TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
SAUCONY
旅に履いていく靴
mobus
【靴】シープスキンブーツムートンブーツ4足目
シエテレグアス SIETE LEGUAS
◇ホワイツ White's 75◇
ECCO エコー の靴 快適 快足
ジョンロブ(John Lobb)を語るスレ その9
【パンサー】昔の運動靴スレ【クーガー】
コンバース★オールスター39星目

mmn 5本指シューズ [FiveFingers] nmm 3本目


1 :2013/03/25 〜 最終レス :2020/03/04
前スレ
m 5本指シューズ [FiveFingers] m 2本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1315136160/l50

2 :
>>1


3 :
>>1
前スレ、急に落ちたな。

4 :
>980になると2日間書き込みがないと落ちるんですよ
新スレが立って移行しているという前提だから

5 :
http://item.rakuten.co.jp/board-cooker/c/0000000229/
ここの商品って偽物かな
他より安いんだけど安すぎるわけでもないし

6 :
多少の値引きもあるから偽物とは言えないね。

7 :
vibram five fingersのを履いてみた。
噂通りクッションが無かった。足で地面を捕まえるようにすることを考えると当然のデザインなんだろうけど、もっと気楽に外歩きできるようなのがほしい。
機能性はほどほどにしてクッションを普通の厚さ、見た目もよく見ないと普通の靴に見えるような載ってないのかな?

8 :
靴底を厚くすると指が動かなくなり分かれてる意味がなくなる。
アディダスの5本指やフィラの4本指がそう。

9 :
2013年になって初めて外履きとして履きました
約4か月はルームシューズでした
部屋の中→玄関→外までVFFのまんま
ずっとフローリングとカーペットだけ踏んでいたから
舗装路や土や小石をガシガシ踏みつける感覚が新鮮でした♪

10 :
>>5
KSOが完全に偽物
>>7
VFFじゃなくて他のベアフットシューズ買ったら?

11 :
だからKSO=クソkso

12 :
>>11
小学生かお前は

13 :
うんち

14 :
最近ソールって薄い方が歩きやすくね?と気付いてここにたどり着いた
初心者がいきなりスプリントってきつい?
主にウォーキングかタウンユース用です

15 :
アスファルトを裸足で歩くなり走るなりして大丈夫ならおkかと。

16 :
踵骨症に気をつけてな

17 :
バキッと骨折なんてある? 

18 :
気持ちよかった\(^o^)/

19 :
素足でスニーカーというのが生理的に駄目なんで5本指ソックス履いてます

20 :
素足で履くのが普通でしょ。
5本ソックスは穿くのが面倒。
指が隣に入ってやり直し。

21 :
>>17
疲労骨折ならあるかもしれないが
いきなりバキッとはいかないだろう

22 :
確かに裸足が理想ではあるけど、
靴下は履いても良いんだよ。
冬の間、ずっと靴下を履いていたけど
指が間違って入るなんて最近やった覚えが無い。
個人的にはスプリントは素材が肌に合わず
かぶれてしまうので夏でも靴下は必須だった。

23 :
 
http://www.nydailynews.com/new-york/accused-hugh-jackman-stalker-history-hounding-celebrities-kin-article-1.1317913
ヒュー・ジャックマンが五本指シューズでランニングしてるワロタww
ステマ大成功やwww
 

24 :
>>22
アレルギー?
でなければ汗が原因なんじゃないの

25 :
小石踏むと、軽くトラウマw

26 :
>>25
うんうん

27 :
欲しいけど‥感覚合わないと履かなくなって勿体ないので
足袋で感覚見てきます( ´Θ`)ゝ

28 :
ヤフオクあたりに出ることあるよ

29 :
新宿の小田急ハルクでspeedが6000円台で売られている

30 :
>>29
行ってみたけど確かに安くなってるね。
でも自分に合うサイズはなかった。

31 :
履きage

32 :
5本指シューズ普段履きやカジュアルスポーツだけでなく、山登りやトレイルランニングなどハードなアウトドアスポーツにも使えるビブラム5本指シューズ!ビブラムファイブフィンガーズの全国の取扱店、販売店など最新の情報をお届けします。
http://www.vffshoes-pro.com/

33 :
さすがに登山には適さないと思う

34 :
コモドスポーツLS、ヤノスポーツって所でサイズ豊富に売られてた。色は3色。
http://item.rakuten.co.jp/yanosp-fineplay/m3781/
これ、公式サイトでも買えないし楽天で売ってるサイトを7つくらい全部見たけど
大きめのサイズはヤノスポーツとI LOVE LAの2店しか売ってなかった。
I LOVE LAは発送に2,3週間かかるとのこと。ヤノスポーツは佐川急便が数日で運んでくれる。
でも、ヤノスポーツは商品の画像を載せてないことが微妙といえば微妙かな。
だけど売り切れ御免の商品で数を多く扱ってることは魅力。

35 :
メンズもレディースもサイズ展開が増えたみたいだ。

36 :
>>34
ヤノスポは在庫表示のシステム改善中だから
×印が付いてないサイズを注文しても、店がビブラム社に取り寄せ確認してみたら
在庫はなかったです、ということがあるんだよな。
コモドLEはそんな感じだったから、仕方なく普通のコモドを注文したけどこれも在庫あるか分からん。

37 :
アディピュアがいいぞ ランニング用も7月から出る

38 :
>>35
25.0前後のメンズがレディス40・41という展開になっただけだよ。

39 :
コモドS、底の減りが早すぎ

40 :
>>39
シューグー塗っても駄目なの?

41 :
これ何種類もでてるけど、フロウの水場とかトレックスポーツの山専用みたいな専用のシューズ以外はどれを買ってもほとんど一緒なのかな?
クラシックとかビキラとか何が違うのか

42 :
ホムペ見たけどサイズ欠品が多いな
製造が追いつかない状態か
でも変なとこで買うとニセモノも多いし

43 :
取り扱い店調べて一時間以上自転車漕いで来たのに取り扱いなくてワロタwww

44 :
ようやくVFFシューズ店頭で試着できたんだが、これ本当に人を選ぶシューズだな
自分の場合は指のサイズがイマイチしっくりこなくて、結局ニューバランスで出てる五本指じゃないビブラムシューズ買ったわ

45 :
サイズ的には仏の靴と違って若干小さめが合うみたい

46 :
公式サイトで説明みてきたのですが、どれも似たような説明ですな
もっとも指先の感覚を直に鍛えられるのはクラシックでいいんでしょうかね?
シーヤというのも極限まで重さを軽くしたスタイルということなのですが、、、
近隣店所にVFF置いてある店ないから通販で買おうと思ってます

47 :
保守

48 :
古いモデルがどんどんなくなっているね。

49 :
KSOとスプリントを持っています
足指のした方向への動きがソールの構造上しづらいかな
もっと足指で地面を鷲掴みする様な感じが欲しいんだけど 、新しいモデルではこの辺どんな感じなんだろう?

50 :
新しいモデルは最初の頃よりもソールが厚めになってきているからなおさらだね。
元も子もない話だけど、もはや安全な芝生等で本当の裸足になるしかない。

51 :
指先でモノが掴めるようなソール形状に改良してほしいなぁ

52 :
>>51
それは無理でしょ
底を極端に薄くしなきゃならないから
靴としての機能がなくなってしまうと思うよ

53 :
指先と指の付け根の間部分を指に沿うようなに凹ませれば、つまり足裏と指先だけが地面に接する様な形状に改良すれば可能かも。

54 :
VFF履いてみると分かるけど、実際には指の屈曲ってできないもんな。
いや、靴の中では屈曲できるけども
地面を掴むというのとは全く違うから。
だから裸足とは全く異なる感覚。

55 :
ズバリその通りですな

56 :
昔ビブラムの5フィンガーでハラコの奴あったよね
限定で三万位だった

57 :
>>56
何それ
どういうの?

58 :
カンガルー皮?

59 :
>>57
確かベージュで指と指の間が毛足の短いリアルファーで熊の足みたいだった
渋谷の明治通り沿いの店で見た
6-7年位前

60 :
ハイカットでサージというのもあった。
あれは一応雨の日でも支障なく履けた。
再販しないかな。

61 :
サージあったね 色のバリエーションがあれば買ってたよ

62 :
ここ何日かコレで走ってみたら、異常にふくらはぎと足裏の筋肉がイタイくなった

63 :
教えて下さい。一番素足に近いやつってどれになるんですか?

64 :
ゴム引き5本指ソックス

65 :
>>63
マジレスするとアディピュア1.1。

66 :
>>51-52
他に裸足と感覚が違うという意見もよく出てるけど
人間の足指の関節は、実際には指の分かれ目より少し踵に寄ったところにあるから
この手のシューズでも完璧にその位置に合わすことができない。

67 :
ランニング用の「無敵」足袋なんかどうなんだろ?>裸足感覚

68 :
日本のメーカーは5本指作らんの?

