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羽生結弦のプレロテ、フルブレ、e問題考察スレ
- 1 ：2014/07/22 〜 最終レス ：2018/09/11
- ジャンプの質が良いって、本気で言ってるの？
- 2 ：
- ttp://youtu.be/EIbFk1IE8rQ
2014ワールド・フリーの4T
http://i.imgur.com/IKGqg6S.jpg
- 3 ：
- 万年リップ
http://i.imgur.com/6Ugal7t.jpg
得点源の3A3Tの3Tフルブレード
http://i.imgur.com/l028uxK.jpg
- 4 ：
- お勉強用に覚醒の時買うといいよ！
- 5 ：
- ステマ乙
- 6 ：
- >>4
お薬で覚醒の時？
荒川さんの主治医だっけ
- 7 ：
- >>2
回転不足なんですけど。まっちーが優勝で良かったのに
- 8 ：
- >>6
アンナカ医師だっけ？
実は羽生の着氷もおかしい
回転不足の４T
http://pbs.twimg.com/media/Brz5-7VCMAEUaBA.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5170521.jpg_2jLVWOgZlWn1u28bNAGM/www.dotup.org5170521.jpg
浅田の３Aと比較するとよく分かる
http://i.imgur.com/b87gIM6.jpg
- 9 ：
- >>8
真央は厳しすぎるくらい回転不足取られるのに、なんなのこいつは
- 10 ：
- ソチ五輪ショートの時「か〜んぺきですねー」って言った本田@ジャンプコーチに言ってきなよー
- 11 ：
- >>8
写真見れない
- 12 ：
- 実際Fにはeがついてるのに何を考察するんだ
- 13 ：
- >>8
3Aと4Tの連続写真比べてるんだよね？
どこが回転不足？
ちなみに2の写真も全身写真で出してくれないとわからない
映像見たら完璧に回ってるけど
- 14 ：
- >>12
五輪は付いてないし、スケカナもGPFもついてませんが。
- 15 ：
- 五輪の3Ｆはeもなにも転倒じゃなかった？
>>3の写真五輪のでしょ？
- 16 ：
- スケカナとGPFの画像ｐｌｚ
フラット気味にはなってきてるし
- 17 ：
- 転倒しようがしまいがeはeじゃないの？着氷でミスったから得点に影響はなかった物の、見逃しはいただけない。
- 18 ：
- >>16
なってきてるって、オリンピックはアウトエッジだしワールドでもe付いたよ。
それにフリップはフラットで飛ぶジャンプじゃありませんが
- 19 ：
- >>2の写真は背景入らないと何が何だかさっぱりわからない
>>3のとくに真ん中の画像が荒いしエッジの角度がインにもアウトにも見える
>>8の連続写真は浅田のはくっきりした写真で左から2番目が腰が低いので着氷してるのがわかるけど
羽生のは画像が小さいし新聞をそのまま映したようだからはっきりしないうえ
腰の位置がまだ高く見えるので着氷してるのかしてないのかわからない
着氷してたら回転不足だと思うけど試合じゃないので見逃しとかではないよね
結論 もう少しはっきりした画像持ってこないとわかりません
- 20 ：
- だからeついてるならいいじゃん
- 21 ：
- >>19
背景が入らないからわからない…って、ジャッジはこの映像でチェックしてるんだけど。
フリップの2枚目はどう見てもアウトエッジ。インに見えるなんて目がやばい。
- 22 ：
- こんなツイもありますしねぇ
でもショーのジャンプなんだから足りてなくても問題ないですね
>羽生選手の、今朝スッキリで放送された後半4Tの映像を確認。
>着氷していたけれど、少し回転不足に見えました。彼でも後半にとなると回りきるのが厳しいようで……
>試合でも回転不足をコールされる可能性はあります。それだけ困難なことをやろうとしているのですから、完成をゆっくり待ちましょう
- 23 ：
- 検証のために沢山動画を見よう！
- 24 ：
- >>21
