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望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part41
- 1 ：2018/03/17 ～ 最終レス ：2019/12/19
- 初心者大歓迎。「望遠鏡 購入相談 スレッド」
★★★ >>2-12と まとめwikiは必読です ★★★
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
望遠鏡でいろいろ見てみたい気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原、○等星まで(○○座が)見える、天の川が見えるetc...
【観測頻度】 例：月に１・２度、週末に
【観測対象】 例：月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 例：土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例：なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (Kiss X ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談はこちらへ
天文機材に関する質問・相談スレッド Part10
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1466631549/
■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談はこちらへ
天体写真の為の機材総合スレッド Part12
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1514351777/
■まとめwiki：http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
●前スレ：望遠鏡が欲しい初心者のための購入相談スレ Part40
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1478293957/
- 2 ：
- >>1
すぐ削除依頼しろ！
- 3 ：
- 初心者におすすめするのは、6センチの屈折経緯台です。マジな話。
- 4 ：
- 倍率が重要だ。
大事なスペックだからカタログには必ず記載されている。
見逃すな！
- 5 ：
- 口径が大切だ❗
但し、大口径は高いし、重いから取り扱いが大変だ❗
日本の様に気流の悪い地域で、10センチ屈折の性能をフルに発揮出来る日は一年で数日だ❗
選択を誤らない様に❗
- 6 ：
- >>5
それは月惑星と二重星の話
星雲星団には全然当てはまらない
- 7 ：
- はい。でも、醍醐味は肉眼で月、惑星、二重星を見るのが基本ですね。写真を撮らないと全貌がわからない星雲、星団は優先度が落ちます。光害の無い、田舎に重たい望遠鏡を持って行って設置して、写真を撮るのは根気が要ります。初心者は先ずは屈折からだと思います。
- 8 ：
- 10ｃｍ程度の屈折だと見れる対象限られてるし
惑星見ても細かいところまで見えないからいつも代わり映えしないし
二重星なんて星が２個ならんでるだけで詰まらないし
すぐ飽きるよ
- 9 ：
- 15~20cmクラスのシュミカセ・マクストフ系がいいよ。
- 10 ：
- どうせ買うならタカハシのミューロン180買えばいい
- 11 ：
- BKMACが安くてベストチョイスだな。
- 12 ：
- VMCが実績多数
- 13 ：
- BKMACはミューロン超える性能だけど、VMCは大差でゴミ。
- 14 ：
- 訂正。大差で安定してゴミ。
- 15 ：
- 大差大尉大尉棚
- 16 ：
- ミューロン180Cを購入しました。シーズンになる木星は良く見えました。次が土星、その次がいよいよ大接近の火星です。
- 17 ：
- 保酒
- 18 ：
- 保守上げ
- 19 ：
- シーイング次第です。大口径がうらやましいのは、せいぜい年に数日です。6月2～3日がその1日。
- 20 ：
- その僅か数日のために備えるのさ。
- 21 ：
- 光量は多いほどいい。
色も良くわかる。
- 22 ：
- 最近は数年に一度…。
- 23 ：
- http://www.syumitto.jp/SHOP/SW1130010030.html
ついに本命復活。
月惑星、火星接近もよし、星雲星団もよし。
価格も良し！
ちと重いけど、大人ならこれ一択で良し！
- 24 ：
- 自分的には8インチをお奨めかな～
- 25 ：
- >>23
金をドブに捨てる様な物で、機動性に欠けるかな！
- 26 ：
- ドブ損に暗
- 27 ：
- 検索するとロシア語しかヒットしないんだが
ロシアの不良在庫品かぇ？
- 28 ：
- ふつーにこれ。
http://skywatcher.com/product/dob-6-traditional/
- 29 ：