69 :
作っても手間がかかる割に売れないからでしょ

70 :
>>66
VFFは普通の靴より0.5サイズ小さめを買っている
指が滑らないからジャストサイズよりも裸足に若干近い感覚になる

71 :
すぐにソールが減るね

72 :
昼間、SEEYA LS (Green Pink Yellow)履いてる輪行のネーチャンを見かけた @神奈川県内
VFF実際に履いてるのを見たのは初めてだった
(普段は他人の足元は気にしていないからか)

73 :
俺も自分以外で履いているのを見かけたことがないわ。
2年くらい前に地下足袋履いた女の子なら見かけたな。
山歩きみたいな服装で大きめのリュック背負っていたわw

74 :
この靴は洗濯機で丸洗いできると書いてあるけど
泥汚れは手で洗わないとだめみたいだね

75 :
>>66
MP関節のことですか。
裸足の場合との違いはMP関節は大きいけど
指先のDIP(第2)関節、PIP(第1)関節は履いていてもかなり曲がります。

76 :
>73
いないね。
自分も街で吐く時は夜だけだw

77 :
ガン見されるかクスクス笑われるからな

78 :
日常履きとまではいかないけど週一でウォーキングついでに街へ〜とかいうのはやっぱり無理なのかな。

79 :
前にあったカンガルー革の茶色のTREKなんかだったら違和感薄いかもね

80 :
>>79
これのこと?
http://www.barefootinc.jp/ec/products/list.php?category_id=47

81 :
オバちゃんが俺の足元見ながら「・・・ケロちゃん 」って

82 :
これってソール減ったらどうしてんの?
捨てるしかない?!
張り替えて使いたいんだけど。。

83 :
どうなんだろね
張り替えてくれるなら、コピー品スプリントにTREKのソールつけたいな

84 :
うっ……確かに写真見るとカエルっぽい……。

85 :
>>82
ミスターミニットで張り替えてもらうとよい

86 :
ショップ行ったけどサイズが無かったのでニューバランスのビブラムソールのやつ買ってきた

87 :
>>86
スレチ

88 :
>>82
グーシュー塗ればおk

89 :
>>88
シューグー・・だな

90 :
寒くなると指の感覚が無くなりやすいな

91 :
てか、ソールがうすすぎるからだよ。

92 :
コモドスポーツの在庫品買った
正規代理店で3割近く安く入手!!!!!!!

93 :
五本指シューズって山走りでも使えるの?

94 :
使ってる人もいる

95 :
トレラン?
スピリドンかトレックだろうね

96 :
初期のKSOで山に入った事あるけど、ツルツル滑って斜面登れんかった (´・ω・`)

97 :
トレランやる靴じゃないのに。

98 :
 ランニング用(毎日10キロ程度)にVFF買うつもりなんだけど、KMDスポーツ、SEEYA、ビキラ、
スピリドンのどれがいいの?
 裸足感覚を試したいが、小石でトラウマとも書いてあるし、
底が厚めのスピリドンやKMDスポーツが初心者にはお勧めってことでいいのかな?

99 :
いや、ランニングシューズ買えよ
そのうち怪我するし膝傷めるぞ

100 :
鍛えていれば傷めないよ

101 :
ビブラムSPEED買った。半月くらい普通の靴でフォアステップ走法して慣らしてから
の使用だったけど、右太ももがパンパンに。

102 :
右太ももじゃなかった。右ふくらはぎだった…

103 :
ビブラムFiveFingersってアメリカだと6000〜8000円くらいで売ってるのな。
日本の通販で8000円ぐらいで売ってるの偽物なんじゃないかと思ってたけど、
もともとがそれくらいの値段だったんだな。

104 :
>>101
SPEEDとシーヤLSって履き心地や使い勝手は違うの?

105 :
フットベットがあるぶん衝撃が違うと思う。
それと足の裏の肌触りもふっと別途があるとザラザラ感がない。

106 :
雨の日でも履けるVFFはフロー以外はもうないですか。
以前はサージがあったけど。

107 :
ジムでのウェイトトレーニング用にseeyaかKSOの購入を考えてるんだけど、両方購入した人違いを教えて。

108 :
KSOは製造終了でほとんど在庫がないよ。

109 :
>>104>>107
両方買って履き比べるとよい。

110 :
>>106
防寒防水だそう
http://fivefingers.shop-pro.jp/?pid=49730963

111 :
>>106
flow持ってるけど、別に防水じゃないよ
雨の日に履けば中までびしょびしょ

112 :
>>110
ハイカットモデルを見てみましたが
防水をうたっているモデルでも完全ではないため
水の浸透は避けられないみたいですね。

113 :
>>110
日本未発売がいろいろあるね。

114 :
そろそろVFFの季節\(^o^)/

115 :
元はと言えばヨットシューズだったんだろ?

116 :
そうなの?

117 :
素足になっても寒くない季節になった\(^o^)/

118 :
>>118
老人にはやめた方がいいと思う
骨が弱くなっているから、無理な衝撃が掛からない方がいい

119 :
>>118
そうですかどうもありがとう。
危うく母の日にでも買う所でした。

120 :
VFFと普通靴と履き分けて使うと、歩き方が変わるから
逆に脚に悪いってことないんでしょうか?

121 :
VFFを履いたからって免疫力はつかないってw

122 :
50キロ前後だとこのくらい減る
http://joemaller.com/2343/an-expensive-lesson-in-bad-running-form/vff-comparison/

123 :
>>122
50`でそんなに減っちゃうのか。
ソールの張り替えもできないのにボッタクリだな・・・・

124 :
クッション成分がないから、ダイレクトにゴムが減りやすいんだろうな

125 :
川で泳いだり川辺でじゃぶじゃぶ走ったり歩いたり専用っあんの?

126 :
>>125
革以外なら水に入ってもいいんじゃない?
フローなら特にいいんだろうけど。

127 :
>>126
トンクス。
フローの存在はしっていたけど、履いたことありますか?気になるのは耐久性です。
去年の夏に、フローでなく安いフィラ(チョンだと知らなかった)の水陸両用ってやつを買ったんだけど、
週4日で川に入っていたら一月持たずにソールから真っ二つに。
フロー以外でも革でなくても、問題ないなら選択肢が増えますね?

128 :
アクアシューズでVFFって贅沢じゃね?
それにVibramって伝統敵にカーボン配合率の高いタイヤみたいなゴムだから
川の中で磨かれた丸い石では滑りやすいかも知れない

129 :
うん、元々水に入るという想定じゃないもんね。

130 :
VFF履いて車の運転大丈夫かな?
あと昔からの偏平足でも履いていいんでしょうか?
少しずつウォーキングで履いてますが、踵着地しないように気を付けてたら
中指の下辺りが痛くなりました。

131 :
>131
痛みは横アーチがないせいじゃないかな。扁平足や外反母趾の矯正には足裏の筋肉を使うVFFはもってこいだと思うよ。運転もダイレクト感が増していいんじゃない。

132 :
>>131
おおそうですかありがとう。心置きなく履きます。
横アーチってよく分からないけど後でググります。

133 :
自動車だろうと自転車だろうと、反対に何かまずいことでも?

134 :
>>129
フローも?

135 :
VFFで防水機能のあるのって出てる?

136 :
>>135
LONTRAは防寒、防水に優れてるって紹介されてる
SPEED XCはメッシュが無いので普通の靴並みの防水性はある。でもさすがに水たまりでばしゃばしゃやると染みてくる

137 :
ビブラム履いてる時はベアフット歩行、普通の靴の時は普通に歩行と、
靴によって歩き方変えてたら脚傷めないだろうか?
普通の靴の時もベアフットすればいいんだけど、つい踵着地してしまう。

138 :
アディピュアの5本指は作るのやめちゃったんかな?vibramは劣化激しいくせに高すぎるんだよな

139 :
ところでこれもvibramなん?
http://www.bridecampaign.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=vibram

140 :
>>135-137
日本の代理店では販売していないみたい
>>110みたいな輸入のところでしか買えないのかも
MAIORIも防水ではないけど雨の日も使えるモデルらしい

141 :
FILAのスケルトゥ買ったけどこれ模倣品かよってくらい作りが雑
ビブラムの方が高いけど物はいいわ

142 :
メッシュの割に意外と通気性よくないですね。
汗がたまるしにおいが・・・
指先を洗うのにホテルの歯ブラシを使用しています。

143 :
出不精だったけどビブラム買うとマラソンやウォーキングが楽しくなってきた。
同じ距離でも底の厚いスニーカーと比べると全身の疲労度が
ビブラムだと少ないのを感じるけど皆さんはどうなんでしょう。
まだ脚の至る所が痛くなるけど。

144 :
実際に5本指履いている人を街中で見たことがないんだが
新種を続々出すほど売れているのか

145 :
ビブラムでも地下足袋でもグリップ感が良いから体に良いかもね
この暑さだとアスファルトの熱が伝わって来そうだけど

146 :
都内在住で街中/電車内で、年に二三人は見かける。
ソールに穴が空いたんで靴修理用のゴムで埋めてみた。これでどれぐらい持つかな。。。

147 :
シューグーか?

148 :
ベアフットで歩いてると気を抜くと普通走行してる。
歩き方が分からなくなってきた。
指を上に向けるのか、地面を掴む様に歩くのかとか。

149 :
底が薄くて膝が痛くなる

150 :
たとえばクッションのない革靴であっても
踵が厚いと膝は痛くならないんだよな
不思議なもんだ

151 :
指先ってどうやって洗ってる?

