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〔アイベル〕ブランカ〔干渉計〕


1 ：2019/03/10 ～ 最終レス ：2019/12/31
世界最高峰望遠鏡ブランカのスレです

2 ：
ブランカって何かあった時、修理とかして頂けるんですか？

3 ：
販売元に問い合わせしてみたら？

4 ：
ストレール比95%以上保証なんだそうです
凄いですね

5 ：
球面収差図を見る限りではTSAの方が優秀だし
ストレールレシオも公称値ではTSAが上なんだが
実際の見え味はブランカ＞TSAなのは何故？口径差？

収差補正とか見え味にはあまり関係ないのかね

6 ：
設計値と実際は違うし3枚玉は真ん中のレンズの温度順応
に時間がかかるから2枚玉の方が実践的なんじゃないかな

あと見え方には関係ないけど3枚玉はレンズが重いから
見た目のバランスが悪いってのもある

7 ：
理論値だけでは決まらないってことだろうね。
TSA120とブランカ125をサイドバイサイドで比較して、ソロモンの方がコントラスト、倍率共に余裕を感じる場面が多かった。
十分に温度順応させても印象は変わらなかったから、こりゃTSA持ってても仕方ないなと思って高く売れる内に売ってソロモンに買い替えた。
それまでアポはタカハシ信者だったが、それ以降はブランド関係なく「良いものは良い」と思うようになったわ。
FPL53とランタン系素材の組み合わせは大当たりかも知れんな。
2枚玉で国産の3枚玉と同等の性能なんだから、見えに関しては完全に追いつかれてる。
ビクセンとかもう相手にもならないレベルだよ。

8 ：
そうなるとTSAが勝てるのはリセールバリューくらいかなｗ

TSAは40万で売ってて30万程度で売れる
とは言えブランカも125mmアポなら10万では売れるだろう
あと笠井製品は意外にリセールバリューが高いんだよね

既にTSA持ってたらわざわざ買い替えるほどの価値があるのかは分からないけど
新規に5インチアポ買うならブランカ選んだ方が賢明か

しかしブランカは125mmだけが当たり鏡筒なのだろうか
130とか152EDTは話題にならないけど

9 ：
>>8
ブランカ125もリセール悪くないよ。ヤフオクや個人売買で15～17万くらいで取り引きされてる。
TSAはバンドも買わねばならんから、新品価格との差額で言えば、むしろブランカの方が少ない。
ブランカはファインダーは別売とは言え、ビクセン規格だから使い回し出来るしな。
FPL53とランタン系素材の組み合わせのものが当たりだな。
115や130、152は硝材不明（FPL53なら載せるだろうから、安物だろうね）だしね。

10 ：
125EDPはビクセンのハンドキャリーも簡単についてケースにも
そのまま入るから取り回しも抜群にいいよ

あとアイピースや双眼鏡も安くていい
中国製に対する認識が変わった
どう見てもステマだが本当w

11 ：
>>9
笠井のはどうか知らんけど海外の通販見てると130mmと150mmのFPL53使った三枚玉出てるね。
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-Optics-PHOTOLINE-130-mm-f-7-Triplet-APO---FPL53---2-5-inch-RPA-focuser.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6463_TS-Optics-Photoline-150-mm-f-7-FPL53-Triplet---Starlight-3-5--Feather-Touch.html
130mmの方はクレカ為替手数料と送料、輸入時の消費税加えても22万円台で収まるよ。

12 ：
>>11
知ってるよ！Teleskop Serviceは何度か利用したことある。
円安の時でさえ、国際送料を合わせても笠井より遥かに安上がりになることも多いよ。

俺はソロモン125EDP持ってるからやめとくわ（笑）FPL53のものとそうでないものがあるから、笠井のは後者だろうね。
笠井のアポはFPL53のものはセルに刻印があるし、説明文にも書いてあるからな～。

13 ：
>>10
取っ手の有る無しで全然使い勝手違ってくるよな！
ビクセンの鏡筒は欠点が多いが、そこだけは評価出来る（笑）

アイピースは賞月とも被ってるよね。本当ソロモンシリーズはコスパ最高！

10はソロモン125買う時に他に候補の鏡筒はあったの？10cmからのステップアップ？
俺はTOA130→TSA120→ソロモン125と買い替えてきた（笑）
買い替えの度に「なんでグレードダウンするの？」と仲間から止められたが、
ソロモンの実力の高さに今ではみんな「俺も買おうかな」とか言ってる。
TOAには敵わないけど、眼視ではTSA120よりは良いよ。
本当俺らどう見てもステマにしか見えないな（笑）

14 ：
>>13

置く場所はあるんで買い増しです
FLT98 →　Alter-7 →　125EDP　です
人に見せる機会が多いんでオールマイティを狙って買った
惑星の季節が楽しみ

ちなみに写真用はFLT98とGS200RCだけど眼視用含め全部取って付きw

15 ：
>>14
でかくて長い屈折は、迫力あって見栄えもするから天文しない人にも受けが良いよな（笑）

俺もニュートン以外は全て取っ手つけてるよ！
なんでタカハシはいつまで経っても取っ手つけないんだろうね。

16 ：
>>7
＞ビクセンとかもう相手にもならないレベルだよ。
FL知らんの？

17 ：
ていうか一々スレ立てるな。
眼視屈折スレと笠井スレあるのに。

18 ：
>>16
30年前はFLってレンズは最高だったね。俺も102を持ってた。
見え味はいいし、鏡筒の作りがフードから接眼部の先までチャチでいかにもビクセンな感じなのがノスタルジックでいい。
まあ、今から買うような代物ではない。

19 ：
>>17
このスレを立てたのは私です
ブランカ厨がタカハシスレでウザいので立てました

20 ：
スレたててもらってんだから、主に感謝くらいしろよな。

21 ：
アイベル125EDPは2インチスリーブがクリックロックになってて
3点止めのブランカより使い勝手がいいよ
長く天体望遠鏡を使ってると使い勝手がすごく重要になってくる
31.7アダプターもアンタレスのリング締め付け式で完璧w

22 ：
>>21
クリックロック良いよね！均等に締まっていくからセンタリングもバッチリだし。
俺は手持ちの鏡筒はほとんどバーダーのクリックロックに変えてるよ！
ちょっと高いけど、一度使い出すと安心感があって戻れないわ。
一昨日はシーイングが良くてかなり月が良く見えた。
400倍でも像が破綻せず、ソロモン125のすごさを痛感した。

23 ：
400倍ということはアイピースの焦点距離2.5mmですか
オレの持ってるアイピースで一番短いのXWA3.5mmだから
280倍くらい余裕かな
早く惑星が見たい

ちなみに最初XWA3.5mmのぞいた時明瞭にジフラクション
リングが同心円状に見えてたから光軸も大丈夫ぽい
2枚玉は組立精度も出しやすいし

24 ：
>>23
ビクセンのHR2.4mmだよ。このアイピースは本当に良く見える！

25 ：
>>15
会社、社員、従業員も古そうだから

26 ：
新発売のソロモンSE102EDもかなり良さそうだな！画像が上がってる。
ソロモン125EDPと言い、SE102EDと言い、笠井より1万以上安いし、
対応もアイベルの方が遥かに親切丁寧で安心できる。

27 ：
>>1
https://www.altairastro.com/Altair-Wave-Series-125-EDF-F7.8-APO.html

↑
本家の製品は、干渉計の測定データが添付されている様子ですが・・

アイベルで買っても、干渉計データはあるん？

28 ：
アイベルは付いてないよ
多分コストが上がるんだと思う

アルタイルのは接眼部も3.7インチのでかいのが付いてるね

29 ：
測定データ付けた方が評判も上がるのにわざわざ付けてないというのは
本国では基準に満たなかったハズレ品がこっちに安く出回ってるんじゃないの？

30 ：
個人的に依頼して計測したけど看板に偽りなしだったよ
業界的にまずいのか単にコストか理由かわからんけど

31 ：
>>29
それはないだろうね。だって、TSA120より良く見えるから（笑）
俺のTSAが外れだった訳ではなく、友人のTSAやFC125と比較しても、
シャープネスにもコントラストにも余裕があり、ソロモン125の方が良く見えた。
眼視ならTSA120とTOA130の間くらいと、口径通りの結果だった。
でも、それらと違って2枚玉で、しかもTSAの半額でこの実力はすごいの一言に尽きる。
26が書いてる新型の10㎝アポも眼視用としてはかなり期待出来そうだな。
今度アイベルに行った時に、実物を見てこようと思う。
安いし買ってしまいそう…（笑）

32 ：
>>30
>個人的に依頼して計測したけど

詳しく！

33 ：
詳しくは言えないけどヘリウムネオンレーザー光で計測して
可視光ピークに換算してもストレール比0.95はクリアしてた
やはり2枚玉は精度が出しやすいらしい
それも良く見える秘訣だろうね
あと2枚玉はレンズが軽く組み上げた時の見た目がいいw

34 ：
>>9
同じOEM品のAstro-TechのEDTは中国のEDレンズ FK61(FPL-51相当)だから、笠井では敢えて載せなかったんだろうね。

35 ：
>>32
30が同じところで測ってもらったのか分からないけど、京都虹光房じゃないかな？
13cm対物までなら税込2.5万円で測ってもらえる。

36 ：
ブランカなんか買う貧乏人が2.5マンも払って測るかな

俺は昔ザイゴを使える環境いたから昼休みとか測ったことあるよ
同僚が干渉計の写真付きでクレームいれたこともあったなｗ

37 ：
ただ、干渉計はHe-Ne（632.8nm)が普通だから
眼視のストレール比がいくつと言うのはどうかな？

38 ：
>>36
> 俺は昔ザイゴを使える環境いたから昼休みとか測ったことあるよ
おまえM田だろ。貸した500円返せ。

39 ：
悪かった！
今度会ったときに返すよ。

40 ：
>>35
京都虹光房
http://www.kyoto-nijikoubou.com/zygo_web/zygo.html

天体望遠鏡　(口径13cm以下) 　　　　25,000円

各種望遠鏡アクセサリー　　　　　　　10,000円

41 ：
アルタイルウェーブの125EDFはレンズの4面とも
違うカーブで磨いてるそうだ
これも高性能の秘訣なのかも

42 ：
知人からの情報だけど、10cmF11アポすごいらしいわ。
月の縁や明るい対象の周りに多少の色収差は出るみたいだけど、
背景は真っ暗な上に強烈に像はシャープとのこと。
とにかくコントラストが高く、良い鏡筒を手に入れたと喜んでるよ。
旧FCよりは完全に上、TSA102もシャープネスでは上回りそうで、
ニコン10cmEDを思い出すような感じだと行ってるわ。
近々覗かせて貰ってくる。楽しみだ。

43 ：
ニコン10cmEDもってたけど
そんなにありがたがるもんじゃねーよｗ

44 ：
>>43
当たり外れあるのかな？
以前仲間が持ってた10cmEDは、FC100はもちろん、FL102Sも足元にも及ばないほどシャープで良く見えたよ。

45 ：
>>44
外れはないと思うよ。
よく見えるというか気持ちよく見える名機で眼視には最高。
ただTOAはもちろんTSAと較べるとあくまでも「往年の」名機。収差は多いし長いんで扱いづらい。
FCやFLといった40年前の技術レベルの鏡筒と比較してもしょーがない。

46 ：
>>45
なるほど、そう言うことか！そう考えるとビクセンは進歩無いな～。
ED（SD）103Sは、FL102Sより全てにおいて劣ってるし。

上にも書いたけど、新型の中華10cmF11アポは、TSA102と比べても
シャープネスやコントラストは肩を並べるレベルらしいよ。
来週末、俺も覗かせて貰う予定！

47 ：
TOA-130 ＞＞　 125ED　☆　＞　TSA-120　＞＞　TSA-102

全部見たら、こんな感じ。

48 ：
>>47
TOA130は高くても性能が別格で、最高峰を持っているという満足感が得られるのが良いね！
とは言え、重くて温度順応に時間がかかるから、TSA120→ソロモン125EDPと買い替えたけど（笑）

安価で高性能が売りだったTSAはブランカ、ソロモンの登場で、ただのコスパ悪い鏡筒になってしまったな(-_-;)
TSA102Nよりも3割も安くて、微動装置、アルミケース、バンドまでついてて、TSA120より良く見える。
眼視用としては、今後もうTSAシリーズは過去の存在となってしまうかも知れないな。

49 ：
TSA-102N 持ってるけど、消費税上げ前にソロモン125、かえるかなあ？
アイベル、例のカード払い還元の対象になるなら消費税上げ後がお得になるから、
悩むところだ。

50 ：
>>49
間もなく入荷するみたいだよ！

51 ：
おまいら、中華アポで盛り上がるなんてレベルの低い奴らだな（笑）
日本には世界一の品質を誇るタカハシがあるじゃないか。
つまらない中華アポなんて買わずにタカハシにしておけば間違いない。
経験豊富な俺からの貴重なアドバイスに従うことだな。
え？買えないって？そうだよな（笑）
タカハシが買えないから、中華とタカハシが同等なんて思い込んでるんだもんな（笑）

52 ：
タカハシの望遠鏡は最高である。
性能、機械器精度、堅牢性、どれをとっても、
他のメーカーはクズに過ぎない。
　　　
タカハシ以外は望遠鏡ではない。
タカハシ以外の機械を使っている奴は天文ファンではない。

53 ：
はい、五藤マークX+蛍石スーパーアポ、三鷹GN100、GN170、ニコン10cm屈赤、テレビューNP101他のユーザーさん、順番に並んでお待ち下さい。
あと、アストロフィジクスのユーザーさん、略称はAPでお願いします。AFじゃないですよ。

54 ：
タカハシ信者は絶対に買わん！

55 ：
ブランカがフォトコンに採用されたことあるんかｗ

56 ：
フォトコンに応募でもしようか。
そういう輩はタカハシ以外は買わん。
だからその関係はない。

57 ：
良く見えると言っても個人の感想にしか過ぎないから
一応、フラットナーもあるようだから
眼視がそんなに良ければ写真も良く写るはずなんだけどな

眼視性能ばかり強調する望遠鏡は駄物だと思っている

58 ：
中華マンセー野郎ども、悔しくて何も言い返してこないじゃねーか。
そりゃそうだろな、本当は中華アポなんて使ってるのが恥ずかしくて仕方ないんだろ（爆笑）
素直に「タカハシが買えないから、中華アポで我慢してる」って言えば大目に見てやるのに。
タカハシ万歳！タカハシユーザーは世界一の望遠鏡を持っていることを誇りに思おうぜ！
言わば、選ばれし天文ファンってことさ。

59 ：
やれやれ．．気が済んだ？

60 ：
タカハシ信者は自分がタカハシ持ちを自慢するけど、
中華ユーザはこっそり楽しんでいる。
その「こっそり感」がいいのだ。

61 ：
タカハシも中華も買って使ってるってのw 良い物は良い、悪い物は悪い。

62 ：
どっちがどう良くて、どう悪いの？

63 ：
>>1

TOA-130 ＞＞　 KASAI 125　☆★　＞　TSA-120　

月、木星、火星、近接重星　etc
解像度（分解能）は、概ねこんな感じ。

最近の、高級・中華アポクロマートは、精度で日本製を凌駕。
干渉計の精度保証（Strehl 0.95 ）、お値段も安い。→　１９万円

タカハシ、欧米での相対評価は下降しているし、そろそろ機種の
リニューアルをした方が良いかも？

より小口径化、より写真特性強化が良さそう。

64 ：
>>1

https://www.altairastro.com/Altair-72-EDF-Refractor-Deluxe-CNC.html

高級・中華アポクロマート（72mm）
日本製ガラス(FPL53)、干渉計の精度保証（Strehl 0.95 ）、８万円位

タカハシ、欧州では売れないよね・・

65 ：
altairastro アポ鏡筒　（干渉計データ付）

輸入販売する国内代理店、ありません？

66 ：
ソロモン125EDP、SE102EDの両方とも買ってみようかと思ってる。
手持ちのFS102やTSA120より良ければ、近日中にどちらもヤフオクに流すかも（笑）
屈折は国産しか使ったことないから、正直半信半疑だけど、好評だし思い切って買ってみるよ！

67 ：
安物買いの銭失い

68 ：
>>67
そんなことない。
FS102以上とのことで、某中華鏡筒買った。Fが短いにもかかわらず見えは上だった。
値段は遙かに安価。正解だった。
ただ、リセールするときはFSに遙かに負けるだろうけど。

69 ：
>>68
ブランカ102SED？

70 ：
>>68
それはただの個人の感想だからｗ
信じてほしかったら写真を撮って見せなさい

71 ：
両機並べて、けっこうじっくり比べた結果です。
「感想」ではなく「観察」のつもりです。

>>69
違います。ここには明記しません。

72 ：
高級・中華望遠鏡の方が高精度ですし、シャープで良く見えるよね。

国内の代理店を希望・・

73 ：
中華アポ野郎どもめ、まだゴタゴタ言ってんだな（笑）
中華アポがタカハシより上な訳がねーだろ。
具体的な機種名も挙げないなんて、妄想お疲れさんwww
タカハシが買えないからって、中華アポを必死で持ち上げてるのがウケるわ。
選ばれし天文ファン、タカハシユーザーは偉大である！

74 ：
なんで中華をくさすやつの書き込みは下品なんだろう？　人柄がわかるね。

75 ：
>>74
川天イズム

76 ：
まだステマやってたのかｗ

設定をコロコロ変えて自演してまでブランカの話題盛り上げようと必死なのが笑える

77 ：
>>76
中華アポ野郎どもはタカハシが買えないから、悔しくて必死なんだよ（笑）
俺も何度も忠告してやってんのに、懲りない奴らでしょうがないわ。

78 ：
タカハシを持ってるように書いてるけど、実は持ってない可能性はあるね
ちゃんと見比べた事があるのかも怪しい

79 ：
タカハシ持ちは持ってるだけで自慢する。
中華屋は黙ってにんまり満足。
高評価が広がちゃうとマニアック感が無くなるから困るし。

80 ：
ハリソンのサイトが更新されてるね
今度は焦点内外像や球面収差図も載ってる
笠井のよく似てるけどちょっと違う

81 ：
TOA-130 ＞＞　 KASAI 125　☆★　　＞　TSA-120　

２枚玉中華は、性能が安定

３枚玉は？

82 ：
ソロモン１２５が高性能の様だがブランカ８０ＳＥＤはどうだろうか？
フォトン経緯台使用で２００倍位までの眼視で使う８ｃｍクラスのアポを検討中なのだが
テレビュー８５，同７６，ＦＣ７６ＤＳ，ＳＤ８１Ｓなどと比較してブランカはどの程度なのか。
テレビュー８５には敵わないとしても他の３台となら良い勝負するかな？

83 ：
日本の気流で、解像度・シャープ感が一番高いのは、１２ｃｍクラス？

84 ：
精度の保証書付きが当たり前の欧州ＥＵ。

高精度の望遠鏡が、安く手に入って、羨ましい・・

85 ：
日本の気候で シャープみ見える アポクロマートは15cmくらいまで。では？

86 ：
タカハシは勿論良いのは知ってる。高性能(中国製 台湾製 他)で安く手に入る屈折式望遠鏡があれば 魅力だよ。気軽に眼視観測出来るし、、。しかし 賛否両論。当たり外れ、メンテ などなど買うまでに躊躇するよ。タカハシやビクセンはアフターがしっかりしてる。実はそこが大事だよね。

87 ：
ソロモン125一体いつになったら入荷するんだろ。
もう第1ロット完売から5ヶ月近く経ってるのに。

88 ：
ソロモン125EDPのユーザーだけど、購入時に聞いたら
次もすぐ入ってくると思いますよと言ってたけどなぁ

入ってきてるけど予約だけでさばけているとか
やっぱ好評なんだろなぁ

89 ：
ソロモン125EDは気になるね。第2ロット作るのに ブランカ、とか色々なOEM兼ねて作るのかな？SE102EDも良いらしいが
やはり口径125mmで\198000は気になる

90 ：
>>88
あれからは予約分も含め、まだ入荷してないみたいだよ！
入荷したらすぐ買う予定にしてるんだけど、かれこれ待つこと5ヶ月（笑）
急な出費があったら困るので、予約はしていない。
お店の人も絶賛してたし、早く覗いてみたいよ！


