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「４強」 鹿島・ガンバ・浦和・川崎 「復活」
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■フットボール専用スタジアム PART178■
- 1 ：2020/02/03 〜 最終レス ：2020/02/11
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※新スレは必ず冒頭に
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ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
※前スレ 関連スレ
■フットボール専用スタジアム PART177■
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1579921593/
■フットボール専用スタジアム PART176■
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1579083289/l50
■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1577018833/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 明智光秀
- 3 ：
- >>1
おちゅ
- 4 ：
- パナスタ、建築面積2.4hr 敷地面積9hr
亀岡スタ、建築面積1.6hr. 敷地面積3.3hr
ミクスタ、建築面積1.1hr. 敷地面積2.6hr
日産スタ、建築面積6.8hr. 敷地面積16.4hr
大体これくらいなはず
- 5 ：
- 2020年Jリーグホームスタジアム一覧
J1
https://i.imgur.com/bBwTlMT.jpg
J2
https://i.imgur.com/IGuA8BV.jpg
J3
https://i.imgur.com/6tFa9Bo.jpg
引用動画
https://youtu.be/46fsRybcx-Q
https://youtu.be/BbLAvnvqdVc
https://youtu.be/aAzPo5h9FcI
- 6 ：
- 具体化したもの
京都(2020年)J1
宮崎(2020年)J3
長居(2021年)J1
花園(2022年)J3
今治(2022年)J2
長崎(2023年)J1
金沢(2023年)J2
広島(2024年)J1
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
代々木
三ツ沢(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 7 ：
- 浦和立花社長が埼スタ駅要望署名を提出「悲願です」（日刊スポーツ） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-02030339-nksports-socc
- 8 ：
- 東京五輪でやらない延伸は15年以上先やらないだろうな
- 9 ：
- 供用開始年でまとめ
2020 ◎宮崎
2021 ◎女川 ＊長居 ？栃木C
2022 ◎花園 ◎今治
2023 ◎長崎 ○那覇 △三重
2024 ◎金沢 ◎広島 △水戸 ？いわき
2025 △山形 ＊等々力
2026 ＊瑞穂
2027 ？代々木
202x ○甲府 ○大宮 △鹿児島 △湘南 △秋田 ？清水 ？福島
◎ 建設確定
○ 建設予定
△ 場所選定中
？ 構想中
＊ 改修確定
- 10 ：
- https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=69117
さらに「サッカー専用スタジアム」にも触れ、23年までには「実現は難しいですが、絵になれば」と同社長はコメントした。