152 :
>>151
消毒アルコール吹きかけて終わり。

153 :
新品の安い歯ブラシを使っています
生足履きだと夏は週1回洗わないと気持ち悪い

154 :
洗濯機でネットに入れて洗えばいいじゃん。
公式でもそう書いてあるんだから。

155 :
ビブラム履いてる時はベアフット歩行、普通の靴の時は普通に歩行と、
靴によって歩き方変えてたら脚傷めないだろうか?

156 :
洗濯機で洗ったんじゃにおいや黒ずみは落ちないよ。

157 :
>>156
どんだけくせーんだよ

158 :
公式HP見ようと思ったらノートン先生に叱られちゃったけどなんかあったの?

159 :
悪臭は無くなっても黒ずみは完全には落ちないぞ

160 :
こんなのあった?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m117050733

161 :
>>160
サージ。
メチャクチャ蒸れる。

162 :
普通の靴と同距離を歩いて比べたら、ビブラムの方が身体の疲労度が
少ない気がするけどどうですか?

163 :
>>161
蒸れるみたいだね。
トレックLSも。
>>162
膝に来るから慣れないうちは踵のクッションのある靴だね。
全身の疲労はわからない。

164 :
夏でもソックスは履いてる?
履くと暑いし履かないとしばらくして激臭が漂ってくる

165 :
>>164
メッシュ素材の5本指ソックスとかもあるみたい。靴下屋とかで。

166 :
最近山に行ってないので
ランニングにトレックSPを使い始めた
>>162
俺はランニングだけど、ランシューと比べて
全身すっきり感に2日目で気づいた。
ランニング中、左肩甲骨下に違和感があったんだけどなくなった
>>163
まだコンクリに慣れていないせいか
暑さ臭さより、靴下1枚あるなしで
足裏、膝への負担がかなり違う
靴下脱いで3日目、明日は休む

167 :
>>166
慣れてくるとやはり身体にはいい影響があるみたいだね。
靴下は暑くても履いた方がいいのですね。

168 :
ソックス履くと暑苦しいよ、蒸れるし。
どっちにしても蒸れるんだ。
生足で蒸れたら足も靴も洗えばいいのよ。

169 :
靴下履いてても靴は汗吸ってるからな。
どちらにしても洗ったほうがいい。
しかしこの時期は生足で履くと足裏の汗が気持ち悪いな。

170 :
水で洗えばいい?

171 :
>>1
外に履いて行く勇気がない人が他にもいて安心
私も夜に車で出かける時だけ履いているw

172 :
ビブラム知ってからなるべく踵着地しないように日頃心がけてたけど
テレビで踵着地の方がいいと言われたら、また迷ってきた。
いったいどっちがいいんだろ・・・

173 :
もともと人間の体は爪先から着地するようにできているらしい

174 :
ビブラム履く時はなんも意識しなくていいよ
そうすれば踵の丸みを無理なく自然に構造通り使えて
無駄な疲れが起きないよ
夏季に入り木陰のある土の上を走ってるけど
ソールの減りが止まらない!コスパは非常に悪いだろう!

175 :
踵の丸さは特徴的ですねw
でも土の上を走っててソール減ります?

176 :
質問させてください
ジムでのランニングと自宅での筋トレ用に
ビブラムの5本指シューズ買おうと思ってるんだけど
どのシリーズがいいでしょうか?
JAYAかKMD SPORTのような気がするのですが。
また東京で取り扱いが豊富なお店はART SPORTS 本店でしょうか?
質問ばかりですいません

177 :
5本指で探したらVFFやアディダス以外にもいろいろ
http://item.rakuten.co.jp/auc-gardenstone/13072515?scid=af_pc_etc&sc2id=263162066
http://item.rakuten.co.jp/auc-gardenstone/13072512?scid=af_pc_etc&sc2id=263162066
http://item.rakuten.co.jp/kireispot/ko371?scid=af_pc_etc&sc2id=263162066
>>176
個人的にはKMDSPORTかSPEEDがいいと思いますが
まずは公式で確認した方がいいかも。
公式http://www.barefootinc.jp/
アイテムと適応http://www.barefootinc.jp/ec/
販売店http://www.barefootinc.jp/store/
オッシュマンズが比較的種類が多いと思うけど>>176様の希望の品があるかどうか・・

178 :
個人的に最初はKMDが良いと思う
インソール付きで小石イテテが少ない
慣れてきたら帯に短し襷に長しなラインかもしれないが

179 :
コモドスポーツ
履き心地は5本指スニーカーの中ではトップクラスだと思うわ。
ただしソールの摩耗はすげえ早い。

180 :
2年ほど前にKMDSport仕事場で買って(メーカーの人にちゃんとサイズ測って貰ったよ)
そのまま履く機会逃して寝かせてる状態だったので勿体無いのでジョギングしてみた
普段クッションの良いハイカットのシューズで仕事してるので走り方難しいね

181 :
クッション性から考えると、ジョグ歴の浅い人には絶対薦められないね
確実に膝がやられる
クッションはバネ作用もあるから
履き初めは特にスピードが出にくい事を感じるだろう

182 :
底の薄い靴で山歩きすると確実に膝がやられる
かなり鍛えていないと
とくに下山時は膝痛で停滞することになる

183 :
日中の舗装路を歩くと熱い。

184 :
>>179
ゴムが固いからそんなに減りが早いとも感じないけど
ただし濡れた路面で滑るというのはある

185 :
裸足王子の人選が滑っているというのはある

186 :
>>183
熱されたアスファルトの上を走る靴ではないね
雪や雨の日に履く靴でもないけど

187 :
防水仕様は出ているじゃん。

188 :
どこまで防水が有効なのかはわからないけど、雪の日に履くのはさすがに無理だと思うが。
(足が凍傷になってもいいなら別だけど)

189 :
公式に日本で販売しているアイテム以外は
個人で購入または個人輸入業者でないとだめ?

190 :
日本の総代理店ベアフットインクはやる気なさすぎ

191 :
>>1
薄底で高低差のないために不用意な使用が障害を出すかもしれない。
誰でも安易に手を出すべきではないみたいだ。
http://www.inov-8-jp.com/faq/

192 :
>>190
国内で独占状態だからじゃないの。
ラインナップは少ないし私は直で輸入してるよ。

193 :
財務省の関税のページを見たら・・
関税率60%もかかるのな。
イタリアの本社では多くが1万円以下で売られているのに。
関税ボッタクリすぎだろう。

194 :
え、

195 :
>>191
膝への負担増から膝小僧下の毛がすごく濃くなりました
女性には勧められませんね

196 :
自分はこういうミニマリ系でもお構いなしに踵から着地しているけど
膝が痛くなるということはないなあ

197 :
イタリアの本社もアメリカ支社もメール問い合わせへの回答遅いな。
某スポーツ用品メーカーは1か月経った忘れた頃に返事が来たそうだけどw

198 :
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

199 :
>>197
遅いもなにも、北米・欧州・中国以外は
取扱業者を除いて電話受付だから。
要は偽物対策だよ。
http://www.vibramfivefingers.it/find_us.aspx

200 :
イタリア語なんてまるで駄目だorz

201 :
>>193
それ違うから。
購入金額の60%に対して関税がかかるって意味だから。

202 :
防水モデルはこれだけか・・・
http://www.vibramfivefingers.com/products/Five-Fingers-Lontra-Mens.htm

203 :
>>154
洗濯機じゃだめ。
汚れは落ちないから。

204 :
>>199
要はこういうことじゃないか。
http://www.bengo4.com/topics/1053/

205 :
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/T/TamTam/20130210/20130210135306_original.jpg

206 :
EVOってどう?
アスファルト長距離走るならコモドよりいいかな。

207 :
よほど鍛えてないと絶対に膝や腰をやられるよ

208 :
いや、そんな手前の話じゃなくて・・・w
説明不足でスマンかったがいまコモドでジョギングしてるんだけど1時間以上走ると
足の裏がさすがに痛くなってくるんだ。
手の平で机とか硬い物を暫く叩いていると痛くなる感じ。
それが少しは改善されるかなと。

209 :
ジョグは週何日?
鍛え方が足りないから、いつまでたっても順応できないのでは?
EVOに替えたからって痛くなくならないと思う
無理しないでゴムチップ舗装、芝、土の上を走るべきですよ

210 :
って事はまだ鍛え方が足りないんかな?
走るのは週3・4回、大体1時間程度。
>ゴムチップ舗装、芝、土の上を走るべきですよ
アスファルトジャングルなのでそんな場所ナイナイw

211 :
あー、なら山での長距離縦走
それからトレランやってみるといいわ。
高尾山クラスでいいから。
それで痛くなるなら舗装道はまだ先じゃね?
俺の場合、ビキラおろしたてで縦走したら
下山中に膝に未経験の激痛が出始めて日没遭難寸前だったww
今はトレランも舗装道のジョギングも平気になった。

212 :
スポーツジムで女の子が脱ぎたてのファイブフィンガーをちょっと拝借
いい匂い(^^♪

213 :
ksoが痛んできたんで買い換えたいんだけど、現行だとどれが一番近い感じなんでしょうか?

214 :
>>213
機能的にはあまり近いのってないと思う
http://www.barefootinc.jp/shopping/

215 :
マジックテープで絞めるの手軽で良いけど現行の物は手軽に絞めれるでしょうかね?

