

10年以上前から続いてきた構造改革と異なり、この1年余りの構造改革が固定費削減など、業績の底入れにかなりの効果を上げている理由をどう分析するか。
吉田：業績が上向いた部分はあるが、2014年度も通期では最終赤字で、無配。格付けも投機的というのが現実。ただ、業績改善効果の3分の1くらいは構造改革が寄与しているのは確かだ。
私が心がけているのは、経営者は変わるし、人材、株主も変わるが、会社は続いていくということ。会社をいい形で残していくことが大事。この1年余りで進めてきた構造改革は、
会社をいい形で残していくために構造的な問題があったので、ここに規律を取り入れて取り組んできただけだ。

ソニーとして現在、ベンチマークしている企業とは。
吉田：いくつかベンチマークしてる会社はあるが、そのうちの一社は富士重工業。同社で言うと、戦う場所を決めており、量も追わない戦略がはっきりしている。
自動車業界では、昔は「400万台クラブ」とか言われてた。だが、富士重工はそのような市場環境の中でも、いたずらに規模を追わず、高い品質のクルマを作り続け、米国など重点市場を絞り込み、固定ファンを生んできた。
ソニーが新中計で打ち出した、顧客との継続的な関係を作り安定収益を上げるという「リカーリング型ビジネス」を、このようにして富士重工が実現しているという意味でも、非常に参考になる。

2015～2017年度までの新たな中期経営計画で打ち出した、エレキ事業を順次分社していく方針を決定した経緯を教えてほしい。
吉田：私も平井社長も、遠心力側にいた。ソニー・コンピュータエンタテインメントも、遠心力がきいていた子会社で、前の本社は青山にあり「我々はソニーではない」とまで言ってたりしてた。
そういう経緯もあり私は、事業は自立していく方向が正しいと考えているし、その力学が自然だと思う。ソニーグループの売上高の約7割はすでに分社化された子会社から生まれているのもあり、ソニー本体にある事業も順次分社しようと考えた。
分社後の事業が自立したいという意思があれば、トータルで判断することになる。各社の報酬体系が業績に応じて差が出てくるかどうかなど、まだ分社実行前の試行錯誤
の段階ではあるので、どうなるか分からない

591 ：
ここは技術系だけど社内の出世しか評価軸がないから実力でもコネでも上を目指すのが正解。事業の行く末を見極める能力と運も必要。今統括職についてる人らは正解者。ヒラ40代は出て行くか、蔑まされながら諦めて生きるしかないよね。

592 ：
「戦う場所を決めており、量も追わない戦略」---> これまで、戦う場所が決まっておらず、
量を追っていたのですね？　　それってこれまでの経営の失敗であり、経営責任である！
馬鹿を見たのは人員削減で会社を追われた大量のリストラ社員達。

593 ：
>>592

>これまで、戦う場所が決まっておらず、量を追っていたのですね？

2000年以降から迷走が始まり、新商品がヒットしてもすべて花火。
社員が余ってしかたないので

事業切り離し社員込みで他社へ売却
エレキ分を社化して採算とらせる過程で赤字部門の撤退整理リストラ
人事制度変更で人件費削減、企業年金将来支出の低減

が終わった、そして

スマホの赤字がどうにもならないので決算上黒字に見せるため
半導体を除くエレキ子会社を合算して決算発表へ変更

594 ：
20代の頃は会社のためにがむしゃらに仕事したけど、給料はあがらないわ、事業環境は悪化の一途だわで、30代になってからは仕事以外の外の活動とか個人活動の大切さを学んで動いている

595 ：
>>594
わかる

596 ：
>>590
これが書かれた頃は富士重工が業界紙とかでやたらヨイショされてた時期だな。
こんなの日経のビジネス誌読んでるリーマンなら誰でも書けるくだらん内容じゃん。
こんなんで見識あるつもりなのか大丈夫かこの人。。。と当時思ったわ。
案の定、其後のSUBARUの迷走ぶりよｗ
他人の受け売りなんてクソの約にも立たんね。

597 ：
リコールでミソついてなかったら全然アリだと思うんだけど

598 ：
統括職って組織がなくなると平に戻るの？そんなことないよね？

599 ：
部外者か入社歴の浅い奴か？
部長のさじ加減一つでも変わるし、組織有っての統括職。課がなくなって、統括外れる奴なんて日常茶飯事だろ

600 ：
スバル=悪質検査不正と大規模リコール、工場の生産出荷停止
ベンチマークどうした

601 ：
SUBARUなんてどーでもいい

602 ：
若いうちの社内募集は出世が遠退くと言われ
年を取ったら社内募集は取ってもらえないと言われ
本当なのかな

603 ：
ごく一部を除き本当。

604 ：
中途40代だけど、4年目に面接したことある。
でも課長の方が専門性、スキルが自分より少ないのバレバレでお互い合わねーなー、で終わり
アホらしくなり、ソニーを利用して転職した