【独自】としまえん跡にハリポタ「テーマパーク」…２３年春めど
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200203-OYT1T50024/
＞ワーナーは、西武グループが所有する敷地（約２０ヘクタール）の一部を借りてテーマパークを作る一方、東京都が残りを買収し、一帯を大規模公園として整備する方向だ。
瓦斯が欲しがるのは最大3万の代々木ではなくそれ以上の物で間違いない。確か何年か前に平均3万目指すと言ってたし4万から5万位のものと予想
タイミング的にここを狙ってる可能性は十分ありそう
このコメントだと早くて23年位までに計画練って25年オープンとかだろうけど
臨時駐車場とかかなりでかい土地があるし。ただ難点はここの土地中央に川を挟むところと街中になる事だな
- 11 ：
- 練馬に関してはもし作るならヴェルディか武蔵野シティ、ユナイテッドの可能性が高そう
キャパは2万から3万程度だろうし
- 12 ：
- 練馬で都にメリットある？
- 13 ：
- 光が丘みたいに野球や陸上の練習場の公園より豊島園跡地にテーマパークやスタジアム備えた公園の方が都営大江戸線の利用客が増えて都にとっては大きなメリット
- 14 ：
- このスレは繁盛スレだな
毎度のことだが、あっという間に1000まで行っちゃうもんな・・・・・・・
- 15 ：
- >>13
都営大江戸線は客が少なくて困ってるの？
それなら交渉の余地があるけど
- 16 ：
- 大江戸線は10年以上乗ってないけど深くてめんどくさかった記憶がある
- 17 ：
- 国立行くのに大江戸線つかうの多いんじゃない？
- 18 ：
- 住宅街だから豊田みたいに高いのは駄目だけど4万人規模の開閉式防災スタジアムとハリポタならいけるんじゃない
あとアクセスも豊島園と練馬と2つあるし問題かな。練馬まで15分なら味スタ飛田給と大差ない
東京の社長の23年コメントがここ候補地であって欲しいけど調布や府中が自治体単位でクラブに出資してるのとか見ると絶対揉めそうだな
- 19 ：
- 大江戸線調べたら多くの人が使ってるけど2年くらい前までは赤字だったらしいね
開業26年で初の黒字とかって記事あった
最深部だから震災の時は一番期待されてるらしく
豊島園跡地は防災の要にする予定かもね
- 20 ：
- 練馬がエフシー、代々木がヴェルディ、ってことで武蔵野シティーが味スタに。
- 21 ：
- てか代々木は無理だわな。
今のサッカー場を整備して客席4、5000程度のラグビー兼用になるだけだろ。
- 22 ：
- ハリポタとスタジアムを複合で作ればいい。
サッカー利用が無い時はクディッチでもやらせておけばいい。
https://img.cinematoday.jp/a/N0087649/_size_640x/_v_1479702209/main.jpg
- 23 ：
- 遊戯施設はともかく、プールは残していいんじゃないかなぁ。＜としまえん
それに、大規模公園にするなら、防災や災害が実際に起きた際の指揮拠点として
スタジアム建ててもいいとも思う。
スタンドの中なら雨露凌げるし、ピッチに映像装置もあるからメディアの報道も見られるし、
自家発電装置だってあるだろうから当面電力に不自由はしない。備蓄もあるだろうから、
避難所としてももってこい。
実際熊本地震だとKKウイングが陣頭指揮の拠点だったり、避難所になってたりしたし。
- 24 ：
- 鉄道に限らずだけど、公営モノはいくらでも赤字にする方法はある。
むしろわざと赤字にしているといっても過言ではない。
- 25 ：
- >>21
そうあそこは無理だよ。地中のやつとか一体いくら使うのとなる
ストリートバスケを岸体育館跡に移して1万から15000位が限界
それこそ日立台みたいなやつならいけると思う
今のサッカー場は幸い外に余分なスペースあるから簡単なスタンドは組める
あとあそこだけ土のグラウンドで取り残されてるね。雨降ると水たまりだらけだよ
