■場面緘黙症■8■
■場面緘黙症■7■
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1507150477/
場面緘黙症の人とは
DSM-5
A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず，特定の話すことが期待される社会的状況（例、学校）では、一貫して話すことができない。
B. この障害が，学業上，職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。
C. この障害の持続期間は少なくとも１カ月（学校での最初の１カ月に限定されない）。
D. 話すことができないことは，その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。
E. この障害はコミュニケーション障害（例、childhood-onset fluency disorder）ではうまく説明されず、
自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。
ICD-10
選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、
子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。
この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。
ただし以下は除外する：
・広汎性発達障害
・統合失調症
・言葉と言語の特異性発達障害
・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙
ttp://asmjapan.org/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kanmoku.com/
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/
○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
田研出版(1994/05)
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal. ｓ ａ ｋ ｕ ｒ ａ .ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋
緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」
http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html
過去スレ
06 https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1446248247/
05 https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1435682325/
04 https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1389858978/
03 https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1375845856/
02 https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1370436865/
01 https://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1350687353/
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重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
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板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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スレ立てありがとう。
しんすめ
同じく前スレで話題にあったつんく♂や水泳の池江選手と比べると、書いた人はすごく痛い人だね
つんく♂は、病気になる前は喋れたし、プロのボーカルで成功してた。だけど病気でそれを失った
池江選手も日本代表クラスの能力が既に認められてる人。だけど治療に専念で以後の活躍を断念した
一方、コピペの人は、親を責めてるけど、そもそも、最初から何も成し遂げていない。
「親のせいでいろいろ失った」みたいに言ってるけど、
別に普通にしてても、ぼっちになったり、成績が伸び悩んだりしたかも知れない。
現に、普通の家庭に生まれてさえいれば、誰も、学校で成績なり人間関係なりで悩むことはない、なんてことはない
ありもしない自分の虚像を思い描いてぐちぐち言ってるのは、少し厳しい言い方だけど、ただの責任転嫁で見苦しい