605 ：
グレード6位上から5以下になったのは知る限り居ない

606 ：
誰もが言っているように、異動はコネでするもの。車内募集での異動は少数派。実態が分からないし、マッチするかどうかも運

607 ：
美味しい話があったら何処からでも人が来るよね、普通

608 ：
急に人集めているところは上から無茶難題言われていて、酷い目に遭う可能性も高い

609 ：
>>604
他社で活躍、満足してますか？

610 ：
>>609
給料1.5倍になりました
純日本の会社で満足してます

611 ：
>>599
日常茶飯事ツーか一度も聞いたことないよ
都市伝説でしょ

612 ：
たぶんこの人、統括と担当の違いがわかってない

613 ：
統括職にありがちなことは、手柄は独り占め、失敗は連帯責任

614 ：
リーマン後数年はCG1のボーナスよりも管理職の方が低かったよね

615 ：
>>611
お前の頭は花畑。糞ガキは帰れ

616 ：
負の怨念がすごいな

617 ：
負の怨念がすごいな

618 ：
>>613
統括職で部下の手柄を独り占めなんて出来るのか？
逆に統括仕事してないと評価が下がると思うんだが。

619 ：
ボーナス除いても1000行くんだから
いいじゃないのか？

620 ：
>>605
いるよ

621 ：
さすがに、ボーナス除いたら１０００行かないよ

622 ：
5特から5に下げられて、
むかついたから今月で辞める俺に謝れ。

623 ：
>>>622
転職できたの？偉いね

624 ：
i4特も無くなったのかね？

625 ：
5特と5は具体的に何が違うの？

626 ：
牛丼の特盛と並盛と変わらん

627 ：
I5でも相当なのにI5特ってどんだけもらってんのよ
美味しい思いばっかしてきたんだから下げられて当然！

628 ：
i5は何歳でなるのが普通？

629 ：
ソニー板って要らなくない？
社員以外誰も興味ないと思うよ

630 ：
社員の不満のはけ口として必要なの。

631 ：
Googleへの転職目指して頑張ってます。

632 ：
googleへの転職が目的だとそもそも採用してもらえないでないかい？

633 ：
語学力とPL経験あれば大丈夫です

634 ：
>>628
これ俺も知りたい

635 ：
人による

636 ：
情報量ゼロの情報ありがとうございます

637 ：
i4 28 i5 32 くらいか？
感覚的だが。

638 ：
>>637
うちの部署では+4前後のイメージ。i5は35以降かなあ

639 ：
i5で35から60までだからな

640 ：
I5にいつあがれるかって質問はぶっちゃけおかしいよな
誰でも上がれるわけじゃないんだから、I5に一生あがれないのが確定するのはいつかって方が質問としてはあってんじゃねーかと
多分43くらいまでI4ならI5にあがれる可能性はこの先低いだろ

641 ：
>>628
年齢は関係ない
リーダー業務をやってればI5

642 ：
そんなことないんだよなぁー。だとするとリーダーやってない人はI4に降格されてるか？プロジェクトによるしな

643 ：
リーダー業務をやってればi5
と
リーダー業務をやらなければ降格
は
イコールではない

644 ：
現実、リーダーを一度でもやったらだろ？

645 ：
リーダーの定義も多種多様だけどな。弱小事業部だとかなりの若手でも、人が多い事業部のリーダー以上の仕事はしてたりする。でもI5ではないとか、まじで上司のさじ加減と事業部次第の要素が大きい

646 ：
CG時代とは違って、今は 30代で i5 までいかないとその先はないね
雑用係であっても、もっと安くて使いやすい人が後から後からやってくるし

40は i5 から上にあがれるかの境目だな
外に出れるかどうかの境目でもあるので見極めが難しい

647 ：
>>646
30代後半でI4だったので転職したよ。
これ以上歳取ると転職が難しくなるし、退職金分を稼ぐことを考えると給与upの転職でも60歳になるまで20年間はないと難しい。

今の人事制度は30後半で現場を支えているエンジニアが大量に辞めていく制度にしか思えないのだが狙い通りなのだろうか...

648 ：
モバイルはそれでエンジニアが大量退職だもんな

649 ：
30後半で来年こそはi5とか何年も空手形切られて、40代に入ってしまった。さすがに待ちきれなくて転職した。年収ポジション的にソニーでいうところのi5～i6くらいからスタートだったわ。
34くらいですんなりi5になれる事業部もあるけど、事業の景気や同僚の人員構成など、運の要素が強いよ。

650 ：
30後半が抜けるのは痛いよな。かわりに20代入ってくれるなら大喜びだけど。

651 ：
>>650
人手不足&家電業界の縮小の中、20代組み込みエンジニアってどのくらい転職市場にいるのかなー。
いても自動車業界に採られてる気がするのだけど。

652 ：
>>647
狙い通りなんじゃない、30後半ともなると人件費がかさむから
辞めてもらえてラッキーくらいにしか思ってなさそう
新卒人気だけは高いみたいだしJG低いうちに使い倒せるし