そりゃジャッジはスロー映像見てるんだからわかるでしょ
静止画じゃ>>2の一番上なんて何してるかもわからないよ
4Ｔならトゥ突いてる写真が一番上に来るならわかるけど
動画で見てると完璧回ってるように見えるし
- 25 ：
- 動画で見たけど、1/4足りないのははっきり分かった。
着氷も詰まってるし、これは<取られても仕方ないなというレベルだよ。
加点が付きすぎてるね。この差で町田が負けた
- 26 ：
- >>2の一番上はフルブレードで踏み切ってるところだね
何してるか分からないって、普通に分かるけど。ソチニワカさんかな？
- 27 ：
- >>8
羽生のイーグルから飛んでる3Aを真央チョンのゴミ3Asadaと比較とか
しかもショーと協議
赤っ恥真央チョン()
- 28 ：
- 見に行ってみたけど、ひどかったわw
- 29 ：
- これは酷い
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/1/9/19109e59.jpg
- 30 ：
- 何だこのスレｗ
素人が机上の空論してもなぁｗ
- 31 ：
- 素人至上主義の人が集うスレですからｗ
自分はジャッジよりも、海外のコーチよりも、元メダル持ちの選手達よりも自分達素人が正しいと思ってるんでしょｗｗ
羽生のジャンプを絶賛しているロシアのコーチも北米のコーチも自分達より知識がないんだってよ
- 32 ：
- みんな頑張れ ジャッジ目指してるんだよね
- 33 ：
- 21と25は魚眼の持ち主？
- 34 ：
- 眼科より精神科行った方がいいよ
- 35 ：
- 演技後のスロー見たら足りてないよ、いつもはきっちり回ってるけど
ワールドは4Tの調子悪かったんじゃない？SPでURとられてるし。
- 36 ：
- >>35
そもそもSPの4Tは何度見ても足りてるのにUR判定はおかしいと海外の有名コーチにまで指摘されましたやん
でそのSPの4TよりFSは回ってたの回ってなかったの？？
ど素人のあなたがスローで見てわかるレベルで足りていないならなんで認定されてるのですかね
やはりお約束の陰謀論展開ですかｗｗ
- 37 ：
- 90度の不足だと認定されるかされないか微妙なライン。
甘めで認定されたって事なんじゃね？
- 38 ：
- 自分もspでurだったのは意外だったけど
有名コーチが言ってたなんて初めて聞いた
そういうのはソース提示してくれないと
- 39 ：
- 真央の元コーチのラファがロシアメディアに言ってたんだよ
今ソースの元記事が探せないからまあ話し半分でいいよ
- 40 ：
- 羽生ファンが適当言ってると思われるからそういうのは注意してほしい
- 41 ：
- SPは130度位のところでトゥを付いてそのまま90度の位置までこらえるものの、
持ちこたえられずに倒れてしまってるからURされて当然。
- 42 ：
- 世選フリーの回転が足りてないってイチャモンすぎでしょ
- 43 ：
- このスレは誰かがヒマつぶし目的でたてたんだよね
だってスレタイの名前間違ってるもんね
寝ぼけてたのかな
- 44 ：
- あれだけ僅差での優勝、しかも羽生はSPのクワドでURだったのに
もしFSのクワドが足りない疑惑あるなら直後から大論争になってるだろう
全然そんな話は聞いたことがなかったぞ
それが今頃、DVDが売れているというニュースの後で騒いでいるなんて
何でもいいからいちゃもん付けたいとしか思えん
- 45 ：
- 認定はギリギリだからまあいいとしても加点は付けすぎだと思う、かなりシェイキーだったから
- 46 ：
- 高橋がいつも4回転どころか３Aやセカンドの3回転すら回転怪しいからって無理矢理擦り付けんなや
2chで100回言ったところで真実にはならんぞ
- 47 ：
- 嫉妬とやっかみでいちゃもんつけたいだけでしょう
- 48 ：
- 実際>>2はギリギリだし、フルブレードだしSPは普通に足りてないし、フルブレードなんだよね…
http://i.imgur.com/lbZC2Lf.jpg
- 49 ：
- はいはい専門家が絶賛するジャンプにいちゃもん付ける素人ジャッジさん乙
- 50 ：
