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【リジッド】レプリカジーンズ 58枚目【鬼穿き】


1 ：2018/06/21 ～ 最終レス ：
前スレ
【リジッド】レプリカジーンズ 56枚目【鬼穿き】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1522285432/
【リジッド】レプリカジーンズ 57枚目【鬼穿き】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1525473656/

2 ：
>>1乙です

3 ：
>>1
おつ

4 ：
>>1
乙

5 ：
>>1
あざーす

6 ：
ええか、なんべんもゆうように生地やねん生地
生地こそすべて、生地に始まり生地に終わる
生地で全てが決まる
なんやかんやゆうたかて結局最終的には生地やねん
わしらは生地を買ってるようなもんなんや
やれあの生地はどうや、この生地はどうや
結局生地や、生地で選んどんねん
生地が良ければ全て良し

7 ：
学生がこれからジーパンを買う層はだいたいこういう経緯を辿っていくやろ
スムーズに行けば10～20年位で大体最終期近くまで至る


ジーパン導入初期：
江戸やユニクロ、ファストファッションで細身の奴、気を引くデザインの奴等を買う

501期
ジーパンについて興味を抱き始めると、徐々に知識を深め、リーバイス501に走る、この頃はもっぱらレギュラー、STF等を覚える

レプリカ期
レプリカジーンズという何やらこだわった高級ジーンズがあることに興味を覚え、濃紺、固くて分厚いのが良いと認識し、奮発して買う
この頃はビンテージ等目もくれず、あくまでレプリカ至上主義

第2次501期
ここに来て昔の501はリーバイスにしかない明るい青である事を再認識し出し、リーバイスに回帰する現象が起こる
ここではもっぱら現行には目もくれず、90年代以前のクラシック501の色見、そこからヴィンテージへと至る
リーバイスブルーへのあくなき探求がこうして始まる

ヴィンテージ期
実際にヴィンテージに手を出し始める
そしてヴィンテージの良さをここで完全に認識するようになる

最終期
レプリカでヴィンテージの完全再現を夢見るようになる
あくまでレプリカの新品状態であのリーバイスブルーの再現、
ヴィンテージのリプロダクトであることを夢見る
そこは徹底しており、決して妥協しない姿勢をつらぬくようになる

8 ：
さんま。ガンダーラ期が抜けてるぞ

9 ：
ジュラ紀もないね

10 ：
一度レプリカ追求から離れてみてはどうかな？
今まで収束しきれなかった話題だしね

レプの中で一番格好良いと思った生地は何か話題にしてみてはどうだろうか？
もちろん、主観で構わないし、否定語で返すのは控えましょう

11 ：
1.フリホ601xx 1951　色見　風合い
2.ウエアハウスDD-1001XX　縦落ち感
3.オアスロウ105　青みと粒感
4.リゾルト　710or711　色見　
5.フルカウント0105ジンバブエ　風合い、生地感
6.リーバイス501　90年代USA　色見

現時点ではどれもあかんけど、部分的な観点でこれらがまだ一番マシな部類とちゃうか？

12 ：
他にもワーカーズとか大江、YM生地、デニプロコーン、シルバーストーン、ジェラード55、エビスとかもあるけど
そこは厳選したらの話

13 ：
ふと思い出したんだけどね、昔観た「世界まる見え」でジーンズの歴史を紹介したＶＴＲがあった
ジーンズの生地に使う糸は、ドル紙幣を作る綿と同じものであったそうだ

40～50年代のドル紙幣に使われていた綿を調べればレプリカを作る良いヒントにならないだろうか？

14 ：
>>13
ジーンズそのものを調べて再現できないのに紙幣を調べてどうしろと?

15 ：
どの産地、品種を使ったかの記録が残されていないだろうか
ジーンズを研究した上で、そういうデータがあるのかは知らない

16 ：
産地品種分かっても無駄、同じ食材使っても作り手によって全く違う料理になってしまう。

17 ：
さんまの推しはフリホにウエアか
どこかで聞いたな

18 ：
さんま自体はクソカスだけど>>7は読み物として面白い
当たってるかは知らんけど

19 ：
最終期はない
ヴィンに行ったらそこで上がり

20 ：
ジーパン買う層の話と言いながら最終期だけ作り手の話になってるよな
個人で生地からジーパン作るなんて不可能だし、現存するレプブランドだってビンテージの再現なんて口だけでまるで考えてないのに

