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＠＠＠＠＠＠＠ 台風情報2018　1号 ＠＠＠＠＠＠＠
関東気象情報 Part800【2018/10/31～】
バ寒気大加減にしろ！
【それみろ】14年冬春総合スレッドその31【暖冬】
2016年4～7月は全国で史上最強の異常高温
【台風厨】最近の台風の弱さは異常【号泣】
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
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高温大学駅伝１５

【Vixen】ビクセン総合 vol.31


1 ：2018/04/08 ～ 最終レス ：2018/07/18
公式
http://www.vixen.co.jp

ビクセンマーケティング（直販・オリジナル品ほか）
http://www.vixen-m.co.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vixenwebshop/

宙びとStyle
http://sorabitostyle.jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sorabitostyle/

前スレ
【Vixen】ビクセン総合 vol.30
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1516106744/

2 ：
Vixen Optics
http://www.vixenoptics.com/
Vixen Europe
http://vixen-europe.com/

facebook
・ビクセン公式
https://www.facebook.com/tonakaifanpage
・ビクセンマーケティング
https://www.facebook.com/pages/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/527051307307335
・宙びとStyle
https://www.facebook.com/pages/%E5%AE%99%E3%81%B3%E3%81%A8Style/446170415490381
・Vixen POLARIE
https://www.facebook.com/POLARIE

○その他
・Scope People
http://scopepeople.jp/
・Youtube ビクセン公式チャンネル
https://www.youtube.com/user/VixenOfficialMovie
・TOKYO FM Vixen presents 東京まちかど天文台
http://www.tfm.co.jp/hoshi/
・THE MAKING （２０３）天体望遠鏡ができるまで［動画］
http://www.youtube.com/watch?v=QKtyIlgc6FI

3 ：
過去スレ

【Vixen】ビクセン総合 vol.30
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1516106744/
【Vixen】ビクセン総合 vol.29
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1506598328/
【Vixen】ビクセン総合 vol.28
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1492136415/
【Vixen】ビクセン総合 vol.27
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1480300055/
【Vixen】ビクセン総合 vol.26
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1468724382/
【Vixen】ビクセン総合 vol.25
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1453634407/
【Vixen】ビクセン総合 vol.24
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1440873277/
【Vixen】ビクセン総合 vol.23
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1429507876/
【Vixen】ビクセン総合 vol.22
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1422641768/
【スタイリッシュ】Vixen・ビクセン総合 vol.21
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1415440808/
【右も左も】Vixen・ビクセン総合 vol.19【宙ｶﾞｰﾙ】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1397726345/

4 ：
過去スレ

【作例】Vixen・ビクセン総合 vol.18【ﾏﾀﾞｰ?】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1391049760/
【やっとこ】Vixen・ビクセン総合 vol.17【降臨？】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1384140717/
【みんな】Vixen・ビクセン総合 vol.16【楽しく】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1379184446/
【老害】Vixen・ビクセン総合スレ vol.15【お断り】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1368709575/
Vixen・ビクセン総合スレッド vol.13（実質14）
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1351317597/
Vixen・ビクセン総合スレッド vol.13
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1340352449/
Vixen・ビクセン総合スレッド Build 12
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1325348236/
ビクセン総合スレッド10（実質11）
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1299472676/
Vixen総合スレッド ver.10
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1299424948/
また～りの呪文はVixen/ビクセン 8
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1256352495/
また～りの呪文はVixen/ビクセン 8（2010/08/02(月)の書き込みまで）
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1256352495/
【鳥屋お断り】 また～りの呪文はVixen/ビクセン 7
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1238055965/
望遠鏡■また～りの呪文はVixen/ビクセン 6■双眼鏡
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1206969164/
望遠鏡■また～りの呪文はVixen/ビクセン 5■双眼鏡
http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1178701206/

5 ：
●2011年3月よりGP系赤道儀の三脚取付部の規格が変更。
旧GP2系三脚差し込み直径60ミリが、SX系と同じ45ミリ直径に。
（旧GP2用三脚には、最終期GP2が載らない）
新旧規格の変換パーツも一時期販売されていたけど、現在は在庫無し。

●鏡筒バンドとアタッチメントプレートの接続ねじ（六角キャップスクリュー）
緑色GP時代は1/4インチカメラネジ、SX発売以後はM6ネジに変更。
中古等購入の際は注意。

●2014年12月よりビクセンの規格が変更。
旧GP2系赤道儀の入門用鉄板から、AP系になり価格大幅アップした反面、一部の機能を潔く切り捨て。
（AP系には自動導入も取付不可）
購入の際は注意。

●鏡筒バンドとアタッチメントプレートの接続ねじ（六角キャップスクリュー）
緑色GP時代は1/4インチカメラネジ、SX発売以後はM6ネジに変更。
中古等購入の際は注意。

6 ：
貼って、はがして、何度でも使える『太陽系　液晶クリーナー』を4月12日（木）に発売
https://www.vixen.co.jp/post/180404a-3/

総合光学機器メーカー株式会社ビクセン（本社：埼玉県所沢市、代表取締役：新妻和重）は、スマートフォンや携帯電話など、手持ちのデバイスにステッカーのように貼り付けて携帯できる液晶クリーナー『太陽系　液晶クリーナー』を発売します。

『太陽系　液晶クリーナー』
＜価格＞オープン
＜発売日＞2018年4月12日
＜製品ページ＞液晶クリーナー地球／35mmΦ
https://www.vixen.co.jp/product/82375_8/
液晶クリーナー月／35mmΦ
https://www.vixen.co.jp/product/82376_5/
液晶クリーナー木星／45mmΦ
https://www.vixen.co.jp/product/82377_2/
液晶クリーナー土星／91mm×36mmΦ
https://www.vixen.co.jp/product/82378_9/

7 ：
またワッチョイなし？
あいつに荒らされるだけやん
あいつまた笠井スレ荒らしてたぞ

8 ：
埼Gほんとに狂ってきたよな。
比喩でなくて本当の病気じゃないか？

9 ：
呼ぶなよ

10 ：
>>7
彼はIP変えられるから意味ないと思われ。
晒してあげるのが一番。

>>8-9
あなたのことでしょ、変態ことHUQこと井上さん。

11 ：
>>10
8は俺だが変態ではないぞ。
そういう発想がいったいどこから出てくるのか？

12 ：
>>10
俺は>>9だが変態ではないぞ　
ちょっと変人だが

13 ：
HUQが井上なのはくわなで判った

14 ：
なんで順番通りに１時間も間を開けずに
ふたりそろって出てくるんでしょうねぇ…

15 ：
>>11
むしろ笠井スレ見て埼玉氏が荒らしだという発想がいったいどこから出てくるのでしょう？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1458229129/953-999
これを見て埼玉氏が荒らしだと発想するのは変態氏だけです。

付記
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1458229129/903-951

16 ：
>>15
おまえが埼G本人だろうが。
なにが埼玉氏だ。

17 ：
俺が、俺達が、埼玉Gだ!
↓

18 ：
>>16
なに焦ってるの～？
ごまかしても変態が笠井スレを荒らした事実は変わらないだろ～

19 ：
>>18
頼む!
今後それをコテハンに使ってくれ!

20 ：
>>10
埼玉以外にも変なの数人住み着いてるからﾜｯﾁｮｲほしいわ

21 ：
スレ立て唐突だったし煽って遊びたい奴がﾜｯﾁｮｲで立てられる前に立てたんじゃね

22 ：
証拠出されてるのにまだ埼玉氏が荒らしと言い張る。
スレ荒らせば住人に嫌われるのは当然なのに煽りたいやつがいるだけと思い込む。
こりゃマジで脳障害だわ。

23 ：
>>22
だから頼むから、埼Gはさっきのコテハン付けてくれよ。
皆んなを助けると思ってよう。

24 ：
変態氏が2ちゃんねるから出ていけば皆んなが助かるので出ていって下さい。

25 ：
>>24
だから変態なんか来てない、っちゅうの。

俺を含めあんたにレスする不特定多数の人を、勝手に一人の仮想敵と思い込んでるの。

こういうの関係妄想って言うんだけど、発病してるっぽいあんたに言ってもおそらく信じられないのだろうけど。

26 ：
火災スレは昔からこういう調子なんだから細かいことは気にスンナ。
埼玉Gも変態氏も枯れ木も山の賑わい。それでなくても少子化で過疎ってる上に
平均年齢上がって逝くばかりなのに。

ただ高橋スレの50万円氏は早くお迎えが来て欲しい。今の高校や大学の予算削減を
聞いてると、高橋クオリティを知ってる若者が居なくなって中華シン太の眼視だけで天文地学
が終わってしまう悪寒。もう少し年金削ってでもリターンの見込める文科予算に回すべきでは?

27 ：
>>25
つ鏡

28 ：
変態が来ているかは本人にしかわからないはずですけどねぇ
>>25は本人なのでしょうか

という風に俺も含めて客観的に突っ込んでいるだけの不特定多数が
埼玉氏ひとりに思える関係妄想のお方はどなたなのでしょうねぇ

29 ：
次はワッチョイ付けようや。埼G臭くてスレが気持ち悪いから

30 ：
2ちゃん2ちゃんはどこに行ってもキチガイがいるものだがこの板では埼Gがその名声を欲しいままにしているよかったなｗ

せいぜい観望地で事件など起こさないで欲しいものだ

あ、ヒキコモリ爺だからそれはない？ｗ

31 ：
一時帰宅したらSPで撮ってるんじゃないの
黒団扇で

32 ：
★、海月
さてと氏に粘着してたのもいたっけな

33 ：
埼Gあいかわらず狂ってるな

34 ：
とりあえず、変態が追いつめられているのはわかったw

35 ：
>>34
おまえが埼Gだって一発でわかるんだよ

36 ：
変態も見バレしたし埼玉も晒そう

37 ：
>>34
『変態』とやらに異常なまでに固執して
埼玉『氏』などとキモイ呼び方するの本人以外いないだろｗ

38 ：
せめて製品の話をしようぜ>>ALL
と言いたいがHP見ても変な製品ばかり
https://www.vixen.co.jp/post/180412a-3/
https://www.vixen.co.jp/post/180404a-3/
https://www.vixen.co.jp/post/180403a-2/

39 ：
荒らしを「氏」で呼びたくない人間心理がわからないのは自己愛性人格障害なんでしょうな。

40 ：
また出た。
もういいから埼Gは引っ込んでいてくれよ。

41 ：
埼玉爺氏（笑）

42 ：
天文趣味が斜陽著しいのは埼玉と変態が主犯だからな

43 ：
誰かモバイルポルタの話でもしてくれ

44 ：
時間の無駄じゃんw

45 ：
加藤保美さん、いい人だった。

46 ：
SXP 赤道義　終了。　ばかじゃね？

47 ：
ビクセンも終了だね。

48 ：
スレ終了か仕方ないね

49 ：
ビクセンって何売ってるの？売りたいの？

50 ：
>>46
ほんまかいなと思たが、HP見たらSXPが落ちてた
真に一掃すべきガラクタを残して（あえて製品名は書かん）
タカハシに対峙できる（たぶん）唯一の赤道儀を消すとは
気でも狂ったかビクセソは

51 ：
SXP2とSXD3北

52 ：
社長さんツイート。

SXP の生産は継続中とか。よくわからん状態だ。

53 ：
もしかすると受注分を生産し終わったら終了かも。

54 ：
しゃちょーのSXP継続のツイート見当たらないのだけど？

55 ：
「ツイートと返信」　で見てみな。

56 ：
社長さんのツイートから。
生産終了確定みたいだな。

57 ：
「今作っているぶんで終わり」（の予定）。

58 ：
ミザールの衰退期を彷彿させるな。

あれは本当に急速で気がついたらなんにもなくなっていた

59 ：
で、ビクセンが消えたら量販店にはどこが入るんだ。まさかケンコーではあるまい

60 ：
ケンコーしかあるまい。
むしろそのほうがありがたい！

61 ：
SXP、店舗在庫限りらしいな
ヤフオクで売るのもうチョト待てば良かったわ

62 ：
三菱がランエボ止めたような感じだなあ。

63 ：
ケンコーグループならもう少しまともな物が作れそうな気がするね。トキナーとスリックで面白いの企画しないかな

64 ：
SXP後継機出るらしいけど、SXPより良い物が出るかは疑わしい

65 ：
出すならＳＸＰ止める前に出せよな～

66 ：
社長「SXP値段そのままでウォームホイールと軸をアルミにして極望別売りにすれば利幅とれるじゃん？」

67 ：
糞虫や

68 ：
>>64
塗装だけは年々高級化してるぞ

69 ：
ED鏡筒をSD鏡筒にしたような、ほんの少し弄って値上げするSXP2とか
いや下手に大きく弄られるならその方がいいな

70 ：
>ミザールの衰退期
アストロの衰退期はどうだったの？

71 ：
明日がトロ～っとしてたよ

72 ：
>>68
でもあの白は好きくない！

73 ：
>>25
スレ荒らしたのに、なんで被害者面出来るんだか。
人間のクズ。

>>26
あなたが高橋50万円に消えて欲しいと思っているのと同じ理由で、
皆、変態に消えて欲しいのだと思うが。

74 ：
>>60、>>63
なんでそう思うんだか…。
そもそも「ケンコーは何も作っていない」って知らないの？

>>68
日本人が性能よりも「持つ喜び」を求めるようになったからねぇ…。
望遠鏡以外の商品だと、価格comやアマゾンレビューを読むと、「スリキズが～」
「AパーツとBパーツで塗装の色が違う」とかそんなのがぞろぞろ…。

75 ：
>>74
バカじゃないの？
作ってる作ってないの話しじゃないだろ～
中華でもなんでもいいから「売れる」商品じゃないとダメだってことだよ。

76 ：
>>75
「ケンコーグループならもう少しまともな物が作れそうな気がするね」（>>63）

相変わらず脳に問題がある＝変態本人が名無しで書き込んでいると
自白しなくてもいいのにｗ

77 ：
うわあ．．．．．．

78 ：
>>76
なに話すり替えてんだよ、あほが。
作るってのは「工場で原料を溶かして・・・」の話じゃないだろ～
ったく！

79 ：
せっかくビクセンの話に戻ったのに···

頼むから埼Gは消えてくれ

80 ：
SXP 改良するとすればベルトドライブ化かなあ？　電子部分をいじると STARBOOK10
も大幅に改変しないとけなくなるし。

81 ：
全周エンコーダ入れてくるかも？

82 ：
と、プレッシャーかけてみるテストw

83 ：
>>78
じゃ、どういう意味だよ、アホ。

>>81
別売りのエンコーダーを付ける凹が付くんだと思う。

84 ：
全周エンコーダーをつけると最低１０万円はアップだろうな。でも、SB10 を大幅に
改変する体力がビクセンにあるのか？

85 ：
はるか昔、夏休みに10㎝の反射鏡を磨き、塩ビパイプを使った反射望遠鏡を作った時の話。
接眼レンズは、 安かったハイゲンス20㎜を買って取り合えず何でも見ていた。
土星や木星をもっと良く見たくて魚籠からケルナーの10㎜を買った。
期待して覗いた土星、ボケてちっとも見えない。
H20㎜ の方がまだましだったが、自作のミラーではこんなものなのかと諦めた。

何十年か後、物置を片付けていたらその時の接眼レンズが出てきた。
何気なく空に向けて接眼レンズを覗いたら・・
ケルナー10㎜の視野の真ん中に脈理が一本つらぬいていた。
完璧な反射鏡では無かったが、こんな接眼レンズに追い打ちを掛けられていたとは。

天文少年の夢を返せ

86 ：
>>58
ミザールは工場が火事になって建物も機械も治具も在庫も全部焼けちゃったからね。
AR赤道儀やアルテアなんかを発展させていればビクセンよりはましな望遠鏡メーカーになってたと思う。

87 ：
ミザールはARをフルチェンジしたRV赤道儀が返品の山、そこに工場火災と光学機器の関税撤廃（自由化）で、とどめを刺された、と。

88 ：
>>86
RVやEXはミザールじゃないの？

89 ：
ミザールも夢を見てしまったんだね。
ビクセンも同じ・・・
火事にならなければいいけど～

90 ：
>>84
CEM60ECやCEM25ECみたいな追尾の参考にするレベルのエンコーダーなら
そうだろうけど、星本10に0.1m単位の赤緯赤経を表示するだけなら３万円で済むような。
GPエンコーダーが２個セットで定価19800だったでしょ。

>>85
それ、どこかで読んだ事あるｗ
コピペ？

>>86
アルテア15は双曲面鏡（だっけ？）を作る人が
脳腫瘍で作れなくなったので数を作れなかったと当時聞いた。

91 ：
ここではいつも炎上してるけどな

92 ：
エンコーダ内臓は歓迎だなあ。
今更だけどね。

93 ：
>>90

>>85　に書いた事は コピペではないですよ、実際の経験談です。
他にもそういう話が有ったという事は、けっこういい加減な商売をしていたという事か・・
天文ガイドの広告を見て、現金書留で注文した時代の話でした。

94 ：
なんでビクセン製品の話してんの?
ここはケンコーのスレでしょ?