- 羽生オタは無関係の高橋になすりつけるんだね
- 51 ：
- >>46
スレ立てて検証すればいいんじゃね？
- 52 ：
- >>48
すごいねぇ
羽生の画像何度もコマ送りにして写真撮って確認したうえでうｐしてるんだ
その情熱だけは評価するよ
でもこんなとこでいくら検証しても意味ないよ
その写真持ってスケ連に抗議でもしてきたらいいよ
- 53 ：
- >>52
何をスケ連に抗議するって？
足りてたって煩いソチニワカづるオタは頭おかしいんじゃね？
- 54 ：
- とうとう羽生のジャンプにまでいちゃもんｗｗｗｗ
- 55 ：
- 海外の実況も あれ全部嘘ってこと？ｗｗｗ
- 56 ：
- >>51
検証するまでもなくいつも足りてないから刺さってるんじゃん
特に４回転
- 57 ：
- >>53
まぁこんないちゃもん持ってって抗議しても頭おかしいって思われるだけだわなｗ
- 58 ：
- >>53
あーあ、デーオタ尻尾出しちゃったwww
- 59 ：
- デーオタの巣
- 60 ：
- せっかくなら真面目に反論すればいいのに
デーオタガーとやるよりそっちの方が印象いいよ
- 61 ：
- >>57
実際刺さってるジャンプに足りてないんですけど！って抗議するなんて馬鹿じゃん？
- 62 ：
- >>61
そうだよ、既に刺さってるジャンプをわざわざ検証して足りてない！なんて言っても意味がない
本当に羽生のジャンプに問題があって世選フリーのジャンプも回転足りてない、加点付きすぎって思ってるなら
色々抗議()してみたら？
こんなん真面目に反論するのも馬鹿らしいわｗ
- 63 ：
- http://woman.infoseek.co.jp/news/neta/newscafe_1488084
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/myanmar/1406448766/
- 64 ：
- 実際加点はつきすぎだよね。
ギリギリな上に流れもないしおまけにフルブレードのチート。
そういう話をしてるだけなのに、抗議しろとか茶々いれてくる羽生オタってばうざいったらないわ
- 65 ：
- そう見えるのは4Sと３Aの区別もつかない高橋オタだけだよ
まぁ数々の専門家の目より自分の老眼と妄想を信じたいならそれでもいいけど
- 66 ：
- 羽生のファンてほんとにスケートを知らないんだなぁ
- 67 ：
- 落ち目の高橋ファンの無知には負けますわｗ
- 68 ：
- >>66
羽生や遥になりすましてつぶやいてる位だからジャニオタレベルだよ。
- 69 ：
- ソチニワカの話をされてもねぇ･･･ww
ただそのソチニワカと長年()フィギュアファンをやってきたはずの高橋ファンが
ジャンプの見分けのレベルはそんなに変わらないというのが悲しい話だね
しかも本人達はジャッジ以上の目を持ってると本気で信じていて専門家が絶賛する羽生のジャンプをdisるとかねぇ･･･
- 70 ：
- 羽生のフルブレードは調子が悪い時と疲れが出てきた後半のみ。要するに確信犯でやってるからタチが悪い。
ジャッジもきちんと取り締まらないと、質の良いジャンプを飛んだ選手が報われないよ
- 71 ：
- 高橋のジャンプにも羽生のジャンプにもあやしいところはあるよ
実質以上に点をもらってるよね
くだらない議論だわ
- 72 ：
- どんだけ高橋コンプなん
- 73 ：
- なんかただの罵り合いになってるよ
羽生のジャンプがおかしいなら自分みたいなニワカにもわかるように説明してくれるかな
とりあえず６種類のジャンプの見わけはできるレベルだけど
４Ｓと３Ａの区別がつかないって事はないよｗ
これって本当の話？
で、ワールドのフリー４Ｔ映像見ても離氷も着氷同じ角度でちゃんと飛んでるように見えるし
着地後の流れもあると思ってるんだけどどこがおかしいのか教えて
- 74 ：
- トゥを突いて即座に跳んでる選手が知りたい
他にもブレードがヘタる選手はいると言いたいんじゃなくて単に比較のために
女子なら安藤
- 75 ：
- >>73
>>2 >>3 >>8 >>48
- 76 ：
- >>8はリンク切れてるし、ショーの写真でしょ?