653 ：
アイリスオーヤマや！

654 ：
>>648
モバはまず船が沈むから逃げる

655 ：
今の人事制度は明らかに失敗

656 ：
ペーペーから見て失敗に思えるなら、
エロい人達にとっては成功なのだろうよ。

657 ：
30半ばでI5ならないと基本給頭打ちになるだろ。。大丈夫か？

658 ：
35までにi5になっていないなら
すぐに転職した方がいいよ
新卒入社で40過ぎてからの転職は
いろいろキツいぞ

659 ：
赴任経験者は転職しやすい

660 ：
おまえらの課って、I5割合どのくらい？
うちは正社員だけだと8割超えていそうなのだが。
これおかしーよな？

661 ：
30代でI5になってもすぐ頭打ちの年収になるというか、居すぎると逆に下がるからな。統括職にならない限り考え物だ

662 ：
I5からI4への降格って何歳くらいから始まんの？

663 ：
年齢は関係ない

664 ：
そんな定型文いらね

665 ：
人による

666 ：
リーダーが8割居るって明らかにおかしい
昔のvbが8割と一緒やないか
あとその辺の運用が事業部によっていかようにでもなる制度は大問題

667 ：
事業部によるんだろうが、うちは正社員だからっていう理由だけで
協力会社やオフショアをまとめる窓口=LD相当、I5の割合が多い

668 ：
リーダーと単なる外注管理を混同してないか？

669 ：
心配しなくてもコスト削減効果出てるだろ。Mとi5以上の比率は50パーセント位みたいだから、VB以上50パーセントのときに比べたらコスト削減効果ある。

もし無駄にi5多い部署は、利益出してるか重点領域だから自信持っていい。そいつらがグレード下げられても他のi4の奴の処遇は変わらんよ

670 ：
i5はVBじゃないよ。ただのヒラ社員です。
そこを勘違いさせるのが会社の狙いだから、気を付けろ。

671 ：
んだんだ
i6でvb7みたいなもんでしょ

672 ：
がっつりリーダー仕事して大変な思いしてる30代I5もいれば
毎日ネットサーフィンしててきとうに担当仕事してるVB下がりの50代I5もいる

まだ会社のシステムが完全に機能してはいないな。
でも逆にそこら辺の年功序列の古い日本の会社じゃ
30代と50代の給与が一緒なことは有り得ないのでそう考えるとまだ許せる。
というかそう自分に言い聞かせて無理矢理納得してる。

673 ：
外注の仕事やれと言われてもできないようなやつが事業部の肩書きだけで外注管理してるだろ
それって事業部潰れたらおしまいだよね

674 ：
そうね。管理屋さんは異動先もなくなるだろうね。エレキは緩やかに縮小傾向

675 ：
VB下がりでまったり逃げ切りたかったけど、
来年は4にされるかなあ。

676 ：
i4に下がる前に、まずボーナス査定下げてくるよね
仕事っぷりは変わらないのに、難癖付けて下げる

677 ：
ちゃうちゃう
JGの仕組み理解しなはれ
同じ仕事っぷりだと下がるようになっとんのや

678 ：
>>677
まあ変な話だよなｗ
上に上がれないと言うならともかく
下げますとかｗ
年を取るほど有料下げて人件費浮かせますっていうことやろ

完全に搾取の制度だよコレｗ
年功序列廃止とか役割とか関係ない
ただの資本家の搾取制度ｗ
詐欺師コンサルがかんがえたんだろうｗ

679 ：
役員報酬あれだけ貰うためには必要な制度なんでしょ
グレードアップの人参ぶらさげてエキスパで残業させまくる、
住宅補助は無くなった、通勤費はルート次第で全額出ない、
もはや社員のことを人材とか財産とか考えず金食い虫としか見てない

680 ：
まず結果を出すこと。されば報われん。

681 ：
>>680
役員は結果を出さないでも椅子取りゲームに勝てば一億円プレーヤーじゃない。モバの売り上げを激減させてから本社役員に収まった次期社長候補のあの方とか。

682 ：
じゅうじ、、、
テラフォーマーズのゴキブリ的な、、、
とと、、、きん、、、

683 ：
俺がやっても駄目だったんだから、
モバ含めエレキはもうダメぽ

684 ：
じゅうじリバー体制以降右肩下がりじゃなかったっけ

685 ：
SAPも酷いもんだよね
中小でやるレベルにはもっていけそうなネタはあっても、過去の大企業でビジネス成功する成功体験と比較するからスケール的にも見通りしてね
まずはやってみて、いけそうなら追加投資する、ダメそうならすぐ次ぎって作戦が使えないからそりゃあ無理だよね。

686 ：
>>677
そんなことはない
年齢で扱いが違う

687 ：
今の格付けは役割で決まる

分かってるよね？

688 ：
破壊的イノベーションがポコポコ出て来る訳無いだろうに。
SAPもやるなら10年続ける覚悟がないと、時間と金の無駄になるのが分からないのかね。

689 ：
SAPなんてまだやってるの？
最近話聞かないぞ。

690 ：
大企業で新規ビジネスが立ち上がらない典型。既存ビジネスの延長線しか出来ない

691 ：
>>681
貴方はどうやったら役員なれると思う？

692 ：
JGの定義議論しても無駄や
運用者が好きなように解釈して行使できる雇用者にとっての最高の制度やん
そう人件費下がったのが人事の手柄やん
それ以外はもう口出ししなくなったのや
だから平等性も組織ごとの整合性もないのや

