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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-335


1 ：2020/01/22 〜 最終レス ：2020/02/07
・次スレは>>970が【必ず】宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に小文字で「sage」と記入。
▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク 『SEED SUPERNOVA』 各巻発売中
▼HDリマスター Blu-ray BOX 1〜4巻 各巻発売中
☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！
“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト： http://www.xg-seed.net/
サンライズ公式サイト： http://www.gundam-seed-d.net/
SEED SUPERNOVA公式サイト： http://www.xg-seed.net/supernova/
リマスター公式サイト： http://www.gundam-seed.net/
リマスター公式Twitter： http://twitter.com/SEED_HDRP
Director's Concept GUNDAM SEED & SEED DESTINY AMC Perfect Collection： http://www.b-ch.com/concept/
ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば： http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/
■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-334
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1576673309/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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2 ：
乙

3 ：
こっちもバルおるか？

4 ：
ウィンダムのジェットストライカーって宇宙で使って無いっけ？
宇宙では核の印象のが強いけど

5 ：
>>4
少なくともレクイエム守ってる時は何も背負ってなかった

6 ：
ジェット推進は宇宙で使えないしな
宇宙用のデフォルトパックも用意しとけばよかったのに

7 ：
宇宙または汎用高機動パックがエールじゃなかったっけ？

8 ：
SEEDの真の黒幕およびクライン派の支持母体がデュランダルというとんでも説を唱えてるサイトがあるんだが
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam34.htm

どう思う？

9 ：
最初ミーアの放送にラクスが割り込んだ時なんで議長驚いてるんだそりゃ本物出てくるだろって思ってたけどそう言えばインジャに乗せて隠しながら連れてきてたなってようやく気づいた
ていうか議長って本物出てこないように何か対策してたっけ

10 ：
ビームサーベル同士鍔迫り合いは出来ない
けど、瞬間的に切り結ぶことは可能
ビームとビーム同士及びビームサーベルとビームは干渉し合う

で、いいんだよね？設定的には

11 ：
>>9
確かSEED世界の地球の放送って電波障害があって有線だけって話じゃなかったっけ？
宇宙にラクスがいる時点でジャックは無理だから、
地球に来れないようにしているだけで十分な対策じゃないかな？

12 ：
ええ…全部ケーブルテレビなのかよ…
有線放送で世界同時ジャックなんて無理じゃね？

13 ：
ＮＪＣでも電波障害は解決しないの？

14 ：
電波障害は残るって設定だったかと
レーダーや誘導兵器が使えないので有視界戦闘や接近戦＝モビルスーツが使い物になるっていう根幹のギミックだしな

15 ：
スティングのクローンみたいなやつらがデストロイのパイロットだった記憶があるのだが
リマスター版では消された？

16 ：
デストロイより一般サイズのMSの方が適正高い技巧派なスティングのクローンを量産してデストロイに乗せるのは効果薄いのでは？
スティングは終盤で自我失ってから弱くなってる。冷静な時はまぁまぁ粘るけど

17 ：
NJCの効果範囲の電波障害は解決するけどMS周りくらいしか効果がないからレーダーが阻害されるのは変わらない

18 ：
>>11
なるほど
ありがとう

19 ：
>>10
描写を見る限り概ねそれで合ってる
キラのビーム切払い見て「設定だと出来ないはずなのに！キラだけ補正！ズルい！」
とかいうおバカちゃん多いよね
種って、設定とかのデマ多いけど、なんというか拡大解釈なのも多い気がする
ストフリは紙装甲とかビムサ同士鍔迫り合いできないだけなのに全部が干渉しあわないとかな
で、それが違うと否定されたら後付けだのご都合だの言われる

20 ：
>>15
デストロイの量産型のパイロットはスティングと同じ強化人間だけど、名前が無いモブの兵士だよ

21 ：
>>19
ぶっちゃけビームサーベル同士の鍔迫り合いが可能か不可能かなんて、個人的にはどうでも良い

そんなこと気にしてたら大半のSFの戦争なんてメルヘンの話しになるわ

22 ：
シンがメンタルの弱いと思う主人公ランキングの3位に入ってて笑った
シンって、基本ポジティブなランキングには入らないのにこういうネガティブなランキングにはけっこう上位に来るよな
キラは両方入るから知名度ランキングなんだろうけど
まぁアムロが1位の時点でどうかなって思うが（ファースト時代ならともかく）

23 ：
エクスカリバーの持ち手でサーベル受け止めてたなと思って見返したら普通に盾で受け止めてて角度的に鍔迫り合いしてるように見せてるだけだった
鍔迫り合いは出来ないけど工夫されてるな

24 ：
運命だとアスランは主人公のシンキラより出番多過ぎだろと思ってたけど、無印だとちょくちょく出ない回があった反省とかもあったのかもね　　

25 ：
シンのデスティニーもだけどアスラン機のタイトルバックとかも見てみたかったな　

26 ：
改めて見直してるところだけど種はやっぱ普通に見れるな
アークエンジェルのブリッジってCICと別れてたんだな
ミリアリアとかいつもマリューの後ろにいるイメージだった

27 ：
自分みたいに、SEEDもSEEDdestinyも面白いと思う人って少数派？

28 ：
改めて見ると無印は最後まで徹底的にキラの精神を追い詰めるシナリオなのね　たぶん運命でそういう役割のバトンがシンに渡ったんだろうね

29 ：
>>27
SEEDdestinyのスレで何言ってんだこいつ

30 ：
>>27
destinyは監督が言ってたように、「主人公」なんて役はいないと思って見れば充分面白いよ　　たぶんシンもキラも「主人公」である前に第一に作品の世界に存在する「シン」「キラ」だってことかもね

31 ：
てか、マリューの技術士官設定って役に立ったことあったっけ？

32 ：
監督や脚本の制作者側はキラアンチやシンアンチみたいに「誰が主人公か」には固執してないと思う　群像劇として描いてただろうし　　自分も無印はともかく運命に決まった主人公はいないと思ってる　

33 ：
>>31
そんな人物が艦長をやらないといけないぐらいやばい状況ってことだろう
あとは、そんな人物よりコーディのキラのプログラム製作能力が優秀で、
コーディはやばいっていう意味もあったんじゃないかなぁ

34 ：
実務指揮能力はナタルの方が上だったけど階級が上というだけでマリューが暫定艦長に付かざるを得なくなったＡＡ組の混乱したとか
階級がない制のザフトの制度の方が場合によっちゃ有効に働くかのように見せる意図だと思ってた
だから技術仕官という技能よりは本職の戦闘指揮官じゃないって事の意味合いの方がでかかったのかと

35 ：
マリューはバルトフェルトとエッチしつつも
ムウが出てきたらアッサリ乗り換えちゃう女

36 ：
バルトフェルドはこれからも一人身なんか
映画でフォローあればいいけど隊長にはダコスタがいるか(適当)

37 ：
>>33
>>34
まぁそういうこととは思ってるけど、技術士官ならではの視点が全然なかったって言う意味ね
例えば作戦立案でそういう視点が活かされるとか

階級問題で言うなら、もしマリューが大尉のまま主計課とか軍医とか料理長とかっていう設定でも変わらなくなる
もちろん、その場合でもそれぞれの個性が活かされる必要があるけどね

作中描写だけだとナタル、ノイマン、キラありきで何もしてないっていう印象しか残らない

もし意図的に無能要素を出すとしたら0083のシナプスみたいに判断が全面的に裏目に出るようにしたり、AGEの成長前のエイナスみたいに頼りなさを演出する必要がある

長文になってすまん

38 ：
ぱっと思いついたのだと、Gシリーズに精通してるならアルテミスに行った時にブリッツから奇襲されることを予見して進言するとかもアリ

39 ：
ホワイトベースのタムラさんはたぶんあの艦で最先任の士官だけど、指揮権を継承しない主計だから作戦には関わらなかったし、塩でめっちゃキャラ立ててたねw

40 ：
ナタルやノイマンじゃ艦長席で乳揺れができないからノー

41 ：
メインブリッジとCICの位置関係がイマイチピンとこない…
マリューから見て、後ろ斜め下の隙間からいつもナタルと話してたけど、そこからナタルの顔が見えるとするならCICに入れる階段の位置がおかしくなる
この写真内でも上のオペレーター席の床が全面、後ろのドアの壁まで接してるから手すりの位置的に下に向かう階段はどうなってるのか謎

あと、両端に階段あるけど2階なんてあったっけ？

https://i.imgur.com/E4uUGSA.jpg

42 ：
バルおるやろ。涙拭いてええんやぞ

43 ：
むだにブリッジが広く描写されがちという宇宙戦艦あるある

44 ：
>>41 の謎がやっと解けたわ
入口のドア部分は奥に窪んでるんだな
それで下にCIC行きの階段部分のスペースがあるのか
やっとすっきりしたわ
↑の写真にある階段の手すりは単なる作画ミスだし、↓の写真との広さとかモニター位置の違いはよくあることだからスルーしよう
ホワイトベースでもよくブライトとミライの位置がおかしくなることがあったしな
https://i.imgur.com/jICBd5X.jpg

45 ：
群像劇ってサガフロとか呪怨みたいなオムニバス形式のことを言うんじゃないか？
主人公を固定してない≠群像劇だと思うが
シンVSキラ&アスランという構図の時点で一般的な群像劇には当てはまらない気が・・・
ゼータを賛美するわけじゃないけどやっぱり前作主人公は新主人公を支える展開のほうが望ましい

46 ：
>>45
Ｚの流れで行くと番組枠中に話は終わらずに次に続くで結局延長戦で
初代主人公とライバルがメインに引っ張り出されて対決して〆るエンドになりますよね…

47 ：
>>27
普通に両方好きだよ

ギアスも評判の悪い2期も含めて好きだし

48 ：
仮に運命が半年の2クール放送とかだったら最初から最後までシンを主人公にもできたかもしれないけど無印と同じく1年4クールとなると流石に辛いしな　　全くの新キャラを主役として描き切れるのは全24〜5話がギリギリだと思う

49 ：
運命は2クールでやるには尺が足りないし4クールでやるには尺が余ったかな

50 ：
円盤の特典か何かでもいいから福田コンテに重田原画のデスティニーのタイトルバックが見たかったな　　

51 ：
>>45
アンチくっさ
スパロボZでも賛美してろ

52 ：
運命はgdりまくったと思うけど
CE世界＋キャラたちの物語的には「思いだけでも力だけでもダメ」「日の当たる世界で地道にがんばる」
しか最終結論を用意しようないんだから
（クルーゼや議長みたいな極端なことやろうとする敵役への否定としても）
あの結末自体は外れてはいないと思う
派閥の頭目＋キラへの愛情の二面性くらいのキャラ付けだったラクス（キラたちのリーダー）に
ミーアっていう、ラクス個人としての「これから頑張る動機付け」用意したりとか
ほんと最低限のとこは用意できてるというか
映画企画が生きてるんだか死んでるんだか知らないけど、
CE世界に対するキラたちが出せる結論自体は運命で決着ついてるから、
そこの再確認くらいの内容にしかならんだろうな

53 ：
>>48
歴代ガンダムシリーズはやれてるんだが

54 ：
>>51
これのどこがアンチなのか謎
だから種信者、キラ信者はバカにされるんだぞ
同じ種好きからもな

55 ：
>>52>>53
種アンチくっさ

56 ：
>>54
アンチが正体をあらわしたｗ

57 ：
>>54
そいうの言う種アンチって「俺の気に入らない奴」程度の意味しかないからスルーしておけ

58 ：
浪人種アンチが反応したから図星か

59 ：
>>57
だな
ng行き安定
>>56
じゃあなキモガイジw

60 ：
敗北宣言入りました
やっぱりいつもの浪人と組んで荒らしに来ただけか
さっさとVSスレにでもお帰りｗ

61 ：
遥かなる暁のリマスター楽しみだ。新規カットあると良いなぁ。

62 ：
>>31
無印初期ではGの特性を熟知しているからかなり役に立っているぞ
特に初種割れ回ではミラコロでの取り付き易さを考えてAAにブリッツ当てたんだろうけど完全に対策されていたから中々取り付けなかった訳だし

63 ：
自殺ｵｼﾞｻﾝ？

64 ：
デュランダルに平気でタメ口使うカガリって相当やばくね？

65 ：
種運命の人間関係理解してるヤツならやばく無いってわかる
ちなみにカガリに噛みつくシンは相当やべぇ
自衛隊の下っ端が他所の国の大統領にいきなり暴言吐くようなものだからな

66 ：
>>65
シンのことは言うまでもないだろ
喩えも不要
作中でもそういう扱いを受けてるしな

プラントの議長と、オーブの代表は上下関係がないのにタメ口なことに異常さを感じないならもう結構

67 ：
少々言葉遣いは気をつけてても、君主を「姫」呼ばわりするのも無礼にほどがあるからどっこいどっこいだと思うよw

68 ：
ID:Wq7AhGVr0
な？アンチだろ

69 ：
そもそもカガリがデュランダルにため口使ってた場面って、そんなあったか？
基本敬語だったろ
場面的な部分だけため口だったけどな（語気強める場面とかな）

70 ：
たぶん序盤のこと言ってるんだろうけど、あの時点でのそれぞれの立場はデュラダルがホスト側でカガリが賓客側だからデュラダルが積極的に敬語で、カガリが時折タメ口なのは別に違和感ねぇわ
そもそも敬語使うキャラでもねぇしなカガリって

71 ：
>>70
時折じゃなくて終始だぞ

ああいうキャラだからこそ、場に応じて敬語使うようになってれば多少は成長したように見えるのに何一つ変わってないからマジのバカにしか見えない

72 ：
あの場で敬語使わなかったからバカにしか見えないってのもわからんな
タメ口っていうか、ですます口調じゃなかっただけだろ
てか、見直すとむしろ議長のがよほど慇懃無礼だと思ったけどな…口調こそ敬語だが

73 ：
アマゾンズ2期見てやっぱ前作主人公と主人公が戦う方が好みだなと実感した

74 ：
あそこの場面明らかにデュランダルはなんとなくカガリを舐めてる態度だっただろうって事の他にも
わざわざ来る理由になったオーブ出身難民の軍事登用問題について

作中1話で議長が答えたようにちゃんとプラントの政策や方針の正当性を堂々と主張・反論していたなら→わかる
実際は今まで（大西洋連合の圧力を受けたオーブ側が）正規に再三申し入れがしてたけどカガリが直接会いに来るまでガン無視で何の返答も出さなかった→明らかにナメてた

って背景あったからまあ割とあんなもんでは

75 ：
dアニメでリマスターの配信が今月までだったから慌てて見直してるけど、よくよく考えたらプライムビデオには常設されてるのか…

76 ：
ID:Wq7AhGVr0
ID:RSChPFAo0
カガリアンチ

77 ：
自分と違う意見はアンチになる不思議ルール

78 ：
>>77
またID変えてきたんだねｗ

79 ：
見境がないなこの荒らし

80 ：
荒野一人(ベー
@JDMIH
確か大河原御大はジンの発展系みたいなデザインにしたら、福田がまんまザクでと注文付けたらしいな>種死ザク
午後7:46 · 2020年1月25日·Twitter for iPhone
2
件のリツイート
そういうやりとりあったかどうか以前の問題でザクウォーリアってザク2と全然違うデザインで実際ザフト機に近くなかったっけ……？

81 ：
ジンとザクとどっちと似てるかならどう考えても後者
https://i.imgur.com/ANyTyIw.jpg
ジン、ジグー、ゲイツの発展系を見たかったな
ドムトルーパーとか最悪だった

82 ：
https://i.imgur.com/aCJZX8P.jpg
ジンの発展じゃないけどザクそのまんまでも明らかになくて
じっくり見るとジンとシグーとゲイツの発展系のデザインですね…

