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【D2】ATOMIC Ski 2枚目【プロリンクみたい】
- 1 ：2009/02/26 ～ 最終レス ：2020/02/18
-
http://atomicsnow.jp/
[SKI]
RACE
DEMO
METRON
BALANZE
IZOR
FLOAT
FLY&GRIND
MT
JR
- 2 ：
- [Boots]
RACETECH
M TECH
B TECH
JR-Adult
JR
- 3 ：
- 09-10モデルD2
写真
http://blog.livedoor.jp/team_ebisu/archives/50720860.html
動画
http://www.zapiks.com/presentation-of-the-d2-gs-at.html
(↑海外サイト
- 4 ：
- ちょっｗｗｗｗｗﾅﾆｺﾚｗｗ
かっこわるｗｗｗｗｗｗｗ
ま、漢のATOMICだしいーか
- 5 ：
- 今日発売のジャーナルの表４に広告出てたね
- 6 ：
- >>5
ニューモデルレビュー期待して買ったんだがatomiのdemoだけっていうorz
- 7 ：
- デモ板なんてまだ売れるのかな
履いてるのスクールの人位しか見ないわ
- 8 ：
- スレ立て乙
>>7
何気に日本で売れるラインナップだからじゃないかな
他メーカーもデモライン作ってるしね
- 9 ：
- サロのキョドキョド、ロシもっさり。
カラカラフィッシャー、へニャオガサカ。
漢は黙ってアトミック・・・てな。
- 10 ：
- サロのキョドキョドをそろそろ削らないといけないな
代わりに何入れる？ヘッド？ノルディカ？エラン？
- 11 ：
- 最近はアトミックよりノルディカヘッドのほうが硬派なイメージがあるな
- 12 ：
- >>8
ニッチでも一定量売れるならとりあえず作るだろ
でもファット、ツインチップ系以外は全く売れなくなってるから
そのうち無くなるかもね
- 13 ：
- >>12
なるほどね・・・。
そういや白馬で外人さんがアトミックのソールが反ってるメトロン？に乗ってたな。
ああいうのを主力にしないといけないわけだな。
- 14 ：
- ソールが反ってるってどんな板よ？ｗ
- 15 ：
- >>12
一本あたりの利益率が高いだろう。
どうせ一人に一セットしか売れないなら高い方が嬉しいだろ。
ファット、ツインチップ系は半値だからって二セット買ってくれるならいいけど・・・。
- 16 ：
- >>13
アトミックで逆反りはビッグダディ、もしくは外人が持ってたのなら
来シーズンモデルのベントチェトラー
>>15
アトミックだって売れるスキー作らなきゃ生き残れない
それがファット、ツインチップ系のスキー
ファット買う奴は他のスキーも買ってると思うよ
どこでも滑れるようなファットが出てきたのは最近だから
- 17 ：
- まわりでファット乗ってるやつは2本3本持ってるな
パウダー用、フリーラン用、パーク用って感じで
- 18 ：
- >>3
女板が一番無難だ、、
- 19 ：
- >>16
来期モデルなのか。
外人なのにHAWXまで履いてるアトミッカーで印象的だった
白馬の外人はフォルクルが多い印象なんだけどな
ともかくアトミックもだんだんその手の板を増やすつもりなんだね
そういや来期の板でデモって銘打ってるけどやや太めの板もあったな
- 20 ：
- >>19
HAWXとはまた珍しいね
フリー系の一部 一番左がbent chetler
更にビッグダディ後継モデルもあるしK2程じゃないけど
一通りラインナップされてる
ttp://skipass.fr/photos/articles/32804/45508.jpg
- 21 ：
- atmicだとフリー系でも結構フレックスしっかりめなのかな？
今k2使ってるけどかなり柔らかくて
- 22 ：
- D2 TYPE-A 試乗してきた。
最高すぐる。
アイスバーンもデコボコもモサ雪も関係なし。
凄い。
- 23 ：
- >>22
レポ乙
雪質問わないってのはすごいな
それだけ聞くとフリ板っぽいけど
- 24 ：
- 06-07DEMO Limitedで２級合格でけた。わーい。
ありがとう。
- 25 ：
- D2試乗した
確かに柔らかくてターン導入らくなわりに足元安定してる
- 26 ：
- >>24
おめでとう
次もがんばるんだ
- 27 ：
- 今期と前期のレース板を安くで見かけるんだけど
GS11とかSL11とかGS10ってどうなんだろう？
レースしない人には不向きかな
- 28 ：
- SLなら、技術があれば面白いだろうけど、GSはよっぽど空いてるゲレンデじゃなければ、
かなりストレスたまりそう。
- 29 ：
- GS板はたのしすよ
ひたすら落ちていく板に身体を乗せていく快感がある♪
朝一のバーンをぶっ飛ばすには最高
ナイターや早朝でもおｋ
こういう趣向も上達に繋がるだろうと思って
07モデルのGS11FIS181cmを3万円で買いました
- 30 ：
- 失礼。。GS12でした
- 31 ：
- >>28
そうだよな。
こないだGS板借りたけど林道とか初心者ゲレンデ通るのが面倒だった
目の前でグラトリされた時には正直やばいと思った
>>29
３万は安いな
GS板楽しいけど１日通してはつらいかな
古いタイプならRも小さめだと思うけどどうなんだろ
- 32 ：
- GS板すげーいいじゃん
ずらしにくいけど大回りカービングするのにそれ以上の物無いでしょ
- 33 ：
- そうだな
ずらしにくいって言っても操作できないわけじゃないしな
漢のGS板、そそられるものがあるな
- 34 ：
- >>31
ゲレンデで大回り楽しむなら
Rは21～23くらいが丁度いい
今年モデルのWOMENがしなやかでとても好評
1日履いてると疲れるから
バーンが緩んできた頃に履き替え
SL板で大回りするより
GS板で小回りする方が易しいと思う
- 35 ：
- >>34
Womenは良いって聞いたことあるな。
さすがに一日レース板はつらいか。
古いデモ機も持って行こう。あるいはフリ板買うのもありか。
>SL板で大回りするより
>GS板で小回りする方が易しいと思う
その通りだな。
そういう意味ではGS板のほうが良さそうだな。安いし。
参考になりましたよ。
- 36 ：
- >>35
レース板とか乗ってる人には抵抗あると思うが
今時のフリ板は侮れない
- 37 ：
- そう、フリ板以外にいい。サイドカーブが大きめなので大回りが気持ちいい
カービングも結構切れる。
- 38 ：
- 昔レースやってて今フリスキやってるけど確かにフリ板侮れない
そこそこ飛ばしても周りに迷惑かけない程度のスピード域までは全く怖さ感じずに気持ち良く滑れる
それ以上のスピード域やガリッガリの時はやっぱGS板かな
- 39 ：
- 俺もフリー板に同意
大回りしてもバタバタしないし
ちょっと志向を変えて
パウダーランやハーフパイプとか
普段やらない事をやってみると超楽しいｗ
- 40 ：
- GS板買う話がフリ板買う話になってる件ｗ
- 41 ：
- フリ板って最近出てるオールラウンド系じゃなくってツインチップとかの板のこと？
ハードバーン大回りするには不安定すぎない？
- 42 ：
- ハードバーンならそりゃ不安定だよ
- 43 ：
- D2の１８３、１８１のりました。曲がるし安定感あり、楽。プレートからの弾きが軽快。
- 44 ：
- >>43
GS？
- 45 ：
- >>44
181、183だからD2 RS のGSだと思う。
漏れは186がすごく乗りやすかった。
RS SLの165も簡単に振っても良し、まわし込んでも良しでビックリしました。
- 46 ：
- 181,183だとD2 RS GSの女子用ですね
- 47 ：
- Type-Aの179cmにするかGSの184cmにするかRSの183cmにするか迷う。
- 48 ：
- これはもう反則の域じゃね？
http://www.atomicsnow.jp/ski/news/pressdwnld/Atomic_Digimac_eng_small.pdf
- 49 ：
- しかし、だ。
ホントに彼らは本番でD2使ってるかだな。
単純なブラックプレート仕様の板履いて勝っているってことはないか？
- 50 ：
- >>49
滑ってる写真で D2 だと分かるのもあるね
D2 じゃないと分かるのもある
ほとんどの写真はソールしか見えないから
どっちか分からない
- 51 ：
- 他のサイトや写真での情報希望！
詳しい人、W-Cup現場でのD2情報ヨロシク。
- 52 ：
- 個人的にWCレーサーが試合で取り入れる物は本物と思ってる。
取り入れてない人もいるみたいだけど使ってる人もいるならそれなりにいい物だと思う。
- 53 ：
- じゃあ来期はFISCHERの穴空きモデルがいいのかな
- 54 ：
- 整地だけならいいと思うよ
- 55 ：
- D2ってわかるのどれ？
履いてるやつね。表彰台とかで持ってるのは無しで。
- 56 ：
- fischerの穴あきモデル、マジでいいみたいよ。
すべて「Tチューン」だし。
それも、今期の08-09モデルがいいみたいよ。
来期09-10の穴あきは、D２には勝てん。
来期fischerがなぜイマイチかは。。。ヒ・ミ・ツ！
でも、わかっている人はわかってるはず。
あっ。これはGS板の話ね。
- 57 ：
- >来期09-10の穴あきは、D２には勝てん。
>来期fischerがなぜイマイチかは。。。ヒ・ミ・ツ！
>でも、わかっている人はわかってるはず。
アナーキーだから
- 58 ：
- ほう。
- 59 ：
- FISCHERだけに釣りだなｗ
- 60 ：
- おまえうまいこと言うな ﾉｼ
- 61 ：
- >>55
>>48 のPDF の滑ってるシーンで確認できるのは
D2 P4, P11, P13, P24
nonD2 P6, P19
他サイトだと
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/shinichiro/article/154
は D2?
- 62 ：
- SJ5月号にWCほんちゃんでD2使ってるのが
確認できる連続写真がいくつかあった。
サロモンのD2もある。
- 63 ：
- D2のGS、MAN 181㎝、WOMEN 183㎝、FIS非対応179㎝試乗してきた。
振動吸収が驚異的。バタつかないのでスキー操作が楽だし、高速安定性も
凄かった。
マイスキーの12PB ＦＩＳ 186㎝よりWOMEN 183㎝の方が試乗用GSセット
（22～25秒ほど）で1秒も速かった。
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛～物欲がぁぁぁぁぁぁ。
- 64 ：
- >>63
あなたが買わないでライバル達が買う
すると大会では 1秒分順位が下がる。
それに耐えられないなら買うしか無い。
- 65 ：
- >>64
言えてる
買わないとそれだけで順位が下がるだろうね
- 66 ：
- >>65
しかし、あの安定性に慣れてしまうと
他のメーカーが追いつくまで乗り換えられなくなる
- 67 ：
- >>63
12PB FISとWOMENのタイム差はサイドカーブにも起因してるような
MENはどうだったの？
- 68 ：
- >>67
乗り慣れたMy板と試乗板でその差は驚異的なんじゃない？
- 69 ：
- むっく
- 70 ：
- >>55
ちなみにWCでもGSはほとんどD2はいてたよ。
- 71 ：
- 世界選手権は逆にD2いなかったね
- 72 ：
- チューンナップショップ RID の試乗会のタイム計測結果が上がってる
ttp://rid.jp/members/0910_rid_ski_test.html
よく見ないと断言できないけど, パッと見, D2が圧倒的ってことは無さそう
- 73 ：
- 09-10モデルのFIS対応R>27って正規品は全部D2？
- 74 ：
- >>73
YES
- 75 ：
- >>71
え？
GSはアトミックほとんどD2だっただろ。
ヤンカもライヒもキーシュもスヴィンダルも。
1人だけ旧デザインの平板だったけど。
- 76 ：
- >70
どうやらデザインは08-09モデルで、D2のプレートも塗装されてたから
一見D2じゃないように見えたんだよ。
- 77 ：
- >>75-76
世界選手権のビデオをよく見てみるといい
D2のプレートは付いてない、表彰台で持ってたのは全部D2
スヴィンダルは旧板、キューシュはヘッド
- 78 ：
- 世界選手権とWCって何が違うの？
- 79 ：
- >>77
お前こそよく見ろよ。
ビンディングの下にぼこっとしたD2プレート付いてるから。
色は白色でいたと同じで分かりにくいけど、デジタル放送だとよく分かるからｗ
- 80 ：
- ライヒの写真見つけた。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/044/39/N000/000/000/123502826989216110497.jpg
ヤンカは裏しか見えないな。
- 81 ：
- でもヤンカは去年の12月からずっとD2使ってるけどね。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/044/39/N000/000/000/122963492060816230105.jpg
- 82 ：
- >>80-81
みえないよ
- 83 ：
- >>80
おお、確かにD2だ！
どこにあった写真？
- 84 ：
- googleで画像検索すれば色々でてくるよ。
- 85 ：
- Ｄ２はビンディング下まで白いよ
サロモンのプロリンクみたいにプレートから伸びてるよ。
そんでビスが銀色。
ＳＬもＤ２ばっかだったね。
- 86 ：
- gs買い換えるけど08-09の奴とD2どっちがいい？
ちなみに競技初級～中級くらい
- 87 ：
- D2に決まっておろうが
- 88 ：
- >>86
来週末の ASAMA2000 のキャンプに参加して試乗したらいいんじゃない？
- 89 ：
- D2て壊れやすいって聞いたけど
- 90 ：
- >>89
誰にどこで聞いたの？
俺は逆に、アトミックのスタッフに、08-09のR23は一般男子選手がずいぶん折ったけど、D2はコントロールデッキがめちゃくちゃ頑丈だから大丈夫って聞いたよ。
- 91 ：
- D2DEMOすげぇ衝撃吸収
板を立ててもグリップするから
俺みたいな勘違い内倒君にはピッタリかもしれない
FISCHER穴あきもよかったよ
でも穴から雪がビチャビチャ飛んでくるんだよ
仮面かぶらないと滑れん！
- 92 ：
- >>91
フィッシャーだけに釣りかい
- 93 ：
- 釣りじゃないよ＞＜
ガムテープで穴塞いでやろうか？と思ったよ
この時期だけなんですよ、我慢してくださいね♪
ってブースのお兄ちゃんに言われたけどね
FISCHERのインパクト大きかったけど
それ以上にD2がね。
雪をぶった切りながらクソ加速する変態さは無くなって
オールラウンドな変態に変わった
- 94 ：
- フィッシャーとD２でそんなにタイム差出るだろうか？と小一時間問い正したい
。
- 95 ：
- 禅問答ですね。わかります。
- 96 ：
- 週末のキャンプのタイム計測で
FISCHER '08 R23 183cm 31.31秒
D2 RS '10 R27 186cm 30.30秒
でした. タイムの語呂が良すぎてウソくさいですね（－＿－；
ちなみにザルンチッチ選手は 26.7?秒でした
- 97 ：
- 計測順は？
板のソールの状態は？
コース状況は？
どんなんだったのかな？
- 98 ：
- >>96
R23とR27を比べちゃぁ・・・
- 99 ：
- ズルンチッチさん何やってんですか
- 100 ：
- >>97
計測順は F→A→A で
タイムは 31.31 → 30.30 → 30.30
D2は2本とも 1/100秒まで同タイム
これもウソくせー
D2のソール状況は不明
Fは2週末前に大会で高温用高フッ素ワックス
滑ったあと水洗い, 前週末に低フッ素ユニバーサル生塗りコルク
FもAも凄く滑ってるってことも渋る感じも無かった
コースは緩斜面の簡単なセットで硫安バーン
あんまり掘れてない状況
ちなみに私がタイムを見た別のキャンプ参加者で
早い選手は 28秒前半でした
- 101 ：
- 96さん、詳しい返答サンキュ！
もう一本ラストにFでタイムとってけばさらに信憑性あがったよね。
その場合、どうなったんだろ？？
ザルンチッチが26秒のところ28とか30って立派だよ。
おれだっtら。。。33くらいかぁ？？
- 102 ：
- R27どうしで比べないことには…
- 103 ：
- >>102
FのR27だと私は完走が危うい orz
- 104 ：
- D2 RACE GSは、どう？ラディウス小さいタイプのG板。
- 105 ：
- RACEシリーズはDEMO TYPE-Aと変わらないかな
- 106 ：
- >>105
値段も全く一緒だから表面のデザインだけが違うと思われ
- 107 ：
- >>106
上に乗ってる板の堅さが違う
- 108 ：
- デモリミをチューンに出しました。
エッジビベリンング機械仕上げ1°/88°＋ストラクチャー（最新ダブルクロス）＋レーシング用ワックス
ってので頼んだんだけど、どう？
- 109 ：
- さぁ
- 110 ：
- 当然、板が返ってきたらエッヂは自分で手仕上げする
んだよね？
それ以外は無難すぎて面白くないどころかコメントの
しようが無い。
あえて突っ込むと「レーシング用ワックス」って何だよ！
くらいか…
今ならせめて「Wax Future 頼んじゃった、どのくらい
滑るか楽しみ！！」くらい書いて欲しいとおもた。
- 111 ：
- 自分で手仕上げするのは諸刃の剣。
- 112 ：
- >>108
とりあえず滑ってみてからﾚﾎﾟしてくれ
というか随分たってるけど劣化とかしてないか
- 113 ：
- 108です、どうも頓珍漢な投稿をしてしまったようで申す訳有りません。
チューンなどは遥か昔に２度ほど出した記憶しかなく、当時はストーンフィニッシュなんてやつだったと思います。
デモリミを買ったまま２シーズン使い、ソールにひっかき傷が入ったので十何年かぶりにスキー専門店にチューンに出したのですが、108に書いたとおりのチューンを勧められました。
ストラクチャーを入れると滑走性が高まるそうで来シーズンが楽しみなんですが、買ったままのソールとでは明らかに違うものでしょうか？
>110
自分でチューンなどした事ないので手仕上げなどもってのほかです。
>112
出したばかりで仕上がるのは今月末です、保護ワックスをかけてもらって保管します。
- 114 ：
- 別に謝らなくても。
というかシーズンオフでテンション低い
劣化というのは保管じゃなくて
いわゆる使ってるうちにへたってきてないかって話
- 115 ：
- 来シーズン、ムスコにskiを教える為、11年振りに復帰します。
シーズンオフの今、旧モデルを中心に道具を買い具揃えようとしてます。
＞旧モデルの上位機種を安く手に入れたい。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~naoki-y/2007/atomic2007.html
↑
このページの最後の画像と同じ、LT12（青白）が新品金具込\30,000で購入出来るのですが、
買いですか?