95 ：
ビクセンがケルナー１０mmとか作ってたことあったか？

ダウエルとかじゃないの？

96 ：
>>93
広告見て現金書留で注文？
スリービーチとかの御三家と混同してるんじゃね。

97 ：
>>96
>広告見て現金書留で注文？
>スリービーチとかの御三家と混同してるんじゃね。

本人じゃないけどさ。
よく読めよ。
広告を見て現金書留で注文してたような昔の話、ってことだろ。
ビクセンに現金書留で注文したとどこに書いてあるのよ？？？

98 ：
ケルナー20ミリは持ってた。

99 ：
アイピースは外注だけど、検品がザルだったんだね

100 ：
ケルナーは短焦点に不向きだから短くとも18mm以上じゃないと利点が生かされない。
10mmとかもあったが怪しげメーカーしか記憶がない

101 ：
高橋製作所という怪しげなメーカーがK9mmを売ってたぞｗ セット品にも付属していた。
各社のケルナー9mmと10mmは同じブツだと思う。
実測で9.5mmくらいなんで9mmとしたり10mmとしたりだったんだろ。

102 ：
Vixenの刻印が有るK20とK12.5は持ってたな。
高橋のK9mmも持ってるがこれはガイド用のレチクル入り。

多分、12.5mmと言ってるのは1/2inchで、9とか10mmと言ってるのは3/8inchだろうな。

103 ：
>>101
かなり後年になってから、高橋、ついでに谷のK.9mmを買って、
少し覗いてみたけど、あまりシャープな印象は無かったなあ。
むしろ、ケンコー処分品のK.10mmのヌケ感が鮮烈な印象。
鏡筒はパルサー102M。

104 ：
プラネット80sの付属接眼レンズがK10だったと記憶している。

>>93
いやいや、自作反射、H20との比較、数十年後見たら…、「天文少年の夢を返せ」、
多分あなたが昔のビクセンスレか反射スレに書いたのを読んだのだと思う。

105 ：
>>103
＞ケンコー処分品のK.10mm
それってMCのだよね？
まさか普通の？

106 ：
ビクのK20は素手で分解できるから、清掃や十字線張りが楽だった。

107 ：
マニュアルにケルナーのアイピースばらして、十字線引く方法が書いてあったり。
楊枝の先に接着剤付けて糸を引かせるんだよな。

108 ：
蜘蛛の糸も良いよ(笑)

109 ：
セメダインだな。
黄色いやつ。

110 ：
液の色が風邪が治りかけの鼻水色した接着剤じゃなくて、
外装が黄色いやつだよな、プラモデルでよく使う。

111 ：
セメダイン社のだと外装黄色がプラモデルでよく使うやつだが、 コニシ社のだと
外装黄色が「風邪が治りかけの鼻水色した接着剤」（木工用）なんだが。
というわけで、正しい商品名を書けば済む話。

で、セメダインC（黄色いやつ）だと数ヵ月後に重力で垂れ下がった記憶が。
（太すぎたのか？）

112 ：
合成ゴム系は安定性がちょっと不安
やっぱゴムじゃない方が

113 ：
オートガイダー全盛期に、アイピースの十字線の張り方で盛り上がるとは老害多過ぎだろ。
このスレ平均年齢高過ぎじゃね?

114 ：
かつてあった魚籠を懐かしむのだから仕方ない。

115 ：
暗視野照明は高価なので、十字線に蓄光塗料を塗ろうかなと考えている。

116 ：
半自動ガイドってやったことある？>>113

117 ：
女郎蜘蛛と黄金蜘蛛の糸がいいらしい
放射状に張られている糸のほうが強いからそれを使えとのこと

118 ：
木にかかっている部分が一番強い

119 ：
肝心なのはその縦糸をほぐじて、良いものを選別しないといかん。

120 ：
蜘蛛の糸by芥川龍之介
にならないように、ねw

121 ：
細いテグスとか絹の糸とかじゃだめだったのかな。

122 ：
テグスは太すぎ。ハゲ親父の痩せ細った髪の毛の方がマシ

123 ：
スパイバーのクモノス使え

124 ：
100禁ストッキングほぐせ

125 ：
「井」の形状に張るのが上等。
もちろんガイドミスの許容量に合わせて間隔を決めるんだよ。

126 ：
もうビクセン関係無いし

127 ：
もうビクセン終わったし

128 ：
>>116
昔はそもそもモータードライブ無かったり、有ってもオプションで赤道儀より高かったりしたから
半自動どころか手動追尾やってたな。かまぼこ板を35°に切って自作したタンジェントスクリュー
のポタ赤で。天文部の後輩女子も作ってた。

129 ：
貧乏くさいことばかりやってないで、GA-2くらい買いなさいよ。

130 ：
>>128
その後輩女子もいまじゃ40歳overか

131 ：
いや、50オーバー、60オーバーと思われる。

132 ：
星に興味出たのが18の頃で旧GPD2買ったけど
学生時代天文部入っておきたかったなあ
っても天文部なんてなくて地学同好会的なのが兼ねてた記憶

133 ：
宙ガールいまいち定着しなかった
痛スコは駆除できないゴキブリみたいだけど

134 ：
中望遠以上や長時間の撮影ならそれなりにガイドが必要だけど、
広角～標準でちょっと撮るだけなら微動軸のハンドルに目盛り振って
「＊秒間に1目盛り回す」で済んだ。

135 ：
もうずいぶん前の作品になっちゃうけど
宙のまにまにとコラボすればよかったのに
そうすりゃ感化されやすいアニヲタを取り込めたのに

136 ：
市場は基本競争原理だからな～
安いか付加価値で高く売るか・・・
それしかない。

137 ：
>>135
してたぞ
知られて無いのはそれをアピールする能力すらなかったって事だ

138 ：
しのはらなんぞ採用するからかわいいのが観望会に来ないのだよ。腐ったのしか集まらん

139 ：
じゃあ誰を採用すればよいのかい？

140 ：
小保方晴子が最適

141 ：
エリカ様ダロ

142 ：
>>141
浪速のエリカ様か

143 ：
ガチならお茶大物理学科卒の黒田有彩だろ

144 ：
やっぱり某コテが病院から帰ってくると
面白くない駄文の連続になる。
案の定ドブスレで非常識な珍説いつまでも
垂れ流してるし。

145 ：
「新学期も精一杯頑張るわよっ」

http://q2.upup.be/NfJ221B927

146 ：
>>144
ミーのことか？
チン説じゃないよ、セイロン！
ま～こんなとこで愚痴ってないで光軸修正夜露死苦

147 ：
>>146
ググれば珍説だと判明します。
愚痴ではなく一人雑談しないで下さいって
言っているんです。
ドブスレでもそうですけどIDを
ころころ変えないで下さい。

148 ：
>>145
誤爆か？せっちゃん大大好きだけど。

149 ：
HF経緯台って何キロくらいの鏡筒までなら使えそうですか？当方口径10センチF7、アイピース抜きで概ね5キロ程の屈折望遠鏡です。高倍率時の接眼部操作時のブレが気になってまして、なるべくなら眼視150倍程度までは使いたいと思ってます。撮影は当然視野になし。

150 ：
ＨＦ経緯台はもともと１２５mmの双眼鏡用なので１０キロ位は問題なさそうだが
あくまで低，中倍率用なので快適に使えるのは６０～７０倍程度だね。
それ以上の倍率になると筒を止めた時のリバウンドが大きいのとスムースさに欠けるので
高倍率の観望はオススメ出来ない。

151 ：
やはりそうでしたか、、
高倍率では難しいんですねー

152 ：
おもしろかった。

[太陽系の新事実] http://www.topbuzz.com/article/i6529323683805135370?user_id=6540052649911238665&language=ja&region=jp&app_id=1131&impr_id=6546370715103267082&gid=6529323683805135370

153 ：
今のビクセンに期待する（できる）ものは何もない！
あ、ポラリエがあるな。
スーパーポラリエが出ればいいんだけど。
もちろんその次はグレートポラリエだな。

154 ：
すでにアドバンスドポラリエがありますが何か>>153

155 ：
SXP の後継機は夏頃に発表らしいから、それで今後のビクセンの行く末がわかるかもね。
たぶん、値上がりはするだろうけど、またつまらん自社規格で囲い込みしたらもうアカン。

156 ：
手動ハンドルがつくのかなｗ

157 ：
クランプフリーにしてくれないかなぁ

タカハシのマネしてクビ長にしたりして

158 ：
後継機の名はSFXとなります。

159 ：
経緯台購入について検討中で、ブランカ115EDの筒でビクセンのAPZ経緯台と笠井のAZ-3経緯台とでは、２００倍程度の高倍率に耐えれる（微動装置のスムーズさや、
フォーカサー触った時の振動の具合とか）のはどちらのほうをおすすめとなりますか？
ビクセンは日本製（もしかして中華？）という点では、笠井より安心感はありますが、笠井のAZ-3は反対側にも鏡筒または8センチクラスの双眼鏡とかもツインで搭載できるところが、おもしろいなと感じてます。
どちらか使っている方、また両方のユーザー（うらやましい）、または比較したことのある方、お願います。
また、他にも良いのがありましたら、ご紹介願います。でも、価格はこれ以上にはしたくないと思ってます。

160 ：
>>158
PENTAX...

161 ：
AXJはクランプフリーイケるんだっけ
新SX系は機能的に小さいAXJになるんだろうな
AXD>AXJ>AX?（SX後継）
無印AXはないのか？

162 ：
>>159
剛性優先なら圧倒的にベアリング入ってるAPZでしょ。
AZ-3は使った人の感想だと「いかにも中華架台」とのこと。

惑星しか見ないなら（天頂を向かなくてもよいなら）、ラワン板で丈夫な
垂直フォーク作って、そこにポルタの微動ユニットを移植すればいい気もするけど。
（鏡筒＋架台の重心と三脚の重心を一致させる）

163 ：
山名光学工業技術開発部。
sxpの筐体が２つか３つ。
新しいsxpの機構を他社に漏らしたんでしょうね。

164 ：
意味不明

ググったがドラマの話か

165 ：
MT-1もDD-3も生産終了になってしまった。
後継は出ないんだろうか…。

166 ：
AXJ買ってね！

167 ：
>>166
いらない。

168 ：
たかがビクセンごときに金を出す気はない。

169 ：
ビクともセン

170 ：
ぐらぐらなんですけど

171 ：
>>168
じゃあ何でこのスレにいるの？
お前ただの荒らしだろ

172 ：
買いたいような製品を適正な価格で出せば買ってもいいんだよ。

173 ：
APZ経緯台が三脚込みで5万ならけっこう売れると思うな

174 ：
実際にはマウント本体でも足が出る>>173

175 ：
金を出す気は無いが、タダなら貰ってやっても良いんだぜ。

176 ：
>175
私は
・43歳♀
・158cm
・68kg
・家事手伝い
です。
私でも大丈夫ですか？よろしくおねがいします。

177 ：
少し太いなあ～
タダで来ても、食費にかかりそうだ。

178 ：
宙ガールw
まぁ現実はそんなもんだろうな。

179 ：
いくつまでガールが許されるんだろ。

180 ：
人生五十年

181 ：
43ならアリだな

182 ：
辞書ではいくつになっても女子だそうだから
ガールも同じか

183 ：
おっさん男子の皆様、こんにちは。

184 ：
ギブソンも破綻だし

185 ：
>>184
ギブアップか

186 ：
初心に帰ってボリマス赤道儀発売

187 ：
ギブソンは、高級品は高価格化しすぎてソッポ向かれて、
低価格品は質を落としすぎて売れなくなったんだよ。

188 ：
そっくりじゃ

189 ：
>>187
ほんとこれ
ビクセンは本気でかみしめてもらいたい

190 ：
AXJを現在より−20万円にしたら納得感ある

191 ：
実際は低級品も高級品も値段がオカシイ

192 ：
スターブック10 が小売り商品から外れた模様。部品扱いになるとか。
で、２万円値下げだと。

193 ：
2万円に値下げだと嬉しい

194 ：
ついでにSPに対応してけろよん。

195 ：
20万円になります

196 ：
Ｘデーはいつになるのかなあ？

197 ：
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

198 ：
>>197
バカじゃねぇの

199 ：
どら。

200 ：
ほんとけ？

201 ：
>192
APに付いたら良いのに

202 ：
APだとモーターのトルクが弱くて、最高速での導入がうまくいかないんじゃなかったっけ？
だから正規対応にならないとかなんとか。

203 ：
起動時に赤道儀の種類を選択させて、
APの時は速度を抑えるとかすればいいのに

204 ：
>>203
SynScan は赤道儀、経緯台などの機種を検知して（赤道儀と経緯台両モード機も
その状態を検知）自動で設定を切り替えるのにな。
まあ、電子関係は日本企業はもうアカンよ。

205 ：
>>204
自動切換えはどの機種かな？
AZ-EQ5GTや6GTは手動で初期設定するけど

206 ：
>>204
それくらい星本にだってついてるよw

207 ：
技術を知らない日本人が増えましたね。
これはみっともない。
たしかに中華に負けてる。

208 ：
>>205
ああ、その件は勘違いしてた。
「両モード機に接続した場合は切り替えメニューが出現する」
だったな。　訂正します。

209 ：
技術をしらないんじゃなくて、経営者が技術者をぞんざいに扱ったから、
みんな逃げちゃったんじゃないの？

210 ：
確かに、日本産に偽装した中国産より、堂々とメイドインチャイナって書いてある方が信用できるからなぁ・・・

211 ：
＞＞メイドインチャイナって書いてある方が信用できる

世も末だな

212 ：
made in USA

213 ：
相変わらず旧来の中華クオリティを感じるものもあるけど、
日本では作れないものを、ほいほい作れてしまう今日日の中華クオリティ。

214 ：
>>213
開発や改良にスピード感があるよね
ファームウェアのリビジョンアップも、不具合や周辺機器の追加対応が多い国内メーカーと違って
ユーザーからの要望を積極的に取り入れてるし、日本と違って自己責任について客がしっかりした
意識を持ってるから、ベータ版も自由に使えるよう提供されてるしね

215 ：
派遣制度が日本の工業製品をダメにした
全員正社員の中国の方が品質が優秀なのは理

216 ：
ハイアマチュアが納得できる望遠鏡は中華にはないだろ
初心者向けなら安くていいけど

217 ：
>>216
したがってビクセンはいらないことになる

218 ：
その通り
タカハシの50万円以上がお奨めです

219 ：
>>215
それな!