83 ：
つうか、>>80自体色々間違ってるというか、監督曰くザクみたいな量産機出せって言われて、ザクみたいなのなんて出すからもうザクでいいじゃん…て感じでザクウォーリア誕生じゃなかったっけ
まぁジンとかよりさらにザクっぽいのをと言われたら、もうザクでいいだろってのはわからないでもないが

84 ：
>>82
特徴的なスパイクとシールドがあって、ザクを名乗ってるから細かいパーツはあまり関係ない気が…
グフとドムに至ってはザフト系列というのは無理があるし

85 ：
ザク関係なくザクウォーリアの方がジンより好きだわ
劇中で良い見せ場貰ってるし
メビウスに格の違いを見せつけるかのように機動性で圧倒するジンも好きだが

86 ：
ID:Mk83pgZx0
ID:OXhgDVA90
まーた嘘吐いて荒らしに来たのかアンチは
さっさと自殺しろ障害者

87 ：
>>86 「ボクちんと違う意見は全部アンチだー！えーん！😭」wwww
早くRよ負け犬クズ
毎日ng行き安定のレスしかできないなんて哀れだなw

88 ：
ジンの発展系を見たいというのがアンチ意見らしい笑

89 ：
意味不明なんだが

90 ：
>>87
やっぱり種アンチか
さっさと自殺しろよ障害者

91 ：
小生だったらパニモンを大切にするよ、小生だったらパニモンを大事にするよ、小生だったらパニモンを重視するよ、小生だったらパニモンを尊敬するよ
小生だったらパニモンを記憶するよ、小生だったらパニモンを記録するよ、小生だったらパニモンを覚えるよ、小生だったらパニモンを思い出すよ
小生だったらパニモンをイメージするよ、自分自身でもパラレルモンを再評価するよ、自分自身でもパラレルモンを再吟味するよ、自分自身でもパラレルモンを再検討するよ、自分自身でもパラレルモンを再検査するよ
自分自身でもパラレルモンを再審するよ
自分自身でもパラレルモンを再調するよ
自分自身でもパラレルモンを見直すよ
自分自身でもパラレルモンを調べ直すよ
シャウトモン「デジモンワールド3は斬新奇抜なのになー」
ティラノモン「デジモンワールド3は新機軸なのになー」
セラフィモン「デジモンワールド3は独創的なのになー」
オファニモン「デジモンワールド3は個性的なのになー」
ホーリードラモン「デジモンワールド3は画期的なのになー」
ユピテルモン「デジモンワールド3は魅力的なのになー」
ミレニアモン「デジモンワールド3は理想的なのになー」
スサノオモン「デジモンワールド3は感動的なのになー」
スパーダモン「デジモンワールド3は喜べるのになー」
ドルルモン「デジモンワールド3は心嬉しいのになー」
ガルルモン「デジモンワールド3は愉快痛快なのになー」
ガオガモン「デジモンワールド3は面白いのになー」
ライアモン「デジモンワールド3は楽しいのになー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命

92 ：
>>88
ザクヲのデザインに対してザクそのまんまだ、ジンシグーゲイツの発展形を見たかったとかいってるのって
割とアンチ呼ばわりされても仕方ないクラスの言いがかりじゃないすかね……

93 ：
>>92
それでボロくそに叩いてるならギリわかるが、単なる希望と感想を言っただけでアンチ認定って相当ヤバいぞ
同じロジックなら、ストフリの足裏金ピカはダサいっていう意見すらお前の中だとアンチになるの？

94 ：
>>93
完全にアンチだろ
消えろ障害者

95 ：
頭大丈夫か？

96 ：
>>94
構ってもらいたくてid変えるなよ負け犬くん🤣
クズガイジはとっととR

97 ：
>>82
ザクって名前にしなければ、
ザクだろって言われなかったんじゃないかなぁっては思う

98 ：
>>93
横からだが意見として出すのはいいんだけど、いかんせんそれらはアンチも神輿にして挙げてる意見の典型だからなぁ
過激なアンチ自殺しろ君はアレだが、ぶっちゃけ警戒されても仕方ないと思う

99 ：
なんで定住してるアンチ認定くんに
いちいちつっかかるんだろう
前スレとか見りゃ分かるが、
荒らしたいだけだから荒らしてるんだろうに
自分の優位性とか示したいのか？めんどくせーなー
>>85
ザクだけなら正直かなりの良手だったと思う
（ドムまでいくとやりすぎだしまるで盛り上がらなかった）
ガンダムは○○ガンダムで出し続けてたんだから
ザクがその例にならっても別に良いわけだし
じっさい当時のザクウォはプラモけっこう売れたんだよな
最初からアスランがザク乗るスタートは良かったし
ルナマリアのザクがネタキャラ枠すぎたこと以外、
自分は不満ない

100 ：
>>80
こういうのが伝言ゲームになって尾ひれがつきまくって、最終的にはデマレベルにまで
情報が成り下がるんだろうなぁっていつも思う
これで言うなら最終的には「大河原御大がジン発展型デザインを作って、それが活躍する予定だったのに
独断で福田が却下して無理矢理ザクを捻じ込んで製作が遅れた福田のせい」
みたいになるんだろうな

101 ：
ザクは換装機構があるからまだ独自路線はあるものの、グフとドムには面白みが全くない

特にドムは重装甲が特徴なのに似合ってないビームシールド付けたり、魅力のないパイロット
どうせ出すなら無理にでもイザークとかディアッカ辺りに乗らせといた方がまだよかった

102 ：
単発種アンチ必死だな

103 ：
やはり種アンチは皆殺しにすべき

104 ：
グフドム含めて割と好きだけど色はもっと欲しかったな
ザクはピンクが出た瞬間これが種だよなと妙に感心した覚えが

105 ：
というかドムは本当にドムまんま過ぎる

ザクグフみたいに、コレはダメとかアリとかすら無いレベル
あくまで「ドム」という存在が種に居る事しか語られない
宇宙世紀と比べてデザインが〜とか、そういう方向じゃないじゃんドムの批判はザクグフとなんか違う

106 ：
今更だけど運命が欠陥機ってのはファンとアンチの勝手な妄想で
作中では一貫して最強クラスの機体って扱いでいいんだっけ？
なんかの媒体で装備がどうの〜みたいなネガティヴな事書かれてたことある？

107 ：
>>104
ピンクザクが終盤出撃してるの消えたんだっけ？
もしも種時代のヤキンで出てたら
ギャグっぽいぶん悲壮感出るな…

108 ：
>>106
最強格なのは間違いない
基本的にはストフリが最強扱いされるが、媒体によってはデスティニーが最強扱いされたりもする
まぁ実際、使われてる技術やら武器やらは運命、伝説のがストフリとインジャよりも高かったりするから言うほど間違えでもない
個人的には機体単体なら運命伝説≧ストフリインジャだけど、後者はキラアスにチューンアップされてるから、そいつらが乗ることで対等ないしは凌駕する存在になる
みたいな認識だわ

109 ：
>>106
勿論
そもそも公式や劇中や各種媒体で運命に欠陥があるなんて設定や描写や記述はどこにも一切無いし
ルナマリアの射撃下手とかムウは実力不足だが敗戦隠しでエースにされたみたいなのは外部媒体が影響受けちゃったりしているけど
運命欠陥機は公式や媒体側もそう言うのに一切追随する気も無さそうで完全にアンチが騒いでいるだけ

110 ：
ストフリと隠者は最初から寡兵で多数の敵を相手にする想定のマシンに思えるのよな
本来兵器に求めるものではない「一騎当千」をコンセプトレベルから実現しようとしていて
それゆえ原型機に比べてどこかアンバランスな過剰武装に振り切ってる感じ
そういう意味で兵器としてまとまりが良いのは運命伝説の方かと
こっちはまだ戦闘ユニットとして軍の作戦に組み込めそうなスマートさがある

111 ：
運命の欠陥機扱いも7割がたの理由が両腕依存が〜だしな
残りの3割は例のエネルギーダウン描写

112 ：
素直な疑問なんだけど、種→種運命で好感度上がったキャラっているのかな？

113 ：
好感度というか運命独特のグダってるとこは置いといて
ラクスとかは派閥のリーダー要素に＋αで女の顔ついたから
前作よりキャラの深みは増したんじゃないの？
で、恋愛一辺倒キャラってわけでもなく
「ミーアかわいそう」ってことで派閥のリーダーとして頑張る動機づけもついたし
運命だからって全部が全部糞とも思わんな
カガリなんかも前作にはない「国家元首」っていう要素足したかったんだろうな
ってのは分かる（オーブの是非うんぬん以前にヘタレ描写多すぎだけど）
アスランだけはちょっとよく分からんな
いちおう「型にはまらず正しいことをやりたい人」みたいな解釈で良いのかw？

114 ：
>>110
それは何となく感じる
ストフリ隠者は兎に角勝つ事優先で考えてる感
大味(個人的にあんまそうとは思ってないけど)いうけど運命は軍隊のイチＭＳだしね
腕壊れたら素直に撤退すればいい

115 ：
好感度が上がった下がったいうか
アスランの今言われてる抱かれてるイメージの大半は種死で固定化されたような感じ
キラは種の延長線上というか

種〜種死感でアスランの評価
裏切りキャラとか言われてた？種死後ほど

116 ：
>>113
さっさと自殺しろ障害者

117 ：
アスランはザクウォーリアに乗ってる頃はそこそこ頑張ってたのにセイバーに乗ってからパワハラ無能上司と化してしまった
キラは人間味が抜けて廃人みたいになってしまうし
2人ともストライクやイージスに乗ってた頃が輝いてたな

118 ：
デスティニーの愚痴(主に両腕議論)
悪夢戦(主にキラの胴切り、有利不利云々)
デスティニープランの是非(主に賛否)
種の終わることのない三大水掛け議論

119 ：
>>117
さっさと自殺しろ障害者

120 ：
デスティニーの両腕議論なんてどうでもよすぎないか？
腕壊れたら終わりって大半のMSに当てはまるじゃん
そりゃそうだろとしか
デスティニーに関しては初出撃に華がなさすぎることのほうがよっぽど気になる

121 ：
>>115
種キラは泣きまくりで
種死キラは一人でつらい顔するだけで
前作最終盤みたくラクスの前で泣くことすらしなくなった
（ラクスのピンチに動揺はしても）
これが種→種死のキラの変更点でだろうけど
まぁ好き嫌い含めてたしかに延長線なんだよなあのキャラは
ラクスのピンチに動揺するのも、
前作のフレイとかの経験が生きてるとも解釈できるし
アスランは無印種の時点じゃ「キラみたいに泣きじゃくらないし意思が強そう」
みたいな評価すらあった気がする
種死アスランを総括すると「コミュ力のない人」になる気がするんだが
無印ってそういう描写あったっけ？
無口な人みたいな評価はあった気がする

122 ：
>>120
俺もクソどうでもいいけど、言う人はいるからねぇ
両腕無くなったら普通撤退するだろ
って、返すとストフリ、インジャ、レジェはハンドレスの武器があるのにデスティニーにはないのが〜
って言い方に変えてくるからな
まぁその場合でもハンドレス武器が一つ二つあったところで両腕無くなったらどっち道撤退するし、不利なのは変わらねぇだろ
と、突っ込むけど

123 ：
腕に頼りすぎっていうかいちいちポーズとって武器持ち替えてるのがなんか武装を持て余してる感があるんだよな

124 ：
>>109
ルナマリアはゲームじゃ射撃キャラな方がレアなくらい射撃能力低いケースが多発しているからなある意味で気の毒かも
ムウに関しては元々のエース設定自体がナチュラルコーディネイター設定を考慮したあくまでナチュラルの中でと言うもので
ポジション的にはF91のビルギットとかAGEのラーガンみたいな役割なんだから逆に本来の認識に近くなったと言えるのでは？と思う
設定やキャラ性から今まで各媒体で描かれた頼れる兄貴分の実力者キャラみたいに捉え方のが本編の主旨からすれば寧ろずれた認識なわけで

125 ：
>>122
整備面考えたら全然意味合いも違うしな
手持ちの武装なら全損しても新しいのと取り替えれば済むけど、ストフリのダサい腹ビームとかは整備する手間あるし
>>123
それは種シリーズ全般の演出の問題じゃ・・・
サーベル抜いて一回転したりとか

126 ：
両腕無くしたら〜はそれだけなら良かったけど
実際は運命って両腕どころか両足と羽もいっぺんになくなってなかったか
おまけに本人も「うぎゃああ」って悲鳴上げて気絶してるし冷静に撤退とか無理だよね
アスランじゃなかったら楽にとどめ刺されてるよ

127 ：
ID:Mk83pgZx0
さっさと自殺しろ障害者

128 ：
機体の話から何でシーンの話になってるのか意味不明
この話題をする奴はアホなのか
もう10年以上前の作品なのに言ってることが幼稚すぎる

129 ：
スマン両腕なくなったら〜って本編で運命だけが両腕なくしたからだと思った
ストフリとかは全く損害なかったし
純粋に機体性能だけで議論してんのね、ってしかも昔からやってるのか…

130 ：
それぞれコンセプトが違うから比べること自体がだいぶ不毛
GATシリーズどれが強いかくらい不毛

131 ：
あの名無し砲は手で保持しないとダメなんかな

132 ：
>>121
アスランは無印でも元々コミュ力不足というか閉じてる描かれ方だったと思うよ
ザラ隊の面子に対して考えてることまともに説明しなかったりニコルのフォローにも特段感謝がなかったり

133 ：
無印→運命でアスランが大きく違うとしたら
「周囲に疎まれ力もなく日陰で生きる人間」という要素ができた所かなあ？
そこからの無力感や焦りが、アスランをまたザフトの軍人に戻してしまった
何度も迷って悩むのがアスランだから結局似たような話になるのは仕方ないんじゃないの

134 ：
>>126
いやアスランに負けたってだけでシンも相当強いからアスラン以外だったらシンが勝つだろ
キラだってアスランと同じようにとどめ刺さないだろうし

135 ：
種死キラは人間味がなくなった、ストライク時代はよかったとか言われるけど、その人間味があった頃のキラはウジウジしてんじゃねえだの寝とり野郎だの言われてたわけで…
所詮好感度云々なんて人それぞれじゃないの…特に当時の種についちゃ、はなから好感を持つ気がないだろって人も多かったし
アスランは良くも悪くもあんま変わらん気がするね、種死で無能上司になったというが、そもそもシン自身が部下として摸本的な奴ではなかったからねぇ
アスランが糞だからあんな態度なんだといわれてたが、アーサーとかからの命令にもブーたれてたし

136 ：
シンは確かに子供っぽい振る舞いが多いけど
アスランまでそれに合わせてキレ散らかしてどうすんのとは思ったな
「正しいのはオレだ」って殴ったところでなぁ
そういうところ親父に似てるよな

137 ：
>>136
思うんだが、なんでアスラン批判する人って、シンの振る舞い等については目をつぶれるのにアスランのことになるとムキなるの？

138 ：
態度と行動は論点が別だし、部下を指導するのも上司の責任だから
戦争はヒーローごっこじゃない発言の後、命令通りにフリーダムを落としたら、キラは敵じゃないと殴る始末
シンの態度は問題あっても成果は出してたわけで、
アスランは言動も仕事もどっちもダメだから真っ先に叩かれて当然

139 ：
つまり、命令無視してひっぱたいて説教したら、お前がいう資格はない、俺が正しいって殴るのは駄目上司、でも上司なんだからシンがどんな態度とろうがどんな事いおうが怒りもせず、機嫌を損ねないように導きなさい、それが出来なきゃ無能って事か？
命令に従ってフリーダム撃墜したのに〜とかよく言うけど、わざわざ煽りにいったシンのことは無視されるよなぁ
前にも言われてたが、仮にアスランがステラ撃墜して、シンに「ガンダム盗んでお前らに恥かかせた奴は俺が倒したぞ！」とかいっても、アスランが批判されるんだろうな…