693 ：
>>678
外コンと同じくup or outな文化にしたいんでしょ

694 ：
https://www.nikkei-r.co.jp/service/branding/co-brand/ranking.html
株式会社日経リサーチ
国内有力企業のブランド力を多角的に評価・分析する「ブランド戦略サーベイ」の 2019年版調査結果がまとまりました。その中から、企業のブランド力を表す総合的な指標である「ブランド総合PQ」の最新版ランキングについてご紹介します。
企業ブランド総合評価（総合PQ）
１位　アップル　ジャパン（Ａｐｐｌｅ）
２位　ソニー
３位　日本マイクロソフト（Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ）
４位　グーグル（Ｇｏｏｇｌｅ）

695 ：
>>694 就職を考える学生のみなさん。　このスレ内のネガティブ情報は全て嘘ということが
６９４からも判るでしょう？　ソニーに入れば高給・定年後も企業年金で一生安泰・
人生勝ち組ですよ！

696 ：
GAFASにするべきや

697 ：
あほか
GAFAにNetflixを入れるのが世界の常識

698 ：
>>696
恥ずかしい

699 ：
>>681
すげー発言だ。
結果の出さないで役員になった人の名前教えて欲しいわ。

700 ：
SAGAにしよう

701 ：
>>699
結果出して役員になっているのは事実だけど、あそこまで大きく失敗して栄転も無いだろうよ。

702 ：
結果出すといっても、単純に実力勝負というより、上に気に入られて結果が見込めるいわゆる美味しい仕事の担当にしてもらえるかもかなり大きいからな。

もちろんそこで見込み外れの失敗をしなかったという最低限の結果は出せてるんだが、他の人より並外れて実力があったために結果を出せて、その結果役員に、というのはちょっと単純すぎる見方。

703 ：
みんな役員なりたいの？
俺は嫌だわ。

704 ：
俺はなる

705 ：
俺もなる

706 ：
じゃ俺も

707 ：
>>706
どうぞどうぞどうぞ

708 ：
スマートウォッチ
seiko wena wrist pro Mechanical set -LOWERCASE Edition-
WNW-SB15A　付属：保証書、バンドガイド、スタートガイド、ヘッドガイド、充電クリップ、USBケーブル、調整コマ（小）
2019年11月23日発売予定
オープン価格

ソニーストアで購入すると
91,900 円＋税 ～

709 ：
ブランド力だけアゲアゲだけど
福利厚生皆無
給料は並

外面いいだけのクソDV亭主と同じじゃんｗ

710 ：
>>699 かの 悪名高い　I　なんてビジネスでは何の成功もしてない。
I　が社外活動中の留守番役になった A もそれ程の成果出したように見えなかった。
リストラリンガーなんてUSの映画会社を人員削減して再生しただけだろう？

711 ：
>>709
BBA乙

712 ：
ここ、性格悪女もいるのかよ

713 ：
ここに性格良いのがいるのかい

714 ：
お前らにはファミマ８%引きという素晴らしい福利厚生があるじゃん

715 ：
ファミマの好意でやってるだけだろ
会社は負担ゼロ
これポイントね

716 ：
ファミマはなんでそんな罰ゲームやらされてるの

717 ：
場所代と社員利用率のキックバックだろ？

718 ：
個人のスキルが高い人はi4で、人間力高い人はm6。

719 ：
喫煙所おじさんがi5

720 ：
人間力なんて、主観だからな

721 ：
評価そのものが主観

722 ：
今日も異動と退職の挨拶
裏山

723 ：
>>722
次は君の番だ

724 ：
ダメだった

725 ：
また10年くらいの内に大リストラの嵐が吹き荒れるだろうから、他社に出ること前提で働いておいた方がいいよ。その方が力が付くし、なによりいざという時に準備できてなくてアボーンってならなくてすむ。
他社で必要とされるくらいなら、会社に居続けられるだろうけど、事業自体が傾いたら異動先すらなくなるから

726 ：
>>724
次がんばろーぜ。

727 ：
社内募集で受からない奴は次も無理だと思うよ。まあ、一本釣り案件なら落ちて当然だけどな

728 ：
社内異動はアラフォーまでだね

729 ：
>>725 そのとおり。　大量早期退職させる時は社内募集は凍結され、逃げ道を塞ぐんだよ。

730 ：
確かに事業売却と大リストラ時は社内募集への応募が止められてたね

731 ：
ソニー株式会社単独での従業員数は
子会社の数の2倍くらいしかないんだな

732 ：
マイクロソフトのハード関連製品にすら大きく負けてるな。。ソニー製品の発表会なんてもう盛り上がることもなく、何だか寂しいな
マイクロソフトのナデラCEO有能だわ。トップが変わるだけでここまで変わるとは