>>89
125アポでこの価格は魅力あるよね！
ソロモンはケースとファインダー台座までついてブランカより1万も安いし。
早く欲しくて仕方ない（笑）

91 ：
>>90

購入したらビクセンの取っ手つけてもらうといいよ
実費でつけてくれるし斜めにしたらそのままケースにも入る
絶対使い勝手良くなるから

92 ：
ほぉ ならば私も気にしてみよう。でも、こう言った製品に良くあることだけど、第1ロッドは評判良くて 第2ロッドになったら
あれ？ってなっらないかな。良く聞きますからね。

93 ：
シーイングの良い日に、惑星など高倍率(過剰倍率)に耐えられる筒が欲しいですね。

94 ：
ソロモンSE102EDが気になるんですげと、どこ製のレンズか知ってる方居ますか？あと、
持ってる方、インプレお願い致します。

95 ：
アイベルからソロモン6cmF6EDアポが出たね。
でも今回は残念無念。火災と値段同じで、税抜き5.8万円。
WOの同型機なら税込5.9万だから、今回はソロモンを買うメリットがまるで無いな。

96 ：
ソロモンの12.5cmはまだ？

97 ：
本当だ！アイベルから6cm出ましたね 。

98 ：
>>95
あれ、適合するレデューサーある？

99 ：
泣い

100 ：
100 get

101 ：
あ！

102 ：
ソロモン125早く入荷しないかな～。もう5ヶ月も経ってて待ちくたびれたわ（笑）

103 ：
買うんですか？ソロモン125EDP

104 ：
>>103
買うよ！SE102EDもその内買うと思う。103は買うの？

105 ：
悪いこと言わないからタカハシにしておきなさいって
もう少しお金貯めて

106 ：
30年経つとタカハシ以外は粗大ごみになってるから

107 ：
３０年？
今の話だよ。
いいもの買って使ったほうがいいよ。

108 ：
中古でTOA買ったんだけど、そのままメーカーにオーバーホール出してるから。出来上がるのも年内か解らない。
だから 今 観測出来る筒が欲しいんだ。

109 ：
価格を考えても、ミーハーて申し訳無いんだけど レンズもオハラFPL53使ってるし、拘ってるのかな？ってね

110 ：
タカハシであれ中華であれ良い性能のものは良い。
それだけだ。
ま、タカハシ信者は別だけど。
せいぜいポイントお布施してくれたまえ！

111 ：
そうですね。良いものは良いと思います。性能が良くてリーズナブルなら 。

112 ：
タカハシ派だが10cmF11の鏡筒には大いに興味がある
タカハシの10cmF9は短すぎて食指が動かなかったがF11ならどうだろと思う

113 ：
Red Cat51もKASTECの作例とか見るとかなりよさそう。
こっちは4枚玉なんでFSQの対抗馬かな。

114 ：
直接 アイベルに聞いたけど 相当良いらしいですねソロモンSE102ED。無理のない設計の

115 ：
後さ、タカハシユーザーの結構 多くの方たちって シュミカセも持ってる人が多いね。自分はタカハシ持ってても
シュミカセはシュミカセの良さがあるって思ってる。実際、調整されたC8、C9.25、C11は本当に良く見えるね。

116 ：
今更だけど、ペンタックスのSDとかSDHFとか レンズはペンタックス製なのかな

117 ：
F11 ・ 10cmアポの人気に嫉妬

118 ：
>>112
他社同等品でDLと並べて比較したことあるけど、色収差以外DLより良いよ。
とにかくコントラストが高くて、懐の深いこれぞ長焦点って感じの像。
色収差も高倍率で僅かに出るだけで、FC-100DFと同じか少ないくらい。
何より球面収差が少ないから、覗いてて本当に気持ち良い。
あと、ラックピニオンのギアが太くて（幅広）、ガタはタカハシより少ない。
と言うか、ドローチューブのガタは皆無。
タカハシはドローチューブを掴んで左右にやるとカタカタ言うからね。

119 ：
なら、同等で言えば タカハシより安くていいんじゃない？でも、敢えて言うと、タカハシの接眼部のガタつきって 新品で？って事かな
手に入れた 中古のTOAも接眼部にガタかあったけど それは長年使ってたからたと思うよ。メーカーに出せば調整してくれるから助かるけど。
接眼部のガタつきは嫌ですからね。

120 ：
>>119
もちろん、新品での話。
使い古しのガタが出てるのと新品の比較なんて意味無いじゃん。
まあ、ガタと言うか遊びかな？使ってて気になるようなものじゃなく、
ドローチューブを掴んで左右にカクカクすると、タカハシは新品でも僅かなガタがある。
ソロモン系はそのガタすらがない。

121 ：
俺はタカハシ以外は買わないよ
散々懲りてるからね

122 ：
俺はタカハシは買えないよ。
散在してるからね。

123 ：
>>112
FC-100DLは失敗作じゃね。
ビクセンの90Lアクロマートの方が月や土星が良く見える。
100DLだけ覗くと良いように思うんじゃが、90Lと並べて比べるとガッカリする。
FC-100Nの時もそうだが、限定の長焦点モデルはレンズの質が良くないのだと思う。

124 ：
ソロモン系って事は、笠井のブランカもって事？ 接眼部の微動装置はバックフラッシュがあるとか
無いとか、、。お聞きしたい。

125 ：
>>123はタカハシスレに昔からいたFC100DLをやたらsageたがるDFユーザーかな？

どっかのブログに書かれた90Lに劣ると言うインプレやFC100Nのかつての悪評などを根拠に
100DLが球面収差が悪い、研磨やガラス質が悪い、駄作などとにかく評判落とそうと必死

恐らくこいつは実物見比べてはいないよ
ネットで得た伝聞をさも自分で観た経験のように語るタイプ
ショップの店員にもこう言う噂があるがと聞いたが呆れてたわ

DL欲しかったのにDF買っちゃった自分を正当化したいんだろうがほどほどにな

126 ：
>>

940名無しＳＵＮ2017/06/29(木) 18:11:39.36ID:gczyOX1v>>941>>942>>943>>945>>972

---悲報---

FC100DLは長焦点アクロマートにすら負けるみたいだね。
ビャNセンの9㎝F14.4アクロより月や土星の見え味が劣るらしい。

https://kimamaphoto.wordpress.com/2016/11/06/%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8F%E3%82%B7-v-1-%E4%BB%8A%E6%99%A9%E3%81%AE%E6%9C%88%EF%BC%882016-11-6%EF%BC%89/


942名無しＳＵＮ2017/06/30(金) 05:35:58.76ID:XJ+XBhoc>>944

>>940
この人の考えだと今のアポクロマートは全滅なんじゃねーの


943名無しＳＵＮ2017/06/30(金) 06:31:27.93ID:SeyMjHUl>>944
>>940

口径、75-90mm位
Ｆ値、8.5 以上
検査、基準を厳しく

・・これで、アポクロマートの勝利？

127 ：
アポクロマートがアクロマートより劣る？それは無いな~。で、ビクセンのホクロマートがタカハシ
のフローライトより上？ 観望会開いて見せて~(笑)

128 ：
ここで聞いても答えは決まってるだろうけど、相談がある。
話題のソロモン125を買うか、スカイウォッチャー の15cmF8を買うかで迷ってる。
F値がほぼ同じだし、屈折の12.5cmとニュートンの15cmなら明るさ、解像度も同等くらいかな？
白ドブ時代からこのスペックはかなり好評のようだけど、
あえて聞くけどアポを買うメリットって何かな？
ドブを買ったらそのまま使うのではなく、斜鏡やドローチューブは黒塗りして、ハードもつけてといじる予定。
あの価格なら両方買っても良いんだけど、場所を取るからどちらかしか無理なんだわ。
明らかにアポの方が良いなら、ここで一押しのソロモンを予約するよ。

129 ：
訂正
（誤）ハード
（正）フード

130 ：
>>128
>アポを買うメリットって何かな？


実効の解像度が高い。（高精度レンズなら）
メンテフリー

etc

131 ：
>>125
残念だが別人。同じこと言ってた人いたんだね。
ワシはDFは持ってない。10㎝はFL-102S所有。
F10に期待して過去にFC-100Nを買ったが、FLより遥かに劣った。
今度こそはと期待して買ったDLも期待外れ。
某サイトでも研磨、球面収差ともDLは並の評価。
FLやDFの方が遥かに高評価で事実を物語っている。
あんたの方こそ、DLだけ持ってて他と比べたことないんじゃないの？


>>127
最近の鏡筒で言えば、スコタンの8㎝F15マキシはFC-76Dなんかより
遥かに高倍率時のシャープネスは優れてる。
アポ信者なのは結構だが、一度良質な長焦点アクロを覗いてみなはれ。

132 ：
>>128
コントラスト。
平たく言うと、屈折の方が惑星の模様が濃く見える。(分解能とは別の話)

133 ：
>>131
はいはい、某ツァイスの光学テストのアレも根拠にしてくると思ったよ笑
あの辺の伝聞を盾に自分のインプレ創作してるんだよね、知ってる

まーこれで全部ソロモン君の自演の可能性が高まったな
所有機材をころころ変えて機材の優劣語りたがるパターンが同じ

そういやここは隔離スレだったっけ

134 ：
63名無しＳＵＮ2019/03/30(土) 09:46:26.69ID:6rFG7QgW

>>1

TOA-130 ＞＞　 KASAI 125　☆★　＞　TSA-120　

月、木星、火星、近接重星　etc
解像度（分解能）は、概ねこんな感じ。

最近の、高級・中華アポクロマートは、精度で日本製を凌駕。
干渉計の精度保証（Strehl 0.95 ）、お値段も安い。→　１９万円

タカハシ、欧米での相対評価は下降しているし、そろそろ機種の
リニューアルをした方が良いかも？

より小口径化、より写真特性強化が良さそう。



64名無しＳＵＮ2019/03/30(土) 09:55:50.10ID:6rFG7QgW

>>1

https://www.altairastro.com/Altair-72-EDF-Refractor-Deluxe-CNC.html

高級・中華アポクロマート（72mm）
日本製ガラス(FPL53)、干渉計の精度保証（Strehl 0.95 ）、８万円位

タカハシ、欧州では売れないよね・・

135 ：
でも、良いものは良い。安かろう 高かろう 関係なくね。そんなに長焦点アクロマートが良いなら 一回覗いてみたい。憶測だけど 色が濃いってのは 黄色と色が付いてる の間違いでは？とあくまで憶測を提案するけどね。

136 ：
あのさぁ やたら 人の事をソロモン君 ソロモン君って言ってくるけどさ シツコい。違うし この人、色んなところで
所有機材を披露してる人に 同じ事言ってるよ、。敵わないね。大体ソロモン君って誰だよ？気持ち悪いわ。

137 ：
>>130
同口径なら、明らかに良く出来た屈折の方が解像度が高いよね！
でも12.5cmアポと15cmF8ニュートンならどうだろ？
ニュートンも自宅で使う分には光軸もそんなに狂わないだろうし、
何より格安だから差額で良質なアイピースを揃えるのも良いかなと思ってる。


>>132
なるほど！F8でもやっぱりニュートンはアポと比べるとコントラストは甘いのかな？

138 ：
ニュートンの最大の欠点は斜鏡とスパイダーだろう。
口径の20%以下ならいいけど、30%なら明らかに影響がある。
20年ほど前に自作の15cmF8を見せてもらったが見え味がいいので聞いたら、惑星目的で斜鏡を30mmにしてるとのことだった。
最近は写真用を意識して大きい斜鏡が多いからね。

139 ：
>>133
横レスすまんが、はたから見ててどっちもどっちだな。
131の話も嘘か本当か分からんが、DLの否定にそこまで必死に噛み付くのも見ててみっともない。
ましてや関係のないソロモンのことを書いてる人まで一緒にして自作自演だなんて（苦笑）
人それぞれ考え方、感じ方は違うんだし、あんたDLユーザーなんだろ？
DLが気に入ってるなら、他が何と言おうとそれで良いじゃん。
自信がない人は否定されるとすぐにムキになる。

140 ：
本当言えてますね。(笑)

141 ：
ブランカやソロモンだって実際使用してる方のインプレ見ると評価が高いんです。それはタカハシユーザーから見ても ビクセンユーザーから見ても気になりますね。
私もそうですが、所有してないのに 他(特に安価な中国製品)を頭から否定するのは 如何なものかと思います。昔はともあれ 今は高性能な物が多いと聞きますし。

142 ：
反省の意味も込めて 興味湧きますよ。

143 ：
>>136
ソロモン君とはわざわざソロモンのスレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1555250577/
を立てずにはいられなかった君のことじゃないの？(笑)

144 ：
どうでも良いです。しつこくてウザい。相手にするだけ無駄ですね(笑)

145 ：
あなたが、そのソロモン君って言う方だったのですね。

146 ：
所有機材を書き込みすると 何処でも 馬鹿の一つ覚えで ソロモン君でしょ。ソロモン君でしょ。と絡んできます。
別に所有機材を書き込みするのが悪いのでしょうか？(笑) 皆さんご注意を。

147 ：
>>146
本当にうっとうしいよね、この人（笑）
FC100DLには特に敏感で、少しでも否定的な意見が出ると必ず登場する暇人ｗ
良質な中華アポが日本製に追いついてきていると言う事実を頑なに認めない頑固爺。
この爺をフォローするコメントが一つも無い＝DLに過敏に反応してるのは全てこの爺だと言うことだなｗ

148 ：
あなたも被害者なのですね。。何処でも出没して 所有機材を書き込みすると絡んできますね。タカハシを否定する訳では無いのにこの様な方が居るととても残念ですね。
あくまで意見の交換の場ですし。それで、インプレを書くと持ってるの？持ってない癖に、、。とか矛盾する事を言ってくる。支離滅裂な輩ですよ(笑)

149 ：
単発使って自演してるところ悪いんだけどｗ

ソロモン君は例えばAからGの興味のある機材があるとすると
ある時はA、C、Eの機材を持ってると言い、ある時はB、C、Gの機材を持ってると言った具合に
所有機材をその時その時でころころ変えてはどっちのどこが優れているとインプレを披露し
もしくは質問を仕掛け周囲を惑わせます

尚よく出てくる機材はFC76、FC100D、TSA120、TOA130、ミューロン210辺り？
他にビクセン90LやFL102、FSや旧FC、Ninja320辺りも興味があるようです
何故かFSQは一度も見た事がありません、と書くと今後書いてきそうですね(笑)

問題なのは書き込む度に所有機材が変わる為、インプレの内容が全く信用できません
ただ周囲を混乱させるだけの妄言に近い内容なので皆さんご注意ください

150 ：
>>148
他のスレで過去に何度か粘着されました（笑）
そうそう、ただ自分が思ったことを書いてるだけなのに、
勝手に被害妄想膨らませて必死で反論してくるのがお決まり（笑）

私自身はブランド関係なく良い物は良いと言う考えで、
天文だけが趣味じゃないので、安くて良ければ尚良しです。
一回り大きなアポが欲しかったところなので、
アイベルのソロモン125EDPがとても気になっています。
オーナーさんのインプレを読むだけでワクワクします。

151 ：
そうなのですね。結構 被害者が多いとは、、。残念な事ですね。プランド関係無く良いものは良い。それは同感ですね。ただ。所有してない機材は、雑誌やHP(宣伝の味付けが入ってますが) ブログ、この様な場所での他の方のインプレッションを見なければ解りませんから。
それはさて置き、私も125EDPが気になってるんですよ。

152 ：
今日125EDPでブラックホールで有名になったM87を人に
見せてたんだけど素人さんには見えないみたい
オレ的には余裕だったんだけど

ちなみに125EDP何でもキレイに見える
ちなちなアイピースはXWA、これもいいね

153 ：
>>128
眼視なら12cm屈折、写真なら20cm反射がいいと思うね
見えの美しさ（感動）を取るか、分解能（画像処理適性）を取るか。
眼視派の俺は、もやっとした反射の見え方はちょっとダメ。
ただ、反射＋三脚の組み合わせは病みつきになるほど姿勢が楽だよ。
ドブは簡便な分、姿勢がつらかったり導入しづらかったりストレス溜まる。

とりあえず、ソロモンは勧めない。

154 ：
賛否両論だなぁ(笑) やはり、当たり外れがあるって事なんですかね？ソロモン125EDPは気になるだけに。

155 ：
>>152
イイネ！俺も早く欲しいわ。XWAも気になる。何ミリ使ってるの？超広角にありがちな着色とかない？

125EDP問い合わせたら入荷遅れてるみたいでまだ入ってこないそうだ。
SE102EDも良く見えますよと言われてた。152はSE102EDは興味ないの？

156 ：
>>155

10cmはもう持ってるし望遠鏡いっぱいあってもう置くとこもないし
重さや架台とか考えたら眼視用としては125EDPで打ち止めかな

XWAは超広角なのに抜けやコントラストが良くて見やすい
ESの82度シリーズとか月が明らかに黄色いけどこれは白い
2インチアダプター付で使い勝手もいいからフルラインナップで
揃えてやっとアイピース沼脱出w

157 ：
そんなに XWA良いの？ペンタックスXL~XWシリーズ 30mm以外 集めたから、、。でも良いなら気になるね。
視野が100~110度の世界は未知だし。あと、ソロモン125EDPかぁ。(悩)

158 ：
>>156
まあ、いくら良く見えても10cmは10cmだもんね。
125EDP第2ロット、今月はいらないとなると結局半年待ちになりそうだなあ。

全部揃えたんだ！大人買いだね～（笑）
まさにそのES82度の4.7mmで月を見た時に真っ黄色で、それから超広角は避けてきた。
XWAはニュートラルなんだね、そりゃ欲しいわ。

159 ：
>>158

最初試しに1本,確認してから残り買った
今までペンタのXW、KKのフォトン、ビクのLVW、デンクのD、テレビューのPL、
WOのSPLやSWAN、ミードのSP、笠井のOr、ESの82度、北軽のRPLなどなど、
アイピース沼にどっぷり浸ってたがやっと抜けだせたw

とりあえず125EDPとXWAで満足している
これ以上重い望遠鏡はもういいや

160 ：
ころころ所有機材が変わるソロモン君、FSQのインプレはまだかな？ｗ

100DLが良くないだのソロモンはTSA以上だの書いてるけど
本当は中華のガラクタしか持ってないんじゃないの？
あちこちから仕入れてきた断片的な情報を繋げてインプレを作文してるのが丸わかり
良い望遠鏡を変えないから悔しくて仕方ないんだろうねｗ

かまってちゃんのソロモン君の次回の作文を皆さん楽しみにしましょう
くれぐれも騙されてはいけませんよ、そんな人いないと思いますがｗ

161 ：
あーやっぱり分かっちゃうよねえーｗ

ソロモンはTSA以上の話も某○じめちゃんのブログの聞きかじりなんじゃないかと

162 ：
XWA そんなに良いなら一本試しに買ってみようかなぁ。お聞きしたいんだけど最初買うならどれが良い？

163 ：
>>161
誰が見ても同一人物の自演は明らかｗ
TOA130からTSA120に買い替えて最終的にソロモンに買い替えたって話あったよね
比較インプレみたいなの書いてたけど、完全にはじめちゃんのブログのパクリじゃんｗ
ちょうどその3本の比較を記事にしたブログがアップされてたしなｗ

164 ：
別に良いんじゃねーか？どうでも(笑) しつこいのもなんだかなぁ と、側から見てて思うが、、。

165 ：
>>164

と

19 名前：ai[H.mossYamaguchi@gmail.com] 投稿日：2019/04/24(水) 10:05:21.43 ID:JS/UlLt4
いいんじゃないかな(๑ˇεˇ๑)•*¨*•.¸¸♪

がID同じ、でこれが

>>135と名前メ欄が同じでこれが>>136とID同じでこれがソロモン君

側から見てて、ってそうやっていつも自演してるんですねｗ

166 ：
全く(笑) 違うって言ってる野が理解できないんかい？粘着するのもいい加減にして働きなさい。

167 ：
どう思われても構わないけど、色んな人に粘着して 楽しい？天体望遠鏡の機材を語り合う場でしょう。安くて高性能の天体望遠鏡が
欲しいから色んな方々の情報を聞きたいだけ。キモチワルイですね。この様な輩は。残念です。

168 ：
違うって『言ってるのが』って事は似たような指摘に何回も『違う』って言ってるって事だよね
つまり側から見てた第三者ではない

169 ：
匿名掲示板で自演する事ほど卑怯で迷惑なことは無いから指摘してあげてるだけだよ

170 ：
もういい。面倒だから スルー

171 ：
買えばわかるよ

172 ：
良いこと教えてあげるからよく聞いておきなさい、一度しか言わないよ
ケチケチ貧乏くさいこと言って中華アポなんか買うからこういうことになるんだ
タカハシを買いなさい、たった数十万で選ばれし上級天文ファンの仲間入りが
できると思えば、こんな安くて効果的な投資はないと断言できる

