世界史上最高の軍事的名将part18
A：ティムール、アレクサンドロス3世 、チンギス・ハーン
B：李靖、冒頓単于、ナポレオン、ユリウス・カエサル
C：永楽帝、ハンニバル、バイバルス 、徐達、パチャクテク(暫定)、ベリサリウス
Dx：アウレリアヌス、フリードリヒ2世、大モルトケ、ケマル・アタチュルク、スヴォーロフ 、
Dy：光武帝、イスマーイール1世、セリム1世、ナーディル・シャー、衛青、バーブル、ムハンマド・ビン・トゥグルク 、ハルジー
Ex：ヤン・ジシュカ、セプティミウス・セウェルス、トラヤヌス、 バシレイオス2世、バヤジット1世、スンニ・アリ・ベル、ティグラトピレセル3世
Ey：王翦、韓信、シャープール1世、ガズナのマフムード、トゥグリル・ベク、
Fx：サラディン、ハーリド・イブヌル・ワリード、シャカ・ズールー、
Fy：木汗可汗、エセン・ハン 、アッバース1世、シェール・シャー、アウラングゼーブ、ミトラダテス1世
ランキング追加有力候補：ウェリントン、ロベール・ギスカール、カール12世、劉裕、李存勗、スブタイ、チャンドラグプタ・マウリヤ、項羽、島津義弘、崔瑩、アンドレアス・プロコプ
他の候補は>>2以降で
※前スレ
世界史上最高の軍事的名将part17
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1449048019/
【欧州アフリカ新大陸一部中東】
ポンペイウス、ユリアヌス（ローマ）、ヨハネス・クルクアス、ヨハネス1世ツィミスケス（東ローマ・マケドニア朝）
アッティラ（パンノニア・フン）、ブルツ（マジャール）、ガイセリック(ヴァンダル)
アルフレッド大王、リチャード1世（イングランド）、クヌート（デンマーク）
ヴァレンシュタイン(神聖ローマ)、アッラフマーン1世(後ウマイヤ)
(中東)サルゴン（アッシリアかアッカド）、アッシュールバニパル(アッシリア)、ヌールッディーン（ザンギー朝）
(アフリカ)スンニ・アリ(ソンガイ)、サモリ・トゥーレ(サモリ帝国)
(新大陸)シモン・ボリバル（南米）、ロバート・E・リー（南部連合）、カール大帝(フランク王国)
【その他アジア一部中東】
アショーカ(マウリヤ)、バーブル、アクバル（ムガル帝国）、ティプー・スルタン（マイソール王国） 、アラーウッディーン・ハルジー(ハルジー朝)
ナレースワン(アユタヤ)、ガジャ・マダ（マジャパヒト）
アフシュワル（エフタル）、トクタミシュ（キプチャク）、ソンツェンガンポ(チベット)、トゥルイ(モンゴル)、ミトラダテス1世(パルティア)
ヌルハチ(後金)、拓跋珪(北魏)、檀石槐(鮮卑)、桓温、謝玄（東晋）、慕容恪（鮮卑・前燕） 、項羽(楚)、孟珙(南宋)
もうあんな全員が荒らしまくるようなスレは嫌だ
いきなり両方の書き込みがピタリと止まって怖いんだけど
その辺りも議論で決めるだろう
自演も無くちゃんと決まるぞ
,,,,,,,,,,,,,, ようこそ世界史の同志諸君、歓迎する
[,|,,,★,,|]
ミ ´∀｀彡y━~~ .ヲッカをのんでのんびりしたまえ
ﾐ ⊃ ｼ
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i
| （,,,,,)| |
|＿＿＿(,,,,,）_|
日本だけ仲間はずれってのも感じ悪いし
どうしようかね
元々日本は日本という国だけで完結してることで外とあまり対抗戦やってないから
ってことを理由に除外してたわけで大陸勢力との戦闘を行った時期
例えば飛鳥〜奈良とか鎌倉、桃山時代なんかはある程度再評価してもいいようには思うんだが
もう片方のランクは項羽やらプロコプみたいな微妙な奴がいるから話ができるんだけど
勝利の派手さでは白起（ランク外）に劣り本人が切り取った領土では韓信（E）に劣り対外戦争では衛青（D）のような実績はなし
