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スコープタウン Vol.30


1 ：2019/07/19 ～ 最終レス ：2020/03/31
ショップ「スコープタウン」、運営「株式会社スコープテック」、
望遠鏡ブランド「Scopetech」などを語るスレッドです。

小学生の小遣いで買えてよく見える天体望遠鏡を開発するために起こされた企業です。（ウィキペディアの「スコープタウン」の項を参照）
主にビギナー向けの望遠鏡やパーツの開発と販売、観望会などの企画を主眼に置いた、そういう会社です。
　
　
スコープタウン.JP：パーツ販売など
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：天体望遠鏡専門店
http://www.scopetown.jp/

　

○ 代表取締役社長 大沼氏のブログ

星空と天体観測/天体望遠鏡で宇宙を見よう！
https://solunarneo.blog.fc2.com/

旧・星空と天体観測/天体望遠鏡で宇宙を見よう！
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo

2 ：
■ 定例観望会

乙女高原 星空観望会（山梨県山梨市・毎月開催/協賛）
http://otome.sblo. jp/ (jpの前の半角空白をとって下さい)

田奈星空観望会
横浜市青葉区田奈の水田地帯で有志で行なわれている観望会です。
※詳細は下記サイト内の“弊社掲示板”にて告知されます。
http://scopetown.jp/kanbokai.html

上記定例以外の観望会も催されることが多いです。
臨時の観望会も”弊社掲示板”や大沼氏のブログ等で告知されます。

3 ：
過去スレ　
◎どこまで見られるかわかりません。

スコープタウン Vol.29
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1434535017/
スコープタウン Vol.28
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1411121360/
スコープタウン Vol.27
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1403104627/
スコープタウン Vol.26
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1393082890/
スコープタウン Vol.25
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1383662801/
スコープタウン Vol.24
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1379749673/
スコープタウン Vol.23
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1368544770/
スコープタウン Vol.22
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1359794280/
スコープタウン Vol.21
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1351419664/
スコープタウン Vol.20
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1343386570/
スコープタウンVol.19
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1331042290/
スコープタウンVol.18
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1325806456/
スコープタウンVol.17
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1323861071/
スコープタウンVol.16
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1321189648/

4 ：
スコープタウンVol.15
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1314543601/
スコープタウンVol.14
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1307416747/
スコープタウンVol.13
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1304637235/
スコープタウンVol.12
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1285089044/
スコープタウンVol.10
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1276190430/
スコープタウンVol.9
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1257476438/
スコープタウンVol.8
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1238424004/
スコープタウンVol.7
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1217956907/
スコープタウンVol.6
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1211609134/
スコープタウンVol.5
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1207492823/
スコープタウンVol.4
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1198369382/
スコープタウンVol.3
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1192499856/
スコープタウンVol.2
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1186559650/
スコープタウン.JP
http://yomi.mobi/read.cgi/science6/science6_sky_1177675257

5 ：
前スレが早く埋まったら、ナニかがバズってるはず。
　
　　
------------------------------------
　
　　

6 ：
https://twitter.com/harainbow1/status/1157562952951578625

昔セレストロンがフォーク式架台に用意してた簡易赤道儀化できる台座みたいなの考えないのかな。
惹句通りの剛性と携帯性があるのなら、有志が星野撮影用キット作るかも知れん、知らんけど。
(deleted an unsolicited ad)

7 ：
>>6
考えは及んでないかもね。

8 ：
たぶん無理

9 ：
所詮軽量フォーク。いじってもちょい見しか使えない。赤道儀化してもポタ赤の方が使いやすい。カメラ三脚に付けてちょい見しか用途は無さそう。

10 ：
>>9
せめて国際光輝のフォトンやケンコーのかた持ちフォークくらいの耐荷重量の製品出せばいいのに、原村で見たやつはミニポルタクラスだったよ。酷い出来でした。いろんな意味で

11 ：
自己満足なんだろうな
無能を恥じるべき

12 ：
実際見た奴の投稿見ると酷評だね。
こりゃ期待できん。

13 ：
新製品の悪口ばかり。
なんか恨みでもあるのかな？
ライバル企業の中の人？

14 ：
ポルタそろそろボロボロだし買い替えようかなと思って評判探しにきたらネガ情報しかないのだが・・・

15 ：
炎上狙いの自演かもしれないし。

16 ：
何も原村に持って行く新製品がなくて切り出した一発芸だろ

17 ：
>>16
意味が分からない。頭悪いのかな？
新製品持ってきたんじゃ無いの？
スコープテックと五藤テレスコープは新製品展示。ビクセン、高橋は新製品無しだったけど一発芸すらその二社は不可能だと言うことになるが。

18 ：
どうでもいいけど、俺は買わないだろう。
一般的にも売れないだろう。

19 ：
やっと本人来たか
もう少し勉強しろよ

20 ：
誰がターゲットかわからない。
マーケティングせずに、自分の趣味で作っただけのオナニー架台？

21 ：
まあ自作機自己満足なら原村はおｋなんじゃないか？

22 ：
かなり良く出来ていたけど、アンチのネガ情報ばかり

23 ：
いやね、たぶん悪いもんじゃあないだろうけど。
スコタンが出すコンセプトじゃないことだよね。
出すのなら、既存メーカーが販売できないような画期的なもの。
じゃなかったら意味がない。
端的には。
サードパーティからの供給を期待した極軸オンリーの架台とか。
ソフトとか加工屋の工夫を期待しての話だけどね。
撮影オンリーの昨今だと、ただの経緯台は需要がない。

24 ：
撮影オンリーの昨今ってw
スコープタウンは入門者向けの会社だろ

25 ：
この架台は入門者向けには見えないが。

26 ：
情報弱者をおれおれだます会社ということだな

27 ：
どうにもあの菊座が好きになれん！
モーメント解析だかなんか知らんけど、デザインももう少しなんとかならんかったのかなあ。
今時はNC加工で鮮やか色合いのキレッキレな感じが受けてるようなんだが。
最新のを所有する喜び！みたいのが感じないんだよなあ。
もしもだよ。
いざ買ったとして、仲間に披露しても。
「なんだそれ？何で買ったの？？何に使うの？？？」
って言われそう。
そういうこと。

28 ：
星を見るためではなく仲間に見せるための道具ʬʬʬʬ

29 ：
仲間に自慢できることは一番大事！なんだから。
だからこそ購入意欲が湧くってもんだ。

30 ：
見せられる仲間もいい迷惑だよな。
本音はつまらんと思っても、お世辞言わなきゃなんないからなぁ。疲れるわな。

31 ：
だからこそ、つまらんもの買いたくなわけで。

32 ：
>>28
カメラ板住人の発想だよなｗ
「撮影オンリーの昨今」だの、IDを変えても天文初心者

>>23
ｗｗｗ
スコタンのオリジナル製品は、いずれも既存メーカーが販売していたものの改良か
過去にあったけど忘れ去られたものの復活か ばかりなんだがｗ

あっちこっちのスレで「このメーカーは～」と、間違い・思い込み・
嘘うんちく垂れ流してるのって全員同一人物か？


>>27
「子どもが親にねだって買ってもらえる範囲内の製品」に
「最新のを所有する喜び」？ｗ


>>28
デジカメ板住人の発想だよなｗ
お里が知れる。
しかも「撮影オンリーの昨今」だの、「スコタンが出すコンセプトじゃない
ことだよね」だの、IDを変えても、最近始めたばかりの天文初心者なのバレバレｗ
デジカメ板住人って、「自分はベテランだ」と思い込まないと精神が安定しないのかな。

33 ：
>>31
「見せるために買うんじゃねーよ」と言われているのに気付こうよ。

34 ：
いや、見せられるほうに気遣ったんだけどな。

35 ：
今は大量生産品はマシニングセンターで削り出しが基本。今更金型作って経緯台作るとかどこまでロートルなんだろ

36 ：
どうせ初心者相手とかマニアのお遊びに期待したとしてもだよ。
別に新機軸を狙わなかったとしても、
もう少し意匠に気を使ってほしいもんだ。
「おお～カッコいいな！」
っていう「掴み」がない！
ユーザーを見てるんじゃなく、自己満足の世界だ。