電機とか自動車とか、肝心のソフトウェアは派遣ばかり。
YRP携帯軍曹でガラケーが滅んだみたいに、他も滅びるよ。

220 ：
>>216
最近、超新星爆発を偶然撮影したアマチュアもスカイウォッチャーのドブ使ってたしそれはもう寝言だよ

221 ：
中華鏡筒でも可能ってことだけであえて中華は選ばないなｗ
日本人が韓国車に乗らないのと同じ

222 ：
>>216
屈折でもぽちぽち出てきている。　数を作れるかどうかは未知数だけど、
侮れない存在になりつつある。　中華の進化スピードはすごいよ。

223 ：
>>220
赤道儀に載せてるし、ニュートンはミラーさえ優秀なら
ユーザーが手を加えやすいだけ。

224 ：
>>220
っていうか
何等星の超新星が口径何ｃｍで写ったの？
これがないと凄いのかわからないでしょ

225 ：
え…

226 ：
写って当然の口径なら余程の悪鏡でなければ写るだろうし

227 ：
ビクセンって、システム化し過ぎて、パーツ単位での値段が上がりすぎてるよな

228 ：
囲い込みを嫌ってそっぽを向かれちゃった・・・

229 ：
高橋に比べたら開放的過ぎるだろ

230 ：
>>228
それな!

ビクセンに限らず日本企業って囲い込みの罠を仕掛けることばかり必死で、
結局ユーザにそっぽ向かれる。

>>227
うーん、そもそも五藤マークXのパクリから始まってるからシステム化は仕方無いのでは…
パーツの値段が上がってるのは感じてるけど、それはスカイセンサーから星本抱き合わせ
商法に移行したのが原因では?

231 ：
スカイセンサー関連が高いのはまだ納得できるが
APのパーツ類は・・・

232 ：
スカイウォッチャーはスマホで赤道儀を操作できるようにした
ビクセンはスマホで星座早見盤を作った

233 ：
そこらへん日本は致命的に遅れてる

234 ：
ソフト外注するにしても仕様提示できるレベルの
人材がいないからその部分も外注するしかないから
高くなるんだよ。社員の給料下げていかないとｗ
いっそQHYやスカイウオッチャーと提携して
ビクセンシール貼って売る方がいいかもよ

235 ：
>>228
KマウントからKAマウントに移行する時に
非公開化したペンタックスもそうだったな。

236 ：
>>234
スカイウオッチャー（シンタ）とはとっくに提携してる。
ｆシリーズやポルタの生産等。
一時期は、NPパクリもビクで売っていたし。

ただし、今以上に提携すると、あっさり子会社化だろうね。
セレストロンみたく。

237 ：
でも、子会社化しても、セレストロン、ミード、どちらも元のメーカーのアイデンティティ
はしっかり継承されているよな。セレストロンなんか、赤道儀のDC モーター制御の
ノウハウがかなり有りそうだし。
ビクセンは SX の DC モーターで大失敗したけどな。海外じゃ、SX 赤道儀の DC モーター
そのままで SynScan コントーローラーを使う改造基板が出てるしw

DC モーターSX　の、オートガイダー使うと　SB の補正とかち合ってこける、という
現象って修正されたのかしら？　修正されたのなら、オクで SXD 狙うけどw

238 ：
EQに先越されたねぇ

239 ：
NPにSPの架台を付けたようなEQ3が完全に自分の道を歩み始めてしまった・・・

240 ：
子の独り立ちに欠かせないのが親殺しだ。

241 ：
GPだって、いくらでも改良の余地があったのにな。なんでも近視眼的な経営なんんだよ。、

242 ：
1軸4万切ったのはインパクトあるよ。

243 ：
星本で囲い込みを図ったためコスト急増。
星本では技術の進化について行けない。
気がつくと周回遅れになってる

遅くとも5年前には損切りすべきだったな。

244 ：
むしろ星本を汎用化して世界標準にすればよかったのにね。

245 ：
それなんて泥タブ。

246 ：
>>243
星本がもう少し早く出てれば
囲い込みも成功したかもしれない

247 ：
ASCOM"規格"に対応するのが遅れた。しかもファームウェアROMを更新しないといけない
見切り発車な未完成リリース。PCやスマホとの「連携」を考えて無かった時点で詰んでる。
>>232 さんが書いてる通り、星座早見アプリを作ってるようでは先が無かった。
(ハイテク・デジタル)技術で中華シン太に完敗。

248 ：
何もかもが逆風のビクセン！
火星大接近の好機が来ても何も目玉がないしねえ。
スコタンでさえ、ドブソニアン企画してるのに～
あんなん、本来はビクセンの仕事だよ。
もう終わったな、ビクセン。

249 ：
火星人再来しないのか？

250 ：
ハイテクとかデジタル技術で負けたんじゃないよ。
ビクセンは、
機材の未来形とはどういうものなのか？
どうすれば自社の商品が売れるようになるのか？
そんな～
先の見通しが悪かったソフト的な見通しが出来なかったこと。
ＳＢ１０開発の技術をちゃんと今に通用するように方向付けしていれば、
デジタル的にも世界標準を果たせたのかもね？
タラレバだけど、もう遅い！！

251 ：
勝ち負けで言えば
勝った事など一度も無い

252 ：
SXPほしかったんだけど、今更感でSWのEQ6ｒ飼った！
めっちゃイイワ！

253 ：
PF-L 極軸望遠鏡で、「あ、この人達は天体観測なんかしたことがないんだ」ってのが
よくわかった。　都市部の光害地じゃ北斗七星やカシオペアなんかまともに見えないんだよ。

254 ：
>>251
いまのミザールには勝ってると思う（たぶん）

255 ：
ポラ理絵はそれなりに良かったけど、
理絵のヒットに、盲目的に引きずられたのがヤバイっす。
PF-Lもその一つ。北斗とカシオペア描いておけばいいだろっていう。

256 ：
>>254
ひのきん族は絶滅しました

257 ：
ビクセンは二流の立場が良かったんだけどね～
一流のは買えない、三流の御三家よりはマシなものを・・・って。
今は乱流の製品に一流価格をつけている。
普通で良かったのにね。

258 ：
>>257
ビクが一流価格とか
コジキかよ
高橋信者に聞かしてやりたい

259 ：
>>258
はいスベったｗｗｗ

260 ：
一流が欲しかったらタカハシの50万円以上の製品を買いなさい

261 ：
古事記伝

262 ：
>>260
いや、おいらはふつうの二流でいいんだけどね。
性能も価格も。
みすぼらしい恰好で高級車に乗ってても恰好悪いだろ？

263 ：
一・五流の性能の製品を二流価格で売るのがかつてのビクセン
二流の性能の製品を一流価格で売りつけるのがいまのビクセン

264 ：
>>263
>258

265 ：
スフインクスも天体「観測」しようとステッピングモータのモデルにすると結構な値段するからな。
高橋EM-11買っといた方が間違いが無い。

シン太以下の製品を高橋価格で売りつけてる現状…

266 ：
ただタカハシは自動導入にPCが必要なのがちょっと・・・
アンドロイドタブレットをコントローラーにできたらいうことないんだが

267 ：
Winタブならどうよ？

268 ：
Bluetooth　アダプタ使ってコントロール出来なかったっけ？

269 ：
そういうものってさ。
便利だとか、新機能も大切だけど～
少しの不満が残るようにするのが肝要。

270 ：
してるんじゃない
できないんだ

271 ：
>>269
そんな余裕こいてると、中華勢に焼け野原にされちまうぞ

272 ：
Tenmaはsarariでいけるけどな。
すれち

273 ：
×　Tenma
○　Temma

274 ：
Tomma

275 ：
座布団一枚！

276 ：
そろそろ新しいそそる鏡筒を出して欲しいです。
vmcやｖｃのモデルチェンジ。
フルサイズ対応で130mmアポリート、、、税込35万。
r230ss　ｆ３くらい　重量7kg、、、税込20万。
所沢製で。
穏便に中国企業に買収されて株主がウハウハってのはいやですね。

277 ：
>>276
ハニカムミラーで軽量大口径を安価に出してほしいね

278 ：
>>276
>>277
そんな技術はもう無い

279 ：
社長の頭にそんな発想はない。

280 ：
貧すれば窮する

281 ：
>>280
それを言うなら
貧すれば鈍す

282 ：
このスレで初めて勉強になったよ。間違ってたthx。

283 ：
どうせ再メッキなんかしないんだからハニカムベリリウムミラーで作って欲しい

284 ：
そんな毒性のある素材で製品は作れんわ

285 ：
セラミックミラーならミザールが特注で作ってくれるよ

286 ：
R130Sfの鏡筒だけ売ってくれないかな
なんで頑なにセット品にしてるんだ？

287 ：
ゴミに値段つかないから

288 ：
なかなか優秀なようですが・・・
https://www.myastroshop.com.au/guides/vixen-r130sf.asp
ただし、ファインダーは、７×40くらいにアップグレードすべき。

289 ：
今更そんな中途半端なファインダを新規開発する余力は無いって。
それにしてもおまけアイピースを20mmに拘るのは何故?俺が大昔にR200SS買った時も
K20mmが付いてきたが出番がほとんど無かった。おそらく谷Or25mmと思われる製報社
ブランドのアイピースを愛用してた。2inchのSV30mm買ってからはSV30mmで星雲巡り
に成ったけど。20mmって中途半端で出番無い。Or25mmはまだ接眼部を31.7mmのまま
で観望する時によく使うけど。
今オマケで付けるなら、NPL4mmと25mmにすれば良いのに。

290 ：
いまどき、光学系の問題はない。
それよりも各部品の設計・出来の悪さが問題だね。

291 ：
新製品予定だった新型 x2 バローレンズ、発売中止。　
量産品が販売品質に及ばず、だとさ。

292 ：
いや、納入を断られたとみるべきかな。
いざ納入という段になって、もっと値引しろとか言ったんじゃない？

293 ：
魚籠に卸すより自社ブランドで売ったほうが売れると判断。もしくは支払条件で手形断られたとか。

294 ：
ケンコーから仕入れてビクのシール貼った方が良いよ

295 ：
VAIOかよ

296 ：
40年前のポラリスR100L木製三脚の物火星見で復活させました。斜鏡エッジ1ミリ位劣化してました。筒の凹みは綺麗に直りました。
アイピース新たにアメリカンサイズ、アダプターも買い、SLV5mm、木星見えましたが、もう少しな像、
月は中華安物23mm と40mmアイピースですが抜群な見えました。
木星で5mmアイピースでもう少し解像する様に調整調整中ですが無駄かもWww

297 ：
どうか今のうちにビクセン製品を買っていただけないでしょうか？
そのうちに新品では買えなくなりますよ。

298 ：
296ですが去年アルティマ双眼鏡8✖32を国産なので買いました。7✖50アルティマもあります。
望遠鏡はビクセンアイピースSLVとアダプター1100円？買いました。
これでいっぱいですWww
高倍アイピースは変な中華メーカーはやめました。低倍は中華のアマゾンで出てる1450円と2188円ですが月には充分で周辺像もプローセルタイプらしく自分のボロ望遠鏡でも良かったです。ばらしたのでかなり綺麗になりました。

299 ：
忘れてました、ビクセンアリーナ8✖25中華ですが最近買いました。

300 ：
ポラリエ買ったけど、他ので買いたい製品がないんだよな～

301 ：
魚篭栓けっこう買った
アスコット双眼鏡
双眼鏡ホルダー
アイピース２ケ
日時計

302 ：
最終売り出し中なの？

303 ：
星座早見盤最近買ったで、319円
ビクセン売り上げあがって良かったな。30円位に見えるぞ、

304 ：
もう買えないかと思って
時計修理用みたいなルーペ買ってみた。
珍しい単玉ルーペだった。
ゴミ箱に捨てた。

305 ：
宙ガールはすたれ馬ガールだって

306 ：
ビクセンがメガネルーペを売ってたら良かったのにね～

307 ：
ゴルフクラブのリョーマのCMにビートたけしと一緒に出てるのは、ここの望遠鏡ですか？
赤道儀もですか？

308 ：
296ですが、自分の子供の頃に買ったポラリスR100L錆びも落とし、パッと見新品みたいに綺麗になりたした。ほぼすべて分解し、清掃注油、など、
先日購入したアイピースSLV5mm評価が上がりました。望遠鏡を更に調整したら、木星の縞模様が5本位に見えました。
見掛けは広いとは言え無く、惑星導入もめんどいですが、ハイアイなので、眼鏡でも良く観望出来るのは何より素晴らいです、
解像度も上がり、元々ペンタのアイピースを買う予定でしたがビクセンのこのアイピースは抜けも特に気にならなくなり、評価は上がりました。

309 ：
ビクともセン

310 ：
このビクセンさえ有れば

311 ：
>>310
そういう製品は過去にあったが
今のビクにそれを再現させる力はない

312 ：
そろそろ高橋にするか

313 ：
タカハシで我慢するか。
ビクセンじゃあ我慢できない。

314 ：
>>312-313
いつかはタカハシ
いつまでビクセン

315 ：
新型レデューサ試してみたが、アレはかなりいいぞ
錫箔分だけ絞ったら十分撮影に使えるな

316 ：
その十分ってのがあいまいな基準だなあ～

317 ：
10分は10分だろ

318 ：
そっか、１０分の露出に耐えられるってわけだ。

319 ：
今どき十分も露出できたら十分だよ

320 ：
今のビクセンで10分露出任せられる赤道儀ってある？

321 ：
負荷次第やろ。

322 ：
少し前に初めて超新星を発見した人の架台がSP-DXらしい。
新天体発見にビクセン製品が関わったのって画期的だね。
現行製品じゃないとこがいかにもだけど。