- 26 ：
- >>19
大江戸線は総工費が1兆円以上で金がかかり過ぎ
- 27 ：
- >>24
普通に図書館とか赤字だろ？
それと同じ
- 28 ：
- >>14
地域情報や海外比較、ビジネス目線と、いろんな視野があるトピックスだからねー
- 29 ：
- >>23
実質夏しか稼働できない屋外型プールはねえ…
避難所としても機能しづらいし
- 30 ：
- >>22
陸上クディッチワロタ
- 31 ：
- 西武ライオンズは当初豊島園にスタジアム作る予定だったって聞いたことある東京が本拠地の他の3チームに反対されてて所沢になったけど
- 32 ：
- >>5
地味にこの動画いいな
旅行前のワクワク感と、このスタは行かないでいいかなぁと思えるところが・・・
長崎の現代版ボンボネーラはちょっと楽しみだな
広島もスタンフォードブリッジ風味になりそうで面白そう
- 33 ：
- >>6
こっそりJ1になってるクラブがありますね
- 34 ：
- >>33
スタジアムがJ1基準ってことじゃね？
- 35 ：
- この画像をパッと見て「ショボイなー」って思うのは、柏・湘南・清水・横浜FCだな
https://i.imgur.com/bBwTlMT.jpg
- 36 ：
- 広島はここぞとばかりに反対派が騒ぎ出したぞ
- 37 ：
- スタジアムは防災施設としては良いんだけど都の計画に組み込まれて無いのがな
普段からアピール出来てれば選択肢になる可能性あるんだけどね
難しいのは分かるけど広島以上に頑張らないと厳しい土地だし
- 38 ：
- ハリー・ポッターはイングランドでしょ？ジェットコースターで周遊してもらってスタジアム試合をコースター乗っている途中で見えるとかありや？なしや？
豊島園のあの切株のデザインしたスピード溢れるジェットコースター大好きだったな。
やっぱり寂しいもんだな思い出の場所無くなるのは。
読売ランドみたいに遊園地+サッカーグラウンド複数になったら最高ですね。
西ケ丘くらいでも良いからやっぱり欲しいなスタジアム。
女子もプロ化するし。
- 39 ：
- とりあえず代々木でも練馬でも大井でも夢の島でもアピールしないと無理だな
水面下で頑張れてるなら良いんだけど街中の土地は防災全面に出してけば
可能性は残る、大井はまた別でモノレール利用全面に出すべきかな
- 40 ：
- >>36
原爆ドームの世界遺産解除を目指してる人たちが一定数いるみたいでね
球場跡地に大規模建築物はそのキーだった
市民球場跡地主張することで、これに手を貸す形になっちゃってたんだよね、熊サポ
だから誰も味方してくれないどころか、ヘイト集める結果になった
（サッカー限定の狭い視野で語ったから味方増やすどころか大量に敵作った）
「新スタジアムできてもサンフがホームにできるとは限らない」んだよね
2012年に99％減資で県と市に実害与えてるしね
- 41 ：
- ヴェルディの西が丘の観客数ってやばいな
去年3試合やって2000人台が2試合、近場の甲府で3500
全然根付いてないじゃん。渋谷に15000人くらいで十分だわ
- 42 ：
- >>41
なんだかんだ言って西東京のチームになっちゃってたからね、エリア的に川崎も含めて
西で2世代分の時間経過しちゃったからねえ
東で同じだけ集めるには、同じだけの時間（２世代分)で見ないと厳しいんじゃないかな
- 43 ：
- 23区にクラブがないっていうすごい隙間産業なのにな
大変だけど成功すればかなり美味しいコンテンツだが
- 44 ：
- >>43
スタジアムの建設費＆維持費がクラブ収入と見合わないからねえ…
DAZNの収益が上がれば上がるほど、観客収入より放映権収入がウェイト占めるようになる(リーガ型)から、
そうなったらますますスタジアムに求められるのは「安い維持費」ってことになるしね
観客集める必要性減るから
- 45 ：
- 先進国の首都でこれだけスポーツ施設が貧弱なのって東京くらいだよな
オリンピック開催してもまだなお貧弱に思える
- 46 ：