一方、うちは？
お偉いさんたちは何か持って来い的なことはあっても、何だかなぁーって感じ

733 ：
まさか今まで下に見てたのかw

734 ：
さっきのSurface発表会見てて、今更ながらにもう追いつけない位差が出来たなと

735 ：
>>724
夏の社内募集？
自分もダメだった。それにしても返事遅いね。
アラフィフだからと納得していたが、昨日電話帳みたら、その部署にちょっとした知り合いが異動していたので、一本釣り案件だったのかも。
ただ自分のほうが年下なのだが…

736 ：
アラフィフw
申し訳ないが社外へ異動してくれ。若手に仕事のチャンスあげたいわ

737 ：
アラフィフで笑うな
俺はアラシックスだ
ついこないだ辞めたけど
定年になり雇用延長しなかった
今は他社にいる
ちなみに元VBで定年時にI5特だった

738 ：
技術あれば年齢なんて関係ないけどね
年上は使いにくいとか言ってるアホは技術ないだけ

739 ：
>>738
典型的な古典エンジニア
外に放り出されたらすぐ現実見るよ

740 ：
738の言っていることは真理ではあるが、世間で就職活動すると年齢フィルタが突破出来ない。
人脈作って１本釣りしてもらう必要があるぞ。

741 ：
今の延長で考えたら、しがみつくのがベスト。
別の事やるなら早めに外へ。

742 ：
>>739
ばーかwww

743 ：
人脈で飯が食えれば苦労しない

744 ：
人脈すらない奴は早々に食い詰めるというだけのこと

745 ：
無能が多いとは思わんがミスマッチは多いと思う。まわりみてて。

746 ：
>>742
こんな大人にはなりたくない

747 ：
>>746
おいくつですか？

748 ：
>>747
こんな大人にはなりたくない

749 ：
>>745
俺のアサイン、完全にミスマッチな自信がある。

750 ：
>>745
自分がまさにそれだわ
頑張ってるけど、ストレスたまりまくり

751 ：
１年呉とに価値が失われていく

752 ：
>>735
はい、8月社内募集

753 ：
50代後半はわからんが、氷河期くらいまでは就職人気がトップクラスだったから地頭のいい人が多いはず。

754 ：
東大は多いが、みんな官僚化しとる

755 ：
学習能力高いから現状適応しちゃって何の変化も生み出せなくなってる
地合いが悪いと言い続けて10年くらい経っちゃった
2010年代は何も生み出せなかった
2020年代は撤収だろうなぁ

756 ：
2010年代は、ゲームのネットワーク化とサブカルで頑張ったから良いんじゃね？
今更エレキには誰も何も求めてないでしょう。

757 ：
そういいながら他社がなんか作ると未だにこれをソニーが作れなかったのはなんて言い出す

758 ：
勝ち筋！中期！事前に！ってやってれば誰でも馬鹿になるよ

759 ：
中小企業の集合体みたいなソニーにも当てはまるような気がするねｗ


この法律が日本を｢生産性が低すぎる国｣にした
アトキンソン｢中小企業基本法が諸悪の根源｣
ttps://toyokeizai.net/articles/-/305116

では、何が日本の生産性を低くさせているのでしょうか。
これまで30年にわたって、日本経済を分析してきた私がたどり着いた結論は、
「非効率な産業構造」です。
高度経済成長期から引きずっている時代錯誤な産業政策、非効率なシステム、
科学的ではない考え方などが日本の生産性を著しく低下させているのです。

・・・

政治家、エコノミスト、財界のリーダーたちの大多数は経済低迷の要因を、
「産業構造」に結びつけず、ひたすら「労働者」へと押し付けています。

このあまりに”残念な勘違い”を象徴しているのが、「働き方改革」です。

残業を減らし、有給休暇を増やす。女性にも高齢者にも、働きやすい環境を作る。
そうすれば、労働者のモチベーションが上がって、これまで以上によく働く。
その結果、会社の業績も上がるので景気がよくなる。

驚くほど楽観的というか、ご都合主義な考え方です。
・・・

760 ：
>>758
馬鹿になっても出世するからいんでね？

761 ：
>>737 で、年収、役職は？　

762 ：
>>761
明らかに嘘松なんだから釣られんなよ

763 ：
部長以上の役職だったら、中小企業で雇ってくれるとこあるよ。ただ、その裏にはノウハウ習得や顧客開拓とかの思惑もあるから

764 ：
>>759
左翼的発想

765 ：
その裏には、ってw
普通だろ

766 ：
年食ったおっさんのノウハウなんて誰も求めてないよ
古巣絡みの商流ひっぱってこれなきゃ天下りなんてできない

767 ：
若手は社内募集にどんなモチベーションで出すんだろ
出世遠退くし
新しい技術を身に付けないといけないし
人間関係も構築し直し
給料も上がる機会失うだろうし
いいことないように思える