- 77 ：
- ワールドは周り切ってないし詰まってるよ。スケオタなら分かる事。
- 78 ：
- >>74
高橋はそうだろ
ソチ前にNHKでやった羽生と高橋の特集で見た高橋の4T
踏み切りプレロテ無しで跳んでる
誰か貼れないかな
>>71なんてただの難癖にしか見えない
- 79 ：
- >>踏み切りプレロテ無しで跳んでる
本当だとしてそれが何？って話だよね
万年回転不足でクワド認定されるのはせいぜい1シーズンに2〜3本って選手のジャンプを
質が良い見本のように言われても信憑性ゼロだよねぇ･･･
- 80 ：
- >>78
それ見てわからないから聞いてるんだよ
自称目の肥えたスケオタ同士で意見分かれるならニワカの自分に解るわけない
考察するためにスレ立てたんじゃないの？
>>78の高橋の写真でも他の選手でもいいから誰か貼って説明してくれない？
クリーンに飛んでる人の同じ瞬間の写真と並べてくれると解りやすいんでよろしく
- 81 ：
- 自分でやれば？そんな物無くても映像みれば分かるよ
- 82 ：
- このスレはニワカに教えるためのものじゃないし、
足元だけの写真じゃ何やってるかわかんない人はひたすら選手の演技とプロトコルを見て勉強してから出直して来いってかんじだわ
- 83 ：
- >>78
エッジエラーには触れてないあたりｗ
- 84 ：
- 安藤さんがスピード無いって言ってたけど生で見るとびっくりする位のろい。
あんなにのろいの見ると滑り終わった後の演出が薄ら寒く感じられる。
まだ四大陸のケヴィンのほうがスピードあったわ
- 85 ：
- >>79はバカの見本
- 86 ：
- デーオタ悲しいね…
真央のコーチもやってたラファエル・アルトゥニヤンのインタビュー
ttp://www.sport-express.ru/olympic14/figureskating/reviews/40863/
Q: Who do you think is the strongest in the male competition?
A: Potentially - Hanuy. First of all no one has such a various and yet high quality range of the jumps.
I saw a video where Hanuy does a combo of a quad, and then three 3A. Imagine the consistency!