実像を築き上げたつんく♂・池江選手が、実像を放棄せざるを得なくなったのとは全然違う
この人たちには実像を失う絶望を愚痴る資格がある。
なのに、声なり、日本代表の立場なりを失っても、毅然と病気に立ち向かってる。立派だ
> 1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2019/05/09(木) 23:35:35.74 発信元:37.228.129.81
> １０００ならみんな、"治療"も"社会生活"も、一歩前進、二歩前進！！
ゴールは見えなくても、とにかく前進を目標に、って感じかな……。
「『声も残すし治療も完治』みたいな無茶振りはせず、冷静に現実を見て、
「今はないベスト」よりも「今あるベター」を選んだ、つんくの姿勢にも通じると思いますよ。
俺は両方罹ってると思う。
脳に障害多すぎ。
大変そうですね、薬は何処方されてるの？
一度、精神科だけじゃなく、神経科（脳神経科とか標榜してる場合もある）にも行った方がいいんじゃないですか？
部位次第で、精神には、どんな症状が出てもおかしくないと聞いてる…
自分もまだ検査段階のとき、定番のWAISとかの前に、脳ドックみたくMRIなんかもやらされたけど
脳には異常なしで精神っていう診断になって今に至るって感じ
そっち方面は大丈夫だった自分は運が良かったのかな…
とっくに行ってるよ。
通院歴23年ぐらい。
療養お疲れ様です、俺ら一般の緘黙患者と違ってかなり困難ありそうですね
ところで、神経科なり神経内科なりに、結構長い間通院しているようですが、
脳・神経のほうの医師から精神面のフォローはされてないのでしょうか？
精神科の紹介・受診とか
普通は脳・神経の診断・治療と、精神の診断・治療を並行して進めるものだと思うのだけど
身体症状への気配りも必要だし、療養期間がそれなりに長ければリハビリ的なフォローもあるはず
医師があまり親身じゃない感じなのかな
気分を悪くさせてごめんなさい
精神の症状をメインに書いておられたので神経方面はノータッチかと思ってしまいました
完全に自分の早とちりです、100％自分に非があります、ごめんなさい
年齢が年齢だけに良くなる保証もないよ。
>>15
気にすることはないさ。
自分自身も発達だけど緘黙の知人みんなどっかズレてる所あって緘黙って発達の二次障害なんじゃないかと思うわ
ただ日本では、障害者支援（手帳や年金）では
精神障害と発達障害を一纏めで「精神障害」として扱ってる
たとえば「手帳」を申請する場合
精神障害（場面緘黙を含む）の患者も発達障害の患者も同じ「精神障害」の手帳を持つことになる
医学上の分類と行政支援の分類が一致してないから
一般患者が混乱するのかもね
（だから統合失調症患者の妄想発言なんかもIQが低いのが原因みたいに見做されてた）
今では完全に別々の障害として独立してるよね、手帳でも年金でも
将来的に行政支援から発達障害が独立することになって
混乱は少なくなるんじゃないかな
今でも就学時健診の主目的の一つは発達障害の有無を確認することだから
行政レベルでも発達障害を独立させる兆しは既に在るね
長文＆連投失礼
脳に障害が多発していて神経科関連に通院してらっしゃる方だと、ご自身も障害について誤解された経験はないですか？
通院歴や年齢が大きいとそういう経験にも遭われておられるようにお見受けします
貴方のような脳・神経科領域は身体障害ですが、患者以外の一般人から精神障害と混同されたり、ありがちですよね
どこ行ったの？何日間？
自分は就学前健診で発達を疑われて精密検査？になって緘黙と診断されたらしい
子供の頃だから自分ではよく覚えてないけど、それ以後、現在まで至るって感じ
やはり自分みたいなパターンで分かる人が結構いるのかな
脳に障害多すぎで、精神にも影響が出てて、治療歴も長いうえ、
改善の見込みもはっきりしない状況というと、小室哲哉さんの妻KEIKOさんと同じ感じで
生活上の困難はかなり大きいとだろうと思います。福祉サービスや障害者支援とかはどんな風に活用されてますか？
就学時検査以前に保育園に入ったところで詰んで
親が保育士さんに病院勧められたらしい
早いうちに分かって果たして良かったのか悪かったのか…
福祉サービスや障害者支援は特に利用してない。
普通に（ではないけど）サラリーマンしてる。
できは決して悪くはないと思ってるけど必ず人間関係でつまずく。
脳に障害が多すぎって、
医者に言われた具体的な病名は何と何？
怖い
自己診断のみ。
はぁ？意味不明
通院歴23年って嘘？？？
通院歴23年はホント。
脳に障害があることを認めたのは自己診断によるもの。
これでわかったかな？
つまり脳の障害ってのは詐病じゃん、何で嘘つくの？
そういう類の人が紛れ込んで来たようだね。
>>34
スルー出来ないですか。スレの空気が悪くなってしまう。
>>36
どうでもいいなら黙って見ててくれ
俺と>>33の問題だ、他人を巻き込むつもりは毛頭ない
脳の障害は詐病じゃない。
医師よりも患者の方が自身のことをよく知ってるのが普通だからね。
自己診断にも自信があるよ。
①自己診断と言う概念は医学上存在しない
②自分で自分を観察するのは自己言及のパラドックスである、形式論理学の常識
③自分で自分を観察する行為は「自分で観察した自己像」であって客観的な自己像ではない