37 ：
ゼロは中身なしのオナニー架台。
以後ここで話題にするのを禁止する。

38 ：
マジレスするのもアホクサイが、お前が出ていけばよいだけの話。

あっちこっちの原村のレポート見る限りでは かなり期待できそう。
「振れの減衰が速い」つまり大きさなりの強度しかないけど、
設計が優れているので振動がすぐに収まる。
大沼氏が自慢する通り、シミュレーション設計の良さが生きているようだな。

しかしそれでも、個人的には、他の望遠鏡にも使えるもの…
これの安いやつ出してくれた方がうれしいんだけど…。
http://www.astrostr.com/shopdetail/000000000897/0104/page1/order/

39 ：
だいたいは架台の部品そのものの強度よりも、
可動部の軸受あたりの弱さが問題になる。
一番使いやすいのはフォーク式なんだけどなあ。

40 ：
高橋買えない俺がラプトル50買って久保田のレンズがこんなにもシャープに見えることに驚いて
今はアトラス80が欲しくなった。たかだか1万の5㎝アクロレンズがここまでよく見えることに感動してしまい
俺も今ではすっかり粗悪信者になってしまったようだ

41 ：
シャープを求めるのなら、10cmF10ニュートン反射の方がいいと思うんだが。

観望会で久々覗いたビクセン10cmの木星のシャープさにプチ感動したわ。

42 ：
やばーw
見れば見る程スカタン架台欲しくなるわー

43 ：
いざ買ってみたら、出番が余り無いことに気がつく。
ラプトルしかり。

44 ：
>>41
こんな話があったわけだが…
100mm級反射望遠鏡クラブ　５期目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1344031499/526-531
＞SR-1000の球面鏡をハルトマンテストしたときはストレール比0.8
＞程度しかありませんでした。
＞球面鏡を放物鏡と同程度に見えると言うのは詐欺ですね。

しかし、現実に昔の10センチＦ10は良く見える。
直径３ミリの丸棒スパイダーを使っているにもかかわらず、だ。
（0.5ミリ厚の薄ベーン式スパイダーならもっとよく見えるだろう）
これはなぜか？

多分、アイピース側の球面収差の問題ではないだろうか。
スコタンのアイピースのページでは
「PLタイプ　推奨口径比　F6以上」
「Abbe　推奨口径比　F5以上」
となっている。
https://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
しかし、Ｆ５やＦ６を超えたらいきなり影響が出るものではあるまい。
Ｆ８でも影響はあるだろう。

45 ：
>>43
？　ラプトルそのままならともかく、カメラ三脚＋微動雲台とかに載せれば
「おっ、月が出ているな」で すぐに持ち出せる「使用頻度が高いヤツ」に
なると思うが。

46 ：
無いものねだりもなあ。
胎内で見て、あとは価格次第かなあ。
希望は2万円台。

47 ：
>>45
ラプトル買って、最初はシャープで良く見えるなぁと２、３回は使ったが、如何せん五センチの限界に飽きてしまいお蔵入り。所詮初心者向けの機材なんで観望会で好きに使ってもらう機材としてのみ活躍中。

48 ：
>>47
各口径、各光学形式、それぞれ得意な分野や対象がある中で、小口径の視界も楽しめないヘタレな君には…そもそも大小問わず望遠鏡で星を楽しむという素地がありませんねw

49 ：
そうとも言えないだろう。
小口径はそれなりでしかないわけで。

50 ：
小学4年生で40mm
小学6年で60mm
中学1年で100mm
このへんが相場だった気がする

51 ：
で、今の歳になったら２ｍくらいにはなってるはず！

52 ：
15cmです。足りないと嫁さんは言ってますが

53 ：
確かに縮む一方だよなあ。
空も向かなくなったし・・・
白髪も混じってきたし。
寂しいもんじゃのう。

54 ：
>>49
そうなんですね。
自分もちゃんとした光学性能備えたものなら、大口径から小口径、それぞれ役割が担えると思っているんですが。

それでは質問です。
天体を見て楽しむのに最低限何センチ以上が必須なんですか？

55 ：
愚問つまらん

56 ：
逃亡いくない

57 ：
下は肉眼、上は無限大

58 ：
ラプトル50の性能の凄さを紹介しているぼすけ氏の動画
タイトル　「スコ－プテックラプトル50レビュー第二弾　ものすごく良く見える」
分解能2.3秒のラプトル50で分解能1秒が必要な土星のカッシーニの溝が手持ちスマホ撮影で
写ったという動画。接眼レンズや架台は変えてあるものの信じられないとぼすけ氏大絶賛！

59 ：
溝とか言ってる時点で…。

60 ：
原チャリ弄って、うぉー百キロ出たぜ！って楽しむのと同類かな。

61 ：
まあ、だからどうした？だよね。
土星を細かく捉えたいのならもっと大きな口径を使うべし。

62 ：
話がループしとる。
いや、逃げ回ってるのか。

小口径どころか、空のきれいな所に行って「木星が黄色ではなく金色に見える！」
「プレセペって本当に肉眼で見えるんだ」「かみのけ座がなんで『髪の毛』座なのか
わかった」と肉眼でも楽しめるのに。


>>47
月は４センチで見ても楽しめるけど。

63 ：
スコープテックZEROは超ヤバイらしい。原村で触った先輩がそう言ってたから間違いない。触ったこともないのに、ここで貶してる奴は早く氏んでくれ。
アンチには信じ難い事だろうけど、微動付きフリーストップとしては真打がスコープテックから出ることはほぼ間違いないね。

64 ：
ああそうですかね

65 ：
超ヤバいって単語使ってる時点であやしいやん！
ヤバいって本来、マイナスな意味合いだし。
先輩のまた聞きってのもなあ、説得力ありません。

大丈夫、胎内で確認するから心配すな。
で、どうヤバいのかがわかる。

66 ：
ほらほら～
すぐにネタに喰いつく老害お爺さんの群れ。
小汚いジジイ達が胎内星まつりで評論家面してsol 架台に群がる姿を見るのが楽しみじゃw
俺も初めて見るんだから若いの来たら場所譲れやクソジジイどもw

67 ：
スコープタウンって小中学生用だろ
爺がスコープタウンに群がるわけないだろ　アホ

68 ：
いやあ、手垢べったりつけないといかん！
若いもんには触らせないわ。
口出しもすんな。
な～んにも分かってないからな。
これはこうで、あ～なんだよ。
だからこれはこういうもんなんだ。
って説教しちゃる。
怖かったら遠くから見ちょれ。

69 ：
>>66
爺言いながら、実は自分もオッサンでは？
この趣味年齢層高いから、壮年～中年でも俺は若手だと勘違いしてる痛いおっさんが多い。
若年層から見たら皆おっさんで一括りだわなw

70 ：
若年層などいない（キッパリ！

71 ：
だよな～普通に考えれば。
こんな便所の片隅で酔っぱらってるのは。
場末の星まつりという「老人保健施設」にしかおらん。
嫁には相手にされないという.…
（自分の嫁と、息子の嫁、双方な）
ガラクタ漁りで小遣い（年金）を浪費して喜んでるのが関の山。
白河越えは厳しい！
（残りカスしかないという）
星の村しかり

72 ：
>>68
キモいw
スカタンに説教するつもりなの？
笑える。

73 ：
>>68
トイレへ行ったら手は洗うようにしてください

74 ：
>>73
はい。

75 ：
老害臭ただようスレッドだな。くせえ、くせえwwwwwwww

76 ：
>>75
はい、消臭スプレー。
シュッシュッシュ！
どお？

77 ：
粗悪品望遠鏡から国民的を守る党のスレはここ？

78 ：
テレ国党をよろしく。

79 ：
お前ら全然面白くない…

80 ：
いやいや～どうもすみませんでした。
貴方も何か面白いネタがあるのなら書いてみてよねえ。
楽しみにしてるぞよ。

81 ：
>>68
胎内スカタン説教レポートよろしく。
楽しみにしてるのに無言は無しで。

82 ：
>>81
行ってきたぞ。
いやはやO氏は声を枯らして説明に一緒懸命でしたよ。
頑張ってはおりました。
肝心の架台ねえ。
確かに見た目よりは丈夫で、これはこれであり。
でも、自分では使い道がないかなあ。
もう２回り大きいとよかったかな。
フォークもあと５ｃｍほど長いともっと使いやすいかも。
菊座の開発云々の苦労も聞きましたが、それはそれとして。
でも、打ち出しのままで精度を出しているのはさすがかな。
水平微動が左の外側に向いているのも残念かなあ。
フォークを反転しての左フォークの使い方ができない。
全体の仕上がりも高級感や精度感がない。
まあ、売り出し予定価格を聞いたら仕方ないかも。
あとはパテント関係とかいろいろあるみたいで、
ちゃんとしておかないとすぐに中華に真似されてしまうとか。
製品開発も大変なんだな。
ま、売れてナンボの世界。
やっぱり売れないだろうなあ。