323 ：
当時も-DXは別格だったからな。あの耐荷重とピラー脚、それにSynScanによるgoto
が有れば今でも現役だけど、囲い込み商法のAPではな…
せめてHAL90三脚を復活させてくれないかな。赤道儀との接続部だけSX/APで。

324 ：
>>323
HAL150ならともかく90は現行品切って自作できるだろ

325 ：
今のHALは表面ザラザラで滑りが悪くて使いにくい
日本製だったころの、初期のSX用HAL110が使い易かった

326 ：
あのザラザラ処理、滑るんだよなあ。運びにくくてしょうがない。

327 ：
>>325
じゃ、現行（SGX-HAL？）に旧HALの脚だけちょん切って移植だ。

328 ：
ちょん切るのが大変だっつーの。ALならともかく、
頑丈なのと、切削加工の楽チンさは反比例するから。
撮影用に最初から短いHAL三脚を用意してくれれば良いのに。
もっと短く、ガイドパック三脚ぐらいの長さで充分なのに。

329 ：
ビクセンも初心者向けの電視望遠鏡を開発しないと時代に乗り遅れるよ

330 ：
もう周回遅れ二周り目

331 ：
じゃあ　先頭じゃないか

332 ：
ワロタ

333 ：
昔カラーCCD売ってなかったっけ

334 ：
有ったな。アナログNTSCのCマウント動画カメラ。
でも今時アナログのブラウン管TVが無いよ。産廃扱いだから処分に困るし。

335 ：
中国ミントロンの監視カメラそのまんま。

336 ：
秋葉原いけば秋月で同じの売ってたな、1/3の値段で。

337 ：
フィルムカメラVX-2の後継はでないかなあ～
ペンタのナチュラルブライトマットIIIのような優秀なスクリーンを搭載してさ。
星景では、まだまだフィルムを使いたい。

338 ：
>>337
デジは長時間露出やるとノイズで使い物にならなくなる。
月惑星はデジだろうけど。

339 ：
>>337
それが百万だったとしてお前は買うのか？

340 ：
OEM元のコシナC1sがオワコンだからな…。
ググってみたら10年前までは通販で買えたらしい。

個人的にはACMEL/チノン CM-7みたいにB(バルブ)の時は測光LED消灯して、
セルフタイマー併用のミラーアップ撮影ができれば良いかな。
スクリーンは方眼が欲しい。測光LEDの代わりに暗視野照明みたいに光れば尚嬉しい。
VX-2よりCM-7の方が天体適性が高いってのがなあ。

341 ：
デジの星景写真て汚いのな
星ばかり写って星と星の間がノイズだらけになる
「星」は写るけど「星空」は写らないのがデジタル

342 ：
フィルムどうすんのさ。　フジのモノクロフィルムは今年で終わりだ。

343 ：
虎威Xがある

344 ：
エクたクロームが復活するからまだやれる。

345 ：
>>344
へ？　と、ググったら驚いた。まあ、最近は映画でも撮影がフィルム帰りしてるしなあ。

346 ：
昔からの習慣でリバーサルを使いたくなるが
Hα星雲の色ならネガカラーも凄く透明感のある赤で美しい
ネガのASA400ならまだ何とか入手できるし

347 ：
そういや、昔は天文雑誌もカラーはリバーサルしか受け付けてなかったな・・・

348 ：
オリオン座のM42を美しく撮影できた、さくらカラーR-100が懐かしいぜ・・・

349 ：
オラ的にはフジカラー SUPER G ACE 400ががが

350 ：
さくらカラーSR400を愛用してた。Hαバッチリ写るし、安いし、当時としては高感度だった。
後にASA3200のも出たがダイナミックレンジはともかく粒子が粗過ぎた。
晩年は病院ルートで血管造影や眼底検査に使うMC100(ポジ)を使った。Kodak E100S
よりHαの写り良かったんじゃないかな。

351 ：
キスデジが出てきた頃では、アグファカラー400が安くて赤がよく出たね。
粒子が荒いのと、DPE屋がしばらく「？」な表情になるのが難点……。

352 ：
じじいばっかだな
田舎では高感度フィルムの入手が困難だった

353 ：
田舎者ならネオパンSSSをパンドールで精一杯増感してんだろ。
で、月光5号を買いに行っても売ってないので4号買って焼付けｗ

354 ：
>>353
三本500円くらいのXレイをしこしこパトローネに巻いてました
裏にコーティングが無いから星座には最高でした

355 ：
ビクセンはどこに行った

356 ：
https://www.vixen.co.jp/post/180612a-3/
セレ製品はどこで修理したらいいんだ。それ書けよﾋﾞｸｿ

357 ：
ご自分でどうぞ by V

358 ：
ウエストベネット世代がビクセン世代だからな

359 ：
C8を去年修理しておいてよかったw
つーか、こんな昔の商品普通は修理しないけどな
変な業界だよ

360 ：
これって事前情報流してたっけ？
今回のが初出？

361 ：
>>352
>>353
ヨドバシの通販で買えた

>>358
でも本当に欲しかったのはタカハシ

362 ：
ED80sfをオクでポチったまでは良いけど、この接眼部はどのくらいも重さまでのカメラのっけれるのかな？コンデジしかダメか？

363 ：
たとえばこういうのと換装。ネジとか合わなかったら部品屋でアダプタ特注>>362
http://www.uctrade-shop.com/used/takahashi_fs60q.html

364 ：
>>362
EOS kiss シリーズくらいまでは OK

365 ：
>>359
君のお陰で修理が終わってしまった、どうしてくれる！（嘘
https://www.vixen.co.jp/post/180612a-3/

366 ：
>>359
>>356からの流れを見てなかったｽﾏｿ

367 ：
君らは、いったい何十年ビクセン使っているんだい？

368 ：
40年

369 ：
あれから40年か～

370 ：
スーパーハレーSR-100が現役

371 ：
あれから40年もこの先40年も振り向かない急がない立ち止まらない♪

372 ：
いや、奈落の落とし穴が目の前に・・・南無南無

373 ：
いまだにビクが扱ったセレストロンの修理を受けていたことに驚いた。
赤の C8 って主鏡のフォーカサー部取り付け接着剤が剥離してるのが多いらしいね。

374 ：
ビクセンは偉いよ。
ミザールが、ＲＶ８５にミードのシュミカセを載せたことがあったが、一瞬で消えた。

375 ：
>>374
買ったわー

376 ：
ＲＶ８５がミザールこけた元凶か。
だったらAPがビクセンこけた元凶だなw

377 ：
タカハシの値上げは擁護するくせに
ビクセンの値上げは絶対許さない基地がネガキャンした成果

378 ：
APは値上げ以前の問題>>377

379 ：
安いだけが取り柄のVixenが値上げしたら、何一つ長所が無くなってしまう。
APに自動導入改造してAX103載せるコストを考えたら、EM-11に高橋の10cmアポ
載せた方が確実。最初から高橋で揃えた方が結果的にコストも安くて、打率も良い。

それどころか今の競争相手は中華シン太だろ。

380 ：
もう魚籠の競合相手はいないよ。

381 ：
APに自動導入改造
これやってると結局SX2どころかSXD2の方が安上がりになりかねないからね
最初からSXD2以上を買えってことになる

382 ：
> 安いだけが取り柄のVixen
小学生のお年玉でも、頑張ればメーカ製のちゃんとした望遠鏡が買えた。
そんな夢を売っていたのがVixen。

383 ：
>>347
へ？　1975年ごろにはプリントでも受け付けてたけど

384 ：
>>382
正確には
小学生のお年玉でも、頑張ればメーカ製の望遠鏡が買えた。

385 ：
>>383
＞へ？　1975年ごろにはプリントでも受け付けてたけど

サクラカラー400だっけ？
散光星雲がよく写るネガカラーフィルムが登場してからだろ、プリントでも受け付け始めたたのは。

386 ：
337さん、ペンタックスMXかLXにLX2000用のナチュラルブライトマットスクリーン使ってないの？これが最強でしょ？

387 ：
>>381
APはポタ赤
去年の日食で特需だったが
需要は満了

388 ：
ペンタMXは最弱(メカ的に)。LXは別格として、KXが頑丈で良いよ。
K2も良かったが、あのマウント部分のASA感度設定リングがグリス固着するという欠点が。

389 ：
>>387
ポタ赤にしては高くてデカイ
やっぱ中途半端な製品って事か

390 ：
ファインダーアイピース、発売開始だそうだが、
この大きさではなぁ
調整不要なのは利点だけど

391 ：
>>388
ME/MXは対OM兵器だからな
あの大きさ重さが要らなきゃKだろね
天文誌投稿の常連にはペンタSP使いも少なくなかった

392 ：
>>390
瞳径がでかくなりすぎても問題はないのかな

393 ：
改装する程度には体力があるんだな

394 ：
見かけ視界11度って・・・
普通に２５ｍｍのアイピースと実視界は変わらんのにね。

395 ：
>>389
アハハアホだろ
スワットみたいなデコレーションよりも軽くて小さくて安いが

396 ：
焦点距離25mm、見掛視界50°のアイピースの方が実視界は広いし、明るいし、安いよなぁ
他のアイピースと焦点位置が同じならよいが、天体導入するたびにいちいち差し換えてピント合わせ直すのも面倒

397 ：
>>396
それ、いいね。
ついでに3cm～5cmの対物レンズを付けて、光軸を主鏡を同じに合わせられるような調整ネジも付けちゃおう。

398 ：
>>391
OMとついでにリコーと世界最小最軽量を争ってたからな。
OMもけっこう弱くて故障すると聞いた。

M42ねじねじタクマー時代は、俺も定番のアサペンSP使ってた。

399 ：
ファインダーアイピース、アメリカンサイズなら普通にPL32に十字線でよかったのでは？

400 ：
正立の光学系なんだろうね？
それぐらいしかメリット思い浮かばない。
でも、それじゃ高い高度は覗けないよな～

401 ：
こういうの作ってほすいな。
ttp://www.syumitto.jp/smp/item/SW1410020001.html

402 ：
スマホ用画面は見にくい。こっちを貼ろう。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SW2030020200.html
こういうのこそ初心者向けの架台だ。シンタ偉い。

403 ：
本来はこういうのをビクセンが作るべきなんだけどな～
エンコーダがあるのは絶対にいい！
もうちょい頑丈なのがいいけど、高価になっても困るし。
これで遊んだあとで赤道儀に行けばいいよね。

404 ：
ファインダーアイピース。
どうせならさ～
2インチのフリップミラーに正立で常設すればいいのにね。
昔のエイコーの一眼レフファインダーのように～
４頭リボルバーのうち一個にファインダー用として固定しておくと便利なんじゃないかな～

405 ：
>>388
MXはシャッターボタンがレリーズごとポロリと取れたことがあって
それ以来ペンタ嫌いになった

406 ：
またスカイウォッチャーに負けた

407 ：
やっぱりあれほすい。

408 ：
マルチファンクションgotoマウントの後継機？

ビクセンにもスカイポッドというのが数年前まであったけど、高くて
売れなかったんだろうな。

409 ：
国内社員全部解雇してベトナム製造にでもすればましかもな。新興国需要もあるだろうし

410 ：
>>404
BORGのターレットじゃん

411 ：
>>406
また負けたじゃない。一回でも勝ったことがあるか？

412 ：
ポラリエは唯一の勝利でねえべか？

413 ：
アリ型アリ溝

414 ：
アリガタアリミゾは世界標準になったのに。。。標準化を拒否しだしてからビクセンの凋落が始まった

415 ：
もう少しコーンエラーくらい考えていれば
天下とれたかもな。品質悪いのまで
中華にまねされてみっともない。

416 ：
スカイポッドも初心者向けとして同じような製品だったけど
結局独自規格で三脚は流用できないし微妙な感じになってしまったんだろうな

417 ：
もうスカイウォッチャーに大差つけられて手がつけられない

418 ：
堪忍やお客さん、もう無理です

419 ：
囲い込みのためのStarBookが価格押し上げの要因になって結局足を引っ張ったな。
最後の徒花ってやつか。

420 ：
ペンダントで稼ぐしかないわけだ

421 ：
星本出た時は「いらんだろ」って思ったけど
今は自動導入ないと使えない奴が多いから

422 ：
今時、自動導入機のデータベースに対抗してシコシコ目盛環使っても無駄な苦労

423 ：
そのかわり、その天体が空のどこにあるかもわからない。
アンドロメダ銀河が自動導入できなくて諦めた人間もいる。

424 ：
ぜひ、目盛環もない、自動導入もない、SX2 、 AP を使って、光害地で導入する
お手本を見せてください。

425 ：
>>424
光害地で星は見ない

426 ：
>>412
三重アイベルCD-1のパクリだからな。
シン太というメーカ以前に、販売店にすら負けてる始末。

427 ：
>>424
ドバーッと動かしてガツッと止めて、ぽん

428 ：
赤道儀は狙った方向を見るのに動かしにくい
経緯台で星図と正立ファインダーを使って導入するのが一番簡単

429 ：
>>422
目盛環すら排除したバカなメーカーがあったな

430 ：
ポラリエに自動導入付ければバカ売れすんじゃね？

値段によるけど

431 ：
自動導入・自動追尾・自動撮影
流行りの自称AI導入で夜セットして朝回収。そんな時代になるんだろうな。

432 ：
>>429
どうせ10人中1人も使わない機能
無いほうが潔い

433 ：
もう中華であるけどな

434 ：
自動導入ありで目盛環無しならわかる
自動導入なし、目盛環なし　は？どうしろと？
もぞもぞやってる時間がもったいないわ

435 ：
>>434
セレストロンのスカイスカウトのようなのを外付けすれば導入は可能だろうな。

436 ：
AZ-GTiはマジで欲しいと思う
スマホだけでなくシンプルなコントローラも付けられたら最高なんだが

437 ：
>>436
エンコーダー内蔵で手動で動かしても位置情報保持されるんだな
小型機材用の経緯台ならAZ-GTIで十分かも
赤道儀モードでは使えないのかなぁ
ポタ赤代わりに使えたらイイけど、追尾精度がわからん

438 ：
>>434
馬鹿は知らなくてもいいよ

439 ：
>>438
知ってるなら教えてよw

440 ：
モバイルポルタ-VMC95L
https://www.vixen.co.jp/product/39906_2/
似非マクストフカセグレン、自動導入なし、耐荷重量3.5kgで税別6.9万円
Sky Watcher AZ-GTi+MAK90
http://www.syumitto.jp/SHOP/SW1410020001mc90.html
純マクストフカセグレン、自動導入あり（エンコーダ付）、耐荷重量5kgで税別4.99万円
Sky Watcher AZ-GTi+MAK90
http://www.syumitto.jp/SHOP/SW1410020001.htmlMAK127MAK127
大人気MAK127とのセットでも税別6.8万円