21 ：
リーバイスが販売されているショップではエドウインも販売されていることが多いのにその２つの会社がわかれているのはなぜなんだ？

22 ：
ん？話題そらし？

23 ：
最終期は造るか売るかになる

24 ：
初めてのジーンズはＬＥＥだったな
それ穿いてゲーセン行ったら知らない奴に品番聞かれたような記憶がある

25 ：
作ってる人達はヴィンテージの生地について、分解して調べてることだから知ってると思うけど、ヴィンテージの糸はいくつかの綿が混ざってるやつが多い上に今では手に入れるのが色んな意味で非常に困難な綿が使われてる
仮にそれを全て再現しようとしたら、莫大な資金が必要になるから事実上ほぼ無理なんだよ
染色に至っても同じこと
昔と現代では環境が違うから同じことをするのは、もはや不可能といえるレベルだよ

26 ：
ヴィンテージと言っても年代でまだ違うけど、古い年代ほど完璧な再現が難しいと思ってくれれば間違いないと思う
これはジーパンだけではない話しだけどね

27 ：
故に買い手の最終期は再現性を求めるならオリジナルを買うと思うの

28 ：
その通りなんだけどね
逆にいうと完ぺきなコピーはもう作れないから
ヴィンテージ品の一部が数十万円から数百万円するわけで・・・
そういうのを買ってる人も、別に馬鹿でもなければ
金銭感覚狂ってるわけでもなくて
それだけの価値があるから、それだけのお金をだすわけ

で、デニム一本にそんな金は払えないし、そこまで拘らないなんて人の方が多数派
あとは、どれぐらいの品質と値段を落とし所、妥協点にするかだけの問題

単純に高品質なデニムが欲しいとなっても、そんな無茶苦茶高いわけでもなく
3万円前後でまずまず多くの人が納得できるデニムは出てる
あとは自分の好みでその中から選べばいいだけの話

29 ：
ヴィンテージの色落ちを再現できない理由の一つとして紫外線というのがあるんだよな。
ヴィンテージの風合いを出したいなら最大限太陽に当てないと

30 ：
>>28
それが結論でいいと思います
自分がいいと思ったモデルを穿き込めばいいですね
最後には、色落ちの画像を見せてもらいたいなというのが希望です

31 ：
タグ300枚にも聞かせてやりたい

32 ：
同意する

33 ：
28書いたのはタグ300枚の俺だけどｗ

34 ：
っていうか、その3万円前後のデニム出してるブランドの中でも
ウェアハウスとフリホは良質
マッコイ、フラヘ、ダルチも頑張ってる
フルカウントとUESは履き心地重視で柔らかい分耐久性はない
こういう事を書いただけだがｗ

なぜかゲイのスキニー君のお気にめさなかったようで煽られたけどｗ

35 ：
レプリカおじさん同士仲直りできてよかったな

36 ：
NG登録しました

37 ：
作る側にいる自分だから、普通の人より知ってる立場として言わせて貰えれば値段の価値観は人それぞれの感性に委ねるしかないということかな
作ってるものが評価されるのは、自分達と同じ価値観の人がいて良かったと思うだけで評価するされてない人がだめだとは決して思わない
ただ、自分が思う以上に評価があるとそれはそれで納得いかないこともある

38 ：
>>37
宣伝に乗っかるだけのおっさんどもを騙して商売するのって楽しいよね

39 ：
値段の話でいうと、新品のデニムでも5万円超えるどころか10万円超えるようなものが普通にあるだろ
その中には、モード系なんて特にそうだけど品質はとてもその値段の服ではないけどロゴつくとそうなるとか
ステマやイメージ戦略で売ってるだけで、大したことないなんてものも当然ある

で、特に何の知識もない人向けに、まずまずこの辺りから買ってみたら？って話をする際に
その解答をしている人間がステマなんて例がないとも限らないし
そういう人って真面目に回答してる人を当然無駄に煽って邪魔するんだよね

ま、読み手に一定の知性がないとどうしようもないのだから
ネット上の情報ってのは、読んだ人がそれぞれで判断すればいいってだけの話

40 ：
ガンダーラのオイラからいわせれば、さんまのいう最終期はあたらない。
なぜならレプリカによる完全再現は日本人の体型にマッチしているとはいえないから
スタイルのいい女はまだしも、平均的な日本人男性にジーンズは合わない。