勝利の派手さだと中華史最高だが
何言ってんだ？
せめてここを次スレとして使ってくれたら嬉しいんだけど
そもそも名将スレからずっと離れてる人もいるだろうし
おかしいよなあ
スキピオとか入れたい、という人が出てからは絞らない派もちらちらいたと思う
世界史名将ランキングとかなら複数入れていいと思うけど
世界史上最高の名将というコンセプトからすれば
同時代同地域で一番でないのは必然的に最高の名将ではなくなるわけだから
入れる理由はないし俺は絞る派だな
,( ,,・ω・ ） 3500両を盾持ちと二人っきりで撃退したとされる
ノｨｰ-=z,;彡
'〜Ｕ;;;;｛ﾟ;;;ｊ!） ラメセス２世無双は やはり論外ですかね
. しー‐Ｊ
カデシュの戦い
http://www005.upp.so-net.ne.jp/nanpu/history/egypt/maps/qadesh.html
朝鮮半島程度で暴れてランクイン認めてたら表が膨大になり過ぎる
紅巾軍の大軍を防いだのは確かに優れた手腕だけど
ほぼ同時期の少し早い時期に元による大規模な討伐戦が展開されてて
ぶっちゃけこれ高麗単独の軍事行動とかじゃなくて元の指揮下でしょ
なるほど
めっちゃ納得したわ
論外と言うか王個人の武勇伝としちゃいいもんなんだし腕っぷしの強さも素晴らしいって話なんだけど
そもそもラムセス無双をする切っ掛けが作戦ミスで察知されてからの各個撃破状況を
個人的な武勇で何とかしちまいました、という話なので指導者としての手腕を語るという意味では
名将とはとても言い難い
フス戦争の話を片付けよう
,( ,,・ω・ ） なるほど伝説的な「猛将」ではなく
ノｨｰ-=z,;彡
'〜Ｕ;;;;｛ﾟ;;;ｊ!） 地歴的な「指導者」を評価するスレなんですね
. しー‐Ｊ
だとしたら やっぱり項羽とか島津義弘とか
（スレ的に）「違う」気がしますね
. _ _
,( ,,・ω・ ) いずれも名にし負う「名将」ですが
ノｨｰ-=z,;彡つ
'〜Ｕ;;;;;｛ﾟ;;;ｊ´ どちらも主導的に紛争解決をした人とは言い難いです
. しー‐Ｊ
おなじくジャンヌ・ダルクとかも選外ですね
. _ _
,( ・ω・ ) じゃ、グスタフ・アドルフは いけそうです
ノ ｨｰ'つと）
^ー'ｌ;;;;;;｛ﾟ;;;l 敗死してますが「武人色が強い」指導者です
... しー‐Ｊ
ドイツの混迷・三十年戦争
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-65.html
同時代のリシュリュー枢機卿はリシュリュー級戦艦の由来になってますが
そのかたは 「武人」ではないので それと同等以上の「武人」指導者という意味で。
|・ω・ ) あ、もうしわけない
|⊂ )
項羽とか判断の難しそうな「名将」は後回しですね
たしかにもっと詳しい人が集まってからの方が良いです
これまで何度かランクインさせようという話があったり実際にランクインさせたりしたけど
結局今外れたりしててあまり評価されてこなかったね
向こうのスレの話からして入ってもよいっていうのが話の流れだったような
大体なんでハーリドのランクも落ちてんだ？Dに落ち着いたと思ったが
そうなるとやっぱり気になるのがハンニバルの扱いなんだよなぁ・・・
彼の場合はイタリア半島でのみ戦ったわけではない（ほかでも戦ってはいる）が、主戦場がイタリア半島
ちなみにイタリア半島が131,300 km² 朝鮮半島が220,800 km² 大体約二倍の広さだね。
それに不利な状態での戦闘とはいえ、イタリアで勝利をおさめたわけでもないし、最終的にスキピオにやられている。
朝鮮半島が狭いから崔がランクに入らない、そうなると彼（ハンニバル）は、武功や能力を考えたらさすがにランク外というはありえないとは思うけど、