140 ：
ほら、擁護までも極論すぎて擁護になってない
意味不明な言動が叩かれてる理由なのに、それも含めて無理やり擁護することが目的になってるからピンボケしたことしか言えてないじゃんw
大人しくオーブにずっといれば良かった
自分の都合でポジションを変えるような無責任野郎は組織に向いてない
一番ヒーローごっこをやっていたのはアスランだよ

141 ：
キラの性格に関しても種時代は賛否両論あったけど、種死で賛が増えたかって話な
種の頃は嫌いだったけど種死で好きになったという人がいるなら理由を聞きたいわ
これは別に批判じゃなくて、全く想像できないから

142 ：
極論とかピンボケとか言われても、君も大して変わらんように見えるが…
アスランが組織に向いてない、ヒーローごっこなんていう資格はない、じゃあシンは組織に向いてるし、他人にあれこれいう資格はあるのかって話さ
シン自身が公私混同しまくってるわけで…結果を出せば文句言われる筋合いない、とか言われても軍隊ってそういうもんなのか？ もちろんアスランも模範的な軍人じゃないが

143 ：
アスランが怒ったのは私情も大きいけどシンの考え方でしょ？
自分の望み＝軍の命令なのをいいことに力を振るう
だからその後はアスメイ撃墜やオーブ攻撃という自分の望まないことを求められ
シンの精神がどんどん疲弊していくっていうしっぺ返しを食らう流れ

144 ：
なんかずれてるんだよなぁ

「命令無視で殴る」←これ単体で批判されてるんじゃなくて、
この発言を経た上での「キラは敵じゃないとまた殴る」←ここだよ問題は

しかもフリーダムは撃墜命令出てるのに何言ってんのかなって感じ

キレて殴るからというだけではなく、言動に一貫性がなくて成果も出さないから無能と言われる

145 ：
アスラン批判すると「じゃあシンは？」って返しがよく分からんな
最初からシンを全面擁護してないだろ
特に態度面

146 ：
悪夢回の前に有った対フリーダム戦を想定した机上演習って何か問題あったんだろうか？
レイが
・現時点で最上位の機体とパイロット
・ザフトに所属していないし何か有ったら止められる必要がある
とか説明していたと思うんだが

147 ：
だからさ、命令きけっていって殴っといて、撃墜命令出てるフリーダム倒して殴とか言動に一貫性がない、キラは敵じゃない意味不明っていいだせば、
そもそもシンは撃墜命令出てたガイアのパイロットを勝手に保護、しかも同僚に暴力ふるってまで勝手に逃がして、それを指摘されても悪びれた様子もなく、ステラは悪くない！ とかいってたわけなんだが…
それで俺は命令に従っただけ！ 敵を擁護するとか頭おかしいって思ってるなら、シンもアスランと変わらない意味不明野郎だと思うけど…結果を出したからっていうなら、アスランが結果出してたら、キラは敵じゃない！ も擁護されたのかね？ 俺はされなかったと思うぞ…

結局、口じゃなんといっても感情を優先する奴らばかりだからね…人間そんなもんかもしれないし、あえてそう描いてるとこはあるが

148 ：
>>136あたりから、シンの態度は悪いけどアスランの方が酷い、みたいな形で始まった流れじゃないのか
アスラン批判してたらシン批判が始まったわけでもないし、シンを全面的に擁護してるなんて誰もいってない

149 ：
シンもアスランも意味不明だとわかってるならなんでそこまで熱くなってるのか謎すぎる…

成果云々も事実を言った迄であって仮定の話なんて無意味

150 ：
そりゃ、シンもアスランも意味不明だよねって話じゃなく、シンの態度は悪いけどアスランは意味不明だからアスランのが酷いし叩かれて当然みたいな話だったからね
同じ穴の狢だよねって話さ

151 ：
立場が全然ちゃうやろ…
君の大好きな仮定話をするならデュランダルやタリアが同じことやってたらアスランの倍以上は叩かれるわ

152 ：
立場もなにも軍人て時点で隊長だろうが部下だろうがやったことの罪は変わらんだろ…
むしろ味方を殴るだけじゃなく逃亡の手引きまでした時点でそっちのがひでえんじゃね…後々アスランも脱走するがね

153 ：
立場って職業とか役職というだけの意味じゃないぞ
作品内でどういうポジションなのかの問題
お前のロジックだと仮にそこらのモブが同じことやっても印象が変わらないってことになるが、全然違うだろw
てか、隊長部下でも罪の大きさは違うしな
前作からの人気キャラがあの体たらくっていうのが根本的な理由ってことに気づけよ

154 ：
この話って大して長引かせるほどのものでもないのに、アスラン批判を許さない人の言ってることがアスラン並に意味不明すぎ
やべぇキャラだらけの作品でどうしたし
いちいち他人の好き嫌いとか感想に噛み付くなよ
カミツキガメはそろそろ全員ng行きかな

155 ：
アスラン批判してる奴のが意味不明だろ
シンは態度が悪いけど、アスランは意味不明だから叩かれるんだって言って、それで意味不明なら同じようなもんだろって言われたらキャラとしての立場だの前作人気キャラなのに〜だの矛先ずらされてもな
長引かせたくないならほっときゃいいのに逐一噛みついてるのはどっちだか…
好きや嫌いに口出されたくないなら2chとかやらん方がいいだろう

156 ：
作中でシン殴ったアスランへの批判が特にないしね
ルナなんか普通に寄って言ってるし
ザフトの周囲からもアイツは殴られてもしゃーないなという認識なのかな

157 ：
頭どころか性格も悪いな
仮定の話を出して矛先ずらし始めておいて、不都合なことを言われるとこの有様

未だにシンがどうのとレッテル貼りも続けてるし

バカが何を言おうが種死アスランの擁護派なんて少数派だから安心したまえ

158 ：
>>156
不問になったけどステラ逃がすためにクルーに暴力振るってるしな
活躍は認めてるけどよく思ってない人もいるんじゃないの

159 ：
よほど否定されたのが悔しかったのかね
長引かされるような話題じゃない、他人の好き嫌いに噛みつくなと言った口で、いつまでも引っ張り続けてる挙げ句、頭悪いだの種死のアスラン好きなんて少数派だの…どっちが頭悪いんだかw

160 ：
>>159
大好きなアスランを叩かれて必死にシンの話で論点ずらししてるお前の方が滑稽だけどなw
好き嫌いの話じゃないことにも気づかない馬鹿っぷりw

161 ：
今日はいつものアンチRがわいてこないけど、もしかしてこいつなのかな？
もうテンプレに「キラ、アスラン、ラクス、カガリの叩き禁止」とか載せれば？
シンとかレイは保護対象外になることが多いみたいだしw

162 ：
ID:NPm9XF9e0=ID:w81sqf0Q0
Rべきゴミ

163 ：
だからさ、頭いいなら理解してくれや
先にシンの態度も悪いけどアスランの方が酷いし意味不明だから叩かれて当然とかシンの事引き合いに出してきたのそっちだろ…
なんで俺がアスラン擁護の為にシンに矛先そらししてるなんて事になるんだ？
アスランの行動が意味不明で叩かれて当然なら、アスランよりマシ扱いしてるシンも似たような事してるが意味不明じゃないのって話よ
まずあんたからしてずれてるから話が噛み合わないと思うんだがなぁ

164 ：
めっちゃ必死で笑った

165 ：
アンチRくんが種シリーズの守り神に見えてる奴が相変わらず天然すぎる
キャラ擁護？にすら噛みついて滑稽な人演出してるのにね
真面目か

166 ：
>>162
触れるとすぐ出てくるからわかりやすいなww
>>163
自分が頭いいんじゃなくて、お前が絶望的な頭の悪さなだけ
誰と間違えてるんだバカ
端からアスランのことしか言ってねーよ
シンのことを1度でも擁護したか？
少しは考えろ

167 ：
>>136や>>138からこの流れが始まったわけだが、アスランの事しかいってないようには見えないが…どのみちあんたとは話が通じそうにないわ…
関わって悪かったよ

168 ：
ほらないつものアンチ荒らし
種アンチはRべき汚物

169 ：
もう15年前のアニメなんだから
○○はバカでマヌケで俺の意見に論破されるべき
ってノリを捨てれば怒濤の連レスみたいな珍事は避けられるかと
このまま殴り合ってたらお互い1日10レス＋レスバくらい普通に達するぞ？
最近はそういうノリもちょっと減ってきてはいるけどな

170 ：
まあシンを殴ったアスランに対してアスラン最低！な人もいるってことだな
自分は特に悪感情ないしアスランも大変だなとしか思わんけど
夜中一人でいた女子を殴ったシンはﾀﾋﾈと思ったが

171 ：
>>167
不都合なことは見えない便利な目だな
眼科にでも行けば？
今度から「アスラン批判は許さない」とかコテ入れとけガイジ

172 ：
お前ら餅けつ！で、バルおるか？

173 ：
もしイージスに捕獲されたまま連れ帰られたらキラってどうなってたんだろ
アスランの擁護頑張り程度でヤマト夫妻の元に帰れたかな
普通に連合扱いで捕虜か、軍人じゃないとか主張して、ならただの殺人犯だなって逮捕になっちゃう？

174 ：
俺はそっちのルートも見てみたかったな〜
アスラン押しのけてキラがザフトのエースになったかもしれん
まぁリアルな話するとザフトに行った瞬間にキラは兵隊やーめたするだろうけど

175 ：
本編から外れたら核ミサイルがプラントに命中orジェネシスが地球に撃たれるでバッドエンドな気が

176 ：
>>175
まぁそうなんだけど
単純にキラの処遇が気になった

177 ：
フリーダムもジャスティスもザフト製で、じゃあフリーダムは元々誰が乗る予定だったん？ってあたり、キラが一回ザフト側に行くって流れはシナリオ展開の候補としてあったのかもしれない
どのみち連合もザフトもアレなのでどう言う展開でも最終的には第三軍として最終決戦に臨んでクルーゼ倒す流れにはなるだろうけど

178 ：
フリーダムはイザーク用でしょ

連合とザフトのやばさって連邦とジオンどころかXの新連邦と革命軍並にどっちもガイジ集団だな
オーブも良いとは思わんけど

179 ：
フリーダムがイザーク用は昔からある勘違いじゃなかったか
プラモのインストかなんかで、イザークとかも候補に入ったかも？ とかいわれたくらいで、実際は誰が乗る予定だったかは不明

180 ：
タリア艦長をfigmaとかで出して欲しいけど、BBAだし採算取れるわけないし無理か
もうルナマリアですら無理だろうしな

181 ：
>>179
プラモのインストやらじゃあアスラン以外に誰が乗るかと考えたら
イザークかなぁってファンの予想範囲だったはずのことが
いつの間にかさも公式扱いになりつつあるから怖いよね
ホントならイザークが乗るはずだったのに、キラが奪った
みたいなこと言うやつもたまーにいるし、めんどくせぇわ

182 ：
>>178
単にネームドで他にいないって安直な発想だけじゃん
イザークが自由って

公式では決まっていない、以上

183 ：
核MS３機の内２機はアスランとクルーゼだからまあクルーゼ隊の誰かというのはわかる
ま、アスランが自由に乗るって可能性もあったしな

184 ：
>>183
そんな縛りで括る必要もないのに「まぁわかる」って馬鹿じゃねぇの
クルーゼはその前から実績バリバリ、アスランは戦争中盤最強のストライクを討った&親父のコネ
単に有能だから選ばれただけだろう
イザークを無能とは言わんが

185 ：
クルーゼ隊の誰かとか関係ないだろ
イザーク大した実績ないし、なんならディアッカの方が数字の上では上だから候補言われる方がわかる

今だと西川優遇の一貫でハイネとか言われそうだが

186 ：
毎回ストライクに負けてるだけパイロットにNJC任せるには不安すぎる
そりゃ候補ならあるだろうけど
さもイザークだろ言うのは気持ち悪い

187 ：
まーた始まった
自分の意見に沿わないのは認めない病w

候補がイザークかハイネくらいしかいないってだけの予想なのに何で噛み付くんだw
ぜひ、根拠のある候補を紹介してくれw

188 ：
>>180
キャラ優先度で言うなら10番手くらいだろうからまぁなさそうだね

189 ：
候補はいない、決まってない
ハイネかイザークかなんて次元じゃない
それが公式なのに根拠とか言われてもな

190 ：
>>189
だから予想しかできない範疇だろ
じゃあこの話題自体出した奴に文句言え

妄想すら許さない器の小ささはバカにされるだろうけどな

191 ：
ID:hBN70b2M0

こんな器の小さいバカだから
イザーク厨は過剰に噛みつかれるんやで

192 ：
この手の話題は、(公式設定はないけど、あるとすれば)←この前置きがある上での話だろうけど、
いちいちこれすら書き込まないと噛み付いちゃう読解力ゼロのおバカちゃんが常駐してるねぇ

きもっw

他のガンダムスレでは見られない光景だなw

193 ：
ハイネは続編ありきで生まれたキャラだし種の時点では存在すらしてないし
ディアッカは死んだと思われてる
ま、誰かしらは乗るだろうしネームドだとあとイザークしかいないんだよね

194 ：
ID変えても、ここだと珍しい草連打と文で同一人とわかるのは面白いな

195 ：
イザークも保護対象外なのかw

キラ、アスラン、ラクス、カガリはいじっちゃダメだけど、他には何言ってもいいというオーブ厨わろた

196 ：
知能障害種アンチがIDコロコロしてるな

197 ：
>>194
>>196
マヌケ荒らしくんのブーメラン発言
早くR連呼してれば？
ngへどーぞ

198 ：
ID:NPm9XF9e0
ほらな

199 ：
こんな奴が無駄に暴れるからイザークの話題はしづらくて嫌なんだよな…
普通に活躍した場面でも語ればいいだろうに

200 ：
イザーク自体は普通に強いと思うけどな
前半中盤でのやらかし印象あるけどキラにいの一番に突っかかってたからだし逆にイザークって対キラ以外だとかなりやれている事実もある
キラ突っかかりじゃなく真面目にムウに相対していればムウを瞬殺だっただろうしAA辺りをきちんと狙っていればAAもっと損害受けていたんじゃとは思わせる程度には強い

201 ：
イザークは白服隊長になって出世したなと思ったわ

202 ：
そりゃ普通に強いは当たり前だろう
誰も普通より弱いなんて書いてないだろうに被害妄想拗らせすぎじゃね
普通ってつければ良いもんじゃない

203 ：
よく聞くけど
果たして本当にイザークがフェイスでセイバーに乗ってミネルバに来てたら
人間関係バッチリで上司としてしっかりシンを導いてうまくいったんだろうか
アスラン以上のいい結果

204 ：
その「公式設定じゃないけど、あるとすれば」
っていう前提がもうおかしいヤツがけっこういるんだよなこのスレだとまだマシだけど
まぁ正確に言うと公式設定じゃないけど、ネットのデマ情報鵜呑みにして公式設定だと思い込んでアレコレ言うヤツ多いよね
ってお話
ガンダムシリーズだと特にこの手の輩は多い中でも種シリーズはさらに顕著
例えば制御力は上がったが、その代わり戦闘能力はエクステンデットよりもブーステッドマンが上とか
キラはシンの両親の仇
とかな
上記二つは描写の上で「そう見える」からそう思ってしまっても仕方ないんだけど

205 ：
>>84
言うて実際に従来ザフト機になくてザクウォーリアが持ってるザクらしいアイコンって丸いスパイクアーマーと太腿と脛がパイプで繋がってる仕様くらいでは？
肩に直接繋がってるシールドにしても完全固定じゃない上にシールドのデザインはザフト系列の流れを汲むものだし、一見ザクっぽい頭（顔）だってザクよりも
ジンに寄ってるものでしょう、ジンからトサカ取ったそのまんまだし
>>101
>>105
ザク（ジオン）のさらなる発展型であるグフ（ジオン）とかザク（ジオン）に取って代わるつもりで開発されたドム（ジオン）と違って
種ザクグフドムってあくまでザフトの未来を背負う主力量産期はザクであってグフとドムって所詮ザクにコンペで負けて落とされた機体にすぎないわけだから
ちゃんとザフト機らしく洗練されてるのがザクでグフとかドムはあんまりザフトっぽくない（メタ的に言うと元ネタに寄りすぎてる）ってラインは割と設定や立ち位置通りだと思うの