ビクセン完全に詰んだなΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

441 ：
>>430
一軸でどうやって

442 ：
ちゃんと2軸あるぞ>>441
https://www.youtube.com/watch?v=F3HmLSjb9u0

443 ：
ポロ理恵の話じゃなくて？

444 ：
アンカー見落としてたすまん>>441、443

445 ：
車で言えば、カーナビばかり頼ってると方向感覚怪しくなってくる。
紙の地図も読めなくなってくる。
人間の能力が弱ってくる。
そういうこった。
赤道儀は何であういう軸が傾いた格好なのか、
目盛は何の指標なのか。
自分がどこに立っていてどこを向いているのか？
そういうことが理解できなくなってくる。
そういうことだ。
リュウグウが太陽系のどこにいてはやぶさ２がどうアプローチしているのかも理解できないだろうね。

446 ：
車で言えば、カーナビばかり頼ってると方向感覚怪しくなってくる。
紙の地図も読めなくなってくる。
製品開発の能力が弱ってくる。
そういうこった。
中華望遠鏡は何で売れるのか、
売上は何の指標なのか。
ユーザーがどこに立っていてどこを向いているのか？
そういうことが理解できなくなってくる。
そういうことだ。
ビクセンが業界のどこにいてオワコンにどうアプローチしているのかも理解できないだろうね。

447 ：
馬鹿ほど声が大きいというね

448 ：
>>440
中華にこんな事やられたらビクセンじゃなくてもきついだろうね
AZ-GTiはちょっとヤバイ

449 ：
中華も経験を積んできたきたからなあ～
中華のアクロを買って、意外に良く見えて驚いたのが
１９９９年。

450 ：
中国で品質を上げるには
人の介在を減らすこと
人が信用できないから
いま日本製の高精度な機械をどんどん導入して品質の向上が激しい
日本が人力で頑張ってももうすぐぬかれる
ただし民生品の話
高精度な機械の製造には
人力も必要

451 ：
光学製品に限って言えば
どうがんばっても熟練工が必要なんだけどな

452 ：
今のビクセンは熟練工はいない。
までいんちなの製造はみんな中華に丸投げ。までいんじゃぱｎの製造も外部委託。

453 ：
日本語でOK

454 ：
昔と違ってビクセンって買いにくくなった
高杉君

455 ：
>>451
中華の女工さんが熟練工になってるんだよw 高給で引き抜き合戦らしい。

456 ：
>>445
狩猟採取生活でもしてろ
原始人並みに賢くなれるぞ

457 ：
ビクセンは熟練工の技で低倍率広視野のだせるコンパクトカセグレンをつくってくれ

458 ：
まで…Made in Japan!! と言っても工場の中はブラジル人、中国人、インド人だらけ。
しかも派遣だから熟練したら帰国してしまう。
V社じゃなくて超大手メーカだけど、内情はこんなん。下請けもオフショア。
日本製って高かろう悪かろうの代名詞に成りつつあるぞ。

459 ：
>>452
以前、開発がオルソを放出したときに、「もう完敗です。」と書いていたけど、
光学系はあの時に全て終わったのかね……。

460 ：
>>日本製って高かろう悪かろうの代名詞

工作精度ではまだ中華を寄せ付けない。（ビクセン外注品は知らんが）
ただ発想の転換がないだけ。

461 ：
> 以前、開発がオルソを放出したときに、「もう完敗です。」と書いていたけど、
このへんの話、詳しく聞きたい。

小遣いではKが精一杯だけど、貯金したらOrが買えた。
Erは、星よりそれを眺めてニヤニヤしてた元少年です。
Passed HARAとかシールがよく貼ってあった。

462 ：
>>460
能力の話ではなく、どこまで追い込むかとその後の品質管理が問題
定めたの不良率以下なら良しとして、外れを引いた人には個別対応で済ます
そんなもの作りになっている。。。ただし値段だけは相変わらず

463 ：
日本メーカー発注より、中華ブランドの方が信用できる程度には逆転してるよな・・・

464 ：
>>457
それが50万だとしてお前は買えるのか？

465 ：
>>432
目盛環以外の座標表示機能が無いのに最低限の目盛環を排除したって話なんだが
バカなメーカーの信者ももれなくバカだなｗｗｗ

466 ：
80EDsfだけど、双眼装置つけて低倍率での天の川
流しをしたくなったけど、こんな使い方してる人い
ますか？
オススメのアイピースとか双眼装置教えてください

467 ：
双眼装置といえばユニトロンやアトムががんばっていたな。
今よいのは、どこかな？

468 ：
【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50


これでひっくり返る！　バカウヨも、自民党も、金持ちも、ユダヤも、威張ってる奴らが、すべてひっくり返る！

469 ：
>>466
双眼装置を使ってピントを出す為に2倍もしくは3倍と言ったバローレンズを使わざるを得なくなりますので
基本的に低倍率を出せません

どうしても低倍率出したいなら特殊な双眼装置が必要になりますこんなの
http://www.kasai-trading.jp/elsbinoviewer.html

しかしこの双眼装置は視野の広いアイピースは使えない（PL20mm位まで）ので
それ程低倍率にもなりません

更に言えば双眼装置では像がかなり暗くなりますので8cmで天の川流すのは厳しいかも知れません

470 ：
>>466
天の川は８ｃｍアポに双眼装置付けて見るより
１６ｘ７０や２０ｘ８０の双眼鏡で見た方が
幸せな気分になれる。

471 ：
466です。
了解しました～

472 ：
8センチアポを二本並べて双眼にすると幸せ。

473 ：
できれば対空だな～
ここはビクセンだしね。

474 ：
>>470
スカイマスター 15x70でも買え

475 ：
> スカイマスター
ググってみたら、10cmが5万って・・・・そんな時代なのかよ

476 ：
スカイマスターは値段なりの品質・見え味

477 ：
>>476
中心星像の鋭さだけだと、
一時期3000円だったケンコーのニューミラージュ7x50の後に続けてスカマ見ると、
本当にがっくりする。

478 ：
>>472
つhttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-highlander-pro-sale.html

479 ：
>>465
座標表示が無いと使えないなら
「お前が使えない奴」

480 ：
スカイウオッチャーが溝クラシック出したな
ビクセントドメを刺された

481 ：
コストのかかるSBを切れなかった経営判断の誤り。サンクコストも増大中。
もうダメだな。

482 ：
>>478
残念！0がいっこ多すぎです！

483 ：
南無阿弥陀仏

484 ：
溝クラシックって何や？

485 ：
>>479
＞座標表示が無いと使えないなら
＞「お前が使えない奴」

だったら自動導入機能なんていらねーだろうが、ボケ！
星を辿って導入しろや。

486 ：
>>485
構ってほしいだけなんですよ

487 ：
SBって何や？

488 ：
瀬古選手

489 ：
>>480
どぶろく呑みたいのぉ

490 ：
瀬古と円楽の区別がつかない

491 ：
>>487
スターボケや。

492 ：
>>487
ニコン製スピードライトの型番

493 ：
>>485
AP肯定するの?

494 ：
月惑星、明るい星専用の、あのファインダーで？

495 ：
ビクセンは13cm18cm22cmの軽量ドブソニアンを対抗して出すのがいい
まず口径をちょっと変えて買い手の選択肢を増やす
値段を上げるなら徹底した軽量化で付加価値をつける

496 ：
> ビクセンは13cm18cm22cmの軽量ドブソニアンを対抗して出すのがいい
29,800、39,800、49,800ぐらいですかね。
自動導入追加は+20,000ぐらい。

> 値段を上げるなら徹底した軽量化で付加価値をつける
軽すぎるのもどうかと思いますがね。風でぶれてぶれて・・・・

497 ：
いや、腰の曲がった年金おじいちゃん向けでしょ。
風のあるときは出ないし。

498 ：
モバイルポルタが発売になったのに、
誰も話題にしない・・・

499 ：
これを出す必然性は何だろうか？

500 ：
スカイウォッチャーに全てを持って行かれた感がする

501 ：
ポルタ2使ってるが、これの欠点は三脚の強度・剛性不足。
惑星を見るような高倍率だとHAL三脚が欲しいぐらい。脚ももう少し短くて充分。
微動ツマミも軸までプラ。それもヤワな昭和前半みたいなプラ。中に金属のバネ
が入ってD字型の軸を押さえる仕掛けになってるが、異質の素材を嵌めこんだ
だけなのですぐ割れて「ゴミ」に成る。別売りのフレキハンドルを買わせる罠だが
今度はフレキハンドルが長過ぎ・重過ぎでポルタ2の方が揺さぶられてフレキの意味が無い。

なのにこれ以上さらに肉抜きして、可動部を増やしたモバイルポルタには不安しか感じない。
>>499 さんの言う通り、昭和前半の三丁目の夕日のまま脳死した老害が企画したんじゃないかと
思うぐらい、必然性が微塵も感じられない。

502 ：
プラのツマミは、三脚がぶっ倒れてもツマミが折れてウオーム軸を変形から
まもるという意味があるようなないような。
消耗品とも言える GP のプラツマミを製造終了にしたことで、企業の姿勢が
よくわかる。

503 ：
>>479
元々あった機能を意味無く省いたAPを擁護するバカｗｗｗ

504 ：
AP擁護じゃなくて目盛り環使用率の話だろ。
意思疎通不自由

505 ：
スカイヲッチャーすごいな
スマホで導入できる経緯台があの値段
もうコスパ機能で勝てない精度は知らんが
昔の日本が欧米製品を追い詰めて儲けたのと重なる
巡るんだなあと

506 ：
>>503
意味のない装飾品を信仰する信者?

507 ：
>>499
こっそりコストダウン

508 ：
>>505
俺も天体観測機器、カメラ本体以外（中国生産でない確証は無いが）全部中華ですわｗｗｗ

しかし大陸の連中って星見る情緒なんか無さそうだけど、国内に市場あるのかね？

509 ：
一部の富裕層に星見は興味あるみたいだよ。
タカハシとかテレビューのアポが人気。
あとはロシア製のマクストフが人気とか。
それが理由か不明だけどロシアンマクストフは価格が高騰したよね。

510 ：
APが目盛環なし・自動導入なしでディスられてるが、月惑星専用赤道儀としてなら
それほど悪くない。ただAPの価格ではボッタクりなだけ。だったらシンタにしとけという話。

511 ：
どうしたらいいんだろう？
結局高級志向しか活路が無いように思うんだが
モバイルポルタ？なんかせつなすぎる

512 ：
>>510
標準�広角レンズも十分ok

513 ：
SP-DX復活して

514 ：
>>結局高級志向しか活路が無いように思うんだが

それはタカハシの縄張り

515 ：
ED-103S と TSA-102 を買って、ビクセンは絶対にタカハシになれないことが
よくわかったよ。

516 ：
ビクセンがビクセン価格のままでタカハシと同じクオリティ目指したら潰れる

517 ：
ED-103S と TSA-102じゃ値段も違いすぎるんではないですかい？

518 ：
ED80や103のレンズを大一光学のプラ筒に組み込んで
初心者や眼視派に経緯台セットでどですか
アトラス80や酢食べ80と同じ台で何とかなると思う

519 ：
初心者にアポまでの性能は要らない。
いや、あってもいいけど価格の問題だな。
軽い１０ｃｍ屈折を、ポルタを少し強化したバージョンに搭載。
価格は８万円以内。

520 ：
>>517
価格じゃなくて、物を作る、ということへの姿勢な。
ファーストライトで、フードがすぐ外れて、ガラガラコンクリ床に落っこちて
傷だらけになった。　昔はビクセンでもフードはねじ込み式だったのにな。
（カスタム80）
で、フードをテープで固定したら、そのテープ（粘着力の無い養生テープだぜ）
をはがしたら主鏡セルの黒塗装がベリベリとはげた。塗装の下地処理をしてないんだよ。


頭にきて、TSA-102を買った。

521 ：
コストを削減する技術だけが向上した

522 ：
あの見るからに安っぽい白はないよな～
プラ部品とか、安そうに見えて価格は立派ときたもんだ。
ビクセンさんさようなら。
長い間ありがとうございました！

523 ：
>>514
合併したらいいのに
ビクハシ、タカセン
自動導入は天馬本10

524 ：
>>521
それな!! ビ苦戦に限らず、電機とか自動車とか何でもそう。ベテラン正社員をリストラ・
追い出し部屋して、安い派遣に置き換えて、今は外国人実習生。俺が居る工場も日本人
なんて1割も居なくてブラジル人・中国人・インド人だらけ。最近は中国の方が給料良い
とかで中国人減ってベトナム人やタイ人が増えてる。これでMade in Japan品質だとさ。

>>517
AX103SとTSA102なら口径も値段もほぼ互角だけど、結論は>>515 さんの言う通り。

>>513
今できることはそれだな。10万以下でPC自動導入と、あと三脚はHALの短い方で。
ToupCamのガイド端子に対応していれば、R200SSとセットで売れる、ってか俺も買う。
星本との抱合せなら要らない。

525 ：
なんども言われていることだけど、スターブック１で ASCOM の PCポートさえ
付けておけば AP や SX2 の売れ行きはかなり違った物になっただろうね。
それをやらない（やれない？）のが企業としての致命傷。

526 ：
ガイド端子なんて時代遅れもうあんなのいらない
せいぜいハンドコントローラ繋ぐ程度

527 ：
>>508-509
マジレスするとアメリカとかだよ

528 ：
>>525
まさかAPで自動導入要求するヘタレが
こんなに多いとは思わなかったんだろう
読みが甘い
オレもヘタレだし

529 ：
あの価格で自動導入も目盛環もなし、おまけにAPでの星本1の最大速度60倍速（600倍ではない）
では売れるはずがない。ただの鉄屑だ。

530 ：
日本製なら高くても売れると踏んだんだろうな

531 ：
会社としても金型代から開発費用も回収できん
大失態だろうよ

532 ：
相変わらず金型基地外は元気だな

533 ：
しかし売れる要素皆無のAPを頑固に擁護するあたり、お前も元気だな>>ID:rYldZuJ6

534 ：
なんというか、未経験の新人がなんとか
図面書いた設計試作を製品にしちゃったような
幼稚さを感じるね。
まだ中華のほうがまともな設計思想が入っていると思うよ

535 ：
>>533
ポタ赤として最適だと思ってる

536 ：
スカイメモのほうがずっとまし>>535

537 ：
ビクセンに親でも殺されたのか?

