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娘役で萌えるジェンヌさん
もしあの有名人が宝塚に入っていたら
∞∞∞∞宙組を語るスレ327∞∞∞∞
○● ピガール狂騒曲の月組語り●○ 第三百八十八夜★
【昔のヅカを語ろう〜昭和編19】
- 1 :2020/01/26 〜 最終レス :2020/04/30
- さまざまなご意見・状況を鑑みて前スレから
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から匠・紫吹・絵麻緒・香寿・姿月まで
二つのスレに分かれています。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう!
特定のOGジェンヌを利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう!!
【昔のヅカを語ろう〜昭和編15】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1437747939/
【昔のヅカを語ろう〜昭和編16】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1469324587/
【昔のヅカを語ろう〜昭和編18】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1550319087/
姉妹スレ
昔のヅカを語ろう〜平成編〜101
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1550158378/
前スレ
【昔のヅカを語ろう〜昭和編17】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1505481928/
- 2 :
- 急いで立てたので、リンクの順番に間違いがあります。
すみません。
- 3 :
- >>1乙です!
- 4 :
- 18の終わりの方でやってた「推し」まだやるんですか?
- 5 :
- 梓みちよさんがお亡くなりになりましたね
入団してたらブチさんたちと同期なのかな?
ルミさんと懇意にしていてルミさん大劇場千秋楽の楽屋から一緒に伊丹空港まで同行して
見送ったくらいの仲良しだったんですよね
- 6 :
- 昭和52年頃、梓みちよさんがツレちゃん、ジュンちゃんと3人で週刊朝日で対談していたのを思い出しました
合掌
- 7 :
- ↑ そうそう
ルミさんと梓みちよは仲良しこよしでした
- 8 :
- 最近昭和40年代に初舞台を踏んだトップスターが
宝塚に別れを告げた作品を見たいと思う事が多い
夜明けの序曲から川霧の橋まで
毎週決まった時間に なんてのは無理か?
- 9 :
- 昭和43年メナム、マイアイドル、ウェストサイドストーリー
母に連れられて見に行ってたらしい
春日野八千代、那智わたる、古城都だった
- 10 :
- 質問なのですが、youtubeで月組「風と共に去りぬ」の音声のみがあがってるんだけど
フィナーレの階段降りの歌い継ぎの順番わかる方いたら教えてください。
ミッキーまでがわからなくて、
エトワールはケイコちゃん?タマさん?
- 11 :
- >>10
エトワールはケイコちゃん
ソロはマオ、ハッコ、マチコ、ミッキーの順みたいだけど複数で歌ってるのはわかんないや
- 12 :
- パレードの順は下記の通りです
小松
↓
大地
↓
江夏・潮
↓
舞
↓
有明・条・世
↓
北原
↓
順
↓
瀬戸内
↓
榛名
- 13 :
- >>12
すごーい
ありがとう
ハッコさんがいやに早く降りててビックリした
- 14 :
- >>12
ありがとうございまます。
凄いです。
月組豪華ですね。
マチコちゃんよりハッコさんが後に階段降りたのって、花組トップ娘役が決まってたから
なんでしょうか?
- 15 :
- 動画あがてないけど、星組のツレちゃんバージョンのパレードの階段降りも知ってる方教えてください。
- 16 :
- どういたしまして
役のウエイト(ベル→スカU)もあるのでしょうが
ちゃんと間に生徒を挟んで正規の順列では無いことをぼかしてますね
あとマイクの受け渡しの関係もあるのではないでしょうか?
当時7本?9本でしたっけ?ワイヤレスマイクの数が限られてて
トップ以外は順番に使い回ししてましたよね
- 17 :
- 星組パレードの順は下記の通りです
奈緒
↓
峰
↓
桐生・月城
↓
衣通
↓
風美・洋・大湖
↓
玉梓
↓
遙(玉梓)
↓
但馬
↓
鳳
- 18 :
- >>17
ありがとうございまます。
エトワールはメラニー役なんですね。花組だけモリミキさんでしたが。
役の比重、成程退団するマムロちゃんもユミちゃんより先に降りてますものね。
モックの時カッコユミちゃんって一緒に歌ってましたか?
- 19 :
- これもまたモックさん大抜擢のやっかみ減らしもあるのでしょうか?