206 ：
>>203
ぶっちゃけイザークとシンとか反発し合うようにしか思えない
そもそもイザークの実力は明確にアスラン以下だし、あっさりキラに落とされるか、
割と早めにシンに実力追いつき追い抜かれて
結局はシンに舐められてイライラしてるイザークの未来しか見えない

207 ：
コンペって
宇宙世紀も種もザクに負けたって言いかたおかしくない？
ドムとグフで次期主力を争ってるんだから

208 ：
イザークorハイネor他作品のエースならシンも〜って
大抵、自由と何よりステラっていう好感度0になる強制イベントはどうすんの？って部分すっぽ抜けるからな
そもそもアスランもAA出るまでは不器用ながらに仲は進展してた

209 ：
>>203
コミュ力はちょっとはマシだろうけど、それよりもシンに必要なのは気の合う友達だと思うわ
レイは友達というより同僚止まりだし
歴代シリーズでも直属の上官として赴任して上手くやれる見込みが多少なりともあるのはCCAアムロかグラハムかヤザンくらいじゃね

210 ：
キラのメンタルケアが出来る人
も似たような感じかな
いや、その人でも無理だろ、ってなるネタ

211 ：
>>209
こういう種アンチがスパロボZみたいなヘイト同人を持ち上げる

212 ：
アムロって上官として上手く導けるなんてキャラだったっけ…
グラハムとかもそうイメージはあまりないな
シンみたいなタイプの部下はいなかったし、ブシドーになってからは基本的に１人だったし

213 ：
シンは力の前には従順だから自分より弱い奴の価値は認めないよ
種死後のキラとか普通に自分より上の奴なら大人しくついてくだろ

214 ：
実際泣いて詫び入れてたしなあ

215 ：
なんで泣いてたんだろうな握手…
あのせいで改心とか言われるし
泣かんでいいだろう

216 ：
>>214>>215
発達障害かな？

217 ：
本日の「アンチR」くん ID:PIEAA3Fs0

218 ：
>>217
図星だったか
さっさと自殺しろよ種アンチ

219 ：
泣いたのは別にいいんじゃないかな
改心云々ていうか、はりつめてきたものが切れたって思ったし
あのあたりは昔は変に悪い方にばかり考える人ばかりだったからね…種死全般そうだったが
キラの吹き飛ばされても花を植えるって台詞も、吹き飛ばされるまでなにもしないのかクズが！ とか言われたし

220 ：
ちょっと言及しただけで、そんな一部の過激なアンチと同一視するのは勘弁してくれよな
観た上で不満な点を言うのと、作品全体を完全否定するのは全く別だから

221 ：
エア視聴も同然の癖によく言うわ

222 ：
誰も作品自体を完全否定してる、なんていってないぞ…そもそもアンチと同一視もしてない
泣いたせいで改心なんて言われた、ていってるけど、あのへんは昔から悪い方にしかとらない人ばかりだったから、どのみち泣こうが平然としてようが似たような事言われたんじゃないのって話

223 ：
>>222
いや、そうじゃなくて単なる注意喚起のつもり
別に特定の個人のことは言ってない
アンチRくんは別として

224 ：
そうだったか…、はやとちりしてごめん

225 ：
>>223
やっぱりアンチか

226 ：
アンチRくんなんて言ってる時点で本性ダダ漏れ

227 ：
別にシンが泣いたの言わんなかったけどな
戦いの中でアドレナリン上がっててその時はなにとも思わなかったけど、平常になって、自分が殺したと思ってた相手が生きててある意味安心したんじゃねの
好戦的ではあるけど、そういうところは繊細そうじゃんシンって

228 ：
訂正
違和感なかった

229 ：
舞い降りる回とかヒロイック全開だけど
見返すと誰一人キラの呼びかけ全く気にかけないのが無常観あるな

オーブ戦とかメインキャラは格好良く無双してるのに、なんか負けてるとか

230 ：
その辺とかモブの扱いは雑っていうか
キラの言葉に無反応はどうよ

231 ：
オーブ戦はまさしく、キラやアスランといったエースの乗る高性能MSがいたところで、ほんまもんの数の暴力相手だと厳しいってことだろうね
フリーダムやジャスティスが負けなかった所で、他の兵士たちがやられちゃえば戦線は維持できないし…

232 ：
演出の善し悪しの差が激しいんだよな

バンクの使い回しの下手さもそこに絡むと思うわ
同じ種類のものを短時間で使ったらいかんだろと

233 ：
>>229
戦場に現れるや否や辺りに砲撃しまくった所属・機種不明機の言うことを鵜呑みにして、
戦闘停止するようなのがいたら逆にビビるわ

234 ：
舞い降りる剣の一連のシーンは流れを勘違いしてる人めっちゃいるよね
ブリッジ直撃を阻止→AAの周りの敵に一斉攻撃→サイクロプスの存在を知る→向かってくるミサイルをフルバで迎撃→撤退勧告をする

って流れなのにサイクロプスの存在を知っている→フルバでMSを攻撃しつつ退避勧告をする
みたいな流れだと思い込んで批判するヤツがけっこう多い

235 ：
高山版が持ち上げたれてた気がする
武器を捨てて呼びかけるのは男らしいとか
アニメでそれやってたらウケてたかな

236 ：
アニメでやってたらどうかは想像するしかないけど、味方がピンチな時に武器捨てて説得しだすとか仲間のことまるで考えてない馬鹿、なんて言う人は出たんじゃないかな

237 ：
>>232
種アンチくっさ

238 ：
>>231
3馬鹿いなかったらオーブが勝ってたぞ
3馬鹿撤退させた時点で最高司令官のアズラエルに全滅するとか言わせ一時全軍撤退させている
これは完全勝利一歩手前だし

239 ：
漫画は後出しだしなぁ
キラvsクルーゼとか正直、二人で身体を削り合いながら
最期まで一騎討ちするのが受けてたと思うから、
あそこにムウが割って入るのはかなり微妙
まぁ最終的には好みの話になるし、
個人的にジエッジは苦心の中でかなり頑張ってるし好きw

240 ：
>>234
初見の時はブリッジ直撃阻止の時点で、
あの弾道ならAAの船体にモロに当たるんじゃ？
というどうでもいいことが気になってしまい、
その後の流れの印象が薄かった覚えがある

241 ：
種死の無傷EDを肯定的に見てる人っているのかな
ロボットアニメである以上、基本的に最後はボロボロになって欲しい

242 ：
あとせっかくストライク時代に溜めて溜めてのフリーダムなのに
そっから武器捨ててどうこうとか頭でっかちなことやってたら
当時フリーダムのプラモあそこまで売れなかったと思うw

243 ：
>>241
それけっこう言われるが、俺は全くそういう拘りないからグチグチ言ってる人の気持ちがまったくわからん

244 ：
クルーゼ・フレイやパトリックで大いに悩みながら戦ってたキラアスと
特に悩みのない吹っ切れて覚悟の決まったキラアスとの違いだな
あの安定感は好きよ

245 ：
拘りどころか整合性もない
短期間で成長したわけでもないのに、一方的に蹂躙できるならそれまではずっと舐めプしてたってことになるぞ
オーブ陣営以外のキャラに愛着がないとそうなるのかな
どっちも好きな人ならこの画像みたいに接戦の方が盛り上がると思うけど…
まぁこの件で分かり合う気もないから別にいいけどさ
https://i.imgur.com/t6XgUGh.jpg

246 ：
その絵は好きだけど
そこまでシンとキラがボロボロになって戦うシチュも理由もないと言うか
シンの戦う理由がアニメじゃ弱い

247 ：
ジブを倒した後は完全に燃え尽き症候群で
対オーブっていうかアスランとかテンションだだ下がりだもんよ
老い先短い友に託された未来のために〜とか言えば主人公らしい聞こえになるけど
それもそういう風に誘導されてる結果
そんな半端なシンはキラアスに一蹴されて当然

248 ：
>>246
レクイエムよりシンを優先する理由がないからな

249 ：
最終決戦で一方的に蹂躙できたら整合性がない、それまでは舐めプだったっていうほどかな？
てか、キラとレイ、アスランとシンがまともにタイマンしたのだって実質最終決戦が初めてくらいじゃなかったか
それまではどちらかに数的優位があったり、怪我してたりとかだったし

250 ：
ID:N1JI2a6j0
さっさと自殺しろ障害者

251 ：
>>249
そいつの書き込み見てみろよ種アンチだ

252 ：
お前のレス自体がそれだろワンパカス

253 ：
放送当時に「歴代シリーズでもキラが最強！！シン嫌い！」と豪語してたちょっと痛いキラ信者の友達も最終話に文句言ってたのをふと思い出した。
オレはどっちでもないけど、いろんな人がいるんだなあと思った
この話が言われ続けるのは曲がりなりにも主役だったシンを魅力的に描けなかった脚本が元凶と思うがそれ言い出すとたぶんこのスレだとアンチと言われるかな。。。

254 ：
レイは単なる前座でキラが対決したのは議長だった気が
まあレイが撃ったんですが…

255 ：
ジブリールの黒幕度をもっと上げるか、議長をもっとご乱心させて共闘コースにでも持ち込めば良かったかもな
せっかく池田秀一使ってるんだから巨大MAにでも乗せて

256 ：
>>255
寒すぎる

257 ：
そもそも旧主人公と新主人公が本格的に対立するって展開自体、上手く描くのは至難の技だからね…てか、これやって上手くいった作品自体見ない印象
結局、キラ側をたてようとすればシン側が割りをくい、シン側をたてようとすればキラ側が割りをくうって構図になっちゃってるし
シンにしても、最初から前作キャラに敵意剥き出しって時点で前作キャラのファンには受け入れられにくいし、シンに感情移入させようとすると、キラたちにもやっとなる…そんなストーリーだからな…狙ってやってるとこはあったろうけど

258 ：
要塞（メサイア）がMAに！？

259 ：
>>256
既に極寒の最終話なんですが
ちゃんと主人公だったガンダム無双の方が相当マシ

260 ：
まあ運命には種ほどの接戦や死闘がなかったのは事実
大抵一方が圧倒するかどちらかのモチベーションが欠けてるパターンが多かった

261 ：
>>257
アークザラッド2
1と2の主人公の関係性はキラとシンとほぼ同じだったけど、中盤まで戦った上で共闘コースに入った

262 ：
死闘接戦といえば悪夢回
とはいえアレもキラが不利な要素だらけだしね

263 ：
アークザラッド2は知ってるけど、あれストーリーで2の主人公であるエルク関連のイベントが中盤の手前くらいで終わってしまって、その後は目立つ仲間キャラくらいのポジになってたから、上手くいったというのか…
種死に例えるなら、2クール目半ばくらいでシンがメインになる話は終わって、あとはキラの仲間その1くらいになるようもんだぜ…

264 ：
アンチが昔よくやってた「俺だったら種のストーリーはこうする！！！」みたいな
リメイク妄想シリーズ思い出して笑っちゃったｗ
（>>255がそうだと言ってるわけじゃないよ、念のため）

あの手の“改善案”、ハッキリ言って本編よりいい出来のネタなんか　ひ　と　つ　も　なかったねｗ
いかにもキモオタの中二妄想って感じの寒い逆張りばっかで、見てて痛々しかったわ〜

「とりあえず本編を否定しとけば単細胞の種アンチがマンセーしてくれるやろ！」みたいな
程度の低い二次創作もやたら流行ってたけど、あのころ駄作量産してた作家気取りどもはいま何してんのかねぇ？
ネットに消せない黒歴史を残してしまった恥ずかしさに堪えかねて自殺しててくれると嬉しいんだけどな

でもメクラの本編アンチからやっすい絶賛を買った成功体験が忘れられなくて
なろうとかハメとかで恥の上塗りやってる奴は案外いそうな気がする……ｗ

265 ：
>>264
アンチRくんの頭にしては頑張って長文書けたね
ご褒美に触れてあげたよ
そしてそのままngへ

266 ：
>>255
共闘とかガノタが最も嫌いそうな「ご都合」じゃないっすか
途中からキラ達と「共闘」したイザーク達は情報漏洩だの裏切っただの言われてるのに

267 ：
破壊したはずのレクイエムを直して使った時点で十分ご乱心だと思う
隠し持ってたジェネシスで味方ごと撃つしな

268 ：
>>266
理由と展開次第だろ
「共闘」そのものに対して中身も考えずに是非を主張してる時点でそのアホなガノタとお前も同レベルだよ
Zでアムロとクワトロの共闘に文句言ってる奴いますかー？
種でキラとアスランの共闘は？
少しは頭使えばいいと思う

269 ：
>>245
舐めプってか、キラのレイの力の差なんて元からありまくりだから無傷なのも別に違和感ねぇし、地上でレイがキラに善戦したのはシンと二人がかりだったからでは？
で、アスランも舐めプと言えばそうだな
本気出せてなかったみたいな状態だから
負傷ありでも地上じゃ種割れ状態のシンあしらってたし、そのくらいの元から実力差ある状態で最終決戦での精神ぶれっぶれ状態のシンと覚悟決まったアスランならそりゃ完封もするだろ
整合性とれてないか？間違えあったら具体的に指摘ヨロシク

270 ：
>>255
理由と展開次第なら>>255の例えに出してる共闘展開もどうかと思うけど
ジブリールすら手のひらコロコロな方が議長の恐ろしさが分かるじゃん
レクイエムやらジェネシスやら持ち出して十分ご乱心してるじゃん

271 ：
アンカミスったわ
>>268

272 ：
終盤のシンは議長とレイの言う通りに動くだけの殺人マシーンでしかなかったからな
自分の意思と戦う目的が無かったのはデカイ
そもそもアスランと戦いながら運命プランって何それ？って思ってそう

273 ：
>>270
あんな思いつきの喩えを拾わんでもいいが、それならシンも寝返っとけば収まりが良かったって話な
キラとアスラン好きはどうか知らんが、その方がまだシンとレイが好きな人や盛り上がるバトルを見たい人は傷つかない
起伏のない展開なんて不快
てか、端からイザーク云々なんて言ってない

274 ：
パワーバランスの悪さには誰も言及しない不思議
接戦が観たい層とキラアスが活躍すればいい層なんて言い争っても無駄だからやめとけやめとけ
好きなMSの話でもした方が揉めないよ

275 ：
カオスは乗り手の微妙さとネタで済ますには惜しい存在だと思う
いい悪役顔

276 ：
接戦と言ってもなあ
悪夢みたいにシン側のモチベが最高かつキラにAA守らせて
しかもなお多数で追い詰めるぐらいしないと無理なのはわかってるし
完全フリ―で人質もないキラアスだときついよ

277 ：
浪人が反応するってことは図星か
>>253
くっさ

278 ：
>>273
俺は共闘が云々言うから本編の例でイザークの名前出しただけだよ
よっぽど上手くやらなきゃあのようにぶっ叩かれるだけだよって
後、シンがキラ側に寝返ったらまともに戦える相手いなくなるから益々あんたのいう一方的で
起伏のない蹂躙劇になりそうだけどな
つーか、本編中でのシンがキラ達に寝返る上手いシチュエーションが思いつかないな
だいたいステラの件がネックになる