538 ：
昭和は物がないからとりあえず欲くて買う時代だった
いまは物が溢れてる
ビクセンが売るべきは何だろう？
物か？それ以外か？ナニを売れば良いんだ？
よくわからなくなってきた

539 ：
サンプリズム、サングラスの復活を希望します。

540 ：
PL法訴訟が恐いからな。コロナドに丸投げ。

541 ：
赤道儀はSynta、筒はSkywaterかレセストロンで良いからなあ。
敢えてビクセンを選ぶ理由はあまりないけど、昔のGPDあたりを格安で入手してオートガイド対応させたりするのは楽しいな。

542 ：
>>539
無理

543 ：
ビクセンの生き残る道はもはやない。

544 ：
>>537
値段が高いから不評なんだよ

545 ：
OrとかKとかHMとか、いつから無くなったん？

546 ：
3枚レンズのルーペ、古道具屋で200円で購入

547 ：
>>544
素直にケンコー買えよ基地外

548 ：
>>504
座標表示機能のないゴミクズを擁護する信者はやっぱり脳味噌もゴミクズだなｗｗｗ

549 ：
全くのド素人ですみません。。。先輩方の意見を聞きたくてコメしました。
シュミカセのGPS搭載仕様は楽だよ～って、近所の天体マニアの方が言っていましたが、その通りでしょうか？
僕的には、単に光軸調整が難しい上に、径がデカい本体の取り回しのし難い観測機だと思うのです。
因みにその方は、スペースガード協会の会員です。


あと、最近の天体の位置、おかしくないですか？
丁度この時間、月の9時方向に火星があるのですが、今現在4時の方向なんです。
たった1日でこんなにも位置が変わるものなのでしょうか？
前出の彼に聞いても、納得のいく返答は無し。
エスキモーがその天体のズレをＮＡＳＡに報告していましたが、実は二ビル（天体✖）が地軸をずらしている可能性は？





エスキモーが地軸のズレをＮＡＳＡに報告をしていましたが、これらは二ビルの影響によるポールシフトではないのでしょうか？

550 ：

http://o.8ch.net/16zuo.png

551 ：
先輩方はどの位の金額を投じているのでしょうか。。
僕はお年玉貯金で8万位が精一杯です。
http://o.8ch.net/16zvk.png

552 ：
もう少し星や天体のことを学習してから来てください。
アドバイスのしようがありません。

553 ：
そんな事をおっしゃらずに、端的にご回答いただけませんでしょうか？

554 ：
>>553
まず、シュミカセは鏡筒のはなしで、GPSは架台のはなし。分けて考えよう。

GPSうんぬんは自動導入のことで、要は自動導入の付いている架台だと楽だよ、と彼は言っている。

シュミカセは比較的安価なのに大口径、またコンパクトということで人気がある。まあ、よく調べよう。

火星の位置は、月との位置関係のことかな？
もしそうなら、月は一日でもかなり動くことを覚えよう。

最後の部分は、天文でも科学でもない。オカルト、占星術、迷信の世界。

555 ：
>>551
無理

556 ：
お薬出しておきますね
お大事に

557 ：
スカイメモのほうがましとか
実物見たことないくせにまぁ
>>548
そりゃ擁護していない人間を
擁護していると思い込むあんただろｗ

558 ：
GPSは現在地の緯度経度の入力をオートでやってくれるだけ。
アライメントを自分でやらないとだめなのはGPS無しと同じ。

559 ：
その内極軸合わせも自動にならんかな？
絵的にはETX90の経緯台が極軸体を支えている感じで。

560 ：
GPSで現在地の緯度経度がつかめれば自動化は出来るだろ。
ミードのLSってGPS付ければ全自動じゃなかったっけ？

561 ：
>>560
できないよ
極軸の向いてる方位は観測地点の経度と何の関係もない

562 ：
緯度経度と明るい星1個導入でざっくり合うかな。

563 ：
Sharpcapの極軸調整画面からascom対応の経緯台に出力できるとうれしい

564 ：
単に極軸を自動で合わせるのは技術的には何の問題もないだろう～
そのぶんを価格に転嫁しても勝ってくれるかどうかだな。

565 ：
>>564
無理

566 ：
ＧＰＳがついていれば位置と時刻がわかる。
あとは磁北センサーと水平センサーがあれば、
極軸を載せた電動経緯台で極軸はだいたいの北に方向に向けられる。
最後に電子極望の視野から自動で合わせればＯＫ。
その間ただ待ってるのもなんだし。
極軸くらいは自分で合わせろ！って話もあるかもな。
人間の感性を生かさないのは自滅の道だ。

567 ：
スマホで確認できる電子極望ってないの？

568 ：
>>549
餌巻きに来たの？
そうでなければ、質問スレに行ってください

569 ：
>>567
polaralignアプリ

570 ：
スペースガード云々でだいたい想像付いたけど、あくまで経緯台だよ。
それもミードのLSでGPS付きのやつ。

座標と時刻はGPSで取得できる。そしてLSはファインダの台座だかどこかに
小さなWebカメラが付いてて、架台が勝手にアライメントまでやってくれる。
まさに全自動。個人的にはあんなショボいWebカメラに大金はたきたくないので
ToupCamか何か安いCMOSカメラでアライメント取るかな。PoleMasterの他にも
フリーソフトのPHDGuiding2にも自動アライメント機能有るからね。赤道儀で
写真撮影する場合でも、2万切りのToupCamとPHDGuiding2で極軸のアライメント
合わせられるよ。ソフトの勝利だな。

571 ：
以前変態が、GPSが2個なきゃ北がわからないから無理なんていってたけど
それならアストロトレーサーはどうやって極軸を合わせているんだって話。

572 ：
>>571
地磁気センサー

573 ：
質問してるんじゃなくてGPSが2個なきゃ北がわからないから無理は間違いって話してんだけどな。
しかもこれ直前に一個でもわかるって複数人にいわれた後でなお出たセリフ。

574 ：
お薬出しておきますね

575 ：
なるほど。事実のようだ。

http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1450365440/796
変態 ◆yLj.p27lNGZZことHUQは自分で自演したのを認めているんだがｗ
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1451916082/853-858n
http://hissi.org/read.php/sky/20151205/SEt1aW50UDQ.html
変態の時は爺さん、名無しの時は埼Ｇときっちり使い分けｗ
この時はたまたまミスって同じIDで書いたからバレたけど、
バレていないだけで日常的にやっていたってことですよねー。

576 ：
誰も埼Ｇの事など話題に出してないのにわざわざしゃしゃり出てくる自意識過剰の馬鹿

577 ：
>>567
いくらでもあるぞ。

578 ：
俺、変態の話しかしてないんだけどｗ
敵が全員埼Ｇに見える病気か。

579 ：
>>574は過剰反応ミスでしたね。

580 ：
>>576もか

581 ：
>>566
なんか電子工作してみたくなってきた

582 ：
磁気センサー、けっこう狂うぜ。　たとえば、鉄道が通っている近く。

583 ：
>>582
鉄があるだけで狂うね。
ぶっちゃけ赤道儀に内蔵すると赤経モーターの磁石で明後日の方角示す

584 ：
>>573
1個でも移動すればok
だから赤緯体に付けて動かせば。。。。

585 ：
軽量鉄骨ヘーベルハウスのベランダでは20度ぐらいは明後日の方向むいてしまうで

586 ：
>>584
天文分野でその使い方してる製品あるけ？

587 ：
>>584
赤緯体回転させても1mも動かない。
やはり分離可能なGPS体を持ってGPSデータロガーモードでその辺歩き回る方法。

588 ：
極軸を10mぐらい長く作って両端にGPS付ければいいんだよ
動き回ったんじゃ極軸と計測位置が一致しない

589 ：
逆。GPSは動き回らないと正確な計測位置が出ない。
ガーミン知らないのか？

590 ：
>>589
動き回るんじゃどうやって赤道儀の方位に反映するんだよ

591 ：
方位がわかればGPS体がどっちを向いているかわかる。おｋ？

592 ：
>>591
GPS体の向きが真北からズレてるのを検出して修正しては、また持って歩いてズラすのか？

593 ：
いつも堂々巡りだな。

594 ：
何の修正？
なんで方位がわかった後にまた持って歩いてずらす必要があるの？
APのポーラーメーターみたいにアリミゾでつければいいだけ。

595 ：
>>593
そのうち「話が通じない」とかいいだすんだ。
ネットは知能テストで免許制にしてほしい。

596 ：
>>594
歩き回った末分かるのは方位がズレてることなんだろう？
方位の修正が終わったことを確認するためにはまた歩き回らなきゃいけないんだろう？

597 ：
歩き回ると方位がわかる。
APのポーラーメーターみたいにアリミゾでつければいいだけ、でわからない？

598 ：
ポーラーメーター使ったこと無いからわからん

599 ：
https://www.vixen.co.jp/product/35511_2/
ここの動画を見てみたが、ポーラーメーターは方位に動かすのににリアルタイムに北を示し続けるから成り立ってるんでないの？

600 ：
ひんぱんに書き込まないで相手の文章内容を理解してから書き込もうよ。

601 ：
歩き回ると方位がわかる。
つまりリアルタイムに北を示し続ける。
APのポーラーメーターみたいにアリミゾでつければいいだけ。

602 ：
赤道儀を抱えたまま歩き続けるのか。
詰めのところでは一方向に歩き続けてても正しく測定してくれるの？

603 ：
>>602
リアルタイムに北を示し続ける。

604 ：
要件定義もせずにできるできないの言い合い
不毛ですね

605 ：
>>595
君は出来なくなるYo!

606 ：
タカハシスレ立ててもいいんだけどワッチョイいるの？いるんならめんどいので他の方お願い

607 ：
>>587
みちびきフルスペックなら2cmぐらいの精度じゃなかったっけ。
極軸の前後に２機、でもいけそう。

608 ：
天文機材程度の大きさで位置精度が2㎝の2点を結ぶとして
角度の誤差がどれだけになるか考えてみようよ

609 ：
再現性の有る固定方法ならGPSが1個でOK.
アリガタ・アリミゾでも、アルカスイスでも構わない。

それかミードの全自動経緯台みたいに、WebCamと合体させて
基準星とGPSのズレを自動アライメントすれば良いな。

610 ：
とりあえずビクセンはスマホ操作の出来る自動導入機を出せよ
話はそこから

611 ：
>>589
何？その謎理論。GPSは衛星からの時間情報の差分から測位するものだが？
動き回らなくても衛星さえ捕捉出来ればそれでOK。

612 ：
上の方、まさか捕捉衛星の個数とGPSモジュールの個数を間違えてる？

613 ：
>>611
多分その人は衛星の見掛け上の動きが測位に使われてると思い込んでるのでしょう

614 ：
位置と向きを間違えているだけ

615 ：
>>608
もちろん、最後の詰めは
> 最後に電子極望の視野から自動で合わせればＯＫ。

616 ：
結局の所、セレストロンやミードの置いてポン完全自動設定はGPSと地磁気センサー
とカメラによるスタートラッカーの組み合わせなんですかね。

日本じゃ星が見えないからスタートラッカーはあまり有効じゃ無いか。

617 ：
どうせ買わないくせに
不毛

618 ：
>>604
定義してるだろ。
「GPS一個で北がわかるか？」
これだけ。
（緯度経度は当たり前なので省略）


>>607、>>612
だから、GPSユニットを持って少し移動するなら一個でも方位はわかるんだよ。


>>611
話の流れが理解できないアスペルガー？　方位の事でしょ。
「計測位置」と言っているのは>>588の文章をコピペしたためだと思われ。


>>616
セレストロンには完全自動設定機はないでしょう？

619 ：
やっぱりか

620 ：
R200SSの、上位グレード版が出るらしいって噂は本当なんだろうか。

621 ：
どの辺をグレードアップするのか考え付かん

622 ：
名前だな　まず名前をそれっぽくする、、、GTR200SSS

623 ：
>>618
https://www.celestron.com/products/nexstar-evolution-8-hd-with-starsense

624 ：
定価を大幅にグレードアップして、
割引率も少しグレードアップする。

625 ：
さすがにＳＳＳは古いな（笑）
Ｒ２００ＳＳエボリューションだな。
カーボン鏡筒で武装。
ツチノコの接眼部を換装。
価格は７０万円。

626 ：
斜鏡の固定爪がないやつだといいな。

627 ：
爪はないけど、一周、円環で固定になるので200mmを切ります。

まぁお得意のコストカットしておきながら、
高そう？に見える外観にしてお値段アップ！

そしてAPの二の舞へ・・・

628 ：
コマコレクタ標準セットで抱き合わせ商法だな。
バラバラで買うより高い！っていう。

629 ：
コストパフォーマンスのよさなんてもはや今のビクセンには無縁。
別に高くなってもいいんだが、その分性能も上げてくれといいたい。
外装をちょっと変えただけで厚かましくも大幅値上げするから許せんのだ。

630 ：
まさかのマクストフニュートン化

631 ：
SSというのはF値を表しているからF4ならSSSにはならない。

マクニューはケンコーの190が売れなかったらしいから…。
趣味人もスカイウォッチャーの150を扱っていないところ見ると需要が少ないのだと思われ。

632 ：
ビクセンの技術では星座早見盤アプリが限界

633 ：
ビクセンの技術というより財力余力かな。
開発はＡＰで失敗したから。

634 ：
> コマコレクタ標準セットで抱き合わせ商法だな。
> SSというのはF値を表しているからF4ならSSSにはならない。
R200SSSは、F3.3ぐらいのアストロカメラにすればいいね。

635 ：
>>R200SSSは、F3.3ぐらいのアストロカメラにすればいいね。

作ってもεの劣化版になるな。もっと安くて手抜きしなかったらそれでもいいが。

636 ：
21cmにしてF2.8でε180に対抗。
R210SSSとかいう600mm/F2.8反射。
μ210の長焦点とは対照的で被らなくて済む。

637 ：
強烈なコマ収差はどうすんだべ？

638 ：
だからコマコレクタ付けてだよ。
１４５万円。

639 ：
ビクセンGPにDD-3コントローラ、M-GENでBorg 55flをオートガイドしてみる予定。
ケーブルの結線が心配だけどM-GENふぞくでいけそうかな。
楽しみ。

640 ：
>>616
セレストロンのスマホGPS使って自動調整は良いよなぁ。
本体にGPS組み込むより安上がりで正確。

641 ：
>>636
εって、200とか300とかもあったんじゃなかった？

642 ：
>>623
ありがとう！　日本では扱っていないみたいね。
ミードの完全自動設定機も、一時期KYOEIで扱っていたけど、今は消えているなぁ。
あ、すっかり忘れていたけど、SkyProdigyシリーズがあったっけ。

って！　それ、コントローラー日本語化していないけど単体でなら売っているんだな。
URL貼るならこっちの方がいいでしょ。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/000000006653/133/005/X/page1/order/
これ…対応機種がNexStar-SE、NexStar-SLT、CPC、CPC-DX、CGE、CGE-PRO、
CGEM、CGEM-DX、ADVANCED-VX　ってすごくないか？
今は廃番になっているけど、NexStar-SLTの130あたりに これつけたら
SkyProdigyシリーズよりも安く（と言っても10万オーバーだが）で
完全自動セッティング機になるじゃん。