降り順は月組に習ってモックさんが後から降りてきますが「夜が〜♪」と最初の入りから最後まで
下で待ち構えるユミコさんが一緒に歌ってます
ふたり揃ってからは時に向かい合って微笑みながら
そして銀橋から本舞台に入って最後のアインアップは退団するマムロさんに考慮してか
マムロさんがツレちゃんの真横に並んでます
- 20 :
- ありがとうございます。
パレードの並びを教えてくださいませんか?色々すみません。
モックさん星組の時は、ツレちゃんの隣じゃないとき多かったですよね。
今でこそ娘役が早期抜擢は当たり前ですが、昭和は難しかったのですね。
モック抜擢からトップ娘役ってできたのですよね?
- 21 :
- >>19 歌下手だからごまかしもかねてだな。
- 22 :
- たしかに最後声出てないですし苦肉の策の部分も無きにしも非ず・・・という感じですね
水色の愛のナンバーはプロローグもフィナーレもなぜかツレちゃんとモックさんがユニゾンで月組Verのようにハモってませんしね
★銀橋並び
清川・淡路・奈緒・遙・鳳・但馬・衣通・玉梓・美吉・沖
★最後のラインアップ
奈緒・但馬・遙・鳳・衣通・玉梓
- 23 :
- トップ娘役についてですが・・・
初風・大原は完全にトップ娘役でしたが・・・
上原・北原・小松・舞・東・城月・衣通・奈緒・玉梓・遙までは作品によって変動もしくはトップの相手役としての認識
モックさんで言えば雪組異動を機に完全にトップ娘役として認識されましたよね
- 24 :
- 高宮は?
- 25 :
- >>22
ありがとうございまます。
銀橋と最後のラインアップが違うって、モック抜擢って衝撃の人事だったのですね。
マムロちゃんも退団でしたが、ナオちゃんも退団だったのにナオちゃん最後の扱いはかわいそうでしたね。
テレビ「ザ タカラヅカ」で「サヨナラ、マムロちゃん」みたいなのがあって、それにナオちゃんも出て
- 26 :
- >>25
途中送信すみません。
テレビ「ザ タカラヅカ」で「サヨナラ、マムロちゃん」みたいなのがあって
それにナオちゃんも出てましたね。
ツレちゃんの相手ってナオちゃんの方がしてたと思うのですが、
マムロちゃんの方がナオちゃんより格上だったのでしょうか?
- 27 :
- >>26
そう
- 28 :
- ピーコさんは初風・大原とは少しランクが違い
チャッチーさんに「(ヒロインの)摩耶は汀の相手役。私の相手役は高宮でいい」と半ば自虐的に言わしめたひとですが
色々な意味で所謂トップ娘役とは少しニュアンスが違うように思えます
近年苦し紛れに呼ばせた主演娘役(別格主演女役!?)とでもいいましょうか・・・
- 29 :
- ナオさん相手役は「アルジェ・・」のサビーヌ(3人ヒロインの主ヒロイン)と「夕陽の・・」ソフィアだけでしたっけ?
マムロさんは「屋根裏・・・」のシンシアだけでしたが「浮舟と・・・」浮舟でオトミさんの相手役そしてチャレンカやコカチン姫またショーでも活躍してたので
上級生ですし扱い的にはマムロさんのほうが最終的に上置き扱いになったんでしょうね
あとナオさんはオトミさん派で云々・・・という逸話も残ってますね
- 30 :
- マムロちゃんの方が格上だったのですね。
昭和52年だったか?愛読者大会(4大スターがセーラー服で楽屋訪問する劇があった分です。)
ナオちゃんが今でいうトップ娘役の扱いだったので、ナオちゃんが格上かと思ってました
月組がケイコちゃん>ハッコのように
その時はピーコさん、ケイコちゃん、ヨーコちゃん、ナオちゃんだったと思います。
ちなみにこの時、マムロちゃんは出演されてたのでしょうか?
- 31 :
- 出てたと記憶しているけど定かじゃない…
それと扱いに関してはマムロちゃんをトップ娘役扱いにするのは今更感あったのでは?
- 32 :
- あの時代はっきりしてたのはちょい前の八汐路、初風が完全なる娘1、高宮は気がついたら娘1w、大原も完全なる娘1、あとの娘役は公演毎の相手役って感じですかね
- 33 :
- 「パローレ」
ショーちゃんに絡む娘役として上原・小松・高宮・奈緒でしたね
上原・小松は実際にその役で共演してますがピーコさんはベルばらでの共演なし(しかし扱い的にはこうなる)
ナオさんに対して「ロザリーじゃないメラニー・・・君は初めて見る人だ」とボケて笑わせてますがたしかに不自然さはありましたよね
マムロさんであれば実際にロザリーで共演してますから・・・
マムロさんは「カラミティジェーン」のカウボーイで男装のひとりだったような・・・
- 34 :
- 「昼飯たび」にピンコロが・・・
フケ具合は年相応だが細くて姿勢が良かったわ
- 35 :
- >>34
それ、観たかったけど録画失敗してた。
どんなお話されていたか、教えていただけますか?