83 ：
レポ乙

精度感や高級感が無いってそれはボルタやモバイルポルタと比較してって事？

84 ：
O氏って誰や？ツクツクボウシか？

85 ：
>>83
塗装がダークグレー一色なんだけど、せめて硬さ調整ハンドルとかとツートーンになればいいのにな。
どっかにワンポイントのラインを入れるとか。
でも、使ってないネジ穴があって、何か次のアイテムもあるんだとか。

>>84
そう、ツクツクオーシ。

86 ：
現場で、この架台、喝ッ！とかやってくれたら面白かったのにｗ

87 ：
こっちは面白くても、あっちは商売。

88 ：
>>85
俺が胎内のスカイバードで見たのは、黒とつや消し黒の塗り分けでなかなか高級感あったぞ。
暗くて見えなかったのかな？

89 ：
飾って置けるほど立派なものなのかい？

90 ：
>>89
少なくとも、ポルタよりはデザインもカッコいい。
そしてケンコのスカイエクスプローラ経緯台やフォトンよりも耐荷重ありそう。

91 ：
いや、ポルタのほうが格好いいよ。
強度はスカタン２号のほうがいいかも。
もう少し垢抜けししたデザインにしてほしかった。
テンション調整ハンドルもダサいし。

92 ：
足腰弱ってる爺には丁度良い重さだろあれ

93 ：
>>91
ポルタカッコいいと思うんだ。
悪趣味だね。

94 ：
いや～スカタン2号を格好いいと思う感性がわからん！
ＡＰはクズだけど。
振動しないように解析したとかは別にいいんだけど、
そこを具現したデザインじゃないだろう～
たとえば、片持ちフォークを逆にして、リブを見せるような外観デザインにしてもよかったと思う。
それか、菊座をポイントにしてその機能を目立つようにするとかさ。
ま、菊座を回転させるのにちょっと面倒なとこもあるしね。
バネを使ってみるとかね。
開発するときに、何で俺様に相談しなかったのか。
つくづく残念だ！
売れるものが売れない製品になってしまった。

95 ：
じゃあ俺の菊でも拝むがよい

96 ：
ちょっと臭いんですけど。

97 ：
バネ入り＊座受け
って、ビクSP（標準品）の極軸高度調整部に使われていたな。
強度や耐久性に問題があったようで、一代限りで終わった構造。
それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
ビデオ三脚のパン棒には、ずうっと使われているし。

98 ：
>>94
いや～ やっぱ趣味悪いね。感性も
リブを見せる。菊座をアピール！？
機能美を追求したいのかね？
で その一方ででポルタがカッコいい？
機能美のカケラもないのに

相談しなくて正解だね。

99 ：
機能美を出さないでデザインもなにもないだろう。
ポルタは形より機能が劣ってるからダメなんだよ。
スカタン2号はその逆。
どっちもどっちだ。

100 ：
>>97
あのさ、菊座って一番力が掛かってガタが許されない場所に使うんだよ。
摩耗にも強い。
素人のポン助が評論家ぶって痛すぎ。
ビクセンのSPの菊座なんて見たこともないよ。
勘違いか妄想じゃね？
本当にあるなら証拠見せてみろ。

101 ：
え～？SPの菊座を知らないのか・・・
極軸の高度調整のとこにあるやん。
パッと見、外からは見えないようにできてるけど、
そこがガンで、振動のもとになってるのは有名じゃん。
知らないやつもおるんだ。
恥ずかしいから書かないほうがいいよ。

102 ：
>>101
そりゃ失礼。何年くらい前の製品ですか？
菊座でガタが出るなんて信じられない。
ビクセンがヘタレ過ぎて菊座の使い方間違ったんじゃないですかね？
モバイルポルタ作るような会社だし。

103 ：
「菊座でガタが出る」って、どっから仕入れたネタだ？
ガタじゃなくて極軸高度調整機構が構造的に弱いってこと。
菊座自体の問題じゃなくて。
ちゃんと、疑問符をつけなくてもいいようにしましょう。

104 ：
>>97がそう言ってるよw

105 ：
機能や強度でdisれなくなったら今度はデザインにケチつけてるんだ。
どんなにスコタン嫌いなんだよw

106 ：
>>99
ポルタは機能美が無いって指摘に、”機能が劣ってるからダメなんだよ”って答えかよ！
そもそも”ポルタのほうが格好いいよ”発言に端を発しているのに、、、
ポルタをディスり杉www

一貫性が無いと言うか、論理的思考が出来ないと言うか、、、、
残念ですね。　お察しします。

107 ：
どこをどう読んだら「菊座でガタがでる」って読める？
貴方のオツムの機能や強度が足りないんだね。
スコタンが嫌いなんじゃなくて是々非々ってこった。

108 ：
>>101
そこがガンで、って菊座を利用した高度調整部分の事だよな。
違うのかw

109 ：
各社の経緯台の中でヌカイウォーカー経緯台はカッコいい。あれこそ機能美と曲線美の融合。スカタンは、いつもディスってる不健康の爪の垢でも煎じて飲んだらいいのに。

110 ：
>>100
素人のポン助発見。
恥ずかしいヤツw

111 ：
摩耗や破損しやすいから、高級ビデオ三脚（雲台）では、菊座周辺だけ交換できるようになっている。

112 ：
>>101
もう一回聞く。
「菊座でガタがでる」ってどこに書いてある？
強度が弱いとか、ガンだとかいうのと「ガタ」は別だろう。
ガタが無くても、強度が弱いとか、機構的に良くない設計だとかは別だ。
だいたい、SPの菊座も知らんで何を語っているんだ？
ポルタは格好悪くないけど、カチッとした操作感がないからフルフルする。
見た目のカッコウよりも機能が劣っていることが残念ということ。
見た目どおりの性能があるんだったらいいけど。
スカタン2号は機能が外観デザインに具現化していない。
だから、パッと見たときの反応が薄い。
「おっ、これは格好いいな！どうなんだろう？」
ってのがない。
APは格好が良くないし、機能もよくない。

113 ：
ヌカイウォーカーの曲線は気持ち悪いよ。
構造的に意味のないライン。

114 ：
菊は今どきだめさ。ガタガタでどうしようもなくてもスラストベアリングをありがたがる人が多い

115 ：
まあでもsolは製品に妥協するような性格じゃなさそうだし
自信満々で売るようなら試しに買ってみようかと思わなくも無い
ダメなら酷評して売り飛ばすｗ

solの技術者としての能力には疑問符が付くが、設計はちゃんとしたところに任せて
機能仕様だけsolが決めた作り方ならある程度の出来は期待できるかも

116 ：
>>114
スラストベアリング・・・
言葉に興奮するタイプの人かwwwwww
話にならん。
星なんか見てないでエロ小説でも読んでれば？

>>112
屁理屈書いてもどうにもならない。

101
読めばそう書いてある。

頭おかしいなw

1000人読んだら、1000人かその菊座を利用した部分の設計がダメでガタが出たと解釈するわい。本来菊座はねガタなんかでないんだよ。本来の菊座の使い方は継手に使うんだけどおそらくその菊座は加工がダメだったか、設計がダメだったかだね。
見なくても分かるわ。

117 ：
>>116
理屈がないとだめだろう。
感覚や感情では。

どこにもガタって書いてないのにね。

以下参照
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
バネ入り＊座受け
って、ビクSP（標準品）の極軸高度調整部に使われていたな。
強度や耐久性に問題があったようで、一代限りで終わった構造。
それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
ビデオ三脚のパン棒には、ずうっと使われているし。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここまで。