公平な評価を考えた場合Cは高すぎるんじゃないか？
ハンニバルをはずせっていうのは全くいうつもりがなく、Cのままでいいと思う、
だけど彼が評価されているのならば崔も評価してもいいじゃないか？って俺は思った
ハンニバルの戦闘はスペイン北部からフランス南部を経由してイタリア半島縦断
それからアフリカ北岸へ移動してザマ
面積で計算するなら最低でもスペイン、フランスの一部イタリア、チュニジア全部足して計算しないと
主戦場がイタリア限定というのはそう思いたいだけの欲求が出ちゃってるよ
イタリア南部を長期間占領していたけど第二次ポエニ戦争はスペインからフランス経由してイタリア南端まで
全ての地が主戦場だったのを包囲戦術で勝ちを積み重ねてとアルプス越えなどの奇策で踏破しているので
別に簡単に通り抜けたわけでもなんでもないしな
「移動した」ということと、「数々の戦場で功績をあげた」ということは別じゃない？
少なくともアフリカやシリアは評価項目にはあまり入らないだろう。
それならフランシスドレーク（海賊や海軍なので当然活動範囲は広い）や劉備（中国全土を逃げ回りそして寄生）も相当な活動範囲もってるとおもうよ。
そしてフランスやスペインの戦いがどんな点で戦略的に素晴らしいと思うのかな？
自分はイタリアでも戦績や功績は世界史からみても素晴らしいものがあると思うけど、スペインやフランスでそこまでなんかしてたっけ？
○ そしてフランスやスペインの戦いがどんな点で戦術的に素晴らしいと思うのかな？
いらないと思うけど、一応訂正、
>>43
北アフリカに行ったのは活動領域の拡大としてみたとしても、評価項目としてはプラスなのか？
それって兵法三十六計でいうところの「囲魏救趙の計」や「声東撃西の計」ってやつじゃないの？
いいように行ったり来たりさせられて疲労を重ねただけのような・・・・ これって活動領域のプラスとして計算していいのか・・・・？
ただ計略にかかってるだけじゃ・・・
北アフリカに呼び戻されたのは評価項目としてはマイナスだな
ハンニバル自身はカルタゴにいた期間は短く本拠地はカルタゴと言うよりもスペイン
スペインをスキピオに制圧された時点で第二次ポエニ戦争での敗北は決まっていた
時系列を追っていくと、ハンニバルがイタリアで消耗させられている間にスペインを制圧され、さらにアフリカへ上陸され、騎兵の供給源であったヌミディアも制圧された
スキピオに勝てないからカルタゴはイタリア南部に逼塞していたハンニバルと当時ジェノヴァにいたハンニバルの弟のマゴを呼び戻した
マゴはカルタゴに帰国する途中で死亡したが、ハンニバルは帰国してそのままザマの戦いに挑むことになった
アフリカに呼び戻されたのは完全に主導権をローマ側に握られていることの証明
ハンニバルの評価ポイントは活動範囲よりもほぼ無補給で敵地のど真ん中で16年間戦い抜いたこと
＞＞ハンニバルの評価ポイントは活動範囲よりもほぼ無補給で敵地のど真ん中で16年間戦い抜いたこと
そこはまったくの同意。
イタリア半島という朝鮮半島の二分の一くらいの大きさの領域であってもそこまですごいことができたのならばキチンと評価すべきだと俺も思う。
だから俺は活動範囲が狭かろうとハンニバルも崔瑩もしっかり評価をすればいいとおもうだけどな。
ハンニバルをそこでしっかりと評価するのならば崔瑩も評価したらいいと思う
ローマは本拠はイタリア半島だが地中海世界では首位を争う軍事力
これを広さで一緒くたにしていいのか？
崔はいつ反乱してもおかしくない末期高麗の兵士だからな
その下位の軍事力で中国軍を追い返したんだからすごいことだよね
広さみても朝鮮のほうがイタリアより広いし、崔瑩の朝鮮での活動範囲がどこまでだったかはぴんと来ないけど