また、「LT:12 DEMO PB」との違いは、記載されているようにデザインだけですか？
最終経験値
SAJ1級(岩岳)
競技SGS/GS（関東地方の国体予選で中程度、現在南東北在住）
- 116 ：
- メチャ安ですやん
- 117 ：
- >>115
去年じゃなくて一昨年のモデルじゃない？
2年落ちだったら30000は相場くらいかも知れない。
ただそれにチューンナップ代とかかけてやらないとちょっと不安かなあ。
- 118 ：
- 重さに不満がなければ大丈夫
指導するのなら、モデルなんか何でもいいと思いますがねー
- 119 ：
- 低速種目の手本を見せるなら
もちっと柔らかくてサイドカーブのきついほうが良いかもとは思います
- 120 ：
- 皆さん、ﾚｽありがとうございます。
最近の道具については浦島太郎状態なのと、やはりお金が出せないので、
店の言いなりもありましたが、結局購入しました（長さは176cmです）
ﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟ込で上記値段で手を打ちました。
>116
安さに惹かれました。
>117
取り敢えず、side=89,base=1度で仕上げてもらうようにしました。
後は滑ってから調整と言う事にしました。
>118,119
ﾑｽｺが競技をやりたいと言うので、あわよくば、地元草ﾚｰｽ(道具の制限は特にない)に出て、
滑りを見せてあげたいのと、ｹﾞﾚﾝﾃﾞｽｷｰでも扱い易い板として、それなりの板が必要でした。
118さんが仰るように、板は確かに重いですね。
でも昔のﾌﾟﾚｰﾄ付のﾒｰﾀｰ板に比べればかなり軽いですｗ
ちなみに、ATOMIC板は初めて利用します（過去は競技=ﾌｨｯｼｬｰ，ｹﾞﾚﾝﾃﾞ=ｻﾛﾓﾝ）。
- 121 ：
- サロモン・パワーラインとアトミック・D2の板は中身が同じだと聞きましたが、
本当でしょうか？
エキップ2V、3V（ポール入門用）とそれに相当するアトミックRACE・D2（ポール入門用）
を履き比べてみましたが、乗り味がぜんぜん違いました
- 122 ：
- >>120
07年 青白の LT12 176cm いいなぁ。
30,000円だったら俺も欲しい。
チューンだけど、コンケーブが大きな個体が混じっているから、
沢山削ってでもフラットを確認しないと、base=1°とか意味がないよ。
sideはボーダーもほとんどないし、もっと立ててもいいと思う。
- 123 ：
- >>121
ICI石井のカタログ見た感じだと、完全に一緒なのはFISモデルだけに見える。
サロモンのほうは、センター部分がPOWERTRAKなりPROTRAKなりで、
そこのプレートが別物なら、乗り味は違うだろうね。
さらに、公称サイドカットとラディウスも違う。
- 124 ：
- >>123
やっぱりそうですか
サロモンの方が振動吸収性が甘いような感じがしました
エッジグリップも甘めだったような気がします
- 125 ：
- >122
確かに若干ですがｺﾝｹｰﾌﾞもｺﾝﾍﾞｯｸｽ出てました。
それを指摘したら店側が「ﾌﾙﾁｭｰﾝします」と仰ったのでお任せしました。
反りやねじれが無いので、良しとしました。
sideの件、参考になります。
ﾚｽありがとうございました。
- 126 ：
- LT3ﾏｿいいなぁ
186なら39800くらいで見るけど何ともだし
- 127 ：
- 176かあ･･･。
正直中途半端すぎる長さだなあ。
よく回るし、やっぱ186か最低でも181は無いと使い物にならない気がするが。
- 128 ：
- >>121
それは同じような仕組みを採用してるって意味でないかい？
中身が同じってOEMかってことだよね？
D2は完全に上にプレートが出てるけど、サロモンは中に入ってる。
ただし2段構造という意味では一緒。
でも全然別物だよ。
- 129 ：
- 来期のラインナップってどうなるの？
レースとかデモはD2中心で他は変わらず？
- 130 ：
- d２第１便、入荷したみたいだな。
狙い目はこの第１便だな。
生産ロット進につれどんどん品質低下が常だし。
でも、金が無い。。。
- 131 ：
- D2みたいなギミックモノは数年後にはなくなってるんだよな
ロシの付け替えバーもなくなった
- 132 ：
- あれってやっぱギミック？
違うと言ってくれ、たのむ。
どうしよう予約しちまった。
- 133 ：
- ギミックだったらなんか問題あるの？
- 134 ：
- ４～５年後に消える運命。
別に実害ないからいいけどね。ショボーン。
プロリンクがなつかしいす。
- 135 ：
- ４～５年も履くの？
- 136 ：
- >>134
実例その二
パイロットシステム
- 137 ：
- >>136
大丈夫、他社で復活する
フローフレックス
- 138 ：
- プロリンクもＤ２として復活したことだしな
- 139 ：
- >>138
うまいな
- 140 ：
- ロシニョールのＶＡＳとかデュアルテックとかもだね。
ディナスターのオートドライブ（デュアルテックのパクリ？）とか。
フォルクルのパワースイッチもやばい。
特許の関係もあるから、結局Ｄ２がスキーのスタンダードになることはない。
ということはスキー界を席巻することはない、と思う。
ＷＣでは強いけど。
- 141 ：
- いやー、来年はＤ２の板しかほとんどゲレンデで見ないのではないかと思うくらい
Ｄ２の板が良すぎたぜ？
アトミックとサロモン以外は駆逐されると思う
- 142 ：
- 競技用だとSLはロシがダントツでアトミック、サロモン、フィッシャーが続く感じ。
GSはどうだろう？ 俺はちゃんと試乗したのがアトミックだけで凄く良かったけど、強い選手にはフィッシャーやヘッド、ロシが良かったという選手もいる。
今月のＳＪを見ると基礎・オールラウンドでブリザードIQの評価がD2とタメはるくらい高いね
- 143 ：
- D2が出てなかったら、きっとsuper sonic予約してたよ
先シーズンも高評価だったのに履いてる人は少なかったね
- 144 ：
- ロシのスラントノーズか
http://ameblo.jp/hiroakiatatatata/entry-10273672311.html
>従来の乗り方では切り返しの前半に前方方向へ
>重心移動をしてトップ部へ重さを乗せるわけですが、
>この板に関してはこれをやり過ぎるとトップが食いつきすぎて
>返って詰まってしまいます。
>板に対して横に動いてもらえばそれでOK
レースでは有利だが、あまり好きなタイプの板でなさそうだ
ノーマークだったので試乗しなかったのが痛い
- 145 ：
- どこもかしこもギミックだらけだな
ロシの何とかノーズって面白そうだな
ポジション変えなくても良いって昔滑りな人にいいのかな
- 146 ：
- D2に穴開けて左右非対象にしたら最強じゃね？
- 147 ：
- 競技用とか長さの規定が無いならその分短い板つかえばいいだけじゃね？
http://furukawa.blog.so-net.ne.jp/2009-05-29
みたいに後から穴あけると、トップのトーションが弱くなってターン始動でのエッヂの捕らえが低下しそうに思える。
- 148 ：
- ユーロ安関係なくて涙目
- 149 ：
- かつての変態キレキレマシンではなくなったな（×_×）
- 150 ：
- >>148
個人輸入しれ
船便で過酷なコンテナ積みを経由しないから
いい状態の板が手に入るかもだぞ
- 151 ：
- 保証が効かないから遠慮しとくわ
- 152 ：
- >>150
海外サイトで探しかけたよ
コンテナってことはどんぶらこと船でくるのかな
配送の状態なんか考えたことなかったよ
>>151
そこは痛いな
結局、個人輸入というのは安さ求めちゃダメなのかも
海外モデルとか状態の良い板とかそういうのが欲しい人が使うかな
- 153 ：
- じょーだんです。
いや、船便コンテナ積みは本当だけど、赤道通ってもコンテナの温度はせいぜい 40～50℃
状態が悪くなることはないでしょう。
http://www5.plala.or.jp/grande/skinews/9.htm
- 154 ：
- >>153
板がどうやって運ばれてくるか
考えたことなかったらなかなかおもしろかった
当たり前といえば当たり前なんだが
- 155 ：
- ベントチェトラは秋葉系
- 156 ：
- 迷って迷ってD2予約記念age
- 157 ：
- NZでD2 race sl 165cm試乗してみました。
撓みが出易くぺた～とした感覚で、サロモンみたいでした。エッジのかかり具合いも、以前使っていたSL11mと比べるても弱く感じました。
D2 RSとD2 Race SL両方試乗した方、RSはどうでした？
一緒に試乗したロシ、オガの方が好印象だったので、アトミック好きだった者としては、ショックです。軟弱になってしまった様で。
- 158 ：
- 概ね同意
エッジグリップは相変わらず強烈
でも軽い感じがする
でも強烈
SL板はロシがめちゃくちゃ評判いいですね
- 159 ：
- デモのType-AとSは、7/20を待たずに売り切れだってね。
- 160 ：
- 古いモデルがたくさんヤフオクに出回りそう
- 161 ：
- ベンチェトラーも完売だそうで。
- 162 ：
- >>159
ふつーにまだ売ってんだけど
- 163 ：
- >>159
某大手全国チェーン店が入荷を確保していた台数が予約で掃けてしまったってことでしょう。
俺もそんな様な話しは聞いたような。
他で捜せばまだ大丈夫でしょう。キャンセルもあるだろうし。
ただ秋以降、話題や広告が多い割には店頭で見かける機会は少ないかもね。
- 164 ：
- >>163
売り切れ商品の広告を出すなんて…。
スキー業界もまだまだ余裕だなぁ。
- 165 ：
- >>162
言葉足らずでしたね。
163氏の言うとおりで、大手チェーン店は軒並みオーダーストップだった。
まあ、自分は悩んだ末に買わなかったんだけど。
- 166 ：
- ネットでもまだまだ買えるよ
タ○ベスポ○ツとか
- 167 ：
- いつのバブルかと思った
さすがに煽られ過ぎだろ、みんなギミック好きだな
- 168 ：
- >>167
カービングネタも煮詰まり気味だからいいんじゃないか。
バリオカーブに比べれば、バリオフレックスなんて全然普通。
- 169 ：
- 来年はどこもかしこもアトミックだらけになっちまうじゃねえか
- 170 ：
- サロやFISCHERの方が多いと思う
ホールスキー履いてるヤツばっかだったもん
- 171 ：
- >>170
NZ?
南半球まで行く連中は
もう来季の板履いてるのか～
- 172 ：
- >>168
そうだけども
さんざん不況だのスキー離れだの騒いでおいて
なんなんだって感じ賀するだけど
まあメーカーも店も売上伸びて何よりだな
- 173 ：
- >>172
アトミックがバカ売れなら、その分他のメーカーの売り上げが落ちそうな気もするけど、どうなんだろう？
- 174 ：
- 172じゃないけど、某大型店のスタッフがコソコソ話してたのを
聞くところによると、予約が増えたのはアトミックだけで、他は
減ってるから、トータルマイナスで苦しいって。
当然、他のメーカーは。。。
とは言っても、第二次世界恐慌の中、早期予約でも10万円する
ものが売り切れるんだから、なんだかんだ言ってもスキー業界
の市場ポテンシャルは高いんだね。
- 175 ：
- じゃー、やっぱり来年はアトミックだれけになっちまうじゃねーか
- 176 ：
- >>174
結局、小さなパイの取り合いなんだな
まあヒット商品があると便乗で類似品も売れるから悪い話ではないな。
何度も言うけど早割でも10万越えそうなトップモデルが
予約分完売御礼とかすごい話だと思う
シニアの親父がVF2辺りを考えてるけどさすがに残ってるよな
- 177 ：
- Ｄ２の類似品というと、サロモンか
- 178 ：
- 類似品というか同じ工場で作ってるって話です。
Ｄ２が評判良いだけにかえってサロは２ndモデルみたいに思われ
試乗した上で指名買いの人以外は買ってくれないね。
基礎系もDEMOやめたし飴屋としても痛し痒しだね。
VF2は大丈夫だけど、売れ筋サイズでもそんなに仕入れないので
購入予定なら秋ぐちまでに手を打っておく方が良いよ。
シーズンインまで待っても安くならないしね。
- 179 ：
- サロは選手用はアトミックと同じみたいだが、プロパーはちとスペックが違うんだよな
カタログを見比べるとD2とパワーラインのそれぞれのバーの構造もちと違うみたいだし
- 180 ：
- デモのType-Aを先週予約したが、普通に予約できたが・・・
そんなに売れてるのか？
- 181 ：
- 何処の店で買ったの？
参考までに早期予約で価格を教えて下さい。
- 182 ：
- >>181
地方のICIで予約した。
価格は2割引きくらい。
- 183 ：
- そらまー予約の時点で売り切れの勢いなら
本国への追加発注・増産もするだろうよ
あわてて買わなくても大丈夫ってこった
- 184 ：
- >>183
工場の生産能力ってのもあってなぁ・・・
- 185 ：
-
- 186 ：
- 過疎り杉
- 187 ：
- 先日、オクでクリムゾンって板が安くて気になってたんだが、結局スルーした
イマイチサイズが合わなかったし、ツインチップでもないし、やめることにした。
案外いい板だったりな、値段も４万で定価からして安かったし。
逃した魚は大きいとかｗ
- 188 ：
- カンダハーだとＤ２の186と183売り切れてるみたいですね。
- 189 ：
- D2 GS を 予約した人教えてー。
もう手もとにきてんのかな？
まだ来てないなら、いつごろ来るのかな？
- 190 ：
- ５月だったか、６月に既に着たよ。
- 191 ：
- >>190
ありがとう
6月の末に予約いれたもんで、
いつなのかなーと
ちょっと心配になってきた。
- 192 ：
- アトミックとサロは、アトミック工場の同じ生産ラインで作ってるよね。
昨年の雑誌のテストでは、選手タイプの板の３シェイプ同じだったよ。
今年の雑誌ではその辺わからなくしていて、シークレットとかかいてあった。
でもアトミック、ニュージーで試乗したけどほんとに良かったよ。
それより良かったのが、ロシニョールのスラントノーズSLとGS。ロシは、挙動が
素直でほんとに良かった。びっくりした。平板の良さが、良く出ていました。
- 193 ：
- ロシはメーカー自体がなくなりそうだしなぁ
- 194 ：
- でも良いんじゃね
スキーは良いんだからさ。
俺は、ロシにしました。
アトミックのD2いいんだけど。奇抜すぎてなんかねー。
- 195 ：
- 192さん。
ロシGSは何センチのものに乗りました？
191と186のフィーリングって違います？（長さ以外で）
なんだか191のは良いが、186はいまいちっていう噂ありますので。
- 196 ：
- １９５さん
GSは、１９１、１８６、です。おもに１９１です。
１８６は、１度です。
１９１に乗ったあとでも違和感なかったですけど、良く長い板に乗った後は、
キョロキョロ感が、気になったりするんですけど、それもなかったですし。
ただ、短い分だけ若干ですが、フレックスの堅さを感じましたが、
操作のしやすさを考えると、それほど気になりませんでしたね。
。ロシの板昨シーズンから本当に良くなった気がしますよ。
D2の掲示板なのに、皆さんすいませんでした。
- 197 ：
- ご返答ありがとうございます。
185は、やはりフレックスが若干硬くなるのはしかたないですよね。
いまいちっていう噂も主に「191のしなやかさが無い」というものです。
長さ、迷います。
191はいざという時、そのままサヨナラになりそうで。。。
- 198 ：
- ロシのスレかと思った
そんなに良いなら一度乗ってみたいなぁ
- 199 ：
-
- 200 ：
- ２００
- 201 ：
- ロシの次はサロねた。
まぁ、アメアグループだから許して。
佐々木のブログ見ると、スラ板はD２無しだね。
皆川のアトもスラはD２無しだったけど。
やっぱり、D２はSLではモサるのかな。GSにはいいけど。
- 202 ：
- スラ板は、俊敏さと返りの速さが命だから、D2だときびしいのかも。
市販している選手用もD2いらないよな、スラ板は。
サロは、とうとうサンドイッチだしたよねー。
ハイブリッドモノコックとかいって・・・・笑う
あれだけサンドイッチ否定してたのに。。。
結局元々あるものが良いんだよなー。
- 203 ：
- ということは、D２もすぐ消える？
- 204 ：
- さすがに開発費が・・・。
というか出たばかりでそれなりに注目浴びてるから
しばらくは続くんじゃないの
- 205 ：
- プロリンクと同じでD2使わなくても同じ特性が出せるようになったら無くなるんじゃね？
生産コスト高そうだし。
- 206 ：
- プロリンクが消えた？
Ｄ２は実はプロリンクなんだけど
サロモンの技術をパクッてきたものらしいよ
つまりパワートラックの方が本流
親会社が同じだからねえ
- 207 ：
- >>206
サロオタ消えて？
サロモン営業の言いそうなことだね
- 208 ：
- プレチューンを終わって、
店から届いた。
- 209 ：
- test
- 210 ：
- これって、そのうちヒゲ剃りみたいに3枚板とか4枚板とか出てくるんじゃねーか？
- 211 ：
- ＞＞２１０
え、そんなの出たら世も末だー。でも出るかもアトよりサロがやりそう。
＞＞２０８
で、どうだった。
- 212 ：
- >>210
ﾜﾛﾀ
- 213 ：
- 2枚板のType-A買ってきたよｗ
品切れとか言ってる割には量販店で普通に買えたけどな。
来週末初滑りの予定。
- 214 ：
- 教えて ください。
D2って下の板は、メタルはいってないんだよね？
GS板でコブ入っても曲がったりしないよね？
- 215 ：
- 曲がるよ。瞬時に元に戻るけどね
- 216 ：
- >>214
GS板なら入ってんじゃね？
- 217 ：
- 今年モデルのブーツはどう変わったの？
- 218 ：
- 早期注文したD2GS186cmが入荷未定とか
どうなってんだよアメアスポーツ
- 219 ：
- それはアメアよりショップの問題の可能性が高いと思う
- 220 ：
- いや、ショップは3月に11月中納品で問屋へ注文
問屋では6月の入荷以来同品が1台も入荷せず
アメアジャパンも同じ状況
アメアジャパン本国に問い合わせるも本国からの連絡なし
- 221 ：
- >>220
在庫持ってる店もあるから、端から電話して確保できたら予約キャンセルするのがいいよ。
- 222 ：
- ふふふ
- 223 ：
- あ
- 224 ：
- ゲレンデのD2率高いな
センターハウスに昼食時、何本も立て掛けてあった
- 225 ：
- >>224
去年まではオガサカがその状態だった
客を全部取られたみたいだ
- 226 ：
- それは、アトミックにとっては、いい事なのだろうか・・・・
- 227 ：
- もうNew板で滑ってるのか、どこのゲレンデだろ？
自分のホームでは、雪が薄く怖くてまだおろせないよ…
- 228 ：
- >>227
チャオ御岳でした
同じ板ばかり何本もあると間違えそうだな
やはりGSモデルが人気らしい
- 229 ：
- 試乗する機会を逸した
Ｄ２ってそんなにいいのか？
- 230 ：
- >>229
難しいバーン状況での扱いやすさは最強。
- 231 ：
- >>229
振動吸収性が抜群
ちょっとした凸凹斜面を滑っても板が雪面にピタッと張り付いているような感じ
サスペンションつきの自転車とそうでない自転車くらいの違いがある
- 232 ：
- つーか
あんだけバーンに食い付くと
なんちゃって内藤になりそうだ
- 233 ：
- 呼んだ？
- 234 ：
- >>233
ホントに引退するの？
- 235 ：
- まだまだｷﾞﾝｷﾞﾝです
- 236 ：
- 176だけど無事に親父の板VF1買えたよ
親父、子供みたいにうれしがって、早速ワックスかけれと預けられた
この板、見た感じよりも意外と軽いもんだね。
ビンのソール長も変えれる部分がちゃっちい感じがするけど大丈夫かな
面倒だけど前のネジ止めのほうがよかったのかもね
- 237 ：
- >>236
俺はお前の親戚だ
GS12買ってくれよ
- 238 ：
- ライヒ選手が SL から DH まで去年デザインの板を使って、
D2 を使わないのは何でなんだろう？
去年の GS とかは D2 のモデルも使っていたよねぇ。
エッジと足裏とのダイレクト感が薄いのが嫌いなんだろうか？
- 239 ：
- 第１シードでD2つかってるのヤンカぐらいじゃない？
SLは誰もD2使ってないけど。
- 240 ：
- D2はその特性上、まったりしてしまうから
板の鋭い反応性を求める選手たちからは
敬遠されてるそうだ
- 241 ：
- >>239
GS だとヤンカ、スヴィンダル、ヒルシャーは D2 使っているよね。
ベルトーも多分 D2 。
「俺が大きく動いたら板が壊れそう」って気分なのか
そっと乗っているスヴィンダルが可愛い。
>>240
判る気もするけど、ヒルシャーが真っ先に言いそう。
若いから D2 使用も契約条件なのかな。
- 242 ：
- その後、アメアからサロ、アトは無事入荷したか？
- 243 ：
- 22日入荷予定 D2GS186ｃｍ
- 244 ：
- 初すべり行ってきた
D2まじやばいw
- 245 ：
- 何を今さらｗ
今の時期じゃなくて春のぼっこぼこのシーズンになれば
嫌でも性能がわかるさ
これはこれで違った変態スキーだな
往年のＬＴ11のような性格じゃない
- 246 ：
- １０月にこの話題出てなさそうだからこっちでも一応ageておこうかな。
みんなも確認したほうがいいかも
10月のビンディングリコールに今気がついた。
確認したら持ってる板３本ともクリティカルしててビビッてる
買ったところが今更すぎて遠いんだが、販売店ならどこでもいいのかの？
ttp://www.atomicsnow.jp/ski/#/info/News/1059.html
- 247 ：
- だれかベンチェトラー売ってるところ知らない?