173 ：
XWA20mmが良いかい？

174 ：
貧乏人だから(笑) 今 所有してるシュミカセと合わせて他の光学系の機材が欲しい。
お金がないから工面して購入する楽しみもあるんだよ~(泣)

175 ：
タカハシ以外で良く見える望遠鏡が安く買えるとしたら、
こんなに喜ばしいことはない。

176 ：
たった数十万で選ばれしってのがそもそも貧乏臭い

177 ：
今の 中国製や台湾製は ヘタな日本製より良いと聞きますからね。安くて良いものは良い。この定義を理解されないのはなぜだろう？。

178 ：
貧乏人がそう思いたいのは良く分かるけど
実際は違うんだよ

179 ：
最近 オークションとかで ペンタックスの望遠鏡が出てますね。SDとSDPでしたっけ？やはり人気機種で入札も多い。
今、見てもいいんでしょうね。

180 ：
>>176
読解力が無いの～数十万の買い物で金持ちの仲間入りが出来ると言ってるのではない
僅か数十万投資してタカハシの望遠鏡を買えば、天文ファンの中では上流階級になれると言ってるのだ
乗り物やオーディオの世界ではこうはいかない、たかが数十万で上級品が買えるんだからタカハシにしておきなよってこと。
言ってる意味がわかった？

181 ：
光学製品の中古は買わない方がいいと思うね
光学製品の不良は覗いてみるとか撮影しないと判らないので
買うにしても返品化じゃないと

182 ：
>>180
>僅か数十万投資してタカハシの望遠鏡を買えば、天文ファンの中では上流階級になれると言ってるのだ

ならないよｗ
スタンダードなTOA130＋EM200＋三脚でも100万位でしょ

マニアと呼べるには数百万は必要

183 ：
>>180
貧乏人には言ってる意味がわかりません。

184 ：
レベル高いわ！(笑) でも、本当のマニアって、後から 評価が付いてくる様な あんまり世間一般に知られてない機材を持ってる方でない？

185 ：
いやいや、真のマニアってもんは。
タカハシブランドじゃないだろね。
そんなんのは頭でっかちの素人アマチュアだよ。
お金持ちは、ツアイスとかクエスターとかに行く。
そんなメーカーが日本じゃないことが悲しいね。
まぁ、海外じゃあ昔のメイドインジャパンが人気だけどさ。

186 ：
185~さんに共感します。

187 ：
＞ツアイスとかクエスターとかに行く

そんなもん高いだけで使い道ないよｗ

188 ：
>>182
あんたも説明しないとわからないようだな
今ここで話してるのは鏡筒の話じゃん、課題も含めたトータル金額の話じゃないよ
鏡筒のみで数十万、具体的に言えばあんたの挙げてるTOAを買えば天文ファンの中では上流階級に属することになる

189 ：
>>188
TOA130を所有しているがこれだけで上流階級なんて思ってないよ
大人の標準機程度でしょｗ

190 ：
>>180
自分で言ってるじゃん
数十万で上流階級って
だから貧乏臭いんだよ

191 ：
タカハシの上流階級鏡筒は
TOA150、FSQ130、μ300-CRS、CCA250　だろうね

TOA130、μ250-CRS、ε180は標準機

これ以下は入門機

192 ：
うえ~(汗) みんな高級っす

193 ：
FSQ-130持ってる方はある意味凄いよ。TOA130の倍近い価格って意味で

194 ：
10cmアポに関して、ニコンが一番だとかFC-100NとDLは駄作とか、TSAが世界一とか色々書いてる人いるけど、
眼視に関しては多少の色付きの違い程度の差ではっきり言って好みでしかない。
ある人はニコンが一番だと言うし、ある人は旧FC-100（F8）が一番、ある人はFL-102Sが一番etc
オレは星祭でFC-100DLを見せて貰って感激したが、駄作だと評価する人もいるんだな。
でもそれは仕方ないことだと思うよ、人間みんな同じ価値観じゃないんだから。

195 ：
お、まともなコメント 痛み入ります。そうですよね 幾ら美味しい食べ物でも味覚もとそれぞれですしね。
好みや価値観が左右するところが大きいかと、私も思う。

196 ：
>>195
オレ自身はアフターも考えるとやっぱり日本製が安心出来るから国産品が一番だとは思ってるが、
最近の中国製は非常に良く見えると販売店でも聞くし性能は国産が一番という固定観念は捨てなければと思ってる。
日本は島国だからどうしても排他的なところがあるよね、外からの物（者）は認めない的な。

197 ：
ま、望遠鏡の眼視性能云々言う前に「自分の目玉の性能」はどうなんだって話。
もある。

198 ：
>>197
ここで駄作と言う人もいるFC-100DLに感激するオレの目は大したことないのかも知れないな（笑）
色収差もなくてすごくシャープで良く見えると思ったんだけどね。

199 ：
自分で気に入れば良いんだよ と思うけどね。

200 ：
シュミカセだって 確かに 恒星の点像は屈折には勝てない所もあるけど 調整して見れば相当に良く見えます。
価格、大きさ等 含めベストセラーだと思ってます。遠征しての観測では稼働率が高いですね。

201 ：
>>193
FSQ130が他の商品に比べかなり割高なのは
EDレンズの曲率のきつさにあると思う
柔らかな硝子なので曲率がきついと滑らかに磨くのが難しい
かなり苦労してそう

202 ：
相当 シビアらしいですね。製造元の熟練した職人だって あまり作りたがらないそうです。(販売店の店員さん曰く。)

203 ：
>>200
カセグレン系は本当にコンパクトだよね
シュミカセはちゃんと覗いたことないけど、以前観望地でBKMAK180を持ってきてた人がいて、
良く見えますよとのことで覗かせて貰って土星がよく見えるのに驚いた。
国産10cmアポで満足してた自分が恥ずかしくなった、あれは良く見えるよ！
でも200の言うように恒星が点像にはならずボテッとした感じ。
シュミカセもマクカセもそこらへんは同じなんだな～。

204 ：
そうなんんですよ。ポテっとした感じ。上手い表現ですね(。これから使わせて貰いますよ(笑)
口径の暴力って良く表現しますけど、結構 星雲、星団等も(勿論 惑星なども)楽しめるですよ。これからの時期は
球状星団も面白いですね。

205 ：
>>204
あはは、どうぞ使ってくださいな（笑）

星雲は口径がものを言うよね、多少像が甘くてもでかいに越したことはない
一度で良いから30cmアポで色んな星を見てみたい笑

206 ：
見た目、シャープでコントラストの良い屈折。
そこに魅力があるんだけどね。
結局、口径なりの分解能や惑星面の色彩の豊富さとか。
もちろん、暗い銀河とかもだけど。
口径の大きな反射には勝てないという。
つまり、高品位なアポ屈折と大き目の反射の両刀使いになり・・・
（資力と体力の両方ある時代）

そして、還暦あたりになると性能は良くても「重い・大きい」は運用できなくなり、
小口径アポとか双眼鏡だとかの、小さな軽い機材に落ち着くことになるんだよ。

207 ：
ドイツのTeleskop ServiceからもソロモンSE102ED、ネリウス102ED同等品が発売された。
なんとたったの545ユーロ、国際送料と国内消費税を合わせても8万円でお釣りが来る。
ブランカ102SED同等品も11万くらいだし、そう考えると笠井高すぎアイベルは格好良心的な価格だな。
なんで中国の商品をドイツから取り寄せた方が4割も安いんだか（笠井と比較）

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_.html

208 ：
（誤）格好
（訂）結構

209 ：
え！安い！！

210 ：
ネットショップ(日本の)とかでよくある事だけど、税抜き価格で表示してるよね。あれ、安い！と勘違い
してまう。税込価格が小さく表示してるのを見てガッカリしてしまいます。

211 ：
>>210
今は税抜き表示がほとんどだもんね。
日本から買う場合はVAT（19%）はかからないから、税込、国際送料、国内消費税全て込みでで78,000円程度で買える。
笠井なら約13万だから5万以上やすく買えることになるね、TSは何度か利用してるがトラブルは一度も無い。

212 ：
全然違う価格ですね。安いに越した事は無いです。代理店が調整して出荷とか 付加価値があれば、、、。調整とか施工してるか曖昧ですからね。運送中に~とか言われると何も言えないし。

213 ：
>>212
全品検査なんて建前で、実際には抜き打ちだよどこの会社も。
キヤノンの7D（一眼レフ）では発売一年後に店頭で新品を買ったが、
何と3連続不良品で、4つ目でやっとまともだった（笑）
望遠鏡も輸入品は初期不良（検品してれば送られてくることはない明らかな不良）に何度も当たってるよ。

214 ：
なるほど。
笠井との直接取引で商品を購入したが、異常なほど細かい理由で笠井にクレーム。
しかし仕様として却下され相手にされず。
それを根に持った社会の落伍者が笠井を潰そうと、コロコロIDを変えながら多数派工作。
詐欺メールだボッタクリだと歪んだ正義感で笠井を叩き、競合店であるアイベルを
不自然にマンセー・・・そんなところか。

どのみち、Canon製品を３連続でクレームしてる段階で、精神異常者以外の何者でもない。

215 ：
>>206
大人の標準機として
屈折はTOA-130、反射はμ250がお薦めですね

216 ：
>>214
内容も知らずに偉そうにしてるあんたこそが精神異常だろ笑

7Dは1台目はマウントへのレンズの付け外しが異常なほどの硬さ、2台目はピクセル抜け（粒々が写る）、3台目は撮影中に頻繁に勝手に電源が落ちる。何れも使用1日。これで交換依頼するのが精神異常なの？

217 ：
独りでこんな闊達な議論を演出しててよく虚しくならないなと感心する

218 ：
>>217
ここ数日楽しそうに会話してるの全部同一人物＝ソロモン君だろ
ころころ話題を変える構ってちゃん見てて哀れだけど本人は楽しいんだろね

219 ：
初期不良とか、特に屈折は嫌ですね 。勿論 反射含めて全てですけど。検品 調整はしっかり責任持ってやって貰いたいですよ。

220 ：
趣味の世界は微妙なところに初期不良だとか文句を言うやつもいるからなあ。
あ、貴様のことじゃないよ。

221 ：
検品が売りの代行業者があるけど
以前、CMOSカメラ買ったらフィルターが傷だらけだった

222 ：
>>219
望遠鏡の検品なんて見た目で判るようなことだけでしょ
光学不良に関しては撮影してみないと判らないことが多いね
そこまでやっているかどうか？

223 ：
ソロモン君、今日はどんな話題で自作自演するのかな？毎日毎日懲りずに色んな人間演じて楽しそうだねw
FSQのインプレもそろそろしてくださいよw

224 ：
販売業者さんは大変ですね。でも、消費者は 初めて新品を手にするものですからね

225 ：
>>222
だけど
望遠鏡を買ったら眼視派の人もテスト撮影することをお勧めする

226 ：
なんだこのスレ。
自演扱いされるのは、書き込みのほとんどが、IDが違っても ほぼ全員
「知ってて当然」のことを知らずに驚いたり質問したりするからだろうね。
FL102sも知らなかったようだし。
この業界じゃ普通に使われている「ボテっとした」を初めて知ったようだし。

ポタ赤スレなんかも相当自演臭いのがあるけど、あれはデジ一眼の進化や
インスタ流行りなどで初心者が流入しているとかの理由が
考えられないこともない。
けど、このスレでそれは無いだろう。


>>137
解像力は15cmF8ニュートンの方がワンランク上。

＞F8でもやっぱりニュートンはアポと比べるとコントラストは甘いのかな？
コントラストはＦ値関係ないから。
木星の細かい模様、火星の薄い模様見るのでなければ、
15cmF8ニュートンの方が なにかとワンランク上。

227 ：
>>147
＞良質な中華アポが日本製に追いついてきていると言う事実
間違ってる。
ソロモン君の言うことはカタログスペックから推測されることと一致する。
（例：Ｆ９とＦ11ではＦ11の方が球面収差では優れているのは当たり前
※ハイレベル機同士での話）
したがって、「日本製に追いついてきている」という表現は適切とは言えない。


>>153
「もやっとした反射の見え方」ってなんだ？

228 ：
>>160-163
よそのインプレのつぎはぎでも、たまに現れる嘘のインプレを
書く人間よりはマシだとは思う。
ソロモン君の何が問題かというと、自分でも「色付きはDLの方が少ない」と
書きつつも「SE102EDは すばらしい！」と印象付けるところ。
吉田ランキングを独り歩きさせる人間と同じ。
初心者は騙されるよなぁ。

>>168
ぶっちゃけ、ソロモン君と会話している人のほとんどに
とある文章の特徴があるから、そういう指摘しなくてもわかるよ（笑）

229 ：
>>228

>>とある文章の特徴

わかりやすいよねw自演するならもっと文章の書き方工夫しないとバレバレだよソロモン君w

230 ：
お！空 晴れてる。観測日和かも☆

231 ：
口径10cm以上のEDレンズは用途も少ないし、国内でもまともに磨ける所って少ないんだよね
中華で本当に磨けるのかね？

232 ：
オハラも台湾、中国に工場進出してますから。中国から見れば中国製となるんでは？(笑)

233 ：
>>228
以前指摘された事は出さないように気をつけているみたいなので
まだ書き込みにクセはあるのですがあえて指摘しないようにしています

タカハシは素晴らしい！とか言いながら結局ソロモンのステマだったり
印象操作が迷惑ですよね

234 ：
ソロモン125EDPはいつ入荷するのでしょうね~。

235 ：
アイベルに用があって聞いてみたけどわからないとのことだった
予約もかなり入っているとのこと

236 ：
>>235
わからないってもう5ヶ月以上経つのにな～、一体いつになるのやら（泣）
かなりってどれくらいなんやろ？

237 ：
かなり予約入ってるんだ 人気機種なんだね。その分だと在庫確保できないかも、、

238 ：
ソロモン125EDP、そんなに良いの？

239 ：
アイベルのページ開いて見たんだけど 2枚玉(F7.8)なんだね。3枚かと思ってました。収差とかどうなんでしょう。気になるところです。

240 ：
ソロモン君自演乙。いつまでやってんの。専用スレまで出来てて2枚玉とは知らなかったとかあり得ないし。

241 ：
去年の11月に125EDP買った時には2本あって
次もすぐ入ってくると思いますよ言ってたのにな～

242 ：
海外製品だけに あるあるですね。

243 ：
ところで、ソロモン125EDPの見え味はどうなのでしょうか？持ってる方、インプレお願い致します。

244 ：
>>243

粘着されるから書かないけどスレ最初からじっくり読むといいよ

245 ：
そうですね。アドバイス有難うございます！

246 ：
ラーメンと同じで「味」の感じ方は人それぞれだからなあ。

247 ：
とりあえずオレは125EDP+ビクセンハンドキャリー+バーダー2インチミラー
+XWAアイピースで使い勝手含め非常に満足してる

先日はブラックホールで話題のM87やM81・M82やM37、M13なんかを見たが
コントラスト良く見えてた

今は時期的にあまり見るものないけど夏の惑星や星雲・星団が楽しみ

248 ：
良いなぁ 裏山！夏までに入荷が愛あるがどうか、、。(まだ予約してないけど)

249 ：
銀河は口径次第だしなあ。

250 ：
スレチだけど、光軸調整が苦でなければ15㎝F8や20㎝F6のニュートンも眼視には良いよ
コントラストはアポには敵わないけど、月惑星から星雲星団まで口径の威力を満喫できる
特に経緯台とニュートンの組み合わせは手軽に使えて姿勢も楽なのが良い

251 ：
確かに、、でもそれを言ったら 屈折か反射か？って話しになってしまいますね。

252 ：
両方の光学系持つ というのがベストですけどね。

253 ：
結局そういうことだね。

254 ：
賞月観星のおっさんもここのおっさんも反日勢力だ。
日本社会に溶け込んだふりをして日本の社会を悪くさせようとしている。
日本の望遠鏡産業をミスリードさせようとしている。

255 ：
>>252
TOA130とμ250

金があるならTOA150とμ300だね

256 ：
>>254
>日本の望遠鏡産業をミスリード


正しい日本の望遠鏡産業って　？

257 ：
>>255
それが理想なんだけどね、TOAは130でも重いから気軽に使えないのが珠に傷
FC125DFみたいなのが出たら良いんだけどねー

258 ：
本家タカハシスレで無駄話してる人間や高橋50万円もそうだけど、
>>255、>>257みたいなことを書くから「あ、こいつは初心者だな。
色々書いてるけど どこかのブログで聞きかじった知識だろう」とわかるんだよな。

259 ：
>>258

>>255 ですが
TOA130とμ250を所有していますが

>>257
TOA130が重いってどんだけ非力なんだよ

260 ：
ブランカもビノテクノで使われてるから 良いんでしょうね。

261 ：
なんで天文趣味で腕力でマウント取りたがるのかわからん

262 ：
宙BBAだってもっと重いの使いこなしてますよ
TOA130が重いと言うのは非力過ぎだと思う

263 ：
笠井スレに書き込んでるのソロモン君かな？
巣（ここ）から出てこられるのは迷惑

264 ：
結局自分がきっかけで話を盛り上げる事ができればどんな馬鹿な内容でも構わないんだろうなあ
何か違うという意味で欲しいとか意味不明すぎる

265 ：
>何か違うという意味で欲しいとか意味不明すぎる

あんたの書き込みが一番意味不明だよ
日本語大丈夫か？

266 ：
>>265
笠井スレをよく読め

267 ：
599 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2019/05/01(水) 00:20:43.79 ID:occyUYNP [1/2]
笠井トレーディングの望遠鏡 買ってみようかな。今までは タカハシ、ミード、セレストロン。何か違うという意味で欲しい。

↑なんじゃこれ笑

268 ：
>>266
笠井スレのことは笠井スレに書け
アホーかｗ

269 ：
笠井スレまでソロモン君の話題で荒らしたくないからね
あまり汚染するようなら除染しにいかなきゃならんけどｗ

270 ：
柴崎周人 連続誘拐殺人 柴崎周人 宮崎勤 柴崎周人 R魔 柴崎周人 所沢市立明峰小学校 柴崎周人 所沢市立所沢中学校 柴崎周人 唐澤貴洋 柴崎周人 在特会 柴崎周人 長谷川亮太 柴崎周人 馬鹿 柴崎周人 痴漢 柴崎周人 強姦致傷 柴崎周人 婦女暴行 柴崎周人 電気通信大学

271 ：
ところでさ、ブランカってのの語源ってなあに？

272 ：
ヨーロッパ系の女性の名前。イタリア名でビアンカ、フランスではビアンシュに対応する。と書いてありますけど

273 ：
ありがとうございました！

274 ：
いえいえ(笑) ググッただけです。合ってるかは解りませんよ

275 ：
>>271
・・・君も少しはggrよ

276 ：
まあな。
ググれば済む話だけどさ。
いろいろとコミュニケーションは大事だからさ。
分かりきったことでも、ひょんなことからどっかに発展するかもしれないし。

277 ：
下らない質問を投げてスレを賑やかそうとするのもソロモン君の常套手段だね

質問に答えてるのもソロモン君だけど(笑)

そんなに交流に飢えてるのかねえ

278 ：
>>277

>>質問に答えてるのもソロモン君だけど（笑）

草生えたwww

279 ：
タカハシ君が絡んでくれるからね。

280 ：
馬鹿の二つ覚えで粘着されるから(笑) 構わない方が良いよ~

281 ：
ここまでくると病気だね

282 ：
これで自演が上手くいってると思ってるんだから相当だよね

283 ：
なw

284 ：
最近のブランカやソロモン、賞月観星は全てSky Rover（United Optics）製だよ。
カタログ見てみ。見覚えのある商品ばかりだから。

http://www.sky-rover.com/projectlist.asp?LarCode=%CC%EC%CE%C4-%D4%AD%B4%B4%D6%F7%BE%B5&Midcode=ED%20APO%CF%B5%C1%D0

285 ：
本当に自作自演なんてする奴居るのかよw

286 ：
やはり OEMで作ってるのですね。中国では幾らかが気になります。

287 ：
>>286
AliEXpress で XWA アイピースを売ってるけど、日本より高いぞ。

288 ：
>>285
いる。

アニメ関係者だけどテレ東のアニメプロデューサーが端末５つぐらい使って
Twitter、２ch で自作自演の荒らしをしている疑いが出ている。
連休明けに事件化するかもしれん。