そういう比較で言うと紅巾軍は中国軍どころか宗教勢力他雑多な反乱の集合で統制も取れてない
その辺の農民反乱に毛が生えて大規模化したようなもんなのだけども
どうしてそう自説に都合のいいことしか言わないんだ？
当時の紅巾の勢いと高麗の内情を考慮したほうがいいぞ。
北アフリカのこともそうだけど、どうもハンニバルを持ち上げすぎて崔瑩を貶めすぎてるぞ
元々地形的には隋の国を傾けた遠征が失敗した事もあったように中原からの侵略に対しては防御側ガン有利
しかも攻め込むのは精強な正規軍ではなく宗教勢力とよくわからない迎合した雑多な集い
紅巾は勢いもあったろうけどモンゴルの統治がボロボロで放置気味だったからこその急拡大なので
モンゴルが本気出したらすぐに勢力減退して終わりという事実も踏まえると
対戦相手としては貧弱だったというのが適正な評価
中国軍なんて表現する程立派な勢力でもない
紅巾は紅巾でへろへろ、元もグダグダ、高麗死に掛けの泥仕合で
ここの戦闘でちょいと活躍したからと言って崔瑩を評価する理由はないだろう
ハンニバルの軍隊について
まず大前提、カルタゴはそもそも自前の軍を持たないで戦時等必要に応じて傭兵を雇用して戦う国
なのでハンニバル指揮下に「士気旺盛な本国兵」は存在しない
ハンニバルは各地での募兵を繰り返していてヒスパニアでも現地部族から兵を集めてるが
これを本国兵と言えるかというと相当難しい
そしてハンニバルの戦歴の大半がイタリアでの戦いなのでその主張は事実誤認と
イタリアでの戦い無視と二重の意味で価値のある主張になってない
＞＞元々地形的には隋の国を傾けた遠征が失敗した事もあったように中原からの侵略に対しては防御側ガン有利
なんで失敗例だけ強調して挙げてるのかわからないんだけど、
漢の武帝では朝鮮遠征で衛氏朝鮮が滅ぼされて楽浪郡を初めとする漢四郡が設置されてる結果になっている。
しかもそれが普代まで続いてる、
明にしても朝鮮はずっと宗主国として仰いでたし、モンゴルも清も遠征して朝鮮を下してる。
もちろん豊臣秀吉の朝鮮侵攻を朝鮮一国だけで防げなかったことも忘れてはならない。
なのに隋の一例だけ挙げて「防御側ガン有利」とかいうのはもう憶測でもなく完全な願望になってる。
＞＞しかも攻め込むのは精強な正規軍ではなく宗教勢力とよくわからない迎合した雑多な集い
ごめん これも意味わからない。宗教勢力だから弱いって世界史全体を見てもありえないことと思うが
宗教だからこそ結束力があって下手な軍隊より指揮が高いことなんて頻繁になる。
たとえるならば、
戦国で一大勢力を築いた墨家、織田勢も一目置いた一向一揆、カトリックに反旗を翻したフス派、世界史でも指折りの勢力の拡大初期イスラム聖戦、英雄クロムウェルに率いられた信者の軍隊、鉄騎隊
など数え上げればいとまがない。 アメリカvsイスラム過激派の一例を見て反射的にレス打ってないか？
>>54
＞＞モンゴルが本気出したらすぐに勢力減退して終わりという事実も踏まえると
対戦相手としては貧弱だったというのが適正な評価
そもそもそれを言うのならば高麗の内部事情をなぜ考えないのか？
事実都開京も陥落している。それに倭寇に苦しめられている時期とも一致している。
相手方の弱さを強調するのはいいけど、朝鮮側の弱さもなんで考慮にいれてないんだ？
>>54でも書いた通り
＞紅巾は紅巾でへろへろ、元もグダグダ、高麗死に掛けの泥仕合で
＞ここの戦闘でちょいと活躍したからと言って崔瑩を評価する理由はないだろう
一口に紅巾と言っても東西で分裂してるし東西もその内部で分裂してて
各地のが好き勝手してるだけで集団としての体をまともになしてない
あなたが考えてる紅巾の高麗侵入は第一児みたいだね
崔が破ったのは中華一円を統一したあとの朱元璋紅巾軍による第二次侵入だよ
ちなみに第一次を破ったのは李成桂