ゆえに、ヴィンテージ期の次はガンダーラ期なのだ

41 ：
デニムと言う話しで言うなら、ここで言われてる通りデニムの良し悪しは生地とか資材による差が大きいとは思うよ
パターンのカーブとか話あるけどジーパンのカーブなんてテーラードとかに比べたら意味ない線だからパターンはサイズ感示す位だよ
立体とかジーパンでありえないから。ありえないというかする意味まったくないというだけなんどけど
縫製の差は多少ある
多少というのは、違いが分かる人がごく少数なレベルになるからという話
ここで話があがるミシンワーカーのレベルの話でも分かってないと思うから分かる人ほぼいないから、ないに等しいと言えると思う

42 ：
ハイブランドのデニムは10万近くするがクオリティ面でいうなら国産の2万のデニムに負けてる。

43 ：
オレ>>25>>26だから
騙してる人は少ないと思うよ
ただ自分の価値観を人に認めて貰いたいだけじゃないかな
「ジーパンつくるとこんなに儲かるなんて知らんかったです！」なんて言っちゃう人がいるのも確かだけど

44 ：
ファッションアイテムだから評価の基準なんてそもそもが曖昧
色落ち云々言ったところで無職のさんまと学生以外にそこまでデニムを年柄年中育てられる環境にいる奴がどれほどいるんだ？
そして人生において一体何本のジーパンを満足するまで履きこむことが出来るの？

45 ：
そういう話じゃなくてさ
例えば今まで服っていうと近くの量販店とか地域のデパートで買ってて
デニムなんて5000円ぐらいだろって思ってた人がいるとするだろ？
要するに安物はいてた人な、てか街歩いてる人見ると半分以上そんな感じだけど

でも、やたら恰好いいデニムはいてる人がいて、俺もちょっとあんなの買おうかと思ったとする
で、ネットで検索すると、Wranglerとか国産だと桃太郎とかがヒットしちゃうわけよ

それ系のおすすめデニムブランド5選！とか全部ステマなんだから

46 ：
で、このスレで「どこがいいの？」って質問があったときに
それなりの品質と値段なりのブランドを勧めてあげることができれば
このスレとしては、それでもう上出来なわけ

ま、3万円って初めていいデニム買おうとする人からすると
3万円もするのかって思うかもしれないが
5年もはけば、大した出費ではないからな

そんなもんって話になってりゃ特に問題ないと思うよ

47 ：
5年も穿くのか。

48 ：
元祖から切り離して、「カッコいいジーンズ」像を創り上げてもいい段階ではないかとも思う

近年特に感じたのは、大手には限界があるのではないかということ
完全な再現を出せるのかどうか、それは売れ続けるのか…？

その先を表現するのがレプリカの存在意義だろう

49 ：
厚くて黒くてザラザラした生地で綿糸でわざと下手くそ気味に縫えばモノは出来上がり
それが1割で残り9割の力で蘊蓄たっぷりの売り文句を捻り出す
これで3万円でも買う客がいるレプリカジーンズの完成

50 ：
この情報化社会で、客側の評価を無視して延々とボッタクリ商売できるまで
アパレル業界は甘くないかな

レプのデニムに関しては、既に一定の評価付けって終わってるしね
ステマの業者がはいってこれないようなSNSでは特にね

51 ：
>>49も当たらずとも遠からずじゃない？
ヴィンテージ持ってない客にヴィンテージに近づきましたっていろいろ言いながら、まるでヴィンテージに似てもない物を売ってるのが現状なんだから

52 ：
もう21世紀やねんから科学のテクノロジーを使って色の再現とかやろう思ったら出来るはずや
それをしないのは一種の怠慢
不可能というのはないはずや
存在したものの再現は必ず出来る
それは過去に存在した事がその証明になる
即ち、そこまでに至る過程が問題なだけで必ず再現は可能
それは目指していればいつかは必ず達成される類いのもの

53 ：
ヴィンテージの再現にこだわるゆうたらどこも皆縫製の事ばっかり
何かと言うたら縫製、ここはこうなってるだとか、この縫製すごいやろとか
縫製はもうええねん、縫製はもうわかったから
そら縫製やったら自分とこだけで完結出来るしコストもかからんし楽やろ
メスを入れなあかんのは生地や
この事をどこも真剣にやろうとせんし言わへん
言うたら逃げてる事がバレてまうから
生地屋とも協力せなあかんから大変なんや
縫製縫製ゆうてるのは一種の逃げや
本気で生地屋と一緒になって試行錯誤を繰り返して研究開発しようという試み、このスピリッツが無いんや