- 36 :
- トップハットの校長で自分は教えてはいない
ご飯は作らず外食か買ってくる
宝塚に合格したのは80名程で蘭寿とか遼河がいる
学校の上層階に猫と住んでいる・・・等
- 37 :
- >>36
35です。ありがとうございます。
在団中もユニークな感じだった美里さん。
今も西洋のおばちゃまのようなユニークな生活されてるんですね。
なつかしく、楽しめました。
- 38 :
- 舞台でのハプニングは結構あると思うんですが
結構な確率でTV収録の日に当たってることが多いと感じます
「ザ・レビュー」のソウルすみれの花咲く頃でジャンプスーツみたいな衣装のホックが外れていたり
「サン・オリエント・サン」ではスミレさんの脚が目に直撃
「彷徨のレクイエム」フィナーレではイーちゃんのマイクが途中から入らなくなってスタンドマイクで急遽歌ったり
・・・なぜか雪組が多いですね
いまは結構2日間撮りしてるから差し替え等で誤魔化せるんでしょうか?
- 39 :
- 幻の宝塚で放送した
ラ・ラ・ファンタシーク
衣装やセットはチープだけど
今よりゴージャスに思えた
- 40 :
- ワイヤレスじゃなくて、コードのマイクに衝撃
- 41 :
- 昼めし旅、相変わらずユニークで昔の面影が色濃いピンちゃん
真っ黒な飼い猫アクマ君に『えとぶん』で桃ちゃんの日々を語らせてましたよね
立派な先生に成られて感慨深し
- 42 :
- ピンちゃんは地球の自転を感じることが出来る不思議な人って機関誌で紹介されてました
- 43 :
- このスレッドの方には思い入れが深いと思いますが
水穂葉子さんが亡くなられたそうです。
昭和の宝塚になくてはならない方でしたね。
心よりご冥福をお祈りします。
- 44 :
- あんたあの娘の何なのさ
ベルばらでヅカ初見のファンの緊張を解いた方
コメディもシリアスも、素晴らしい女優さんでしたね
- 45 :
- >>43 時代だ。大食いの噺本で読んだな、白菜鍋丼で10何杯その前にフランス料理フルコース
- 46 :
- >>43
あべこべさん!
えとぶんは「花組だよ、全員集合」、長く書いていらっしゃいましたね
退められてかなり経ってからメルマガを発行なさっていらして、購読してました
- 47 :
- あべこべさん、昨年の1月には「ベルばら45」のトークに御出演だったような…
この方の風共マミーは圧巻でした
- 48 :
- >>23
>モックさんで言えば雪組異動を機に完全にトップ娘役として認識されましたよね
玉梓と特出高宮が退団した次の作品の、「白夜わが愛」からだと思う。
プログラム写真の大きさも峰・玉梓・上條と同じ半Pだったのが、「白夜」から遥は1Pに昇格したし。
瀬戸内との短いコンビ時代も東がいても、トップ娘役は既にスターとなっていた遥だった。
- 49 :
- モックさん演技は素晴らしかった。
- 50 :
- >>48
そうなんですね。
モック 〉メッチなら
ルミさんお披露目アンタレスと薔薇パニックは芝居はモックでショーはメッチがヒロインだったのは
何故ですか?
次の心中はモックヒロインでしたけど、モック出演予定だった幻となりましたが
恋の冒険者たちはルミさんとモックが双子だったし。
ルミさんとも似合ってましたね。
- 51 :
- 北原千琴の退団によって
人気・スター度での娘役ナンバーワンは
はっきりと遥くららになった感
- 52 :
- ?
2人共にヒロイン経験者のため両者同等扱いが必要
芝居:遙>東
ダンス:東>遙
の配分もあると思います
?
TV出演後にモック雪組替えでターコさんの相手役確定していたからでしょうね
ツレちゃんが退団時のモックとの対談で
「いまのところルミコちゃんが相手役みたいだけどこれから相手役になるひとに言いたい・・・彼女を型に嵌めないで欲しい」と暗に語ってます
- 53 :
- 北原千琴も可愛かったけれど、
もう1人、激可愛いかったのが摩耶明美
- 54 :
- >>52
メッチとモックは要はトレードなんだけど、本公演1作とバウは重なりモックの下になることは
揉めなかったンでしょうか?