一回目も二回目も高麗奥深くまで侵入されてから
第二次侵入は二回行われたけどそのどちらも崔が破った
一回目は平壌を4万に占領されたけれど最終的に紅巾軍はほぼ全滅
二回目は首都失陥、王朝避難で本来なら革命が起こってもおかしくないレベルまで行った
しかしそこから10万の紅巾軍を崔が領外まで敗走させた
すまないが君の言ってる一次と二次というのは何年の出来事か示して貰えないか？
朱元璋は統一過程で明を国号として建国したのは1368年頃でもう紅巾を名乗るのはやめているが
中華一円の統一はずっと後で1381年の雲南征服になる
そちらの主張は何時の時期の話なのか
すまん いろいろ勘違いしてた さっきの数レスは撤回するわ、忘れてくれ
崔は紅巾の侵攻の前に元を撃退してたから元の援助はまず受けてない
朱元璋による第二次侵攻はなかった
最初の侵攻では紅巾軍4万のうち3000人だけが帰還できた
二度目の侵攻では紅巾軍は20万あったけれど退却する頃には10万に数を減らしていた
ちなみに高麗の南はガッツリ倭寇に荒廃させられていたらしいので、本当に滅亡しててもおかしくない状態だった
ただ紅巾軍の最初の高麗侵入1358年はその前に開平へ突撃して元軍に防がれて衰弱してたというのは事実
元に重要拠点を防がれた敗残軍がとりあえず屯する根城を求めて手近な高麗を攻撃してるだけ
二度目の高麗侵入1361年は紅巾軍が主力を元の反撃で失い、さらに大都、開封まで占領されてしまった後で
苦し紛れに残党が行き場を求めて彷徨ってる状態のもの
崔瑩の前に辿り着くより先に元に叩かれて弱ってるのを相手に防衛してるのを名将と評価はし難いね
敗残兵20万は結局半数も遼東まで撤退できてるからそれなりの指揮統制はあったように思える
集団として動いている以上、それなりの統制はあるというのは妥当な話だが
それが敗残兵として行き場を求めている状態で軍隊として強いのかと言われれば
それは別に強いものでもなんでもないだろう
陳勝、赤眉、黄巾、黄巣等のそれ以前の大規模な乱もそうであるように
大敗後は残党が各地に散らばり然程強くもない小集団が各地を荒らして
最終的には討伐されるという経過を辿っており大敗後の反乱軍というのは非常に弱いということも言える
重要なのは朝鮮軍と比べてどうなのか？ ってところも重要じゃない？
いくら弱体化してようが、それにもまして朝鮮軍も弱体化してるならば相対的に難易度は高くなると思うが
それは政治なんかが悪いんであって崔瑩が悪いわけではないんじゃないの？
むしろそのどうしようもない状況をうまくまとめた手腕は評価されるべきじゃないか？
こういうことを言いたかった
半数が撤退できてる上に高麗側にもそれなりの損害を与えてるような東紅巾は宗教精神民族的団結もあるのでかなりの士気や指揮統制はあったんじゃないか？
それに比べて高麗軍はすでに天命も尽きて民には見放されてる
歩兵の士気も極端に低いし将軍もなかなか言うことを聞かなかっただろう
自分も泥仕合だから評価されないっていうより、泥仕合だからこそ、そういう混沌な状態を取りまとめるのには相当な統率能力が要求されると思う
高麗は貴族層がモンゴル化していたし李成桂にモンゴル軍閥説が出るように
国内の軍備はモンゴル的なものも多くてベースになるものはレベルが高いと言える
政治的に問題はあれども事前の元の拠点奪取や崔儒率いる1万の軍を撃退したり
済州島のモンゴル系の反乱を抑え込んだりと軍隊の弱体はこの当時は伺えない
また紅巾に大きく押し込まれた後も兵は意気軒昂で逃散などもしていないので
高麗兵の質は優秀と言っていい
>>72
前述の通り高麗の軍は弱くないというかそれなりに強いので
事前にモンゴル軍に撃退されて衰弱しているにも関わらず押し込まれたり
損害を大きく出しているということは戦術的には崔瑩は優れていないということが言える