216 :
反対に聞くけど
手軽に締められないマジックテープってあるの?

217 :
■韓国が誇る特技R■
織原城二(在日) 韓国人のR魔    ルーシーブラックマンさん殺害犯。
和田真一郎(帰化人) 早稲田大学強姦グループ スーパーフリー主催者
李昇一(在日) 「ガキの使い」関係者を装い 140人以上の少女をR
金保(在日) 100人を強姦した鬼畜牧師
金弁植(韓国籍)韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏して主婦100名以上をR
郭明折(在日) 韓国キリスト教宣教師  少女100人以上を連続強姦
宋治悦(在日) 主婦19人を強姦
ぺ・ソンテ(在日) 横浜で刃物で小中学生少女を脅し 14人をR
金大根(在日) 連続児童虐待の強姦犯。 うち女児6名が死亡
丘崎誠人(在日) 奈良幼女殺人事件   岩を何度も少女の頭部に叩きつけて絶命させる
   
これらはほんの氷山の一角です。
沢山の日本人が朝鮮人によるRの被害者となり、殺害されております。
在日朝鮮人には充分お気をつけください。

218 :
楽天で見つけたんだけどどこのメーカー?
http://item.rakuten.co.jp/t-space/10000743/?scid=af_pc_etc&sc2id=241117153

219 :
>>218
エムケイコーポレーションのGlobe W1010だと思う

220 :
ありがとう。

221 :
例年通りこの時期は寒くて外には履いて行けないから
よく洗ってルームシューズとして活躍中!

222 :
>>188
2014年冬モデルで
水・アイスバーン対応モデルが出たみたいだよ。
Bikila-EVO-WP
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.feetus.co.uk/bikila-evo-wp-t85&prev=search

223 :
>>212
ミニマリ系は素足で履くことが多いから臭いがつきやすいな。

224 :
この時期は過疎るスレですな

225 :
真冬用にも作ってほしいなあ。
さすがに寒過ぎて歩いても歩いても温まらない。
現行で耐寒性のはあるんだろうか。

226 :
KSO EVO、BIKILA EVO、SPYRIDONを持ってるけど、今は寒くてSPYRIDONを選びがち
LONTORAっていうのが防寒らしいけど、正規店では扱ってない上、それ以外のとこでも売り切れ

227 :
>>226
>>222
でも高いw

228 :
>>225
防寒はあまり期待しない方がいいかも。

男性用レビュー
https://secure.shop-pro.jp/?mode=review_lst&shop_id=PA01146416&rv_pid=49730963  
女性用レビュー
https://secure.shop-pro.jp/?mode=review_lst&shop_id=PA01146416&rv_pid=49734533

229 :
23000円ですぐ水浸透で防寒が弱いのでは・・

230 :
そこ見てみると日本未発売って意外に多いんだね。

231 :
遠赤外線の靴下はくと少しはマシだった。
防寒防水のは高価なんで様子見で、雨の日はもう諦めようかな。

232 :
指を独立させて、しかも防水と防寒というのが根底から無理な命題なのでは?

233 :
東京ならどこで買うのが安いですか?

234 :
コストコで安く売っていることがあるけれど、どう?
東京にはあまりないが。

235 :
楽天で
TREKSPORTが6900円+税で売ってたから買ったった

236 :
>>231
雨の日まで履く必要ってないと思うけど・・
普通にハイカットのスニーカーじゃだめなの?

237 :
底が厚くて動きが良くないとベアフットの意味がなくなりそうな気がする。
それならジョギングシューズの方が、、となってしまうよ。

238 :
自分にむけて言われたように感じ、興奮するのは無意識下での反応の表出(告白)
暗い目のスクールカースト下位が意見も言えず突如奇声を上げるのを思い出す
内容への反論は出来ない自身には目をつぶる(議論や論理構築の経験が皆無)

自分の言葉と意見がないから他人の言葉がどれも同じに見える
刺さるトゲは自分に関係ある部分ばかり
ついつい何度も見に来てしまう
書いた本人が忘れたような文章を保存し探し何度もコピペ
反論が早いのは、かつて自分がダメージを受けた言葉の蓄積が豊富にあるため

言いたい事がないため、エサになりそうな文言だけを探す癖が付いている
週末の空虚感と孤独を闘争心から出るノルアドレナリンで癒す
夜中から朝まで貼り付いて、見るのをやめられない依存症
燃料投下による一種の精神Rを望む変態(マゾ)

239 :
いくらオークションにしても安すぎ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%BA&ei=UTF-8&rkf=1&oq=&tab_ex=commerce&slider=0

240 :
初めてKSO EVO買ってジムでサブスリーペースで走ったら、
足裏の皮が剥けそうなほど痛くなって20分で走るのやめました
その後普通のランニングシューズに戻したらふわっふわした感覚でびっくり

基本的な事かもしれないけど、この靴ってあまりスピード出して走るものではないのでしょうか?
つま先着地の感覚になれてなくてフォームが悪いのか、
普通の靴感覚でサイズを大きめに買ったのも悪かったのかも。。

241 :
>>240
懸念してることほとんどその通りだと思う
ジャストサイズにしてフォーム整えて徐々に慣らしていくべきかと

242 :
サイズよりも着地の影響だと思う。
私は1サイズ大きめを買っています。
洗うと小さくなるから。

243 :
ありがとうございます。
あと、つま先着地でキロ4分程度のペースで走ってたらふくらはぎの筋肉痛がひどいです
普段使ってない部分が鍛えられてるのかもしれないけど、
なかなか使いこなすの難しい靴ですね

244 :
要は春夏秋の時季に履くべき靴ということでは?
防水の有無に関係なく。

245 :
俺は気付いた。重要なのは5本指よりソールだね
ニューバランスのビブラムソールが3000〜4000円で買える
今から履き始める人はコスパ的にもこっちから試した方が賢明だ

246 :
>>234
コストコw

247 :
>>226
防寒はあまり期待しちゃだめ。
でも防水はちゃんとしています。
昨日は20度ちょっとと少し暑かったですが
山を歩いてすごく蒸れた。
沢があったから思い切って水の中を歩いたら
すぐに冷えて気持ちよかった♪
防寒が×で防水が○だから。

248 :
街で履いているの抵抗ない?
好奇の目で見られそう。
というよりか履いている人を見たことがないんだけど。
ミニマリのスレ、落ちちゃったね。

249 :
立てました。
(なぜかIDが違うけど)

250 :
【裸足系】ミニマリストシューズ【ベアフット】4
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1428552900/l50

251 :
明日は秩父の山で初のVFF

252 :
https://www.youtube.com/watch?v=SLM82OX60vQ

253 :
4Eの人って実寸長よりどれくらい上のサイズ履いています?あとモデルも
KMDのマジックテープモデルが気になるけどアッパーの伸びにも限度があるかな

254 :
いや、アッパーは伸びないと思うが?

255 :
ファイブフィンガーズデビューでKOMODO SPORTのゴールド買いました
全体が多少伸縮するからピチピチだけど履ける
伸縮分が横に取られるから靴下着用からプラス1cmサイズでギリギリサイズ
靴底のパターンって塗装なんだね、最初偽者かと思ったけど外国人の動画見る限り本物っぽい
しかし海外メーカーは全体的にちょっと雑だな
https://www.youtube.com/watch?v=8IrpN2Ry-5w
vivobarefootも履いてるけど、KMDは本格的ぺらぺらベアシューデビューに丁度良い厚すぎず薄すぎない靴底してると思う

256 :
https://www.youtube.com/watch?v=ty3eEveHTLg

257 :
うほ

258 :
>>255
中国製だからだ

259 :
>>1
意外と通気性悪くて靴の中がネトネトになるし、いうまでもなく臭い。
週1回指先まで洗剤でよく洗わないと、部屋の中に悪臭が充満する。

260 :
臭くなるのはサイズが合っていないから

261 :
この話はすでに何度も出ているけど、
洗濯機で洗えるからこまめに洗えばいいのでは。
サイズ以前に普段の取り扱いも大事ですよ。

262 :
しかし洗濯機で洗うと型崩れするからなあ

263 :
形くずれもあるし、洗濯機では指先までちゃんと洗えないね。
しかもねじれが出ると履き心地にも影響するよ。
面倒でも手で洗うことをおススメします。

264 :
渋谷を歩いてきたけど、思ったほど注目されなかったよ

265 :
こういう靴で舗装路を長時間歩くのは、かえって足を傷めることになるとも言うけどどうなの。
自分的には踵が痛くなるから近所にしか履いて行かないようにしているけど。

266 :
靴やクッションに頼らないフォームが完成していれば問題ないです

267 :
かかとよりも膝かふくらはぎが痛くなるのが普通

268 :
せめて踵にクッションを入れられないのかね。
それだけで履き心地が格段に違ってくると思うが。

269 :
歩き方だよマジで
俺はその日の調子によって踵にガツガツきたりこなかったりする
激薄モデルはしゃーないけど

270 :
クッションって言ってる人はなんでこれ選んだの?
普通のシューズ履きなよ!めっちゃクッション効いてるよ!