だいたい、ＳＰの菊座を知らないのに見なくても分かるのか？
超能力者か。
どう読み解いたらガタが出たと解釈するのか・・・？
ガタってガタガタすることだろ？？

ふつうはこういう人をバカって呼ぶけどね。

118 ：
自信満々で大公開したら、実は過去の遺物だったってことかな。
中華品が角度変更部にボルト締めを採用しているのは、ちゃんと理由があるんだぞw

119 ：
別に過去の遺物というわけじゃないよ。
もう少しだけ大きくしてカッコウ良くしてくれるといいなってこと。
強度とかは問題ない。

120 ：
SP菊座お笑い野郎、恥ずかしくなって消えたか。

121 ：
>>118
頭が悪いからボルト締めだと思う。
お前と同程度に。

122 ：
菊座に拘る理由は？
まあ、どうでもいいか、俺には魅力感じ無いし(笑)

123 ：
そこはスカタンの大きい沼の価値観でしかない。
そこに金を出せるか、だせないか？
そこなんだよなあ。
安いからでもなく、頑丈だからでもなく、格好いいからだけでもなく。
商品力があるかどうか？
そこなんだ。

124 ：
>>119
あれ？？？　アンチかと思ってたけど、意外と普通の感想でつまらん。
”少し大きく、もっとかっこよく”　って同意できるだけに、なんかムカつく。

ポルタは水平部分と垂直部分をボルト２本で固定している。見た目はスッキリしているが
結果ボルトに曲げ応力が入る。ボルトの基本は引っ張りもしくは剪断で使いたい。
曲げはボルト固定の設計構造として最悪の使用形態なので致命的に弱い。

また垂直部は側面視で下の方が細くなっている。
荷重のモーメント入力を考えると根元に向かって太い方が有利であるがポルタは逆である。

と言うわけで、ポルタの評価が貴君と合わないって事だな。
絵描きが設計した経緯台ポルタ。見た目は多少よくても機能がない。　でも愛用している、、、、

早く発売しないかな、SOL経緯台

125 ：
両軸にエンコーダー取り付け可能にしてほしいな～
そしたら魅力が倍加するんだが

126 ：
>>125
原村でのSolの説明によるとエンコーダーは取り付けられる設計としているようですぞ！
まだ将来的なあくまで予定とのこと。

127 ：
菊座を使うなら金型ダイカスト必須と思うけど。
タダのアルミ鋳物じゃー、耐久性ゼロです。

128 ：
もちろん、ガイカスト。
打出しのままで、追加工なしの菊座だそうです。
鋳物じゃあ耐久性ゼロ？
ゼロってどういう意味なんだろう。
一回も使えないのかなあ。

129 ：
アルミじゃ格好だけ

130 ：
単体じゃ完成しないから1未満の製品って意味じゃねえの

131 ：
おら～菊座オタク何処行った！？
SP見てからの話しだな。

132 ：
ガイカスト？
金型圧入はダイカスト (die casting) だからな。

133 ：
ロストワックスなんじゃね？

134 ：
>>132
打ち間違えました。
すみませんでした。

135 ：
>>133
アルミダイカストで量産するほどの数売れるとも思えないし、ダイカストの金型代は鋳造の木型に比べるととても高額。チンケな会社にそんな資金力あるのかね？とても疑問符。ロストワックス疑惑、いい目の付け所だね。

136 ：
想像で話しないほうがいいよ。

137 ：
>>136
？？
零細スカタンの規模考えりゃ、想像や妄想ではない。
アルミダイキャストの金型の設計や金型の開発にいくらかかるか知ってるんか？
ちなみに今現在アルミダイキャストの金型で架台作ってるメーカーはビクセンしか無いんだよ。過去においても金型起こせる天体望遠鏡メーカーなんて数えるほどしかないの。
あのタカハシですら安い木型の鋳造。
そういう歴史的経緯も踏まえた上での発言なのか？
お前は、SPの菊座も知らないで菊座を語った阿呆か？
そうじゃないとしても菊座オタクと同レベルにしか見えないけどな。

138 ：
>>137
すみませんでした。
菊座レベルでした。

139 ：
砂型、ロストワックスは最初の投資は少ないけど
単純なGP赤経軸の芯ぐらいなら２百くらいかな。
いつもゲートとガス抜きどこにするかで揉める
円筒やボックスタイプは楽
業界違うけどね。想像です。

140 ：
新製品だというのにこのスレの盛り下がり感半端ない。世間の関心はゼロに等しい。

141 ：
今時あのクラスの架台は皆既に持ってるでしょうから
買い替えさせる気になる程の魅力（性能）があるかどうか分かるまでは様子見でしょうね

後は価格が分からない事には何とも

142 ：
それは胎内で聞いた。
確かに安いとはいえるけどね。

143 ：
ほんとは６万で売りたいけど２万程度だろうな
おれはお金２万もらえるならもらうけど

144 ：
>>143
タダでもいらないってことか、俺もボルタあるしタダでもいらんな

145 ：
自社製品をポルタから置き換えられたらそれでいいんじゃね

146 ：
そう言うことか。流石スカタン。ビジネスモデルがショボすぎ。そんな台数じゃ絶対金型の元取れんわ。
祝！出した途端に即死決定！

147 ：
何必死になってる？
なんか取り繕ってるように見えるが。

148 ：
ねえ、ダイカストじゃないんだよね？

149 ：
>>79
Ｘ　お前ら
Ｏ　自演雑談爺さんひとり

今夜スレも流星群スレもブランカスレも、その他もろもろ…
つまらない雑談が書き込まれるスレは全部、ある日、
パッタリ書き込みがなくなる。
ひとりが延々自演している証拠。
何よりも、「全部同じように つまらない」。
複数の人間がやっているなら少しは面白い書き込みがありそうなものだが、
こいつはセンスゼロだから全部 つまらない。
つまり一人が延々自演している。


>>97
そりゃあ、かかる力が、ビデオ三脚の方は「腕力×パーン棒の軸直径」。
SP赤道儀の方は「鏡筒＆バランスウェイトなどの重量×
極軸上下軸～不動点までの長さ」なんだぜ。
それだけの力がかかる菊座をM6ネジ一本で押さえつけるのは強度が足りなさすぎる。
（反対側からのM8締め付けのテンションで少しはマシにはなっているだろうけど）

＞それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
いやぁ、スコタンの菊座は、フォーク式経緯台で一番力が掛かる場所。
赤道儀じゃないからバランスウエイトは無しだからSPよりは大丈夫だろうが…
ネジはM8なのかな？

150 ：
>>100-103
上記の通り、菊座を押さえているネジがM6だから力が足りなかった。
M8にすれば大分マシになっていたと思う。

＞ガタじゃなくて極軸高度調整機構が構造的に弱いってこと。
それはまた別の問題。
菊座から伸びているアームが細い＆軽いアルミダイキャストで剛性が低かった。
そのヤワいアームに「鏡筒＆バランスウェイトなどの重量×
極軸上下軸～不動点までの長さ」が かかるので、
目ではわからないレベルで しなった。限界を超えると折れた。

151 ：
>>111
それはプラスチックだからでは？
あと、しっかりとパーン棒固定ネジを締めないで
（パーン棒を菊座にひきつけないで）動かして
摩耗させる人が多いからでは？
俺も一回、菊座をダメにしかけたよ。

>>112
＞「おっ、これは格好いいな！どうなんだろう？」ってのがない。
それは個人の感想だろ。
ブログ見ると「カッコイイ」って感想あるし。

152 ：
埼Gは早く入院してくれ

153 ：
菊座は摩耗に強いと思うが…

154 ：
>>149~151
なに一人でオナってるんだ？

155 ：
埼玉のクソカスここに居たか。在日野郎。

156 ：
>>155
そりゃ在日に失礼だよｗ

157 ：
埼Gって何？誰なの？

158 ：
>>157
今日兄焼き討ちの、実行力の無い青葉みたいなやつ。

159 ：
同意

160 ：
チンコがまた叫んでるよ！

161 ：
剃る周辺がまた騒がしい件

162 ：
自動開閉しないのか

163 ：
剃るは小海と国立天文台両方に出撃らしい。

164 ：
あの経緯台予定価格35000円ってマジ？
自動導入のAZ-GTIの方が安くね？

165 ：
菊座交換できないのがダメ。
菊座部分だけを取り外せて交換できないとダメだわ。
菊座をキャップボルトで取り付ければ解決。
素人がやるとこうなる。菊座が磨耗したらお釈迦だね。

166 ：
菊はあれを想像してだめだわ

167 ：
その菊座がすり減るって、どんな頻度でいじることを想定してる？
いじってみたけど、あんがいその操作がめんどい。
一旦あれこれやってみて、自分のスタイルができたらあとはそのままになると思う。もし、菊座がぐらぐらになったらエポキシで固めればよし。
メーカーが提示した商品が気に入らなかったら買わなければいいだけ。