289 ：
自作自演だけじゃ事件にならないでしょ

290 ：
普通なら問題ないと思いますが、運営(2ch)とかに迷惑。個人に執拗にストーキングする様な行為があるならば問題ですよね。

291 ：
まぁ 普通の方はしないと思いますけどね(笑)

292 ：
自作自演は2chの楽しみ方のひとつでしょ
何カリカリしてんだｗ

293 ：
俺はそんな事しねーわ 。カリカリ？(笑)本当の事だよ。

294 ：
下地スレが許されてるんだから
大概のことは大丈夫だ

295 ：
相手次第だけどな

296 ：
125EDT 、Webページの見本写真をよく見ると笠井の物とアイベルの物とではフォーカサーの仕様がちょっと
違うんだね。アイベルの２インチ差し込み部はツイストロック仕様なのか。
アイベルの物にもフォーカサー内部に笠井の物と同様に遮光バッフルがあるんだろうか？

297 ：
ソロモン125いつになったら入ってくるんだ～！？ブランカもずっと売れ切れだし

298 ：
アイベルでは何て言ってるの？何時頃入る予定とか。

299 ：
福岡のトミタのHPでもFPL53の二枚玉126mm屈折が準備中になってる。
赤猫51と同じメーカーみたいだけど高性能で軽量の12.5cmクラスが次々出てきたらFC100とか居場所がなくなるね。

300 ：
>>299
> FC100とか居場所がなくなるね。

TSA-120 が、一番居場所が無くなるかも

TOA-130 も　？

301 ：
安物買いの銭失い

302 ：
確かに TSA-120って安くないもんね。

303 ：
ていうか、スターベース名古屋が閉店するからね。タカハシは大丈夫だとは思うが、、。

304 ：
大阪にあるから名古屋はいらないだろうね
名古屋に住んでても大阪や東京に注文する人もいそうだし

305 ：
>>304
大阪にスターベースなんか無いし。適当なこと言うたらあかんで。

306 ：
大阪のは協栄だったわｗ

307 ：
焦ったwでもすぐに協栄かと思うたわ

308 ：
タカハシ直営のショップだからね スターベース。

309 ：
福岡のトミタのホームページ見たけど 126mm屈折って何処に載ってるの？品名が解れば教えて下さい。

310 ：
ウイリアムオプティクスね。了解！

311 ：
>>299
それもソロモンやブランカと同じ物だよ。接眼部や付属品と、有効径が1mm違うけど。10cmや8cm、6cmもブランカ同等品。

312 ：
でしょうね。デザインが良いけど。後は価格かな

313 ：
>>312
数ヶ月前からずっと予約受付中になってる。アストロストリートでは税込268,000円程。
こっちも予約受付中のまんまでずっと入荷していない。

314 ：
トミタは予約受付中じゃなくて、準備中だね。アイベルと同じくかれこれ半年経っても入荷してないよ。

315 ：
製造元が同じ所なら 提携し過ぎでレンズ等の供給が間に合わんのか？

316 ：
何処が 入荷すれば 他のショップも次々と入荷するね。

317 ：
ウイリアム・オプティックスは協栄も正規代理店になってるが、扱うかな？

318 ：
ブランカもソロモンも入荷の気配無しだな。こうも入荷しないと熱が冷めたわｗ

319 ：
言えてるw

320 ：
買うのや～めた！って奴いるだろうなあ。
やっぱ、タカハシにしておいたほうが・・・って。

321 ：
タカハシにする奴は最初から行くべ。価格が全然違うしw タカハシだって在庫あれば良いけど、無ければ注文受けてから結構待つよ。

322 ：
最初からタカハシにするのはお金に余裕のあるやつ。
大概はまず安いの買って、やっぱりタカハシじゃないとダメかな。
って、頑張ってタカハシを買う。
というパターン。

323 ：
タカハシ買う為に頑張ってお金貯めてるうちに、ブランカ、ソロモンが続々入荷して。ポチ！だね

324 ：
それが待てど暮らせど無いんだから・・・
ポチもお預け～

325 ：
多少延期になろうが、いついつ入荷予定とでも書いてくれていればまだ良いんだけど、
半年前からずっと「第一ロット完売　予約受付中」のままではお話になりませんわｗ
いつ入荷するのか全く検討がつかないからこういう表現なのかも知れないね～

326 ：
まあ、売りたくても入ってこない。
というところなんだろうけど、
もう少し見通しとかをお知らせしていただけるといいよね。
あと数か月とか半年とか、一年後くらいとか。

327 ：
ほんとに買うつもりがあるならメールなり電話なりで問い合わせてみれば？
もしかしたらある程度の予約が入らないと発注すらしないのかもしれないし

328 ：
そう！ちゃんと買いたい人はアクションすべし！！
もしかしたら買えるかもしれない・・・と言う人も。
予約の数がまとまったら、アッチに発注という流れだろうね。
じゃないと金が廻らなくなる。

329 ：
え！そうなの 前に電話で聞いた感じだと もうすぐ入荷 って言ってたようなきがする。あれ？102EDのことだったかな。混同してる 。ちなみに102EDが入荷する前のことね。失礼！

330 ：
>>328
予約は235も言ってるように結構入ってるみたいだけどな。
俺は買うつもりないけど、別の用事で店行った時に聞いてみた。

>>235
予約もかなり入っているとのこと

331 ：
ソロモン102EDのレンズってどこ製だろ？知ってる方おせーて。

332 ：
>>331
FPL51なんで期待しないほうがいいよ。
Fが長いから眼視なら結構よく見えると思うけど。

333 ：
>>332
五藤の10cmもFPL53の2枚玉F10だけど、眼視では悪い話は聞かない。
ソロモンやブランカを求める層は本格的な撮影をする人は少ないだろうから、
眼視派の人には安くて良く見えて良いかも知れないね。俺は要らないけどｗ

334 ：
訂正
×FPL53の2枚玉F10
○FPL51の2枚玉F10

335 ：
有難う！眼視観測のみですので 悪くはなさそうですね。

336 ：
まあ～単純なアクロでも良くは見える。
短焦点ならいざ知らず。
Ｆ値が１０もあれば、色が付くのだってごくわずか。
そこが気になるほど鑑定家や評論家じゃないし。
ネットの評価が気になる人は最高価格のを選んでおきなさい。
中華製を所有して、タカハシ使いに引け目を感じる人は、
悪いことは言わないから迷わずタカハシにしておきなさい。

337 ：
笑！

338 ：
>>337
おい！なにが可笑しい！？

ま、結局は「タカハシVSどっか」の構図。
どっかはいくら頑張ってもタカハシ以下。
いろんな意味でな。
頑張らんでも別にいいいや、というやつはどっかのでいい。

339 ：
いやぁ(笑) ごもっともなご意見だったのでね。迷わずタカハシに行けない人(価格面でも)ですから。お金を貯めて タカハシを買うのも良いけど、若くないから 今を楽しむ~という選択を重視したい今日この頃。という訳です。

340 ：
タカハシを買えないならこの趣味は諦めた方がいい

341 ：
そんなバナナ

342 ：
腐った バナナだわw

343 ：
みんなタカハシだったら選択肢が少ない(狭い)し面白く無いよなw

344 ：
TSA102N とか FC-76DS とか使ってるけど、接眼部の機能がなあ．．．．
フィーリングは申し分ないし、この領域に中華が到達するのはまだまだ時間がかかると
思うけど、回転装置とかマイクロフォーカサーとかとにかく金がかかる。

CP から考えるとソロモンのフォーカサーは良いと思うよ。ほぼ同等品フォーカサーの
SharpSta Q65を使っていて使いやすいし。
金に余裕ができたら125を買いたいね。

以上、ソロモン君がお伝えしました（爆

345 ：
成る程ね。参考にするよ。こう言った書き込みは大変助かるね。君がソロモン君？って言うんだね。t有難う！
偉く 勘違いされて粘着してくるバカがいたから、、(笑) そいつより全然マシで良いじゃねーか。

346 ：
機材の事と書かねーで (知らんからだろう) 人の事をえらく 粘着して非業中傷してくるからな。通報だよな(怒)

347 ：
ウイリアムオプティクス のZenithter Z103双眼望遠鏡、アナウンスしてるが Z103って良さそうだね

348 ：
>>344
同感。タカハシは物は間違いないんだけどね。何もかも別売にしすぎなんだよｗ
バンド、アリガタ、微動、回転装置、ファインダーのアリミゾ・アリガタetc
海外製の中級機ではどれも標準でついてる物ばかりだからね。
快適に使えるようにしようと言う気が国産品にはさらさら無いようだねｗ


>>347
ブランカ102SEDと中身は同じ。アストロストリートで売ってるけど、ブランカよりお値打ち。
カラーリングも綺麗だし、付属品多数でブランカより安いからな。

349 ：
>>346
粘着されてると感じるって事はこの人ソロモン君でしょって見立てが当たってる証左だって気づいてる？笑

あと非業中傷って何？ｗ

350 ：
いい加減 天体望遠鏡のスレなんだからよ。そう言う事書けよ。わかんねーのか？ダニ エル君

351 ：
日本語わかんねーのか ？こいつ日本人じゃねーなw

352 ：
あんたらいつまでやってんの。良い加減お互い放っておけよ。
これじゃ雰囲気悪くて、真面目な書き込みしたい人も躊躇してしまうじゃん。

353 ：
ごめん ごめん。分かりました。~

354 ：
>>352
それ、あの人には無意味だから。

355 ：
今日もソロモン125入荷されず。年内に入荷されるのか…。

356 ：
相当 待ちそう。アイペルに聞いた？

357 ：
製造元、世界中の店が相手だからなあ。受注が増えて粗製濫造にされたらかなわんし。
高級スポーツカーみたいに１年待ちとかなったりw

358 ：
いつ再販されるのかも、アフターがどうなのかもわからん中華アポ買うくらいなら、
高くてもタカハシのTSA-120買っとけば間違いないぞ。良く見えるし安心感が違う。
それか、コスパを言うなら、中華20㎝ニュートンが良いぞ。20㎝F6とか良く見える。
FC-100D（買えるならDLがベスト）と20㎝ニュートンの組み合わせなら何でも楽しめる。

359 ：
予約して 仕様変更になって プランカみたいに初期ロッドより色収差ガ悪いのが来ると嫌だもんね。

360 ：
>>359
115と130の話をしてるんだろうけど、あまり良い加減なことは書かない方が良いよ。
あれはI型とII型で全くの別物、値段が安くなってレンズも接眼部もグレードダウンしてる。
大体I型が出たのは10年ほど前なのに、なんで最近出たII型が第2ロットなんだよ。期間空きすぎだろw

361 ：
>>358
ＴＳＡ－１２０より良く見えるからアイベル（ブランカ）の１２５アポを
待っているのでは？

362 ：
いやＣＰの良さでだな。
と、アンチたかはし。

363 ：
ただ、次のロットは様子見たほうがいいよ。

これは中華企業に限らないけど、製造に慣れて品質が上がっていく場合と、逆に評判にあぐらをかいて手を抜いてしまう場合とがあるからね。

364 ：
でも それってさ 買う側からすれば、解り易くアナウンスするべきだと思う。
火災のHPに書いてた？結構勘違いして購入された方が居るらしいからね。

365 ：
>>364
先ず名前からして違うし（EDT II）、外観も違えば、収差図も別物。
10年も前の物と間違う人はまともに写真や説明を見ていないか、
10年前の初期型を知らずに勝手に同じ物だと決めつけているだけ。
明らかに勝手に勘違いして買った人間が悪い。

366 ：
悪いか どうかはわかん無いけどね。気の毒というか、、。普通はさ 2型になるという事は 改良されて良くなるもんだけど。と思うね。

367 ：
そこはなあ～端的に価格が物語ってるんじゃないのかなあ？
まあ、売り手と買い手の駆け引き。
向こうは金儲けのためにやってることだからね。
消費者も賢くいかないと。
市販品で面白く無い人は、
希望の仕様・規格を提示して、その対価が払えるかを商談すればよし。

368 ：
成る程ね。価格が 結構変わったのね。どれ位変わったんですか？興味深いから知りたい。

369 ：
『プランカみたいに初期ロッドより色収差ガ悪い』とか言っておいて何も知らないのかよこいつ

370 ：
実際持ってる方のHPとかに書いてるからね 収差図見ても明らか。初期型が良いから
期待するものだろう。いちいち買ってられねーし評価ってそう言う時に参考にするものだよ。

371 ：
初期型買ってりゃ 2型は要らねーだろうし、初期型の評判が良いのを聞いたり見たいして 2型を期待して買うって言うものが、普通。世の常人の常ってもんだ。お金持ちコレクター以外はな。

372 ：
ネットで見た受け売りだけで性能決めつけるのがソロモン君の特徴だからね
収差図とかカタログスペックからとか誰でも推測できそうな事しか語れないし

373 ：
出た出たw得意の。脳ある豚の爪はいつもチョキくんw同じ事バーッカリ言ってるよ！www

374 ：
お前は 少しは建設的な意見を言えよーって他のスレでも注意されてるチョキくん。

375 ：
そうだよ。俺は消費者 つまり買い手側の人間。だから気になるのがあれば カタログや評判を見るのは当たり前。カタログってその為にあるものだろう。そっちは売り手側の意見だから押し売りスペックより、思ったより以外と悪くないよ。とか、そう言う意見を聞きたかっただけ。

376 ：
こういうめんどい奴らが相手だから望遠鏡商売もたいへんなわけだ。

377 ：
何が面倒なんだろう？汗水垂らして働いた金をコツコツと貯めて買うのに。解らんのかね？消費者の立場を
こっちは良い買い物をしたいだけだ。なんでもね。
望遠鏡商売が大変なのは、日本の気候とか光害とか が大きく関係してる事だよ。そんな事も解らねーのか？

378 ：
カタログやネットの評判を参考にするのは結構だがそれを鵜呑みにして評価を下すなって事なんだけど
建設的な意見が欲しいなら自分の経験で得た情報を語ってくれなければどっかの受け売りでは何の役にも立たんわ

要するにソロモン君は少しは自分の頭使えって事

379 ：
なにをそんなにテンパってるんだい？

380 ：
あ、遅かった。
>>377ね。

381 ：
全く 同一人物が同じ垢使って 来るなよw見え見えだからさ

382 ：
あ！ごめん 違う垢ね。

383 ：
もう こいつ構うの辞めた。機材の事一切書かねーし。違う垢使って攻撃してきやがるから敵わないよ。
嫌われてるんだからさ。お前の言う スペック語ってみろよ。カス

384 ：
>>369
「仕様変更になってブランカみたいに初期ロッドより色収差ガ悪いのが、、、」と上では書いてるのに、
371では、「初期型の評判が良いのを聞いたり見たいして 2型を期待して買うって言うものが、普通。」（笑）
上ではII型＝ブランカEDTの第2ロットと言うことになっているのに、下ではII型を期待して買うってなってて、
II型が10年も前の初期型の第2ロットと言ってみたり、II型はモデルチェンジ版だから期待するものと言ってみたり、
言ってることめちゃくちゃだな（笑）何も知らないのにそこらから拾ってきた情報を繋げて作文してる。

385 ：
わかんねーから聞いてんだよ。君のツルスペック書いてみろよ。あ、ごめん パイパンスペックだから白痴なんだね。w

386 ：
まだ ソロモン君やタカハシ五十万の方がまし。

387 ：
>>370-371
型が違うものに対して「初期型」というのはやめろ。
日本語の勉強をし直せ。

>>373-374
馬鹿、俺は>>226で爺スレの838だが、>>372は別人だ。
自分の問題点を指摘されたのに、相手が悪いと思うのは幼稚だぞ。

388 ：
まぁ市場規模が桁違いだからしょうがないけど、タカハシの軽自動車、
下手すりゃハイブリッド車買える値段ははなぁ・・・

「１３万か、やっぱ良い物は高いなぁ」←桁が一つ足りませんでしたｗｗｗ

389 ：
ソロモン君が今度は初心者購入相談スレを汚してるなー
大して求めてもいない適当な質問に答えさせられてる人がかわいそう
つーかあの質問はスレ違いだろ

横からすんませんとか言って第三者が議論に加わって話が盛り上がった風を演出してるけど
ワッチョイ変わってないから自演がバレバレだっつーのｗ

390 ：
>>389
高確率で自演だろうが、以前、他人の書き込みとワッチョイ被りしたことがあったわ。
しかしまあ、ソロモン君は忙しいな。ある時は知ったかぶりして機材のインプレ、ある時は初心者のふりして質問。
て言うか、あんたもあんたでいちいちあちこちパトロールしてるんだなwご苦労さん。

391 ：
Jane使ってたら巡回してるスレに新着レスきたらすぐに分かるからね
で見てみたらソロモン君のパターンが多い

この板そんなに書き込み多いわけじゃないから余計目立つのよ

392 ：
>>391
なるほど、そう言うことか。またソロモン君が面白い書き込みしたら教えておくれw

ブランカEDTの件で墓穴掘っておとなしくなったかと思ったら、今度は初心者スレに行ってたとはw

393 ：
そうですね。ご指摘ありがとう。型が違うものに初期型ではないですね。でも、これって結構 そう思ってる人が多いのも確か。
ちゃんと輸入元も説明すればいいのに。と思います。

394 ：
>>393
はじめまして。時々このスレ見てましたが、本当そうですよね。私もII型はI型の改良版と思ってました
私の周りでも結構 勘違いしてる人多いですよ。後になって色収差がII型の方が劣っていると知って、
それなら何で紛らわしく 正常進化版のようにII型って名前つけたんだろうと 思いましたよ。
普通はII型になると性能アップしてると思うものですよね。説明が 不親切だなと私も思ってました。

395 ：
笠井のセールストークを真に受けたらあかんな。むかしはちょっと？な面白いもんを
売ってたんだがなあ。

396 ：
本当に そう思います。購入する側の人間は 一型→二型って正常進化ですよね。この次があるとしたら
慎重になってしまいますよね。

397 ：
>>396
せめて 同等の性能であれば安くて軽くなったので良いんですけどね。
I型より性能は劣りますが その分お安くなりました。 とか買いておいて欲しいものです。
それにしてもソロモン125入荷されないですね。あなたも購入予定ですか？
TSA120より良く見えるとの話も良く聞くので 早く手に入れたいです。

398 ：
ソロモン125ED購入しようか 考えてますよ。でも、初回ロッドと性能が同等ならば、、が条件ですね~。

399 ：
>>398
そこがきになる点ですよね。。ブランカのように 知らぬ間にII型に変わって性能落ちてたら嫌ですし。
今はどんな機材を使ってらっしゃるんですか？
私はED81SとSE150Nを使っているのですが 大口径アポに憧れています。

400 ：
はい、今、手元に有るのが、FC76Dと、C9.25。あと、中古で手に入れて メーカーにメンテナンスを出してるのが、TOA130 Sとミューロン210です。いつ上がって来るかわからないので(9月過ぎるかと) 眼視観測用として100mm以上の屈折を探してます。

401 ：
>>400
タカハシの望遠鏡を3つもお持ちなんですか！大人買いですね！TOA130Sとか憧れます。
FC76Dは私も購入しようか迷ったのですが 予算の都合でED81Sにしました。
普段は撮影がメインなのですか？TOAやミューロンは素晴らしそうですが、
メンテが9月までもかかるって すごい混んでるんですね。
私もいつかあなたのように立派な機材を揃えて もっと楽しみたいです！
ところでC9.25って やっぱり月とか惑星とか大迫力で見えますか？

402 ：
私の持ってる C9.25は 本当に良いですよ。当たり個体というか、ミラーシフトが皆無です。惑星や星雲星団の見え味も満足してますね。タカハシ製品はFC76以外は 今年
購入しました。5年越しに 今まで使用してたC11(これがミラーシフト等 今考えると
酷い のと使用にあたっては 少し構えなければ 本来の性能が発揮出来ない)を処分してです。

403 ：
>>402
ミラーシフト酷いなら
富田式ミラーロックでも使えばよかったじゃん？

404 ：
そういうのは知りませんでしたよ。あと、機材が重い(ネクスターでしたので経緯台アームが付いてる状態)での運用が結構大変で三脚との設置が思ってるより難しく
(下から見えない位置でのボルト3点どめ)とか 色々ありまして 機材を一新した次第です。