768 ：
出世ってどうせ辞める会社だから関係ないんだろう

769 ：
>>767
全くの逆だ。何年も同じ仕事するとマンネリで得るものも少なくなるし、飽きない？
移動して新しい仕事すると良くも悪くも視野や技術範囲も広がって勉強するのも楽しいよ
まあ、評価はリセットされるんだろうけど
それ考えると早いうちに経験積むのがいいかなと

770 ：
特に事業部でセット商品の仕事してると長くいればいるほどプロジェクト回す仕事ばかりで外注管理のスキルしか身につかなくなるw
そして他社で通用するスキル身につかない
特にソニーの場合は組織解散したら就職活動だし、そこでしか通用しない仕事って相当リスク高いと思う

771 ：
高齢で社内移動したらグレード下げられましたが。

772 ：
等価交換の法則だ
何かを得るには代わりに何かをすてなければならない

773 ：
>>660
60人くらいの部でi5が1割くらい、i6以上はゼロ。隣のどの部もほぼ同じ。

774 ：
>>660
本社？

775 ：
>>773
相当儲かってない部署

776 ：
もしくは間接部門

777 ：
>>773 Ｉ５になる前にどこかに消えて行くんですね？　　言い方変えれば、
若手中心の活気ある職場。

778 ：
優秀な奴は転職してるよ

779 ：
社内募集するなら20代までだな。
30以上はしがみついたほうがいいな。

と、自分に言い聞かせてる
i4の35のわし。

780 ：
その年齢だと少なくともI5になるまで居た方がお賃金的にはいいだろうね

781 ：
問題は何歳でi5に上がれるか。すんなり行けると良いが。運もあるからなあ。

782 ：
儲かってる部署ならそろそろ上げてもらえると思うけど。

783 ：
>>772
移動するとグレード下がるのって普通なのけ？
なら、誰も動かないんじゃないのか？

784 ：
普通は下がらないよ

785 ：
俺はi5で異動して下げられたね。そして3年間昇給なし。
等価交換から消費税引かれた感じだわ。

786 ：
社内募集なんかで動くより転職した方がよっぽど良いじゃん

787 ：
役割での等級制度だから当たり前。異動してすぐにリーダーやるならI5。能力ある奴が上に行く

788 ：
>>779
ベース給的には頭打ちエリアに入ってないか？i5にならないと昇級なしどころか下がる方向に。。

789 ：
i5からが人扱い。
早く人間になりたあーい。

790 ：
>>779 定年までＩ４、あるいは事業部業績不振だったりすると、
それ以前に早期退職でさようならってパターンもある。

791 ：
>>788
そう、ベース給上限で評価が有っても上がらない。今はi5に戻ってる。

部長でさえ異動で一時的に降格した話を聞いてたのでこんなもんだと思ってた。

792 ：
>>791
？？今はI4ではなくて？話の流れがよくわからん

とりあえず、上司から引き抜きとかコネで異動しない限り評価はリセットと考えた方がよい
自分の素性やスキル、能力は一定期間働かないと周りも上司も分からないからね
しかも能力高くない限り元々居るメンバーが認めないでしょ