279 ：
>>272
意思や目的がなかったって事はないんじゃないかな
ただ結局、シンが力を求めた目的は力のない人は守らなきゃってのと、戦争しかけてくる奴が悪い！ 俺が倒す！ みたいな感じだったからな
終盤にステラの死や、仲が悪かったとはいえアスランを撃墜してしまったこと、今度はオーブを攻める側になった事で色々揺らいできてたとこ、議長やレイが自分たちの目的がシンの目的に合致してる思うよう誘導したからね
運命プラン自体に対しては、シンは最初から懐疑的だったし…議長が戦争のない世界を作りたいってのと、レイの死に行く俺の代わりに〜てな情に訴える話もあったからこそだし

280 ：
ID:N1JI2a6j0
ほらな障害者だろ

281 ：
>>279
シンは終始戦争のない世の中にしよう
ってのが意思だし目的だよな
そこはずーっと一貫してるのになぜか議長の駒云々言われてマジ可哀想
シンの立場ならそうするしかないわけだし

282 ：
目的自身は明確でも、その目的のために多くのものを
犠牲にせざるを得ない現実に葛藤してたし
最後まで納得せずに従った感じだから駒云々言われるのでは

283 ：
組織に所属してる歴代主人公ってその組織に完全に納得してるってわけでもなかったのにシンを駒扱いする理由にならんでしょ
単に描き方が下手で魅力を感じさせられてないだけ

284 ：
その魅力はないのをありのまま受け止めてちゃいかんのかね
なお作品としての魅力は十分だから製作を責める気はない

285 ：
>>283
自殺しろ種アンチ

286 ：
描き方が下手だから魅力がなかったって話なのかね
監督曰く、もともとが力を求めて破滅していくキャラだったようだし
色んな意味で予定通りなキャラなんでないの…最終的に負けて終わる主人公ってのが受け入れられにくいのは確かだがね

287 ：
NHKの大投票だと種と種死ですげー差が付いちゃってるけどね
まぁ好みは自由だよ
ムウを台無しにしたのは絶許だが

288 ：
>>286
最終的に負けたとしても、
何かを成し遂げたとか、己の信義や大義を貫いて死んだとかだったらいいんだけど、
シンの場合そういうのがまったくないから

289 ：
>>286
その力を求めたシンの破滅？がさらなる強大な力に叩きのめされたからだからなぁ

290 ：
>>286
最終的に負けること自体はウケが悪いわけでもない
滅びの美学みたいな題材はいくらでもある
新撰組とかもその一例
負けるまでの過程と終わらせ方がヤバい
あれが予定通りなら尚更センス悪いよ

291 ：
鉄血「まったくだぜ！」

292 ：
戦争とか戦いの作品である以上は自分より強い奴に負けるってのは仕方ないんじゃね
滅びの美学とか信念を貫いての敗北とかを目指したわけじゃないと思うぞ…キラもそうだったけど、結局は戦争に翻弄された少年の話じゃないかね
キラは勝っただろって言われるかもしれないが、無印の終わりは守りたかった人は守れず、人類は殲滅戦争を一旦やめただけってオチだし

293 ：
がんばったけど力及ばなかったって話にするにはシン側からの描写がとくに後半薄くなりすぎだと思うよ
あとシンとキラサイドの手打ちの場面はいらなかったかな

294 ：
>>292
強い奴に負けるつっても、それまでだいたい互角かそれ以上だったアスランに、
相討ちどころか一矢報いることさえできずに一方的にやられるのはなあ
負けた後も最終局面には参加すらできず、レクイエムやメサイアが炎上するのを傍観して泣いていただけだし、
戦後も、戦っていたアスランに救助されるとか、キラから赦され涙するとかまるでいいことないもの

295 ：
シンを中心に描くのを放棄したから戦争に翻弄云々は無理がある
大正義ラクス様と無敵のキラ様率いるオーブ軍が圧倒的な力で捩じ伏せる作品だからSEEDの続編というより、オーブ所属のキャラだけが好きな人向けに作ったと考える方が納得出来る
てか、種時点のオチは戦争終結エンドじゃん

296 ：
薄かったか？ むしろ後半はシンてまさしく悩んでたり苦しんだりしてるシーンが多かったと思うが
最後のシーンはキラに赦されたとかって場面なのか？ 君を許すよ、なんてキラがいったわけでもないし
これまで敵MSフリーダムとしか認識してなかった存在と、初めてキラ・ヤマトって個人として会うってシーンは必要だと思うぞ
会話の流れとかがあれで完璧なんていわないけどさ

297 ：
>>296
キラのほうには赦したとかいう自覚はなかったと思うけど、
シンからすると、敵対した相手から握手して一緒に戦おうって言ってもらえたのは赦してもらったって感覚じゃない？
俺はそうとらえてるけど

298 ：
シンが中心じゃなくなったってのがよくわからないな
タイトルバック奪われたとかあったにしろ、やはり視点が向くのが多かったのはシンたちザフト側だと思うけど…
その大正義ラクス様と無敵キラ様が中心として描かれた事のが少ないと思ったがなぁ
てか、この二人はそれこれ内面とかほとんど描写されんし…監督がいってた話を終わらせる存在ってのが一番しっくりくるわ

299 ：
大投票の結果を改めて眺めてたけど、作品別のキャラランクだと両作品に出てるキャラで人気が種運命＞種って1人もいないんだな
どれも大幅に下がってるし
1人3票入れられる仕組みでこれか

300 ：
>>298
「後半」をどこからと捉えるかにもよるけど、
エターナル発進以降、別の言い方をするとフリーダムとジャスティスが出てきてからは、
どう考えてもオーブ勢のほうに尺が割かれてたと思うよ？

301 ：
別に不思議じゃないだろう
種から種死で大きく年齢やら容姿やらが変化したようなキャラなんて皆無だし
そりゃ無印から出てるキャラは無印選んで、複数選べるなら他のキャラ選ぶべ

302 ：
>>300
そうかぁ？ そのあたりになっても、キャラとしての出番も戦闘での出番が多かったのもザフト側だと思ったが
リマスターで見直して、記憶よりキラたちの出番少なくてこんなもんだっけと思った

303 ：
そもそも破滅して当然なほどシンは力を求め(続けて)たか？ってのと、シンは単純に力の戦いに敗れただけで破滅してたか？ってのが疑問って事なんだけどな

304 ：
まぁ最終的には力を求めてっていうか、平和を求めてって感じかな

305 ：
主人公がシンからキラになるって話だけ聞いてていざ見てみたら最後までちゃんとシンも主人公してて拍子抜けしたわ
負ける側ではあったけどメインはシンとアスランでぶれてなかったし

306 ：
イオンシネマで2/7〜2/20までやる リマスター総集編観に行く人いる？

307 ：
シンは最後の方心の弱い雑魚みたいになってたし
アスランは途中の錯乱っぷりがよく分からんことになってたし
「島にこもってラクスに慰めてもらってる」って状況から
外の世界でがんばろうってなる
単純な話にできるキラルートに物語〆るの任せたんかな
途中までは明らかにキラたちのgdgd感も描写しつつ
シンvsキラに進んでたと思うけど、それが途中で路線チェンジ
チェンジ以降は、
・ラクスと外の世界に出るキラの物語
・シン（議長の部下）vsアスラン（議長から離れた人）
の二本軸で話が進んだ気がする
もうちょいシンvsアスランのドラマが盛り上がるものだったら良かったね
最後のシンは極太ビーム片手に奇行やり出す議長見て
議長の駒ですらなくなってたし
シュミレーションゲームの説得イベントみたいなノリでアスランに負けたという

308 ：
種アンチ自殺しろ

309 ：
ID:p995IaN10
ID:IV1gJfMl0
ID:LYHlA/+K0

自殺しろ障害者
どうせVSか最悪板から来たんだろ

310 ：
オーブ陣営のシーンが増えていれば主人公を放棄してるし、
ザフト陣営のシーンが減っていなければ主人公の描写を失敗してることになる
どっちに転んでも擁護は無理だわ

311 ：
>>310
どう転んでも叩くの間違いだろ障害者
さっさと自殺しろ

312 ：
スペエディのラストはそれ自体は悪くないんだけど、本編があの本編だからどうしてもシンがキラ側に屈したみたいに見えてしまうのが問題なんだよね

もうちょい本編がちゃんとしてれば叩かれてないと思うんだがな…

313 ：
>>312
さっさと自殺しろ障害者

314 ：
屈したって…結局しょうもない勝ち負けの問題にしたいんか？
そもそもシンはどうしたかったんだよ？ってのをもう一度見返せ

315 ：
100%の擁護をしないと死ぬ病なのかな
それが可能な作品って無いと思うけど笑

316 ：
>>315
アンチの常套句

317 ：
負債がキララク贔屓とかよく聞くけどそれ逆じゃね？って思うわ
キラもラクスも毎回便利なクリーナー扱いされただけじゃん
こいつらにやらせとけば敵は一掃できるし平和も確保できますよという便利器具
今後もドンパチ起きるたびにキラ様ラクス様と拝まれてワッショイワッショイされるかと思うと同情する
英雄扱いなんてされるとろくな目に合わんな
そういう意味ではアスランとシンはキララクほど世間に期待されてなさそうだからラッキーだよ
負けて軍門下って正解だと思う
万民の奴隷みたいな便利道具よりマシだろう

318 ：
自殺ｵｼﾞｻﾝ発狂中か。バルおらんか？

319 ：
シンは自分の中の殺意を持て余してたように思う
明確な敵と軍隊って場所はいいとこなんだろうな

320 ：
ここは本スレです。アンチ意見はアンチスレにお願い致します。それからアンチスレによくいる
夫妻を負債と書き込んでいらしゃる方に御願いが御座います貴方様や貴方様のお仲間はSEEDに
何かあると発狂される様で貴方様の精神が大変心配ですですから自分の嫌いな物から一度
離れるのをオススメ致します。

321 ：
>>320
その手の煽り文で誤字ってくっそダサいぞw
アンチRくんにはお似合いだけど

322 ：
IDと辿ってほぼ批判、否定しかしてないヤツがファンとは思わないな
興味がある中で、好きが50％以上ないとただのアンチじゃねぇのそれ
どっちかというと嫌いってことなんだし

323 ：
ムラサメの変形って全然Zじゃないんだなと後に知った
て言うか寝そべり変形どころじゃないな

324 ：
全然というほど遠くはなくないか
あとWの要素が少し入ってると思う

325 ：
種は変形拘らないからな
イージスで無理したからか
その後は簡素

326 ：
ムラサメは空母から発進してくシーンが良い
変形してるとコックピットがキャノピーっぽい位置にくるから運用が完全に戦闘機で好みだわ
MS時のボディーがやや野暮ったいけど

327 ：
ガンダム顔じゃなかったらよかった

328 ：
がんだむ じゃない方がむしろ良かった

329 ：
オーブってとりあえず何でもパクる国だよね

330 ：
ＰＳは少しビーム防ぐ
ってジェネシスを簡単に壊させないだけの設定に思えてならんけど
ジェネシス登場前からその設定はあったっけ？
ビーム対策無しの部分に直撃＝破壊しか無かったし
ビーム喰らったけど壊れず耐えてる場面あったかな

331 ：
MSからの電圧だと、本当に申し訳程度しか耐性つかないからねぇ
ビームの直撃には実質その効果はあってないようなもんだし

332 ：
>>325-331
黙れ
アンチR

333 ：
低出力のビームとか普通のビームでも直撃しなければそこそこ耐える
みたいなイメージだな→PS装甲

334 ：
種視聴して序盤の印象が
戦艦強いなってのとガンダム硬くないなだった
実弾に強いなんて当たり前でビームだって普通の緑くらい弾くのがガンダムって印象あったし
この世界だと強いのは強いけど、そこまで隔絶した存在じゃないんだなと

335 ：
種は基本的にナチュラルとコーディネイターが最大のピックアップポイントになっているからね
ガンダムそのものの性能も勿論優秀だけどそれを使いこなすコーディネイターの方に焦点集めてるしその為に最初から敵味方に同型機がある状態だからメカでの圧倒感は薄いかも
戦艦の戦闘力だってそのナチュラルコーディネイター設定で二番手パイロットに主人公と同等クラスのキャラが使えないとなれば
敵戦力捌く状況作るために戦艦自体の戦闘力が高まるのはある意味で必然かと
それこそ仮にウルフとか昭弘とか主人公と肩を並べて立ちまわれるみたいなパイロットが二番手になっていればAA自体はもっと脆い戦艦になっていたと思う

336 ：
ドラグーンビームくらいPSレベルの耐性で耐えても良いと思うが
それやったら色々台無しだから仕方ないね

337 ：
初のストライク＋ゼロ対四機
初見の頃はビーム撃てば終わったのに、わざわざグレネードだったから逆転されたのを御都合だと思ってたけど
ビームに使うエネルギー>>100%確実に倒せるチャンス
でも不思議じゃなかったかも知れない
当時のキラストライクって存在は、その後AAもいるし

338 ：
ガンダムって主人公艦は強いのが基本でしょ
AAの場合は戦艦そのものというよりノイマンの存在が6,7割だけど

339 ：
イザークはそもそも、ストライカーパックが予備バッテリーにもなるなんて知ってたっけ
知らないならPS装甲ダウンしてたから、グレネード使うのもおかしくはないんじゃね

340 ：
機能の有無は知らないと思うよあの時点じゃ連合の作った具体的な機能がよくわからないMSの筈だし

341 ：
>>337
パックによって他より容量が多いいストライクがエネルギー切れしているわけだし、
デュエルも残りエネルギーがあまり残ってなかったのかもね

342 ：
取り合えず種時代のドラグーンのビーム出力は弱めなのかな
バスターやフリーダムはある程度撃たれても半壊程度だったし

343 ：
そのときの演出次第でしょ
リーオーがパイロットによって耐久値が全く変わるのと同じ

344 ：
まぁそれをいっちゃおしまいだけど、フリーダムやらバスターやらストライクやらPS装甲持ってる機体は
「ある程度」耐えてるし、逆にストライクダガーや脱出艇はあっさり破壊されるし、そこは下地に設定があるんじゃないのかな

345 ：
ストフリ受領前にとっくに時代遅れなストライクがそこそこ耐えてたけど、これは設定と言うより演出寄りと思う

346 ：
まぁ正確にはストライクじゃなくてルージュだし・・・
つっても性能的には大差ないのか

347 ：
耐えた言うけど
当たった部分は壊れてるし「耐えた」ってのも変じゃないか

348 ：
種死と外伝は知らないが
とりあえずTV種で沢山出てても
所謂正当な「ガンダム顔」はストライクと自由だけってとこに地味に拘り感じて好きだ
Ｍ1は口がZ

349 ：
>>346
ストライク→ルージュは明確に違うのはパワーパック関連とサポートAIの有無の筈
エールストライカーも飛行可能になってるかな？

350 ：
当時は種死OP1の頃からIWSPの登場をずっと信じてたファンもいるのかね…
あの時代じゃ通用しないかな

351 ：
種世界は、フリーダムが「ヒロインから与えられた主人公の剣で〜」ってキャラクター性から
役割的にスーパーロボット色がめっちゃ強くなってて
あいつ（フリーダム）に対抗できるかどうか？
が戦闘要員としての強さの物凄く大きな判定基準になる
逆に言うと、キラであろうとフリーダム（およびストフリ）に乗らなきゃ
CE世界最高ランク戦闘要員みたいなパフォーマンスは発揮できないというバランス

352 ：
>>333-350
Rよゴミ共
設定に無駄に突っ込むとか空気読めよ

353 ：
ルージュに関しては例の乗り換えシーンでザクグフにボコられたことを強調して煽るために一部ネットでのルージュの強さの設定の盛り方がすごかったな〜
グリーンフレームのチートAI積んでる上にパワーエクステンダーでエネルギー効率上がってるから武器の破壊力もup、大気圏でも飛べる大出力はザク以上でストライクよりも数段階上の機体
部分的な要素ならフリーダムすら凌ぐ
みたいなこと言われてたなぁ〜
今見返すと滅茶苦茶だな