- 248 ：
- >>246
どこでもOK
去年アルペンに持ってった
- 249 ：
- >>247
クリスマス前なら海外にあったんだけどね
- 250 ：
- >>248
thx 暇ができたらもって行こうかな。
弄ってみたら、やっぱり３セット中３つほどおかしな挙動してる(;゜д゜)ガクブル
- 251 ：
- ほれ来期のアトミック
ttp://www.newschoolers.com/web/forums/readthread/thread_id/512616/
- 252 ：
- なんというセンス･･･
- 253 ：
- ＧＳ板はトップにキャップがついただけですか
- 254 ：
- 八王子の某ショップへリコール品持って行ったら
「ウチに利益ないのでやりません。」って言われたは
ATOMICのHPの
「実施にあたりましては、ご購入または最寄りの販売店まで対策作業についてご用命を賜りますようよろしくお願い申し上げます。」
って言うのはウソかｗ
買ったところ遠いなぁ。。
- 255 ：
- お気の毒さまです >>254
アメアに最寄で交換受け付けてくれるショップを問い合せて、ついでにその某ショップの顛末を伝えといたらいいんじゃ無い？
ところで関係ない話なんだけど、D2のレーシングソールの前の方にATOMICのロゴがはまってるじゃない？
あれ、撫でると文字の輪郭に段差が有るんだよな。
工場出荷段階で段差消す程度にストーンかけといた欲しい…
- 256 ：
- >>255様
メーカーといたしましては、あの程度の段差は全く問題ないとのスタンスです
あの段差で滑りに影響を感じるような方は、当然自分でチューンにお出しになります
チューン代をケチるような貧乏人は、買っていただかなくても結構とのことです。
- 257 ：
- 251の画像見て、今シーズンの板（VF-1)買った。
「Ａ」の文字のデザインがちょっと変わって、先っぽにアトミックのマークが
入るくらいの違いでしょ・・・
個人的には今シーズンのデザインの方が好き。
明日滑りに行く予定。すっごく楽しみ！！
ただ、嫁に内緒で買ったので、どう説明するかな？
（昔の板が壊れたことにしてスポーツ保険の保険金が
おりたことにしておこうか・・・）
- 258 ：
- 板一枚買えんのか･･･
- 259 ：
- >>258
独身時代は散財してた。
結婚後はかなか高額なものは買わせてもらえんので、ヘソクリで買う。
まあ、共働きで収入は十分あるんだけど、嫁はスキー板なんてなんでも
一緒だと思ってる人なので、スキー板に８万くらい出すなんてばからしいと
思っている。
- 260 ：
- >>255
> アメアに最寄で交換受け付けてくれるショップを問い合せて、
> ついでにその某ショップの顛末を伝えといたらいいんじゃ無い？
リコール対象かどうかの判断を間違えて非対象品をアメアに送ると、
普通の修理扱いにされて往復の送料がショップ持ちになるってボヤいていたな。
ビンディングを外さないと対象年度が確定しないし、非対象品の判定工賃は出ないし、
ショップも実質持ち出しだよ。
取扱い販売店の看板代に含まれている業務なんだけどな。
> ところで関係ない話なんだけど、D2のレーシングソールの前の方にATOMICのロゴがはまってるじゃない？
> あれ、撫でると文字の輪郭に段差が有るんだよな。
> 工場出荷段階で段差消す程度にストーンかけといた欲しい…
大きな隙間がないだけマシだと思うよ。
- 261 ：
- なんかＤ２の２枚板の上の方の板のトップが微妙に反ってきた
- 262 ：
- ロッカーに進化してるんだ 喜べ
- 263 ：
- >>261
モデル、使用日数、滑走スタイル(整地メイン、コブガンガン)など詳しく！
- 264 ：
- >>263
D2 TypeS
15日ほど
整地メイン コブは５本ほど
- 265 ：
- 名前欄記入してないけど>>264は俺
コントロールデッキというの？
一番前のネジより先の部分が微妙に反って浮いている
２本の板ともに
正面からはわからない程度
横から見て初めて気がついた
- 266 ：
- 叩け！
- 267 ：
- 別に問題無いだろそんなの
- 268 ：
- >>261
サンクス。
でもType-SとAの上部デッキは、カーボンコンポジットだったと思うけど、
反ることなんてあるんだね。
- 269 ：
- 俺のはType-Aだが、やはり多少浮き上がってるな。
でも、滑走時のたわみに比べれば無視出来るようなものだし問題ないんじゃ？
ちなみに滑走日数は16日でコブや深雪かなり滑ってる。
整地も良いが不整地も良いよこの板。
- 270 ：
- >>260
ビンをはずすといっても、ネジ1本だけだから大した手間じゃないぞ。
うちの近所のアルペンに持ち込んだときは5分と待たされずに確認してくれた。
- 271 ：
- ゲレンデでは思ったよりもD2の人少ないね。
12月の大雪以降、白馬メインで正月は北海道で滑ったけど
1～2人/日くらい見ない。
今シーズンは様子見の人が多いのかな？
- 272 ：
- ポールバーンだととっても多いよ。
一般のスキーヤーって平均何シーズンで板を新調するのかな？
- 273 ：
- いやいやいやいや
八方なんかD2だらけだよ
今の時期より春雪になると効果的なんだろうなー
- 274 ：
- レース用の板でD2つけてるの？
堅くね？
WCのSLでほとんどの選手がD2無しの板で滑ってるのは
上部デッキのおかげで板が堅くなりすぎるかららしい
選手用の板の話なので、基礎用やレース初級者用は知らん
- 275 ：
- 一般向けのは上部デッキが無いとフニャフニャだな。
WC向けのは見たことも触ったことも無いので知らん。
- 276 ：
- 志賀高原もＤ２だらけだよ。
板を傾けずにベタベタで乗っている人が多いのが気になるけど…
- 277 ：
- Ｄ2は雑誌でも好評だったもんな
自分で試乗してこれだ！と選んで買った人は少ない気がする
ATOMIC履いてるなら板を立てて滑りたいところだよね
そんな俺は未だにLT11
- 278 ：
- >>276
確かに宝の持ち腐れだなぁ～って感じのが多かった。
今までのatomicと違ってそういう乗り方しても滑れてしまう。
板がかわいそうだな。
- 279 ：
- >>278
> 板がかわいそうだな。
板傾けて滑るのがデフォってこと？
- 280 ：
- グリップが凄まじいから
もっと板立てて滑ろうよ・・・って事だろう
- 281 ：
- 今乗ってるのが人にもらったフィッシャーシニオ４００
次変えたいんだけど、ＤＲＩＶＥ ＳＣＡＮＤＩＵＭってどうなんですか？
板のランク的に今持ってるのとどのくらい違う？
初級向けとか中級むけとか
- 282 ：
- シニオ400は名器だな…名機
キレとズレのバランスが絶妙で若干キレ寄り
昔のLT9みたいな感じがするから
去年モデルからのFR12でも大丈夫
D2 TypeAとかは嫌なのかい？
- 283 ：
- 田舎なんで量販店しかショップがない。
そしてＤ２は置いてない(泣）
シニオも満足に扱えてないので、そんなに良いのでなくてもいいなかなぁ～と思って。
でもあまりにもグレード？が下がるのもどうかと思って聞いてみました。
すべりのレベルとしては2級は無理なへたくそ。
- 284 ：
- そのレベルだったら、ある意味何履いてもいいと思うわｗ
最近の板はどんなコンディションでも扱えるように出来てる
自分の履きたい板でスキーを楽しむべし
- 285 ：
- そのレベルなら板買うより回数滑った方がいいぞマジで
- 286 ：
- 回数滑りたいんだけど、環境がよくなくて。
シニオはもらった板なので、板自体は結構な回数行ってると思ふ。
レス、ありがとでした
- 287 ：
- >>276
あのフニャフニャな板をベタベタで乗ったら怖いだろうに。
傾けないと上部デッキの張りは出てこないんでしょ。
- 288 ：
- 俺のＤ２ Ｔｙｐｅ－Ａ コントロールデッキのトップから
３番目のネジの滑走面側が若干浮いて来てるのだが、これって
交換対象？
全部のネジの滑走面をメタルスクレイパーで、調べたけど滑走面
浮いているのこの１箇所だけなんだよな・・・
こんな状態でマシーン掛けたら、浮いてるところの滑走面一発で
無くなっちまうぜ・・・Ｏｒｚ
みんなのは、大丈夫か？
- 289 ：
- >>288
結構雑なつくりだよ。
俺のはほとんどのネジが斜めに傾いてねじ込まれてる。
まあ、滑走には全然関係ないと思うけどな。
- 290 ：
- 来季ビン変わるの？
- 291 ：
- >>290
ファイヤースキーヤーで検索
- 292 ：
- >>290
来季の板、金具はこっちの方が良くわかるよ。
http://ameblo.jp/excarver/archive1-201002.html
- 293 ：
- >>291 >>292
ありがとうー！！
D2もさらに上級モデル、ビンディングの登場か～。
やはりよく売れただけあって拡充の方向なんだろね。
スレチだけど自作サーモボックスが気になったよｗ
- 294 ：
- ＶＦ１欲しいけど２年前に買ったマグナムがまだまだ使えます。
皆さん何年毎に板買ってますか？
- 295 ：
- >>294
GSはほぼ毎年買ってるけど
ニューモデルを新品で買うより前シーズンモデルの売れ残りやヤフオクで中古買い
ファットは5年くらい同じの使います
- 296 ：
- ありがとう。
ＶＦ１は昨季の試乗会で乗ったときのインパクトが強いのですが、
マグナムでもそこそこ満足してるので迷ってます。
マグナムだと、カーブのＲが小さいからか簡単にギュンって曲がっちゃうのが不満かも。
- 297 ：
- ¶<http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1265688838/ 最近の餓鬼
（＾ｰ＾♯） ボードばかりで
√ ｜ 頭悪いﾅﾘおｗ
･～∈Зヾ ゆとり教育の
／／￣＼＼ せいかもおж
国≡ 母≡
SS-1（ｽｷｰｽﾉﾎﾞ板固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ王者決定戦）
の初代・2009王者のおいらが来たﾅﾘお(＾ｰ＾♯)
俺はタケロウの友人で奴のアパートに遊びに行った。そのときタケは「俺もTKさんの日焼けサロンに行きたいお！」
と言った。
俺は「何故だ」と聞いた。
タケは「リアルなばばを見てみたいお・・」とほざいた。
タケはどういう意味にしろ馬場に興味を持っているようだ・・・・
タケはババを愛しているのかもな。SEXしたいのかもな。
野郎の部屋にはサムソン、バラ族等のホモ雑誌が溢れていた。
部屋の中にはパワーラック、ベンチ、エロ本（ホモ）、携帯、
トレ日記帳、コーヒー牛乳、お茶、ショコタンのポスター、ゆうかのポスター
写真集が散乱していた。
野郎は中卒だそうだ。包茎だそうだ。
ババのことを「あんな兄貴がいたらなぁ・・・毎日楽しめるのに・・・愛しているお
ババ兄貴・・愛ラブ馬場・・・」と言っていた。
そしておもむろに立ち上がると多量の精神薬を服用し始めた。コーヒー牛乳で
一気にクスリを流し込む・・・
そして一言・・「コヒー牛乳美味しいお・・」といい始めた・・・
タケのアパート？2DKのフロ付きアパートさ。
続きは
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1264852675/
- 298 ：
- ん
は
- 299 ：
- ぁ
｜
- 300 ：
- 糞ｽﾚ300ｹﾞｯﾂだぎゃЖ
＿ ＿
＼＼＼＼ ｡ ｡
＼／￣｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /=\ﾟ Дﾟ)= ＜ http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1260942678/
＼ヽ ノ /
＼＼＼＼
＼＼＼＼
＼＼＼＼
＼∧＼∧
- 301 ：
- GS、金銀銅おめ
ダブルデッキはおもしろギミックじゃなかったのかｗ
- 302 ：
- ヤンカ、スヴィンダルは予想できるけど、後一人はだれ？
- 303 ：
- >>301
確かに１・２・３・４・６・８はアトミックだね。
- 304 ：
- D2って､「ピーキーだけど､とにかく前に出る」ってタイプ？
そういう板が欲しいんだが｡
- 305 ：
- むしろ逆じゃないか？
許容範囲が広くて、少々変な乗り方や悪雪でもカバーしてくれる。
- 306 ：
- >>304
LT11にしなさい
前に出るどころか、しっかり乗らないと置いて行かれる
- 307 ：
- >>305
やっぱり？
スキー初めて間もないので､乗り辛いので練習したいんだけどなぁ･･･
>>306
古いよ･･･
ぐぐってみると､「乗りやすい」インプレが多いんだけど？
- 308 ：
- >>304
β時代のG板
- 309 ：
- >>304
選手用はそうらしいよ
ただワールドカッパーでも使いこなせないらしいがｗ
- 310 ：
- >>307
スイートスポットの狭い板はハマると快感だけど練習には向いていない。
D2 は大雑把に傾いてもなんとなく正しい位置にハメられる感じがする。
何をやっても曲がるっていうのとは違うから、感覚を覚えるのにはいいと思うよ。
- 311 ：
- >>310
そう？
スイートスポット狭ければきちんとした乗り方をしなければならないから､
練習になると思うんだけど｡
- 312 ：
- >>311
きちんとした乗り方を理解していることが前提だよね。
複数板を持っていって、調子が悪い時は別の板で確認するとかしないと、
一日中試行錯誤して、違った方向性のまま終わることもある。
- 313 ：
- 07-08モデルのFR10 IB(166) と
08-09モデルのFR11 TYPE-A(169)の乗り味は違いますか？
違いを知っている人がいたら教えてください。
当方2級,171cm,65kgです。
来年あたり1級受験予定です。どちらか購入予定です。
- 314 ：
- >>313
長さやスリーサイズが違うのに、乗り味が同じだったらビックリだけどな。
- 315 ：
- >>314
それもそうですよね。もしわかったらでいいのですが
どっちかがよりカービング向きとかありますか？
周りがボーダーばかりで聞ける人がいないもので・・・
- 316 ：
- 315です
ネットで調べるとどっちもソフトで扱いやすいってゆーのが
多いので。ちなみに今は06 ST9です。
- 317 ：
- >>313
FR11はFR10の後継モデル
FR10はLT9とほぼ同じ
扱いやすさはFR11
オールラウンドに使うならFR11でもいいけど
1級受検ならFR12（08-09モデル）でも大丈夫だろう
07-08モデルのFR12は
昔の変態ATOMIC系だから注意
- 318 ：
- D2 V-FLEX(08-09)って板はどう？
FR11(08-09)とおんなじようなもの？
- 319 ：
- 見た目どおり別物だろ。
- 320 ：
- LT12 を知り合いから入手した
- 321 ：
- >>317
変態ATOMIC系ってどんなの？
- 322 ：
- 313です
予算が何とかなれば、VF-1が欲しいのですが・・・
FR11 TYPE-A のインプレ検索するとつまらないだの初心者でもOK
だのってゆうのがあるので、もうすこしグリップのいいのが欲しいかと。
FR10かFR12 TYPE-A あたりで検討してみます。在庫が少なそうだけど。
ありがとうございました。
- 323 ：
- D2typeAにするのが一番無難な気がするが・・・
- 324 ：
- >>320
オレンジのやつ？
ピーキーではないけど
かなり前には出るタイプだぞｗ
- 325 ：
- >>324
いや､ブルーのやつ｡
取り合えず知り合いから譲ってもらったので､リクエスト通りではないね｡
>かなり前に出るタイプだぞｗ
同じ事言われたけど､良く判らなかった｡
鈍感なのか乗れていないだけなのか･･･
暫く使ってみる
- 326 ：
- ブルーのヤツか いいなぁ
かなりレアなLT12だ
- 327 ：
- >>325
サイドカーブ21mの奴？
- 328 ：
- >>327
ﾜｶﾗﾝがこれ？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/d3/6eee412ac5fbbcc4d4191465baea6f1a.jpg
ちょっと違って､ｺｯﾁの方
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~naoki-y/2007/STLT12-11.jpg
以前からその知り合いに「中上級用の板を買え」と言われてたんだが､放置ｗ
業を煮やしたのか譲ってくれたｗ
- 329 ：
- おぉぉぉぉ
それって欧州モデルじゃね？
レアすぐる
- 330 ：
- >>329
中身はオレンジのと同じだけどな。
マッタリとしたいい板だよ。
- 331 ：
- 流れぶった斬ってすんませんが
ノマドって初級者も扱いやすい板ですか？
セミファット板で聞いてみても過疎ってたのでこちらでスマソ
スキー歴3年目 連れに誘われシーズン3回ぐらいなのでずっとレンタルしてました
年末まで激務の仕事上行くとしても春メインです。
パラレルっぽくなってきたしそろそろ板買えばと言われ
調べ中っす。
諸々調べて楽天でハイヌーン、ブルームーンてのが3万台に値下がってて気になるんですが
素人なので単純に有名メーカー
見つけた中で一番安かった
ぐらいで選んでます。 ぐぐったら春スキー向けにはよさげなこと書いてあったんですが
買ったら今シーズンは何とかあと5回ぐらいは行こうかと。
- 332 ：
- ι(`ё`)ﾉ＜さぁｽｽ板知名度NO.1ｺﾃの登場です！
- 333 ：
- ３３３太陽の～光～♪
＿ ＿
＼＼＼＼ ｡ ｡
＼／￣｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /=\ﾟ Дﾟ)= ＜ さわやか３組ж
＼ヽ ノ /
＼＼＼＼
＼＼＼＼
＼＼＼＼
＼∧＼∧
- 334 ：
- ATOMICと言えばARCしか思い浮かばん30代。
- 335 ：
- 07LT12=08FR12って、十二分にピーキーな部類の板じゃないの？
確かにマッタリたわむのだけど、その返りは爆発的だし
あのビンディングの位置だと、載るポジションが解ってないと
全然乗れないんじゃないかな。
- 336 ：
- >>331
ノマドは乗ったことないけど、
ハイヌーンとかは定期的に安くで売ってるような・・・。
どうせ春スキーするなら試乗会に行ってみるのはどうだろうか。
試乗会によるけど、ジュニアやレディース、ビギナー向けのも出してるとこもあるよ。
ノマド、来季もあるみたいだしね。
まあお金あってとりあえずオレは買うんだぜ、というならそれでいいけど。
ちょっとスレチだね、変態の皆さんごめん
- 337 ：
- >>336
ありがと
フリーランスなので取り敢えず金のある時に買っておかないと
来年買える保障が無くて…
取り敢えずノリで買える価格のを見つけたけど、どなのかなーと思って…
三万切ってるの見つけたので
ポチってしまった…
試乗会はコレでもちっとうまくなってからにしますわ…ビビりながらのパラレルで借りるの恥ずかしいし…
扱いやすい板だと良いな～
上手くなったら上級の板買えるように仕事頑張らねば…
店頭でVF-1みてかっこいーなーと思ったけど今は豚に真珠…
- 338 ：
- 定価とは言え、板+金具で18万はスゴイな。
そこまで強気に出られるほどいいスキーにしあがってるのか？来季のレースD2
- 339 ：
- 五輪で結構いい成績だったから
調子乗ってるんじゃね？
volklのレース板がサンドイッチになったのが気になる
- 340 ：
- >>335
> あのビンディングの位置だと、載るポジションが解ってないと
> 全然乗れないんじゃないかな。
どんなポジション？
多分､全然乗れていない･･･
- 341 ：
- >>338
フォルクルのパワースイッチもあり得ない値段だったけどこれはすごい
でもこれは買う人けっこういそう
草レーサーでも出すものは出すって人いるだろう
- 342 ：
- >>341
へっぽこ草レーサーの俺は1分のコースで1秒縮まるなら1万は躊躇なく出す。
3万だとちょっとためらって出すと思う。
5万だとよっぽどの確証が無いと出さないとおもう。
他のニューモデルが売値で12～13万くらいだろうから、2割引15万弱で1秒縮まるなら迷いながら買う。
- 343 ：
- >>342
ビンディング開放値の最低が12って怖くないか？
- 344 ：
- 最低12ってDIN/ISOの規格外だから、
店も売る相手を選ぶんじゃないかなぁ…。
- 345 ：
- >>343
何それ、コワイ！
- 346 ：
- んで､君たちの解放値はいくつなんだね？
- 347 ：
- デブで悪かったな！
- 348 ：
- >>346
今10-18で12にしてる。
調整範囲の下限や上限になるのは何となくイヤだな。
- 349 ：