793 ：
>>792 同意！　数年後でも同じ程度の能力ならば、昇進枠が一人で候補者が二人だった場合等、
（上司の気持ち上）元々いた者の方を普通は優先する。

794 ：
ケツ舐めた者勝ち

795 ：
>>792
779へのコメントに785が答えてるのじゃよ

796 ：
>>785
それ、おかしいよ
人事に言うべき

797 ：
成果だしてなかったら別におかしくない

798 ：
役割が現状維持だと下がる制度だから。

799 ：
それなら社内募集制度破城してるじゃんｗ

800 ：
うちに異動してきた人は、i5のままだったけど
部署によって違うのか？

801 ：
お前の等級なに？とか聞くことなんてないし、他人の等級なんて知る機会ない
なんで上のはウソ

802 ：
社内募集ってもともと異動したいのに上司が止めて異動できなかったとかの救済措置として作られたときいてる

803 ：
>>801
するどい

天才かお前

804 ：
>>801
i5以上が出席する会議に出てたから、前もi5だったか聞いたんだよ

805 ：
>>800
以前i6の人が異動して出て行きましたが、
上級グレードのサイトチェックしたら、その人載ってました。

806 ：
>>801恥ずかしいね

807 ：
40後半になると、A査定だった人も難癖つけられてBに落としていくらしいね


いじめじゃんｗ

808 ：
人事が弱点とよく言ったものだ

809 ：
I5以上が出席する会議て何？
そんなこと会議の趣旨に書いてあるの？
20年いて聞いたことない

810 ：
そんなの部署によって違うでしょ

811 ：
リーダーだけでやる会議とかプロジェクト進捗報告会とかでは？それならイコール投球がほぼわかる

812 ：
うちの部会はi5以上と指定されてる

813 ：
さて、明日からまた頑張ります！

814 ：
>>792
あー、779へのレスだったか。間違いだすまぬ。

815 ：
リーダーでもI5じゃない場合もあるので、
リーダー会議出席=I5とは限らないという認識

816 ：
バカだね

817 ：
>>816
きっちり24時間放置するって約束しただろ

818 ：
あほや

819 ：
なんで、雰囲気でしか仕事出来ない人がi6なんだろう…はぁ。

820 ：
腹落ちしている雰囲気

821 ：
>>819
お前も同じようになればi6になれるんじゃないか？

822 ：
>>819
i6は雰囲気だけじゃないぞ

823 ：
人間力ww

824 ：
プレゼン力　というかハッタリ力

825 ：
明らかに無理なことを、勇気を出して無理ですって言う人より、
気合だけで頑張りますって言う人の方が評価されるんだろうね？

結果、やっぱり出来なくて大損害出してるのに、
その上司共々昇進するんだぜ？

つくづく人間力という名の社内政治力が大事だと思うわ。

826 ：
人間力以前に俺の文章力の方が問題だわこれ。

827 ：
評価される最適なやり方を理解した上で実践してるだけやろ。昇進するやつはそれなりに頭いいぞみんな。

828 ：
自分で炎上させて自分で消火。そしてそれを対策としてプロセス化。
分科会に参加して、それを事例として共有。

829 ：
ほんとに何もしないやつよりは全然いいと思う

830 ：
>>829
それはない。会社を消耗させてゆっくりと衰退させるやり方だからだ
そんなやつらより何もやらないやつのほうが害がない
無能がちょこまか動くのは害悪なんだよ

831 ：
無理なことを出来ますと言って数年間を無駄にさせるアホだけどなそれって

832 ：
それが上級iなのさw

833 ：
雰囲気で仕事してる、と話がすり替わってるけどな

834 ：
会社の意図を汲み取って期待に応えようとする奴はサラリーマンとして高評価してもらえて、
会社としてやろうとしていることの実現確率やリスク考慮が優先する奴は評価されないってだけ。

後者を評価するってことは、会社＝上司が間違えてることを認めることになるからありえんのよ。
どっちが正しいとか結果どうだったとかは、リーマン評価システムの上では二の次。

社畜として頑張ろうとしている若者は、コレよく覚えておいたほうが良いよ。

じゃ、今月末で退職するんでばいばい。

835 ：
乙　幸あれ

836 ：
気が向いたら台風19号としてまた来るわ。

837 ：
>>830
だよね。無能な勤勉は銃殺刑ってエピソード思い出した。

838 ：
>>834
脱北、乙！

839 ：
若手は移動先に変な牢名主がいないことをちゃんと確認したほうがよいぞ
年下に仕事押し付けて楽してるようなのがいるところに行ったら潰される
以前居たところ脳天気な出向マネージャーとウェーイ適当老害のコンボで
仕切る人が居なくてみんな精神病んでた。
しっかりした中堅がいるかどうか確認するべし。

840 ：
明日、休出しようと思って申し出たら止めろと言われた。
邪魔が入らないからはかどりそうなんだが。

841 ：
当たり前だろ、バカ？

842 ：
何も言われず、忙しくて月2回救出とか普通にある部署もあるよ。

843 ：
家で仕事する奴いるけど（昔は私もそうだった）、中途半端にやる程度ならやらない方がいいよ。やるなら徹底的にやって、上に上り詰めるまでやらないと
仕事はきりがないし、部署の仕事ばかりしてても世界は広がらないから、メリハリ付けて休みの日くらいは別のことやってヒューマンスキルなり技術スキルを磨いた方が絶対にいい
どうしても仕事しないと駄目なら、休出してお金貰わないと損

844 ：
そういう見て見ぬ振りマネージャーいるよな
昔から居たやつなら労基にガサ入れされてPCのログまで調べられて
違法なタダ働きの調査されたの知ってるやろ
マスコミ対策完璧で一切報道されないから部外者は知らんだろうがｗ
今エロくなってる連中はそういうことさせてたのが多いｗ

最近入った連中はシランでやってる連中多いな
ポストプラッツでHTMLメール全車配信とか最近増えてるしｗ
いつからHTML解禁になったんだっけｗ
そうやって人がいれかわってまた同じこと繰り返すんだろうなｗ

845 ：
HTMLメール使わないとか時代遅れもいいとこだぞ。。
365のクラウドなら必須だし

846 ：
>>839
ほんこれ

847 ：
Windowsのメールアプリに至ってはHTML強制

848 ：
家で仕事するときは全体にメール出して仕事してる記録残せ

849 ：
大した内容無いのに、休日なメーリングリストでメール出すやつなんなの？仕事してますアピール？

850 ：
いや無能アピール。

851 ：
いや社畜アピール

852 ：
稼働日に出せよ

853 ：
休日手当なくして基本給に組み込んでもらいたいわ。

854 ：
web打刻ってどうなるの？

855 ：
>>849
後で労基に訴える時の証拠だよ

856 ：
xeb打刻は10年以上前にやってたよね。何で辞めてまた復活するのか

857 ：
>>845
時代遅れとか関係なくルールで禁止されてるかってことだろ。
記憶媒体も軒並み使えないし私物スマホだってホントなら使えない。
みんな使ってるけどなｗそういうところゆるゆるなんだよなこの会社ｗ
見て見ぬふりってのはまさにｗ
てかhtmlメール出そうとするとブロックされてたと思うんだが、
あの変な講演会のメールとかどうやって出してんだろうな。不思議。