354 ：
そのしょーもない思い出話を何回する気？
事ある毎に「当時のアンチガー」とか知らんがなとしか

355 ：
自分の気に入らない話題なら反応しなきゃいいよ

356 ：
>>353
ほんとそれな
アンチはロクな奴が居ねぇ
死んで欲しい
>>354-355
RRRR

357 ：
反応しない方がいいというアドバイスまでに噛み付くとか病気だな

358 ：
そういうキャラクターでずっと荒らしてるんだから当たり前だろう
構う方がピュアすぎる

359 ：
>>357
>>358
黙れクソアンチ
どうせキラアスとラクスカガリを叩く気なのはバレてるぞ
シン信者は基本アンチ

360 ：
バルおるか(笑)

361 ：
>>354
お前の感想なんか知らんがな
しょーもないアホレスばっかでつまらんぞアンチ

362 ：
しょーもないアホレスしてる奴が何か言うてるわ

363 ：
>>362
R糞

364 ：
IDコロコロ発狂してるしこいつ自身が悪質なアンチじゃないのか？
違うなら日本語で返答頼むわ

365 ：
ユウナの声優が三國無双の陸遜と同じだから正論感が増して聞こえてしまうw
実際、序盤はカガリよりもまともだったけど

366 ：
>>364
誤魔化すなよクズ
どうせお前いつもキラとかアスラン叩いてる奴だろ
とっとと自殺しろ
>>365
あんなクズを持ち上げるな
グフに潰されてろ

367 ：
悪質アンチってゲロしたか

368 ：
声優の話すらngてw

369 ：
>>367
アンチはお前だろ屑
どうせid変えてまたキラ叩きするのがバレバレ
早く首吊ってしまえ

370 ：
>>350
IWSPは元々MSV発で動かすの前提のデザインでは無く線が多いから厳しいのではみたいな考察はあったな
実際に本編だけで無くPV含めてIWSPの映像化作品って無いからな

Pストも同じく最初は動かすつもり無いと聞いたから背中の追加バッテリー付けたんだけど
急遽動かす事になってそしたらその背部追加バッテリーが仇となり線が多くなって
作画でエラく苦労したらしく作画担当の人が動かさないって言ったじゃないですか！やだー！みたいなインタしていた記憶ある

371 ：
ユウナとかやってることは「まとも風」なだけで悉くオーブのためにならん
結果になってるのがなんともな
あのまま連合と協力してたらザフトに戦争で負ける以前に先槍として使いっ走りにされて
潰されてたんじゃね

372 ：
ウナトの反応見る限りせいぜい連合を後方支援する程度でいざとなれば連合が守ってくれるって認識っぽかったしな
しかもジブリールも大統領に言われて初めて存在を意識する始末

373 ：
だから序盤って言ったじゃん
反対するだけで何の案もないカガリよりはマシ
その後の立ち回りはダメだけどな
仮に扱き使われて続けて潰されたとしてもあのまま国土が即戦場になるよりはマシ
潰されるのはあくまで軍だし

374 ：
だからその序盤が回りまわって終盤になって足枷になってしまった
という話をしてるんだけどな
だから俺も批判はしてないじゃん
まとも風ではあったと言ってるだけで

375 ：
なにもする必要がなかった時に余計なことしてただけのセイラン親子のどこがマシなんだ？

376 ：
後半は役立たず＆役立たずだったしな、セイラン
馬鹿にしてたカガリが尻ぬぐいしてくれて良かったね
てか序盤〜中盤でイキってたキャラは軒並み駄目だな

377 ：
序盤はあのままだとまた連合がオーブに攻めてきそうではあったので
セイラン親子の行動は間違いではないとは思う
まぁ結果的にジブ匿わざるを得なくなったけど
個人的には余計なこと言わないでやってりゃ良かっただけかな

378 ：
>>377
プラントへの報復ムードで全開だった連合が、
あの時期に不用意にプラント以外の敵を増やせるわけがない
下手にちょっか出してプラント側と手を組まれたら最悪のシナリオなんだから

379 ：
いきなり核撃つような頭のおかしい連合にそんな合理的な判断はできないから何もしないなんてリスクありすぎ
てか、あの世界の住民には現実の常識なんて通用しないでしょ
再戦して、わざわざ遠征して、初手で核使ってしかも失敗した時点で次の選挙には確実に負ける
普通に考えれば復興最優先だけど、何故か軍備優先だから経済もズタボロ
こうなるとロゴスも損するはずなんだがな

380 ：
よくNJは核よりやべーそれを落としたシーゲルはマジキチのカウンターとして
連合も復興無視してた云々・・・の更にカウンターである連合のその行動は別に間違ってない
っていう意見もあるけど、最低限は復興にソース割くべきだったように俺は思えてならない

381 ：
現実の常識がっていっても、現実でもなんでこんな事になったの？ 馬鹿なの？ てくらいグダグダになった戦争がないわけじゃないしなぁ
ガンダムの地球と宇宙で大規模戦争って構図自体が、経済とか考え出したらキリないし…

382 ：
最初の核攻撃でプラント倒せるとジブリールに力説されたからロゴスも渋々承諾したんでしょ
失敗したらジブリールに処罰を与えようともしていた
そして核まで撃って引っ込みつかなくなって復興と戦争が同時に重なり不利になった

383 ：
そもそもユニウス落としはプラントの仕業でもないしな
プラントはむしろ被害を抑えようとした方
まだ民衆の頭冷えてないうちにとメディア誘導と核ミサイルで先手討とうとしたけどね
日が経って冷静になればプラント悪くねーじゃんむしろ連合がクソとなるのは当然

384 ：
ユニウス落ちて、地球の大部分は復興優先して連合不参加じゃなかったっけ？

385 ：
＞あの世界の住民には現実の常識なんて通用しない
出たよ種アンチ特有のCE世界ガー
正体モロバレ

386 ：
ユウナが目立ってるけどトダカも同じく相当やばい
優勢だったのに空母突撃というガイジムーブやっちゃって無駄に死人増やしてるし
ムラサメも何故か温存しまくってたし
脱出組をAAに行かせて連合に因縁付けられそうなネタ作っちゃうし…
あそこでミネルバを沈めていればオーブの仕事完了だったのに

387 ：
>>386
いつものオーブ叩き
わかりやすいね

388 ：
>>386
その時にはすでにシンがソードインパルス無双じゃなかったか？
言うほど優勢だったけ

389 ：
見直してきたけど
ババ特攻→ミネルバボロボロ→キラがセイバー達磨→シンがソードに換装→トダカが前に出ると言う→シンが無双開始
って流れだった
シン押しきれたらミネルバやれたかな？ってラインだな
前で出ずに残りの戦力投入しまくればいけたかもしれん

390 ：
>>385
またお前か

391 ：
http://hissi.org/read.php/shar/20200202/c0xGeUEyU0cw.html

392 ：
それを出したところでお前が浮上(遊離、悪目立ち)している現状は何も変わらないけど？

393 ：
シンの戦艦相手へのソード無双は
なんかシラけるよね、その後周りがSUGEEEE！
って持ち上げまくるのも
そりゃ大戦果なのはわかるけど、視聴者的にはイージーゲーム感半端ないし

394 ：
シンはオーブ艦の相手してて、ルナ機は大破、レイ機も中破
ムラサメが空母に大量に残ってたからまだ連合軍の戦力が健在だった時に最初から出してれば余裕で終わってた

トダカ特攻中もなぜかフリーダムは劣勢のミネルバのレイ機のビームライフル撃ち抜いてたし
シンがオーブ艦沈めるのを間に合わなかったらミネルバがあのまま沈んでた

395 ：
少し上でしてたPSはビーム防ぐ議論に遅れたけど

海といえばアビスだけ
アレの肩ＰＳの癖にビームも弾くのが好きじゃなかった
両立できちゃったら他でもしろとかなるじゃんと

396 ：
一連の流れを丸々使い回すからだろ
もはやバンクの域超えてるわ
ソードに限らずフリーダムも同罪
てか、基本劣勢なんだからイージーでも何でもない

397 ：
シラけるっていうのがむしろわからないな
そういう時って戦艦にだけ無双してるわけでもないし

398 ：
戦艦相手の前は好きよ
ザムザザーやアビス撃墜&自由の一撃を交わすとか
あくまで戦艦ズバズバが好きじゃないだけ

399 ：
対艦刀だからね、無印の時にさんざん対艦刀とかって名前なのに戦艦に使わないっていわれてたからもあるんでないかな
一応はカガリがスカイグラスパーで斬ったりはしたが

400 ：
換装考えないストライクと別のとこ飛ぶなら
流石にソードつけるくらいなら無装備で普通にビームとミサイル撃つ方がマシだと思うけど
追加バッテリーメリットの方がデかかったのかなと

401 ：
あそこでアーサーが今回のシンは噂のヤキンの「フリーダム以上みたいなこと言ってて
そこは「いやいやいやｗ」って突っ込んで楽しんだな〜
シンが「これがヤキン生き残った力か」とか名無しの艦長が「お前はヤキン知らないもんな」
みたいな前作持ち出されるああいうシーンニヤッとしちゃうわ

402 ：
俺はむしろ艦ズバズバ好きだったけどなー
これが正しいエクスカリバーの使い方だなとしみじみ思った

まぁただ、やってることが海上っていうスピードのない場面でノロイ艦を何隻も切っても言うほど「すごい」って気持ちにならなかったことかな
もちおん「戦果」はすごいけど、やってることはそんなに難しくないんじゃねってなる

403 ：
戦艦ぶった斬るシーン影の付け方が完全に悪役のそれでシビレたわ
それでいてBGMは勇ましいのがまた良い

404 ：
ソードかどうかはあんまり関係なくて、全く同じ流れを見せられるだけでキツいわ
使い回すために戦闘の大半が海上戦だし
ザクに飛行出来るパックを作らないからレイとルナは砲台代わりにしかなってないし

405 ：
グゥルもよくわからない理由で使ってなかった気が

406 ：
それの是非はともかく
ザク二機が乗るのは定位置についたって感じで好きよ

407 ：
ミネルバでグゥル使ったの研究所向かうときだけだっけ
ザク最初のプラントでは飛べてたから空中戦行けるんだと思ってた

408 ：
グゥルってドダイのことか

>>407
プラントの仕組みは分からんけど、宇宙世紀のシリンダー型コロニーならザクでもジムでも1度飛べば浮いていられるよ

409 ：
グルゥよりもザクの大気圏用のウィザード作れば良いのにとは思った
つか、グフのフライトユニットをザクに付けれないのか

410 ：
>>409
設定上じゃあれウィザード的なモノじゃなく固定ユニットらしい
グフは一回没になったからそこからウィザードに仕立ててもよかったんじゃと後で思ったかな
セイバーやバビとか作ってるし

411 ：
ジブリールがシャトルで逃げた回だけど、流石にこれはAA組が戦犯すぎない？
国防本部を掌握した時点でもう戦う理由はないはずだけど…
もしジブリールを見つけられてたらどう動くつもりだったのだろうか
カガリもマリューもアホとしか

412 ：
>>410
あれ固定なのかー
地球軍はジェットストライカー完備してるから地上だとさすがに分があるね
そのかわり宇宙だとウィンダムとかに付けれる有用なストライカーほぼないから逆にザクに分がある
対照的にしたかったのかな

413 ：
>>411
せめて視聴してから語れ
煽りたいなら、もう少し突っ込みやすいように書いてくれ

414 ：
玩具的にはグフの背中のやつもザクにつけられた方が良かったよね
地球降りてからレイルナマリアが雑魚キャラ化できないのはちょっと困りそうだけど
まじでユニウスセブン落としまでのザクがカッコ良すぎる

415 ：
>>372
連合には月があるって余裕ぶっていたけど、
プラントは宇宙で連携取りにくいから味方するのはだめって言っていたわけだし、
地上がザフト一色になったらその状況になるのにねぇ
>>373
地球がズタボロで遠いオーブを戦場に引っ張り出さないといけないぐらい連合が弱っていたわけだからなぁ
その上、ミネルバ出国時にたかが一戦艦を騙し討ちにして敵意をあおる必要はなかったと思う

416 ：
>>393
種のクルーゼ隊が第八艦隊落とした時みたい
目標はでかいけどノロいから雑魚狩りぽいっていう
まあ種では敵側がやってたことを種死は（一応）主人公がやってるから
その辺は興味深くて好きよ

417 ：
>>409
ザクもやっと配備されたばかりだし、
大気圏内での装備より、
宇宙とかで使う装備を優先しただけじゃないの？
大気圏で飛行して戦うのなら、最初からバビとか使えばいいわけだし

418 ：
まあシンプルにグフかバビをミネルバに配備してくれればそれでよかったと思う

419 ：
>>418
元々、地球にくる予定はなかったし、
地球に着たら、潜水部隊やグフの増援はちゃんと行ったし

420 ：
ハイネ来たじゃん
最初はゲイツも居た
まぁ議長的にインパルスメインのヒーロー隊させる予定だし、あんまりドカドカ追加する気もないんだろう

421 ：
基本的にミネルバなら(メンツの遺伝子とスペック)でなんとかなるだろ、なんだろう
その上でミネルバ「だけ」で戦わされる状況はアクシデントみたいなもんが大半だしAAと違って冷遇とかではない

ガンダム界全体でも珍しい気がするんだよね
国と国のトップ(ハルバートンみたいに一部の偉い人ではなく)から全力で愛されて支援されてんの

主人公ガンダムと艦って上層部から嫌われてるのが大半なイメージ

422 ：
ハイネが来たところでレイとルナが暇なことには変わりないし
マジでレジェンドに乗るまでレイは何もしてない
ルナもインパでシンのバンク使い回せるようになってから戦果を挙げ始めてたし
まぁアスランもセイバーで大したことやれてないけども

やっぱザクを飛ばすかグフ配備して欲しかったな

423 ：
TV見てる子供からすれば強い敵をどんどん倒してる凄い主人公達の扱いが悪いとか納得しづらいしね
アムロすら居ても居なくても結果は変わらんし、どうでもいいみたいな扱いだし
キラがストライク乗る前に死んでたらジェネシス発射までCE行っちゃってただろうか

424 ：
そのままザフトが押し切って核対ジェネシスまでは行かないで終わる
は流石に無理か、ダガー開発っていつから始まってるんだ

425 ：
>>423
さすがに釣り針でかすぎ
アムロいなかったらGMの質は大幅に下がるし、ガルマも健在だし、水爆も止められない

てか、作中でもギリギリの辛勝じゃん

426 ：
>>424
ザフトが勝ってしまいそうになったらクルーゼが早めにニュートロンジャマーキャンセラーの情報を横流しして接戦になるように調整すると思う

427 ：
キラいなくてもアラスカ逆転→オーブ敗北→ヤキンの流れは変わらんと思うぞ

428 ：
そっからの核ミサイルとジェネシスどっちが先に決まるのやら

429 ：
ジェネシスの2射目は時間掛かるから、1射目で連合艦隊を全滅させられなかったら核を撃たれてザフトの詰みだな

種運命でも核を2回に分けて撃たれてたら終わってたし、プラントは相当脆いと思う

430 ：
>>386
>優勢だったのに空母突撃というガイジムーブやっちゃって無駄に死人増やしてるし
>>394
>シンはオーブ艦の相手しててルナ機は大破、レイ機も中破
>ムラサメが空母に大量に残ってたからまだ連合軍の戦力が健在だった時に最初から出してれば余裕で終わってた
ミネルバの迎撃兵装が破損＆ルナ機とレイ機が大破した後の戦況だと、ウィンダム20機に包囲されても短時間で全滅させられるくらい強いインパルスが完全にフリーになってたわけだから
ムラサメを総攻撃に向かわせたら向かわせたでインパルスが迎撃に向かってどの道やっぱり全滅させられる、完全に詰んでた