Q: 男子シングルの中では誰が一番強いと思いますか？
A: ポテンシャルで言えば、羽生だ。何より他に誰一人としてあれほど多彩で、且つ質の高いジャンプを跳ぶ選手はいない。
私は羽生がクワドから3回3Aを跳ぶコンボをやっているビデオを見たよ。その確実性を想像してみて！
- 87 ：
- あ、でもここの素人ジャッジ様は海外コーチよりも見る目があるんだっけ
- 88 ：
- >>82
演技とプロトコル見た上で回転不足に見えないしＧＯＥも＋なのに
静止画だけで回転不足って言ってるから説明してくれって言ったんだけど
ニワカに解るように説明もできないのに偉そうに回転不足とかフルブレとか言ってるわけね
このスレなんの説得力もないね
もういいよ
自分の目とジャッジとか>>86の海外コーチの言ってる方を信じることにするよ
- 89 ：
- 今は踏み切りの取り締まりが緩いんだよね
羽生ってサルコウも変な跳び方じゃん
ラファエルのも手取りのビデオを見ての発言だし
プログラム中のジャンプを見ての発言じゃないしな
プログラム中のジャンプで判断しないで単独ジャンプでいいなら
女子なんて3A持ちだらけになるんじゃない？
- 90 ：
- プログラム中あのジャンプを見たあらゆるコーチや解説やプロが羽生のジャンプの質を絶賛してるわけだけど
まぁ1000回ぐらい頑張って言い続けてれば問題のあるジャンプってことになるんじゃない
このスレでは
- 91 ：
- おっと
×プログラム中あのジャンプ
○プログラム中のジャンプ
- 92 ：
- 何このスレ
羽生だけのサンプルで考察しても意味ないじゃん
他の選手と比較して羽生だけがおかしいならまだわかるけどジャンプの飛び方なんてまったく同じにみんな飛べるわけないし、選手1人1人癖くらいあるでしょ
考察するなら選手全員のジャンプの飛び方や癖とか見ていかないと
そこまでしないと認定のボーダーラインわからなくない？
特定の1人の選手と比較はまった意味ないからね、その大会に出た全選手のジャンプを考察して、それでも羽生のみがおかしいって言ってるなら説得力でてくるよ
全出場選手のジャンプの認定について検証するスレにしたらいいじゃない
勉強にもなるしジャッジになれる人いるかもよ
- 93 ：
- これ貼っとこ
最近「ハ」の字で跳び上がるサルコウって減ったよね
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1396269310/l50
- 94 ：
- スレ主と同じ考えの連中は絶対ほかの選手のサンプルなんか出さないだろ
だってここ羽生のアンチが羽生だけを叩きたくて作ったスレじゃん
そうでなかったら是非出してほしいね
だいたい三冠王のジャンプが怪しかったら世界中のスケオタが話題にしてるはずだけどどっかで話題あったのかね
五輪のときは転倒はあっても他の成功したジャンプがいかに加点がつくものだったか
わざわざ連続写真でアメリカの新聞に載ってたくらいなのに
- 95 ：
- >>94
こういう人ってジャンプの見分けついてないの？
自分で調べてみようとか思わないの？
自分はソチ前のNHKの番組でスローモーションで大写しになった羽生のサルコウを見て
悪い意味でたまげた
右足がアウトに乗っている変なサルコウだったから
- 96 ：
- 羽生のサルコウは特に変だよね。
それにラファは真央のフルブレ放置して悪化させたコーチだし、そんな奴にジャンプの質とか分からないでしょ。
というか難しいジャンプをただ転ばずに飛べばいいと思ってそう。アシュリーの2ft癖なんて全く直せてないし
- 97 ：
- >>88
100回スロー再生してから出直して来いよニワカ
- 98 ：
- >>96
じゃあ羽生のジャンプがおかしいと言っているコーチとか専門家とかを教えてよ
自分の知る限りミーシンとかタラソワとかロシアのコーチは羽生のジャンプを絶賛してるね
･･･まさか「おかしい」とか「変」とか言ってるのって羽生アンチスレの住民「だけ」じゃないよね？
それなら「変」だと言ってる人間が頭おかしいだけって話になっちゃうけどｗｗ
- 99 ：
- ここアンチスレじゃないよ。
手放しに絶賛したいだけならファンスレから出てくんなよｗ
それにミツンもタラソワも質は二の次の高難度推進タイプだし。
ジャッジも良い時のイメージで見てるからフルブレード見逃してるんじゃないの。
フルブレードのイメージが付けばGOE下がる。ガイドラインには踏切の事も書かれてるし。
- 100 ：
- あ、自分はごく普通の人間なので、羽生や羽生の家族を誹謗中傷しているアンチスレの犯罪者集団のジャンプの定義ではなく
海外のコーチや元選手たちの言うジャンプ論を信じてますからｗま、スケオタはみんなそうだと思うけど
なので自分やスケオタが意見変えるぐらい羽生のジャンプを批判する関係者が出てきたらここで教えてね
それがない限り自分の考える最強のジャンプとやらで羽生批判を展開するのはただの誹謗中傷でしかないよ
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