- パラボラなんだ
筒だけほしいな
改造にいいかも
- 30 ：
- 火星大接近上げ
- 31 ：
- >>25
部品点数が少ないから、運びやすいよ
- 32 ：
- 浮上！
- 33 ：
- 盛り上がらなかったね。火星
- 34 ：
- 砂嵐の洗礼だったから…
- 35 ：
- シミュレーションの方がキレイにみえるし。
- 36 ：
- 火星大接近は大抵砂嵐らしいからね。
で、今回業界は少しは潤ったのかな？
二年ほどすればまた中古品が出回りそうだから
期待。
- 37 ：
- 浮上
- 38 ：
- 保守！！
- 39 ：
- 完全初心者なんでセットを購入するのにポルタa80mfかミニポルタで悩んでるんだけどこの２つってそんなに差があるの？
- 40 ：
- そりゃもちろん。
- 41 ：
- 初心者でも金持ってるとすごいね
http://space.geocities.jp/bowling_ave200/t-kizai/t-kizai.html
- 42 ：
- >>39
乗せられる重量が倍ぐらい違う
- 43 ：
- ベランダでの高倍率惑星眼視のためにFC100Dかμ180cを検討中ですが、オススメの赤道儀を教えて下さい。
撮影しないので機動性のありそうなタカハシPM-1が気になりますが、価格がネックになっています。眼視派の方のアドバイスお願いします！
- 44 ：
- ここはテンプレが貼っていないので廃棄されたスレ。
こちらでどうぞ。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1521279799/l50
というか、個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談はこちらへ
天文機材に関する質問・相談スレッド Part10
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1466631549/l50
もっとも、PM-1にμ180載せると言っているから初心者ではあるのかな？
（「自動車をリヤカーに載せても大丈夫ですか？」と言っているようなもの）
その場合でも、>>1のテンプレ使ってね。
回答者はそこからどの程度の初心者なのか見分けるわけだし。
- 45 ：
- ベランダなら機動性はいらんがな。
頑丈がいいなら、チャイナで経緯台モードで二点アライメント自動追尾ができるやつでええんじゃないか？機種は知らんけど
- 46 ：
- 予算10万なら20センチのGOTOドブがいいよ
- 47 ：
- 中1女子でも8”ドブなら無理でもないか
天体望遠鏡が欲しい女子なんているんかね
- 48 ：
- リケジョ とまでは言わないけれど 宇宙ガールは結構いる。
母校の地学部はJKの方が多くて観望会の講師で呼ばれること多し。
望遠鏡を欲しがっている娘は少なくないけれど金額で親との折り合いが付かないのが残念かな。
- 49 ：
- むかし近所に居た中一の女子はミザールH100を買ったが使いこなせなかった
つうか恒星社の「天体観測入門」が貸したまま返ってこねえ
- 50 ：
- これは、お買い得？
アマゾンの初売り 29800円
中身が見える福袋 MEADE 天体望遠鏡 EQM-127 プラネタリウムソフトセット
口径127mm 焦点距離1000mm 反射式 赤道儀式 003435
これは、お買い得？
アマゾンの初売り 29800円
中身が見える福袋 MEADE 天体望遠鏡 EQM-127 プラネタリウムソフトセット
口径127mm 焦点距離1000mm 反射式 赤道儀式 003435
ttps://www.amazon.co.jp/EQM-127-プラネタリウムソフトセット-口径127mm-焦点距離1000mm-003435/dp/B06ZZLJNS1/ref=lp_6274526051_1_13?m=AN1VRQENFRJN5&s=electronics&ie=UTF8&qid=1546502654&sr=1-13 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 51 ：
- Amazon.com だと170ドルで売ってます
本日ドル円レート108円弱で18,360円
税送料別ですけどね
反射望遠鏡より屈折望遠鏡の方が楽ですよ
- 52 ：
- >>51
レスありがとうございます。
CDなんかは比較することあったけど、望遠鏡で海外アマにチェック入れたことはなかった。
米国アマからの送料がきになるところですが、欧米アマゾンとかで買われたことありますか？
- 53 ：
- カリフォルニアのopt
ドイツのTeleskop express
香港のcyclops optics
は鏡筒を輸入したことある、どれも良い会社
amazon.com はPC パーツだけ、日本の半額
関税は取られないけど消費税相当額が乗る
でも最近は待ってるとamazon.jp も下がる
望遠鏡は小さな店が暖簾借りてるだけで旨味0
- 54 ：
- 送料約$87～なんで、輸入消費税計算したら、ドル108円計算でも約30000円
ざっくり111円くらいで計算して、30800円てところ。