643 ：
>>640
調整はしてくれないでしょ。
現在地と月日時刻の入力を省略してくれるだけ。

644 ：
>>642
スプリッターをつければGTでも使えるのはすごいなぁ
コストコで2、3万で言ってた気がしたからスプリッターが6千だし10万以下でできるぞ

645 ：
ビクセンはファインダーアイピースがあるから中国に負けることは絶対にありえない
低学歴サヨクはハロワ行け

646 ：
あのファインダーアイピースはなあ･･･今のビクセンを象徴する製品かもねｗ

647 ：
ファインダーアイピースをネタで買ってみたらバイブにしか見えない

648 ：
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】　オウム麻原彰晃　　＜刑死←2018→復活?＞　　世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50

安倍信三はユダ

649 ：
>>647
あれ、買ったんか！
使用感は？

650 ：
>>646
今時ファインダーなんてセッティング時に基準星の導入に使うくらいしか用途が無いのに
ビクセンはこれで星雲星団を導入とかほざいてるからなwww

651 ：
>>650
あれ長焦点の鏡筒で使ったら実視界狭すぎで基準星の導入すらままならん気がｗ
もし短焦点でも反射なんかに使ったら中央遮蔽の影でまともに見えないんじゃ？

アレを挿すだけで望遠鏡がファインダーになる！とかついにビクセンも
そんな子供騙しみたいな商売するようになったかと正直がっかりしたわ

652 ：
普通にPL32かPL40でおｋ
このクラスで既にアメリカンサイズの最大視野なんだから

653 ：
なんだってこんなの出してくるんだ？

というのを実際に出してくるのが今のビクセン。
当然売れるわけがない。
ＡＰしかり、ショートアクロしかり、モバイルポルタしかり、Ｆアイピースしかり・・・そろそろ体力の限界だよ。

654 ：
高価格はタカハシ
低価格はケンコー
隙間を埋めるしかないダロ

655 ：
あれは夫婦生活にかかせないもの
イボ付のゴムのスペシャルパーツあるかもよ

656 ：
>>654
いつの間にかケンコーと同じ様な防震双眼鏡を出してるけど
隙間の12倍を狙ったというより二種類出す体力が無いとしか取られんわな
スタンダードな10倍と防震を活かした14倍のケンコーのが格上

657 ：
KENKOのは電池がCR2っていうのが難点
Vixenは単4電池2本
まぁドッチも買わんけど

658 ：
>>649
存在理由が謎w

659 ：
>>658
観望会に持っていったら1時間は話題を独占できる。
トンデモ製品を嘲笑って20分、昔のビクセン製品の思い出で20分、企業としての末路に冥福を祈って20分

660 ：
ビクセンねただけで一晩語れるぞ

661 ：
>>646
暴具が出してたH-50のほうが使い勝手が良さそう

662 ：
>>657
どっちも買えんの間違いだろ
見栄張んな貧乏人ｗｗｗ

663 ：
NPL40ｍｍの見口付いた太い部分をもぎ取った残りを使ってるよ
ファインダーになるし、撮影にも使える

664 ：
>>662
いやCANONの1042is持ってるから

665 ：
いやCANONの1042isとじゃ用途が違うから何の言い訳にもならん

ビクセンのは実物見たら結構大きさをがんばっててCANONの30mmよりずいぶん小さい
それでもまだでかいけど・・

666 ：
>>659
> 観望会に持っていったら1時間は話題を独占できる。
うんこ見つけた小学生かよ

667 ：
今のビクセン製品で買う価値のある製品って、SXP、HRぐらいしかないんでは。
ポルタはAZ-GTiの登場で終わった感じがする。

668 ：
ビクセンが終わった感じがする。

669 ：
>>666
形的にはちんこが近いのでは

670 ：
SXPの後継を出すかもという離しはどうなったかな？

671 ：
きっとSXPの後継機にもがっかりさせられるんだろうな･･･

672 ：
スリービーチ路線にならなければいいんだが

673 ：
なスペックかわらすキティちゃんシール付けて値上げとかそんなレベルかもな

674 ：
SP-DX +HAL70三脚の再生産かな。もうSynScanのgotoで良いからさ。(星本はイラネ)
HAL三脚はポルタ経緯台でも使えるように架頭の出っ張りはネジで取り外し可能にしてさ。

675 ：
>>674
私はポルタの方を削って中華ステン三脚に載せてるよ。

676 ：
何にしても、筒を含めて何か欲しいと思って探すと最終的にはビクセンは外れている。
単純に高いんだよね。
もうちょい出せばタカハシ買えるし、同じブツなら中華は下手すると半額だし。

今一番欲しいのはSP-DXだな。

677 ：
>>674
現行のSXG-HAL130は出っ張りはネジで取り外し可能でポルタ乗りますよ

678 ：
ひどいクオリティ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1967930/1975993/121749940

679 ：
これがビクセンクオリティー！
あれこれ楽しめていいじゃん。

680 ：
gotoって何の略なの？

681 ：
CNでAPが大人気だぞ
もう製造終了なのに不思議だ

682 ：
AP赤道儀
改めて見ると
三脚、モードラの類い極望なしの基本ユニットだけで、定価80000円。
何考えてるんだろうか。
半額以下の値段だったら簡易赤道儀としては使えるかも、おっと目盛環もなしw

683 ：
基本ユニットだけでも格安に設定すればいいのにね。
２万円ポッキリ！とかさ。
どうせ周辺機器で儲けるというつもりならばだよ。

684 ：
>>もう製造終了なのに不思議だ

とっくにディスコンになってても当然だがソースは？

685 ：
ビクセンの値付けの問題点はセット品にお得感が全く無い事だ

686 ：
市場での値引き率が異様に高いのも悲しいけどな、スズキみたいに。

687 ：
初心者に勧めるべきはAPやポルタではなくスカイポッドだったと思うし改善出来る余地が有りまくりだった
今はもうAZ-GTiという上位互換がいるから遅いが

688 ：
いや～初心者にはやっぱりオーソドックスな屈折経緯台だよ。
昔から天体や地球の存在は変わっとらん。
バーチャルのゲームをやるわけじゃないんだよ。

689 ：
その認識は完璧に間違いだったって事が中国企業とかに完璧に負けてても今だに気づけないの凄いわ

690 ：
そういや一時期「黄色ペンギン」を大量に初心者向けと称して売りまくってたな。
あんな詐欺商品を大量に捌いてるから凋落するんだよ。

691 ：
>>688
初心者こそ大口径で星を見てもらわないと

692 ：
>>688
初心者こそ大口径で星を見てもらわないと

つhttp://www.syumitto.jp/SHOP/SW1130010030.html

693 ：
初心者こそ安価で小型で自動導入がないと
つAZ-GTiとマクカセのセット

694 ：
売れてるから初心者向けってことないだろ～
ちゃんとした情報がないから、価格と謳い文句で買ってしまう。
ま、市場に活気があるのは悪いことでもなろうけど。
星座も何も分からないで自動導入もなかろうな。

695 ：
初心者こそちゃんとしたのを買わないと要らん苦労ばかりで長続きしない

696 ：
そうそう！アンドロメダ銀河を自動導入できなくて見るのを諦めたやつがいる。
自動導入に苦労するより、星座を覚えて自分で位置関係を知ることが先。

697 ：
>>696
M31とM13て南中過ぎると何か見つけにくくなるんだよなあ

698 ：
ビクセンの数少ない名品であるHRアイピース、3.4mmだけ品切れで、ビクセンに
再入荷の時期を聞いたら少なくとも今月中はないとのこと。
火星大接近という天佑がありながらそれをドブに捨てるビクセンマジで終わってる( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

699 ：
覚えても導入できるとは限らないし、そもそも星雲は眼視だと地味だしな。
こういうのが出てくるのは自然なのかもしれない。
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/9501_evscope

700 ：
>>698
興味はあるんだけどEdge HD800だと長くなりすぎだよなw

701 ：
>>698
売れても増産しないのがトレンド

702 ：
>>691
そういえば、R200SSってあれ、
経緯台とのセットとか、ドブソニアンのセットとか出ないのかな。
そこそこ需要がありそうな気もしないでもないけど。

703 ：
>>702
これと「こんなのがあるよ」って紹介するレスの組み合わせって、何度目かな。

704 ：
某コミュで品質の悪さを指摘されて、社長まで引っ張り出される祭りになっとる。あたりまえだわな。

705 ：
あったり前田のクラッカー

706 ：
最近いろんな方面でクレーマーが多いから

707 ：
おまえら悪口ばかりで怖いな
例えばネット通販の会員登録や荷物の追跡なんかやるだろ？
個人情報とグローバルIPの紐付けは裏でビッグデータとして
いろんな企業がしれっと蓄積しているんだよ
2chのログがもし将来流出したら誰が底意地悪い書き込みしてるか
直ぐわかることになる
節度を考えないと将来大変な目に合うよ

708 ：
＞＞704
3Bかよw

709 ：
>>704
オレのSXG-HAL はさいわい、あんなひどいロットじゃないようで、架台面の平面性は
問題無し。
ただ、旧GP を SXG につける為の 60φ→ 45φアダプターがひどかった。
60φの穴を削らないとGPが入らなかったよ。

710 ：
>>702
かつてKYOEIで、R200SSのドブソニアンが売っていたけど消えた。
売れなかったんだろう。

>>706
クレーマーというか、「品質は金額に比例する」がわかっていない人が多いような。

711 ：
品質は価格の平方根に比例する、が正しそう

712 ：
>>709
自分は旧GPそのままでコントローラーだけDD-3にしてオートガイドしてる。
昔の方が品質良いね。
流石にでかいのはEQ6に載せてるけど、俺には充分だと思ってる。けど、タカハシ辺りだとかなり楽できるんかねえ。

713 ：
>>707
ユーザーと書き込みのマッチングが出来たとしても、明らかな犯罪事実を基にした警察からの捜査照会が無いと何もできないよ。
通信の秘密は憲法で、個人情報保護法は言わずもがな。

714 ：
>>713
データがグループ企業内で完結してれば
何にも問題ない

715 ：
>>714
2chのグループにIPアドレスと突合できる個人情報があるの？
もしあったとしても利用目的に対して明確なプライバシーポリシーの提示とオプトインが無ければ無効なんだけど、それはどこにあるの？

716 ：
>>699
ジャパネットで買うような人らには良さそうだけど・・・・
でも20万は敷居が高いか。

717 ：
>>715
ポリシーなんか後から都合よく変更できる

718 ：
>>717
プライバシーポリシーにそういうバスケット条項が書いてあればの話。
そもそもオプトインすら無いここではそのような個人情報の利用や第三者提供はできない。
スレチだからそろそろやめるけど、生半可な知識を振りかざして仕事にあたってるとしたらいつか火傷するよ。

719 ：
>>699
こういうの買う人は２～３回やってみて飽きておしまい。
天体や宇宙の何たらを分からないままにね。

720 ：
>>718
視野が狭いんですね

721 ：
眼科に行って診てもらったら？

722 ：
>>719
俺も天体や宇宙の何たらが知りたいわw
長年見てるつもりだけど分からんことが多すぎ。

まあビクセンも門戸を広げようとする努力は認めてもいいと思う。
マニュアルは割としっかりしてるし、カスタマーケアはすごく丁寧で親切だし。
門戸を広げようとするあまりコスト優先になってクオリティがイマイチになっちゃってるのは最近行きすぎてるとは思う。
ただマニア向けだと開発コスト回収できないよね。そういうところはタカハシが鉄板だし、最近は海外勢のコストパフォーマンスが高いし。

天文でまともに従来通りにやってたら経営的にはかなり厳しいねえ。
飛び道具みたいなのが出てくるのも自然だよ。

723 ：
う～ん、どこで間違ったかなあ？
ＧＰからＳＸ系に変わったとこだな。
デザインからしておかしくなったよ。

724 ：
私がSXD(無印)買った時はGP2 GPD2は併売してた

実際ポルタ80Mから入門してGPD2→SXDと買い増ししたもんだ
今はポルタから乗り換える架台がない
そりゃ3万円→30万円は躊躇するよ

725 ：
＞＞今はポルタから乗り換える架台がない
そりゃ3万円→30万円は躊躇するよ

ｱﾇﾇﾒは
ポルタ→EQ5 GOTOか（自動導入付で税込み10万以下）
ビクセンが悔い改めてAPで美光天体を導入できるアクセつけない限りこれが鉄板

726 ：
間違えた
×　美光天体
○　微光天体

727 ：
ヤフオクやメルカリでGP系とDD-3を確保するのもアリかもね。
ビクセンはちゃんとオーバーホールしてくれる。

728 ：
>>723
禿同。高橋EM-200がグッドデザイン賞を取ったのを横目に見て、
見た目重視(=見掛け倒し)な製品と、囲い込みの「星本」を抱き合わせ商法
に走ったあたりから歯車が狂ってしまったな。

>>725
やっぱEQ5-gotoだね。円高の頃はセールで59800円だったもんな。
今は円安+消費税アップで随分高くなったけど、それでも星本よりSynScan
の方が圧倒的に良く出来てる。追加キットでなく最初からgoto付き買えば
Factory PECとやらでR200SSでもノーガイドで星が点に写る。ガイド端子
も普通のSBIG互換だから安いToupCamにCマウントレンズでも付ければ
+2万円で地方民でもネット通販でオートガイドシステム組めてしまう。

APは自動導入も目盛環も無く、ガイド撮影しようとしたら茨の道…。
AGA-1が黒くなって復活してたのには驚いたが、あれアナログNTSCカメラが
別途必要だからな。

729 ：
なんか、ケーズの広告に載ってたんだけど、眼鏡屋以外の販路拡大なのかな？

730 ：
地元ケーズにもある。置く場所無いらしく通路にある特売ゴミメモリや電池と一緒

731 ：
>>712
これだったら、もう写真でいいじゃん
って思う
地味でも自分の目で見ることに意味があると思う

732 ：
定義を説明しないと何も伝わらない用語がある
本質や意義、意味という用語が代表例になる

人によって内容が違うので、使うだけ無駄です
何となく曖昧に解った気分になるだけ危険かも
好き、嫌い、という用語が直感的で良いですね

733 ：
>>731
SharpCapでオートスタックしながらの電子観望で「おおお」ってなるのと同じかと。
http://kyoei-tokyo-astrodivision.hatenablog.jp/entry/2017/10/20/175135

734 ：
おおお～ってなっておしまい・・・だね。

735 ：
>>734
何が気に入らなくて決めつけてるんだろう？エビデンスも示さずに。
高倍率を騙ってる安物で導入も何もできず失望して離れて行く人の方がはるかに多い。
なのでスコープテックのようなアプローチもあって、一定の評価を得ているのが事実。
http://scopetown.jp
こう言う絵を見て興味を持って更に深入りする人ははるかに多いはず。
ただ、カタログ通りに動くかどうか、様子は見てみたい。