405 ：
>>403
ピント合わせ時のミラーシフトと、
撮影のためのロックは別じゃん。

406 ：
ソロモン125EDP ブランカ125 ED ゼニスター？ (ウイリアムオプティクス)126APO
がラインナップするけど 多分 どれも同じ？なのかね。そうだとすると 後は価格で勝負ってところ、TOMITA
は 光軸調整して出荷してくれれば良いかもね。

407 ：
>>406
同じかどうかは分からないよ。
OEMって契約先によって細かな仕様や、許容精度が違ってくるのは普通だから。

408 ：
なるほど。仕様が少しでも違うなら検討する価値あるって事ですね。

409 ：
>>407
そそ。現に笠井の同等品とは接眼部の仕様がちょっと違うようですし。

410 ：
ソロモン125EDPの接眼部、クリックロックなのは使い勝手いいけど
ちょっとロックが甘いのが惜しい
XWA20mmとかの重いアイピースだとしっかりロックしてないと動いたりする
接眼部が微動付きラックピニオンなのは好み
機械精度はフード周り含めて高い感じ

411 ：
>>406
>>313 の人も書いてるけど、WOの126はアストロストリートで
半年以上前から267,624円で予約受付してるで。
トミタは光軸調整の手間が入る分、若干高くなると予想する。
ソロモン、ブランカは2.5インチ接眼部だが、WOは3インチ。

412 ：
ブランカ 初夏のAPO祭り
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

413 ：
光軸はチェックしたけど2枚玉だし全く問題ない感じ

ソロモン、ブランカはラックピニオンだがWOはクレイフォード
経験ではWOのクレイフォードはGSみたいなことはないが

414 ：
ソロモン、入荷の気配無しだな。いつ出るかわからないものを待つより、数万で買えるニュートンをすすめるよ。
ソロモンは知らんがアポは何を見ても綺麗だが、口径の壁は超えられない。コスパの観点で言うと20cmニュートン最強。

415 ：
初夏のAPO在庫処分祭り~かな

416 ：
最近は屈折系なら中華鏡筒に良いのがあるのか。
最高峰はTOAというのは間違いないかな？

417 ：
>>410
すみません。ちょっとおたずねしたいんですが、ソロモン125EDP の接眼部ですが、
笠井の同等品のように接眼部にバッフルがありますでしょうか？

418 ：
>>416
というか、屈折系がとうとう日本製を凌駕しはじめた、ってことで。
反射系はとうの昔に中華が圧倒。

419 ：
第２ロットまもなく入荷（残枠４台限り）
※次回ロットより価格改定となります。

420 ：
お～来たか！

421 ：
>>420
盛り上がってるけど、しばらく売れなさそうな予感。
欲しいと言って盛り上がってても、たった数台でもなかなか売れないからなあ（笑）

422 ：
本当に！ 入荷したの！！中華反射は価格面で圧勝ってことだね。あの価格じゃ国産は無理らしいよ。

423 ：
中華ニュートンって実際どうなの？

従来は、放物面って名人クラスが磨かねば、って話だったけど、機械化に成功したの？

424 ：
中華鏡はここ15年くらいで異常に向上してる。
最近5年以内で、シンタみたいな大手メーカー品なら外れはない。
最高精度まではいかないと思うけど、職人が作る鏡の1/10以下の値段だからねえ。
同じ価格なら倍の口径が買えるからコストパフォーマンスは最高。

10年位前にビクセンの元社長だった斉藤さんが、「部品数の少ないものから中国製に変わっていく」と話をしていたけど、その通りになってる。

425 ：
どうやって磨いているんだろ？
日本のメーカーでも出来不出来の差がかなりあった、っていうのに。

426 ：
皆さん、ソロモン125買うの？

427 ：
残り4台とか言って 実は入荷4台だったら笑えるね。

428 ：
>>427
それな（笑）専用なスレまで立ってるのに、いまだに誰一人予約したって書き込み無いしな。

429 ：
>>425
やり方は昔と同じでは?
検査して不合格ならまた削ればいい
レンズと違ってやり直しは何度でもできる

430 ：
良けりゃ まじで検討するね。ブランカの件で躊躇するからさぁ。

431 ：
>>416
ここの自演ちゃんが言っているのは眼視用２枚玉だぞ。

>>418
だから、そのウソはやめろと何度言われたらわかるんだ。

432 ：
>>423
多分ね。
ただし、接眼部なんかは価格なり。
（接眼部固定ネジの裏打ちもしていない。ミラーの裏側丸出し。
筒を立てると、主鏡固定ネジに全重量がかかる。などなど）

433 ：
また埼玉か！

434 ：
おかわいそうに。

435 ：
ニュートン反射の中華製高級機、日本じゃあまり売れれないから扱いがほとんど無いって
だけで、海外じゃ沢山出てるのを知らないのか、それとも知らんぷりしてるのか。
どっちにしろ、滑稽であります。

436 ：
結局このスレの住人は誰も買わないと予想する。あーだこーだ言う奴に限って買わないｗ

>>435
本当不思議だよね。まあ最近は安価な中華ニュートンが出回ってるし、
ニュートン＝安物という価値観が浸透してるのかも知れないね。
アポに優越感を覚える人が多いようだが、高級ニュートンも良いものだよな。

437 ：
>>436
おれは買う気はあるんだけど、金が入るのがもうちょっと先になるんだｗ
アイベル、カードが使えねえし。

438 ：
結局、中華製品は 品質という保証があれば 安心して買うと思う。

439 ：
品質なんかない
当たりとハズレがあるだけ

440 ：
予想通り4台から変わらないね（笑）あれだけソロモン、ソロモン言っておきながら誰も買わないの？

441 ：
望遠鏡に限らないけど、ＯＥＭ元も明記する法律できねーかな、
すぐ、チュンチョンが混ざってきて鬱陶しい事このうえない・・・

442 ：
>>433
＞432名無しＳＵＮ2019/06/05(水) 13:53:48.03ID:SdilH1E4
＞433名無しＳＵＮ2019/06/05(水) 13:56:25.46ID:Y5xvtZPs
＞また埼玉か！

３分足らずｗ
ホント、24時間2ちゃんねるにへばりついてるんだなｗ


>>435
URL貼ってくれないか？
なお、日本で容易に入手できなければ意味は無いし、>>423が言っているのは
高級中華ニュートンの話ではないと思うが？
どっちにしろ、相変わらずの会話の流れが理解できないアスペルガーは滑稽であります。

443 ：
ソロモンとかブランカ、賞月観星はUnited Optics（自社ブランドはSky Rover）。
最近はWOもUnited Optics製があるね。以前はほとんどLong Perngだった。
て言うか、TOA持ってて、ソロモン欲しいって散々書いておきながらそれくらいの事も知らないの？

444 ：
ID　コロコロ　　いとおかし。

445 ：
12～13㎝アポ持ってる人って、他はどんな鏡筒使ってるの？
2枚玉の12.5㎝だと、10㎝アポは使わなくなりそうな気がするけど、どうなんだろ。

446 ：
>>445

眼視用だと18cmマクカセのAlter-7とか。
一番の理由はもっと低倍率を使いたいから。
10cmはFLT98を持ってるけどGS-200RCと共に主に写真用で使ってる。

447 ：
>>446
やっぱり眼視用はより大きいのも使ってるんだね！
12.5㎝使ってたら、10㎝は眼視ではあまり使わなくなった？
ちょい見は双眼鏡でやってるから、10㎝売って買い替えようか悩んでる。

448 ：
>>447

FLT98はもともとどちらかといえば写真用だったし
眼視ではあまり使わないなぁ

FLT98はF6.3の短焦点いうのもあるけど惑星とか見ると
立体感が違うというか一線を画するものがある感じ

18cmマクカセとの比較ではまだ保留という感じだけと
球状星団とかではやはり光量差を感じる

449 ：
>>448
なるほど。きちんと用途に分けて使ってるんだね！
それにしてもソロモン（を使ってるんだよね？）は良く見えるんだな。
球状星団はどう？マクカセと比較したらパッと見で光量差大きい？
今は10㎝で何でも見てるから、不満が出ることは無さそうだけどね（笑）

450 ：
>>449

M13やM22、M4やM12見た感じだときちんと同じように
ツブツブは見えるんだけど全体がちょっと暗い感じ

総じてアポらしく何でもキレイに見える
高倍率で輝星みたらちゃんとジフクションリングが見えてた

451 ：
>>450
少々暗いながらも、18㎝マクと同等に解像してるのはすごいね。
何でも綺麗に見えるってのは魅力あるな～。やっぱり像の鋭さ、コントラストはアポが上？
迷ってたけど、買う決心がつきそうだ。とりあえず明日アイベルに在庫確認してみるよ！

452 ：
>>451
まあ～マスストフでも口径絞ればそれなりの解像と明るさになるんじゃないの？
基本となる光学精度が出ていれば、形式はそれほど関係ないと思うよ～

453 ：
>>452
そうなの？それならBKMAK180とか結構中古に出てるしコスパ高そうだね！
あまりレビュー見かけないから、良ければの話だけど…。

454 ：
中華マクストフは悪くないと思う～
まあ～F値が暗いのが玉に傷？

455 ：
>>454
今見てみたら2700㎜も焦点距離あるとは…本当に月とか惑星に絞ってる感じだねｗ
ここに来てマクカセも気になるけど、12.5㎝アポとどちらにすべきかな？用途は眼視オンリー

456 ：
>>455
海外だと条件が日本よりはるかに良いから
ディープスカイ目的で長焦点でも需要が多い。
日本だとアポが使いやすいんじゃ無いかな。

457 ：
特価品のブランカ115と130、1台も売れてないねｗ

458 ：
特価品よりも、おニューが欲しいからなあ。

459 ：
俺は 中古でゲット。

460 ：
>>458
特価品も新品じゃん

461 ：
新品かどうかわからんしな

462 ：
いや、特価品を買ったという引け目が・・・

463 ：
なんかわかるよ。w 特価品＝B級イメージが少しあるよね。

464 ：
在庫処分の売れ残りだし。それだったら次入荷する 新しい？機材を手に入れたい(もしかしたら 良くなってるかも)という 期待も多少はある。

465 ：
今どき純粋に特価サービスする業者などいるわけがないと思うし、転じて安くしてでもさばきたい思惑あるだろうとエスパー

466 ：
クレームで返品された品をそのまま破棄するわけないじゃん。

467 ：
なるほど。一理あるわ それ。

468 ：
ま、売り手と買い手があって商売が成り立つわけで。
お互い納得すればそれでよし。

469 ：
うんwそれも一理あるね。

470 ：
そのあたり・・・某Ｖ社は下手なんだよなあ。
あ、スレチでした。

471 ：
―悲報―

◎ソロモン君ブランカの中古を買ってしまう◎

422 名前：匿名[] 投稿日：2019/06/04(火) 17:46:00.77 ID:WBoWN5NJ
本当に！ 入荷したの！！中華反射は価格面で圧勝ってことだね。あの価格じゃ国産は無理らしいよ。

などと言っておいてこれ

675 名前：匿名[] 投稿日：2019/06/10(月) 21:21:09.87 ID:/sWBOc7I [1/2]
プランカを中古で購入したのですが、光軸調整とかメンテナンスとかって して頂けるのでしょうか？

入荷したソロモン買ってないのはアイベルの在庫数見ればバレちゃうから
ブランカを中古で買った事にしておけばバレないとでも思ったんだろうね

そこまでしてもソロモンについて語りたいとかもう病気だなｗ

472 ：
>>471
そんなん構わんでほっとけばよし。

473 ：
別に 入荷の遅れてるところで、程度の良さそうな中古を見つけただけです。何も嘘呼ばわれる筋合いも難癖付けられる筋合いは無い。買うのはあなたじゃない。(笑)
ロムって無いで す少しは機材の事書けよ。

474 ：
後一つ 忠告だが お前は 一つ難癖付けると必ず 別アカで賛同する意見を書き込むよな。少しは周りが周知してる事を知れよな。自作自演オタクが

475 ：
至極まっとうな突っ込みに賛同意見がつくのは当たり前じゃないですかねぇ。
それを自作自演扱いするのは、自分が自演しているからじゃないんですか？


>>471
さらに悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝MRJぐるぐるも
いなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

476 ：
>>471
>>392 だけど、また面白いのを紹介してくれてありがとう（笑）

>>149　であんたがソロモン君の件で

”尚よく出てくる機材はFC76、FC100D、TSA120、TOA130、ミューロン210辺り？”

と紹介してた通りで、

>>400　で
FC76D、C9.25(New!)、TOA130S、ミューロン210を持ってると書いてて草生えたｗ

昼休みに吹いてしまったよ（笑）どうもありがとう（笑）

477 ：
そういえば、>>434-435
高級中華ニュートンのURLはまだか？

478 ：
どうでも良いわ。スルーしとく。

479 ：
マウントの取り合いツマンネ

480 ：
>>473
あのねえ君が今まで散々待ち望んでたソロモンが6/4にアイベルに入荷してやったー！と喜んでおいて
それから数日以内に都合よく程度の良いブランカ出てくるとかある？じゃあどこで買ったんだよｗ

元々買う気ないのにアイベルに入荷されて残枠表示されてるのを見て
あれだけ騒いでて買わないのがバレるからこのままではヤバいと思ったんでしょ？
で中古のブランカ買った事にすれば買ってない事がバレないからその手を使った
こう考える方が余程自然だよ

あと君がいつも自作自演雑談してるからと言って他人もそうしてるとは思いこまない方がいいよ笑

481 ：
ごめんね。しつこいんだよ。敵わねーわ。実際持ってるけど何が悪いのが意味分からん。

482 ：
ソロモン君は既にソロモン持っていて、買う買うアピールして周囲煽ってた線も僅かにあるけどね

483 ：
>>481
じゃあ写真でもうｐしてみようか

484 ：
俺はソロモンは持った事ないよ。疑うなら実際会ってみるかい？

485 ：
アイベルになんて書いてある？~(まもなく入荷 残り枠4台) まだ出荷出来る状態じゃないか、入荷してないかだろ。日本語もわかんねーのか？

486 ：
「残り枠4台」
つまり出荷出来る出来ないは関係ない。日本語もわかんねーのか？ｗ

487 ：
お前なぁ まもなくって意味わかる？もうこういう痴呆と付き合えねーし つまんないから 幾らでも書き込んでください。俺は嘘は付いてないからさ。

488 ：
お前なぁ 残り枠って意味わかる？

489 ：
>>484
画像うｐが一番早いでしょ。高橋50万円でも出来たんだからできるっしょ？
最近買ったブランカの購入伝票も添えてくれると助かるわ

490 ：
>>487
ねぇねぇ、質問なんだけど、
「ニュートン反射の光軸修正は、F8のほうが焦点距離が長いから
F6より厳しい調整精度が必要」
これは正しい？　正しくない？

あと、以下の>11＝>19＝>21と>13はどっちが正しいと思う？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1552634354/4-21

491 ：
いや 会おうか。お前のつら見てみたい。

492 ：
>>491
君みたいなヤバい奴と直接会うとかジョーダンでしょｗ
何で画像うｐれないの？

493 ：
何が本当なのかわからんのだろう？実際会って 機材みろよ。それからゆっくり話そうか？

494 ：
>>493
いやいやこの前買ったと仰るブランカの写真見せてって言ってるだけなんだけどｗ
直接会って何話したいの？気持ち悪ぃ

495 ：
>>491
>>490に答えてよ。

496 ：
うるせーよ。なんでお前に指図される筋合いある？俺の気持ちが収まらねーんだよ。

497 ：
脅迫は別のプロバイダで、ですか。
怖いねぇ。

498 ：
>>490
前にもどっかに書いたけど、Fが短いほうが光軸修正はやさしい。

499 ：
お前は 色んな人に粘着して 迷惑かけてるんだからよ。此処ら辺で終止符打たせないとな。

500 ：
>>499
終止符打ちたいならブランカの写真うｐすれば？ｗ

501 ：
>>499
迷惑なのはいつも適当な質問吹っ掛けてスレ住人を惑わせるお前の方だからな？よく理解しとけ

502 ：
やり方が分からんから会おうよ。これでいいか？

503 ：
違うアカウント使ってんじゃーねよ 。自作自演カス野郎が

504 ：
おらおら～もっとやれ！

505 ：
黙り決め込んでじゃーねよ。此処まで 人に絡んで置いて。

506 ：
>>498
な、わけねーだろ。
ググればすぐわかることをいつまで言い張っているのやら。
つか、ころころID変えるな。

>>499
粘着はあなたでしょ、変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さん。
つか、「お前は」って…相変わらず「敵は一人病」なんですね。

>>503
自作自演カス野郎はお前だろ。>>498は別人なのか？

507 ：
よく分からんが、ソロモン買おうと思っていたけど待ちきれずブランカの中古を買った人に、埼玉が勝手な妄想いだいて粘着している図？

しかも、さらに妄想で相手が変態に違いないと思い込んでいる？

508 ：
>>506
俺はソロモン君の存在は結構前から認識してるけど変態って人とは別と思う

とにかく昔から唐突に話題（質問含め）を振り撒きたがるのが特徴的
「みんな！△△はどう思う？俺は○○と××を持ってる」みたいな

唐突にアドバイスやインプレ求める事も多い
最初はタカハシスレに居ついてた

スレで話が盛り上がるのを見るのが楽しみなのかと推測するけど（その為には自演も多用）
中身がクソも役に立たないのでスレ汚しにしかなってないのが大迷惑なんだよねｗ
このスレはどうでもいいけど、他のスレを汚すのは止めて欲しいですわ

>>498はどっちとも判断つかないけど、Fが短い方が光軸修正が優しいは無いと思うｗ

509 ：
ほらほら、もっとやれ！！

510 ：
光軸の話。
こういうのは極論で話すのがわかりやすい。

だってさ、同じ直径１０ｃｍの鏡が2枚あるとして。
焦点距離が５０ｃｍ（F5）の鏡と１００ｍ（F1000)もある鏡を比較するとして。
光軸をその焦点のところに合わせるように光軸修正ネジを回して調整することを考えてみ。ほら～Fが短いほうが調整は優しいだろ！

511 ：
井上さん？誰や。

512 ：
大体 上から目線で写真上げろ (領収書付きだと助かる)とか 訳の分からん事抜かしてるからな。

513 ：
機材見せやるから会おうよ。わかるか？

514 ：
このスレはどうでもいい？なんでお前が偉そうに言うんだ？

515 ：
へえー。埼玉って言うんだ。お前 く埼玉かよ 意外と近ぇな。

516 ：
507さん 貴重な情報有難う。そうなんですよ

517 ：
おらおら～夜は短いぞ。
薄明始まる前に終わらせろよな。

518 ：
煽るね~笑 俺は とっくに答え出してるよ。会おうってね こう言う輩は百聞は一見にしかず だから。

519 ：
此処で一句。
梅雨空の~ 会って話そう~ 臭い玉

520 ：
後ひとつ 言っておくが、こいつは 人に絡んで粘着して 写真をアップさせる事で至福を肥やしてる 駄目人間。タカハシ五十万って人にもそうしたのだろう。ならば こっちにも考えがあるからな。会えば良い。以上。

521 ：
つか二人とも迷惑だわほんと

522 ：
変態は天文辞めて寺に入るとかお遍路に一生かけるとかしたほうが良い。このままでは家族が気の毒

523 ：
>>507
ID:6VMMI0t5は俺だけど、他は別人だよ、基地外。

＞しかも、さらに妄想で相手が変態に違いないと思い込んでいる？
俺もいくら何でも別人だろ、と思っていたが、「敵は一人病」
「都合の悪い質問には別IDで返答（あとで指摘された時、「IDが違うから
他人だろ」と言い張るつもりなのだろう。）」
その他もろもろ。
何よりも>>498ｗ

524 ：
ああ、なんで突然連投しだしたかわかった。
>>506を最新50から見えないようにしたかったのか。

>>518
＞煽るね~笑
やっぱ変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんじゃんｗ

525 ：
あ、流したかったのはこっちの方かな？
流される前にアンカー付けとくか。
>>475

526 ：
ブログでやれ

527 ：
何やらソロモン君が俺と会いたいとかイキってるみたいだけどｗ
おめーみたいなキチガイと直接会うわけねーだろｗ

画像もうｐできない無能と会っても仕方ないし笑

528 ：
>>520
>>527
お前ら良い加減にしろ。喧嘩専用のスレでも立ててそこでやってくれ。迷惑極まりない。
520も言葉遣い悪すぎだし、527もどうでも良いと言いながらなんでここまで粘着すんの？放っておけよ。
結局お前ら2人とも周りのことを全く考えられないという点で同レベル。気持ち悪いからもう書き込みしないでくれ。