- >>35
屋根が少ないとそう見えるが日立台や三ツ沢は晴れてる日に行くと
「サッカーはこういうところで見るもんだよな」って思うよ
- 47 ：
- >>32
J1で唯一立体にならない鹿島…w
- 48 ：
- >>45
むしろ多いんじゃないかなぁ、「多岐にわたってる」からそう思えるかもしれないけど
競馬場やゴルフ場(河川敷のパブリックコース)とか、選択肢は凄く多く思うけどなぁ
- 49 ：
- >>44
それ真実よな
daznの登場で入場料収入が重視されにくくなりつつある
今後を考えると複数視点選べるVRでのバーチャル観戦もかなり伸びるはず
今後、そんなに大きいスタは必要なくなるかもな
- 50 ：
- ５年ほど前の記事になるけど、最近の「スタジアムビジネス」はどういうものなのか、ってののいい参考
スタジアム、世界の主流は「スポーツ以外でも稼げ」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO88798260S5A700C1000000/
天然芝だとどうしてもね
野球のドーム球場ってのがどんだけビジネス面で合理的か
（逆に天然芝のサッカー「専用」スタジアムがどんだけ「時代遅れ」か、って話でもあるんだけど…)
- 51 ：
- >>42
やっぱりそうだよな。せいぜい京王で一本の新宿位までなんだろう
渋谷を瓦斯のカップ戦とヴェルディのリーグと今の三ツ沢運用位が良いところかもしれない
長くJ2とは言え味スタ開催の半分も入ってないの見ると考えもんだわ
近場のアウエー行く人しか西が丘のホーム戦でも行かないんだろうな
- 52 ：
- 代々木や大井だと15000人規模だろうし緑って気はするけど
瓦斯ってどこ目指してるのか読めないね
- 53 ：
- 豊島園の跡地に3年後にハリーポッターの施設開業を目指すってニュースでやってたからゴールデンウィークが終わった頃閉園するのかな
それとも夏のプールが終わってからなのか
撤去解体して新たに建設するのに2年はかかりそうだし
- 54 ：
- 豊島園、敷地内を段階的に閉鎖するらしいから、まず先に閉鎖するスペースにハリポタのテーマパーク造って、のちに閉鎖するスペースに15000-30000位の中小規模スタジア建設の可能性もワンチャンありそう。
- 55 ：
- それここでする話なの？
- 56 ：
- 3万のスタジアムは果たしているかな？
FC東京には狭すぎるしヴェルディがあのままなら確実に持て余すのは目に見えてる
FC東京は今まで毎年1試合平均26000くらいだったのに去年初めて3万人超えたし
東京に必要なのはJ1ライセンス取れるヴェルディが使う15000人規模かFC東京が使う4万人超えのスタジアムのいずれかだと思う
- 57 ：
- ヴェルディが大正義チームだったら埼スタ規模のやつが都心にあったのかね
- 58 ：
- 瓦斯は調布をはなれられないだろ。代々木も怪しいと思っている。
専スタ建てるなら味スタ奥のグラウンドあたりじゃね？
- 59 ：
- 瓦斯は練馬か夢の島か猿江
緑は練馬か夢の島か大井か代々木
夢の島は無理そうだし瓦斯は練馬か猿江しか無理だろうな
- 60 ：
- >>59
練馬は無理だろｗ
実質ホームタウン移転になるし夢の島なんて論外サポ減るわｗ
- 61 ：
- >>60
元々瓦斯って西のチームじゃないと聞いたけど？
専用用意できないところに拘っても無駄なんだし移転？すりゃいい
江東区の深川グラウンドには関連施設もあるんだし
- 62 ：
- >>57
大正義なら、それこそ国立がホームやろ
- 63 ：
- ちょっ！スーパーボウルハーフタイムショー凄すぎワロタ凄いな！！！
Floridaやっぱり良いスタジアムだや羨ましい。。
- 64 ：
- 東京はもう新国立改修しか希望はないんだよ
確かに新国立は糞スタだけど。もう他に希望をもてるとこはない
あるとしたら東京ドーム建て替えぐらいだ
君らが生きてるうちは素晴らしい専スタが東京にできることはないだろう
新国立を改修してくれただけで神