736 ：
クリック危険

737 ：
エビデンスってなんだ？
ま～自然を知るとか身の回りの状況を把握するってのが理科とか科学なんだろう。
夜空を見上げて数個の星しか見えないことを知ることが大事。
暗いということはどういう状況なのか、その星はどこにあるのか。
そんなことが大事なんだよ。
画面で見えても何にもわからない。

738 ：
>>737
エビデンスって証拠って意味なんだけどわからなかったかな。
自己中かつ観念的なまさに老害。
天文人口も減るわけだな。

739 ：
「こうでなくてはならない」なんて古臭い決めつけで周りの人を萎えさせるよりは、なんとかしようと頑張ってるビクセンの方が遥かにマシだ。

740 ：
天文人口ってなんだ？
じぶんは何でも分かってるってか？？

741 ：
ビクセンは儲けようと頑張ってるんじゃないのか？

742 ：
そりゃ儲けないと会社として存続できないんだから当たり前の話だろw
老害だけじゃなくて経済も理解できていないバカなのか…

743 ：
ならば、なんだあの製品は？
売れないのを出して経済もなにもないだろ～アホ！

744 ：
路線変更しないところを見ると、それで利益出ちゃってるんだろうねぇ

745 ：
売れないってビクセンの決算書でも検証したのかな？
さっきから思い込みと決めつけだけなんだけど真性のバカなの？

746 ：
>>738
老害・・・海老でんすだけに

747 ：
売れてないよ。
もしかして売れてると思ってるの？

748 ：
>>744
タレント動員した空ガールキャンペーンやイベントのように、かなり金がかかるのができているところを見ると、それなりに売れてるよね。
天文だけじゃなくて、山ブームに乗って双眼鏡も活発だし。

749 ：
>>747
こういう論理的に説明できないことに対して観念的にキレるしかできない老害ばかりな市場は将来性がないと見切られたのかもしれんね。

750 ：
ちゃんと状況判断できないんだね。
要するに会社がなんとか潰れないでいるのは天文以外の分野があるからだって自分で言ってるよ。
天文機材は頓珍漢な製品で大赤字！！ってこった。
バカを相手にしてるとおもろいな。

751 ：
あー。アスペか。エライの相手にしちゃったなw

752 ：
類は友を呼ぶって知ってる？
もちろん博識なお方だからは知ってるよね～

753 ：
何か痛々しいのが暴れてるなｗ

754 ：
ID:YzIeZR2P
はビクセンに親を殺されたので仕方が無いのです

ちなみに俺が初めて「ビクセン」という単語を知ったのは
https://www.youtube.com/watch?v=mQOmDUnt8Hs
これでした

755 ：
エビデンスって普通医療用語だと思うんだけど
こんなところで使ってみて知的な俺カッコイイとドヤ顔してるのがもう痛々しい

756 ：
いや～相手がいて暇つぶしになって良かったよ。
またお願いしますね！
エビデンちゃん。

757 ：
>>755
組込ＩＴ業界でも普通に使うぞ

758 ：
>>754
そうじゃないけどさ。
ビクセンの過去の栄光と今の凋落ぶりを見るにつけ・・・
寂しくなってくるんだよ。
上手く頑張ってくれれば応援もしたいんだけど、
あらぬ方向へ突っ走ってしまってるから追いかけられないんだよ。

759 ：
>>728
横目に見るというのはほぼ無視するという意味。
あとグッドデザイン賞なんて気にするメーカーはないよ。

>>733
だから　もう写真でいいじゃん　なんだろ。
いや自分で撮った写真さえ必要ないな。ネットでハッブルの画像を見ればいい。

760 ：
何だかんだ言っても、皆んなVixen事を気に掛けているんだな。

売れる商品を作っても、安価でコピーや類似商品を出されて、負けてしまう。
奪われた売上で、追越されて行ってしまう。
メカトロ化した天体望遠鏡は、進化が遅れガラパゴス化し、マンモスの様に絶滅に向かっている気がする。

負けるなVixen！俺達のVixen！

761 ：
>>738-739
>>734の見解も認めないなら、「自己中」「こうでなくてはならないなんて
決めつけ」をやっているのはあなた。
エビデンスは>>731で「これだったら、もう写真でいいじゃん」と提示されている。

>>748
話が逆だぞ。
儲けた結果「タレント動員した空ガールキャンペーンやイベントを
開催できるようになった」のではない。

>>755
いや日常用語でもあるだろ。
まあ、使うのは、相手を言い負かしたいから難しい単語を持ち出したいって
人間がほとんどだがなｗ

762 ：
素直に金型の減価償却だけ心配してろよ

763 ：
そう！最近だと「Ｆアイピース」！
なんだこれ～ただの視野の極端に狭い長焦点アイピース・・・
ってなもんだ。
価格と商品力のバランスも変だし。
もっと我々の意見を製品に反映できるような受け入れ態勢でもないのかしらね？
ＡＰにそれが繁栄されていれば・・・タラレバで終わるのかなあ。

764 ：
スコープテック持ち出してるのも言い負かしたいからだよね。
関係ないもの。

765 ：
おお～自己レス！
繁栄だって！？
反映だろ！なにポーッっと生きてんじゃねえよ！！
でした。

766 ：
>>761
いや。広告出稿料金の相場知ってたらそんなことは言えないよ。
数千万平気で飛んでいくんだよ。

767 ：
>>758
こういう自分が中心みたいな人だけに応援されても会社は続かない…

768 ：
>>755
あらー。日経読んでても普通に出てくる単語なのに。
エビデンスって言葉って知的でかっこいいんだ。
どこの田舎者なの?

769 ：
>>763
我々の意見ｗｗｗ
原価率無視した商品企画を出して売れませんねという簡単な将来が明らかですね。

770 ：
ここの老害っぷりって、最近炎上したfacebookの某天文系コミュの中の人とカブってるな。

771 ：
>>766
ビクセンが変な小物出しはじめてから、しのはら採用するまでそんなに時間は開いていない。
つまり、「しのはらを広告に使えるほど儲かったから広告に出したんだ（悪文）」はおかしい。

772 ：
>>767
なるほどね～
それじゃあ～これからはもうビクセン製品は買わないことになるね。
買いたい製品が出れば買うことになるだろうけどさ。
別に老害と言われる人種が買わなくてもやって行けるんだろうし。
そういう会社の方針なんだろうからね。
金と暇がある老害連中よりも、減少一途の少子やセコイ星女子を相手にしてくださいませ。
いままでありがとうございました。
潰れないことを祈っております、ビクセンさんの社長さま。
社員の皆様、関連会社の将来に幸あれ！！

773 ：
天文趣味人口を増やしたい！→若い女性を取り込む→女性目当に男も増える→売上上がる！
よーし！商品とイベントの企画じゃーも良いけど、家族が訪れる夜の時間帯まで営業している、スーパーや家電の販売店で、惑星観望会してみてはどうだろうか？
光害や振動の問題は有る物の、星祭りや科学・博物館迄行くまでの程では・・・の層も少しは興味を持って貰えないかな？

774 ：
>>773
狙いは悪くない！
でもね～草食男子とかの時代、女性を餌に男性は喰い付かないんだね～これが！
理系ならなおさら～
人の集まる場所での観望会はやってるよ！
駅前観望会とかね。
そういうのをやってると、基本、星や宇宙に興味のある人は多いと感じるよ。
そういうのに触れる機会が少ないということからいえば、貴方の言うことは的を得てる！
ここはひとつ、末端の喘ぎだと力が足りないからさ。
環境問題とかエネルギーとかを絡めて、政治的なアプローチを使うってのもアリかもね。縦割り行政だから難しいかもだけど、せめて自治体とかを巻き込むような手法からやってみるよ。
理屈じゃなく体験が大事だよね。

775 ：
>>773
自己レス！
あれ？
話が繋がってないね。
ごめん！でした。
イベントの企画じゃ～ダメじゃん！っていうことだよね。
こちらの勘違いでした、ごめんなさい！！
言いたいことは同意！！でしゅ。

776 ：
ID:YzIeZR2Pのような無能な働き者はただの邪魔だから黙ってた方がいいよ

777 ：
>>776
いや～ID:YzIeZR2Pの無能な働き者の老害は黙っていられないんだよ！これが。
邪魔になることが生きがい！！
じゃないと生きる道が閉ざされてしまうもんでね。
力がないから、口か金しか出番がない！！
君みたいに、おじいちゃんにかまってね！
もう後が少ないんだからさ。

778 ：
>>775
いえいえ。
若者はインドア化してるので、取り込むのは無理でしょうね。
学生でやっていても、社会人になって、お金が出来ても仕事の忙しさで離れて行くし。
趣味の世界に女性が居ても、食い付くのはオッサンで、そのオッサンのしつこさで、離れて行くんですよね。
あっ、俺じゃないですよー！

779 ：
>>770
まあ自分の気に食わない人種を老害とレッテル張りしたいなら好きにすればいいけど
今のビクセンの向かってる方向で未来が明るいと信じて疑わないならどうぞご自由にｗ

あとここの住人はこう言う製品ならこうした機能があるべきと言った
批判するにもなぜ批判されるのか、一応論理的な理由がある訳だけど
君は感情的にギャーギャー老害認定しているだけだよねｗ文系かな？

780 ：
> ビクセンが変な小物出しはじめてから、しのはら採用するまでそんなに時間は開いていない。
天ガでよく見るなぁと思ってたら、そっちか

781 ：
>>779
医療関係の方ですか？
逆に痛々しさ認定されて辛いの？

782 ：
>>776
>>777
あらら。IDコロコロ失敗自爆ｗ

783 ：
暴れてるのは埼玉とは違う人？

784 ：
今回は埼Gとは違うと思われ

785 ：
埼ＧはID:YJkgVI1uだろ

786 ：
>>777は自演がばれたということいいのかな？

787 ：
HRアイピースはめちゃくちゃ評判いいよな

788 ：
自演じゃなくてただの自虐じゃね？

789 ：
「いや～（中略）ないんだよ！これが」の口調だし、
「おじいちゃんにかまってね！」なんだから自虐レスだよね。
これが読解できない>>782は…。

>>779
＞君は感情的にギャーギャー老害認定しているだけだよねｗ
「自分はエビデンス示せ！」って言ったくせにね…。

・自分は電子観望を押し付けるくせに、否定されると他人の価値観には
　「こうでなくてはならないなんて古臭い決めつけをするな！」と言う。
・自分は他人に根拠出せと言ったくせに自分は出さないで他人批判。
・「老害」連呼。

どう見てもタカハシスレと笠井スレで同じことをやった某変態です。

790 ：
今日の埼Ｇ ID:bUUkwroo

791 ：
HRアイピースはアイレリーフ短くない？
特に気にならない？

792 ：
4分差…本当に24時間2ちゃんねる監視してる…>>790

793 ：
>>786
>>777は自虐だと思うんだが文脈読めない老害認定厨は自演と信じて疑わないみたいやね（わら

794 ：
苦しい言い訳しに来たね
(わら っていつの時代だ

795 ：
ぽまいら皆爺

796 ：
>>794
ん？君には声掛けてないんだけどIDコロコロ自演厨かな？ｗ

797 ：
>>786はつられた別人ぽいけと、>>794とエビデンスと>>766-770は同一人物だよね。

798 ：
苦しくなると何故か特定したつもりになる流れなんなんだろう？
だから何って話なんだけど。

799 ：
あれ、ID:DQqtO2/Tって>>782だね。
自分がIDころころだから他人もそうだと思ったんだね。

800 ：
>>798
何が苦しくなるの？

801 ：
他社に無い特徴が必要だよ。
・90度フィールドスコープ　→　月を観望できる。
・16cmVMC　→　軽量
・1.5倍バローでTリング取り付け可能　→　暗くなりすぎない。
などなど

802 ：
16cmVMC　→　軽量

13～15cmのVMCってないな。なんで作らんのだろう。

803 ：
ビクセンは技術を軽視してるから復活は無理

804 ：
天文業界の経営の難しさ。Borgの例だけど。
マニアの意見ばかり取り入れてても成り立たない。

http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/magazine/shokunin/008/index-j.shtml
ブームの後の反動が怖い。
周辺商品利益で新製品へ投資

会社としては相当よくやってる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

・天体望遠鏡における日本国内市場占有率は60%で業界首位。
・世界市場においてもミード、セレストロンに次ぐ20%の市場占有率を確保している。
・売上高のうち天体望遠鏡の占める割合は40%、次いで双眼鏡の30%、顕微鏡・ルーペの30%。

805 ：
それって、いつのどこのデータなんだろね？

806 ：
調べ方も分からない？

807 ：
それがわかんないだよね～ボンクラだから。

808 ：
ミードがトップクラスってデータがかなり古そう

809 ：
今の海外の販売店の品揃えみてるとミードはあまり出てこないもんね。
あ、ビクセンはセールになったことはほとんどありませんｗ

810 ：
>>809
オンラインではね。
アメリカのスーパーマーケット(と言っても車も売ってたりする)ではそこそこ見かける

811 ：
斜陽産業にくわえ高齢化。若い人は望遠鏡なんで買わないよ。高いし場所とるし
あとborgの中川氏病気で長期休暇中。

812 ：
まぢか？後継者はおるんかな？

813 ：
いない

814 ：
>>803
軽視も何も技術なんて既に存在しない

815 ：
>>811
それ以前に明るい星しか見えないんだから、興味を持つはずがない。

816 ：
教育の問題だよ。先生が天文に、興味がない！

817 ：
ビクセンは会社をあげて啓蒙活動してるようだが、いまひとつな印象。

818 ：
子供少ないから斜陽産業

819 ：
ビクセンの啓蒙活動はなぜズレているのか

820 ：
王道が無いから、どの道選んでも迷い道。
行き止まりになるってわかってても行ってみたいもんだよ。
そのうちに行方不明になりそうだ。

今夜はエビやん出てこないのかな～

821 ：
>>811
cp+では元気だったのに

822 ：
>>816
オリオン座の動きとカシオペヤと北斗七星が、小学校で習った全てだった記憶。

823 ：
自分から行動しない無能程、影で批評する法則がぴったり当てはまるスレ

824 ：
>>816
また自分で見てもいないことを決めつけか。
はやぶさブームもあるけど学校からのJAXA見学者が随分増えてる。

825 ：
>>820
あー。無知指摘されたのが余程こたえて粘着してるのね。
寂しい人生だね。

826 ：
おお～来た来た。
よっぽどヒマなんだね～
遊ぼ！

827 ：
仲間なかま～！！

828 ：
な～んだ、出てこれないのかあ～
おじいちゃんはもう起きていられないから寝るぞよ。
また明日な。

829 ：
>>827
何だい、西くん

830 ：
この人あらゆるとこで「～」を多用してるんで特定しやすいよね

831 ：
なるほど
もしかしたらブログやツイッタもそうかな？

832 ：2018/07/18
どれどれ～今夜は相手いるのかな～
楽しみ楽しみ！

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