529 ：
中古ブランカ君に埼玉Gとあと一人が絡んで、三つ巴になってるみたいね。

530 ：
いい加減にして欲しいのはこっちだ。絡んで粘着しなけりゃ 俺も大人しい。しつこくてね。機材見せてやるって言ってるんだよ。こんな親切ないだろう？だから合えば良い。会えば。

531 ：
く埼玉 幾ら洗っても 臭い玉。ってか(笑)

532 ：
「リアルで喧嘩してやるから会おうぜ」て中学生かよｗ

533 ：
俺はソロモン君が目障りで仕方ないんだよねｗ
ソロモン君が大人しければ俺も出てこないんだけど

このスレは元々ソロモン君の隔離スレなので荒れようがどうでも良いんだけど
他のスレではソロモン君がクソ下らない発言でスレ住人釣ってるのを見掛けない限りは大人しくしてるよ

534 ：
ぜひ埼玉に会って正体を報告して欲しい。

535 ：
あのなぁ 再三言っておくけど そのソロモン君って人は別人だよ。俺も これ以上 しつこく粘着して来なければ(人違い迷惑) 此処で収める。機材は持ってるよ。本当だからさ。

536 ：
もし、嘘吹くなら(そんな惨めな事せんけど) 憧れのミューロン300 、TOA150 、C14、 FSQ130 とか
書くだろ。そんな金ねーし。移動観測出来ないわ。俺の持ってる中途半端(失礼)な機材は書かないだろ(笑)

537 ：
>>533
各スレでソロモン君認定見かけるけど基準がわからん

538 ：
>>537
マジで？じゃあ俺以外にも認定してる人がいるのかも
最近見かけたのが笠井スレ、超高性能アイピーススレ、初心者購入相談スレ辺りかな
それ以外は殆ど関知してないはず

539 ：
>>529
偽ソロモン君です。

埼玉は ID コロコロで自演疑惑。　天体スレは全部ワッチョイにしたほうがいいよ。

540 ：
>>538
いやその辺のスレだよ
改めて見直しみたらなんとなくわかったわ

541 ：
俺は思うけど、人が何の機種持ってようが、初心者の質問しようが 勝手だと思うけどな。
初心者だって その辺熟知してる人に聞きたいことが山ほどある。

542 ：
次 しつこく言われたら 絶対会おうな。俺は 今のところ収めておくよ。

543 ：
俺はID をコロコロ変えたりしない。これだけ。逃げも隠れもしないよ。

544 ：
なんだ、散々わめいたあげくに疲れて眠ってしまう子供みたいだな。
殴り合いくらいすればいいのに。

545 ：
両方とも相手が暴れるから
俺も暴れても悪くないと言ってる
ホントたち悪いな

546 ：
何言ってる？日本語が成り立ってないぞ

547 ：
>>528
どっちでもないが言わせてもらう。
意味不明。
このスレは最初から無価値なクソスレ。
クソスレが荒れようが問題ないはずだが？
っつーか、ビクセンスレやタカハシスレで変態が暴れた時、
あなたはなんで同じことを言わなかったの？
あっちは多数の人が使用しているスレなのに。
変だねぇ、おかしいねぇ。


>>530-531
いい加減にして欲しいのはこっちだ。
俺は粘着なんかしていない。
別人だと言っているのに、その発言は何だ？
おかしいじゃないか。

なお、お前がソロモン君と同一人物であるのは>>226、>>228-229
という客観的な根拠がある。
変態と同一人物であるという根拠も>>475と>>524がある。
さらになぜか別人である俺の名前を出して煽るという不自然さ。
なによりも、お前はこちらの質問にそのIDで答えない。
都合の悪い質問は別IDで答え、「同一人物なのか？」と
念を押しても答えない。
これが何よりの証拠だろ、この卑怯者の変態 ◆yLj.p27lNGZZこと
HUQこと井上さんよ。

548 ：
だから俺は別人だよ 答えたろ。これで良いかい？大体 井上って誰だよ。

549 ：
その井上ってそんなに酷いのか？

550 ：
>>536
本当そうですよね。私もどうせ嘘をつくなら TOA150やTMBの数百万のアポ、ミューロン300とか持ってると書きますよ
本当機材のことは何一つ書かないで 粘着ばかりしてきて一体何がしたいんだろうと 端から見てても思いますよ。
ブランカは125を買われたんですか？良いタイミングで 中古があって良かったですね。
私はソロモン125の購入を考えてて 近い内にアイベルに連絡を入れようと思っています。

551 ：
こう言う>>550みたいな白々しい自演するからツッコミたくなるんだよなあ･･･

552 ：
プランカは130EDT(初期型)です。思ってたよりずっと作りの良さに驚いてますね。鏡筒バンドの取り付け位置を調整するネジがインチサイズ等、色々と大変なんですよ。

553 ：
アイベルは HPにまもなく入荷 (残り枠4台)って書いてますから まもなくって事は まだ入荷して無いか、
調整等してるんですかね~。新入荷だとHP 冒頭に載るはずですから。

554 ：
やっぱりこいつはソロモン君だわ

555 ：
>>552
初期型ですか、良いですね！現行のII型より色収差も良いみたいですし 良い買い物をされましたね！
接眼部もバンドも頑丈そうですし 。ファーストライトはもう済まされましたか？インプレお待ちしています。

まもなく入荷になってから なかなか入荷しないですよね。おっしゃるように 調整等しているのかも。

556 ：
>>548
＞だから俺は別人だよ
念のために聞くが、それは「ソロモン君や井上とは別人だよ」ということか？
「>>498とは別人だよ」ということか？
後者なら、改めて、過去の質問に答えてくれ。
「ニュートン反射の光軸修正は、F8のほうが焦点距離が長いから
F6より厳しい調整精度が必要」
これは正しい？　正しくない？
あと、以下の>11＝>19＝>21と>13はどっちが正しいと思う？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1552634354/4-21

あと、>>503、>>515、>>531は間違いだと認めるか？
別人である俺への謝罪はするか？

557 ：
>>434-435
高級中華ニュートンのURLはまだか？

558 ：
あ~？

559 ：
スゲーよなー。
謝罪どころか、自分の間違いすら認めようとしない埼玉が、相手には

> 別人である俺への謝罪はするか？

だもんな。
スゲーもの見せてもらった。

560 ：
質問に答えたらこれだ。(笑) 精神的に問題あるんか？

561 ：
まぁええわ インチサイズの6角レンチって何処に行けば手に入るんだ？

562 ：
謝罪しろって言ってんの 埼玉なのかい？

563 ：
>>561
どこか行かなくてもアマゾンJPで売ってるよ

564 ：
そうか 有難う。

565 ：
ほらな。
「>>548は、「俺はソロモン君や井上とは別人だよ」という意味で、
「>>498とは別人だ」とは言っていない」と言い出すつもりだったんだろ。

>>560
答えてないじゃん。
あいまいな「応え」はしたけどな。
もう一度聞くぞ。
「ニュートン反射の光軸修正は、F8のほうが焦点距離が長いから
F6より厳しい調整精度が必要」
これは正しい？　正しくない？
あと、以下の>11＝>19＝>21と>13はどっちが正しいと思う？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1552634354/4-21


>>559
はいはい、毎度毎度の嘘つき誹謗中傷。
事実だというならソース出しな。
どんな教育を受けたらこんな人間ができるんだろうな。

566 ：
スルー。

567 ：
いやい559さんの言う事は至極真っ当だよ(爆笑)

568 ：
しかし、自分の意見に賛同しないやつは皆んな自作自演だと思ってんのかね？ある意味可愛そうな奴だ。

569 ：
>>561
モノタロウにあるよ。

570 ：
>>568
そうしないと精神がもたないんじゃない？

・他人に勧めるくせに、自分は使っていない
・他人の間違いを指摘するくせに、自分の間違いは認めない
・他人の写真にアドバイスするくせに、自分の写真はイマイチ
・アリガタの件から逃げ続けている

変態以外からも嫌われてるでしょ、確実に

571 ：
>>566
ほら、答えない。
決定だな。

>>568
お前自身がそうなんだけど？（>>503）

>>570
アスペルガー＆自分に都合が良い部分を切り取る捏造、乙。

＞・他人に勧めるくせに、自分は使っていない
星像がブレる人にすすめる話なんだから、ブレない人は使う必要ないのは当たり前。
日本語わかりますか？

＞・他人の間違いを指摘するくせに、自分の間違いは認めない
だからソース。

＞・他人の写真にアドバイスするくせに、自分の写真はイマイチ
俺はオートガイダー持ってないからな。
天体写真は機材の優劣で決まるんだけど、それも知らない素人さん？
なお、自分の写真はイマイチであっても、アドバイスの内容が的確なら
それは有用なアドバイス。
そして、自分の写真は良い出来であっても、アドバイスの内容が間違っているなら
それは有害なアドバイス。

＞・アリガタの件から逃げ続けている
こっちが言っていないことを言ったと言い張る基地外と
付き合えるわけないだろ。

572 ：
悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝MRJぐるぐるも
いなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら変態本人から即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

これに>>556の質問に答えない（でも閥のIDが答えるｗ）が追加。

さらに>>518で変態お得意のフレーズ「煽るね~笑」を言う、が追加。

また、なぜかソロモン君糾弾者とは別人である俺の名前を出して煽るという不自然さ。

573 ：
>>571
>俺は「３つの力の和がつり合っているからで、摩擦は関係ない」と言った。

天体観測／観望スレッド 1
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/283

お前が言った、↑の説明を求められてるんだろーがｗ

574 ：
>>571
星景もヘタクソなんだよなぁ
センスが無いんだと思うわ

575 ：
いちいち前スレを挙げての暇人。仕事してんのか？ちゃんと納税しろよ。

576 ：
え？星景 も下手なの？どれどれ そいつの写真上げてよ。(笑)此処で笑ってあげるから。楽しみだなぁ。

577 ：
>>576
これ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1553258816/421

578 ：
>>573
自分の脳内で完結するな。
日本語で説明しろ、基地外。
なお、そのスレを「283」で検索してもヒットしないんだが？
（283への質問は見当たらないんだが？）

>>574
下手と言うだけなら幼稚園児でもできるｗ


>>575
＞いちいち前スレを挙げて
出た、全く意味不明の発言。
こいつもたまに異常な発言するよなぁ…。「前スレ」ってなんだ？

＞仕事してんのか？ちゃんと納税しろよ。
それこそお前の事だろ。24時間2ちゃんねるにへばりつきっぱなし。
企業生ポで働かずに給料もらってるらしいじゃん。

579 ：
自分の事分からんのだろう 哀れ哀れ。臭い玉 オツムの仲間で 腐っ玉。

580 ：
>>578
質問は292だな
283はお前のアホみたいな発言

581 ：
下手たわぁ こんな野郎に言われてるかと思うと 相手にしてた俺が馬鹿になるなぁ。なんだ？センスのかけらもねーし。
良く自身たっぷりに披露するよなぁ。ウケるよ。もっと無いのかい？W

582 ：
お前のレンズとオツムん中 カビだらけか？

583 ：
よ～し、楽しくなってまいりました！
今夜もガンガンやれよな～！！

584 ：
ソースも提示できず、反論もできず、こちらの質問には答えずに煽るだけ。

サイコパスの狂った脳ではそれでも勝利したように思えるんでしょうね。

でも、他の人から見たらどうでしょうね？
こちらは客観的事実をいくつも提示しているんですよ、今夜スレを自演雑談で
荒らし続けてきた変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さん。

585 ：
>>584
早くアリガタの質問に答えろよ、クズ

586 ：
この写真から見て 何処だと思う？

587 ：
サイコパスだが、お前のオツムの針のないコンパスだが知ねーが どうでも良いんだよ。

588 ：
>>580
つまりレスアンカーもマトモに付けられないアホなわけだｗ
みっともないｗ
っつーか…
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/292
＞つーかさあ、アンタが想定してるアリガタ／アリミゾに
＞3方向の力なんてあるか、そもそも？
＞アリミゾにある3点に掛かる力はあるが、重心から見て
＞3点方向にかかる力の要素はないぞ。
？！？！　どう見ても押しネジとアリミゾの応力の３つが かかってるけど。
で、「重心」？？？　アリミゾアリガタの重心？？？
トートロジーとの会話は いつもこうだ。
悪いけど、異次元世界の物理法則は俺には理解できないよ。

589 ：
>>588
逃げるな、クズ

590 ：
>>588
「３つの力の和がつり合っているからで、摩擦は関係ない」アリガタの説明はまだか？

591 ：
>>578
>>577の写真のどこが良いの？
ダメ出しは付いたが、誰も褒めていないぞｗ

592 ：
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/l50

593 ：
ごめん、爆笑しちゃったのでもう一個。

http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/293
＞293 ◆XsqzLc9vaw 2018/12/16(日) 14:17:00.18ID:P5sUr6ki
＞多分彼は、幾何学的重心と力のベクトルの合成や質量の分布で決まる
＞力学的な重心が分別できてない。

難しい単語言ってる自分に酔ってるだけなの丸出しｗ


>>589
だからさぁ、まずどう見ても押しネジとアリミゾの応力の３つが かかっている。
あんたもこれを認めている。
けど、「重心から見て3点方向にかかる力の要素はない」と、謎理論で否定してる。
この理論及び、「重心」が何を意味するのか説明してよ。

>>590
これも過去に書いたと思うけど、どの教科書を見ても、「力のつり合い」で
「静止している状態」の説明に「接点で発生する摩擦」を持ち出しているものは無いよ。
「静止　力のつり合い」でググってよ。物理の基本だから。
ああ念のため。
そのスレでも何度も書いているけど俺は「摩擦が発生していない」なんて
言っていないから。

594 ：
>>593
ここに書かずにこっちに書けよｗ

天体観測／観望スレッド 1
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/

595 ：
>>592
そのスレ、たま～には見ていたけど、いつの間にか消えてたんで
貼ってもらって助かったわｗ
そのスレでも、俺を叩いている連中は「ソース出せ」と言われて
出せなくて ごまかしてばっかりだね。
たま～にソース出すと「これこの通り、そっちが間違っているじゃないか」と
論破される。で、「お前埼玉本人だろ」とわめいて逃亡ｗ
俺を叩く理由を屁理屈をこねて でっちあげるも、「だったら変態の方が
もっと叩かれるべきだね。間違いの回数では変態の方が多いのだから」と言われる。

596 ：
>>595
見てたのかよｗ
やっぱ気になってたんだな
たまに書き込んでいただろ

597 ：
S/Nの話とか懐かしいな
もう理解したのかな？

598 ：
>>594
ごめん、向こうが移動したらそうするわ。
もっとも、本気で相手するつもりないけどね。
だって、>>592のスレのこれ見てみ。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/663
＞まあ「力学的バランス」が均衡していないと物質は崩壊する
俺の世界ではこんな物理法則無いからｗ
物理法則が違う世界の住人相手しても話が通じるわけないからｗ

599 ：
よーよー 埼玉Gさんよぉ~ 自分のスレ上げてよ。そこでじっくりと楽しもうぜ(笑)

600 ：
専用スレができるってすごいよなｗ
オレなら傷つくけど、埼玉は喜んでそう
カタカナでサイタマって書いてるヤツ、埼玉の書き込みだろｗ

601 ：
旧西金小学校って茨城県にあんのか？この写真の場所だけどさ。

602 ：
>>598
コソコソ他スレでクダ巻くな、こっち来い。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/l50

603 ：
>>601
茨城まで遠征してあの写真か…
なんか残念な人だ

604 ：
>>598
予め逃げ口上とは姑息だなｗ

605 ：
観望スレッドwワロタ
井上さん?w

606 ：
遠征じゃなくて住んでるんじゃね？ それとも 保護者同伴のガキが田舎帰りか？

607 ：
いや埼玉に住んでいるハズ
わざわざあの写真を撮りに行ったんだよ
で、自信があったからうpしてみたって感じだろう

608 ：
>>598
数式（と図形）で議論できるようにお膳立てしたで。アンタの理論を展開しろ、さあ、さあ。

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/l50

609 ：
埼玉の何処に住んでんだろ？

610 ：
大宮だったハズ

611 ：
まじか！

612 ：
おーい 埼玉ぁ 何処行った？出て来いよ。

613 ：
>>600
過去に埼玉隔離専用スレがあったんだけど、運営に消されたんだよ。

614 ：
>>577
埼玉は EOS60D 持ってないだろ？　あいつは Kiss X2 じゃね？

615 ：
Canonからクレームが来て うちのカメラで変な物を撮らないでくれって。んで没収

616 ：
>>595
ん？「たま～にソース出すと」って、やっぱお前書き込んでるじゃんｗ
他人のことなら「たま～にソースが出ると」って書くから、お前が出してるってことじゃん

やっぱりカタカタでサイタマって書いてるヤツ、お前だろ
自演はお前の方じゃないかｗ

で、いつ回答するの？また逃げるの？

天体観測／観望スレッド 1
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/

617 ：
>>614
60Dを手に入れたってどこかで見た気がする

618 ：
埼玉~車持ってねーのか？その機材？じゃあ電車だろう。

619 ：
>>>599
はぁ？　俺はお前に画像をうｐしろと言った人間ではないんだけど？
なんでまだ俺に絡むの？
実に不自然だねぇ。

>616
ん？　ID:zGe2kIRW＝ID:2pOET/3Zはトートロジー（◆XsqzLc9vaw）とは別人だったのか？
どっちにしろ、トートロジーや変態と同じレベルの異常に低い日本語能力の持ち主だと
自己紹介してくれてありがとう。
日本人じゃないの？
これで他の人たちも、俺を叩いているのは頭がおかしい人間ばかりだとわかったであろう。

>>608
あとでね。
というか、まず、「重心から見て3点方向にかかる力の要素はない」という謎理論の説明と
「重心」が何を意味するのかの説明をしてよ。
もちろん、向こうのスレでね。

620 ：
トートロジーとかサイコパスとか お前は ムーの読みすぎか？

621 ：
長々と意味不明の内容の無い文書書くよなぁ お前はよ。同じ行為してんのかわかんねーのか？自作自演の
キモオタ野郎

622 ：
>>619
逃げずに回答しろよｗ

623 ：
クサイ玉の野郎、色んな人に粘着して迷惑掛けてんだからよ~。お前のアホで見え見えの行動はわかってんだよ。色んな垢使って粘着してよ。そんで謝罪しろ？どんな教育受けて来たんだ？絡んじゃいけない相手が居るって事を思い知らせにゃあ ならんからな。(笑)

624 ：
埼玉って温暖化スレでも問題起こしてるんだな
ここの人たちとは異なる人たちとも揉めてるんだから、埼玉に問題があるってことだろ

625 ：
本当かい？埼玉って書くと埼玉県民に悪いから クサイ玉で良いよwウザイ玉でも。

626 ：
あれかな？ゴミリカとクズラエル云々語ってるやつかな？

627 ：
何か混沌としてきたなあ･･･
ソロモン君と変態って人を同一認定するとややこしい事になりそうだなと思ってたけどね

628 ：
地球温暖化63だなw此処と同じ文面で迷惑掛けてんな。クソゴミがw

629 ：
>>627
変態は金持ちなんだから、ソロモンなんかそもそも眼中に無い。

630 ：
まーたん自作自演してんのか？クサイ玉

631 ：
誰が金持ちや 言ってみろクサイ玉。自作自演のキモオタ野郎。

632 ：
なんだか泥仕合になってきたな。
つまんない。

633 ：
埼玉って煽り方も思考もなんか韓国人っぽい
プライドだけ高いところも

634 ：
一理あるねw

635 ：
>>619
やっぱりカタカタでサイタマって書いてるヤツ、お前だろ
自演はお前の方じゃないかｗ

お前の性格からして、ただ見ているだけなんてムリに決まってるしなぁｗ

636 ：
>>619
で、回答はまだ？
早くしろよｗ

637 ：
>>619
お前が自説の解説をする番なんだろｗ
誤魔化してないで早くしろ、クソチョン

638 ：
次第にヘイトになって参りました！
さあさあ～残った残った！！

639 ：
誰が変態だ？この野郎…どの口が言ってる？ 金持ち？俺はなぁ 長年 計画立ててコツコツ金貯めて 程度の良さ気な中古しか買えねーんだよ。金持ちだったら そんな苦労要らんだろ。他人であるバカなお前に語られる筋合いねーんだよ。わかったか？ 腐っ玉。