54 ：
ファストスキニーに憧れてる長文フリホウエアゴリ押しオカマデブオヤジもコテ付けてくれりゃスッキリするのになぁ

55 ：
レプリカも好きだし、キャピタルみたいな独自ジーンズも好きだけど
スキニーも穿いてみると案外わるくないというか、いいじゃんコレってなるよね

こだクロおやじは、言ってることが１０年ぐらい古い
現在のイタリアのデニムとか見たことも触ったこともないんだろう

56 ：
レプリカという総称もアレだけど、
みんながヴィンテージに憧れているという考え方自体が古い

57 ：
色落ちどうのの前に他人が穿いたジーンズなんて無理
ヴィンなんて最初から選択肢にねえわ

58 ：
デッドいけばええやん

59 ：
古いのではなくヴィンテージに落ち着く
後はその野暮いのをどう日常着やファッションに落とし込むか

60 ：
>>53
たしかに自社だけで完結する部分は拘るのも楽だろうな
無職にしては良い目の付け所

61 ：
今、購入できるレプリカで教えて欲しいんだけど
下にリストアップしたような色落ちの感じで
程よいワザとらしくない縦落ちと
横糸の太さムラ感が縦糸の色落ちに影響して
縦にも横にも格子状に色落ちする
また、アウトシームのアタリと縮んで出来たウネリのアタリが
しっかり付くブランドて近いのだとどこになるかな？

ttp://hands-on-jeans.com/blog/wp-content/uploads/RIMG0102-2.jpg
http://hands-on-jeans.com/blog/wp-content/uploads/RIMG0001-1.jpg
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http://hands-on-jeans.com/blog/wp-content/uploads/RIMG0041-2.jpg
http://hands-on-jeans.com/blog/wp-content/uploads/RIMG5317.jpg

自分的にはウェアハウス、リゾルトあたりが近い色落ちするかな
と思ってるんだけど、このブランドがより近い色落ちするよとかあったら教えてください。

62 ：
ポリウレタン入ってるようなイタリア系のデニムはホントださい。俺は様々なジーンズ履いて一周回ってるからこそ言える。スキニーも同類。女ウケは最低。

63 ：
最新のイタリア系デニムって定価6万円、半年後のセールで2万円
一年たつとヤフオクで5000円でも入札者ゼロとかだよなｗ

64 ：
良質のデニムが欲しいって人は、別にそんなに少ないわけじゃなくて
これはいいのが出たなとなると完売するまで数か月かからないのがむしろ普通

今だと前スレで上がってたウェアハウスの大戦モデルな
これもそんなにいつまでもあるわけじゃない
気に要らないならスルーが当然として
新作を何年か単位でみて、これかなってのを買ってるって感じの人が大半

65 ：
どれがいいですか？って聞いてる人は
ライトオンのデニム売り場でたくさん置いてある中から
どれがいいのだろうって感覚で聞いてるのかもしれないが
「これだ」ってのが出ると、そんなのはものの一週間で完売するから
ボッタ品が3万円で売れてウマウマとか言ってる馬鹿も相当ズレとるよ
それこそまともなデニム一本ももってなさそう

66 ：
ファンの総意や、多くの人間をリサーチした事実のように語る奴がこのスレは多いけど、
単なる個人の主観だろっていう

67 ：
実際、ある程度目の肥えた人が「もう一本買うか」となると
新作の在庫があるうちに買うしかないんだよな
旧作で出来がいいとなると、オンラインで売ってない地方の店なら
なぜかまだ残ってるなんて事もあるだろうけど

68 ：
ヤフオクで定価3万ちょい程度なのに、なぜか倍以上まで競り上がってる個体あるだろ
こういうのは別に釣りあげられてるわけじゃなくて
そういう評価を受けていた旧作ってケースがほとんど
出来が本当にいい個体にはレプリカであってもプレミアは当然つく
1年たつとほとんど無価値になるデザイン重視のイタリア系デニムは
つまり元々その程度の価値しかないということだな