- 65 ：
- >>61
そう、上で出てた西が丘なんかがホームだったんだよ
J入り前はスタジアムどこにするかであがってたのが夢の島案だったんだけどね
結局は今の味スタになってホームを西東京に移してン十年も経っちゃった
だから東には親会社の社員家族しかサポいない状況じゃないかな
>>63
そのショーの前後がアメリカにおけるTVCM単価が一番高い時間帯だからね
（ショー自体も短い時間で終わってさっと撤収できるから芝をあんま傷めない）
- 66 ：
- >>64
東京ドームは隣接する中央大学が八王子放棄して都心回帰してくるらしいんで、建て替え自体かなり難しいことになりそうやで
(理工学部キャンパスと茗荷谷キャンパスに全部詰め込むらしい)
- 67 ：
- フランスパリ郊外 イングランドロンドン郊外 に代表の試合やカップファイナルなどをスポット開催する巨大スタを構えてるけど
それとは逆発想でもう
瓦斯も緑もその他東京「都」にある全クラブ及びJFA、Jリーグ全部力合わせて
特定のクラブ用ではないみんなの23区内サッカー巨大スタ建設で力合わせろよもう
俺らとこだけの23区スタ独占じゃみたいなのはやめて
- 68 ：
- もうそんな莫大な敷地は東京に残ってない
だからこそサッカー界全体で新国立を少しでもマシにするしかないんだが
田嶋が無能だから絶望
- 69 ：
- 東京は「郊外までの距離」が遠いんですよ、都市圏がデカすぎて
郊外から反対側の郊外へは、他国ならインナーじゃなくてインターな距離になっちゃうんで
- 70 ：
- 出来ない
無理
そんなことでならウキウキでくちがなめらかになっちゃう
ダメな理由なら立て板に水
近付きたくない人種というやつです
皆さんも気を付けましょう
どうしたらできるか
なにかアイデアはないか
と、あたまをひねることに力を注いでるひとを見つけましょう
- 71 ：
- やっぱり江東区か大井だな
モノレール絡みで大井狙うしか今のところ手はない
とりあえず将来的なの見越すなら夢の島にサッカー場作っとくべき
- 72 ：
- 一時期、東京ドームの更新スタジアム候補地として築地市場跡地（東京ドーム5個分）が話題に上ってたことあったけどね
- 73 ：
- >>66
礫川公園と小石川後楽園と丸ノ内線を挟んで離れた北西側にある中央大学が東京ドーム敷地内の建て替えとどう干渉するんだ？
わからないので論理的明確に説明して欲しい。
- 74 ：
- まあホリエモンも本田もどこまで本気か知らないけど
東京にチームつくったし２０年後ぐらいならいい専スタできてる可能性はあるかもね
東京の立地を知らないカッペがいろいろな場所あげてるけど
新国立ほど最強な立地はない。東西南北から来やすい場所
築地も悪くないけど西東京の人からは遠いし練馬のとしまえんにできてもアクセスは悪い
- 75 ：
- 東京ドーム跡地なら立地はいい。新国立が改修しないなら
神立地のここに期待するしかない。野球とサッカー両方できる球場とか
- 76 ：
- >>72
もし巨人が築地に移ったら東京ドームシティ保有してる株式会社東京ドームは高層のホテルやマンションやオフィスビルに建て替えるだろうな。
北西側は日照権で揉めたアパートがあるからそこに配慮した計画になるだろうけど。
株式会社東京ドームの株主は投資銀行やゼネコンや外資が占めてるから必ず開発される。
- 77 ：
- >>70
アイデアが妄想願望と化して虚しいのだよ。
それを現実とネガで目を醒まさせカオスになるのがこのスレの醍醐味でも、あるよ。
- 78 ：
- >>74
あのさ、国立の立地が良いなんで誰もが解ってるんだよ。もしかして自分だけだと思ってる？
コミュ症っていうのは自分だけ特別で最強と錯覚し、孤立する生き物なんだろうなw
- 79 ：
- だから東京ドームが再開発される頃にサッカーがもっと人気になってたら
東京ドームもエンタメとして球場として再開発される可能性はあるということだよ
Ｊリーグはまだアジアじゃポテンシャルあるほうだからね
- 80 ：
- >>61、>>65