168 ：
菊座グラグラになったらボンドで固める？
信者さん相変わらずレベル低過ぎw

169 ：
スコタンの低レベルを笑うやつは何でここに来る？
信者を敵に回す気か？？
菊座をガバガバにしてやろうか？

170 ：
ボンドで固めりゃいいんだろw

171 ：
そう！それでいいんだよ。
エポキシで塗り固めてみな。

172 ：
菊座を使った事が失敗だね。
フォトンやケンコーのようにボルトで締めるようにすれば良かったのにね。色々盛り込み過ぎなんだろう。欲張りすぎ。ソルらしいね。

173 ：
>>168
菊座が磨耗すると言い張る方がレベル低いわｗ

174 ：
確かに俺もそう思う。
でも今どきの架台で菊座思いついて
採用するのもどうかと。
嵌合考えればセットカラーのような
構造取れるだろうと。
強度出すのは大変だけど菊に逃げたらいかにも陳腐

175 ：
高級ビデオ三脚にも菊座受が使われているけれど、別体パーツで交換できるようになってる。
長期使用では摩耗してガタがでるから。
このスレに俺が書くのは2度め。

176 ：
>>175
それは長期使用だからではなく、プラスチックだからでは？
あと、しっかりとパーン棒固定ネジを締めないで
（パーン棒を菊座にひきつけないで）動かして
摩耗させる人が多いからでは？
俺も一回、菊座をダメにしかけたよ。
と、このスレに書くのは2度め。

177 ：
真正馬鹿発見。

178 ：
まだ販売してないのに摩耗とか・・・
三脚の使い方と全くちがう頻度なんだろうけどねえ。

179 ：
菊座でがっちり固定できる構造にすると歯がかみ合うように
作ると思うけどそれって固定できない角度が起きないの？
片方平面で受けるならよい固定方法じゃないと思う
山が潰れて平面側も凸凹してそのうちがたがたになるね

180 ：
交換式菊座がプラ製の安物高級ビデオ三脚とか、どこの世界にあるんだよw
ホラにしてもレベル低過ぎる。
たぶん実物を見たことも使ったこともないんだろう。
まあ値段が安いなら、ガタが出たら買い換えるのは正解の一つだ。

181 ：
>>177＝>>175
少しは理屈を言えよｗ
>>180
じゃあ、具体的に書けばいいだろ。
どこのパーツの話なのかさえ書かないで「真正馬鹿発見」だの
「レベル低過ぎる」だの、頭のレベル低過ぎる（呆れ

182 ：
こういう書き込みで、よく使われる「レベル」っていう言葉。
全く基準もない「自分目線からみて上か下か」の話なので、
傍から見ると、どっちも論理的な話ができないバカにしか見えないという。
ちゃんと中身のある議論をしようじゃないか。

183 ：
>>182
自分目線からみて下だと思い込んでいる所悪いけどさｗ
具体的に「どこの菊座の話か」を書かないのに、相手を
「真正馬鹿発見」だの「レベル低過ぎる」だの書く人間の
頭のレベルが低いのは、論理的に客観的事実だよ。
もちろん、これが理解できない人間の頭もねｗ
算数の話をしていて、足し算ができない人間が「レベル低い」と
言われるのは、「自分目線」ではないよ。

184 ：
「中身のある話」は、>>175で、とっくに終わってるんでなあ。

185 ：
最初に書いたのは>>97。
あとは阿呆信者が誤魔化しながら延々ループさせているだけ。

186 ：
高級ビデオ三脚の菊座が交換式と書いたのは>>111だった。
中身のある話を論理的に頼むよ。
支離滅裂なホラばかり書き散らしてないで。

187 ：
>>183
算数の話って・・・設定が変なことわかんない？
そして自分でその単語の羅列をしてるよ。
そういうのはバカに見えるって言ってるのに・・・
懲りないやつ。

188 ：
あーごめん。
喧嘩してるみなさん、菊座は摩耗に強いよ。
面接触だからね、摩耗しても菊座のネジ締めれば締まる。
wikiにもそう書いてあるよ。
さらに言うとガタが許されない部分に菊座を利用するのはとても理にかなっているよ。

189 ：
あの～
菊座の話は終わってますので。

190 ：
>>189
いや双方とも菊座に関して間違った認識なので今までの議論全体に価値が無いと指摘したまでです。

191 ：
いやいや、あんたの出番はもうありません！
今更、知ったかおじさんじゃあないでしょう。
グダグダ言わんと、大人しくしててくださいね。
このアホが！！

192 ：
>>191
菊座に関する間違った認識改めましょう（笑）
なに興奮されてるのですか？

193 ：
>>191
悪いけど、お前とエポキシ両方アホに見える。
いやごめん。
菊座に対する正しい知識なく菊座を論じてる。
無益

194 ：
「菊座が摩耗しています」（ジャンク）。
https://www.system5.jp/products/detail105207.html
これは入門用だけどな。

195 ：
交換用菊座パーツの例。
https://www.system5.jp/products/detail34481.html

196 ：
「高級ビデオ三脚にも菊座受が使われているけれど、別体パーツで交換できるようになってる。
長期使用では摩耗してガタがでるから。」
以上、そろそろ覚えること。
期末テストに出します。

197 ：
ビデオ三脚って、かなりの頻度で菊座使うんじゃないの？
一日何回もみたいな。
それと素材は何でできてるの？
わからないから聞いてみました。
菊座先生、よろしくお願いいたします。

198 ：
菊座なんてそんなところ磨耗するんかね
アリガタアリミゾ使うと磨耗してガタが出るとか言ってるようなものでしょ

199 ：
頻繁に角度変更しないのなら、菊座なんていらないのだよ。
ビクのSXPや中華経緯台みたく、ネジ穴多めに開けとけばいい。
そのほうが、剛性も耐久性もずうっと上だから。

200 ：
一種のロック機構だからな

201 ：
いいね～菊座で盛り上がっとる。
そういや、菊座みたいな細かいギザギザのついた回転ディスクに、
ディスク上を移動可能なゴム輪をのっけて、動力を伝達させつつ回転数を変化させる機構があったなあ。

202 ：
ねじ穴とキャップボルトの方が耐久性も剛性も上だと思ってる時点でヘタレ。菊座の方が剛性も耐久性高いよ。

203 ：
販売元コメントのようだ

204 ：
車のホイール取付で、菊座なんて使っているの一つもないだろw

205 ：
いよいよ話が広がってまいります！
いいですね～その調子！！
やれやれ～菊座

206 ：
菊ちゃん

207 ：
>>195
パーン棒の上下部分の話だったのね…変態並みに意思疎通が困難な人…。
「パーン棒の上下部分だよ」の一言で済むだけの話なのに、何回も
同じ質問をしないといけないし、そして答えないし。
おまけに謎の罵倒付き。超疲れる。
自分の小学生未満の説明能力に気づかずに>>184-186で勝ち誇っているし。
で、それはズバリ、すでに指摘したようにネジをしっかり閉めない
（使っていくうちにネジが緩むのに気付かないまま使う）からなのと、
ビデオ雲台のパーン棒が極端に長いためにモーメント荷重が大きいから。

>>187
「その単語を使っているかいるからダメ」なのではなく、「馬鹿だと結論される
「説明（論理）」がないからダメ」という話だよ、ボク。
>>204
車のタイヤはものすごい力が加わるし高速回転するし、さらには
ぶつかったりする事もあるから。
平面同士なら、多少ズレることはあっても壊れることは無い。
菊座じゃ壊れる。
逆に言えば、金属が壊れてしまうほど、菊座という構造は
ズレ防止（回転ズレ防止）能力が高いという事。

208 ：
ちょっと訂正
「パーン棒の上下部分だよ」じゃおかしいな。
「パーン棒の取り付け位置上下角度調整部分だよ」か。

209 ：
パン棒だって97に書いてあるけど。
もちろんクランプ掛けたままパンしたりはしないんで。
信者は何の話かわからないまま、必死に否定していたわけだ。
埼玉並みに頭おかしいw

210 ：
何だかめんどくさい奴ばかり。
で、件の菊座のどこがどう問題なんなんだらふ？
別に悪くはないような気がするけど。
操作性としては中心のねじに問題あるけど。
もう少し簡単に緩められるようにしてほしい。