- 未成年だった頃は外れると面倒臭いって理由で上限の15だったよ～
- 350 ：
- VF-1買ったんだけど届いた商品をよく見ると1本だけコスメに
しわが寄ってる。（表面のコーティングの下のハニカム状のところ）
VFシリーズ持ってる人、同じ状態の人いる？
- 351 ：
- 昔、セット16で板と脚骨が折れてそっちの脚の板は外れていたが。
反対脚の板は外れなかった。
医者の話しによると、捻って折れたそうだ。
外れる危険より外れない危険って奴だが、
>>348
確かにｗ俺も下限1個上の11にするかなｗ
- 352 ：
- 4-12で8 体重65kg
- 353 ：
- >>350
いや、特にないけど。うちのはきれいだよ。
まぁ微細なところまでみたら粗いところはあるかもしれないけど。
- 354 ：
- >>353
トップ付近に2か所、右端から左端にかけてしわがあるよ。
銀の部分だから、銀紙がクシュってなってるみたいだよ。
はずれだったのかな。ショップに質問したら、メーカーの
見解として品質管理的に滑走面には気を使っているが、
表面の方はある意味ルーズな部分があるので、仕方ない
みたいなかんじだった。まぁ、すぐ傷つくからいいんだけど。
- 355 ：
- neoxの片側に付いてる丸い銀のシールって何？
quality control 270 ってかいてある。
どーでもいいけど、ちょっと気になる。とっちゃったけど。
- 356 ：
- 剥がしたら失格とかなんちゃってｗ
412とTLがうちにあるけど、そんなシールついてたっけ？
- 357 ：
- その節はアドバイスありがとうございました。
スレが残って、話題になっていたので、LT12の使用感。
ユックリたわんでビヨンッと返る危ない板でしたｗ
>>335の方も書いてますが乗る位置がシビアで、常に置いて行かれる風味。
道具の進化にカルチャーショックを受けました。
まぁそこは昔取った杵柄。
草ですが２レース程楽しみましたが、ラップから１秒落ち程度で滑れました。
コツ掴めばこれはこれで颯爽と乗れます。
が、コドモ教えるのに使う板じゃ無い事だけは>>119の言う通りでしたｗ
しょうがないので、フリマでDYNASTAR BANSHEE SX-9と言う凄く柔らかい板を、
\3,000で買いました。
この板にもカルチャーショックを受けました。曲がり過ぎてコケました。
ATOMICと両極端過ぎてワロタ。
- 358 ：
- >>357
> 乗る位置がシビアで、常に置いて行かれる風味。
せっかく NEOX ビンディングなんだ。
前に出せ。
- 359 ：
- test
- 360 ：
- >>358
ｵﾏｗｗｗ
- 361 ：
- >>356
丸い銀のシールが貼ってあるのは多分09/10からの
真中にネジのないタイプからかな？
オク等で写真を見ると付いてるのがある。
- 362 ：
- 確かにLT12は置いていかれる感はあるね｡
力で戻してる｡
よく曲がるよね｡
- 363 ：
- age
- 364 ：
- 新潟県の某スポーツ量販店にまだタイプSが残ってた
タイプAは人気だったみたいだけどこっちはそれほどじゃなかったのかな？
- 365 ：
- タイプAに比べると、汎用性が低いからね～。
整地小回りは最高なんだろうけど、大回りしようにも弧が小さいし、
コブはかなりの技術がないと即発射！
やっぱりタイプAの169cmがベストチョイスかな？
ところで、来シーズンのノーマルType-Aをカリカリアイスバーンで
試乗したけど、今シーズンモデルのような強烈グリップが感じられず、
なんか普通の板に近づいた気がした。
エッジチューンのせいかな？
- 366 ：
- 株主の権利として運営に準ずることができるようになります。
レスのリモホが見られるので、自作自演を見破れます。
株主が板を荒らしてもスレストになりません。
商売のために利用することも一定の条件内で可能になります。
センタン一派は株主の権利を悪用し、出る杭を打ち続けた結果、煤板は過疎化しました。
國母スレはセンタンがスノボを叩くため、立てました。
株主になりたければ、オフ会に頻繁に顔を出してください。
そのうち、株主が声をかけてくれ、株の買い方を教えてくれるでしょう。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 19:44:59
株数 ホルダー [ski]
8941
671
600 ヨートン●◆TtXyFopulE
404 (*´ー)
338 /= ・ w・)= ＜ うんはー
244 未来の禿◇zdvxvTVOPY
241
147 缶珈琲ファンド
111
90 （´・ ω・`）
161:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/24(水) 23:45:56
↑
この株って何ですか？
162:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/25(木) 00:04:11 [sage]
文字通り煤板の株です。
株数に応じて、削除やスレスト等の権利がもらえます。
レスキュー売人＝駐車場の獣人＝センタンの王将
- 367 ：
- TYPEAの169cmかＶＦ－1の172ｃｍか迷う
- 368 ：
- VF-1でいい滑りが出来たとしても、TYPE-Aのほうが良かったんじゃ・・
って後悔が残る。
TYPE-Aを乗りこなせなくても、己の未熟を知ることが出来て満足！
漢ならTYPE-Aで決まり！！
- 369 ：
- みんな、板がアトミックならブーツもアト？
板アトにブーツはラングって変？
- 370 ：
- 契約していない一般人なら普通のことかと
- 371 ：
- 折れは黒犬
- 372 ：
- 古い板で申し訳ないのだが､LT12 DEMO PBの板の重量が判ったら教えて欲しい｡
検索しても全然わからなかった･･･
- 373 ：
- アメアに聞いたら？
- 374 ：
- 来期のD2 demo X type-A乗った！
あれやばいね
普通のやつより断然敏感に反応してくれるし、操作しやすい。
どこで予約したらいいの？
- 375 ：
- サンドイッチ構造じゃないからね
敏感で板主導なところがATOMICのミリキ
- 376 ：
- >>375
D2 って「ふにゃふにゃサンド＋固いバー」なんじゃないの？
- 377 ：
- D2のレース板って、試乗した限りだと Fischer と似てるんだよね…。
いい板とは思ったけど、似すぎて乗り換え候補にならなかったw
- 378 ：
- >>376
実物を見ろ
どうみてもキャップ構造
- 379 ：
- キャップかサンドイッチかなんて、いまどき見た目で分かるわけない。
昔と違って内部構造は本当に分かりにくくなってるんだよ。
お前はサロモンのキャップ創世紀しか知らないんじゃないの。
- 380 ：
- 新しい Xビンディングの取付け穴って
・NEOXビンディングと同じ？
・RACEビンディングと同じ？
・まったく新規格？
- 381 ：
- アメアに聞いたら
- 382 ：
- >>379
確かに解りにくくなった
けど乗ればすぐ解る
実際に乗って選んで買ってる人なんて少数でしょう
- 383 ：
- 試乗しないの？
- 384 ：
- >>379
いや、すぐわかるｗ
キャップ構造とサンドイッチ構造の原理は理解してる？
理解して無くてもサイド見ればわかるけどｗ
- 385 ：
- D2はサンドイッチ構造だよ。
わざわざ透明の窓作って中のウッド見せてるのに。
- 386 ：
- >>380
Ｘビンディングは新規格、
しかも、Raceの穴と微妙にかぶるので、来期のＲＳやDemo Xには
Raceビンディングは取り付け不可らしい。
- 387 ：
- >>386
どうもありがとう。
Race ビンディングが足りないから、追加を買うかどうか迷っていたんだが、
板を使う際に、取付け直してなんとかするよ。
- 388 ：
- 去年に比べて話題が少ないけど、みんな来年のD2はどう感じた？
テクニカルに1セットで挑戦する俺としては、ノーマルビンのType-A/169cmが
猛烈グリップが無くなって、コブ含めたオールラウンドに良い印象。
- 389 ：
- それでもＡＴＯＭＩＣらしい鬼グリップなんだが…。
- 390 ：
- 来年のATOMICは、乗りこなせるならD2のない SL Men だろな。
普通に無理だがorz
D2のFIS GSモデルの186cmは、すごく易しく感じた。あれは売れるだろうねぇ。
- 391 ：
- 骨折から5年が経ちそろそろ復帰してもいいかなーと思って色々見てるけど
アトミックのデモモデルカッコいいね。
最近はまたちょっと板が長いのがトレンドなの？おっちゃん2ｍ超えの板を履いてた頃が懐かしいよ。
- 392 ：
- SL板買おうか迷ってもう7月w
RaceビンとNeoxビンの違いをkwsk
- 393 ：
- >>392
Race って X と入れ替りで廃盤じゃないのか？
Race は板とのダイレクト感が好きだった。
粘りとは無縁だから、小さ目のショックでも当たり所が悪いと開放する。
NEOX はよくも悪くも普通のビンディング。
適当に粘って、適当に開放する。
特徴は重いことだったけど、新しい X は更に重そう。
- 394 ：
- >>393
いや、型落ちを探してるんで。
なるほどよくわかりました。
どうもありがとうm(__)m
- 395 ：
- 保守
- 396 ：
- 秋
- 397 ：
- 晩秋
- 398 ：
- 初冬
- 399 ：
- 優生保護法が適用された一家
↓
- 400 ：
- はーい(^^)／ 2010-2011モデル - ATOMIC スキー試乗会 インプレッション まとめ
tp://www31.atwiki.jp/gsykoi/pages/17.html
- 401 ：
- 昨年のＤ２デモには、レースビンディングって取り付け可能ですか？
- 402 ：
- 頑張れば付きます。
- 403 ：
- >>402
NEOXビンディングのネジ穴とレースビンディングのネジ穴って同じなのでしょうか？
ボルトオンだったら付け替えようかと思っていたので・・・
それとも頑張ればってことなので、コントロールデックにゲージで穴空ける必要アリでしょうか？
質問ばかりでスミマセンがご回答お願いします。
- 404 ：
- >>403
NEOXビンディングとRACEビンディングの取付け穴は違うよ。
>>386 によれば、Ｘビンディングも別規格らしい。
- 405 ：
- >>403
今更ですが、
D2デモにRaceビンディングの件ですが、ノーマルのタイプAやタイプSには、
穴あけ作業が必要ですが、Raceビンディングの取り付けは可能です。
デモXに関しては、
Xビンディングの穴が、Neoxとも、Raceとも微妙にかぶる位置なので、
取り付けは困難です。
メーカー的には取り付け不可ですね。
- 406 ：
- RACE D2 RS 186cmを本日衝動買いし、ATOMIC乗りの仲間入りを果たしました。
雪が降るのが楽しみですよ。
- 407 ：
- 去年のスヌープ買いましたよ。
思いの外太くてびっくりした。今季はこの板が活躍するシーズンだといいな。
- 408 ：
- SNOOP、一度だけ乗ってみたよ
なんか人工雪の整地じゃ微妙だな。当たり前だけど
でもふつうに流す分には悪くない
意外と張りがあるような気がしたけどこんなもの？
ともかく雪降ったから新雪でためしてみたいな
- 409 ：
- みんな滑りに行った？
- 410 ：
- 変態板乗りの兄貴たちは雪がよく降るから夢中になって滑ってます
- 411 ：
- 今日から昼からすべりに行ったら、深雪斜面は、あたりまえだが
既にギッタギッタにやられてた・・・。
こういうときって、ファットでも上手く滑れん・・・
なんかコツとかありますか？
- 412 ：
- >>411
ギッタギッタってどんなの？下に硬いコブとかあるの？
- 413 ：
- シュプール刻まれたってことじゃね
- 414 ：
- メトロン使えばギッタギッタのところも楽しく滑れるよ
- 415 ：
- メトロンB5は本当にギッタギッタ楽しいよ。
VFIIじゃ物足りない。メトロンB5のVF版ｷﾎﾞﾝ
- 416 ：
- しかしあの重さはなんとかならんもんか
- 417 ：
- 重いから安定感があるんだ
- 418 ：
- その重さが快楽になったら変態さんの仲間入り。
B5よりセンターを少し広げて3サイズ132-80-115
162cmでR=13mくらい。コントロールデッキはVFI用あたりの組み合わせがいい。
今の技術ならセンター80でも切り替え大丈夫だろう。
- 419 ：
- 流れぶった切って今更な質問。
ＶＦⅠ164㌢を借りて何本か滑ってみたんだけど何とも感覚が分からない
滑りやすい？持ち主も滑りやすくてゲレパウ程度ならガンガン突っ込んでるし、いい板みたい
でもどうも変な感じがする。よかったらコツみたいなのがあれば教えてください。
もともとそんなうまくないし、自分も経年劣化してきてるので何ともなんですけど・・・。
- 420 ：
- 俺も09モデルを初めて試乗した時は良くわからなかった。
VCは乗り方がわからず、掴みどころがなかった。
VF72は変だとは思わなかったが、リフト数本の試乗ではわからない「何か」があると思った。
アトミックの人に聞いたら「素直に乗ること」だそうだ。
翌年、デモ系が出てTYPE-AとTYPE-Sに乗って初めてわかった。
あまりたわませず、フラットな領域では羊。
しっかりたわませてコントロールデッキが仕事するに従って狼になる。
- 421 ：
- メトロンて、いつのスキーだよｗ
- 422 ：
- >>419
最初の柔柔な感触に騙されて、ソフトに乗って傾きが甘いとコントロールデッキが効かないよ。
デブ過ぎたり、脚力が強過ぎて、最初からたわんじゃっていることもあるけど。
硬い整地でとにかく傾いた後で板を真上から蹴飛ばしてみると納得できる。
- 423 ：
- 初アトミックがdemoXtypeAなんだが、緩斜面がえらい難しい
プレターンからワンターン目でおっとっと とかｗ
- 424 ：
- >>420 >>422
ありがとうございます！
＞「素直に乗ること」
操作しやすいということで無理に振り回そうとしていたような気が・・・。
うーん、もっと素直に傾けていかないとダメですね
＞最初の柔柔な感触に騙されて
そうそう、はじめて乗った時がぐにょぐにょ？って感じで違和感覚えました
＞デブ過ぎたり
大柄で体重80くらいあるのですが・・・。
＞硬い整地でとにかく傾いた後で板を真上から蹴飛ばしてみる
今度乗った時に意識してみます。
コントロールデッキを機能させるかどうかがカギということで両者一致してますね
- 425 ：
- >>421
ＶＦＩＩはメトロン9後継になるが、
メトロンB5の後継が無い。
変態度ならVCも負けてはいないが…
- 426 ：
- >>406
こんなに操作性が高いとは。ホントにびっくりです。191cmでもいけたかも、なんて勘違いをしそうなくらいです。
- 427 ：
- >>411
雪に対して抵抗せず、浅いターンで素直に落ちていくことを心掛ければ、どんな板でも楽に滑れる
- 428 ：
- RACE D2 GSのジュニア用って、大人用とだいぶ違っているんでしょうか？
サイドカーブや長さの違いくらいなら購入してしまおうか考えているんですが。
やっぱりフレックスが柔らかすぎて使いづらいとかってありますか？
- 429 ：
- >>428
大人でも自分の足前と体型によるべ
- 430 ：
- >>428
成人男性ですか？
技量以前に、設計上の想定体重と自分の体重が違いすぎるの選択はやめた方がいいですよ。
あとモデルによってはjrビンディングしかつかなかったはずだし。
ちなみにFischerとオガサカのjrなら履いたことあります。滑れないことはないですが、山回りは踏ん張れないし、たわみは出過ぎちゃうしでダメでした。
谷回りでしか圧はかけないという滑りにすれば、75kgの私が滑っても、アイスバーンでも切って降りてこれましたけど、あんまり意味はなかったかな。
- 431 ：
- >>429、>>430
レスどうもです。
自分スペックは、成人男性体重70kg元レーサーの
15年ぶり復帰組のオッさんです。
ビンディングについてはRACE614付きなので大丈夫かと思うのですが。
店の店員曰く、「板のスペック上は高校生くらいまでならいけるんですが」とのことなので、
んじゃ、70kg前後の高校生はざらにいるから自分でもいけるかな？と浅はかな考えが
浮かびまして。
>>430の言うとおり、使えても限定的な滑りしかでき無さそうであれば、あとあと後悔しそうなので
今回は見送っておきます。
情報感謝!
- 432 ：
- >>418
B5よりセンターを少し広げて3サイズ132-80-115
VFⅠのセンター82があるよ。海外だけだけど。ギッタギッタの斜面、サイコーです。
- 433 ：
- 10年前にテク取ってファミリースキーに転向したおっさんだけど今年買ったTAPE-Aでスゲーって喜んでた。でもたまたま借りたVF1があまりにも乗りやすくて気に入った。 <br> そりゃ絶対的な性能は劣るけど。 <br> ヘタレだね
- 434 ：
- >>433
そんなもんだよ、TAPE-Aで一日滑れってはちょっとかったるい。
契約スキーヤーでも普段はVF-1使ってる人多いって聞くしね。
- 435 ：
- >>434
いや、Type-Aはそんな難しい板ではないッスw
- 436 ：
- >>435
まだ復帰したばかりだから、ターン後半に力んじゃう10年前の滑り方なんだろ。
テク持ちだから、わかればすぐ順応するんじゃないの？
滑りを変えずに、ごまかしの効くスキーにする道を選んだら気がつけないと思うが。
- 437 ：
- たまたま今週に今年モデルのTYPE A(Xと無印)169cmに乗る機会があったけど、どちらも
切り替え直後の一瞬まっすぐ行きたがって微妙に乗りにくかった。去年のTYPE Aはそん
なことなかった気がする。
今週GSの174cmも乗ったけどGSの方がはるかに自然だった。
- 438 ：
- VF-Light(167cm)乗りです。
- 439 ：
- 某スキー場にて
VF-1乗りだけどTypeA多いね、でも乗ってるだけ率が高いのは残念。
VFって割といいと思うのだけどあまりみないね
- 440 ：
- そうかな、vfシリーズもよく見るけど。
ベテランスキーヤーがついに乗り換えたよって感じの人をよく見る
- 441 ：
- 競技入門用をちょっと変えて「DEMO」って書けば高い板が売れるありがたい国ﾆﾎﾟﾝ。
ヒエラルキー思想が強いから高い板買っとけばいいだろうって思うんだろうね。
あとは見栄。今はグレードじゃなくて用途だと思うんだけど。
個人的には海外のVF＋センター幅表示そのまんまで売ってもいいと思う。
デザイン的にもATOMICでかでかは嫌。競技はともかく。
今年はパウダー遭遇率が高かったので、それこそVF82が欲しい。
- 442 ：
- >>441
書いてる本人が高い板に劣等感を持ってるみたいだがｗ
- 443 ：
- 今乗ってるのはB5
VFもAもSも一通り試乗してみたけど、
グレードより幅で、今のところVF2が一番お気に入り。
でも、買いかえるほどのインパクトがない。
- 444 ：
- HEADのSupershapeシリーズはグレードじゃなくてタイプ別って感じ。
- 445 ：
- >>441
トリコロールカラーでロゴがばばんというデザインはある層にはものすごく訴求力がある
アトミックだったら定価１０万以下でもビン付きの良い板幾つもあるのに
どうしてもトップモデルばかり注目されてしまうから、ヒエラルキー云々は分からなくもない
まぁでもそれも用途のような気もしなくもないような・・・。
金ある人がトップモデル履いて乗ってるだけでもそれはそれでも本人は幸せなんじゃないかな
vf82って板、ちょっとぐぐってみた。グラがvf75?っぽいね
海外モデルってがんばれば国内でも手に入るんじゃないかな
アメアとか在庫持ってそう
- 446 ：
- http://cashback.raimuclub.com/seoplink/leisure.html
>>445
トリコロールカラーでロゴがばばんというデザインはある層にはものすごく訴求力がある
アトミックだったら定価１０万以下でもビン付きの良い板幾つもあるのに
どうしてもトップモデルばかり注目されてしまうから、ヒエラルキー云々は分からなくもない
まぁでもそれも用途のような気もしなくもないような・・・。
金ある人がトップモデル履いて乗ってるだけでもそれはそれでも本人は幸せなんじゃないかな
vf82って板、ちょっとぐぐってみた。グラがvf75?っぽいね
海外モデルってがんばれば国内でも手に入るんじゃないかな
アメアとか在庫持ってそう
その通りです。
- 447 ：
- >>446
なんかｺﾜｲ
怪しいサイトだし・・・。
- 448 ：
- どうでもいいことだけど、トリコロールカラーって表現に違和感あるのって俺だけ?