640 ：
これなんてモロに韓国人じゃん
スクショ上げれば済む話なのに何ゴネてんのさ

埼玉スレの書き込みより
----
http://itest.2ch.sc....cgi/sky/1451036289/

167から

・埼玉が天文業界では普通に「ハイアイレリーフ」という言葉が使われてきたと主張
・「ハイアイレリーフ」と「ハイアイポイント」の検索件数を埼玉に提示(レリーフの方が圧倒的に少ない)
・埼玉が俺の環境だともっと件数が多いと主張
・ダブルクオーテーションで囲まずに検索したのでは？と埼玉に指摘
・埼玉発狂

641 ：
これは埼玉そのものの書き込みだな

http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/396

642 ：
韓国人って謝んねーよなぁ 大統領のムンムンでさえ謝る事知らねーボケだから

643 ：
どうしようもないなwクサイ玉。色んな人に色んな所で迷惑掛けてんだ。害人

644 ：
一つ提案なんだが、く埼玉を踏み絵に掛けてみよーか？

645 ：
埼玉を擁護するヤツって埼玉Gさんスレ以外で殆ど見かけたこと無いんだけど、何でだろｗ

646 ：
擁護してんのも自分だろ。自作自演 自問自答のキモオタマだからさ

647 ：
それより クサイ玉を踏み絵に掛けてみるかい？面白いこと思い付いたよ。

648 ：
あ~つまんねーなぁ。 クソッタマ何してんだ？出て来て絡んでくれよ~。

649 ：
>>639
変態、ってのはコテハンの名前であなたのことではない。
埼玉は病的な被害妄想が激しく、あらゆるカキコミを変態氏によるものと思い込んで誹謗中傷を繰り返している。
たぶん、本物の病気。

650 ：
あ~そうなの？ごめんね。クサイ(菌)玉の野郎と勘違いしたよ。
これもあのカス野郎のせいだ、、。ごめんごめん。

651 ：
ソロモン125、残り枠3台！アポも良いけど、より大きな口径が買えるニュートンやシュミカセも良いよね。
ここのスレの人たちはやっぱり反射よりアポ派？

652 ：
シュミカセは持ってるよ

653 ：
もしかしてシニア惑星観測家さん？

654 ：
違う

655 ：
ピンポン

656 ：
く埼玉か？お前

657 ：
クサイ玉のクソ野郎何処行ってんだよ~絡んでこいよ カス野郎。

658 ：
>>629
なんで変態が金持ちだって知ってるの？ｗ
「（いままで変態が買った機材は、トータルではン百万に届くが）
一個一個は30万を超えない、だから高価な機材じゃない」と、
過去に本人が自演で言っていたよ。
なんで30万円が基準なのかは謎だがｗ

>>635-637
なんでID変えてるの？
>>616が読解力ゼロの書き込みだって気づいたから？

>>639
＞金持ちだったら そんな苦労要らんだろ。
金持ちだと言ったのは俺じゃない。>629だｗ
また、「（いままで変態が買った機材は、トータルではン百万に届くが）
一個一個は30万を超えない、だから高価な機材じゃない」と、
過去に本人が自演で言っていたよ。
α7sも中古だったしな。

659 ：
>>640
一応突っ込んでおく。
１）埼玉が天文業界では普通に「ハイアイレリーフ」という言葉が
　使われてきたと主張
２）「ハイアイレリーフ」と「ハイアイポイント」の検索件数を
　埼玉に提示(レリーフの方が圧倒的に少ない)

２は１の反論になっていないぞ。


>>641
おお、このころからすでにリアルでストーカーをやってたんだな。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/388
で、その396で経歴詐欺と低読解力を指摘される、と。
ホント、そのスレ役に立つわｗ
このスレでもそうだけど、変態の擁護がそろって経歴詐欺と低読解力なのは
なんででしょうねぇ？


>>642
自己紹介乙。

>>656
ｗｗｗ　被害妄想が激しいｗ
誰でも埼玉ｗ

660 ：
>>627、>>632
すまん。
まあ、変態が絡むといつものことだよ。
自分は証拠突きつけられて、でも反論は一切できないんだもの。
ひたすら書き込んで泥仕合に持ち込むしかない。

まあ、向こうが反論も「俺が荒らしであるという証拠」も
一切提示しないのだから、こっちは真面目に相手する必要はどこにもない。
韓国軍のレーダー照射問題と同じｗ
だからこっちはこれを50レスごとに貼るだけの簡単なお仕事ですわ。


悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝
MRJぐるぐるもいなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも
書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

これに>>556の質問に答えない（でも別のIDが答えるｗ）が追加。

さらに>>518で変態お得意のフレーズ「煽るね~笑」を言う、が追加。

また、なぜかソロモン君糾弾者とは別人である俺の名前を
出して煽るという不自然さ。

661 ：
>>659
相手が全て同じだと思ってるのか？
ダブルクォーテーションの件の論点もズレてるしｗ
このころからって何？
読解力ゼロはお前じゃないのかｗ
ところで、いつ回答するんだよ？誤魔化してないで早く回答してこいよｗ
あと>>660なんて「俺が荒らしであるという証拠」そのものだけどなｗ

662 ：
>>658
お前>>639の意味も分かってないじゃん
ちゃんと読めよｗ

663 ：
>>658
で、カタカタでサイタマって書いてるヤツ、お前だろ？
こんなに長文でレスしないと気が済まないヤツが、たまに見てただけなんてあり得ないし
頻繁にチェックしてただろｗ

664 ：
もっとクサイ玉のイボ時の事調べ上げてくれ。その間 逆ストーキングしてやっからよ。

665 ：
悲報~うんたら書き込み ウゼェ。お前 踏み絵に掛けてみよう。日本国民かチョーセン サムニダ野郎か

666 ：
おっ埼玉回答したのか、やるじゃん
でも、論点ズレちゃってる

667 ：
クサイ玉のクソ野郎 なり潜めて何やってんだ？はよ出て来いよ。相手してやっからよ

668 ：
ソロモンまもなく入荷になってから随分と長いですね。もう2週間経つのにいまだ表示変わらず。

669 ：
そそ

670 ：
まもなく入荷 って書いてるのに 入荷したと 日本語理解出来てないチョーセン人居ますからね。く埼玉ってアホですけど(笑) で自分のバカさ加減知らず絡んでくる痴呆。

671 ：
眼視派のスレ立てたので、良かったらどうぞ。
ブランカやソロモン、光学系に関わらず楽しく会話出来たらと思ってスレ立てしました。

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/kitchen/1560684819/

672 ：
プランカ良いよ~☆

673 ：
臭い玉の野郎 絡んでこいよ。なり潜めてんじゃねーぞ カス

674 ：
>>666
読解力ゼロは埼玉の方だったってオチかｗ

675 ：
>>670
日本語ができないのはお前。
>>480-488参照。
質問からは逃げまくり、証拠突きつけられても「お前のかーちゃんデーベソ」しか
言えないみじめなゴミ。

>>674＝>>616
あほか。
お前と同じレベルの日本語不自由＆異次元の物理学を振りかざす人間の
文意を正しく理解するのは不可能だよ。
以下参照。
＞https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/267
＞267 ◆XsqzLc9vaw 2018/12/14(金) 22:48:11.17ID:KdvHd4wo
＞流石に「失格した」なんて使える語彙力というか胆力には
＞コーヒー吹いたわ（抽象的に ;-)）。

＞http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/292
＞292 ◆XsqzLc9vaw 2018/12/16(日) 14:06:18.81ID:P5sUr6ki
＞つーかさあ、アンタが想定してるアリガタ／アリミゾに
＞3方向の力なんてあるか、そもそも？
＞アリミゾにある3点に掛かる力はあるが、重心から見て
＞3点方向にかかる力の要素はないぞ。

＞https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/663
＞まあ「力学的バランス」が均衡していないと物質は崩壊するから

676 ：
まぁ、そうやって吠えるしかないよなぁ

677 ：
ソロモン125EDP,まもなく入荷って一体いつになるんだ。もう3週間経つし…。
8ヶ月経って入荷してないくらいだし、まもなく＝まだあと2ヶ月くらいかかるのかな（汗）

678 ：
スピード感をもってしっかりと対応させて頂いておるところでございますので、国民の皆様にはご理解賜りますようお願い申し上げる。

679 ：
125EDPって実物見たらデカく感じる？

680 ：
いや～想像どおりだろ。

681 ：
>>675
それらのレスにオレが何の関係あるんだ？こそこそすんな、対人論証は必要ないから、↓↓↓へ来い。アンタがすっ飛ばした力の釣り合いの議論をしよう。

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/l50
　

682 ：
まもなく入荷を 入荷して在庫がある と言い張ってる チョーセン人奴が居るからな

683 ：
臭い玉のボケ またうだうだ言ってるのか？

684 ：
第２ロット入荷したからけんかはやめれ
（残枠２台限り）
※次回ロットより価格改定となります。

685 ：
やっと入荷したな。プランカ買ったから 俺は要なしたけどな

686 ：
>>684
待ち切れなくて20cmドブ買ってしまったわ。まあ、安上がりで良く見えるしこれで良かったと思うことにするよ（笑）

687 ：
まあここでソロモンソロモン騒いでた奴なんて所詮そんなもんよ
口だけで買わないと思ったわ

688 ：
いちいちうるせーな

689 ：
スレタイ見ろよ。高橋でも ビクセンでもないだろ。 く埼玉G

690 ：
アイベルはカードが使えないから現金か提携クレジット分割のみ。買いにくいのは
確かだ。

691 ：
>>690
買った。残り1台に表示が変わるはず。急げ！

692 ：
お！インプレ頼むぞ！！

693 ：
完売

694 ：
転売

695 ：
ご好評につき第２ロット完売！
第３ロットご予約受付中 ！

696 ：
入荷に時間掛かってたのに 呆気なく、、、。次は早かったりしてね。

697 ：
第3ロットはどの位お高くなるんだろ

698 ：
らしい

699 ：
>>697
安くなったりして。
なんてことはないからなあ、だいたい２割増し？

700 ：
安くなって 光学性能が落ちたら、、。プランカの二の前。

701 ：
間違え→二の舞 でした 失礼！

702 ：
>>699
競合のブランカがあるし、アルミケースの分高くなるくらいでは？2万アップくらいと予想する。
ところでこの板でソロモン125買った人いるの？

703 ：
古本屋で前の(2015年)の星ナビ見て解ったんだけど、プランカ130EDT初期型って \290000
してたんだね。2型が\248000。

704 ：
>>703
税抜き価格？発売当時は税込298,000円だった。
笠井をはじめ望遠鏡屋は円高になっても値引きしないのに、円安になったらすぐに値上げするからなあ（笑）

705 ：
昨日見た 2015年星ナビには￥290000と書いてありました。発売当初はいつ頃なのでしょう？2016年には2型になってましたよ。モデルチェンジ前で少し安かったのでしょうかね？

706 ：
>>705
2009年には売ってたけど、発売したのはその年だったのか前の年だったのかは覚えてない。
初代の方が接眼部の作りが豪華で良いよね。現行型は筒に対して接眼部が異様に細く見えて格好悪い。

707 ：
そうなんだ 。光学系以外でも仕様変更結構あるんだね。確かに 初期型の接眼部や作りは
良いよ。鏡鏡筒バンドはインチネジが使われてるから 専用のインチレンチを用意する必要が
あるね。バランス取る時と、ケース収納時に必然と。そこが少し面倒かな

708 ：
ブランカ130EDT初期型のレンズは何を使用してるか 知ってる方居ますか？

709 ：
>>707
眼視にはあの太さのバンドはちょっと過剰かも知れないね。重そうだし。
鏡筒径140mmじゃないかな？もしそうなら、ビクセンのバンド買えば？鏡筒の回転、前後にずらすのが楽になるよ。

710 ：
本当！実機を測定してみるよ。有難う！！

711 ：
14cmだね ぴったり！！

712 ：
>>708
真ん中のレンズにFPL53が使われていますね。

713 ：
>>703-706
消費税5%の時（2014年3月まで）に、税込298,000円（税抜283,810円）で
消費税8%の時（2014年4月から）に、便乗値上げして税抜313,200円（税込290,000円）になった

714 ：
間違えた

消費税8%の時（2014年4月から）に、便乗値上げして税込313,200円（税抜290,000円）

715 ：
真ん中のレンズにFPL53使われてるんだ！教えて頂き感謝！

716 ：
そうなんだね。初期型は(税込価格) 今の2型より結構高いんだね。

717 ：
なんで相変わらず旧型の事を初期型って言うんだろう？

718 ：
皆かそう言ってるし イメージ付いてるよ。別に良いんじゃねー？
現行モデルが2型だしね。

719 ：
それとも 1型か初代で良いか？

720 ：
それとも 1型か初代で良いのか？

721 ：
ごめん重複したわ

722 ：
＞皆かそう言ってるし
お前だけ

＞別に良いんじゃね
その都度お前の言葉はおかしいと言われて反省するならいい
でもお前は反省しないでキレる、相手に迷惑をかける
だから良くない

723 ：
言っんだよ 臭い玉

724 ：
お前 踏み絵に掛けてやろーか？クソ野郎が

725 ：
言ってんだよ 臭い玉← の間違え
いつ会うんだよ く埼玉？

726 ：
大宮の何処だよ

727 ：
お前が 俺に絡んできたんだからよ

728 ：
こういうのを煽り運転っていうんだよね？

729 ：
そうだよ 煽られたからね。

730 ：
俺は こいつ(埼玉G)に粘着されて 相当しつこくされたからな。最初のうちは我慢してたよ。
その都度 忠告してたが もう我慢ならねーよ

731 ：
いざ、関ケ原！

732 ：
さあどっちにつくかな

733 ：
どっちでも良いよ 。別に(笑) ~埼玉に付けば？

734 ：
東軍が強そうだなあ。

735 ：
いつのまにか呼び方が埼玉Gになってるね

736 ：
>>730
そいつは埼玉じゃないぞ。

埼玉だったら、もっと長文かつくそウザい文章を書くはずだし、
バカのひとつ覚えで「変態こと…」ってフレーズを書くはずだ。

737 ：
おれもそう思う。埼玉はもっと下品。

738 ：
いや、あいつはカスだから他のアカウントで自作自演するよ。上の文見てみ 文がおかしいから(笑)
く埼玉Gの特徴だよ

739 ：
人の書き込み をいちいち取り上げて攻撃してるやんけ 。あのボケの特徴丸出しだわ(笑)

740 ：
上４つは同意
ほんと屑
犬猫のほうがよほどまとも

741 ：
具体性が無いなぁ

742 ：
間違いを指摘されたら、心の中ではともかく外面では感謝するのが良識のある人

攻撃されたと思うのは良識の無い人

743 ：
いちいうるせーな

744 ：
会って話そうぜ く埼玉

745 ：
二人きりで会うの？
何もしない？

746 ：
それは 解らん。お前次第だ

747 ：
それは 解らん。お前次第だ 俺と会ったら 今までやってきた事を後悔させてやる。

748 ：
日本人を怒らせたらどうなるか。

749 ：
て、嘘だよ(爆笑) 面白い事話そうぜ で、いつ会う？今日か？埼玉 大宮の何処よ？

750 ：
仕事終えてから行くからよ。 屈強な職人3人車に乗ってるが、皆んな大人しいから大丈夫だよ。(笑)

751 ：
お前が 俺と 他の人に対して 必要以上に攻撃 粘着した事。不愉快な思いをさせた事 自分の間違ってる論理をうだうだ長文で述べた事。それらに対しての謝罪もなく おまけに 謝罪しろと、訳の分からん事を 抜かした事。それらの事を ゆっくりな。(笑)

752 ：
仕事終わったぞ く埼玉

753 ：
粘着した人とは別人である、と埼玉は言っていた。
間違ってる論理とはどれをさすのか？
疑問は尽きない。

754 ：
お前だよ お前 バカだな

755 ：
色んな垢使って 自作自演で、自分擁護のコメントしてるんじゃねーよ(笑)

756 ：
ソロモン125の価格発表されたね。上に書いた予想通り、ケースの分高くなっただけだわ。
2万高と見たが、ケース無しは据え置き、ケース付きはブランカと同額で1万アップ。

757 ：
ほー

758 ：
一応 企業努力だね。

759 ：
一万円アップだろ？ケース付きで

760 ：
あ、ごめんごめん コメント先走りして。そうだねケース付きで1万アップだね

761 ：
先走り汁がどうしたって？

762 ：
違うわw

763 ：
反応してくれて、ありがとうございますだ！
ま、せっかくボケたんだからねえ～

高品位な像の屈折か、口径の暴力での集光力と分解能か・・・
悩み中～
たぶん、口径に行きそうだよ。

764 ：
口径は良いよ。賛成するね。口径の暴力で惑星から星雲星団 色々楽しめるよ。

765 ：
だよね！
とはいえ・・・
気流の関係もあり～の。
２５ｃｍニュートンが、取り回しと～
C/Pの関係でいいかなと。
JPに載るし、車載可能な寸法と光学性能の妥協で。
いくらシャープな見え味な屈折でも、
大きな口径は正義だよね。

ま、固定の３１ｃｍ反射はあるんだけど。
移動と撮影と、観望会用に。

766 ：
確かに 日本の気流や気象条件下、移動観測するなら25cmくらいまでが扱いやすいかもね。31cm固定あるの？30cmのディープスカイ面白いよね。

767 ：
固定のがあってももっと空のいいところで見るほうがいいね。

768 ：
そうなんだよね。 空の良いところに住んでたら固定も良いんだけど。

769 ：
ブランカ102EDP早速セール中！アイベルより2万以上安い。誰か人柱よろしくw

770 ：
在庫処分だな

771 ：
なるほど…
>>660が最新50の外になったら連投しなくなった

772 ：
長焦点アポを出せ出せって言ってた人は買ったんだろうかw

773 ：
悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝
MRJぐるぐるもいなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも
書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

これに>>556の質問に答えない（でも別のIDが答えるｗ）が追加。

さらに>>518で変態お得意のフレーズ「煽るね~笑」を言う、が追加。

また、なぜかソロモン君糾弾者とは別人である俺の名前を
出して煽るという不自然さ。

774 ：
くっさ
どこまで粘着してんだよ

775 ：
ぐるぐるw

776 ：
井上さん?w

777 ：
妄想wが膨らんでてワロタw

778 ：
ソロモン125買ったは良いが、梅雨入りしてずっと雨wまだ一度も覗けていない上に、今週いっぱい出張。
まあ、どうせ雨だから良いんだけどねw来週は一度でも良いから晴れてくれ！またインプレ載せるわ。

779 ：
なんでこのスレにISS君が現れるんだw

780 ：
インプレ頼みまっせ！折角の新月だっつうのにね。
くそ！プランカの鏡筒バンドのネジ紛失しつもうた。3/16 6角穴付きボルトかよ~ミリ換算すると、、。25.4÷16×3=4.7625mm！なんじゃこの訳の分からん数字は(笑)

781 ：
このスレって何のスレなん?w()

最近ももちろん呼ばれるがISSなんて曇って見えねえ><;w

782 ：
折角 大阪サミット事、G20あったんだから ネジの規格の統一くらい決めて欲しかったよ！と、個人的に切に思ってたりしてw

783 ：
アメリカがねじ規格を統一する気なんかまったくないからなあ。
セレストロンC8なんかミリ、インチ混在だぜ。

784 ：
以外と大変だよ。それ

785 ：
>>783
アメリカでもメートル法使ってるよ
ヤクの売人とFBIでは

786 ：
やくうのロンドンシリーズでは何故か併記されていたなあ
インチヤード法は撲滅しないと!w

787 ：
台湾は混在らしい
(日本でもネジや工具は売っているが厄介物w)