代わりに士気を保つことが出来たということでモチベーターとしての能力があったと言うことも言える
ただそれでは名将とは言い難いが
最初に押しこまれてる時には倭寇に対応してたんじゃない？
それといきなりだったからボロボロの高麗にはかなりの動員期間が必要だったんだと思う
何とか反抗できるようになる頃には平壌や首都まで抜かれてた
その前に左散騎常侍に任じられてる
これは首都防衛の官職で倭寇対応とかではない
最初の平壌奪回後には平壤尹兼西北面巡問使にもなっている
その後、二度目の侵入時に任地を喪失してる
紅巾を一回追い返した翌々年に数を盛り返しての再侵入なので
動員期間が必要というのはありえない話
遼東辺りに紅巾がいるということはわかってるはずなのに
動員に時間が必要になるような措置を取ってるとしたら
平壌の責任者兼と西北の監督役としたらありえない失敗
崔瑩伝はこの時の失策が紀伝体のお約束で相当省かれてて
首都奪回の功績で色々褒美が出ました、とちょこっと書いてあるだけ
そうはいっても、現実に目を向けると紅巾に首都すら抜かれている状態。海に目を向けると倭寇にかなり苦しめられている。
現実をもとに分析してみると大目に見ても「レベルが高い」「高麗の軍は弱くないというかそれなりに強い」とは言えない。
しかも倭寇に国を荒らされてる時期と一致している。国力の低下はもちろん、軍事的に見ても海にも軍隊を回さないといけないという最悪の状態
というか>>54 >>67などで紅巾が弱っているという理由を現実で起こった敗戦をもとに分析してるのだから、朝鮮軍に関しても現実の戦況の変化をもとに分析してはどうか？
記述を見る限り国土もかなり倭寇に占領されてるな
陸戦を幾度となく倭寇としてるし奪還みたいなことも言ってる
実際、李成桂や安祐等の別の将軍の率いる高麗軍は紅巾相手に勝ちを積み重ねてるし
首都喪失後も逃散もせずにしっかりと戦ってくれる兵士というのは兵士とは逃げるものという
中華文化圏の兵士の基準と比較すると非常に質が高い
崔瑩ってのは高麗にとっての忠臣として李成桂と対極的な存在だけど
当時の高麗で見れば他にいくらでもいる普通の将軍であって名将ではない
いや、だからなんで勝ちばかりピックアップしてるのかわからないんだが、
実際国の首都落とされてるんだが・・・・、そこを無視して中華より兵士レベルが高いというのはどうなのか？
>>54-69までさんざん「紅巾は弱い」ってことを強調してるようだけど、その軍隊に首都まで落とされる朝鮮が果たして屈強な軍隊なのだろうか？
首都陥落後に軍の統制が乱れたりしないように兵士の士気は高い
それで首都が落とされるということは戦術が下手ということだ
上でも名前出した李成桂の方が対紅巾戦では結果を出しているな
それは将軍の功績だろう。
普通に考えたら拠点をつぶされたら空中崩壊する。
ということは奪還戦に参加した概ね全ての将軍の統制力が評価されるということで
崔瑩だけが特段に優れているということにはならないな
俺が言いたいことが伝わってない。
逃亡云々の話をしてるんじゃない。
そっちがいうように紅巾と比べて朝鮮の兵が屈強で軍が強いならそもそも首都が落ちるような事態に直面しない。
軍が疲弊して国が荒廃し、倭寇に荒らされて朝鮮そのものが弱ってる証拠にほかならない
今李成桂と崔瑩の功績の優劣を議論すると議論があっちいったりこっちいったりして収集がつかなくなるから
まずは「紅巾の疲労と朝鮮の疲労の比較」をしたいんだが、いいか？
朝鮮の軍が屈強で強くても率いる将軍の戦術が優れていなければ質を生かせない
首都陥落後にどの将軍の率いる軍も崩壊していなかったり
反乱等もなかったという点から考えれば高麗の兵士は十分に優秀
それでも首都が落ちるということは逆に率いる指揮官の質に問題があるということになる