- 55 ：
- 安い望遠鏡はヨドバシが得かも、見られるし
見ずに買うと大きさ重さに驚くかもしれない
- 56 ：
- 5インチマクストフでよければ某店に放流したので安く買えるかもよ？買い取り1万円台だったし。
頑張ってセッティングして見えた画が、ニコンp1000と大差なくてショックだったのでp1000買う資金に足しました 笑
- 57 ：
- 目で見るのと望遠鏡接眼レンズ覗くの
比較してもアンフェアです、暗くて色ないし
- 58 ：
- >>50
鏡筒に対して架台が弱い。
買ってはいけない望遠鏡の典型。
- 59 ：
- >>56
メーカーはどっち？
- 60 ：
- セレスと論
- 61 ：
- 5インチマクストフは、スカイかビクじゃないか？
セレはシュミカセだろ！
- 62 ：
- あ、シュミカセってかいてあったw
C70と一緒にしてたわw
- 63 ：
- >>50
f=1000とあるけどどう見てもそういう長さじゃない
非常に焦点距離が短いやつにレンズ噛ましてあるのだと思う
ちゃんとした反射望遠鏡は調整も簡単だけど、
こういう廉価な反射は難しい。
ただでさえ焦点距離が短いと難易度が増すのに、調整機構がボロすぎて難易度3倍増。
ちゃんと調整しないとまともに見えないし
俺みたいな上級者にもなればこういうジャジャ馬を調整し、風を読んで架台の揺れを抑えながら使いこなすのも楽しくなるが、初心者には難しい。
よってこの望遠鏡はかなり上級者向け。
- 64 ：
- 甥っ子(小4)が星に興味を持ったらしいとのことで実弟から「望遠鏡持ってたよね」という話になりました。
こっちは小望遠鏡なんてもう処分してしまっていて、それじゃ誕生日プレゼントということでうちも半額出資して新調しようという話の方向に。
それで調べてみたら案外入門機には地雷が多いというのも目にしました。それに著名なメーカーのものはお高いデスね。
トータル2万円前後で考えたとき、このスレでも名前が出てるラプトル60 とか、ビクセンとかミザールとか、海外メーカーの廉価品とか、私が知ってるようなメーカーのを買っておけば問題ないかなとも思ってました。
ところがどっこい有名メーカー品でも廉価品だとヤバそうなオーラを放つ望遠鏡とかもあって、玉石混淆な感じが難しいです。
定評ありそうなラプトルもパッと見は超廉価望遠鏡にも見えて、手を出していいものやらどうなのやら、と迷ってます。
- 65 ：
- ラプトルなんか買うのはごく少数でしょう
大多数はヨドバシとか行ってビクセンの買う
- 66 ：
- 2万なら双眼鏡がいいんじゃないかな。
星も鳥も景色も「きれいに見える」から、子供の興味の幅が広がるよ。
- 67 ：
- 車買いたい相談にバイクを勧める馬鹿
- 68 ：
- だが二万ではいかんともしがたいのも事実。
五万は欲しいところ。
小4ではあるが投資してあげたいし、それに応えてくれることを期待したい。
- 69 ：
- >>67
まず車とバイクの違いを理解することだね。
- 70 ：
- >>64
思い切ってFOA-60Qだな
- 71 ：
- 間を取ってニコンP1000にしました
- 72 ：
- >>64です
望遠鏡が高いのも、見え方の違いも、よく知ってるつもりです。
たぶん、月太陽と木星の縞、土星の環、金星の満ち欠けくらいが見れたら、それ以上はだいぶお金をかけなきゃならない世界ですよね。
自分の経験では昔6センチの望遠鏡でそういうだいたいのところが楽しめて、そういうスペックだと2万円前後かな、ってとこなんです。
だけど昔と違って最近はFも小さくてしかも粗悪品もけっこうあるとも聞いて、それはちと嫌だね、と。
昔のは安い屈折でもレンズはニュートンリングの同心円が綺麗に見える丁寧な作りだったし、わりとよく見えました。
今の廉価望遠鏡には望むべくもなく、やっぱり>>68で指摘されてるようにもう少しお金を払わないと木星の縞模様も怪しいくらいなものなのでしょうか？？
- 73 ：
- 40年前のビクセンカスタム60Lが、当時3万6千円なんだよね。
- 74 ：
- 消費者物価指数は、その間に約2倍になっているわけで。
仮に現在、40年前のカスタム60と同程度のものを買いたければ、約7万円を払う必要があることは理解しないと。
- 75 ：
- 技術的に進歩し続けてる分野は技術デフレでどんどん安くなってる
- 76 ：
- >>74
アンタは40年前のPC(1MHzくらいか。ギガじゃないぞ）
と同じものを当時の倍くらい、つまり５０万くらいで買うんだな。
俺には理解できんよ。
平均的な消費者物価指数と同じ動きをする製品なんてごく限られてると思うが。
材料も研磨技も機械加工の自動化も成型品の生産も技術が進んできた中で、物価指数と同じ動きする製品だとはとても思えんが。
- 77 ：
- といってももともと量産効果が出るような商品じゃないから
性能は同じでも儲けをはじめとする乗せないと食べて行けないわけで。
- 78 ：
- 量産効果の話などしてないだろ
PCの性能が上がったのは量産効果ではないぞ
物価向上分が転嫁されるのは当然だが、
技術向上分が転嫁されるのも当然なんだから、
同じ性能のまま価格が上がるのは全然当然じゃないってだけのこと