211 ：
>>209
「パーン棒の菊座」には、「パーン棒差し込み部分が菊座」に
なっているものがあるんだよ。
＞何の話かわからないまま
どうやら話が噛み合っていないらしいと判断。
だから「どこの部分？」と聞いた。
にもかかわらず答えない。
これでわかるはずがないｗ
自分に原因があるのに勝ち誇るとか、ドイツ式赤道儀の時の変態並みｗ
＞もちろんクランプ掛けたままパンしたりはしないんで。
そんな話じゃない。
君が貼ってくれた画像の、菊座を押さえるネジの話だよ。
https://www.system5.jp/products/detail34481.html
これが緩んだ状態で動かせば、当然、洗濯板同士をこするのと同じ状態で
摩耗するわな。緩んでいなければ、普通、摩耗なんかしない。
「ネジをしっかり閉めない」をキミはクランプの話だと思っていたの？
クランプではなく「ネジ」と書いたし、締めると緩めるじゃ逆だろう。
キミは何の話かわからないまま、必死に否定していたわけだ。
変態信者並みに頭おかしいw

212 ：
パン棒のロックが緩んだ状態なんかじゃあ、まともなパン操作なんてできないからな。
ほんとアホ過ぎる。

213 ：
>>210
「菊座は長期的には摩耗や破損が生じるから、高級ビデオ三脚（雲台）では、菊座部分が別パーツで、交換可能になっている」ことを書いたところ、信者が発狂した模様。

214 ：
頭が緩んだ菊座になってるんだろう。

215 ：
>>214
昨夜の発言
『いやいや、あんたの出番はもうありません！
今更、知ったかおじさんじゃあないでしょう。
グダグダ言わんと、大人しくしててくださいね。
このアホが！！』
の解説をお願いしまつ。

216 ：
>>215
あなたでしたか。
緩んだ菊座は（笑）
しまつじゃなくしますだよ。

217 ：
緩んだ菊座は臭いだろうに
ちゃんと吹いておけよ
臭い

218 ：
ところでみんなはこの架台売れると思う？
爆発的に売れる
普通に売れる
あんまり売れない
全く売れない
分からないが自分は買う
分からないが自分は買わない
さああなたはどれ？

219 ：
売れるわけないだろ～

220 ：
全く売れない。
望遠鏡の課題はモーターライズと自動導入の時代。今時望遠鏡を手で動かすって需要はないね。

221 ：
書き加えると望遠鏡を手動で操作って縄文時代の話。
馬鹿野郎のヘタれた時代錯誤の商品企画だね。

222 ：
天体を目で見るなんて兵安時代の話。

223 ：
ドブで滑ったしな
超合金合体式にしても仕方ないし
いっそマホガニー超高級ポンセットでもやったら一人くらい買うんじゃね

224 ：
あのドブ、売れたの？

225 ：
売れるわけないだろう～

226 ：
ボルタほどは売れないが、フォトンやヌカイエクスプローラー経緯台よりは売れるとおもう。

227 ：
中華のヤワなのよりは格段にいい！
それは言えるけど、販売に結び付くかどうかは・・・

228 ：
上級者用架台はアルミダイキャストではなく削り出しが主流なんだが、今更金型作って生産って…
どんな懐古趣味なんだろうよ。
精度や強度考えたって削り出しが一番だろうよ。

229 ：
三脚を探すのめんどい
セット品も用意して
そうしないとポルタに行っちゃう

230 ：
三脚探すの面倒って。
天文やめたらw
星見るのもっと面倒w

231 ：
>>228
タカハツ「わっ、わが社は砂型鋳物と言ってだなぁ　ごにょごにょ」

232 ：
>>228
削り出しのほうが柔いし弱いよ
ダイカスト用アルミは重くて強度ある
切削完全一体ならともかくネジあると
弱い構造多い。型で作れる部分は型の方がいい

233 ：
文句あるなら買うな！ばか。

234 ：
砂型鋳造はタカハシのような
それ程数の多くないマニア機を作るには適した方法だよ

235 ：
ここはスコタンだからマシンカットで格好良さだけアピールすべきだね

236 ：
>>233
中の人登場！

237 ：
なんかあと一歩足りないんだよなあ。
中途半端というか・・・残念なんだなあ。
よし！その意気を認めて買ってやろうじゃないか！
ってのがない・・・

238 ：
もうみんな若くないからね…

239 ：
ツイッタ見てきた。
機能性はともかく、デザインセンスの欠片も無い。
ようは美しくないってこと。

240 ：
そゆこと。
野暮なんだよなあ。
申し訳ないけど買いません。

241 ：
設計が良いのは格好良い。まさに駄作
纏まりがないというかスッキリしてない。オクで売ってるアルミ板曲げた双眼鏡保持金具の方が機能美あるべ

242 ：
自作品にも劣るデザインレベル。
センスのなさ。
色も黒って今時…
持ってるだけ恥ずかしい

243 ：
いくら頑丈でも機能的でも、その全てが霞むレヴェルの糞デザイン。
まさに持っていたら恥ずかしい…

244 ：
スコタンって小中学生向けだろ
そんなうるさいこと言ってもｗ

245 ：
いやあ、マニア向けだろ。

246 ：
能力ないのに無理するから

247 ：
能力ないのにいい架台ができた！

248 ：
天リフでも、個人ブログでも実物見た人は概ね高評価。
試作触っていない2ちゃんの引きこもりアンチがゼロ査定。

249 ：
いやあ、触ってみたらいい感じなんだけど・・・
見た目が悪いから購入意欲が削がれてしまう。
シュッとしてて性能もいいといいんだけどさ。

250 ：
2チャンネルでの評判とても悪いね👎

251 ：
なんかFBとかTwitterとか見てたら欲しくなって来たw

252 ：
＞シュッとしてて性能もいいといいんだけどさ。
小学生か

253 ：
シュッってどんな感じ？

254 ：
分かった！
関西弁なのか。
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/215488.html?p=all

255 ：
>>253
四角と丸の武骨な組み合わせじゃなくてさ。
どっかに張りのある曲線を使うとか、
テーマになるような特徴的な造形を見せるとか。
そういうこった。
もちろん、花をイメージしましたとかじゃなく。
望遠鏡の架台としての機能や機構に根差したバックボーンのあるデザインでないとダメだけど。

256 ：
>>255
イイネ押そうとしたら2chだから無かった。

257 ：
>>255
なるほど。
あなたは美大卒の工業デザイナーかなんかですか？

258 ：
255だけど・・・
なんかそれらしい単語並べてみただけだよ。
いや、そんなふうに思っただけの話でした。

259 ：
>>258
確かに色気が無いし、自分の職場にあるマシンのアームのようなリブが見えたり工業マシン的な姿だけど、頑丈でスムースで使いやすいなら、俺はそれ以上求めないかな。
まぁ実物見たことないのでそれから判断する。過積載での長年の使用で、ポルタが痛んで来ているのでなんか無いかなと探してたところだし。そろそろそろそろ販売店で展示してくれれば良いのだが。

260 ：
ただの好き嫌いやん
それを理屈こねて自分のセンスが正しいと言い張るから突っ込まれる。
タカハシスレでドロチューブが機能的にも美しくないとかこねて突っ込まれてたのあなた？

261 ：
>>255のことね

262 ：
>>260
それはおいらじゃないなあ。
タカハシは恰好いいじゃん。
赤道儀の外観デザインは好きじゃないけど。
タカハシ買うのは機能を買うんだけど、
スコタン買うのには自分のセンスや他人の目は気になるよ。
ゼロは機能は悪くないんだけど・・・そこなんだよなあ。
惜しい！

263 ：
>>262
全編意味不明w

264 ：
タカハシの接眼部は恰好良い。
でも赤道儀は恰好悪い。
ただし、タカハシを買う理由は高性能の機能だからで、
デザインで選んでいるわけではない。

一方で、スコタンのゼロは経緯台の機能としては悪くないけど、
より個人の趣味性が高いジャンルの製品でもあり、
その外観デザインは購入意欲を左右する。

写真撮影は結果が目に見えるけど、
経緯台は操作性とかデザインは客観的に評価しずらいもの。
だからこそ、そういう製品は自分の気に入ったものを買いたい。

そういう点からスコタンのゼロはちょっと購入までの意欲には至らない。
そういうこと。

265 ：
産業用多関節ロボットに望遠鏡を持たせると
格好良いかもな
AIで双眼鏡でもでかい望遠鏡も視たいところに
向けて主人の姿勢に合わせて保持してくれるの

266 ：
>>264
全く意味不明w

267 ：
高額で買えない商品で、買わない理由を無理に作る人がいるけど、
スコタン価格でこれやる人って…
>>264
その理屈が本当だとしてもこのスレに書く理由にはならないな。
まして他人に押し付けるなアホ。