元々23区内（のみ）をホームにしたかったけどライセンスに適合する競技場がなくて、
国体に合わせて東京スタジアム（味スタ）を都が建てるからそっちに本拠を「移る」ことにして、
ホームタウンを「東京都全域」にしたんじゃなかったっけ。
で、できるまでの暫定的な本拠として駒沢を登録したけど、駒沢ではやっぱり収容人員や
周辺の騒音問題がアダになって殆ど開催されず、実質的な算定本拠は旧国立競技場だった。
Ｊ１にあがった2000年のシーズンはそんな感じだったはず。
- 81 ：
- >>46
それは男の発想だな
女性客からすると暑さ寒さだけでなく雨や紫外線が嫌で避けたいという向きが少なくない
- 82 ：
- >>61
今でも瓦斯の本社は江東区猿江だったはず
東京スタジアムができる2000年までは下町のチームというイメージだった
- 83 ：
- スタジアム云々はともかく夢の島にサッカーグラウンドは作るべき
ひどいぞあれ
- 84 ：
- >>81
トイレも重要だよね。
ハーフタイムの時間帯に15分で済ますだけの数を揃えるのが理想だろう。
もちろん古くて汚いのは論外
- 85 ：
- 等々力はトイレだけは素晴らしい
- 86 ：
- トイレはサッカースタジアムに限らずサッカー練習場でも重要な要素
女子の競技人口がなかなか伸びない大きな理由の一つ
- 87 ：
- 瓦斯は味スタの指定管理者になって専スタに建て替えってのが理想なんじゃないか
更にプロ化に合わせてラグビーチームも持って使い倒すっていうのが良いかと
- 88 ：
- 23区イキ狙ってるのに
- 89 ：
- >>87
ラグビーW杯やオリンピックで弾かれて過酷な日程強いられてる現状から、指定管理できる脈はないよ。
そもそもホーム扱いすら怪しいから、別のホームスタジアムを摸索してるんだろう。
- 90 ：
- トップリーグの観客数見ると、Jリーグの観客数って結構凄いんだなと。野球が異常なだけか。
- 91 ：
- >>87
最初から運営管理目的で第三セクターの株式会社東京スタジアムが設立されてるから、民間が指定管理者になることにいよ。
- 92 ：
- 「出来る、出来ない」より「必要かどうか」
ってのが今の企業の育成トレンド
球技専用スタジアムが必要なのは間違いないんだから
あとは「どうしたら建設できるか」で考えるだけよ
「出来る、出来ない」の議論は意味がない
- 93 ：
- >>92
だったら「必要だから建てる」で終結すればいいだろ？
どうすれば、といってる時点で出来ないことが頭の片隅にでもあるのが透けて見えるよ。
- 94 ：
- 必要だから建てるで突っ走るのは独裁国家でないと無理
- 95 ：
- >>92
指導者向き
実践と人望が備わっていれば
- 96 ：
- >>82
本社は去年調布に移転した。
深川にはジュニアユースが1チームあるだけ。
- 97 ：
- としまえんは大半の土地が都にいくと記事が出てるね
22hrの大半となる最低でも15hrは都にいくんじゃないか
防災公園にしたいらしいし逃したら臨海部以外にはもう建てられなさそう
何かしら建つだろうけどバスケとの競合になるかな
陸上競技場は近くに新しいのが去年の春に完成してるし
>>4
半分くらいで吹田規模を作れないかな
この9hrはあの周辺の駐車場を含めてだよね
- 98 ：
- >>68
田島なんかあと数年だろ。次が誰になるかだよ。
- 99 ：
- 話変わるが、そろそろ那覇動かないかなあ。
全然音沙汰が無い。
- 100 ：
- >>92
その話で言うと「必要ない」が優勢になるんだよ、>>44とかな
ここは「そこに目を瞑る」ってプロレスで成り立ってる
でも、目を瞑ったとはいえ現前として必要ない理由は存在し続ける
そういう部分との齟齬が出るのはやむを得ないでしょ
スタジアムはどんどん郊外化・地方化が進むでしょ、DAZNの存在感が増すなら
100〜のスレッドの続きを読む
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