馬から落馬した的な、、
- 449 ：
- >>443
自分もB5いいよねって書いた人だけど、B5はやっぱ重いよ…
普通に子供連れてさくっと滑りたい時とかB5は重すぎて萎える。
リフト乗ってる時にだんだん足がしびれてくるんだよね、板が重くてさ。
あとB5を２本手で持って移動とか、どんな握力トレーニングだよ、と。
あの太いバーみたいなのが重いのかねえ？？
- 450 ：
- 重いから安定すんだよ
軽けりゃ糞板だ
- 451 ：
- >>450
なことないよ。
単に重いだけなら昔から重い板あるけど、それだけで荒地が強かったわけではないよね。
あとB5じゃないメトロンに軽いビンディング無理矢理つけてもやっぱメトロンは悪雪強いよ。
あのトップの太さとそれに負けないトーションの強さが悪雪強い主な理由じゃないかな？
- 452 ：
- >>445
> 金ある人がトップモデル履いて乗ってるだけでもそれはそれでも本人は幸せなんじゃないかな
金のある人がトップモデル履いて乗ってくれるから、VF がこの値段で買えるんだって感謝するけどな。
- 453 ：
- >>452
いいこといった
ゲレンデでTYPEAとかXビン履いてる人見たらありがたやありがたやって思わないとな
- 454 ：
- TYPE-AよりTYPE-Sのほうがよかったかなあ
ちょっと後悔
- 455 ：
- 11-12モデル、今日からネットでもコスメ晒し解禁か。
中身もかなり進化しているようなので期待だな。
- 456 ：
- SLでロッカーとかどんな感じなんだろう
- 457 ：
- なんか意味あんの？
- 458 ：
- テールだけ？
- 459 ：
- わからない。
誰か乗ってきてレポしてくれ、いやください
フリー系は海外のブログでみれた
http://www.skiersrealm.com/general/2012-atomic-skis-at-sia11
ベントチェトラは相変わらずｗ個人的にはぐっとくるグラはなかった
- 460 ：
- 昨年モデルの D2 type-a 179㎝
今日久々に履いてみてスケーティングして気づいたんだが、
雪から浮かせた状態から、雪に踏みつけたときに、片方の板
だけトップの方がカラカラとなんか軽い音がする。
見た目はD2で良く起こる滑走面の浮きや、曲がり等はないんだが、
なんか滑るとカラカラする板の挙動がおかしい。
こんな症状起こった方いますか？
見た目に異常が無いだけに、故障かどうかも判断できずどうしたもんかと・・・
- 461 ：
- >>459
つ ttp://ameblo.jp/excarver/entry-10795750784.html
- 462 ：
- >>461
このブログの人、会って話してもこんな口調なのかな。
- 463 ：
- >>461
さんくす。テールがロッカーなんだ
どんなのか乗ってみたいな
- 464 ：
- あれをロッカーと言うなら、メトロンもそうじゃなかったのか？
- 465 ：
- ロッカーって先端がチューリップになってる板だろ？
画像のは単なるセミツインチップだね
後ろエッジのグリップが悪くなるから、硬いバーンには弱くなんじゃね？
- 466 ：
- どういうことなんだろ
テールが反り返ってるからツインチップって思ったけど
にわか扱いされそうな気がしたんで言わなかった
ロッカーだのキャンバーだのファットスレでも議論になってたな
- 467 ：
- ロッカーって
板の前または後ろまたは両方が角付けしてない時に浮いていて、角付けするとたわみの一部=有効エッジ長の一部になる
キャンバー形状という定義で良いんでない？
だからエッジを外した状態だと接雪長が短いからターン導入が楽で
エッジングするとスキーの全長が効いて安定する
- 468 ：
- 10年近く前のフォルクル4☆はそんな感じだった。
ブーツ装着して作業台に置いてみると、接雪点がアレッ？と思うくらい引っ込んでた。
- 469 ：
- >>467
その理論だと、オガサカのF.L.Fもある意味ロッカーだな。
- 470 ：
- ロッカー板はパウダーなら良いけど、
整地では扱いにくいというのが定評らしいけど大丈夫？
テールだけプチロッカーというのがどれほど影響あるのか知らないが
- 471 ：
- >>470
つ http://goo.gl/Ytgdo
- 472 ：
- 漢のATOMICではコブは難しいですか？
ＦＲ１０Ｓ163センチなんですが。あっ、テクがないのは認めますが
- 473 ：
- D2になってから漢ではなくなった気がする
- 474 ：
- それでもエッジグリップはまだまだ変態級
- 475 ：
- >>473
だったらD2じゃない板に乗ればいいじゃない
- 476 ：
- そこでD3の登場だな
時代は3枚刃だよおまえら
- 477 ：
- それはもうサンドイッチみたいな
- 478 ：
- D2の２ってそういう意味なの？
- 479 ：
- Double Decker ジャマイカ
すると3回建ては TD
- 480 ：
- そういえばメトロンってM2TRONって書いてあったよね。
あれなんか意味あるのかな。平米ってこと？
- 481 ：
- >>479
Doubl Deck
Dが2個でD2
- 482 ：
- >>480
そう。面積で長さを決める試みだった。テールに面積が書いてある。
体重とレベルとターン弧でインデックス決める。
ttp://www.atomicsnow.jp/ski/#/info/News/79.html
例えばインデックス1250と出たらM11なら162cm、M9なら164cmといった具合。
変態B5だけは152cmで充分。
- 483 ：
- 今更ながら試乗会にVF2の157cmを送り込んでくるアメアの戦略がわからん。
VF75Wの試乗が157cmならわかるが…
- 484 ：
- 試乗会でVF2の157センチ見た、そして乗った。
うーん、悪くないとは思うんだけど、なんか物足りないなぁ
週末のゲレ見たらこのサイズの需要がありそうな層が多かったからいいと思ったけど
あともうちょい太いほうが幸せになれるかなって。
- 485 ：
- 質問させてください
D2 RaceSL (R11.5m)のトップフィンの外し方を教えてください
細いドライバーで外そうとしたのですが、板が傷だらけになっただけで外れてくれません
ご存知の方おられましたら、よろしくお願いします
- 486 ：
- >>484
センターは同じくらいでも、トップ130mmのメトロンと比べると物足りないよね。
かといって週末レジャー派や女性にはVF2は重すぎる気がする。
- 487 ：
- >>486
確かに重いかな。でもATOMICはいつも重い・・・
こないだスキー回帰が起きてるみたいでこれからうまくなれるかなって人が多い気がした
そういう感じの脱レンタル層にVF2 157センチはいいのかも。昨日の割にはCP高いし
先進のスキーです！なんて感じで持ってるだけでうれしいのだろうし
でも別にダブルデッキじゃなくてもいいのかもね
以前のＩＺＯＲとかMETORON9とかLT9とかのラインナップのほうが敷居が低かったかも
160前後のLT9とか脱レンタル層が本当にうまくなっていけそうないい板だと思ったけど、
VF2だと・・・、いいんだけど、ちょっとって思ってしまう。なんでだろ
ＬＴとかいつの話だよって言われそうだ
- 488 ：
- LT9といえば俺を育ててくれた素敵な板だったわ
- 489 ：
- IZOR9:7＝プレミアム≒ST:8は名機。
アルペン限定「FR Plus LT」はどう見てもモールド一緒だけど、中身は違うだろうな、きっと。
メトロン9の後期型も重くない。
で、復帰組にはVF2よりLightの方がいいんじゃないかな？
- 490 ：
- 来年のVF1がオクに出てるね。良心的な価格で。
- 491 ：
- ほほー、しかも未使用とな
- 492 ：
- 来期のVF1の164cmと、VF2の157cmに限り、少量入荷している店がある。
- 493 ：
- そんな中途半端なサイズいらねーし
- 494 ：
- ほんと良心的な価格。VF1乗りとしては今回のセンター部の変更が気になる。
- 495 ：
- >>485
ドライヤーかヒートガンで温めて取る。
板は亀頭みたいな形してるから、ちがっても折るなよ。
- 496 ：
- 09-10のAtomic Race ST という板について何か情報ないでしょうか？
小回り系オールラウンドとしてよさそうだと思ったのですが、
いかんせん試乗レポが外国語サイトでも殆ど見つかりません・・・
乗った事のある方がいらっしゃいましたら是非お助け下さい。
ちなみに海外のATOMICサイトでは今年少しシェイプが変わって同名モデルがありますが
日本ではカタログからは漏れている様子です。
- 497 ：
- >>495
教えて頂き、有難う御座います
温めるなんて、思い付きませんでした
早速、亀頭に注意してやってみます
- 498 ：
- もうすぐ旧型のVF1の172cm買って履いてみた。子供とのスキーに重宝しそうです。
R21のGSやスヌープダディ185cmに追加購入なので、切れとずれが両方楽しめるし小回りもそこそこ効いていい感じ
GS、SGが好きな元草レーサーです。
- 499 ：
- 漢だった時のLT9とFR11タイプA持っております。
やっぱり漢は黙ってアトミック。
- 500 ：
- FR11はまだ何とか新品であるけどFR12はもうないんだろうね
乗ってみたかったからちと残念
- 501 ：
- いまのD2は漢じゃないんですかね？
乗ったことないので。
FR12はこの間見ましたよ。
- 502 ：
- 勃起しなくなった男って感じだな
- 503 ：
-
原発問題】海江田経産相が消防隊員に「速やかにやらなければ処分する」と発言…石原都知事、菅首相に抗議[03/21]★20
1 ：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★：2011/03/23(水) 00:40:18.99 ID:???0
東京都の石原慎太郎知事は２１日、首相官邸を訪ね、菅直人首相に対し、東京電力福島第１原子力発電所への東京消防庁の放水作業をめぐり、
政府側から消防隊員に恫喝（どうかつ）まがいの発言があったと強く抗議した。会談後の石原氏の説明によると、
政府側の人物から放水準備作業中の隊員に対して「言う通りやらないと処分する」との発言があった。
石原氏は、首相に「みんな命がけで行い、許容以上の放射能を浴びた。そういう事情も知らずに、離れたところにいる指揮官か誰か知らないが、
そんなばかなことを言うのがいたら戦（いくさ）にならない。絶対そんなこと言わさないでくれ」と注文、首相は「大変申し訳ない」と陳謝した。
石原氏は記者団に「処分するという言葉が出て、隊員は皆、愕然（がくぜん）とした。（現場の）指揮官は、
それが一番不本意だったと言っていた」と述べた。真相は不明だが、都関係者によると、「処分」と発言したのは海江田万里経済産業相だという。
ま
た、長時間の放水で、放水車が一部故障し、以後の作業ができなくなったことも明らかにした。
これに関し、枝野幸男官房長官は２１日夕の記者会見で「菅直人首相は、事実関係を把握し、
善処が必要ならば政府として対応する、と（石原知事に）言った」と説明した。
一方、首相は、その後開かれた政府の緊急災害対策本部と原子力災害対策本部の合同会議であいさつし、
「知事に私から改めてお礼を申し上げた」と述べた。また、「消防は国直属の機関ではなく、
自治体や消防職員のボランティア精神で応援に駆け付けてくれた。命をかけて日本や国民を救うために努力されたことが、
少しずついい方向に進む大きな力になっている」と称賛。ただ、知事からの抗議には触れなかった。
- 504 ：
- 10年ぶり位に復帰してD2 Type-Aを借りて乗ってみたのですが、今一つ絶賛されている理由が分かりませんでした。
かなり売れ筋の板なので購入を考えているのですが？
この板を使う上でのコツのようなものがあれば教えて頂けないでしょうか？
- 505 ：
- >>504
痩せること。
脚力任せに捻りまくらないこと。
さっさと次の傾きを作り、後は板にお任せすること。
- 506 ：
- >>505
素早いレス有難うございます。
60k前半なので痩せることは一応クリアしているかと思います。
＞脚力任せに捻りまくらないこと。
＞さっさと次の傾きを作り、後は板にお任せすること。
踏むよりも傾けることを意識して乗った方が良いと言うことでしょうか？
昔と同じように滑っているつもりなのですが、曲がり始めの板の踏み方が違っているのか、傾け方が足りないのか、実際に曲がり始めるのがワンテンポ遅れる感じがしてしまいます。
考え始めて色々試しているうちに一日が終わってしまい、結局何が良いのか分からなくなっている次第です。
- 507 ：
- >>506
前半で前に荷重を移動させ過ぎると詰まる感じでワンテンポ遅れる感じになるかも。
踏むというよりは角付けして重さを乗せて支える（適切な荷重を維持する）感じでしょうか
- 508 ：
- お聞きしたいのですが、NEOX TL 12でのブーツのセンター合わせは、ビンの所にあるブーツのマーク
のところで良いのでしょうか？一応そこの合わせていますが、、
宜しくお願いいたします。
- 509 ：
- >>507
荷重→角付けではなく、角付け→荷重と言うことですね
前過ぎるとワンテンポ遅れると言う事は荷重の仕方にも問題があったのかもしれないですね
拇指球を意識してみたり、踵を意識してみたりと色々試したのですが、しっくり来ず荷重する際の意識として足の裏の何処を意識すれば上手くいくか教えて頂けないでしょうか(スレ違いであればご指摘下さい)
- 510 ：
- >>508
はい、そうです
- 511 ：
- >>509
オレの場合は切り替えの時は前寄りじゃないと入っていけない
土踏まずに乗ったままだとワンテンポ遅れる
特に低速緩斜面は慎重にしないと おっとっと になるｗ
オレも言うほど良い板とは思えなかったな
傾けてナンボかもしれないが、噛むまで待つ感じがイヤ
Type-Sにすればよかった
- 512 ：
- Type A は X も無印ももたつくと感じた。
そんなあなたに D2 GS。切り替えるとすっと曲がる。
去年のType Aはもたつかなかったような気がする。
- 513 ：
- >>509
> 前過ぎるとワンテンポ遅れると言う事は荷重の仕方にも問題があったのかもしれないですね
> 拇指球を意識してみたり、踵を意識してみたりと色々試したのですが、
> しっくり来ず荷重する際の意識として足の裏の何処を意識すれば上手くいくか
> 教えて頂けないでしょうか(スレ違いであればご指摘下さい)
バーの太い部分しか存在しない（細い前後は無視）と思って荷重すればちょうどいい。
荷重によって板がたわんで、それから曲がり始めることにタイムラグを感じているのでは。
超緩斜面で、傾けて踏んでみてスキーがどれくらい方向を変えていくかを感じれば理解できると思う。
ゲレンデで見かける D2 乗りは傾け方が足りない奴ばかり。
あんなベタベタで乗ったら D2 の特性は引き出せない。
前後の引っ掛かりを嫌がってベタベタで乗っているのかな？
- 514 ：
- 谷回りで1テンポおいて回り始めるって
今の基礎スキーで理想とする長い谷回りを取るための性格付けなんじゃ無いの？
- 515 ：
- >>514
その通りなんだが、自分の管理下の元、谷回りを長くとるのと
意図しないで遅れるのとでは違ってくるんだな
>>513
圧雪整地バーンならいくらでも倒して気持よく滑れるが
ベタベタで滑らなきゃならない雪質もあるんだよね
その差が大きい板なんじゃないかと
- 516 ：
- で、オレなりのワンテンポ遅れ解消法
金具を2ポイント前にズラすｗ
鬼グリップ消えるがｗ
- 517 ：
- >>516
D2 X Type-Aのビンディング、出荷位置が後ろすぎじゃね？と思ってるんだが、ビンディング位置ずらしに手を出して良いものか…
- 518 ：
- >>510
了解す (゜)(。。)ペコッ
- 519 ：
- >>517
オレもX、見た目絶対後ろ過ぎで笑ったｗ
あのままだと緩斜面でさえ切り替えで体ごともっていかないと入れない
オレは「ポジ規格ドライバー」まで取り寄せて金具の位置ズラした
プラスドライバーじゃナメる
一つ前じゃあんまり変わらん、三つ前だとクルクル回るだけ、
二つでまあこんなもんかって感じ
でも意識的に前後動してやらないとダメだね
あんな設計でいいの？ｗ
- 520 ：
- >>519
一先ず二つ前に変えてみるかな
- 521 ：
- >>519
ダウト。
Xビンディングのポジションを動かすのにポジドラは関係ない
前のレバーを横にずらすだけ。
知ったかは恥ずかしいね。
- 522 ：
- >>521
おぉ、今やってみた
オレの勘違い、プレートのポジビス緩めなきゃ動かないと思ってたわ
まあ勘違いだからちっとも恥ずかしくないけどなｗ
- 523 ：
- >>まあ勘違いだからちっとも恥ずかしくないけどな（涙目）
おまえ大丈夫か？
- 524 ：
- 全然大丈夫大丈夫ｗ
何か問題でも？ｗ
- 525 ：
- わりとどうでもいい
- 526 ：
- >>521
前のレバー横にするだけで動く？
動かそうとしたけど硬くてびくともしないけど…
- 527 ：
- >>526
力技
- 528 ：
- D2構造はGSのレギュレーションがR>40になっても存続するか？しないか？
アトファンなら議論しようぜ。
どうぞ↓
- 529 ：
- そんなお前にD2スキーがさらに進化したニュース
http://antonskis.com/
- 530 ：
- 凄いねこれ。
もはやスキー板を履いた車のようだ。
- 531 ：
- 昨年久しぶりに板購入(サロモン S1)
板のバタつきがヤバく満足せず売ってしまった。同じ時に友人から借りたvf1も物足りない感じでした。
今年も購入しようと考えてるんだがdemo x type aとtype s で迷ってます。
滑る場所は主に白馬でやりたいんだけどどちらがいいかアドバイスお願いします。
- 532 ：
- >>531
白馬行った事ないからわからないけど滑る場所じゃなくて用途とか小回りが好き、大回りが好きとか検定で使いたいけど小回り苦手だから小回りできるようにtypeＳとかそんな感じで選べばいいんじゃないのか？
用途不明や好み無視でアドバイスできないだろ。
- 533 ：
- X20とかX18使ってる方に質問です。
剛性強すぎという声もありましたが、気になりましたか？
- 534 ：
- >>528
ロッカースキーを作りやすければ存続かなぁ。
上のプロリンク？部分のせいで、上反りを開始する場所が限られそうに見える。
- 535 ：
- >>531
白馬でもどのゲレンデかとかで違うような。
長くて広いとこあるからそういうところ意識するなら小回り板は疲れるかも
でも、白馬行くから一本持ってけなんて言われたら太板選ぶよ
- 536 ：
- >>535
昔のサロモン板と違ってタイプSは小回りしかできないとゆーわけではない
>>531
好きなほーでおk
- 537 ：
- スペックを書き忘れました。
俺は165cmの50キロ。小さい頃からスキーやってるけど検定とかはうけたことがありません。
だいたいどのバーンでも滑れますがコブが苦手で今年こそコブをマスターしたいと思いレスしました。
- 538 ：
- >>537
コブが苦手なの？
デモXのタイプAもSも上手な人ならコブは問題ないけど、ややズラしにくいから、やめた方がいいかもね
デモXでないタイプAかSにしたら？
それか、別のずらしやすいセンターの太めな板、例えばセミファット板にした方が無難
- 539 ：
- s1でコブ練習ってだめなの？
スレ違いだけど(アメアだから勘弁な)s3、s5は扱いやすくてよかった印象なんだが
そういやd2以来atomicってシンプルな基礎板ないような。
だったら>>538がいうみたいにオールマウンテン系になるな
- 540 ：
- >>537
VF1ダメ？typeAも使ってるけど性能的には劣ると思うが一日滑って疲れない気持ちいい板で気に入ってるよ。
ちなみに今まで使ってた板は何？
- 541 ：
- >>537
俺はデモ10 3VからVF-1から乗り換えたんだが
バタつきは高速滑走以外は無い。
俺のスペック
178cm 72kg 板 172cm
アイスバーン以外は全ての斜面を滑る。
ちょっとそのスペック（165cmで50kg）で板がバタつくのは、
よほどスピードを出すか踏ん張っている
それかその板がはずれ
- 542 ：
- 書き込み途中で書き込んでしまったので修正
>>537
俺はデモ10 3VからVF-1から乗り換えたんだが
バタつきは高速滑走以外は無い。
俺のスペック
178cm 72kg 板 172cm 2010のVF-1
アイスバーン以外は全ての斜面を滑る。
一応1級は取得
そのスペック（165cmで50kg）で板がバタつくのは、
よほどスピードを出す（80km前後）か踏ん張っているつもりで
後傾になっているのでは？
それかその板のセッティングがあっていないか・・・
コブに挑戦するならRが15m以上で少し柔らかめで十分かと
- 543 ：
- 昨シーズン7年ぶりに子連れでスキーに行ってハマってしまい、
10年モデルのdrive cabonなる板を買ってしまったがこのスレにはあまり出て来ませんね。
乗ってる人がいたら感想を聞かせて下さい。
ちなみに昔はスーパービラージュに乗ってました。
- 544 ：
- DIRVE CABON乗っています。田辺スポーツでは、基礎板で推奨だったと思う。
いい板だとおもうけど、専門的にどうだこうだと表現できない２０年目です。。
- 545 ：
- >>544
レスありがとう。
買ってから聞くのもと思いつつ聞いてしまった。
＞基礎板で推奨だったと思う。
＞いい板だとおもうけど、
これ聞けただけでも聞いて良かったよ。
カービングのイメトレをしないと。
- 546 ：
- cabon→carbonだね。
544氏を道連れちしちゃったよ。
すまん。
- 547 ：
- D2、今シーズン限りだってな。
な～んだ。
- 548 ：
- いよいよD3の時代か
- 549 ：
- >>547
ほほー。
次どうなるん？
- 550 ：
- E-CONを応用した新デッキでしょ
枯れたD2に実装したのはE-CONの性能試験を兼ねての事で
来期モデルはE-CONをフル活用できる新設計のデッキと
ビンを新たに売り出す
と予想
- 551 ：
- ロッカーになりそうな…
- 552 ：
- ビンってそうそう変わらない気もするがどうなんだろ
- 553 ：
- >>550
てか、またデッキなんだなw
e-conは、最初なめてたけどけっこう感じが変わるもんで感心した
d2、慣れたらそんな悪いと思わなかったけどなんか問題あるんかね
耐久性とか？
- 554 ：
- bent chetler mini買ったよ
ARMADAのEL RAYのサブにしようと思って買った
ジュニアモデルだけど気にしない
- 555 ：
- ５５５
- 556 ：
- スキー購入をしたいと思っていますが、
10年ぶりのため浦島太郎状態です。
D2デモXの Type A と Type S（ともに約10.7万円）
D2デモの Type A と Type S（ともに約13.1万円）
Type Aを考えていますが
Xと無印は何が違うのでしょうか？
子供と滑るので過半は整地の初中級
解放されたときには、コブやパウダーにも行きたい
整地斜面では高速の大回りが好き
高速の小回りは苦手
身長176cm 70kg 筋力は強くない
級は無いが1級の知人達と滑って同等かそれ以上
よろしくお願いします。
- 557 ：
- X：Xビンディング、新素材のE-CON搭載、価格は板のみの価格で
Xビンディングは別売り(2012モデル)
無印：ビンディングはNEOX TL 12、E-CON無し、ビンディング込みの値段
今期モデルはコスメ以外は前期モデルと同じ
E-CONとは？
横方向の引っ張り強度に強いe-conの特性があって、適度なトーションを得ることが出来る。
上下の反発力とメタル特有のターン後半の伸びの２つの推進力得られる。
とりあえずオールラウンドに滑るなら無印で十分じゃないかな
コブやパウダー行きたいなら本当はVF-Iが合ってそうな気はするけど
- 558 ：
- >556
フリースタイルスキー系は駄目なの？
- 559 ：
- >>556
10年ぶりとかだったらd2タイプAもタイプSもびっくりするくらいの性能だろうなー
Xはすごいけど、無印との価格差考えたら～という部分もあるような。
vfシリーズもいいし、フリーライドも悪くない。
このスレで過去に大回り買おうとしてフリー系勧められる流れあるけど、
あの後、ファットな板買ってけっこう幸せ
でも、ファットは楽しちゃってデモ系目指す人にはぬるいかも
- 560 ：
- >557,558,559ありがとうございます。
Xはビンディング別なら予算面も結構厳しいです。
がつがつ滑る事が、体力的にも厳しい年なので
D2デモXにこだわらず、VF-Ⅰなども考えます
アトミックでフリーライドというと、
コークスとかアクセス、アルファ１などの板でしょうか？
- 561 ：
- パウダー向きで大回り用がノマド。センター幅で好みを選ぶ。
ちょっとだけパウダーに向いた小回り用がVF-2。←持ち運びメチャ重。
バリオカーボンは隠れた名機。
今年のはﾁｮｲロッカーになって166cmまでになったけど、去年の171cmがまだ手に入る。
D2は全体に持ち運びが重いので、オサーンはゲレンデに着くまでが辛い。
- 562 ：
- メトロンB5ユーザーだが、VF-2よりノルディカのFIRE ARROW 80の方がグッと来た。
- 563 ：
- 珍しいね。アトミック乗りにはノルディカの乗り味は相容れないと思うんだが。
- 564 ：
- >>562
意外とFIREARROW80はいいよな。
まぁフリー系を買うのにatomicのラインナップから無理に選ばなくてもと思うんだけど。
accessは前のスヌープダディの流れを汲んでるんだっけ？
素直な乗り味になるのかなぁ。悪くはないけどデモラインに比べると刺激にかけるのかも
- 565 ：
- 連投になるけど、>>562さんは一度試乗とかしてみました？
いろいろ意見もいったけど、ぶっちゃけると一度でも乗ってみないと分からないんじゃないかな
慌てて買わないといけないなら仕方ないけど、
安くない買い物だからハイグレードレンタルとか試乗会とかで試すのもありかもね
この時期にそんなこというのは酷かもしれないけど
- 566 ：
- うわ、ミスった
正 >>556さん
誤 >>562さん
ナニやってんだオレ
- 567 ：
- 10年前というと、カービングはアトミックの印象が強いのかもな。
いずれにしても試乗が一番。
アトミックといってもモデルごとに印象が異なるし。
- 568 ：
- GSの板について
草レース、大回り用の板で下記の二種類で悩んでおります。
RS D2 GS Women 183