858 ：
>>857
性善説で回るいい会社と思え。ルールでガチガチに縛って、身動きとれなくしたいのか？

859 ：
9:30前に会社の入口付近てみんなVAIO開き始めるんだな。

860 ：
イミフ

861 ：
フラッパーゲートで時間管理しろよ。

862 ：
>>861
ホントこれ

863 ：
>>859
毎日PC持ち帰るのかよｗ

864 ：
その方が残業代少し増えるからな

865 ：
朝飯食ったらウェブ打刻して出勤、
移動中も仕事してるフリ、
家に帰ったら打刻退社でいいんだよね？

866 ：
ソニー、トヨタ…こんなにある名門企業がつくった中学・高校・大学22校
10/12(土) 6:01配信 ：ダイヤモンド・オンライン
　　　　　　　　　 「名門」だってさ、

867 ：
>>854
裁量労働制でないやつらの残業時間抑制策だろ。昔は事業所の入り口にあって、それが建物の入り口に、今は各フロアになった。web打刻になれば自分の席に座ってpc開いて、とどんどん時間が遅くなる。帰りも逆に早くなる。

868 ：
セコい会社。CFOの性格そのまま

869 ：
>>858
あほかｗ
ルールで禁止されてるはずのメールが何故全車配信なのかって話やろｗ
いつの間にルールが変わったのか知らんよオレもｗ
みんなコソコソインチキやってるかどうかなんてどうでもいいわｗ
元々そんな会社やろｗ

870 ：
>>869
お前がアホ

871 ：
会社PCのアウトルックだと弾かれてたのは事実。
アウトソーシングでやらかしたのかと思ったよ。

872 ：
裁量労働制って月あたり何時間は勤務しなさいみたいな制限ある？

873 ：
残業時間が見なし分以下になるとだめとかは聞いたことあるなあ

874 ：
なにそれひどい

875 ：
クラウドのR&Dで採用されてR&Dだから喜んでたけど採用された分野のR&Dって全然研究開発じゃない気がするし数年で別部署で回される予感しかしねえ

876 ：
単にAWS使ってるだけみたいな？

877 ：
>>875
そんなもん。数年で組織も変わるし、中途はコネないと40代でつらいと思う

878 ：
コネコネ

879 ：
R&Dって名前がついてても、
ソニーじゃ本当の意味の研究開発はできないと思うよ。

880 ：
今日は休みか

881 ：
まあ、R&Dは社内では勝ち組だろうけど、テーマが無くなれは居場所は無くなるし、他社と比べると将来性も待遇も負け組になるね。

882 ：
今日休みなの知らなくて途中まで出勤したわ糞

883 ：
>>875 特定幹部以外若手ばかりだろう？　まあ、お察しの通り...。

884 ：
まぁ、R&D入れるようなやつはどこでも行けるだろうから
気に入らなくなったら逃げればいいさ。

885 ：
クラウドのR&Dはつい先日までSNCにいた部隊でしょ？
またいつ切り離されるかわからんな。

886 ：
>>885
ケツモチの事業部がいなくなっただけか
案の定業務実態は
>R&Dだから喜んでたけど採用された分野のR&Dって全然研究開発じゃない気がするし
だし

887 ：
>>882
独り身なのかな。
よくあるよね。

888 ：
ソニーカレンダー、ネットで見れる？

889 ：
>>888
部外者

890 ：
>>888
https://www.sony.jp/digital-paper/support/template/pdf/2019/2019monthly_tate_mon-sun_r.pdf

891 ：
>>890
ありがとうございます

892 ：
>>882
体育の日は今年で最後だからな、来年間違うなよ

893 ：
新卒の給料760は置いといて、従来は平均して600万ほど貰えていたが〜の部分が気になるんだけど
最近の新卒そんなもらってんの？
2年目の間違いじゃね？

894 ：
1年目って夏のボーナスが寸志だから、760万って相当高いと思う。
2年目には1000万ぐらいじゃ無いかな。

895 ：
>>894
どこの外資系だよ

896 ：
このまましんでしまう

897 ：
>>894
いきなり上級グレード扱いだから初回のボーナスから満額出るだけやろ。

898 ：
そんな行くわけ無い。馬鹿は帰れ

899 ：
i3まではフルフル残業しまくって最高750前後。ただ、これはかなり激務の場合

900 ：
現実的に1～2年目でそんなに行くわけ無い。行くとしたら部署が色んな意味でヤバい

901 ：
吉田CEOは存在感がない

902 ：
？？？「ワオワオ言ってただけで楽だよなー」

903 ：2019/10/17
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