271 :
歩き方の癖があって
かかとから着地する習慣はなかなか抜けないの。
とくに歩きでなくてランニングだと。
だから初心者用にかかとにだけエアの入ったのとかあったっていい。
作れるなら自分で作って売りたいけど無理w

272 :
>>270
かかとのエアクッションはあってもいい

273 :
http://nicegoods.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


274 :
人間は意識せんでも自然な踵着地してんのに踵着地意識しすぎるとひどいことになるぞ

275 :
これで普通にかかとから着地しているけど、別にどこかが痛くなったりしてないけどなあ。

276 :
クッション言ってる奴はVFF向いてないというか履く意味ないよ、初心者ってもうわけがわからん、なんでVFFのコンセプト完全に否定してまで履きたいのか

277 :
>>275
えっ!?

278 :
>>264
思ったほど足元は注目していないんだね。

279 :
人体の構造的に踵着地って間違ってるの?

280 :
歩くときは踵から(意識し過ぎて地面に打ち付けるのはNG)
走るときは人による

281 :
なので間違いではない

282 :
>>278
ドラマやロケをみれば分かるけど
膝から下はカットされて映るね。
注目度は高くないということ。
>>279
踵の中央から着地するのが普通。
http://waiwaifactory.livedoor.biz/archives/1874311.html

283 :
スプリントってもう手に入らない?
ヤフオク以外で。

284 :
シオロジーってブログを見てたら試してみたくなって、先週買ってしまいました。SPYRIDON MR とセールになってたTREKSPORTの二足です。
ここ数日、通勤に使ってみましたが素足感がとても良いですね!登山に履いていくのが今から楽しみです。

285 :
>>284
上でも誰か書いているけど
山に吐いて行ったら、ひざ痛めるかもしれないよ。

286 :
喧嘩稼業の十兵衛が履いてたので僕も買ってみました
作中で関節技の掛けやすさを重視して選んだって言ってたけど確かに普通のスニーカーよりはやりやすい感じだな

287 :
今日初めてビブラムファイブ履いてウロウロしてる
いい感じだ

ただ、素足感ゆえに、なんか公衆便所に入るのためらうな。

288 :
フォアフットをやたら勧めているけど
人間の歩行は本来かかと着地なのにな。
無理につま先で着地を繰り返していたらふくらはぎも傷めるし
中足骨も傷める。
それが膝痛にもつながる。

289 :
285です。
早速近場の山に(低山ですが)行ってきました。地面の起伏がちゃんと伝わるし、靴よりしっかり踏ん張れるし、いい感じでした。足に吸い付くような感覚で歩けるので、下りもスイスイ進めました。
膝痛める云々は元々普段からイノベイトのゼロドロップシューズで登山してるので、踵やクッション無しには慣れており、僕的には問題ありませんでした。ただ、確かにふくらはぎの筋肉はかなり使うのかも。もう少し鍛えないと、長い距離の登山は難しいかもです。

290 :
登山(特に下り)ではかかと着地は膝に負荷がかかるが
普通の舗装路で日常的に歩くのもかなり膝にはくる。
ましてジョギングだと、
相当にトレーニングをしていないと
必ず足首・足底・膝・股関節から場合によって背骨・頸肩までやられる。

291 :
この前ベアシューで登山したら、下山の時はつま先着地でショック吸収するからふくらはぎと膝下脛が痛かったわ
次の日腸腰筋あたりが一番筋肉痛だったが

292 :
理論的にはフォアフットだと膝や足関節よりも踵立方関節がダメージ受けるんだけどな。

293 :
舗装路には向かないのは間違いない

294 :
いきなりズンズン歩きまくるのは危険であります

295 :
ここのところ過疎ってたけど・・・
ベアフットが何なのか解かってない人は相変わらず多いな。
ただ裸足に近いというだけしか知らないみたいな。

296 :
裏減るのはやすぎ

297 :
擦ったり蹴り出したりし過ぎ

298 :
昔厚底ブーツ履いてたギャルは横からみるとフォアフット的だった

299 :
普通の靴でフォアフットで歩いてみた。
けっかふくらはぎが突っ張って数日痛かった。
ミニマリ高いからなかなか手が出ない。

300 :
BIKILA EVO の上級者向けないですか?

301 :
285です。
あれから更に3回ほど近所の山に行きました。あまり高い山ではないので、往復で4時間ほどの行程です。最初の1回目は筋肉痛で数日痛かったのですが、毎日履いて過ごすようにした甲斐があったのか、2回目からは特に筋肉痛もなく快適な登山が出来ています。
まぁ、登山靴と違って水に弱いので、ちょっとしたぬかるみで靴の中まで濡れてはしまうんですが、、、トレランシューズだと思えば問題ないです。

302 :
>>300
上級者向けというのは、より薄いモノという事かな?
それならKSO EVO

ちなみに俺が持ってるのは
KSO EVO、BIKILA EVO、TREKSPORT、SPYRIDON

303 :
>>301
水はすぐ滲みて来るね。
その後のにおいが酷いんだわ。

304 :
このての履き物で足の裏のアーチが鍛えられる奴はないでしょうか?

305 :
この手の履物そのものですわ

306 :
レポートやここの書き込み見て
膝が痛くなる、ふくらはぎが張ると心配している人は
まずは室内履きで試してみたら?

307 :
vibrid sneakが気になる
クッションやアーチサポートがあるってことは、五本指以外は普通の靴って感じなんだろうか?

308 :
フラットソールで足指がすぼまらずにサポート付の靴、いけるやん!

309 :
本末転倒

310 :
足指を圧迫しないってだけで十分価値あるで

311 :
furoshikiの宣伝がにわかに広がってますねぇ

312 :
【裸足系】ミニマリストシューズ【ベアフット】4
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1428552900/l50

313 :
男で足の実寸24.5だと選択肢狭いな
靴下前提でも40じゃ持て余すだろうし……
うーむ、縁がなかったと諦めるか

314 :
洗えば縮むし靴下履くなら問題ないと思うよ
どうしても小さいのがいいならレディース買えばいい

315 :
ウォーキングに使ってる方に質問なのですが、着地は歩きでも拇指球辺りからになりますか?

316 :
歩きは普通踵(真ん中〜ちょっと外寄り)だろう
ちょっとした障害や坂でつま先が出て衝撃吸収はええことだけど
はじめたばかりだと踵着地が強すぎて痛かったり忍び足になったりする

317 :
>>315
踵から足底外側を前方に移動して内側に戻る感じ。

318 :
踵が痛くなる靴だね。
ソールが薄いわ。

319 :
当たり前のことを…
クッションに慣れた下手糞な歩き方が改善されたら踵着地でも普通に歩けるようになるぞ

320 :
それ以前にこの寒い時期に履こうという気にならないでしょ

321 :
俺雨でも雪でも履いてるよ、すげー冷たいけど普通の靴なんてもう履けんわ

322 :
さすがに雨の日は防水じゃないから臭くなってたまらん。
防水タイプもあるけど履くのが少ししんどいw

323 :
海で履ける5本指靴ってある?

324 :
FLOW

325 :
>>323
こういうのは
http://www.barefootinc.jp/shopping/products/detail.php?product_id=28
http://fivefingers.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=580826 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


326 :
ロードを毎日1時間程度走るのに最も適してるのは?

327 :
かかとにエアの入ったジョギングシューズ。

328 :
あなたの足次第でどれでも良いしどれも駄目

329 :
こっちは初心者だから
ベタな答えでいいんだけど・・・

↑こいつらの意見どう?

330 :
初心者がVFFで毎日1時間走ったら確実に膝を壊す。

331 :
いや、脹脛と足底筋と踵だな

332 :
なんか、
プレーは下手糞のくせに
わかってる様な評論する
にわかサッカーファン思い出すわ

333 :
>>330-331

クッションのあるシューズと同じ様に走ったらな
でも、薄いソールでそんな走り方するバカはいないって
born to run に書いてあるだろ
そもそも 膝と脹脛と足底筋と踵なんて一流ランナーでも
しょっちゅう故障するしな

334 :
流石に長年の癖は一瞬で治らないからベアフット始めた頃は変にドタバタしたり足裏や甲や脹脛を痛めたりしたな
しばらくは2〜3km、半年で5km、1年で10kmと距離を伸ばしたもんじゃ

335 :
どんだけ時間かけてんの

336 :
病院でVFF履いている看護師の女の子を目撃。

337 :
>>336
もうそれだけで好きになっちゃう

338 :
>>336
看護師って白いシューズ履かなくちゃいけないだろ
その人は研修中の学生さんなんじゃないのか?

339 :
>>333-334

今、普通のクッションのシューズ使ってて
フォアフット走法に慣れてから
VFFにしようかと思ってるんだけど
その場合、ロード用には何選んだらいい?


近くに店があれば、店員に聞いてるんだけど・・・

340 :
inov8とかのゼロドロップのシューズじゃねえの
詳しくはミニマリストシューズスレとかで聞けば

341 :
>>340

VFFの中では?