そもそも診断は医者の専権事項(臨床心理士にすら診断は認められていない)
医学に無知な素人の「自己診断」（笑）なるものはまさに詐病
異論があれば
①についてエビデンスのある医学書を引用の上反論を
②についてエビデンスのある形式論理学の文献を引用して反論を
③についてエビデンスのある観測問題について言及した文献から引用して反論を
④文献も読んでない素人の妄言は詐病と呼ぶにも値しない文字通りの妄言
自己診断でなんて病名当てはめたの？と聞きたかったけど釣りくささがある
「気にすることはないさ。」じゃないだろ、逆に謝罪すべき案件
自分は自立支援やデイケア使ってるから、
何か役に立てればと思ったのに、仮病を支援する制度はないよ
前スレで、つんくや池江選手といった真剣に闘病する人の話が出て、良い流れだったのに
闘病どころか仮病を盾にするとか、悪質にも程があるだろう…
お前らバカばっかだなｗ
特に>>39．
もう少し人の話を信じようよ。
正：>>39-42
脳の障害は詐病じゃない。
医師よりも患者の方が自身のことをよく知ってるのが普通だ。
自己診断にも自信がある。
終了
嘘をついた上、スレ住人に謝罪までさせて、自分はその態度か、何様だよ
まぁただの人格障害だよね
重く見過ぎている。
あと、詐病の謝罪が先だろう、人並の倫理や道徳もないようだ
変なのに居座られちゃった
だからこういうのはスルーが一番
それならその原因が脳の障害だっていうことが理解できんか？
俺様は間違いなく場面緘黙症かつ発達障害だ。
ほら、かかってこい。
>>27
自分も入学年齢になる前に幼稚園に馴染めなくて病院で検査、MRIで脳の検査もされたらしい
けど、その時の細かい記憶は漠然と入院したこと以外残ってないな、鎮静剤のせいか…
早期発見は、自分の場合は保健室登校とか、単位制高校に在籍して通信制の授業選択が許可とか、
学校生活では配慮される上では役だった、大学もFランだけど
高校からの申し送りで助けられて何とか5年（笑）で卒業
成人した今は手帳ぐらいしかメリット感じないかな
ただ、定期的な検査は今も続いてるから、緘黙治療とは別に健康管理には役立ってるかな
昔も今も、幸い脳には異常なし、以前受けたWAIS3も特に問題はなかった
字で話せても口で話せる自信ない
完全ヒキニートは体裁悪いと思って消極的な動機で行ってる。
友達が知り合いが欲しいとは感じないかな、孤独に慣れたせのかも。
同じく基本1人でも苦じゃないんだが
あそこ行ってみたいな、これしてみたいなってふと思う時に人と一緒だったら楽しいんだろうな…って孤独感に急に襲われるんだよね…
人と仲良くなれそうなタイミングあっても逃げちゃうしね
中央アジア1週間です。国はとても素晴らしかったけどツアーでは二度と行かない。喋らなくて愛想悪いって陰口や意地悪されてトラウマです
一年ぐらい通った経験があるけどやめてしまった
うちの所は休職・退職したビジネスマンがリワーク・復職支援に進む前段階に通ってたり
B型事業所や作業所に進んだりしていて、どうしても会話が必要になるB型とか作業所は無理だし
まして一般の就職は困難、それで他の患者へのコンプレックスがストレスになって続かなかった
>>57
心のエアポケット見たいのに嵌り込むことってあるね
ソロプレイ前提で楽しめる設計になってる物じゃないと出来ない
リアルの世界の深刻な話ってわけじゃないけど…
場面緘黙の記事が広まっているみたいです。多くの人の目に止まって認知が広まるかも
ソシャゲは課金量の差・レベルアップの差が出てくると仲間関係を維持出来ない
コミュ力だけじゃ済まない案外難しい世界
長続きすると通話やオフ会誘われるけど自分だけ参加しないから仲間はずれになって悲しい
自分はソロか、空きがあって助っ人OK的なところに混ざるだけ
スカイプID交換とかはしない
協力プレイが出来るようになったから
今は数ヵ月に一度PUBGモバイル、ガチャゲーはもういい
探したぞ
俺の自己分析では複合的な要因がある
行動抑制的な気質が強いのが基礎にある。蚊も殺さない。人と会うのを避けてエレベーターにも乗らない。
他人の眼が極度に気になるけど、見た目に関してはもう諦めがついて堂々とできてるけど
積極性が必要な喋ることについては、どんどん悪化していってる。
喋れる人と喋ってもとっさに口から出た言葉は、自分にしか理解できない意味不明なものが多くなる。
会話の能力もどんどん悪化してきてる。語彙は増えても会話は文章のように吟味して選べないからね。
これは発達障害に違いないけど、後天的な要因が強いと思う。
自分の行動の結果に対して過敏。これは人相手じゃなくて虫を殺してしまったりしても。
他者からやられたこと、他者に対してやったこと
他者からやられるかもしれないこと、他者に対してやるかもしれないこと
こういう物に対する防衛意識が強い。
基本虫は殺さないけど、夏にバイクでツーリングしててウインドウに虫の死骸がびっしりついてるのは気にならない。
惰性で起きたネガティブな事に関しては気にしてないようだから
起きた事に関しては実際は気にしてないのかもしれない。これから起きないようにするための防衛本能が働くんだと思う。
夏にバイク乗って虫が大量死するのは避けようが無いからね。
ということは行動抑制的ではないという事。自分に害が無ければ虫も大量に殺してバイクに乗る。何も抑制的ではない。