（今まで180だったので長いような）
RACE D2 GS 179 R=18.4
（Rがきつく曲がりすぎるような）
滑走レベルはテクニカル、競技経験有ります。体重は55kgです。
現在履かれている方、または試乗会など履かれた方、周囲で履かれている方の意見や感想など、なんでも良いのでコメント頂けませんか。
よろしくお願いします。
- 569 ：
- >>568
所詮セット次第だから、好きな方の長さにすればいい。
- 570 ：
- >565
残念ながら試乗はしていません。
試乗のできるスキー場に行くことも多分無理
年4回、10日間程度を家族でいくのが精一杯
安い買い物ではありませんが、これ以上の日程は無理なので
思い切って買うしかありません。
ブルースキーのスキーカタログので欠けている評価項目ポイント
D2XタイプA 小回 アイス0 悪雪1 コブ1 パウダ2 【計-5】
D2VF-1 低速 小回 アイス1 悪雪1 コブ1 パウダ2 安定1 切1 【計-9】
コークス アイスバン1 悪雪0 コブ1 パウダ0 【計-2】
ただしデモ系とフリースキー系の板が同一基準で評価されているのかは疑問
専門店回りも時間がとれないので、近所の量販店注文で購入することしかできません
（ブーツと違い板なら通販も可能ですが）
- 571 ：
- それでも何とか時間作ってショップに足運んだほうがいいと思うけどな
ネット上でのアドバイスとしてはこれくらいが限界だと思うし
- 572 ：
- 質問させて下さい。
当方２２歳男。身長177センチ、体重79キロ。
昨年まで６年間スノボをやってましたが、１０年振りにスキーを始めようと思います。
そこでアトミックの板を買おうと思うのですが、以下の３点で悩んでいます。
どの板がお勧めでしょうか？
’11 VARIO CARBON 164
'11 BLACKEYE TI 164
'10 BLACKEYE 164
まずはカービングを練習して、板にしっかり乗れるようになったらオフピステなんかも滑りたいと考えています。
スキー板について全く解からないので教えてください。
- 573 ：
- 試乗できないかー、それは仕方ないね
買うぞ！と思ったときはそのモデル乗ってなかったり、型落ちならカタログ捨ててたりするんだよな
>>556氏はもう買う気になってるから、これは背中を押すしかないんじゃないかw
無責任ながら無印typeA169㌢逝っちゃえー！とか言ってみる
理由は確実に良い板なこと、vfシリーズもいいけどどうしても上位機種見てしまうこと、
556氏は級持ちの友人がいることやキャリアが長そうなことからフリーライドよりデモ指向と思われること。
Xは前もいったように値段差ほどの価値を見いだせなかったこと。
- 574 ：
- >>572
あとで本当のオフピステ板選ぶ。それまでは基本を学ぶというならバリオカーボン。
「こまけぇこたぁいいんだよ」な性格でパウ入門するなら11ブラックアイ（167cm？）
その間が10ブラックアイ。
- 575 ：
- >>568
テクニカルなんでしょ。
183cm、R>23で大丈夫じゃないの？
186cm、R>27履いてるけど柔らかくて扱いやすいですよ。
- 576 ：
- >>570
筋力がないならVFシリーズもお勧めかな
どんな場所でもそれなりにこなせるし、楽かと
長さは172ｃｍで桶かな
- 577 ：
- >>568
2年前、RS183cm試乗経験あり、現在RACE D2179cm使用の男子（体重：重い）だけど
55kgってかなり軽量・・・女性かな？
RSは選手用としてはとても扱いやすく、トップレーサーから中級レーサーまで幅広く使えると思う。
一方RACE D2も、Rが小さい分非力でも初級レーサーでも扱えるし、高速での安定感も選手用と
比較しても見劣りしないと思う。
RSは選手用で高価だからご自分の使い方・使用目的を考えて選んだ方がいいと思う。
フリースキー（基礎）メイン、時々ポールとショップ主催の草大会・・・ならRACE GS
ポールメイン。フリースキー用には別の板持ってて、大会もポイントレースに出るぞー、ならRSかな？
- 578 ：
- みなさんありがとうございます。
専門店に行く時間も無いので、ここの情報を
頼りに買うことにします
滑走日数も家族スキーで10日前後が最大
体力UPも見込めない年齢なので
扱いが楽そうな方にします
VF-1とD2XタイプAとD2タイプAなら
一番気楽に扱えそうなので（ずらし、コブ、パウダー等も）
VF-1にしようかと思います
家族で本格的にスキーにはまったら、より上の板を考えます
（その場合、予算は子供優先かもしれませんが）
D2タイプAで169cmがお勧めなら、VF-1では172cmでしょうか？
量販店では164cmを勧められました
身長176cm 体重70kg
- 579 ：
- 子連れだったら164cmでもええよ。
子供を託児所かスクールに預けて本気大回りするなら172cm。
あとは滑り方にもよる。10年前は何㎝だった？
今年のアトは妙に短いのを薦めてくる。お店にサンプル入荷したのもVF1が164、VF2が157だった。
過去にはメトロンB5の「152cm推奨」なんて極端なのがあったが。
- 580 ：
- >>578
身長176cmですと、164cm板ではロングターンで安定しない気がしますね
ミドルやショートターンに関しては良い感じで反応してくれそうですけど
そういう忙しい滑りをしないと言うのであれば172cmでよさそうな
あとコブ滑るなら板は長いほうが楽ですし
- 581 ：
- >>390
警告つき推薦だったけど、好奇心に負けてRS-SL購入した。
- 582 ：
- 何でもいいからさっさと買えや
- 583 ：
- >579
子供は小学生低学年で、中級コースまでは滑れます
妻は駄目なので、ゲレンデで子供の面倒は私となります
結果、子連れで滑る時間が8割位です
10年前まではニシザワの2mデモSL寄りの板でした
今は10年前にフランスで買ったロシの174です
多分ロシニョール１０．５Ｔパワーとほぼ同じ
>580
高速のロングターンを楽しめる状況は
おそらくシーズンに数本しかないので
ロングターンの安定はあきらめます
色々お騒がせしましたが、164cmにします
皆さん、ありがとうございました
- 584 ：
- >>583
大丈夫。
164cmでも、ターンしながらならかなりとばせるよ。
- 585 ：
- 両足が使えれば、短めスキーでも比較的安定して飛ばせる。
外足1本意識が強い人は長さに頼りがち。
GSとか技術選の大回りは別次元として。
- 586 ：
- 今年の競技用モデルのD2って、コスメ以外去年と変化あるのかね？
- 587 ：
- >>586
GSは191cmが190cmになったからなんか違うのかもね。他のサイズはしらん。
SLは165cmのテールが跳ね上がって、ビンディング位置が少し前に出たので大分違うらしい。
- 588 ：
- 先シーズンのD2TypeA Xなんですけど、板を合わせると
ベントが1センチしかないのは普通ですか？
なんかとっても滑りづらいんですけど、、
- 589 ：
- >>588
どんな風に滑りにくいの？
- 590 ：
- >>589
板の先端を感じないというか、ターンの前半があやふやというか
後半だけグリップする感じです
- 591 ：
- >>588
新品の話じゃないよね。
どれくらい使った？
バーが反っていない？
- 592 ：
- 新品です
バー？
真ん中の青いのですか？
浮きとかないので反ってないと思いますが
- 593 ：
- すみません、今よく見たら金具の下に赤い樹脂のシートが入ってますね
その厚み分ぐらい、2ミリぐらいは浮いてます
そのシートの近くが一番浮いてて、浮きの加減と場所は左右の板で違ってます
- 594 ：
- 私のスキーもそんなもんだったよ。
ブレーキ跳ねあげて板あわせると、1cmぐらいでした。滑ってみましたけど、特に違和感ないですよ。
- 595 ：
- >>590
板の感触を探りながら、前半に入るとそういう感じがする。
圧力のかけ方によって板の性格が変わるのに、
その手前で躊躇して、不安定な領域で前半が過ぎてしまう。
後半はどのみち圧力がかかるから、安定して感じる。
- 596 ：
- >>594
それなら安心しました、ありがとうございました
>>595
やっぱり滑り方ですかね
低速のみ後半グリップする感じです
前半があやふやな分、高速になればなるほど後半ズレまくりです
よろしければ、圧のかけ方簡単にお願いしていいですか？
- 597 ：
- >>596
切り返した時に、きっちり傾けておいて、ドカンと踏むだけ。
その板のしなりとエッジの効きとで、残りは板が勝手にやってくれる。
板の方向を向いたままでも充分回るから、
ターンを意識した先行動作を入れないほうが理解しやすい。
- 598 ：
- >>597
今までの感じだと、切り替えからジワジワゆっくり傾けてました
前の板がR12だったからかもしれませんが
う～ん、ちょっと意識を変えなければですね
ありがとうございました
- 599 ：
- ☻
- 600 ：
- 11-12モデル D2 DEMO X TYPE-S（165cm)
どっか売ってないかなぁ？
探したけどどこも完売だった。
- 601 ：
- 去年のVF2の166、安く売ってるとこ知らない？
- 602 ：
- 70,000で売ってるところなら見た
二年落ちビン違いなら39,800ｗ
- 603 ：
- 七万とかニューモデルの値段じゃね
- 604 ：
- たまに東京出張にかこつけて神田をうろつくと、あまりの安さ＆品揃えにショックを受ける。
- 605 ：
- VF-Ⅰってどうですか？
typeSとtypeAの中間みたいな印象ですが、
中途半端ではないですか？
乗っている方お聞かせください。
それと10年モデルと11年モデルのVF-Ⅰって
e-con有無の違いだけでしょうか？
e-con追加でどれくらい違うんだろう？
- 606 ：
- >>604
全盛期は倍以上だったよ。
感覚的には2割減って残りの半分がボードになったって感じ。
- 607 ：
- 神田行ってみたいな
安いのを買いたい！じゃなくてたくさん並んでるのを眺めてみたい
>>605
中途半端というか可もなく不可もなくというか、人によりけり
乗り換えしやすいと思うし、体重重い人でなければ楽しいと思う
俺じゃないけど09VF1乗が11VF1試乗して違いが分かりにくいとか言ってたな
これは雪質、チューン、あるいは体調いろいろ加味して考えないといけないけどね
- 608 ：
- バイト募集中
マジでだれかいないか
- 609 ：
- 去年のVF-2 安いとこ探すのめんどくせーし、もう雪降っちゃったから、
そこらの店で5万5千円で買いました。 一昨年のモデルなら4万円台だったけど、
コスメが去年モデルの方が好みだったので。
VF-2って出てからずっとコスメの変更のみだよね？
- 610 ：
- 買っちまったんだから気にするな
ところで Blog ってどう？
インプレキボン
- 611 ：
- 神田をあるいてみた。
ATOMICのブーツをCSしかおかない店が何軒もあるんだなぁと感心した。
- 612 ：
- CS 以外はくそ？
- 613 ：
- >>612
いや、そんな意味じゃなくて。
TIとかSTIだとチューンとか大変じゃないですか。
カタログのてっぺんの商品おかずに、比較的履きやすいCSだけで商売するのもありなんだなぁと。
- 614 ：
- >>613
俺も、コバカットが必須になってトップモデルは諦めたよ。
歳相応に柔らかいブーツでいいだろうと自分を納得させた。
- 615 ：
- VF-2で初滑り中。
この板、軽く乗ってるだけだとズラしも自由で楽チンだが、
本気で踏み込んだらすげー回ってビビった。
性格変わりすぎw
- 616 ：
- >>615
だよね、中速までは最高に気持ちいい。
- 617 ：
- >>615
回りすぎてダメなん？ぬるく滑った方がいいのかな。
Ｄ２って切り替えの時ぬるっとするよな
- 618 ：
- >>615
踏み込むタイミングが遅いのでは？
山回りで踏み込んだら、急激な動作になるのは当たり前。
谷回りで圧をかけないと。、
- 619 ：
- すまん、ダメってんじゃないんだ。むしろ楽しい。ここまで性格変わると思ってなかった。
本当にこれ1本でどこでも、どんな滑りでもできそうな気分になる。
手持ちの板は04モデルのBeta Race SL9 160cmと08のFR９ 170cmなんだけど
SL9は反応が速くて、小さな弧のターンをどんどん重ねたくなる。
だけど雪面が荒れてくるとコントロールしきれない。朝イチのフラットな圧雪なら良いんだけど。
FR9は基本、オールラウンドで気を使わなくて楽なんだけど、全体にそこそこ、ほどほどの性能って感じ。
1日VF-2に乗った感想は、SL９のネガティブ面を無くしたような感じ。
反応をちょっと鈍く優しくして、だけど深くて小さいターンができて、雪面がボコボコでも気を使わなくてok。
>>617
思った。ヌルっていうか、フワっていうか。
- 620 ：
- >>619
詳しくサンクス
そうだな、フワッというか独特の感覚がある
こちらは型落ちタイプＳを今季から乗り始めたけど、
そこをもっと生かせる滑りになるよう練習中だよ
- 621 ：
- >>619
2級レベル？
板のｲﾝﾌﾟﾚがそんな感じ。間違ってたらスマン。
- 622 ：
- >>621
インプレの論述は検定種目じゃないから…
俺は板の雰囲気がよく書けていると思うけどね。
- 623 ：
- 子供と滑る時はVF2、普段はtypeaの自分が通りますよ～
- 624 ：
- メトロンB5乗りからしてみると、VF2はどこか物足りない。
- 625 ：
- >>581
噂にたがわずRS-SL手強いですね。
こんなん乗れるかな。
- 626 ：
- >>621
すまん、バッジテストってやつ？は受けたこと無い。
やっぱ受けてみた方がいいのかね。
- 627 ：
- 別に受けなくて良いよ。
コブも新雪もボコボコもアイスバーンも、安全に楽しく滑れるならそれでいい。
- 628 ：
- >>626
受けなくてもいいけど級もっていない自称上級者が多いのが現状。個人的には級持ちか競技者くらいじゃないと参考にならん。
そもそもネットのｲﾝﾌﾟﾚ自体が参考前提でね。気を悪くしたらスマン。
- 629 ：
- バッジテストなんかオナニー以外の何物でもない
- 630 ：
- >>627
いいこと言った
板のインプレなんざ話半分でいいと思うんだけどね
でも話題ないから>>619みたいなのは大いに歓迎
- 631 ：
- 級を支持するわけではないけど必死に否定する奴もみっともない。ただ基礎経験の無い方が勘違い率は高いと思う
- 632 ：
- 匿名掲示板に何を求めてんだか、あ、触っちゃまずかったか。
別にsage推奨じゃないけど、イチイチ上げてんのもあれな感じだし
- 633 ：
- なんなんだ、級持ちに対する異常なアレルギー反応は？
- 634 ：
- >>633
おおかた挫折したんだろ
- 635 ：
- そういう基準が嫌われるもと
- 636 ：
- >>633
何というか、最初からスマンと言うんだったら胸にしまっておけって話
まぁ好きなことレスすりゃいいけどな
てかｖｆは中級者の板だぞ。
最初から上級者様には関係ない話じゃないか
- 637 ：
- アトの板ってソール何使ってるか、どこかに書いてない？
分かる人いますか
- 638 ：
- >>636
VF1はそうなんだが、VF2は毛色が違う。
- 639 ：
- VF2が基礎ラインに入っているのが謎。
10年モデルのVF75の方が位置づけとしてはわかりやすい。
ヘッドのタイタンも同様。
こういう板は○級向きという枠に入らないと思う。
- 640 ：
- VF1は中級だったのか、一応上級モデルだと思ってた。
- 641 ：
- >>640
じゃTypeA/Sは？
- 642 ：
- フリースキーはVF1使ってる。体力無いからtypeAだと一日持たない。急斜面で固めてる所以外は特に不満ないけど。
>>641
見た目と名前で板選ぶタイプだろ？
- 643 ：
- >>642
Type AとVF-1の2本持ち？
- 644 ：
- >>643
いや、種目別で使い分けるので3本使い。
珍しいかな？
- 645 ：
- >>644
すごいな。
滑走日数何日くらいなの？
- 646 ：
- VF-2の164cmを買った556です
年末、家族スキーに行ってきました。
感想
VF-2は今までの板に比べ、重い（運ぶ時少し辛い）
子供との低速時には、余り違いが分からなかった
一人での高速時ではエッジのかかりが良かった（特にアイスバーン）
コブは無かったため不明
踝上くらいのパウダーは楽しんだが、木or石を踏んでソールに傷が入った
気持ちよく滑れる板でした
- 647 ：
- >646 誤 VF-2 → 正 VF-1
- 648 ：
- >>646
VF1は一般的に評価低く見られがちだから同じVF1使いとしては嬉しいね
ほんといい板なのだが見た目と位置付け？で大分損してる気がする
- 649 ：
- VF2の話題が出てるので俺からも一言。
板が太すぎて、近所のゲレンデのゴンドラは軒並みラックに板が刺さらないのは想定外たった。
混雑時は少々肩身が狭い。
あと、板が重いので足乗せがあるリフトがありがたい。
それ以外は満足してる。
- 650 ：
- サムライブルーのVF2を買ってから、今日初滑りの後、ソールを見てみたら
えぐれ…
エッジガタガタ…
ビンディングのあの白いパーツが切れてめくれてた…
あ、インプレですが
すごく滑りやすかったです。
ここの人には驚かれるだろうけど、ロシのPMC1000？から一気にこのレベルまできたので、なんかすごい感覚でした。
よく曲がるし、安定もしてていい！
ド素人からでした
- 651 ：
- ヒエラルキー大好きな日本向けに、Xは「スペシャルモデル」
AとSは「トップモデル」
VF1は「セカンドモデル」と位置づけているようだが、
海外のようにセンター幅表示の方が幸せかもしれない。
それだと基礎厨が混乱するのかな？
- 652 ：
- A/X 金具ノーマル位置で滑れるヤツが信じられない
後ろ過ぎじゃないの？
- 653 ：
- >>651
ﾋｴﾗまで読んだ
で、何が言いたい？
- 654 ：
- >>652
身体がスキーを追い越す動作ができれば大丈夫だよ。
ターンのどの局面でも身体がスキーより山にあるようだとつらいかもね。
- 655 ：
- >>654
そうなんだよね
だから身体ごと目一杯もって行かなきゃだから
ふくらはぎがとんでもない筋肉痛だわ
それでいて、足裏のポイントも移動しなきゃだから
やさしくはないなあ 固定でもいいのか、まだ分からんが
おっさんの滑りじゃまだまだ乗れないよって言われてるみたい・・
- 656 ：
- >>652
単純に技術レベルが適合していないだけ・・・
- 657 ：
- スキーやっててふくらはぎが筋肉痛になったことないな。
なるとすれば背筋と太ももの前の内側（大腿四頭筋の内側広筋）てやつかな。
シーズンはじめに一人でスキー行って休み無く滑ってると、
半日くらいで内側広筋がつって、その時点で撤収ってパターン。
- 658 ：
- D2になってセンター前になったんでないの？
俺にはβなセンターの方が乗りやすいな。
- 659 ：
- >>655
ふくらはぎ痛いとかの文面から想像するに、後傾気味なのかな。
ターンのリズムと、身体を前に出すというか谷に入れるタイミングがあってないような。もっと谷回りの早い段階で内側に入る必要があるのかなぁと。
スキーの上で動けてはいるみたいだから、うまい人にアドバイスもらえればすぐに乗りこなせるのでは。
- 660 ：
- いやオレもふくらはぎ痛くなるなんてめったにない
後傾なら太もも前だしね
切り替えでイメージ身体ごと爪先立ちだからだと思う
やっぱり身体を入れる方向かなって
でも斜面荒れてくるとフラットの時間長くとったりで、
なかなか上手くいかない
早めに勇気をもって飛び込むしかないかな
- 661 ：
- 結局、基礎や競技やってれば覚えてくるものだが、この意見は叩かれるんだよな
- 662 ：
- アトって微妙に金具後ろ気味だと思うよね
でも、そんなに気になるかなって話
以前ネオックスを前目にセットすると回しやすいとかあったけど、
あんまり良いとは思えなかった
最新機種はどうだか分かんないけどね
- 663 ：
- >>662
同意
メーカーがいろいろ考えて決めた位置だからね、やっぱ性能を一番発揮しやすい所じゃないかと思う。
自分も以前に前に動かしてみた事あるけど一言で言えばﾃﾞﾁｭｰﾝな感じ
- 664 ：
- RACEビンはユーザーの好みで何段階かに位置を調整できたよ
- 665 ：
- よくわかんねーけど、ビンを前に動かしたら、テールが長くなるから、
後傾だと余計にテールが引っかかって、回しにくくなるのではないかね？
- 666 ：
- オーストリア系かフランス系かって語り尽くされた話ではあるが、ATOMICやFischerのビンディング位置はロシなんかに比べれば後ろ目だね。
でも、これを嫌って前目にするって、ATOMICの特徴削ってるようでもったいない気がしますよ。
まずはこのビンディング位置で乗れる滑り方にするのが先でしょうね。
- 667 ：
- >>665
とりあえず、テールのことより、回しやすさを感じると思うよ。
- 668 ：
- クロスオーバーできない人は、まずVF2あたりでクロスオーバー覚えてから
TypeA乗ると良いんじゃない？
- 669 ：
- クロスオーバーねぇ、いるよね、パッタンパッタン滑ってる人ｗ
いつでもどこでもそんなんだから、身動きとれない人ねｗ
まぁ、アトミックのクセを探すわ
- 670 ：
- >>663
同意もらえたのにあれなんだが。
アトは割合よく作ってるが、でもすべての人の体格に合わせるのは無理じゃないか
推奨は標準。でもある程度分かる人間は自分でなんとかせいって感じかも
スキーは微妙な感覚の部分多いと思うから、自己流もまたリスキーだというもあるかな
もうどっちやねんって話でｽﾏｿ
とりあえず標準で合わせてとことん向き合ってダメなら微調整を繰り返すかな
近年スキーの推奨サイズが均等化されてしまった弊害というのは素人考えかな
- 671 ：
- 買うとさ、ブーツサイズと金具の位置が決まってるわけでしょ
その金具の位置ってのは、何を基準にしてあるのかね
何か印とかついてるわけ？ｗ
それでいて前後の調整幅がけっこうあるわけ
いったいどうしろとｗ
オレの場合、後半から切り替えにかけて身体を斜度に
合わせながら内傾させていくんだが、緩斜面でも斜度以上に
身体を突っ込まなければ入っていけない時がある（ノーマル位置）
これだとオレの感覚からすれば異常なこと
- 672 ：
- センターとかだんだんレベルが低くなってきた
- 673 ：
- >>671
> 671 652 sage 2012/01/07(土) 02:17:50.23
> オレの場合、後半から切り替えにかけて身体を斜度に
> 合わせながら内傾させていくんだが、
その滑り方だと、X/Aはつらいかもね。
ターン後半から切り替えにかけては傾きを戻さないとね。傾けるのは切り替えからトップがスキーが下向くまでのターン前半。
そうじゃないとターンが連続しないじゃん。
- 674 ：
- >>671
おまいは黙ってアトミックのクセを探した方がいい
多分、そっちのほうが幸せになれるぞ
- 675 ：
- >>673
あぁ、ごめんごめん
その通り実際は切り替えから谷回りなんだけど、
意識としては後半の戻すところから動作が始まるんで
このスレで技術論どうかと思ったけど、やっぱりダメだ
じゃあ、ちなみに皆のブーツって何よ？
ブーツの相性ってのもあるんじゃないかい？
オレは ヘッド ハイ次↓
- 676 ：
- >>675
技術論じゃなくて君は道具のせいにしてるから叩かれる、
- 677 ：
- >>669
ちまたにクロスオーバーもどきが溢れてるのはそうだけど、なんでせっかくのアドバイスをくさすかな。
あれがおかしいとわかるなら、まともなクロスオーバー目指せばいいだけじゃん。
- 678 ：
- クロスオーバーってどんなの？
- 679 ：
- >>675
表現と滑りとか、感覚と滑りなんてのは他人と一致するとは限らないけど、書いてある通りに動けてるならATOMICのビンディング位置なんて標準のままで気にならないと思いますけどね。
所詮、X/AとかX/Sですからね。昔の漢気あふれるころのモデルとか、ほんとの選手用モデル(市販されてるのじゃないやつ)とかじゃないんだし。
楽しみ方はそれぞれですが、滑り見直した方がATOMICのおいしいところが感じられる気がしますよ。
- 680 ：
- >>678
切り替えでスキーを振り回さずにスキーの軌道を維持して、重心を次のターンの内側に移動する動作のこと。
という感じかな？
専門的、業界的な定義は知りませんが。
- 681 ：
- 4時間ほど滑ってきたらこのザマｗ
>>676
えっ？叩かれてるんかｗ そんな感触全くなしだけどな
道具のせいもあるねぇ、前板と比べてるわけだから
>>677
せっかくのアドバイスがクロスオーバーを覚えろだろｗ
そんな一言でじゃちっとも響かんがね
>>679
いやいや気になるから言ってるわけ
もちろん、滑りに行く度に色々試してるけどね
結局アトミックのおいしいところは、ほんと限定的な条件かなとも
思いますね
ハマればスゴイ みたいな
- 682 ：
- あなたの滑りは見たことないからわかりませんが、書きっぷりからだと重心移動がいまいちな印象を受けました。
クロスオーバーって書き出したのは私じゃありませんが、その指摘がくるのは仕方がないのでは？と思いますけど。ま、クロスオーバーって単語は間違った動きと関連付けられてる気がするので、私自身は使わないようにしていますが。
前にも書きましたが、スキーの上で動けてはいるみたいなのでイメージ変えれば、ビンディング位置なんて気にしなくていいくらいに滑れるんじゃないの？
- 683 ：
- これがゆとりなんだろう、皆親切杉
- 684 ：
- >>682
だからね、クロスオーバーなんて言葉を使ったってその質まで
説明もアドバイスも出来ないでしょうよ、お互い
だから軽く煽ってみただけねｗ
重心移動がいまいちなんてのも、よく言えますわね～
実際そうかもしれないけどもねｗ
ただ、傾けてナンボみたいなのがアトミックの特徴なら
ハズレだったかなと
- 685 ：
- もうこの話題やめておくは。もうスレ違いだな。
ATOMICのスキーのビンディング位置がどうたらとか、傾けて滑るのがどうたらとか、一般論のように語るのには違和感あるけど、本人が買ったスキーだ。好きなセッティングで滑るのが正解だよ。
- 686 ：
- オレは自分の現象を語ったのみ
皆さんは想像で語ったのみ
それだけでした
- 687 ：
- D2はつま先のちょっと前くらいにロケットスイッチが付いていて…
切り替えたらそのスイッチを押して板のトップをたわませると…
スリー、ツー、ワン Ｄ２ ｷﾀーーーーーー!!!