それ以前の段階、最初からもっと出せって件に関してもユウナの言葉にトダカがちゃんと返してたろ「ミネルバの火器（と直衛のルナとレイ）はまだ健在、迂闊に前には出せない」つって
それで実際にミネルバ側の防空を抜けられる技量の隊をまず前に出して攻撃させて（ムラサメ隊の損害は軽微の上で）いくらか損傷させるのに成功してたんだからその時点のトダカの采配は当たってた
アビスでインパを、カオスでセイバーを一時的に抑えられてる状況になったのも、トダカがユウナにそう返した後の段階でそれより前はセイバーがカオスを相手する片手間に
ムラサメを最大3機/40秒くらいのペースで落としてたんだから、連合側が完全にその２機を抑える状態ができるまで迂闊に前に出せないって判断もやはり正しかった
ただ抑えられた状況になったほんの少し後にＡＡの介入があったりインパがアビスを突破したわけで
だいたいのあたりはちゃんと見ればそれなりに妥当な範囲に纏まってたよ。アニメ本編の内容じゃなくてバイアスかかった伝聞による伝言ゲームで
内容が変わって伝わった情報だけをみてるせいで歪んだ見方してるんじゃないかな？
ムラサメが最後まで空母に残ってた（ＡＡに合流したのはまだあの時点で積まれていた機体）っていうのも描写とか記載はなかったはずだよね？

431 ：
基本的に逐次投入は無能の証

432 ：
>>430
長文ご苦労さま
その技量の高い精鋭部隊を使って中途半端な損傷しか与えられてないことを言ってるんだが？
インパルスが迎撃に向かってってw
ザク2機とミネルバがあれだけダメージ受けてる時点でカバーし切れてないのに全滅させられるって何言ってんだ
フリーダムもミネルバ側の戦力だけを削りまくってるしな
あそこは数少ないアスランの正論シーンだった
沈む空母の甲板にもムラサメが載ってる描写も思いっきりあったけどちゃんと観てから言えば？
丁寧な無能描写があったユウナよりも、無能っぷりをそれっぽく見せてカバーしてるトダカの方がヤバいのは揺るぎようもない
「アークエンジェルに行け」発言も敵前逃亡＆テロリスト加入の教唆で重罪
アニメ本編の内容じゃなくてバイアスかかった伝聞による伝言ゲームで
内容が変わって伝わった情報だけをみてるせいで歪んだ見方してるんじゃないかな？
「好きなキャラを擁護する。批判を許さない。」を目的にして、そこがゴールになってるから無茶なことを言い出すんだよ

433 ：
まーたバカなあいつを論破してやる！
のノリでレスバしかけてるのか
ぜったいにレスバ相手が「人格的に劣ったバカ」
ってつけ足さなきゃ満足しないようじゃ
恒例の平日フルに使っての連レスコースになっちゃうのに

434 ：
実際最初の攻撃隊でミネルバに勝てそうなはずだったのにフリーダムの介入で失敗したんじゃなかったっけ
AAが来るのがもうちょい遅かったらトダカの指揮は大当たりだったのでは

435 ：
オーブは神、オーブ軍は正義
シンは屑、キラは神
これが本編描写なのでアンチは失せろ

436 ：
よくカガリとシンの対話がどうのと出るが
トダカのことはシンに話した方がいいな

437 ：
第二次連合&オーブ艦隊の前半戦って

ユウナ・ロマ・セイラン ほら！第二戦闘群をもっと前へ出して！どんどん追い込むんだよ！
トダカ ミネルバの火器はまだ健在です。迂闊には出せません。
ユウナ ムラサメ隊は何をしてるの！何でさっさと落とさない…
トダカ 実践はお得意のゲームとはわけが違います！そう簡単にはいきませんよ。
ユウナ うぅ…
↓
https://i.imgur.com/OxSBfw2.png
その後トダカがでかい口を叩いただけあって実際オーブ軍がこの局面までうまく持ち込む
↓
だがフリーダムの介入によって失敗
みたいな流れだったからタイミング悪かっただけでトダカさんの指揮ってだいたい的確だったんじゃねーの？

438 ：
でもその後も温存し続けたまま特攻の決断したんだからいかんでしょ
戦力出し切った後ならわかるけどね
まぁそれでも撤退が先だろと思うけど

439 ：
そもそもの話になるけどユウナが連合に付いた理由ってオーブの為よりも自分達が取り入って甘い部分頂きたいだけだからな
ここはヘブンズベースからのやりとりで劇中で明確になっている部分
連合同盟は結果的にはその場ではよかったかもしれないけどそういう根底が助平根性しか無い中だから後々で破綻して崩れて行くと
本気でオーブの事考えているんだったら連合に招集された時とかも立ち回り方ってものがあろうもん
自分達が取り入るが前提でしか無いからオーブ損耗関係無く連合の言いなりになれるわけでユウナはオーブのことを〜とか言っているのは放送序盤しか見てないのかと言いたくなる
確かに同盟直後だとそう思えても仕方無いけど真意はヘブンズベースの時にネタばらししている訳だからそこはな

440 ：
>>438
カオスアビスが落ちた時点で勝ちの見目なくなったんだし見切って撤退すべきだったように見える
けどあの編成でトダカの権限では撤退はできなかったろうなと
>>439
セイラン側のもくろみとは裏腹に連合の上の方というかロゴス・ブルコスの強引な進め方は
既に前半のうちから連合の中の勢力からもかなり反発を出してるって定期的に言及されてたよね

441 ：
あそこのフリーダムの行動が謎過ぎるんだよなぁ

・ミネルバのブリッジを狙っているムラサメの攻撃は阻止
・特攻している空母を迎撃中のレイのザクのライフルは撃ち落とす
・ソード無双中のインパルスはスルー

バンクだから変えようがないと言われればそれまでだが、中立ということすら一貫してない
正論を言ってくるアスランを達磨にしたのはまぁ自衛の範疇かもしれんが、他はマジで滅茶苦茶
特にレイの件

インパルスと空母の両方を止めるなら分かるけどね

442 ：
>>440
残りのムラサメを出してればミネルバは沈められていただろうし、仮に全部落とされたとしても、そこまでやればネオが撤退にNG出すとも思えない

その選択肢を放棄して、温存したまま特攻して無駄死にを大勢出すという愚かな選択をした時点でトダカは軍人としても人としてもヒーローごっこしたがりの無能止まり

過程よりも結果が大事

443 ：
キラたちの主な目的はオーブを止めることだから別に中立でもないんじゃねぇの
特攻していくオーブの空母を守るかボロボロのミネルバ守るかで考えたら
そりゃキラなら前者選ぶんじゃねぇの
ムラサメのブリッジ攻撃を阻んだり、ゴッドフリートでムラサメをミネルバから遠ざけたのも
ミネルバ守ったというよりはオーブ軍にミネルバ落とさせたくないからじゃねぇの
冷たい言い方になるけど、ミネルバなんてキラ達からしたらどーでもいいだろうし
インパルスも止めろよというのは同意だけど

444 ：
過程より結果が大事なら空母と自分を囮にして、タケミカズチのメンバーをAAに行くように促し逃がして、それが結果的にロゴスとズブズブになりつつあったセイラン政権からオーブを取り戻すへの大きな力に繋がったわけだから、トダカの命令は正解だったんじゃねぇのw
軍人としてはアウトもいいとこだけど、結果が大事なんだろ？

445 ：
>>444
あんなモブのムラサメ隊にそれだけの価値があったのかは謎だが…w
結局はカガリとキラ次第だしな
あの一瞬でそこまでの画が描けてるなら軍人よりも政治家向きだが、それを言い出したらその意図を組んで120%立ち回った副長のアイツの方が凄いってことになるな笑
てか、その理屈なら結果的に悪役になることによって世界を正常化させることに繋げたジブリールもユウナもデュランダルも英雄になっちゃうね
あの戦闘における軍人としての能力の話をしてたのに、結果の意味を拡大解釈しすぎるとどうとでも言えるわw

446 ：
>>436
お互いトダカのことをわざわざ相手に話す理由がなさすぎて無理だろ

447 ：
>>445
へぇ
じゃあトダカが残りのムラサメをつぎ込んでボロボロのミネルバ落としにいくと仮定して、その場合、フリーダムがその残りのムラサメ落とす可能性もあるわけだろ？あんたはフリーダムが中立の立場だと思ってるんだから
それについてはどう思う？

448 ：
>>447
何その頭の悪い質問w

戦闘継続不能になって退却する理由が出来たねおめでとう
以上

449 ：
こんなにやり取りが続いてるのに未だに論点を把握してないことに衝撃だな

450 ：
あらかじめトダカの名前を知ってるならまだしも
カガリがシンにわざわざ、お前が殺した中にトダカが居たとか言う理由もないし
シンは種死後にオーブに来た時探すかもだけど、そんなのカガリを通す必要もなくすぐにわかるだろうし、その状況も察するだろう

451 ：
>>442
NG出すでしょ？
だってネオはオーブを捨て駒にする気満々でユウナをうまいこと乗せて先鋒やらせているわけだし
だからトダカは先に空母を突っ込ませてMS部隊等を温存したんだと思うのだけど

452 ：
>>448
お前の見立てならムラサメの総攻撃すればミネルバ落とせるんだろ？
その見解は？
お前のムラサメで攻めればミネルバ落とせたもそれをフリーダムに阻止されてたかも
どっちもタラレバだけど

453 ：
各陣営の主力量産期ってパワーバランスどうだっけ
ザク ウインダム ムラサメ
ゲーム的に言えば同コスト帯って感じ？

454 ：
>>453
ウィンダムはパイロットの腕がよければ、
ザクと互角に戦えるって感じじゃなかったっけ？

455 ：
劇中の描写だと
ザク＞＞ムラサメ＞＞＞＞＞ウインダム（）
くらいな気がする
ザクは宇宙でそこそこ活躍したし、
ノットinフリーダムなキラ相手なら無双も許さない程度のパワーある
ムラサメは地球でそこそこ強いし、
カオスを落とすくらいの見せ場はあった

456 ：
ザクが初期Gシリーズを凌駕する性能でセカンドリーズには劣るけど
乗りて次第で互角に戦える
ウィンダムがストライク相当の性能で乗りて次第でザクと戦える
って感じじゃなかったけ？
ムラサメはたぶんウィンダム相当だと思うなんとなく

457 ：
つか、ルナは馬鹿にされ過ぎなんだよな
ザクヲでステラのガイアと戦えてたのに
やたら「ルナでも落とせるデストロイ」
みたいなデストロイ腐しの時に名前出されるけど

458 ：
アレは描写も悪いと思う
ソードで「ガコーン！」しただけで倒れてるんだもん…

459 ：
>>456
ムラサメはバビぐらいじゃないかなぁって思う
同じ可変飛行型MSだし

460 ：
>>459
バビって、大気圏で単独飛行可能で変形機構もあり
実弾兵器にビーム兵器、高出力ビーム兵器とかなり武装も豊富なんだけど
活躍場面がほぼないからどのくらいの性能なのか分かりにくいのよね
武装だけ並べると高級量産機なんだけど

461 ：
ムラサメ×３でカオスは上回れる
ルナはムラサメ３機分より少し劣るぐらいだから十分強い

462 ：
バビあんまり好きじゃなかった
強すぎる、感じで
なんでもうZZ時代みたいになってんだと

463 ：
設定的にはエクステンデットのがブーステッドよりも強いんだっけ？
でもやっぱりそうは見えないんだよね
名前ありといってもモブの量産機複数相手にシャニクロトオルガがやられるのは
想像できないわ

464 ：
単純に前半の敵と後半の敵じゃ仕方ないね
そりゃ三馬鹿にガンダム強奪なんて無理だろうけど
そもそもそんな事させるのが違う気もする
強化人間なら素直に生体CPUだけさせとけば良い

465 ：
なんだかんだでネットっていいなと思うわ
それなりに知ってる人間と語れるのは
リアルで種がどうこうなんて語れる相手がいない過ぎて寂しい

466 ：
・トダカの特攻の結果
空母は撃沈され、ミネルバは撃沈できず
残存艦載機とパイロット、及び艦の乗組員をAAを経由させてオーブ軍本隊に復帰させる事でオーブ軍の戦力と人材の一部温存には成功
・仮に特攻せず艦載機による攻撃を継続した場合
ミネルバをそれで撃沈できたかもしれないし結局やっぱりできなかったかもしれない
インパルスの猛攻があった以上いずれにせよオーブ艦隊側の相当大きな被害は免れなかったのはおそらく確か
実際には温存できた↑の戦力や人材をも完全に喪失してたかもしれないしそこまでは喪失しなかったかもしれない
・ネオが撤退を許可したかしなかったか
ネオの判断かファントムペインの方針か分からないが
インド洋上の戦闘で「借りた連中が全滅だ！拠点予定地にまで入られてるしな。」 事態になるまで引かなかった前科がある


アニメであった話の流れの要点で見たらこんな感じでしょう。空母特攻せずに普通にやってりゃミネルバ落とせたとも落とせなかったとも断言はできないたらればの話じゃないですかね

467 ：
数年前のアニメだしねぇ
流石に最近はもうSEEDは最近のガンダムって感覚は厳しいか

468 ：
キラ達が引っ掻き回してる時点で、戦局なんて語るだけ無駄

469 ：
そもそも何がどうなればAA組は満足したんだ海

470 ：
>>469
カガリの一喝でオーブ＆連合とザフトが戦闘停止じゃね
ダメならやめるまでフルボッコ
まぁアスランの言う通り、連合を優先的に潰してくれるのが近道になったはずなんどけどな

471 ：
基本的にオーブがなにかを攻めるなら腕づくでも止める、じゃないの
オーブさえ関わってなければ連合とザフトの戦争に介入しない…デストロイもちだした時みたく民間施設とか町だろうがお構い無しでもなけりゃ別だろうが
だからどっちかだけ先に潰せ、と言われても本人たちは知らんがなって感じだろうな

472 ：
アスランの好感度が上がる回って、ユニウスセブン落下、ローエングリン、ダルマの他に何があったかな
シチュエーション的にもローエングリン回みたいな内容をもっと観たかったんだけど、海上でダラダラ撃ち合いする回だらけだった気がする

473 ：
監督は自分は続編を作る場合、基本的に前作の否定から入る、とかいってたけど、種死はさすがにやり過ぎてた気がする
オーブで民間人に犠牲者がいたとか、フリーダムの砲撃に巻き込まれた(ように見える)とか、前作じゃなかった悪印象上げる要素後付けで出したり、
カガリとか序盤はシンや議長、ユウナといった新キャラに非難される為にいたようなもんだし…
キラたちも介入が余計な犠牲を生んだ！ とかやりたかったにしろ、無印でやった介入と比べても全然ちがったし…種死序盤て嫌いな人が書いた無印ヘイト小説みたいだった

474 ：
アスラン達磨の完成は
キラ目線で「恋人なら、カガリ（実姉）に寄り添えやおまえ」って話であって
それはそれとして「AA組はアスランの言う通りgdgdやなあ」
って思いにはなってるから、
ラクスリーダーがプラントに向けて出発って物語だったかと
種死キラが感情剥き出しにするシーンは、
ラクスの危機とアスラン達磨のとこだけだから
なんだかんだでキラにとってアスランは特別枠なんだろうなーと最近思う

>>473
序盤に伏線とかはってた
シンとキラの対立軸って「キラ側が理想ベースでgdgdになる」以外ないからなー
そこんとこ押した弊害かと
けっきょく路線の修正？でシンとキラの対立どうこうが
物語的にはサブ要素になっちゃったから
あの辺の展開まるごと無駄尺気味になってるという

475 ：
gdgdで言うならムウを無駄に復活させたのにレイとの絡みは最序盤だけでほぼ何もなかったのも謎
好き嫌いだけで考えもなしに復活させるからこうなる
ネオは別のクローンってことにしておいた方が良かった気がする