- 55 :
- 在団中に連続テレビドラマに出たのは摩耶明美が元祖だよね
確か「素顔の青春」
- 56 :
- >>55
そうなんですか、初めて知りました
摩耶さん小柄で可愛いかったですよね 唯一ジュンコさんに合った相手役さんだったと思います
退団の経緯は宇佐美さんが書かれた本で知りましたがいろいろな葛藤があったみたいですね
- 57 :
- 摩耶さんと北原さんのファンでした!
でも歌劇の座談会で先輩の汀さんにダメ出しというかクヨクヨしすぎとか言ってて、汀さんもそうなんよーとか認めてたりしてたの覚えてる。
話の振りは郷さんだったけど。
今では考えられない良き時代。
- 58 :
- マチコちゃん元気かなぁ
ホント輝くばかりの美しさだったね
ミキちゃんの相手役で来たのにマツと組むとは
- 59 :
- >>54
なので作品(芝居はモック・ショーはメッチ)によってメリハリつけてたんだと思います
↑に「白夜わが愛」から娘トップにとありましたが他組事情からしても
まだ当時は単にトップの相手役の域を超えていなかったと思います
フィナーレのラインアップでトップの横に並びトップ娘役として正当に扱われたのは
やはり雪組でターコさんと組んでからでしょうね
- 60 :
- マチコさんは花組時代より
月組で三兄弟の時代での活躍の方が好きでした
「紙漉き恋唄」みたいな地味な作品でも華がありました
- 61 :
- 東千秋さんが独身なのが不思議
- 62 :
- マチコちゃんは少女アントワネットの煌きが素晴らしかった
- 63 :
- >>61
メッチ(東千晃)さんもだけど
小松美保さん舞小雪さん
邦月美岐さん城月美穂さん
衣通月子さん玉梓真紀さん
当時の主演級の皆さん独身なのかしら?
- 64 :
- お綺麗な方ばかり。
- 65 :
- 昭和のメイク、今見るとブルーのアイシャドーって却って新鮮
- 66 :
- 東千秋さんと結婚出来るなら家庭なんか捨てます。そのくらい当時過ぎだった。
- 67 :
- >>66
メッチはいつきさんの愛人だったよね
- 68 :
- >>67
泣きそう。
- 69 :
- 舞小雪のシルビアは絶品中の絶品だった
- 70 :
- 初演のバレンシアは
榛名、瀬戸内、順、小松、舞、北原の
6スターに柴田氏が当て書きしただけあって
素晴らしい出来でした。
東京再演、ずっと後の宙組公演は…
問題外…。。。
初演の前物、紙すき恋歌も
小品ながらいい舞台でした。
- 71 :
- 「紙すき恋歌」の実況録音盤がシングルのみで残念でした
開演アナウンスはルミさんでしたか?それとも水代組長でしたか?
※トップはショーちゃんで併演の「バレンシア」がお披露目なのでルミさんに開演アナウンスさせるのは避けたかな?と長年思い込んでます
- 72 :
- >>53
摩耶明美さん可愛くて大好きでした。ジュンチャンと本当にお似合いでしたね。
突然の退団で東宝に来ない作品だったので春休みムラまで行きました。
100周年イベントの花里ゆかりさんのブログで今のお姿拝見しました。今でも本当にかわいらしいです。
パレアナも美登利も懐かしい!
- 73 :
- 「落ち葉のしらべ」でしたっけ
ベルばらからの雪ファンだったので摩耶明美さんは知らないのですが本当に見たかったです
在団されてたならロザリーから「星影の人」は相手役が芸妓の玉勇じゃなく医者の娘・早苗だったかも知れませんね
- 74 :
- 落葉のしらべは、郷さんのサヨナラでしたね。
郷、汀、摩耶の思い思われの周五郎原作の作品でした。これも東上なし。
摩耶さんがベルばら上演時在団していたらロザリーに間違いないないと思います。
星影は柴田先生が汀に総司をとの宛がき、汀に高宮は似合わないので年上?芸妓の役を書いたとおっしゃってました。摩耶がいたら別物総司物語になっていたかも?
摩耶さんにはもっと長くいて汀、摩耶コンビもっと見たかった。
北原さんもオトミとのコンビ見たかった。
なんで松なの?と複雑な思いでしたね。
- 75 :
- ヤッちゃんは何故そんなんに扱いが悪かったんですか?
あとヤッちゃんは何(芝居、歌、ダンス)が得意でしたか?