788 ：
やっとインチネジ(6角穴付き)手に入れたよ。良いネジ専門店があるもんだ。助かる助かる

789 ：
ボルト ナットのセットは全部センチ式に替えるんだよ

790 ：
じゃあさ、国産のタカハシとかも尺貫法の寸法にする！
俺のは口径三寸三分で焦点距離一尺八寸五分だとか～

791 ：
それじゃあ 差し込み口が合わんだろ

792 ：
ボルトナットが独立したタイプならそうするが。何せ鏡筒バンド側にオスネジを
差し込むタイプだからね。

793 ：
接眼レンズ差し込み口も日本規格を新設。
2インチとかアメリカ規格から、
その上をいく！
全ての焦点距離でも二寸スリーブに統一する！

794 ：
ネジこそ適当に選ぶとえらいめに
逆にぴったり合う時は気分がいい
緩み止めネジとかに交換するとイライラしない

鯨尺でええがなw

795 ：
ロスマンディとかビクセンが鏡筒取り付けを規格化したんだから、
鏡筒サイズとか、接眼取り付け規格とか。
全て規格化するといいんだけどね。

796 ：
>>795
魚籠は40mmぐらいの作ってた気がする

797 ：
ISS君も同一人物というのは無理があると思っていたけど
これはありうるかも
各キャラの設定はメモしておかないとダメだよw

798 ：
妄想wも膨らむねw

799 ：
>>797
うすうすとだけど気付いてる人は何人もいたと思うよ。
匿名とISS君その他の出現するスレがほとんど同じだったから。

800 ：
自演wが仕事なんだw

801 ：
自分が自演ばっかしてるから、他人もしてると思い込むんだろうね。

802 ：
頑張ろうw自演w
自演で育むスレッドw

803 ：
ISS君は埼玉の味方だろ
あのスレの消化を早めているから

804 ：
井上さんw?w
次スレも行くよ!w

805 ：
く埼玉と井上さんがお互い自演だ自演だと自演しながら罵り合うスレです

806 ：
もういつも井上なんとか表示でいいべ

807 ：
みなさん、私が井上です。

808 ：
気象板の井上さんw

809 ：
出張から帰宅して、ソロモン125をじっくり眺めてる。

以下、箇条書き。

・外観は艶消しホワイトで、全体的に見て高級感がある。

・光軸は微塵の狂いもなく完璧に合っている。

・ここで所有者が言っていたように、クリックロックは便利。

・ブランカ同様、ドローチューブ内にバッフルあり。

・接眼部の回転は適度なトルクがあり、とてもスムーズ。

・同様にフードの伸縮も適度なトルクがあり良い感じ。

・ピントノブは繰り出しの際に若干重みの違う部分があったりするが、実用上の問題は無し。
2インチミラーやアイピースを取り付けてもズレ落ちてくるようなことはない。微動は便利だね。

・1年間の保証書が付いてる。

・ケースは頑丈な作りで、ちょっと重すぎ（笑）でも安心感がある。


部屋から200m先の蛍光灯を見たが、HR2.4mmで400倍超でもシャープ。
しばらく晴れなさそうだが、（星での）ファーストライトが楽しみ。

何か気になることがあればどうぞ。まだ詳しいことはわからないけど。

810 ：
レポさんくす。鏡筒バンド上部のネジ穴径ってどのくらいある？ハンドルつけられそう？

811 ：
レポお疲れ様っす！とっても参考になるよ。ファーストインプレッションも期待大だね。取り敢えず 納品 おめでとう！！

812 ：
>>810
バンドの上には5ヶ所ネジ穴があって、全てM6ネジ対応。
ネジ穴同士の取り付けピッチは、真ん中は無視するとして、外側は60mm、内側は38mmだね。
キャリーハンドルはビクセンや市販品が取り付け可能。俺はトッププレートを取り付けた。
トッププレートがあればバンドがかなり強化されるから、手持ちの鏡筒はほとんどトッププレートを付けている。
同じ長さのアリガタプレートを買って上下につけるのも手だと思う。俺は鉄工所で自分好みの仕様のを作って貰ってる。

813 ：
>>809
レポートありがとうです。

こりゃ、金繰り考えるかなあｗ

814 ：
次の入荷はいつになることやらw

815 ：
でも 良いよね。重量7.5kgは。2枚玉でF7.8 使用してるレンズも良いし。

816 ：
笠井もアイベルもお互いかなり意識し合ってるようだね。
今見たらSE102EDが98,000円に値下げされてる。でも笠井はセール中だから更に1万安いｗ

817 ：
ソロモン125だけど、写真を見た感じでは少し華奢な接眼部をイメージしていたが、
実際には筒が太い（TSA-120より一回り太い）からそう見えるだけで、ガッチリしてる。
まあ、見た目のバランス的にはF10くらいの方が格好良いかも知れないね。
いっそのこと1000mmにして欲しかったところ。975mmは倍率計算が面倒ｗ

818 ：
プランカ130はバランスが悪い。バランス取るのに手こずるよ。

819 ：
あ～だこう～だ言ってる奴より、さっさと買った方が勝ちだね！

820 ：
勝ちとか負けとかじゃねーだろ

821 ：
>>818
3枚玉だから頭が重くてバランスが悪いってことかな？
架台に載せてバランスを取る時は、天頂ミラーやアイピースもつけた状態でやる方が良いぞ。
鏡筒だけでバランスを取ってる人をよく見かけるけど、ミラーやアイピースをつけると
当然バランスが取れる位置は変わってくるからね。
大体どこでバランスが取れるのか、アリガタや鏡筒バンドの固定位置を覚えておくと便利。


>>819
正直期待半分だったけど、思い切って買って良かった。
工作精度は過去の中国製とは別物だし、何より良く見える！
と同時に、タカハシの鏡筒の良さも痛感した。
ドローチューブのスムーズな繰り出しはやっぱりタカハシは良いね。

822 ：
別に限定販売でもねーし 次の入荷もあるんだからよ w此処で インプレ見てから購入するのも手堅い ま

823 ：
残念ながら天頂ミラーやアイピース付けても悪いよ。3枚玉だからだろうね

824 ：
それは良かったね。プランカも精度は高いよ。次は星を見てからのインプレも楽しみにしてるよ！

825 ：
>>823
確かに3枚玉はトップヘビーだからな～。
別の鏡筒だけど俺も3枚玉や4枚玉を使ってたこともあるからよくわかる。
でも必ずバランスが取れる位置はあるから、バンドを対物側にずらしてみると良いよ。

826 ：
それ一応やってるよ 。だけど 見た目のバランスが悪くなるんだよねw

827 ：
アイベルから出てる カウンターウエイト(シュミカセ用)で買ってあるのを 付けてるよ。ビクセン規格
のアリガタ対応だから

828 ：
ソロモン125EDPのファーストライト完了。簡単なインプレ公開。

比較対象はタカハシの某フローライトアポで、見たのは月。
※荒らし防止のため、タカハシの鏡筒名は伏せます。
※以下、ソロモン125EDPはEDP、タカハシのフローライトアポはTSアポとします。

先ず全景を見て、一目で明るさの違いに気付く。シャープネスは同等で、期待大！
倍率を上げていくと、明るさ、解像度に明らかな差が出てくる。
TSアポも300倍でもシャープな像を結ぶが、如何せんこの月齢では像が暗い。
125EDPは300倍でも明るさ、シャープネス、コントラスト、全て余裕を感じる。
地上で試したHR2.4mmをEDPに装着、400倍超でド迫力の月面が楽しめた。
さすがに400倍ともなると、今の月齢ではEDPも暗さを感じるが、像はシャープ。
北軽の某10㎝アポでアルプス谷の中央溝が見えるとのことだが、
EDPでも見えるのか楽しみ。TSの10㎝アポでは残念ながら見えたことはない。

以下、箇条書きにて。
・ピント調整はやはりTSアポの方が感触が良く、使っていて気持ち良い。
　ただ、EDPも悪くはなく、微動がついているので、高倍率時は本当に重宝する。

・キャリーハンドルは必須。購入を検討している方は必ずつけましょう。

・アイピースによっては視野の端に月を持っていくと、縁に色収差が出るが、
　これはTSアポも同じで、アイピースの色収差も関係していると思われる。

・ファインダーや2インチアイピース等をつけると結構な重さになるので、
　お手軽とは言えない。長さもあるので、ベランダ観望の人は要注意だね。

・上にも書いたが、ケースは立派な物なので、1万円高ならケース付きがオススメ。

結論：買って良かった。2枚玉で温度順応も早く、ブランドに拘りがなければ
　　　満足出来ると思う。一昔前の中華アポと比べると進歩に驚かされる。

何か聞きたいことがあればどうぞ。

829 ：
比較したタカハシのアポは10㎝です。

830 ：
インプレお疲れ様。鏡筒バランスは良い？

831 ：
鏡筒のバランスって見た目が悪いとか、接眼部が遠くなって使い勝手が悪くなるとかの意味？
せっかく軽い鏡筒なのにね。
でも、接眼部に錘を載せるんじゃあ、重い鏡筒と変わらないんじゃ？

832 ：
話が混同してないか？

833 ：
はい、近藤です。

834 ：
ナイスw

835 ：
しかし 晴れないなぁ。

836 ：
いやあ～10クラスのアポか２５ｃｍのニュートンか悩み中！
結局は2台体制になりそうな木はする。

837 ：
タカハシFC100DZっつうのが新発売？

838 ：
それ買ってインプレ頼む

839 ：
なるほど…
>>660が最新50の外になったら書き込みがなくなった

悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝
MRJぐるぐるもいなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも
書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

これに>>556の質問に答えない（でも別のIDが答えるｗ）が追加。

さらに>>518で変態お得意のフレーズ「煽るね~笑」を言う、が追加。

また、なぜかソロモン君糾弾者とは別人である俺の名前を
出して煽るという不自然さ。

840 ：
うるせーな 同じゴタク並べやがってよ

841 ：
みなさん、私が井上です。

842 ：
井上さん?w

843 ：
ノンスタの井上かい？w

844 ：
埼玉と変態はわかるけど、井上って誰だよ？ｗ

845 ：
私が井上です。
これからは井上の時代です。
新しい井上にどうぞご期待ください。

846 ：
だまされてはいけません、わたしが井上です。

847 ：
気象板の井上さんw

848 ：
どうでも良いよw機材の事語ろうぜ

849 ：
で、井上のハゲは機材何持ってんの？

850 ：
ビノテクノのブログにブランカ102EDPのレビューがあがってるよ。特価品も残り2本になってるね。

851 ：
あるよな 笠井も必死なんだろう

852 ：
バカを相手に商売してるんだからなあ。
いかに上手くバカにして売り込むか必死だろう～

853 ：
ソロモン125EDPあと2～3週間ほどで入荷予定らしいよ。

854 ：
本当かよ そう言って半年はザラだからな

855 ：
なるほど、>>839が書き込まれたら毎日書き込まれるようになった

856 ：
自作自演かよ臭い玉

857 ：
お前の クソみたいな意見に賛同するやつなんぞ居ねーぞ 。自作自演のカス野郎が

858 ：
事実と意見は別のもの。
意見は色々あるのが当たり前だが
事実はひとつしかない。

859 ：
10cmF11ED購入。長い（笑）暫く晴れなさそうだからファーストライトは当分お預けですわ。

860 ：
観望スレが無くなって喜ぶのは、恥ずかしい書き込みを残した埼玉だけ。
変態が居なくなって喜ぶのも埼玉。
すべて埼玉の自演と考えると辻褄が合う。
このスレに居るのは俺とお前と埼玉だけだ。

861 ：
次スレも行くよw

862 ：
いいな～１０ｃｍ長焦点アポ。

863 ：
この人なに言ってるの？>>860

864 ：
>>862
ラスト1本いっちゃいなよ！税込10万切りはお得だね。うちはベランダ観望だから長いの使えないけど( ´Д`)

865 ：
笠井はショールームが有るとええのに。と思うなぁ

866 ：
>>853 でも書いた通り、ソロモン125EDPもうすぐ入荷するみたい。
アイベルのホームページでも間もなく入荷、と更新されている。
迷ってる人は増税前の今の内に買っちゃいな～。

867 ：
ブランコのゆらゆら揺れて収まらず

868 ：
医者行きな

869 ：
レビューあげてくれ~ ソロモンとプランカのを！

870 ：
>>869
ソロモンのレビュー上がってるやん。

871 ：
いやいや、もっと情報が欲しいんだよ

872 ：
レビューレビュー言ってるけど、ブランカ130EDT買ったんじゃないの？
既にブランカ（ソロモン）125のレビューは十分上がってると思うんだけど。

102EDP覗かせて貰ったことある。良く見えるけど所有欲は満たされないだろうね。
接眼部は作りもフィーリングも安っぽい。ブランカSEDとは似て非なる物。
延長筒の部分が細くて長いから、見た目がちぐはぐでお世辞にも格好良いとは言えない。
まあ、安いから文句言えないんだけど。ブランドやデザインの良さを
気にしないのなら良いんじゃないか。見え味だけは文句なしに良い。

125SEDに関してはワシも持ってるけど、月の縁に色もつかないし、
高倍率でも良く見える。他の人のレビューと同様の印象。

873 ：
今日125EDPの鏡筒バンドがいきなりはずれてあわや大惨事
幸いケース入れるとこだったんで無傷だったけど
とりあえずアイベルに問い合わせてみる

874 ：
＞延長筒の部分が細くて長いから
オズマ型みたいな？

875 ：
>>873
バンドが外れるってどうなったの？取っ手つけて運んでたの？無事で何より！

876 ：
>>875

終わって取っ手持って運んでケースに入れようとした
ところで鏡筒バンドの付け根が折れてばずれた

ほとんど奇跡的なタイミングで無事だった
買って一度も鏡筒バンド動かしてないんだけどね

877 ：
それは怖い。ユーザーは取っ手を全面的に信頼して扱ってるしね
それ折れて落下して壊れたら補償してくれるのかな？

878 ：
海外（といっても中韓だが）の金属製品はその手の事故多いよ。
内部にヒビが入ってて折れたり割れたり剥がれたりするんよ。
CNC高精度加工とか美辞麗句を鵜呑みしたら酷い目に遭う。
俺の経験では>>873の取っ手はこの検査を一切してないんだと思う。
ベテラン職人なら最後に金属棒で叩いた音で不良品を撥ねるんだけど、中華の工員だとX線か超音波の検査機がないと分からんだろう。

879 ：
>>878
タカハシじゃあるまいし
削り出しに鋳物使うアホはいないわな

880 ：
>>878
検査も何も、取っ手は後付けの市販品だよ。取っ手じゃなくて、バンド自体が破損したものと思われる。

881 ：
そんなとこが購入意欲がイマイチ沸かない原因か。
高額性能はいいんだろうけど。

882 ：
インプレthank you☆

883 ：
評判通りだけどブランカが 良かっただけに、他の海外メーカーの製品も気になったんだよ

884 ：
>>876だが、結局ネジを交換して即日修理できたんだけど
折れた所見るとスパっと切断して面取りしたようになってて
なんか不思議

885 ：
ブランカ125は眼視ではTOAとも肩を並べるほどの実力。一見の価値あり。

886 ：
現行？

887 ：
現行モデルのブランカ125ってTOAと肩並べるほど良いんだぁ

888 ：
>>887
現行も何も型変わってないぞ。旧型は存在しない。ロットのことであれば、俺のは第3ロットくらいかな。
特価セールの時に買った。

889 ：
そうか

890 ：
昔欲しかった望遠鏡の資料見たら12.5cm屈折ってドーム級だな
今は安い軽い性能良しでいい時代になったものだ

891 ：
>>890
20cmニュートンでも下手するとコンクリ基礎に朝顔型ピヤーだったよね

892 ：
ひと夏ソロモン125EDPとAlter7使ってみて思うのは
屈折は像が安定してること

200倍くらいなら甲乙つけがたいし観望会なんかだと
やっぱり屈折がいいね

893 ：
アイベルはカード、電子マネー対応せずに１０月突入かいな？

894 ：
先日アイベルさんから通販で買ったよ、代引きでね。

895 ：
>>893
クレカで十分

896 ：
通販はメールのやりとりとか面倒
ショッピングカートでポチポチしたい

897 ：
>>895
だからアイベルはクレカが使えないんだってば。

898 ：
しかし シュミカセも捨て難い。日本ではC11以下の口径が良いんだろうな。C8 C9.25は日本の気候条件にはベストセラーだと思う。

899 ：
>>897
店舗で購入するときは使えるんだけどね

900 ：
>>899
なんだそれ？　商売下手だなあ。

901 ：
ニコニコ現金会計。

902 ：
>>897
店頭ではクレカとペイペイとアリペイが使える
通販はシラン

903 ：
＞C8 C9.25は日本の気候条件にはベストセラーだと思う。

904 ：
自分にとって不便＝商売下手なのか・・・

905 ：
誰か知らんけど、>>839他、いままでコピペしてくれてありがとう。

なるほど…
>>839が最新50の外になったら書き込みがなくなった

悲報。
今夜スレの自演雑談荒らしの変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQこと井上さんが
いなくなった06/09は、天体観測／観望スレッド 1のw野郎のISS君＝
MRJぐるぐるもいなくなった。
さらに、06/09はこのブランカスレにソロモン君も匿名とやらも
書き込んでいないんだよね。
これも偶然かな？ｗ

さらに、それ指摘したら即レスついたよ、おいｗ
天体観測／観望スレッド 1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398734683/427-429

>>214を見た時はいくら何でもありえないと思ったけど、正解なのかも。
（解説：変態は、過去に笠井の対空双眼鏡を買ってクレームをつけたらしい。
「８０倍程度の高倍率域まで明瞭でシャープなイメージを示します。」
を勝手に「８０倍でも視軸が合ってます」と思い込んで笠井スレで
たびたび暴れるのは皆も知っての通り。
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm）

これに>>556の質問に答えない（でも別のIDが答えるｗ）が追加。

さらに>>518で変態お得意のフレーズ「煽るね~笑」を言う、が追加。

また、なぜかソロモン君糾弾者とは別人である俺の名前を
出して煽るという不自然さ。

906 ：
ソロモン125は良いぞ！タカハシの10cmを買う値段でお釣りが来る。所有欲ではタカハシには敵わないけど、口径差は超えられない。
TSA120買うなら、オススメはFC100DZとソロモン125の2本持ち。冬場はFC、シーイングの良い季節はソロモンと使い分け。

907 ：
2本持つなら20cm以上のニュートンを選択するだろう？

908 ：
>>906
そんな近い口径2本持っても意味がない
普通はTOA-130だろ　

909 ：
>>907
>>908
悪い悪い、言葉足らずだったな。TSA120を買うなら、FC100DZとソロモン125の2本を買った方が使い分け出来て便利だぞってこと。
望遠鏡を2本持つならって意味ではない。そりゃ、10～13cmだけではどう考えても口径不足だわな(笑)
907の言うように、でかいニュートンは持っておきたいところだね。

910 ：
前も書いたが俺のお薦めはTOA130とμ250
金があればTOA150とμ300

911 ：
>>910
余裕があればその組み合わせは文句なしに最高だな！

912 ：
実際にそれらの機材を所持してることを
示す書き込みが一切ないお薦めに
同意を表すとかもう…。

913 ：
>>912
これでいいのかな？
http://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up14934.jpg

914 ：
良いなぁ ミューロン250CRS？それとも前のかい？

915 ：
250CRSだよ

916 ：
全体像写さんか！

917 ：
このスレもすっかり過疎化してしまったな。
125EDPも第3ロットはなかなか売り切れないね。

918 ：
そりゃ　木星と土星の惑星観測シーズンが終わったからだろうね。

919 ：
>>912
で、何が言いたいの？

920 ：
分からん。意味不明だよな。大体　文体からして　在日韓国人の埼玉だろ。アホだからなw

921 ：
在日韓国人はベストセラー氏の方ではw
至福を肥やすとか日本人とは思えないw

922 ：
TOA130とμ250 があれば他は何もいらないってことだろ

923 ：
いやいや、人間ではない。

924 ：
7倍や8倍で夜空を流す愉しみもご存じないとは

925 ：
https://i.imgur.com/mtpYUGJ.jpg
★

926 ：
特価品にブランカ125SED出てるぞ。アイベルより1万安い。
ファインダー台座別売だから、実質8000円ほどの差か。

927 ：
そんなのに手を出すなよな～どっかに瑕疵があるやも知れんぞ。
特価品だからってクレームは受付ないだろ。

928 ：
笠井はそれが怖い。

929 ：
って、もう売れてるやん。

930 ：
つうことは5台追加されたのか
まあ、蔵出しではないから欠陥の類はクレームに対応してくれるだろうさ

931 ：
すまん！勘違いだった。

932 ：
ブランカ全く売れないねｗもう売れてるやんって、ずっと5台から変わってないしな。

933 ：
だから～すまん！
申し訳ない！！

934 ：
それにしてもブランカ人気ないねｗ1台売れただけで全く人気無し。
アイベルのソロモン125も今回は全くだね～。

935 ：2019/12/31
スレの前の方にいるブランカ押しの人は逃亡したのかな？

結論はタカハシを買っておけば間違いなしってことでいいかな？

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