268 ：
単に「外観貧相で欲しくならないだけ」だから。
余計な屁理屈を勝手につけなくてよい。

269 ：
欲しくないから書いてるんじゃない。
欲しくなるような製品にしてほしかった。
そう言ってるんだよ。

270 ：
ポタ赤だってデザインで選ぶ人いるし、経緯台の操作性は客観的に評価出来る。
写真メインの人が無理して眼視派ぶってるみたい。

>>82の言うとおり水平微動が左45ºのみでポルタに比べて汎用性が劣るのが気になる。

271 ：
おいらは写真はさらっと撮るだけだ。
眼視も老眼に乱視に飛蚊症。
困ったもんだ。

そう～斜め４５度だけじゃなく細かく選べるのは菊座の良いところではある。
左右切り替えできるといいよね。
だから水平微動ハンドルがあの位置だと左右反転できなくなる。
高度軸と直角になってるとよかったかもなあ。
でも、鏡筒を天頂付近にしたときは邪魔になるし。
実際に設計するとなるとなかなか難しいね。

272 ：
>>269
ツイッターじゃないんだから、ぼくはこの味好きじゃない、を
書く場所じゃないって言ってるんだよ。
まして理屈付けて正当化するなって言ってるんだよ。

273 ：
気に入らないことを書かれたからって・・・
正当化じゃなくて、スコタン愛と儚い期待を込めた願望なの。
あと、どうでもいいけどガラケー持ちなんでツイッターって何？です。

274 ：
>>272
謎ルール来た。
自分の思い込みを他人に押し付けるな。
ツイッターじゃないんだから。

275 ：
実機見て思うんだけど、
つくづく、あとひとまわり大きいと良かったなあと思ったよ。
強度的にはそんなに問題ないけど。
菊座でも機能的には問題ないし。
左右入れ替えができれば・デザインセンスが良くて・価格はもう少し高くても・・・買ったのになあ。
と思うわけよ。

276 ：
値段ありきで設計悩むと落ちる罠にかかる典型だと思うな
ここはなんでも書いて良いんだよツイと顔本じゃないいんだから
youtubeだって上向き下向きの矢印あるだろ？

277 ：
>>274
2ちゃんねるのルールだよ、ば～か。
https://info.2ch.sc/index.php/書き込む前に
＞他人が見て面白いことを書こう
＞大勢の読者がいることを意識しましょう。
スレに来た人間一人一人が「ぼくはこの機材のデザインが好きじゃないから
買わない」なんて書き込んだら、その「他人には役に立たない情報」だけで
スレが大量に埋まってしまう。
そんなスレ誰が見るんだ。
そうして、天文気象板には人が来なくなってしまう。
馬鹿が「謎の自分ルールを他人に押し付けるな」と主張するから
「マナー」が「ルール」になってしまった典型。
というか、他の人たちは「この機材のデザインが嫌いだから買わない」なんて
「他人には役に立たない書き込み」を書いていないだろ。
普通の知能の持ち主なら、そこから上記の事がわかる。

278 ：
>>276
＞ここはなんでも書いて良いんだよツイと顔本じゃないいんだから
うわぁ…「マナー」が「ルール」になる原因の典型例来たｗ
ひろゆきが「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。。」と書くのもさもありなん。
＞youtubeだって上向き下向きの矢印あるだろ？
ここには上向き下向きの矢印が無いので、誰かが教えてやらないといけない
って事くらい気づく知能は無いのかな？
昔、この手の書き込みをした人間の母や先祖がやってきて謝るAAが貼られたり、
「半年ROMってろ」とレスが付いたのは必要な事だったんだなぁ。

279 ：
頭の悪い信者の教祖様バンザイバンザイほど、他人が見てつまらないものはないからね。

280 ：
製品の課題を論じるのは、十分に知的で興味深い。
「菊座がガタガタになったらエポキシで固めればいい」なんて発言は、全く別の意味で「面白い」かもしれんけどな。

281 ：
便所の落書きに文句いうのもあれだが
以外と面白アイディアはあると思うね
バイク用なのかわからんけど金属粉が沢山入った
エポキシ接着剤はあるから新しい菊座は作れないでもないしね

282 ：
だってさ、ここなんて話題がないじゃん。
じゃあ、お前が面白いこと書いてみな。
ってなるわけで。
スコタンの架台はこういうものだと、広く知ってもらいたいしねえ。
せっかくだから、書き込みが多いのは悪くないよね。
過疎るよりはさ。

283 ：
>>281
金属粉入りエポキシは、見た目が金属に近くなるだけだよ。
便所の落書き以下だね。

284 ：
使ったことないだろ
あぼーんしたからどうでもいいけど

285 ：
単に菊座にガタがきたら、好きな角度で接着してしまえ！
という話なのでくっつけばなんでもいい。
自分で出した糊でもいいんだよ。

286 ：
そもそも菊座でガタが出るのか？

287 ：
異物や変形すれば収まりわるくなるんじゃね？

288 ：
え～い！菊座ガタはやめろ！！

289 ：
そもそも「菊座のガタ」って何よ？
ネジしっかり締めていれば摩耗しないからガタは出ない。
ネジ締まっていないのに動かし続けて摩耗した場合はメタルロックもいいだろうけど。
（なお、メタルロックはエポキシではない）
もっとも、ビデオ雲台のパーン棒の根本と違って、フォーク経緯台のアームの
根本が摩耗したら望遠鏡見ていてすぐにわかるから、ネジのゆるみに気づく＝
そのまま使い続ける ものぐさ以外は締めなおすわな。

つか、そもそもZEROの菊座の溝の深さってどのくらいだ？


>>282
「過疎（本当に人がいない）」と
「無駄な書き込みが無い（必要が無いから書き込まないだけ。
質問があれば回答される・新商品の体験は書き込まれる）」
は全然違う。

＞せっかくだから、書き込みが多いのは悪くないよね。
悪いよ。
同じ書き込みがいくつあっても意味が無い。
すでに説明したように、むしろそういうのは本当の意味での過疎を招く。
なお、2ちゃんの「勢い」で判断してスレ違いの質問とかするケータイ馬鹿は
来なくてもいい。
（そんな人間が来なくても、スレ住人 および、本当に質問したいことが
ある人は困らない）

290 ：
ビデオ雲台のパン棒のロックが緩んだ状態なんかじゃあ、まともなパン操作なんてできないからな。
ほんとアホ過ぎる。
（同じ書き込み2度め）

291 ：
菊と便座の話はやめやめ

292 ：
>>290
まだ言い張るかｗ
緩んだ状態で動かすから、洗濯板をこすり合わせる状態になって摩耗するんだろうがｗ
ほんとアホ過ぎる。
（同じ書き込み2度め）

293 ：
>>292
パン棒を緩んだ状態で操作することなんて無い。
何度言われても理解出来ないようだが。

294 ：
>>212で書いているんだけどな。
学習能力も理解力もゼロかと。

295 ：
パン棒を使った撮影なんてしたことないけどさ。
そういう三脚の雲台って、
カメラを向ける高さとかに応じて煩雑にパン棒の位置を変える？
そのときに、ガチャガチャやるから面と面がすれてガタが出る。
そういうこなのかなあ？？
と、想像している。
それとスコタンのはイコールにはならんだろ。
と、想像している。
（同じことを２回書いた）
だからガタがでたら接着剤で固定すればいい。
（３回目）

296 ：
監視なう。
281名無しＳＵＮ2019/11/11(月) 21:06:36.21ID:HNOfu60u
バイク用なのかわからんけど金属粉が沢山入った
エポキシ接着剤はあるから新しい菊座は作れないでもないしね
283名無しＳＵＮ2019/11/12(火) 12:22:17.87ID:e2r6ZA98
金属粉入りエポキシは、見た目が金属に近くなるだけだよ。
285名無しＳＵＮ2019/11/12(火) 16:59:20.15ID:ll+YGZXC
単に菊座にガタがきたら、好きな角度で接着してしまえ！
という話なのでくっつけばなんでもいい。