69 ：
ファンの総意ってのは、難しいが
人気や評価のリサーチってのは
オクや古着屋市場での人気である程度はわかる

さすがにただのボッタ品でヤフオクでもボッタくれるなんて事はまずない
だいたいは品質にそった値段におちつくもんだ

70 ：
ジーパン狂の総意
草彅だってメディアではシュッとした格好してもヴィンテージ

71 ：
草彅が持ってるヴィンって100万円の予算でも買えないようなものだぞｗ
そんなものより自分が実際に入手できるモノを探せよ

72 ：
ヴィンテージダサくて今の若者は憧れちゃあいない

73 ：
草薙も今は44歳のただのダサいオヤジ

74 ：
なんで高い金払ってヨレヨレのビリビリ買わなあかんねん

75 ：
ID:CPJpGvif0

76 ：
毎回同じ主張で荒らす馬鹿が前スレで正体バレたから必死で笑える

77 ：
ジーパン狂だからだ
だせる範囲は66前期のデッド、シルエット的にもリゾルトが売れてるので今でも通用する

78 ：
ウエアフリホマッコイ等をゴリ押しで、販売価格の違う東洋フェローズ等をライトオンやユニクロや謎なファストスキニーを絡めてわざわざ荒らす駄長文デブオヤジ

79 ：
>>78
お前もこりないな
必死に絡むも、頭が悪すぎて馬鹿にされるだけだからやめておけばいいのにｗ

80 ：
さらっと東洋・フェローズをライトオンやユニクロと併記しているが
ユニクロなんてのはスケールメリットを活かしての
圧倒的な安さで勝負してるブランドで実際売れてるからな
凝って高品質で高額、安物だから安いのはかまわんが
東洋・フェローズは要するにただのボッタ品
一緒にしちゃいかんよ

81 ：
>>80
その考えなら東洋やフェローズはそこそこの値段でそれなりの品質なんだからそれはそれで別に良いんじゃないの
さすがにユニクロレベルの品質ではないし

82 ：
東洋は結構ピンキリで中には金とってもいいようなものもあるけど
フェローズはボッタだな
半値以下で同じようなものがライトオン、ユニクロで売ってる

83 ：
ジーンズを選ぶ時点で迷走してる奴いないか？
メーカーが混乱しているわけではない

84 ：
具体的には、いくつかのブランドをマークして新作がでたらチェック
不要なら次の新作待ち

今ならウェアハウスの大戦モデルを見に行って、要らんなと思えばスルー
良いなと思えば買う
それだけの話

85 ：
駄長文キモおやじは自分も大嫌いデッス

86 ：
そんな個人の好き嫌いこそ本当にどうでもいい文章

87 ：
お前ら夏でもレプデニム穿くの？

88 ：
真夏と真冬は履くデニムを変えてる人が多数派じゃね
もっとも沖縄とか鹿児島に住んでる人は年中同じかもしれん

89 ：
>>50
アパレルなんてハッタリかましてモノ売っとるやつばっかりじゃん
もちろんレプブランドも例に漏れず

90 ：
履けよレプリカオヤジ　臭くなるとか気にすんなよ
洗わず履け　履き続けろ

91 ：
夏場は湿気の関係もあって臭いが強調されるからそれは無理だよ
チノパンやダックのパンツも併用してデニムも適度にはいたら適度に洗濯してるでしょ
オヤジと言われてる年齢の人なら嫁さんが有無をいわざず洗濯してるわ

92 ：
何言ってんだ、このバカ
嫁さんなんかに洗わせるかよ
アホな初心者はこれだからな

93 ：
色落ちを気にして悪臭をはなってるようなデニムはいてるようなアホがいるって
それこそ初心者の妄想だろｗ
普通に洗ってるわ、馬鹿ｗ

94 ：
洗濯せずに履き込むと黄ばみが出て色落ちしてもそれが残って汚い
その黄ばみを取ろうとすると漂白剤がはいった洗剤を使うはめになって逆効果
今は液体タイプでデニムの専用洗剤みたいなものも普通に売られてるから
それを使って洗濯すればいい
一応、全部裏返しにしてボタンは全部とめる
ヨレが激しい生地だと、洗濯ネットも使用
これだけのもん

95 ：
臭い以前に1回汗かいたら次に穿く時にちょっとベタつくからな
真夏は3回くらいで洗ってしまう

96 ：
清潔感のないジーンズは嫌いだ。黄色い感じとかコントラストの高い奴とか洗ってないのバレバレ。

97 ：
>>95
同じく、夏場はすぐ洗う

98 ：
夏場は色落ちを進ませるチャンスなんだからガンガン洗うべき
冬場にガンガン穿いて癖付けしとけばいいコントラストになる

99 ：
大戦モデルとかウエストジャストサイズで穿いても腿から裾まで余裕有るんで涼しいぞ
アンクル丈でロールアップして

100 ：
炭鉱のおっさんたちはどれぐらいの頻度で洗ってたんだろうな
水がもったいなくてあんまり洗ってなかったのならそれでいいんだけど
普通に汚いから毎回洗ってたとなれば大事なのは日本人がこだわる洗濯頻度ではなく過酷なストレスを与えることがいい色落ちに重要なことだとなるからな


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