- 76 :
- あの当時の雪組はチャッチーさんとジュンコさんのWトップ体制 トップ娘役はヤッチャン
チャッチーとジュンコいろんな葛藤があったと思う
トップ娘役のヤッチャンはジュンコと組む事が多かった それをみたチャッチーが上層部に自分の相手役は高宮がいいのではないかと相談 それが通ったのかな
チャッチーはピーコと組む事もあった
ピーコの存在が段々大きくなり始めヤッチャンが割りを食った感じかな ロビーのパネル写真に自分ではなくピーコの写真が飾られショックだったみたい
退団を宇佐見さんから慰留された時も「とうとう私の写真は飾られなかったですし…」と答え宇佐見さんもそれ以上は何も言えなかったと書いています
ヤッチャンの実力はバランスよくこなしてたと思うけど歌はどうだったかな?
- 77 :
- 童顔のチャッチー、じゅんこに老け顔の高宮は合わなかった
- 78 :
- 汀夏子さんと榛名由利さん瀬戸内美八さんは独身だったのが不思議
- 79 :
- 動いている摩耶さんが見たい
- 80 :
- http://www.hankyu-bunka.or.jp/archive/?app=shiryo&mode=detail&list_id=1910&data_id=101782
http://www.hankyu-bunka.or.jp/archive/?app=shiryo&mode=detail&list_id=1911&data_id=101786
http://www.hankyu-bunka.or.jp/archive/?app=shiryo&mode=detail&list_id=1908&data_id=101788
- 81 :
- http://www.hankyu-bunka.or.jp/archive/?app=shiryo&mode=detail&list_id=1929&data_id=101849
http://www.hankyu-bunka.or.jp/archive/?app=shiryo&mode=detail&list_id=1925&data_id=101841
- 82 :
- >>78 バリバリのビアンだからさ。
- 83 :
- 昔のポスターってなんかオシャレですよね
スター序列もハッキリしてたり面白い
- 84 :
- 佐藤愛子さんでブログされてる、花組主演経験のある方って
どなたでしょう?
- 85 :
- 花組の娘役で竹生沙由里さんよりも前の時代なら
トップ娘役とは言えないレベルの主演経験娘役なんて
何人も何人もいたんじゃないのかしら
- 86 :
- 安奈淳さんも丸くなられましたね。
- 87 :
- >>84
41年初舞台
花里ゆかり
- 88 :
- >>86
グラフと歌劇を読むだけで当時小学生の私でも気難しい方だな〜と感じましたw
- 89 :
- >>87
ありがとうございます。
ちなみに何の作品で主演されてどなたのお相手されたのでしょうか?
- 90 :
- >>88
当時はそれが良かったですよね。歌は上手いし当時早く辞めたかったみたいなこと言っててびっくりした覚えが。
- 91 :
- >>89
私の知っている限りでは
甲にしき主演の永遠のカトレア
2番手娘役のミランダという役が一番の役かな?
でもその役もソワレは花園とよみでマチネは花里ゆかりのダブルでした。
主演娘役はトップの竹生沙由里のテレーズでした。
- 92 :
- >>91
ありがとうございます。
昭和に主演した娘役さんて、退団後は元トップ娘役って名乗る方多いですね。
- 93 :
- 教えてください
那賀みつるさんて結構推されたみたいですが何故か退団。
同期のコノミちゃんが花に異動になったから辞めたんでしょうか?
それとも那賀みつるさんが辞めたんで、コノミちゃんが甲ちゃんの
相手役として異動になった?
- 94 :
- 瀬戸内美八さんもわりとヒール系だったけど今もスタイル変わらない。
- 95 :
- ヒール系って悪役ってことですか?w
- 96 :
- >>88
グラフ誌インタビューで当時Wトップだった鳳蘭のことを
「あの人とはうまくいっていないんです・・・」と書いてあって
びっくりした記憶がある。
- 97 :
- >>96
おトミさんが某上級生に「ツレさんは嫌い」
と言ったという話を母から聞いた
1期上の上級生なのに・・・
昔は自由だったのね
- 98 :
- >>93
那賀みつるさん、吉崎先生の妹さん。
超路線娘役でざい
- 99 :
- ごめんなさい93です。
那賀さんは甲さんの相手役確定だったのに早くに退団して残念でした。
那賀さんの退団後に組替えで来たのがこのみちゃん。このみちゃんってふづき美世さんみたいなかんじでした。
- 100 :
- >>96
それ実はずっと引っかかってはいたけど書くと荒れるかと思って書かずにいたんですけどw
やはりみなさん察しが付きますよね
「もう少し頑張ってみてそれでもムリなら劇団に言おうと思う(組替え願)・・・」みたいな感じでしたね
なので60周年のときは雪組や花組へずっと特出してました
S48の「花かげろう」「ララ・ファンタシーク」の時は改善して舞台でもふたりで笑い転げていたらしいけど
そのあとやはり上手くいかなかったようで・・・
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