虫に対する愛情は、バイクに乗りたいという欲求にあっさり負ける。家では蚊も殺さないのは後天的な要因だろう。
俺の場面緘黙症は自己防衛本能が高すぎることに起因する発達障害が要因ということがハッキリした。
小さい頃はコミュ力高かったけど、赤ん坊の頃から怒りっぽくてすぐムッとしてたらしい。
スイッチのマリオカートとか青逃げとかも一人でやったらすぐ飽きる
人間の本能を抑制するんだから厄介な病気だ
自分はFPS系は反応速度がついていかなくて無理だな、鈍くさいんだ。
PUBGとかはアダプターみたいの使ってポジションが補正できるようだけど…
ぬるいブラウザゲーとかしか続かない。
前スレで、障害年金を受けてる緘黙患者の人や生活保護を受けてる患者の人が書き込んで
スレ内で他の患者から皮肉とも僻みとも言えるリアクションをされてた気の毒だったから。
連投失礼。
"同じ人物"を取り上げた先行記事・後追い記事だから
その「マイナーな精神疾患」がたまたま「場面緘黙」だったってことで
ニュースの発信者的には「場面緘黙」じゃなく「社交不安症」でも
精神疾患じゃなく発達障害でも良かった感じかな
だけど記事のスタンスは「疲れや努力不足と思い込まず病院へ」っていう部分だから
いい記事だと思う、コメ欄でも大学で授業を受け持った先生が助言するまで
誰も治療に結び付けられなかったのを残念がってる人がいるし一定の影響力が出てる
名前の良く知られてる「うつ病」でも自覚のない人は今だに少なくないようだし
まだ自覚がなく治療も手付かずの精神疾患の患者に参考になると思う、もちろん緘黙を含めて
こういう記事で一人でも多くの人が精神科治療への門を叩くようになってほしいね
>>72
緘黙の人も良くも悪くも普通の人間だから中には残念な人がいても仕方ない
もちろん個人的には良い関係を築いてほしい
20年前に２ちゃんとかしたらばに書き込むときに体がガタガタ震えてたわ
文章打つだけでも緘黙症が現れた。
歯をガチガチ言わせながら書き込んでたな。
１年くらいで治った記憶があるけど
今でも病院の診察などで血圧測定とかレントゲンで体が震える
これも緘黙症と同系統の症状なんだろね
あなた個人の思い込みをだらだら書かれても…ここで素人同士が詮議しても結論は出ないよ
お前に今年死ぬ呪いをかけた
悔いの無いように生きろよ
二つとも当てはまる感じだ
今月から通って手帳貰うつもりだから
色々症状が重なるだろうな
２級もらえればいいけど
苦手だと思う人たちの中にいる時とか、授業中に当てられて読む時とかにありえないほど喉が苦しくなってもはや声出てないレベルで声小さくなる。今日、自分の声が小さすぎて授業中ちょっと泣いた
声が出ないわけじゃないんだけどこういう緘黙ってあるのかな、病院行って違いますよとか言われたらかなり恥ずかしい
それで困ってるのが事実なら緘黙では無いと言われても
そう言う場面での緊張を和らげる薬とか出してもらると思うから病院行く価値はあると思うよ
聞いてよかった、ありがとう
近々行ってみようと思います
目的は、”緘黙と診断される事” じゃなく、”困っている部分が少しでも緩和される事” だから
その状態だと、服薬以外に、カウンセリングやOTを勧められたりしない？
障害者枠で雇ってもらえれば
声に出す挨拶も日常会話も免除してもらえるはず
こっちにはもう障害者手帳あるんよ
きっと結果出るよ
オープン、A型、例の公務員試験あたりを目標に置いた上で、
病院のワーカーに相談してそれまでの繋ぎの意味で年金申請か生活保護を考えたら
当座の資金を確保して就職は中期的に考えればいい。前スレで年金や保護が
一部の人に叩かれてたけど、福祉サイドからは俺らの状態は「つんく」と同じと判断されるから
年金も保護もハードルは他の精神疾患と変わらないよ
じゃあ自分はデイケアに行ってきます
そんな一日で貰えるものじゃない、嘘ばかり並べて患者を惑わすのはやめてほしい
手帳持ってたらそのくらい楽観的になってもいいんじゃないのという
今は逆にチャンスだよ
精神疾患を知ろうという空気がある
そういうお前がまず精神疾患について勉強して知れよ
あと日本語の読み書きも人並みにできるように勉強しろよ
訳の分からないことを書いてスレの皆に疎まれてるのに何で自覚できないのかな
死のう
正規で働くっていう目標は大事にしてほしいと思います。
ただ状況を読むと一足飛びに目標達成はやはり難しそうだよね。
医者の就労許可が出てるかどうか分からないけど、当面は治療と並行して、
病院や役所・福祉の支援を受けつつ自立することぐらいを目標にして、小さな目標から少しずつ、
時間をかけてステップアップしていくように、長期的に考えた方が最終的にいい結果になると思いますよ。
当時は普通のカウンセリングで十分だったので特に関心はないけど…
良くも悪くも医学のメインストリームにも基づかずカウンセリングでもかなり傍流に位置する訳だから
「少数例だけど、やってみて、ハマる人には効果がある」という感じだろうね
効果がないとは断言できない、効果がある保証はない、自分に効くかはやってみないと分からない、こんなところでは？
理系だから実験や実習でグループ組むのは必須、ごまかせないと思って
その流れで卒研の指導教官も部屋の仲間も自分の内情は知ってた
付き合い悪い的なことは言われずに済んだけど深い親睦みたいのも出来なかったな
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