高麗はすでに末期、軍はボロボロ、国力がたがた、それに何度も言われているけど、そちらは倭寇のことを全く考慮に入れてない。
国力を鑑みても質が高いなどとはまず考えられない。
むしろ崔瑩だけがその時代の高麗で傑出しているという根拠が現状何もないので
優劣の方から比較した方がいいだろう
崔瑩が周辺一帯で最も優れた存在でもない限りはランクに載せる意味もないんだし
いやいや まず今やってる議論を決着をつけるべきだろう。
あそこまで>>54-69で熱く語ったんだから、最後まで語ってみたら？
ハンニバルが逆境から立ち上がった点も>>55で語ってるんだから、朝鮮がどれだけの逆境だったかということを分析する理由は大きい。
それで名将が数人選出されるならばすればいいし、たいして逆境でもなく、そこまで高難易度の戦争でもないのならば、誰も出さなければいい。
別に選出、一人にこだわる必要などないわけだし、この戦争が世界史で評価できるか議論するのは非常に有意義なことだ
高麗は李成桂による簒奪があるから末期なのであって国が衰退して滅んでいる状況ではない
末期だから国力ガタガタというのは全く論理的ではない
倭寇に苦しんでいるというのは否定はしないが、それで軍隊が維持できなくなるほど
衰えているということもない
滅ぶから国がガタガタなのではなく、国内政治のパワーバランスが功績ある軍人と
エスタブリッシュメントの間で変化しての政情不安でガタガタになってるんだよ
秦〜漢代で冒頓単于、韓信、項羽、王翦など同地域から同じ年代（王翦は少しずれる？）から複数人ランクイン（もしくは候補）になってるんだから個人的にそんなことにこだわらなくていいと思う
だからそもそも根本的な問題として倭寇にかなり朝鮮は苦しめられてることを忘れてるって、
しかも軍事的に見ても軍隊も分散させないといけない状況なんだけど、
冒頓単于は遊牧帝国の主で全く別枠
王翦は統一前の人物、韓信とは時代が近いけど同時代ではない
項羽は今ランク入りしてないよ
そんなのあくまで後年の人間の分類であり、遊牧帝国と中華圏がまったく交流がないと思うほうが不自然。
そして今までの項羽議論をみてもおそらく入るのはおそらく確実問題はどのランクに入るか、
過去のジュシュカやプロコプ、ナポレオン、ウェリントンの例もあるように別に一つの時代、一つの地域から一人にこだわる必要は全くない
倭寇を雑魚と思ってるんではなく高麗がそこまで追い詰められているというのが正しくない
当時の高麗が国の維持不能になるほどに衰退していたという論はさすがに史料がないし
軍隊が崩壊しているという記録もない
いや・・・ だからね・・・
多方面から圧力かけられて、その結果首都が陥落してるんだって・・・・
これだけ軍事的敗北繰り返してるのに、追い詰められてないっていうほうが不自然
ウェリントンも入ってないよ
結局同時代にもっと有力な人がいる場合は候補止まりで今のところ止まってる
プロコプも同様
崔瑩の場合、近いところにもっと優秀な明建国メンバーがいるし
高麗の中でも飛び抜けた存在というわけでもない
これで無理に押し込む意味はない
てかそもそもなんで項羽が外されたのかよくわからんのだが、
プロコプについても同様。正直>>1が何考えたのかよくわからん
そんな個人的な感想はことはともかく、このスレの住民は項羽もプロコプについて議論はしてもいいと思ってるみたいし、いづれ入るかどうか議論しようと思ってるみたいだけど
この現状から考えて、「一つの時代、一つの地域から一人」ってローカルルールは誰も考えてないようだよ？
そちらはちょっと他のスレの住民と意識の違いがあるみたいだね
×いづれ
○いずれ
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