297 ：
スレが有益な情報を提供できていないため、ウォッチ対象から外します。
さらば。

298 ：
提供しないからだろう。

299 ：
>>283
ベロメタルとかデブコンとか知らなんいだろなあ。

300 ：
>>299
見た目が金属に近くなるだけです。

301 ：
スコ単逃亡

302 ：
>>293
じゃあ、どうして摩耗するんだい？ｗ
何度言われても理解出来ないようだが。
あほくさ。
少しくらい遊びを感じても普通は動かすだろ。
まして天体望遠鏡のガタと違って、同じガタ量でも目立たないんだから。
>>294
馬鹿の書き込みは、何度書き込まれようが何の参考にもならない。
>>295
ホントにね。
一体どういう理由で「パン棒を緩んだ状態で操作することなんて無い」のに
菊座が摩耗するのか、ID:DVWve4lxは説明してみろっての。
まあ、仮に本当に原因があったとしても、小学生以下の説明能力では無理だろうけど。

303 ：
>>295
前半はだいだい○。
知ったかぶりだけの長文アホより、だいぶまともだね。

304 ：
菊座もだけどネジも摩耗するね。

305 ：
菊座もネジももう摩耗しきってるよ。

306 ：
キモオタデブハゲ糞爺しかおらんな

307 ：
緩くてダラダラなの？

308 ：
菊座摩耗の問題は解決して量産なのだろうか？最初からエポキシ接着してから出すってのはどう？

309 ：
だから摩耗なんてしないってば。

310 ：
薔薇になるんだな

311 ：
>>309
磨耗しない？世の中の固体で磨耗しない物質なんてどこにも存在しないだろ？馬鹿信者！

312 ：
>>311
世の中の固体の話？
お前みたいはバカとは話にならんな。

313 ：
アリガタの固定は摩擦力じゃないって言い張る人もいますから。

314 ：
「再放射」＝「タイムラグのある反射」
って言い張るヤツもいる。

315 ：
>>314
なんの事だか分かんないよ。誰が見ても分かるように書けよ、阿呆！

316 ：
埼玉GさんことアスペルガーＺさんの「赤外線の反射」の経緯も晒しておくか。
↓この通り、ネタ話にマジレスして（アスパラには冗談が通じないｗ）しかも明らかに間違ってるｗ
86 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1％に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その３０倍だから、30度上昇かな。
89 名前：東横 投稿日：2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。
90 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね？　エアコン捨てて、温室に相撲！
　　　　　　　　　～【ここで伝説のＺくん登場ｗ】～
92 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ～。
CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。

317 ：
新型経緯台は一体いつになったら予約開始するんだ。また延期か。

318 ：
まだ1月下旬終わっていないよ。

319 ：
>>318
ほら、やっぱり発表されなかった。

320 ：
スコープテック からお知らせです。
新型架台『ZERO』の発売開始は3月中旬を予定しております。
●価格
税込表示　37,800円（税込）
税別表示　34,364円（税別）
以上よろしくお願いします。
（株）スコープテック

321 ：
一桁違うべ

322 ：
実物、結構よかったぞ
微動付きが貴重

323 ：
モバイルポルタと比べてどうや？

324 ：
いや～（モバイルとかミニとかも）ポルタとは比較にならん。

325 ：
モバイルポルタの方が良かった！

326 ：
モバイル・ポルタに劣るの？
それであの値段か。
ただのボッタクリ

327 ：
いやあ、ポルタよりずっといいよ。

328 ：
それはないな。

329 ：
微動ハンドルって別売りなん？

330 ：
微動ハンドルなんていらないだろ。
余計なものつけて値段上がるよりマシ

331 ：
微動ハンドルなんてお飾りですよ。
エロい人には…

332 ：
星ナビに登場しとるな

333 ：
>>328
グニグニした感じはないよ。

334 ：
>>333
意味不明。
なに？グニグニって？

335 ：
わからなければ別にいいよ。

336 ：
またまた天体望遠鏡業界に革命！スコープテック『ZERO』をビクセンの経緯台と比較してみた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Mi0AIZyXG3E
…だってさ。

337 ：
みんな好きなの使えばいいんだけど
今は触らずスマフォで操作して
自動スタックが初心者用だぜ？
日本の貧乏くさささらしているようで
かっこ悪いな

338 ：
だから～
ポルタよりずっと良いって書いたのに。
この架台にアポ屈折が定番だよね。

339 ：
あとは価格差とかサイズとか、どう考えるかだぬ。

340 ：
ポルタ、ミニボルタ、モバイルボルタ即死！
フォトン瀕死の重症。
スコープテック痛快至極。
まさに天文界の下克上w

341 ：
それと…
今回製造に色んな会社絡んでるんだよな。
かつての剃るの宿敵のケンコーと組んで作ったらしいけどたまげたぜ。まじで

342 ：
>>340
ポルタⅡとは値段が倍以上ちがうから（三脚こみ）棲み分けるじゃろ。

343 ：
デザインがイマイチなのが残念なところではある・・・

344 ：
今これを使うような感冒会は敬遠されて大変だね。オリンピックが開催されるまで我慢

345 ：
オリンピック、延期になったぞw

346 ：
実物見たが結構いい
ポルタよりアリだろ

347 ：
アリなのか。
中国のアレで諭吉さんが亡くなられてなければなあ。

348 ：
先週末、酢食べでいじり回してみた。
なんかぐらぐらしてた。思ったほど強くないなぁという
感想。あまりポルタと変わらないかもと。そしたら底ネジが緩んでいる事が
判明。やっぱすげえかも。ポルタよりどっちかというとミニポルタに近い見かけ
なんだが、ポルタよりぜんぜん強い。アームや軸に捻れやガタを一切感じない。
ストレートなアームのデザインが僕には好印象。
いかに最近のビクセンが残念か痛感した。多分設計の手法が古いんだと思う。
でなんでスコープタウンにこんな素晴らしい設計ができたのか。それがわからない。
ほんとあの軽さで、細いアームで小さな直径の軸で凄いなと。solはエンジニアではないけど、
技術を見分ける目は持っているなと感じた。
でもまだ購入はしていない。すこし落ち着いた頃に買おうかなと。自分のもっている小型機材のセレのC6なら
十分乗るし、笠井の10センチのED鏡筒載せる経緯台としてちょうどいいやと思った。
天リフのレポートさっき見てますます欲しくなった

349 ：
ああ、僕も、STL-80A-MAXIのポルタ架台にはイライラしてたんで
ZEROを買おうかな。と。
ポルタ、重いしな。

350 ：
マステ二件

351 ：
長い筒は架台がなんであれ操作性は劣る。

352 ：
>>351
STL-80A-MAXI+ポルタは振動がなかなか落ち着かなくてね。

353 ：
いや、そういうとこじゃなく。
がっちりした架台に乗せても、筒が長いのは使いずらいってことさ。

354 ：
>>353
たしかに使いづらいね。
STL-80A-MAXIは使いやすさを犠牲にしてアクロマートで収差をへらし、
安価で見えやすい鏡筒に仕立てたものだから。
僕も普段はFL=560mmのSD-80Aを多用しているよ。

355 ：
うーん、ZEROを入手した人の感想が皆絶賛…鼻薬でも嗅がされてるのかな

356 ：
入手じゃないけど、去年の星祭でいじってみた感想だよ。
あと、いろいろ追加アイテムもありそうだし。

357 ：
小学生の子供用に手に入れた
K-ASTECの三脚と組み合わせての使用
小さい、軽いが子供には重要だからな
自分で運べるのがありがたい

358 ：
そもそも望遠鏡なんか、大半の人間にとっては子供もおもちゃ
プラレールと一緒な訳で、プラレールの走行安定性を年寄りが真剣に論じてたら失笑するだろ？
まぁ肩の力を抜いて、人混みの中を外出してきなよ

359 ：
プラレールの走行安定性を真剣に論じる年寄りってかっこいいやんけ！
世の中が面白くないならおもろく生きてやろうぜ。それが年寄りの義務だ。

360 ：
おうよ、じいさんたち！

361 ：
いいねー
じいさん達よ、街に繰り出せ！

362 ：2020/03/31
しむらに続け！

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