342 :
好きなの履けとしか
このスレ1から読めば店で店員から聞けるような情報は全部書いてあるよ
結局はやってみて自分の体と相談しながら履く靴だし
とりあえず君は今履いてるクッション付きの靴で走ってるほうがいいと思うよ

343 :
コモドが一番分厚いけど普通の靴と比べたらどれも同じくらいペラい
荒治療で飛び込んで不細工な爪先走りでもおっかなびっくりでも試行錯誤しながら習得するのもよし
フォアフットは脹脛の筋肉がもたないけど以前より抵抗のない踵〜フラット着地ができるようになりました
ただVFFはなんか走りにくいよ、同じレベルのペラでも普通型のベアフットシューズのほうが走りやすい気がする 

344 :
>>342

>結局はやってみて自分の体と相談しながら履く靴だし

要するに自分にはわからないってことでしょ?
わからないのになぜ出しゃばるのか理解できないなあ

まあ 善意なのかもしれないが
こっちとしては上級者の意見が聞きたいんで
ちょっと黙っててくれるかなあ?

これで理解してくれるといいんだが…

345 :
>>338
え、そんな規則ってあるの?
最近は鋭利な物での怪我の防止目的で
サンダルタイプは禁止のとこが増えたけど。

346 :
履き慣れないままだと体壊すのになあ。
看護婦の仕事知っているだけに・・

347 :
看護婦・・・

348 :
冬は足の裏が寒い。

349 :
丈夫な5本指ソックスはないかな?
すぐ穴開いたり劣化はしょうがないのかな。

350 :
>>349
モンベルのとかは?

351 :
ドラッグストアの安いスポーツ5本指が作りがとてもひどい割りに丈夫だった

352 :
こういう雪の日でも履けるのってないか・・・

353 :
>>350
ありがとう。買ってみます。

この靴の性質上、ソールが薄いのはやむを得ないけど
そうなる劣化も早くなるから次々買わないといけなくなる。
なのでもう少し安くしてほしい

354 :
>>352
家出た瞬間にびしょびしょだったけど履いていきました

355 :
>>352
アウトドアモデルあるはずだぞ

356 :
裸足ランニングというものを知ってそのつながりでここに行き着いたんだけど安いスニーカーで走ってる人間にはちと高価
もう少し安くて代用になるようなものとかないだろうか

357 :
ミニマリストシューズスレもあるでよ

358 :
ありがとう。そっち覗いてみたらTF-BK30ってのがお値打ちっぽかったから買ってみる

359 :
>>352
既出だがあることはある
http://fivefingers.shop-pro.jp/?pid=83459937 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)


360 :
たしかに、ランニングシューズにしては高いよな
みんなどこで買ってる?やっぱネット?

361 :
2年くらい前にコストコに安く出ていたことがある。
今は知らないけど。

362 :
オフィシャルサイトの型落ちを安く買ってます。
コストコ行ったことないけど 単品でも売ってるの?

363 :
楽天とかロコンドが安い

364 :
海外からの輸入品じゃないの?

365 :
コストコに出て来るのは不定期だからね・・

366 :
冬にここに書きこんでいる人って
この寒いのに実際に履いてるの

367 :
室内トレーニングですまんな

368 :
指先に直径5ミリ位の穴があいたのですが
自力で修繕できるいい方法ないですか?
そんな安くない靴、そう簡単に廃棄したくないもんで

369 :
ホームセンターでシューズドクターなりシューグーなり買って来い

370 :
>>369
ありがとう。そういうのがあるんだね。

371 :
ニオイ対策していますか。
生足で履くと気になるから。

372 :
洗う

373 :
楽天でGlobeを3240円で売ってる所あるけど本物かいな?
定価らしき店と1万円違うんだが

374 :
Amazonに3000円+送料で出してる業者から買いましたが本物だと思います。
投げ売りなのかと心配になるレベルの値下げ具合ですね

375 :
マジで本物か?

376 :
偽物が出るほどのブランドでもないでしょ
個人的には好きなんで倒産とかしないで欲しいわ

377 :
そんなやすいのあった?楽天も尼もよく見てるけどみたことないわ

378 :
fake fivefingersは箱の構造や印刷に違いがあったり本体も細かい出来が違うから海外の動画を複数見れば参考になるよ
なお本家も本体の細かい処理が割と適当

379 :
>>378
アメリカの本家から同じモデル3足と別のモデル1足買ったけど、同じモデルでも生産国が中国とベトナムがあって箱が微妙に違ってたよ。

380 :
いややはりこれの模倣品はあるみたいだ。
http://www.barefootinc.jp/counterfeit/index.php

381 :
VFFの偽物って当然有名な話だと思ってた

382 :
売れないと思われていた5本指が予想に反して売れたんだから
ニセモノは出て来て当然かもね

383 :
偽物に当たった人いる?
履き心地などはどうですか。

384 :
ゴールドで売ってるけど会員じゃなくても
買えるんかな

385 :
>>383


386 :
仕事帰りのトレーニングジムに使うシューズを探してたらこれに行き着いた。
軽いし嵩張らないし、ビジネスバッグに収まるから便利。
今はもっぱらこれでランニングしているけど膝の負担がかなり減ったな。
その代わり足の甲とふくらはぎに大きな負荷がかかるようになったけど、日を変えて普通のシューズでもランニングするようにして負荷を分散している。

ただ初めて買おうと思った時、自分に合ったサイズが圧倒的に少なくて、買うのを何度か諦めたことがあったな。結局少し大きめのサイズ買って靴下履くようにしているけど。
自分の足サイズはおそらく日本人の平均ぐらいだと思うけど、そのサイズのラインナップ増やさないと日本で流行る日はこないと思われる。
本当に良いものだとしても「誰も履いていないから恥ずかしい」という日本人気質から手を出しにくいしそもそもサイズが無いからな

387 :
ビブラムでランニングしてるけど膝の負担は減ったようだけど前足部

388 :
投稿ミス
前足部に負荷が掛かり過ぎだと思う。
とてもじゃ無いが1時間以上は走ってられないな。
ランニングの番組によく出てるキムて人も中足骨骨折した事あるみたいだし、じっくり慣らしていかないとな

389 :
足首が痛くなるから注意な・・・

390 :
内くるぶし下辺りならオーバープロネーションだから立ち方を足首真っ直ぐに変えるべし
アキレス腱ならノンブレーキフラット着地踵着地にすべし

391 :
検索したけどよくわがんね

392 :
日本で流行らせたいならもっとしっかりステマしてくれないとただのイロモノ健康法で終わってしまいそう。
裸足で走っている人もいるしオリンピックで優勝した人もいるんだから積極的に履いてもらって実績作ってほしい。
箱根駅伝とか有名な大会で一人でも履いている選手がいれば大分印象が違うと思う

393 :
日本でTV中継するような大会ではお目にかかったことないなー

394 :
スポーツ男子頂上決戦の金網登りで使われてたな
まぁそもそも走りもOKだけどレース用じゃない
足指の間に布があってその分広がってるのは着地時に足が広がるクッション効果からは逆だし
アメリカじゃ足ができてない人に流行った結果訴訟問題もあったし、わかって使うニッチ向けに絞ってる感じ

395 :
ビブラム以外の靴はお店で見た事がない
試し履きしたいんだけどさ
どうしてる?

396 :
>>394
初めて履く人は間違いなくふくらはぎ筋肉痛になるかツッたりするからイキナリ無理な運動したら怪我するだろうな。

397 :
suguru osako @sugurusakoスポーツナビ・陸上編集部への返信
@sn_gorin(スポーツナビ・陸上編集部) そんな強い目的意識を持っていらっしゃったんですね。
参考にさせて頂きます!
1月3日(日) 09:50:11(3ヶ月前) RT:28 ♥:154
スポーツナビ・陸上編集部 @sn_gorin
【大谷】大迫選手が日本に帰国してきた時に、一緒に遊ぶことを考えて気持ちを高めてます。
#箱根チャット#いつ日本帰ってくるの #エアジョーダンちょうだい
http://instagram.com/p/BCKDcepQK4K/media/?size=l
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/12751597_198455523847794_2132813284_n.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/10616616_216819898679207_1686691534_n.jpg

極悪ナイキジャパンが癒着 素行不良の極悪大迫傑大雑魚に利益供与 賄賂
練習や試合に関係の無いアパレル シューズ エアジョーダン フライニットフォースまで
与えまくるという極悪ぶり

格差拡大 一般人からはダサい粗悪品ぼったくり価格で詐欺商法 
カスリート 焦りート 似非選手 偽選手には ただで 服 靴 与えまくり

 ニッポン長距離 荒嶋啓太ナイキジャパンのコネでオレゴンいれてもらおうが
わがまま ぜいたく 豪遊 脱税三昧 のひ弱虚弱大迫傑は 所詮
駅伝病 マラソン病 と 同類 の 極悪

ニッポン陸上の 敵 癌 害悪 元凶 地獄に落ちろ

398 :
買おうと思ったがサイズがないー
日本人向けじゃないんだな

399 :
女性用から男性用までサイズは揃ってると思うが
伸縮性あるから幅はあまり関係ないし

400 :
1サイズ大きめがオススメ

401 :
>>399
自分日本人の平均位の足の大きさだと思うけど、公式のサイズ選びすると主に女性用サイズしか選べなくなるんだよな。
まあ、ユニセックスなモデル選べば良いんだろうけど

402 :
レディースで選ぶこともあるよ
よほど色が女物っぽいなら別だけど、周りで気づく人いないし。

403 :
蒸れないかと思ったがやはり暑い日は蒸れる。
意外と通気性良くないね。

404 :
ミニマリ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1428552900/l50

405 :
マリちゃん

406 :
まとめサイトでジムトレに最高ッて言われてたけどマジ?