違うか？
- 79 ：
- で、望遠鏡はどれだけ技術が上がって、どれだけ値段が安くなったのでだ？
- 80 ：
- >>66
お前のこと！
- 81 ：
- 現実にビクセンから70mmの微動付き経緯台が2万で売られてる
昔と同じ性能のものが物価スライド分だけ価格アップとか、共産主義経済じゃないんだからさ
- 82 ：
- 人件費上昇を全く考えてなくてワラタ
- 83 ：
- >>72
ニュートンリングなんてぜんぜんあてにならんよ。
むかし、きれいなニュートンリングがでてるのに
ぼけぼけの粗悪品というミード デジタル７０という
アクロマート屈折がありましてな。
あれで一つ、代理店がつぶれたからな。
- 84 ：
- それって凄く短い屈折のやつ？
- 85 ：
- ダメ望遠鏡の６のサイン
https://spectrumscientifics.wordpress.com/2014/06/12/the-6-signs-of-a-bad-telescope/amp/
高倍率が謳われてる
箱の写真がハッブルとかのやつ
長い焦点距離なのに短い筒
やたら沢山付いてくるプラ付属品
華奢な脚
プロフェッショナルと箱に書いてある
- 86 ：
- >>83
じゃあ何ならアテになんの？
- 87 ：
- すこーぷたうん
- 88 ：
- 笠井
- 89 ：
- そんなことを言っている間に安くて性能のいい中華望遠鏡に食われていく
- 90 ：
- 性能が良くて安けりゃあ何でも良いんだが
普通は同程度の性能で安いかどうかなんだけどね
性能がどの程度なのかわからんとこがみそ
- 91 ：
- >>72です。
7センチくらいの廉価なやつと、スコープタウンのやつとの比較で、色々調べてみました。
結局、中国製の安いのはレビューでも色々書かれてますね。アクロマートでしかもF10くらいのやや短めってとこが性能出すのが難しいんだと思います。
F5とかいうのは論外ですね。レンズはもとより光軸にも敏感みたいで、レビューを見てると廉価小口径短焦点では木星の縞すら怪しそうな気配ですね。
そんなわけで、甥っ子の誕生日の頃にはラプトル60を用意するかなと思ってます。アマゾンに多数あるレビューを読んでも好評価で、粗悪ということはなさそうです。ミザールMT70Rとはちと迷ってますけど。
それにしても、大メーカー各社が昔のパノップみたいなのを売ってるのはどうなんかね、とつくづく思ってしまったのでありました
- 92 ：
- >>76
あなた自身が言っているように、パソコンが
平均的な消費者物価指数と同じ動きをする製品ではない。
一方、望遠鏡は昔から作り方も需要も変わっていない。
つまり比較的平均的な消費者物価指数と同じ動きをする製品だ。
どうしても何か言いたいなら、その内容なら>>74ではなく>>75へだな。
>>91
いや、>>73も突っ込んでいるけど、カスタム60Lが39800円とかそんな感じで、
脚が弱くてよく揺れるケンコースカイウォーカーDXがヨドバシ価格
19800円だったんだから、「２万円」という前提がおかしいって。
- 93 ：
- 他人の予算におかしいとかあんの？
なぜ昔のカスタム60Lの価格が基準じゃなきゃいけないの？
目的を達成できるものを予算の範囲で買えらそれでいいというだけの話では。
ラプトルとかアトラスとかが目的に適わぬ使い物にならない望遠鏡だというのなら、
どこがどうダメなのかを指摘した上で、
７万円の60mmアクロマート屈経とやらでないと目的が達成できない理由を述べるべき。
- 94 ：
- >>89
同感。
ビクセンとか>>92みたいな感覚で商売やってんだろうけど、
中華製品もちゃんとしてるやつは結構よく出来てるから、
手放しで国産がいいとか思えなくなってきて競争力なくなっていくからなあ。
- 95 ：
- 情報収集能力が他人より劣る理由は
元文章を読まない。
文章のつながりが理解出来ない。
- 96 ：
- 情報発信能力が他人より劣る理由は
文章をまとめられない。
何を発信したいのか要点が理解出来ない。
- 97 ：
- ７万円の60mmアクロマート屈経とかコスパ悪すぎて買わんわ。
- 98 ：
- つ そんなのあんのかね？知らんけど
- 99 ：
- 普通に考えたら当時のカスタム60Lに相当するのはスコープテックのアトラスとかだし、
スカイウォーカーＤＸ相当だったらこれとかだろ。
https://www.amazon.co.jp/AZM-60-%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88-%E5%8F%A3%E5%BE%8460mm-%E7%84%A6%E7%82%B9%E8%B7%9D%E9%9B%A2800mm-998115/dp/B01NCJ2OL7/
いずれも７万だの４万だのにはなってないのが現実。
- 100 ：
- >>98
あった
ビクセンA62SS
小口径短焦点アクロマートでまさかの10万超えww
https://www.vixen.co.jp/product/26157_4/
これ勧めたら友達失うわ
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