- 688 ：
- フォーゼ見すぎ
- 689 ：
- 473 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 New! 2012/01/08(日) 15:37:47.76
アトミックの板の特徴教えてもらえませんか？D2 DEMOを買おうか悩み中です。
スキー板メーカー特徴
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/ski/1268725777/
- 690 ：
- ここの住人で基礎も競技経験無くてtapeA/Sとか使ってる人率はどれくらいなんだろう。
未経験者でも扱える板なんだろうかと思ったんで。
- 691 ：
- >>690
自分がスキー場で見る限り、基礎やってる感じの人が殆どだね。
注目して見てるわけではないので。ただ、自称上級者では厳しいと思う。上の騒いでるやつみたいに。
- 692 ：
- VF-2とかずんぐりな見た目とちがって、切っても、ずらしてもよかったよ。
- 693 ：
- 特徴： はまればスゴイ
- 694 ：
- それは何でも同じ
- 695 ：
- >>693
それは板のスペックに負けて、たまにしかはまらないだけだろう。
- 696 ：
- 探りながら入ると何時まで経ってもはまらないって感じ？
- 697 ：
- >>696
踵荷重ができない人はアトミックは向かない
- 698 ：
- >>696
探りながらってのが、どんな動きかわからないけど。
ターン前半から外足を伸ばして内傾角つよめて圧を受けとれると、楽に滑れる。
- 699 ：
- 傾けてなんぼ
- 700 ：
- >>698
板からの反応を確認しながら傾けることか？
D2 の場合、ほとんど無意味だけどな。
- 701 ：
- だからワンパになりやすい
- 702 ：
- >>699
その書き方だとワンパターンな滑りになりそうですよね。
重心を落としていく方向とか、量で滑りの幅が出る気がしますが。
- 703 ：
- >>702
基本的なワンパターンな動作を覚えるのには適しているけど、
反応もワンパターンだから、滑りの幅を増やすのには向いていないと思うよ。
- 704 ：
- >>703
うーん。スキーヤーの動作がワンパターンだからスキーの挙動がワンパターンになるんじゃないのかな？
何しても同じ挙動しかしないってわけじゃなし。RSだけ違うのかな？
- 705 ：
- >>704
能動的に動けば、そっちの方向に動くけど、
あくまでも一定方向に誘導しようとする感じが残る。
これを安定感と感じるか、不自由と感じるかは人それぞれだと思う。
- 706 ：
- VF-1の164cmを買った556です
また家族スキーに行ってきました。
長いけど、初級コースしかないスキー場です（最大20°くらい）
感想
子供がそこそこ高速で滑ったので、高速で滑る比率が半分くらいに増えた
アイスバーンが所々あったがエッジの食い込みが良かった
またコブは無かったため不明
ゴンドラのラックには入れることができました
雪面をしっかりつかんでいる感じがして、気持ちよく滑れました。
うまく表現できませんが、結構気に入りました。
買って良かったと感じています
- 707 ：
- 気に入ったのなら、それは何よりで。
VFⅠだとゴンドラのラックはそんな問題じゃないと思う
斜度なくても危なくない程度でザッと滑れば楽しいだろう
- 708 ：
- 昨日VF1で八方滑ってきたのだけど膝ﾔﾗﾚﾀ、年と体重増加が原因だね。
>>706
グリップに不満が出てきたらチューンをお勧め、結構変わりますよ。
- 709 ：
- >>708
これを機に膝を捻らない滑りに変えてしまえば、もっとスキー楽しくなるよ。
- 710 ：
- RACE SLのインプレもらえませんか？よいらしいと聞いたので。
- 711 ：
- 20年前に2級取得してから10年ほど空白期間を経て最近やっと感覚戻ってきたかな＋ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ板に慣れてきたかなって所です
いまC8.2の160cm使用中です
子供と滑っている時は問題ないですが独り滑りで大回り、中回り始めると板がばたつきます
VF1かVFrightがきになってますがどっちが幸せになれますか？
本人170cm75kgのメタボです
- 712 ：
- 1でいいんじゃないの？ 体重もあるし、積極的にLightを選ぶ理由はないと思うけど。
- 713 ：
- つづり間違えてました
IYHスレでなくて良かったｗ
誤:right
正:light
長文、お目汚し失礼しました
- 714 ：
- lightって軽いって意味じゃなく軽い人向けって意味だったのか
だったらVF1で良さそうですね
- 715 ：
- 柔らかいんだよ。だから筋力の無い人や体重の軽い人向けという意味では間違ってない。
- 716 ：
- 2013モデル情報 ちらほら出てくるころかね？
D2の第二世代
BLUESTER?
- 717 ：
- VF2買ったんだけど、場所によってめちゃくちゃコンケーブだった。
こんなもん？ 完全フラット出したら滑走面が無くなりそうだ。
トップとテールのコントロールデッキが無いとこがひどい。
- 718 ：
- >>717
オラのもそうだよ。
ホットワックスがセンター部分浸透しない・・
- 719 ：
- D2といい、2013のブーツのカーボンバックサポートといい、
チューンのやり易さをまったく無視した製品をどんどん出してくるメーカーだよな。。。
ブーツのカーボン、WCのレーサーのブーツは多分模様だけだろうな。
あと、顔料を含まない白のブーツ素材がベスト！って言ってたのに、赤×黒なんて。。。
- 720 ：
- 白という顔料が入ってるんだがｗ
スケルトンならホントのバージン素材のナチュラル
- 721 ：
- >>719
妄想乙
なんでクソスショップの人間って自分の妄想が現実だと思い込むの？
アトミックはクソショップのために開発してるわけじゃないと気づけないwww
素材が進化するとは1ミリも発想できないwww
- 722 ：
- コンケーブの欠陥品のどこがいいの？
- 723 ：
- プレチューンすれば欠陥品ということをチャラにできるらしいから
- 724 ：
- アトミックそんなに仕上げ悪いか？
これまで4本アトミック買ってる、D2になってからは1本だけど
どれも完璧にフラット出てたよ、選手用だけど
- 725 ：
- 俺のアトミック歴
Betacarv 8.18 まあまあフラット
2004 SL9 トップ側半分くらいひどいコンケーブ（ペア両方とも）
2008 FR9 すこしコンケーブ
2011 VF-2 ひどいコンケーブ
20年くらい前に買った板もコケーブだったな。型番忘れたけど。
アトミックの板で良い仕上げというのに当たったことがない。
- 726 ：
- エッジの食いつきがいいように、ワザとトップをコンケーブにしているとみた！
- 727 ：
- ワックス剥がしにくいよママン
- 728 ：
- >>７２６
グリップはよくなるかもしれんがエッジが外しにくくなってスキーの走りは出なくなるよ
- 729 ：
- >>726
デメリット大きくて、わざわざそんなことしないだろ。
作ったらなっちゃった、トータルで考えたらこれでいいか、てだけだろ。
- 730 ：
- >>728-729
ネタにマジレス（ry
- 731 ：
- 来季のデザインってもうどこかで見られるのでしょうか？
- 732 ：
- >>731
グローバルで画像解禁になってるから、ATOMIC 2013 で画像ググると結構引っかかる。
国内の公式情報はまだないみたい。
全中の表彰式でサロモンの青いスキー写ってたけど、ATOMICはまだみてない。
- 733 ：
- >>731
ttp://store.ornellosport.com/index.php?main_page=site_map&zenid=3fdae8d6637fcb51f9584323b1c161b9
ここで一通り見られる。一部のモデルのみだけど。
「SCI + ATTACCHI 2012」が板で、「SCARPONI 2012」がブーツかな?
- 734 ：
- >>732>>733
ありがとうございます。
GS、SL確認出来ました。
ブーツはシックな感じで物欲そそられます…
- 735 ：
- 石井オリジナルのNEOX+ﾌﾙe-con仕様のTypeＡ、乗った事ある人インプレ教えてください。
- 736 ：
- 2012-2013モデルの価格表が出ているね。xlsファイルだけど。
モデル名とかサイズが載ってる。
ttp://www.atomicsnow.jp/dealer/ski/news.html
ttp://www.atomicsnow.jp/ski/news/pressdwnld/2012-2013_Atomic_Alpine_%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A81P.xls
- 737 ：
- アトミック来年はＲ２７のＧＳ売らないの？
- 738 ：
- >>736
太い系は割合継続方向だな
ユーロ安の影響か安い気もする
- 739 ：
- ヒルシャーのブーツ、白シェルだけど、水切りの形からみると、来期モールドだね
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/shinichiro/
http://blog.livedoor.jp/hi7001/archives/1708600.html
- 740 ：
- 確かに安いねー
>>737
普通にあるんじゃない？
- 741 ：
- >>740
>>737は>>736のカタログ見てFISモデルがR>35らしきラインナップになってるから疑問に思ったんじゃない？
186cmが無いようだし新レギュレーション対応に移行してない？
- 742 ：
- >>741
そういうことか！
ロッカーになって長くなったのかと思ってたｗ
ディーラー試乗会終わっても情報が出てこないってことはR>27のままだと思いたい
- 743 ：
- Xビンディングの標準位置って、1～7のうち４で良いんでしょうか？
- 744 ：
- コブを滑るのにちょうどいいのはどのスキーですか。
レース板が別にあるので、整地の性能にはこだわりません。
ヘッドのsupershapeでもいいかと悩み中。
- 745 ：
- ブーツソール長で決めるんじゃなかったっけ
何かそんな表があったぞ
めんどくさいから、自分で探して
- 746 ：
- >>744
全てのメーカーでどこがいいかと言われたら
ID-oneでいいんじゃないの？
アトミックなら比較的コブに適してるのって言われたら
軽くて柔らかいVF-lightとかVF1辺り？
その他のメーカーはよく知らないがK2辺りも
不整地は滑りやすそう
- 747 ：
- カタログ
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=REDSTER+WC+170+Lifted&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Famersportscup.cz%2Ffile-atomic_katalog_2012.pdf&ei=8KhFT_HWBaPnmAX2wdyCBA&usg=AFQjCNEJJbl91e604VNJFX9P22py832C4A&sig2=tXySldjvJcYSwGOESK2YpA
- 748 ：
- >>744
メトロンB5の152cm、メチャクチャコブ統べりやすい。
短くても安定性抜群なので、ラインコブの中でも減速自在。
- 749 ：
- >>748
でもすげー重いよ。あれで軽かったらなあ…
- 750 ：
- その重さのおかげで安定してるし、ミスを許容してくれるんだよ。
同じ152cmでも、軽い板だとそうはいかない。
あと、B5は妙に丈夫。
- 751 ：
- >>748
もう売ってない板を薦めるなよ
しかもビンテージ物じゃねえか
- 752 ：
- んじゃ、その後継機で同じくらい重いVF2の157cmあたりはどうなんだろ？
アルペソで2年墜ちのVF2の166cmが39,800円で処分されてた。
- 753 ：
- >>750
でも重いせいでコブで飛んだ時、空中でのリカバリとかはしにくいよ。
それでも良い板だし丈夫でいいよね。
- 754 ：
- >>748
メタル入ってる？
- 755 ：
- たくさんご意見ありがとうございます。
レース板でATOMICを気に入ったので、ATOMICから探してみたいところです。
旧モデルのVF2ですか。安くていいなぁ。近所のアルペンいってみますわ。
- 756 ：
- 案外バリオカーボンとか、ノマドの安いやつがコブ滑りやすいってこたぁねぇか？
シンプルで細くもなく太くもなく。
ってか、どんくらいのレベルのコブ滑りよ？
ズルドンなら反発穏やかで短めな方が滑りやすいだろうし、
攻撃的に滑るならある程度反発ある板で170cmくらい方が滑りやすい。
やたら掘れてるラインコブと、
昔ながらの自然コブでも滑りやすい板が違ってくるし。
- 757 ：
- >>756
コブへたなんですよね。
レース板だと深いコブ滑れません。なんで実力相応に柔らかいスキーを探そうかと。
- 758 ：
- BLUESTER乗ってきました！
AとAX(X12)の169cmとオガサカ・サロモンにも試乗。
現在は子連れ金欠の為、10～11モデルのVF-Light:167cmに乗っています。
足前は級なし。
コブ以外ならどんなコースでも滑れる程度の
ヘタレレベルで大回りが好きです。
あまり参考にならないかも知れませんが・・
AもAXも乗った瞬間に軽くなっているのが実感できます。
疲れててもリフト乗車中に足のスジがピキピキきません。
- 759 ：
- まずはAに試乗。
ショートもロングもターン導入が軽く、回りすぎるくらい。
グリップはあるが、飛ばすとややその軽さが不安になる感じ。
のんびりタラーンと滑るならこれ。
次にAX。
こちらも操作性はA同様に軽く、ショートも楽々。
Aと違うのは、飛ばしても足元にどっしりとした感じがあり、
振動を感じないしっとりとした乗り味がある点。
整地では出来ない事がない位の万能感があります。
ヘタレの私でも、Aとの違いがわかるくらいですので
上級者の方は間違いなくこちらだと思います。
- 760 ：
- オガサカのGS23(180cm:R23.3)という板はサイズの割りによく回り、しなやか。
同じくTC-MV(172cm:R18.8m)も飛ばしても安定し、好感触。
しかし高速での安定感・振動抑制の面で
やはりAXがひとつ抜けている感じがしました。
小回りも予想以上にいけましたので、
174cmや179cmでもいいのかな。
デッキとのジョイント数の異なるREDSTERのNon FIS・GS用や
FIS・GS女性用も試してみたくなりました。
おまけ
サロモンの24Hours(170cm:Ti２って書いてあるR15mのもの）は
VF-Lightにも及ばないほどの安定感のなさ。
家族連れ等、まったり滑る方向けか。
今の板は中高速までは結構いけるのかな。
その代わりワンテンポ遅れる反応の鈍さと重さはイヤになりました。
AX欲しい！！
- 761 ：
- 長文ですみませんでした。
皆様方の感想もお聞かせ願いたいです。
スペック書くの忘れてました。
30代・177cm・68kgです。
- 762 ：
- ああ、もう試乗会の季節か
アトはダブルデッキ辞めるって話どうなった？
- 763 ：
- 来季はほぼ全てのモデルがロッカーとのことですが、ＦＩＳ対応ＳＬモデルもロッカーになるのでしょうか？
だれかご存じの方、教えてください。
- 764 ：
- >>763
ならない
- 765 ：
- 今更だけど新型乗った感想
新型Aは簡単に言うと現行Aのﾃﾞﾁｭｰﾝな感じ。操作性は上がったけど高速が一層頼りなくなった。Xは好み別れそう。好みは現行。悪くはないけど。10年前のﾃｸ餅でした。
- 766 ：
- アトミックに限らず先代のデチューンみたいなマイナーチェンジはどこのメーカーでも感じるな。それを洗練されたと感じるかマイルドな万人向けになったと感じるかは人それぞれ。
ここ数年色んな板乗ってるけど、どんな板も新しいモデルが出て初代の尖んがってる邪邪馬な感じが好きな自分は古いタイプのスキーヤーです。
デチューンは乗りやすいかもしれないが乗りやすい＝乗って楽しいとは限らないね。
- 767 ：
- 新しいブーツはどうだろう？
- 768 ：
- VF1乗りでしたが今までTAPE-Aなんて疲れるからｲﾗﾈって思ってました。先日機会があってTAPE-A試乗しました。翌日購入しました。食わず嫌いでしたね。
- 769 ：
- 11-12モデルのD2 RACE GS,SLって国内版と海外版で性能違いますか？？
- 770 ：
- VF2消滅。南無。
- 771 ：
- 各社ロッカーになって去勢された物を一通り乗ったあと、
ノルディカのEDT-XとS乗ったら乗り応えを感じた。
- 772 ：
- ノルディカのEDT-XとSじゃなくて、EDTのTypeAみたいなのとTypeSみたいなのね。
機種名が長くて覚えられん。
- 773 ：
- >>770
もともと基礎ラインに入ってたのがおかしいんだよ。
- 774 ：
- 基礎の板はブラックベースになってデザインが悪くなったな
今年までのブルーベースに変えてくれ
- 775 ：
- 海外のVF○○のシンプルで渋いデザインがいい。
基礎に毒されたｼﾞｬﾊﾟｰﾝ向きデザインはダサいと感じる。
- 776 ：
- BLUESTER先週乗って来た
Aはかなり良くなったと思う
去年のA持ちだけど鈍臭さやにぶさがなくなって垢抜けたよく動く
Sはまぁまぁ予想通り
ショートタイプは今年もXビンディングついたやつの方が使いがって良さそう
それよりもブーツがハンパない
数年前の国産履いてるけど別れの時が来たようだ
それぐらい感動した
- 777 ：
- >>776
ほー、やはりブーツはいいのか
- 778 ：
- 自分も試乗したが来期のはあまりいい感じではなかった。好みの問題か？？
それより試乗のブーツで滑れる人達が羨ましい。自分も履くことは出来るが調整していないブーツでは感覚が違いすぎる
- 779 ：
- ブーツ試乗してみたいが
どこ行けばはけるんだ
- 780 ：
- >>779
ICIの試乗会
- 781 ：
- >>778
私もずっとそう思い込んでたけど、
履いて滑ってみたら意外とどう違うかくらいはわかったよ。
- 782 ：
- 来期のGS板、183に乗ってみた。
今期のものと比べ、軽くて取り回しやすい反面、やや板がバタつくような印象を受けた。
雪面に吸いつくようなフィーリングは今期の板のほうが上の思えるが、扱いやすくなって、むしろタイムは出るかもしれない。
当方、ヘタレ草レーサー。
- 783 ：
- >>782
ロッカー乗ったことないけど、傾けて圧かけないとキョロキョロするんじゃないのかな？
- 784 ：
- >>783
自分では現物をちゃんと確認していなくて後悔しているんだけど、競技用の板はロッカーになっていないという噂なんだが
個人的には、フレックス自体が柔らかくなり、コントロールデックも肉抜きされたのが軽いフィーリングに影響したのではと思っている
- 785 ：
- 購入検討していたが、
試乗会のスタッフの高飛車な態度に辟易した。
やめておくよ、アメアは。
- 786 ：
- BLUESTER SやSXってずらしの滑りもOKですかね？
急斜面やコブでの感想が聞きたいです。
おそらく整地や中斜面くらいの小回りは良いと思うので。
- 787 ：
- センチュリー、買わされてしまった･･･
「ねえ、この水色ベースのプリント、かわいいと思わない？
先シーズン買ってもらったアウターの色とも合うし」･･･
マーカーのビンディングとシール、合わせて11万円也。
板が安かったのがせめてもの慰め（泣
- 788 ：
- REDSTER SL Jrの144をショートスキーみたいに使いたいんだけど、
大人（体重75キロ）が乗っても大丈夫でしょうか。
ATOMICのショートスキーなみの硬さがあればいいかなと思うんですが。
- 789 ：
- >>788
体重45Kgを想定して設計していますので、大人への販売はしませーん、的な張り紙を見たよ。
- 790 ：
- レーサー用なら、普通のジュニアよりマシかと思ったんだけどね。
ショートスキーが廃れるなんて思わなかったです。
まあ、結局、REDSTER165買っちまったからいいですけど・・・
- 791 ：
- >>787
自分もその板かった
本格的なBCは多分しないのでビンは幅ひろだけでシールなしならその半額ちかくだったｗ
- 792 ：
- アトミックのブーツって、一般的にどういう評価されてんの？
あんまり選ばれない感じ？
- 793 ：
- >>792