407 :
足指のMP関節のところが痛くなってくる
膝は大丈夫だった

408 :
ベアフットシューズや足袋と比べてどう?

409 :
日本の足袋は合理的だ
足指の中で圧倒的に力の独立している親指とその他を分けている
それに対して5フィンガーずには何の合理性も知恵も感じない
こういうのを退化と言う

410 :
>>409
わかる
ただ痛いだけだし

411 :
>>247
個体差なのかもしれないが防水は駄目だと思う。

412 :
どうして?

413 :
みんなもうあまり使ってないのかな?
去年春に購入し、それから1年半 毎日履いています。通勤も登山もキャンプもテニスも自転車も全てVFFで過ごしたので、もうすっかり慣れました。
特に怪我や故障もなく快適に過ごせています。唯一感じる欠点は水への弱さ。雨だとすぐに靴の中まで濡れてしまうので、会社にも予備を置いています。

414 :
これからの季節は寒いから春までお休みかな

415 :
確かに、雪が積もるような地域とかだと厳しそう。
うちは幸い、たまにちらつく程度でそこまで寒い地域じゃないから、厚手のタイプを履けば冬も大丈夫。

416 :
USのサイト見ると、日本では見た事ないようなモデルが色々あるのに、日本は去年より品揃えも減ってて寂しい限りですね。
円安も進みそうだし、今のうちに何足か確保しといたほうがいいのかなぁ。

417 :
防水防寒モデルはあるけど
実際には雪道歩いているとすごく冷たいし
防水は1年足らずで効かなくなって浸透してくる。

418 :
そんなに雪も降らない地域だから冬も履いてます。
というか、ファイブフィンガーズ以外は靴を処分したのでこれしかないので。
確かに雨には弱いけど、会社と家に予備を置いてなんとかなってます。

419 :
>>403
臭い嗅がせて!
若い女の子だったら、だがw

420 :
くるぶし上までのロングが出ないかと期待。

421 :
ウォーキングでだいぶ慣れてきたんでランニングしようと思うけど
つま先着地でどれくらい走れるんだか

422 :
globeの奴の足の親指の先の内側が破れてもうた
5本指靴下もよく親指から破れる

指の長さだけが足りないんだよな

423 :
>>422
自分も同じ場所に穴空いて即買い替えようとしたけどすぐ買えないし高いし
セメダインのシューズドクターでしのいでる。

424 :
おぉーそんなんあるのか 

靴下の破れは靴にとっては指の仕切の長さがもんで良いのかもなぁ
微々たるもんだけど

425 :
通販で7−800円位からで売ってるんだ
またホムセでもみてみるか

426 :
だいたい素足で履くようにできてるから
靴下穿くのが無理ではないか

427 :
ウォーキング専門家は殆どが踵着地を推奨してるけど
ビブラムでもやっぱり踵で歩いたほうがいいんだろうか?
つま先意識した方が疲れないんだけど

428 :
>>426 globeだと逆に靴下なしだと辛いんだよなぁ。感触的に。
   adipureとか は素足でいいんだけどね

globeやらかめだから指先も多少曲がるのは良いんだけどね
そのせいか破れてもたけど

429 :
生足履きは居間まで臭って来るほどだそう
同居している彼が犬並みの嗅覚だから・・?

430 :
毎日風呂で足を洗っていればそんなにならない。

431 :
>>427
自然に歩けば踵着地は当たり前なのにウォーキング指導なんかで踵からを強調し過ぎるからおかしいわけで、薄い靴で自然に歩けたらそれで良い
走るにしても多くの人は踵着地だし、そんな人がつま先走りしてもふくらはぎがもたない
全体の流れに逆らわない体の真下着地(感覚の上で中足着地だが実際は瞬間的に踵が先でも良い)が身に付けば良い

432 :
V-Train買った。歩くのが楽しい。

433 :
>>431
履いてて果てしなく歩けそうなくらい慣れてきたけど
つま先着地の忍者走りしてみたら長い距離走るのはまだ無理っぽいです。
普通に踵着地と足の裏全体で着地と両方やってると足痛めないかな?

434 :
多少ヒールある靴のが強制的に前進さすから
歩き易かったり登り坂には有利なんだろなぁ
でも5本指でそんなんはないからなぁ

435 :
日本は200年前までヒールどころか履物すらなかった
ヒールはあると楽だけどなくても普通というのが原始感覚

436 :
靴自体はべた靴でも
踵の裏にパッドでもしいたら
ヒールの疑似とかになるかもなぁ
(サイズとか固定とか問題はともかく)

下りの時は抜く感じで

437 :
結局は運動性を求めたら素足に近い靴、って事になるから
わざわざヒールは付けないって事ね

438 :
ハイヒールのVFFって想像したくないなw

439 :
ソーリスR8000てキャラがめちゃヒール高い靴履いてた
立てるのが不思議なくらい

440 :
>>429
臭いの対策の時期だぁ。
強烈な悪臭何とかならないかしら。
ソックス履いてもだめ。

441 :
>>438
5本指のスパイクはあっていいかも。

442 :
>>413
毎日履いて1年半って、室内履き?

443 :
中用、外用、登山用など複数足を使い分けているのでは?
自分も通勤散歩登山用を使い分けて、雨の日のために普通の靴も用意。
そろそろジム用が欲しいかな。

444 :
あるいは1日の使用距離にもよるんじゃ?
でも1足でも1年は持つという感覚がある、自分ではね。
ソールのゴムが硬めだから摩耗に強いし。

445 :
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

446 :
ビブラム以外のメーカーのもあるようだけど
どうなんだろう?価格も安いし耐久性とか差がなかったら考えようかな

447 :
グローブの親指とか穴あき出したから
自分もシューズセメダイン買って塗ったけど
言うても使って3年以上は経ってると思う

adipure(赤6千円位)の方は破れたりはせんけど
というか上面全部が布みたいな物だし
けど数年使ってるから底が減って
ジム内とかの綺麗な面だと滑り気味で困ってる

グローブは裸足でははけない

448 :
片道4kmの林道を歩くのに使って3日目で脹脛がパンパンに腫れたので1週間ほど休んで昨日再開。

今回はノルディックウォーキング的にポールを持って歩いてみたら、脹脛はぜんぜん楽になった。

しかし、足裏が超痛い。特に土踏まずのあたり、、、湿布して寝てる。

449 :
皆さん十分気をつけて下さい
http://rapt-neo.com/?p=12498
http://rapt-neo.com/?p=12900
http://rapt-neo.com/?p=8267

https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

450 :
踵を僅かでも上げようと思って
シューズセメダインを靴底に塗ったけど
ジムでちょっと動いただけで剥がれて失敗したので

今度はピュア踵パッド400円位のスーパーで買って
靴なかに差込んでつかってるけど
まぁ踵の痛みが前よりは多少マシ?位の感じ

451 :
最初から無理無茶して足痛めてメーカー訴えるようなことはしないでくださいね

452 :
余計な事いうな

453 :

















454 :
タイトルのnmmは足指を表してるんだ

455 :
たまのウォーキングに履いて3年経ち、慣れてきたところで軽く走ってみた。
なんだこの走り心地の良さは。足裏全体の着地最強なのか。
来年大阪か神戸マラソン走ろうかな。やっぱりマラソンは危険だろうか・・・

456 :
走れる人はいくらでも走れる、としか言いようがない

457 :
冬は足指が冷えるねぇ

458 :
>>457
冬にも履ける TREK ASCENT INSULATED というモデルを買ってみたけどいい感じだよ。
関東ぐらいまでならこれで冬も行けそうです。

459 :
おほぅ

460 :
冬にも履けるというか冬用で防水のは
すぐ水が浸透して春夏秋用になった。
しかもソールがうすいから舗装道は知っていても冷たくなる。

461 :
靴もたくさん選び放題の自宅で儲かる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WTFQR

462 :
冬の最も辛い時期は去ったな。

結局いちばんキツい親指とひとさし指に
ポリエチレンシートちょっと入れて凌いだ

463 :
偏平足が履くと膝痛めるんだろうか?

464 :
5本指シューズは外反母趾の予防や痛み防止
とはあっても直るという文字はない

でも偏平足が直るだのという書込みはあるのか
5本指靴下で偏平足になるという書込みもあるけど

465 :
>>464
結局みんな印象で語ってるだけで、
実証されたデータがあるわけではないんだろう。

466 :
んご

467 :
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう?ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

T2OND

468 :


469 :
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

B5Z

470 :
通勤でも使い始めたけど、ちょっとした凸凹の箇所なんかも楽しめていいね。
ちなみにジムでEL-Xを使ってて、通勤ではV-ALPHAです。
心配していたんだけど、そのわりには電車の中でも意外とジロジロ見られていない (気がする)。

雨の日は元々履いてた革靴かなあ。ちょっと気が重い・・・
防水スプレーとか効果ありますかね?

471 :
>>470
意外と見ていると思うよ。
明らかに注目している、というか好奇の目?w
慣れると気にならなくなるんですけどね。
今勤めている会社は今時スニーカー通勤禁止なんで
もっぱらプライベート用。
防水スプレーは短時間の効果のみかも。

472 :
>>471
アッパーがペラペラの布地だけだから、やはり防水スプレーも効果ないですかね。
防水っていうか雨の日でも使えるモデルがあったら嬉しいなあ。

それはそうと本日、ついに歩道ですれ違った人にガン見されましたw
やっぱ見ちゃうよなー

473 :
>>470
>>471
>>472
え、離合する人の足元なんて見るかなあ
よほど派手な色の靴なら別だけど

474 :
思ってたよりも見られるね
遠めに見ると靴履いてないように見えるしね

475 :
>>472
水が指の間から入るからね
防水スプレーはあまり効果なし
水が入らないモデルは着脱がしづらくて
半年も履いていると、どこかから水が入ってくる

476 :
過疎ってんなあ・・・
初の五本指シューズv-train(10700円)をアマゾンで注文したぜ、着くまであと1週間かかるが
腰を痛めたから何かしらの効能でタフな体になれることを期待してる

ほぼ誰も見てなさそうだけど履いたらレビューするぜ

477 :
見とるでー

478 :
※478
サンキュー
腰の怪我持ちだからウォーキングだけのレビューだろうけど
見てる人がいて嬉しいぜ

479 :
んほぉ

480 :
あほぉ

481 :

















482 :
履き始めて8ヶ月くらいだが、足の指先の皮が厚くなってきた気がする。
あとは指先が以前よりも広げられるようになった気がするが、これはホントに気の所為かもしれん。
まあでも、履いて歩くだけでも楽しいのがいいね。

483 :
>>482
履きだして4年経つけど今だ履いて歩くだけで楽しいよ。
もうボロボロだけど
新しいの欲しいなあ

484 :
複雑な分耐久面では不利しかないんだなぁ
冬は寒いし 小指ぶつけたら痛いとかあるし

485 :
やっぱりこれで電車乗ったら笑われるかな? 夏にサンダル代わりに下駄履いてたらおっさんやおばさんに足元見てなんだこいつって顔されるから

486 :
ガン見されたりするかもしれないけど、別に笑われたりはしないよ。
それと下駄は別におかしくないと思うが・・・その「なんだこいつって顔」というのは貴方の足元ではなく、別のところに原因があるのでは?

487 :
>>486
そうなんだ。 安心した、ありがとう。

明らかに足元見て睨んでくるんだよね、、 同年代の友達は「おしゃれだね」って言ってくれるけど、、

488 :
穴あいたんで補修剤でしのいできたけどその補修剤が固まってしまい
とうとう買い替えかと思ったが、ビールテープで塞いだらまだ何とかいけそう。

489 :
ここって正規店?

https://www.barefootinc.jp/vibram-fivefingers

490 :
>>489
正規店というか、本家 (みたいなもの) です。
あらためてサイトを見てみたけど確かに自社の位置付けが書かれてないっぽいね。これは書いた方がいいよなあ。

それと、このショップのサイズ説明はとても分かりやすくていいよね。

サイズの選び方 | Vibram Five Fingers / Barefootinc
https://www.barefootinc.jp/vibram-fivefingers/shoes-size

491 :
>>490 ありがとうございます。 なんとなく怪しい感じがしてw

492 :
ここって正規店かな?

電話かけたら使われてないみたい

http://www.eatwineguides.com/kmd-sport-ls-ビブラム-ファイブフィンガーズ-c-176_215.html

493 :
内反小趾と腰痛よくなるかな?

494 :
歩くのが楽しい 意外と変な目で見る人いない

495 :
対向者は思っているほど足元見ないもんです

496 :
ですよね。 デザインでV-trainにしたけど指のとこの柔らかさでいうとV-trail なんですよね。 履いてるうちに指の部分って少し柔らかくなりますか?

497 :
サイズって余裕ある方がいいんですか?

498 :
いやいや、大きくても小さくても駄目・・・というのがファイブフィンガーズの面倒なところ。

499 :
難しい、、、 ジャストサイズだと指が窮屈だからワンサイズ大きいのにしたけど

500 :
5本指は1本だと足の指ぶつけたら痛いけど

5本同時で丁度いい長さがあるなら
指先と指の股で衝撃が分散されて・・とかあるかな
(手袋のように)

5本同時とか形状的にありえんけど

501 :
kso evoジムで使ってるけどイイよね
すぐ傷みそうでトレッドミルなんかには使ってなかったんだけど、昨日初めて使ってみたらこれも中々イイ!
価格も2万も3万もするもんじゃないしもうちょっと流行ってもいいと思うんだけどなぁ
まぁやっぱり実際に足入れする場所が無いってのがネックよな

ていうか検索してるとたまに米軍でこれ使いだした奴がテストを楽々クリアするから使用禁止になったって話を見るんだけど、これってソースある話なんかな?

502 :
KSOはジムや室内向けらしいけど
ウォーキングなど外履きはやっぱり劣化が早いですかね?

503 :
V-Trainで日常的な散歩や徒歩旅で2000q近くあるいたら
両足ともソールの上側が少しはがれて、指の間の布地に穴が開いているのに気づいた。
ソールもすり減ってきてパターンが薄くなってはきたが他の靴に比べれば耐久性はあるね。

504 :
凄い距離だ

505 :
>>502
KSOはソールが薄いから正直外で走ったりするのは耐久性に問題あると思う

506 :
>>505
そうですかどうも
まさかの古着屋でKSOとBIKILAがほぼ新品で5000円前後だったんで
BIKILA買いましたが丁度よかったです。
BIKILA2足目だけどなんで終了したんだろ

507 :
月末中目黒の行こうと思ってんだが試し履きって裸足でしてもいいんかな?
なかなか裸足でって経験ないから躊躇するわ

508 :
靴下貸してくれるんじゃね
電話で聞いてみたら?

509 :
扁平足にはいいのか悪いのか分からなくなってきた。
扁平足を直すには土踏まずができるアーチになるようなインソールを入れるらしいけど
それだとビブラムは全く逆効果になるし・・・

510 :
扁平足のやつはVibramだめじゃなかったか?
扁平足の外人が履きまくって怪我したってのをどっかで読んだ気がするが……

511 :
自分の状態を観察分析しながらどう動くか
何の目的でどう使うか
ちゃんと考えればおk

512 :
画像見ると親指が長いエジプト型向きみたいだけど
日本人に多いギリシャ型の足指では違和感ある?

513 :
使ってるけど特に違和感ないよ

514 :
>>509
偏平足に関連して
外反母趾の場合、指が痛くなったりしませんか。

515 :
aquaを普段履きするのはだめ?
すごい汗っかきなんだけど普段履きしたい
汚れたらすぐに洗ってすぐに乾くみたいなつかいかたしたい

516 :
>>512
日本人に多いのはエジプト型。
私もそうです。

517 :
この時期に生足履きは寒すぎ

518 :
5本指のズームヴェイパーフライとかないのか
色々と矛盾するか

519 :
https://www.barefootinc.jp/
新色記念あげ

520 :
スレチだけど5本指じゃないので同じくらいソールの薄い靴ってあるかな?
ヴィブラム愛用してるけどどうしても履いていけない時に裸足感覚に近い靴が欲しい

521 :
>>520
実物見たことないけど…
https://skinners-japan.com/?utm_source=google_ik&utm_medium=ad&utm_campaign=ik

522 :2020/03/04
>>454

【完全防水】ゴアテックス製の靴【蒸れない】
革靴ブランドを格付けしよう その17
【履き心地】インソール・中敷スレ Part9【改善】
【20世紀】バスケとバッシュと私【回想録】
マカロニアンについて語ろう3【maccheronian】
寒いときに食べると上手いスープ教えろカ…下さい
お前らの最強の5足
集めても加水分解www
リーガル REGAL part38
エンジニアブーツその38
--------------------
【アニメ】『ログ・ホライズン 円卓崩壊』Eテレにて10月より放送スタート。5年ぶりの新作続編が始動
不妊様ヲチ
月二回のマーガレット30
【北海道】セイコーマート【セコマ】 part31
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン質問スレ part41
魔界戦記ディスガイアシリーズ総合  Part.2
【進撃の巨人】強さ議論スレ Part2
毎日嫁とセックスしてるモメンは週何日嫁を抱いてるの? [818181802]
【松尾貴史さん】“黙っていることは「中立」ではなく「加担」であり「共犯」だ。選挙に行こう。”ツイートに1万人共鳴 ★2
☆公務員(行政)の過ちを防ぐ事は可能か?
【古豪】ウルグアイ代表、W杯快進撃やん!11【復活】
木下ゆうか★アンチスレ74
【仮想通貨詐欺集団】GreenBox ROBIN/TEE←RIA←ARM←48クローバーコイン その55【パイセン!塾長!返金まだですか?】
次世代ユニットX21元メンバー応援スレ◆17
もう二度と見ないと誓った映画教えて
「〜ですが、何か?」13
安倍晋三が死ぬけど10億貰えるボタンあったら押す? [156382382]
調味料のさしすせその「せ」ってなんだっけ
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 148冊目
【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS Lv2717 【虚無 育児放棄 ヒロチル養殖施設跡地】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