一般的に脱原発の流れだからな！
- 794 ：
- 来季の板はフルチェンジ？
スキーグラフィックに少しだけ情報出てたけど…
- 795 ：
- >>794
そうなの？2013ですでにフルモデルチェンジしてるのにまた？
カラーリングというかコスメだけじゃないの？
- 796 ：
- BLUESTER SXを購入しようと思うのですが、プレチューンナップとか
したほうが良いですかね？
- 797 ：
- ゲルマン系メーカーのトップ機種はフラット出てるって、某スポーツ店
で聞いたことがある。
- 798 ：
- REDSTER、BULESTERってなんでレッドスターブルースターって呼んでるの？
レッドステア、ブルーステアじゃないの？
- 799 ：
- >>798
-STERは普通はスターと言うんだよ
ロードスターもギャングスターも-STERだが、スターと言うだろ？
むしろなんでステアと言うか
- 800 ：
- ８００発
- 801 ：
- >>796
プレチューン激しく推奨。
というか、オレの中では必須。
オレが買ったのはRSモデルだったけど、SLもGSもひどい状態だった。
ベースエッジはストラクチャの模様で焼きが入っていて、
サイドエッジは機械で削った波目状の焼きが入ってた。
滑走面もコンケーブだったし。
とりあえず滑ってみたけど、変に引っ掛かって扱いにくくて仕方なかった。
チューンするにも、あの焼きの入ったエッジだと素人の手間では対処できない。
- 802 ：
- >>797
ゲルマン系のスキーってなんだ？
そんな風にくくれるほど似てるのか？
- 803 ：
- >>799
ブルース ティーア
- 804 ：
- GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
- 805 ：
- BULESTER買った
非力な俺にはちょっと重いけど
その分安定はしてるわな
結構満足です
- 806 ：
- >>799
イタリア読みかよ
- 807 ：
- 質問で恐縮ですがお願いします。
身長183㎝、体重93㎏、スキー歴15年(独学)です。
中級コースでは、ある程度のパラレルできていると思いますが、上級コースでは後傾になり乱れてしまう感じです。
検定を受けるつもりはありませんが、綺麗に滑れるようになりたいです。
調べてみたんですが、
REDSTER DOUBLEDECK GS+X12TL
こちらで大丈夫でしょうか？
体重が心配です。よろしくお願いします。
- 808 ：
- >>808
チェアスキーじゃないんだから、デブでも 12 もあれば充分だろ。
骨折してもいいから、レース途中で外れて欲しくないとか
パーク内でバックで着地とか
溝コブの中で強引に向きを変えるとか
するのなら話は別だけど。
- 809 ：
- >>808
まあそうか。
いたずらに解放値あげるより、はめるときにちゃんとブーツソールの雪を落とす方が効果的だね。
- 810 ：
- >>807
長さは？
- 811 ：
- 過疎ってるなぁ
アルペンのブーツ白くなったってことはまたRACETECと言いたいのだろうか
- 812 ：
- >>811
トップモデルは赤のままだよ。
- 813 ：
- 今年の板のリンク構造(デュアルテック)ってどうよ？
昔のサロモンと一緒なのだろうか？
- 814 ：
- >>813
ランプテックの見た目なら、サロモンのパイロットだろ。
ちなみに、ロシのデュアルテックに似てるのは、ビオニックサイドウォールだ。
- 815 ：
- >>814
デュアルテックのRNSも、
ビオニックサイドウォールのfis slも乗ったけど、スキーの世代が違いすぎてわからん。
ランプテックはしらん。あれ、Worldcupでも使ってるのかな？
カタログのヒルシャーの写真だと使ってないみたいだけど。
- 816 ：
- 悪いw 間違えた。
ランプテック！！
サロモンのパイロットから次の2Vデモに乗り換えたら、一瞬下手になってた。
まぁ、１日で取り戻したが、乗りやすい板って、そんなもんなのか？と思った。
で、また同じ様な構造？で…
サロモンのラボが同じランプテックプレートなんだよね。
気になるけど、ヘッドも気になる。。
- 817 ：
- ST11って白い板を貰ったんだけどR12の板って売ってないの？検索してもでてこないけどどんな板？
- 818 ：
- 漢のアトミック時代の板だな
一言で特性を言い表すと
シャキーン！ギュインギュイン！
だよ
- 819 ：
- >>817
ST:11 でググれ。
- 820 ：
- >>819
競技用？
- 821 ：
- >>820
170cm R=12m の ST:11M はゲレンデ用のデモモデル。
NEOX ビンディングが付いている。
165cm R=12.2m の ST:11 Factory は SL 選手用に ST:11 のトップシートを載せたと思われる限定モデル。
RACE ビンディングが付いている。
シーズン落ちで安く出回ったので買ってみたが、むちゃくちゃ硬くて跳ねまわるので、最初は小回りできなかった。
- 822 ：
- 来年はついにサンドイッチ！
- 823 ：
- 賢太郎スペシャルとか言ってる基礎用のPRO。
FIS SLをマイルドにしたって話だけど、内足なんたらが抜けない滑りじゃ扱いきれないだろうな。
高いからあんまり売れないだろうし、評判もいまいちだろうな。
- 824 ：
- だろうだろうの願望と憶測ばっかのクソみたいな書き込みだな
- 825 ：
- >>823
余計な心配するなよ。ベースビベル1.5とか入れて、エッジも丸くして、ずざざっとずらせば何でも同じだ。
- 826 ：
- 結局、ランプテックって、
優れてるの？
- 827 ：
- >>826
実戦投入されてるみたいだからよいのでは？
- 828 ：
- FIS SL M 165cm
噂にたがわず、すごくいい。
- 829 ：
- Mってどういう意味？
マゾ
ミスター
ミニマム？
- 830 ：
- マジレスすると、
FIS SL M
FIS SL W
FIS GS M
FIS GS W
というネーミング。
MenとWomen
でしょうね。
- 831 ：
- バンテージって評判いいみたいだけど、ホントにゲレンデカービングでも楽しいのかね？
もうおっさんだからこういうのにするかな。。
- 832 ：
- >>818
今年のスキーは柔らかくて扱いやすいよ。
- 833 ：
- XTてどう？
- 834 ：
- >>833
遅レスだけど、
へなへななんで軽量筋力なしならよし、そうでないならxtiのほうがいい
- 835 ：
- XTIなかなか良いよ。
やっぱ板はシンプルなのが良いと思った。
- 836 ：
- >>826
ランプテック 1年で捨てるん？
- 837 ：
- Redster APCよさそうだね。
- 838 ：
- 来季モデルの赤星が真っ赤すぎる
- 839 ：
- DOUBLEDECK 終了？
- 840 ：
- サスペンションみたいなロッドが付く
第4世代のダブルデッキ構造ね
- 841 ：
- ここ数年、VF-2で楽しく滑ってたんだけど2013モデルのBluesterAX179cmを手に入れて滑走性の高さ、高速の大回りの安定感にビックリ。
ただ小回りが苦しいので、現行のBluesterLXの166か172あたりを買えば幸せになれますか？
- 842 ：
- >>841
VF-2とAX179cmって振れ幅大きすぎだろ。
VF-2が楽しかったのなら、次のステップはLC166cmあたりじゃね？
足前次第だけど、AX179cmはアイスバーンや荒れ気味だと持て余すと思うね。
- 843 ：
- 振幅大きいのはわかってて買ったんだよ。ちょっとしか違わないの買っても面白くないじゃん。
VF-2だけ履いてたときはそんなもんかと思ってたんだけど、スピード出した大回りが
AXに比べると不安定で雪への貼り付き感が少ないのとターン終盤の走りが曖昧。小回りは良いんだけどね。
AXは板の走りが明確で楽しいのと、荒れた斜面でも雪面へベターッと貼り付く感じがすっげー楽。
ただ、小回りしようとすると弧が浅まわりになっちゃうんで、も少しサイドカーブが小さくて短い板があればいいのかな、と。
足前は初受験の1級が加点で合格したんでちょーし乗って来月テク受験、てとこです。
- 844 ：
- 来シーズンの板、ますますプロリンクみたいになってきたな
- 845 ：
- >>841
179 を持て余さなかったのなら、165～170 のサイドカーブの緩い板は退屈すると思う。
SX 165 みたいな SL 系を追加しての二本持ちを勧める。
別メーカーの板にした方が経験値は上がると思うけど、アトミックスレなので・・・。
- 846 ：
- >>840
キャップ構造の名残のようなコントロールデッキとロッカーを全否定ですね。
板の進化に合わせて、ブーツも変わりましたって言い出しそう。
- 847 ：
- ロッカーは嫌いだったからない方が良かった
- 848 ：
- フルサンドイッチは
ワールドカップレーサーからの要望だから
仕方ない
板もブーツもフルモデルチェンジだよ
- 849 ：
- >>848
設計思想が違うので板とブーツの新旧の組合わせは相性が悪そう。
STI 以来のタイトなブーツは少し期待している。
カカトも細いといいなぁ。
- 850 ：
- タイト好みなら
ノルディカ履いてみれば？
- 851 ：
- >>850
デブなブーツばかりになったから、ノルディカ WC 履いているよ。
選択肢が増えるといいなぁって期待している。
- 852 ：
- HEADみたいにグラフェンをインサートしないのかな
どんだけ意味があるのか知らんけど
- 853 ：
- 今期のbluesterSX買って滑り心地に感動してたらもうD2構造終わりかよ
- 854 ：
- サンモリッツWCでポディウムに立った時に、
ロッド状ダブルデッキの赤い板持っているのが違和感あった。
それ、今滑っていた板じゃないやんか
- 855 ：
- ニューモデルの板の宣伝
HEADも競技板持ち込まないし
- 856 ：
- トッププロが使ってる板なんか、誰も扱えないし買わないことに気づいたんだろうな
でも、レースに関係ない板持ち上げて
「お前ら下手くそは、この低レベルの板で楽しんでろｗ」というのも気にくわない
- 857 ：
- レベル低いなぁ
- 858 ：
- よく知らないなら黙ってればいいのに
- 859 ：
- 基礎みたいなレジャースキーヤーに
選手用を扱えるワケがないんだよ
まずターンすら出来ないわ
- 860 ：
- >>858
さすがよく知ってるなあ～
博学だね
- 861 ：
- いやぁ～それほどでも
- 862 ：
- なんにせよD2構造はあまりにも脆すぎたんでなくなるのは歓迎だわ
- 863 ：
- 使い込むと壊れるらしいね
- 864 ：
- 11-12のrace gs n type 186cm履いてるが、日本人向けなんでフレックス・トーション共に
柔らかくレース用とは思えない程扱いやすいし飛ばしても安定感ある！
- 865 ：
- >>858
お前よく知ってるな
CIAに凹られるぞ！
- 866 ：
- 板の表面に面白そうなメカがあると、「あっこれ良さそう・・」となって買ってしまう。
だけど実際のところ、そういうのはあまり意味がない≒板の性能と関係ないのです。
一般スキーヤーはそういうのをよく理解しないので、格好良さそうなメカ搭載の板を買ってしまう悲劇になる。
サロモンとかアトミックはそういったギミックで魅せるのが非常に上手いメーカー。
- 867 ：
- 板を撓ませられる人でないと
違いは解らないとですよ
- 868 ：
- 板の上のメカ？ あんなもんただの御飾りですよ。 素人にはそれが分からんのです。
- 869 ：
- 13AXだけど良いよ
意外と軽いのにバーンによく張り付く
- 870 ：
- 来年の競技用ダサすぎワロタ
- 871 ：
- 真っ赤
- 872 ：
- やっぱり板はサンドイッチがベストだよ。サンドイッチ以外は安普請。
サンドイッチじゃないのに上級者板なのはボッタクリだと思う。
- 873 ：
- 素直だからな
- 874 ：
- 口ではイヤイヤいいながら
下半身は素直だなw
- 875 ：
- 何それ下ネタ？
- 876 ：
- アトミックだけに
- 877 ：
- 11ー12アトミックGS D2 Ntype 186cmですべったが、競技用とは思えない位柔らかく
ターンし易い…皆川賢太郎のデザインらしいがマジでレース用なのだろうか？
アイスバーンでもエッジがしなやかに捉えてくれるし、八方尾根の朝イチリーゼンなんか
超快適にカービングしてくれるサイドR27でした！
- 878 ：
- R27?
- 879 ：
- >>877
確かその板通常のモデルよりも凄く柔らかった印象
TYPE.Nって日本仕様の意味だったはず
- 880 ：
- そう、R27でフレックス トーション共に柔らかく乗りやすくゲレンデ飛ばしてもあばれないヨ。
- 881 ：
- ラヂウス27mだからか、小回りもそこそこ出来るしカービング板みたく幅広なトップじゃあない
のが棒板時代を知ってる世代にもイイかな
- 882 ：
- D2ってマジ必要？
- 883 ：
- 板の上に乗っかってる奴は情弱向けのデコレーションに過ぎない。
本当に使える材質は板の中に練り込まれている。
- 884 ：
- 板を撓ませられるレベルでないと
違いが解らないだけ
- 885 ：
- 飾りじゃないのよD2は、ハッハ～ン
- 886 ：
- 緑の中を走り抜けてく真っ赤なアトミック
- 887 ：
- 昔のATOMICはセンターがバリ硬すぎで、いったいどんだけ力加われば撓むの？？？
ていう不親切な板が多かった。そして客はそれを凄い板だと有難がって買っていた。
- 888 ：
- >887
昔のって、どのくらい前?
2007年位のST12は結構撓んだけど。
古すぎるかな
- 889 ：
- >>888
ＡＲＣシリーズの最終版の赤ambitionは超マニアックだったよ。
- 890 ：
- N タイプってGS用だけど普通に技選の大回りとかにも使える。たわむしね～
- 891 ：
- このスレってD2のほぼ創成から終焉まで存在し続けたんだなぁ…
- 892 ：
- 2009年から温めてるからな
- 893 ：
- Ｄ２時代ってアトミックが衰退して、ＨＥＡＤが勢力拡大した時期だと思う。
- 894 ：
- 今季は男女共にATOMICがチャンピオン
でもHEADの選手も強い
- 895 ：
- 9Si を試乗している人が
「今年の SX の在庫を探すしかないか？」
って話していた。
どんだけ D2 LOVE なんだ。
- 896 ：
- 愛子さまのスキー写真公開
http://www.sankei.com/life/photos/170408/lif1704080028-p3.html
板が・・・ これ何年式の何？ 教えておなしゃす。
- 897 ：
- >>896
きれいなフォームだな
- 898 ：
- >>896
皇室はアトミックなのね。
レディースモデルだよね？
- 899 ：
- >>896
14/15モデルのAFFINITY AIR かな？
- 900 ：
- 新しい板試乗してきたやつが
こないだ今期のモデル買ってた
評判悪いんか？
- 901 ：
- ここのスラ板はビンの位置かなり後ろなんだよな
前にずらせるみたいだけど基本位置より前だとバランス崩れるでしょ？
- 902 ：
- 人それぞれ
振られたセットに対応出来るなら
センターで問題なし
- 903 ：
- なるほど全日本とかFIS出てる選手だとセンター？
草やマスターズとかの我流おじさんの話はいらない
- 904 ：
- >>900
貧乏なんだろう
- 905 ：
- ニューモデルは高いからなぁ
それに今度のはとても評判が良くて注文殺到の状況だからシーズンに入っても値段は下がらないだろうし
- 906 ：
- アトミックも最上位モデルはサンドイッチ構造になったのか・・
キャップ構造(モノコック)は撓りを感じ難いから、上級者モデルにキャップ構造はぼったくりだと思ってました。
- 907 ：
- >>906
しかも中級クラスから全てキャンバーに戻った
- 908 ：
- 超人気で早くもメーカー在庫完売の
ATOMIC REDSTER S9i 165cm
http://blog.goo.ne.jp/wangel-sports-info/e/1085108eba89f974629a962ebb988990
- 909 ：
- S9i PROが良さげな気がする
全然ノーマークで試乗してないから買う気はないけど
- 910 ：
- ないんか～い
- 911 ：
- 初滑りで Servotec 先端の白い緩衝材を付けたままの板をたくさん見た。
つけっぱなしが流行っているのか？
- 912 ：
- >>909
Servotec が付いていないというだけで不思議な安心感が・・・
- 913 ：
- SLも付いてないよね
つまりはそういう事よ
- 914 ：
- サーボテックって板をしならせる方向にプリロードかけてるんでしょ？
昨シーズン、試乗してみたかったなー。
でも、D2の板は3本もってるけど、サーボテックは3本も買う前になくなりそうだな。
- 915 ：
- サーボテックってヒルが張ってるみたいに見えるね
ヒルシャー
なんつって
- 916 ：
- SL系にはサー棒は向いてないとかどうとか
- 917 ：
- >>916
D2ナシもあっただろ、SLは
- 918 ：
- インポールが当たるから邪魔だよあんなの
- 919 ：
- ビンディングのリコール該当してたけど、有償交換した人っているのかな
ちょうど買い替えを検討してて今使っているものについて調べていたら気付いた
ものすごく今更感のある話だけど
- 920 ：
- アトミックはもうちょっと軽いビンディングを作ってはくれないのかな？
- 921 ：
- >>919
有償交換とか言い出す前に、RACE 412 のヒールピースを無償交換した。
交換したヒールピースも二年前に加水分解で割れた。
- 922 ：
- このビンついた板ってまだ現役？ NEOXが出てからも10年くらいたつよね？
- 923 ：
- 15年位前に買った板とブーツを使ってる
Betacarvのなんとかとビンディングはc412ての
滑走日数が少ないのもあるけど普通に使えてる
- 924 ：
- ブーツはあかんよ
いきなりパッカー割れて靭帯切ったら
半年は歩けんぜ
- 925 ：
- >>924
業界の対策が完了して困る業者がいなくなったから
日本スキー産業振興協会がおおっぴらに言い出した訳で
それ以前のブーツは怪しい素材が混じっているよ。
- 926 ：
- そういえば俺のダハシュタインも15年ぶりに足入れた瞬間パリパリって感じに砕けたっけな。
- 927 ：
- テクニカは絶対割れるよな
- 928 ：
- G9i試乗してみたんだが，別に変わりはなかった．
良い板ではあるんだがな，
- 929 ：
- S9i PRO 試乗してみたが、結構ガッシリ系。
後で履いた自分の BLUESTER SL PRO が超普通の板に感じた。
柔々なサーボテック付き S9i とは全然別物だね。
ゲレンデで見た時より電球色蛍光灯の下で見た時のほうがカッコいいのが残念。
- 930 ：
- >>929
レポありがと
来期の試乗会で乗ってみないとなー！
- 931 ：
- コブが滑れるアト板はありますか？
- 932 ：
- アトはビンディングが重いからあまり得意では無さそうだけど…
- 933 ：
- >>932
サロモン由来のビンディングをセットしているモデルは重くはない。
アトミック由来のビンディングは重くても構わない（？）
レースとデモの一部しか使っていない。
- 934 ：
- 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OH1I8
- 935 ：
- リコール有償交換のredster S7ってどんなもんなんだろ？
実際に履いてみた人のインプレが知りたい
- 936 ：
- HAWX ULTRA の甲部分めちゃくちゃ低いね
俺の足ウィズDだけど足が入らなかった
- 937 ：
- >>936
加熱すればフニャフニャになるから入るのでは？
んで、入れて膨らんだ状態で冷やして固めるわけで
- 938 ：
- 膨らんだらカチカチ。萎んだらふにゃふにゃ
これ何だ？
- 939 ：
- うんこ
- 940 ：
- 中古でproSL手に入れたのだがブーツ296mmの場合 前ビンVARはいくつが標準ですね？
感じ的に3or4だと思うけど一応表示値が知りたい
- 941 ：
- VANTAGE 75CTってのを買った中級者です。選択は間違っていなかったでしょうか...
- 942 ：2020/02/18
- このスレ10年前かよ
atomic乗り死んでるのか？w
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