476 ：
好き嫌いで復活させたなんて話あったか？ リマスターのコメンタリーで明かされたネオ誕生話は
そこに至るまでの流れは不明だが、子安声の仮面男を出すという話が出て、監督は生きていたムウにするか、でもあんな死にかたで生きてたとか無理あるからクローンにでもするかと悩む
そしてそれを子安自身にポロっともらしたら、絶対本人ですよ！ と言われて生きてたムウに決定じゃなかったか
まぁ子安の好きを優先したといえばそうかもしれないが、子安的には生きてただけでよかったのかもな

477 ：
AA組はキラはどうなったら満足〜ていうけどそもそもキラが動いた発端は
「なぜか」ラクスがザフトの新型MSに襲われる
「なぜか」ラクスのそっくりさんがデュランダル議長の横にいる
これだもんな
アスランから見たら悪い連合をやっつける正義のザフトっていう単純な図式だが
キラ達から見たら全然違うんでしょう

478 ：
無印種での介入行動は正しいかはともかく、核で民間人が住んでるプラント本国を殲滅しようとしたり、地球を滅ぼせるジェネシスなんて持ち出してきたからこそだったからなぁ
介入行為をやられる側の立場で描いたってよほどの理由がない限りは介入側にヘイト集まるだけではあるな
でも介入しても仕方ないわ、なんて状況にしたら、介入される側が叩かれるのかもしれないが

479 ：
キラ側の物語としては
カガリ擁立した上での介入orオーブの主権争いみたいなのはサブの話で
メインストーリーは「ラクスとのノロケ話＋表で地道にがんばるのが正道だった」
だから、神視点だとあの辺はまじで寄り道もいいとこだった
シン側の物語だとオーブとの因縁はまぁあるんだけど
あいつはあいつで「アナキンもどきやりたい」ってメインストーリーと
現在のオーブの行方はほぼ関係ないからなーっていう

480 ：
正直暗殺とミーアがなきゃキララクも大人しくプラントに行ってた可能性もあるしな
まあ恋人と母親殺されそうになったならキラが動くしかない
あと序盤がヘイトっていうけど
視聴者視点だとザフトってか議長黒幕じゃねーかって序盤から普通に思ってたわ

481 ：
てか、実際最初はプラントいく気じゃなかったっけ
襲撃されたからやめたけど

482 ：
多少生存に無理があってもあのままカガリがアカツキ乗り続けて微妙な扱いで終わるよりはムウが乗って活躍した方が良いわ

483 ：
>>480
でも議長は黒幕っぽくても積極的に暗躍して策謀していた訳じゃ無いからな
基本的にはジブリールが超無能で常識的にあり得ない愚策ばかり繰り返してそれに対処する事でコトを進めてきた訳だし
まあジブリールの性格は読み切ってたのだろうだからプラン自体は以前から考えていても仕掛けたのがデス種の時代だった
少なくとも平時ならば強引さはあれどそれなりの手順は踏んでくるアズラエル相手じゃこの戦法は無理だ話がほぼ進まなくなるから
相手の性分読み切ってこっちはほぼ何もしないで相手やらかし待ちと言う究極の待ち戦法だから当然にボロがほぼ出て来ない
それどころか実は議長は自分から積極的に仕掛けるのはあまり得意じゃなく下手糞なんじゃないかまである
つーかそれがラクス暗殺未遂で無闇にキラ達刺激したり運命プラン発表後でキラ達にボコられた動きだし

484 ：
そもそもアンチテーゼとか言うほど種のキラやラクスは主義主張があった上で行動してるわけじゃない
単に殲滅戦を回避しようとしていただけだし
流れ弾でシンの家族が死んでそれをアンチテーゼって無理がある
能動的にシンの家族を殺したくらいじゃないと

485 ：
刑事ものとかで理想論ヒーローとダークヒーローの二人路線なんて
年がら年中やり尽くしてるけど
あれも巨悪に対抗する、っていう分かりやすい軸があった上でやってるからな
だいたい前作の「力だけでも想いだけでも」の時点で
別に理想論だけで戦ってたわけじゃないから
無印放送当時のファンvsアンチの物凄い加熱っぷりに引っ張られて
逆張り的に前作のアンチテーゼでスタートしようとしたんかな？っていう
シンとキラが戦う理由がないすぎるのでそりゃあの路線は破綻するわ
混迷する世界の中で、ラクスが派閥の長として表に出て
キラが力と心で支えて、新主人公シンと共闘する
っていう種死最終回後の状態がたぶんCE世界の普通の路線であって
そこに行き着くまでの揉めごとてんこもり期間が種死ってイメージ
人気作の続編企画で前作への否定キャラ主人公にする、
なんて博打路線今日日まったく見なくなったのが答えだと思うww
やるにしてももうちょい準備しなきゃ無理や

486 ：
SEEDクラスの作品ならコケても構わん
時間かけて良いからキッチリ続編作りなさい

487 ：
矛盾しすぎで草

488 ：
種死はOP詐欺
ムネオとレイがまったく絡むこと無くお互いスルーで終わったのは許せぬ

489 ：
監督のインタビューとか見ると、結局はシンの前作主人公たちの戦いに巻き込まれて〜みたいな立場も、それをテーマにしたかったというより、急に続編やる事が決まったから、オーブにそんな少年がいたって形以外やりようなかったって感じみたいだからねぇ…

490 ：
放送後に色々情報出て来たりネット普及でアニメ業界の特徴や情報とかも出てきて
放送当時はなんでわざわざこんなやりづらい路線にしているんだろうと思っていたけど
今となってはとにかく時間が無かったからこうなったと言う印象が強い

完全悪路線言われる連合サイドだって時間無かったらからアズラエル部隊+ナタルみたいなちゃんとした敵役作っている暇無くて
どのみち味方サイドで使うこと無い事は確定しているから単純な記号悪役みたいになったんだろうし

491 ：
>監督は自分は続編を作る場合、基本的に前作の否定から入る
これってカガリと議長の対話の件じゃね
強大な力は争いを呼ぶ！ていう否定から入ってるし
たぶんキラの所業で犠牲がーシンがーはあんま関係ないと思う

492 ：
あんなにシンとアスランを険悪にする予定だったなら
いっそアスカ家に流れ弾を食らわせたのはアスランだった、ってことにでもすりゃよかったのに
一応あのオーブ戦にはアスランもいたんだし

493 ：
多分アスランがＡＡ来てキラにシンのこと話した時にフーンで終わったしな
その後はレイの方が気になってたしほぼ絡みなし
だからキラのアンチテーゼって言うのはないと思ったわ

494 ：
ローエングリンみたいなエピソード増やして関係構築や成長を果たした上で、キラにアスラン殺させといた方がよかったかもな

495 ：
>>494
そんなことしたら今の100倍荒れてただろうよ

496 ：
相手にしないほうがいい奴
キラアスシンは死んだ方がいいいう奴

497 ：
むしろ運命後の劇場版こそアンチテーゼやるベストタイミングだと思うわ
キララクにも明確なイデオロギーができたわけだし

498 ：
>>495
そうか？
実は生きてましたパターンでいいでしょ

499 ：
それこそ閃光後で充分過ぎる

500 ：
キラシンに因縁持たせるのには無理がありすぎた
それなら確かにアスシンに因縁持たせたほうが多少はマシだったかも
ただしミネルバの空気が本編以上に殺伐としてアスランの脱走が早まったかもしれんけど

501 ：
アスランやカガリの役割をキラが奪うからヘイトも集まる
オーブ関連はカガリがもっと主導して動くべきだし、最後に議長と対峙するのもアスランが自然

結果として、全員の評価が下がって誰も得してない

502 ：
キラもシンも感性が一般人だからかな
アスランの方が動かしやすいんだろう

503 ：
>>469
一回目はカガリが止めたいからって感じで参戦じゃなかったっけ？
まあ、カガリが説得しても止まるわけないってのはわかっていたから、
最初から視認毛でないように両方の戦力を削るつもりだったのだと思うけど

504 ：
中ボス張った頃の虎さんはもういないんやな…って

505 ：
虎はマリューといい雰囲気だったのに最後にムウとより戻すから虎がかわいそうだと思った
いつ固まったか分からないけど最終的にムウマリュなら序盤で気のある描写しなくたっていいだろうに

506 ：
アスランとカガリの役割をキラが奪ったっていわれても、オーブ関連でキラがカガリ差し置いて目立ったとかあったっけ
議長と対峙するのはアスランてのはわからんでもないが、運命プランを他ならぬキラが否定するって構図だろうし

507 ：
別にくっつけとは思わないけど
あの雰囲気自体は結構好きだった
てかマリュネオが仲良く会話してるのを
少しだけ寂しい感じでフッて笑って去るとか欲しかった
兎にも角にも無反応が寂しい
結局ミリィ以外はロクに会話しないディアッカ加入みたいな肩透かし

508 ：
バスターは活躍してたけど
ディアッカ本人は空気というかキャラが死んでた

509 ：
虎にはアイシャがいるでしょ
アイシャは生きてるって設定だったよな

510 ：
アンチがコロコロしながら必死に叩いてるなあ
逆張り神輿がちっとも成果でなくてイライラか

511 ：
無い
どこの妄想だ

512 ：
>>509
設定と妄想をごっちゃにしすぎだろアホ

513 ：
虎はいつになったら喫茶店のマスターやるのかな

514 ：
仕事にする気は無いんじゃね
趣味だから楽しいんだろ

515 ：
種死虎は虎スーツ辞めて欲しかったな
ああいうおふざけは強キャラだから許されるとこあるし
弱キャラに成り下がった虎が来てても
ふざけてないで真面目に頑張れとしか言いようがない

516 ：
三大見掛け倒しキャラ
虎、ネオ
あと一人は誰だろう

517 ：
ユウナは好きじゃないけど
そういうキャラとしては凄く良い演技だと思う
種って声優的にはかなり良い方なのかね
本職じゃないし棒言われるアイシャや西川系も独特で

518 ：
声優、機体、曲は当時から文句言う人いなかったな

519 ：
メインキャラの人達は当時既に名前知れてた人達なんだっけ
手堅さ優先かな
直近でメインや主人公やってたムウとイザークは少し開けようとかなりそうなもんだし

520 ：
あ、ストフリは擁護できんな

521 ：
普通に人気
ネットだけで語るのは痛い

522 ：
ネットでも現実でも批判の声が一定数いるのを見て見ぬふりをしてしまうアンチシネくんはもっと痛いね笑

523 ：
実際ファンとアンチの数の割合とか知らんけど、ストフリは色んなデータ見るにガンダム主人公機の中でもトップクラスの人気には違いないんじゃないの

524 ：
全体のフォルムやドラグーンを好きな人はいても足裏金ピカや腹ビームが好きな人って聞いたことない
特に金ピカ

525 ：
ドラグーンも人気じゃないだろ
射出したら一気に貧相になる
ハイニュー並にしょぼい
同系色でまとめられてたフリーダムに余計なものを付け足して劣化したのがストフリ

526 ：
俺はわりと好きよ
腹ビームって別にこれまでのガンダムでもあった武器だし、そんな不思議かね
金間接については、大河原展で普通の間接のオリジナルデザインなストフリ売ってたけど、逆にコレジャナイ感があったわ
てか、なんのかんのでフリーダムとの印象の違いを強調するポイントになってるだなって思った

527 ：
どの部位に人気あるないとか尚更わからんよ
はっきりしてるのは色んな人気投票的なもんではストフリ>フリーダムって事くらいだ
あてになるならない言い出したらキリがないが

528 ：
金間接ダサいってのがわからん
くすんだ色で塗られてる時はかっこ悪いけどちゃんと光ってる時はかっこいいわ

529 ：
デザインはともかくファンネルは止めて欲しかった

530 ：
ストフリの方が人気ありそうな理由は
まぁキャラの最終フォーム的なとこがデカイだろうけど
単純に武装とギミック多いから立体映えするのじゃ
金間接は設定画とかで見ると正直ダサいが
塗装済み立体物で見るとパワーアップ感出すアイテムになってて悪くない

531 ：
>>522お前は顔と名前を出して書き込みと同じ事を言えるのか？言えないなら
ネットのIDコロコロと変わらない。

532 ：
わかりやすいなこいつｗ

533 ：
>>530
METAL ROBOT魂のストフリとかまさにそうだね

534 ：
最初のHGと1/100でコケたからダサい印象が強まった
MGやROBOTで持ち直した

535 ：
あ、ROBOT魂も微妙だった
METALの方だけか

536 ：
>最初のHGと1/100でコケたからダサい印象が強まった
おいインパルスの悪口は

537 ：
セイバーかっこいいのに達磨のイメージしかないのはヅラのせい

538 ：
セイバーの活躍マジでゼロだもんな
ザクに乗ってた頃の方が輝いてるってどういうことだよ
スティングをあんな適当な扱いにするくらいならカオスをセイバーに落とさせとけよ

539 ：
さすがにゼロじゃないだろ
ちょこちょこ敵倒してる

540 ：
キラに達磨にされるのは仕方ないとしてもその前にもうちょい活躍させて欲しかったな

セイバーさんも泣いてるよ
赤服FAITH乗せたはずなのに雑魚敵しか落とせなかったなんて屈辱

541 ：
>>539
あの世界でモブ落とすのって何の戦果にもならんでしょ
名有りはモブに落とされない法則があるんだから

バンクもあるから誰でも出撃しただけで2,3機落とせるのも保証済み

542 ：
んな事言い出したら、シンの戦果すら2〜3体くらいじゃないの…
名前があるキャラでも特に強いわけじゃないのもいるし
どのみちアスランが思うように結果を出せずにシンになめられていくって展開なんだから、あの時期のアスランはセイバーだろうが他の何に乗ろうがろくに活躍させてなんてもらえないよ

543 ：
まぁシンたちザフト側にとって、最大の敵はキラとフリーダムって状況になってしまったのがね…相応の撃破イベントまで勝つ展開が来なかったし
スティングたち3人は、1クール目で前作ザフトレッド組のかませになり、地球におりてからはフリーダムのかませになりで、強キャラとしてのオーラが皆無になってしまったからな…
強キャラとしての雰囲気がまだ残ってたら、カオスと戦ってるだけでセイバーが残念扱いはされなかったかも

544 ：
おっ、バルおるか？

545 ：
やっぱり種アンチか
種アンチは皆殺しにすべき癌細胞

546 ：
シンが劇場版とか次作でキラみたいに不殺紛いな事してたら
やっぱ叩かれるかな

547 ：
キラは「できるだけ不殺」続行
シンはキッチリR系のままでいい
戦闘時の凶悪さがシンの魅力の一つだし
悟り顔で不殺しても魅力半減

548 ：
なんならキラがカメラや武装だけ壊して放置した奴らに
戦士としての死を与えるという美味しい役でもいい
怯えたままよりは

549 ：
キラの不殺も中途半端すぎるから叩かれ要素になる
武装だけを破壊するならまだしも、宇宙空間で脚とかブースターまで破壊するからあのまま死ぬのを待つだけじゃん

550 ：
>>548
美味しくないだろ
なにその厨二病

551 ：
そういえばシンが敵を倒すシーンはやられてるパイロット（惨い死に方）映してるから故意にシンのイメージダウンさせてる！
みたいなこと一部で言われてたなー
そういう風に見てなかったから、それ聞いてちょっと驚いた
でも、よくよく考えるとシンは戦闘において確実に倒すために積極的にコクピ狙ってた時もあったし、そこは別にいいんじゃねって思った
キラとの対比にもなるし
不殺にすりゃそれはそれで宇宙漂流が〜他のヤツの的に〜
ってなるし、めんどくせぇわぁ

552 ：
中途半端じゃない不殺って何なんだろうなー
どんな時でも状況でも絶対に相手は殺さないとか
武装、カメラ、手足削いだ相手はきっちりと撤退するまでエスコートしろとか
そういうことかな
個人的にはそういうのもどーかと思うけどな
それはそれで、「そもそもそこまでするなら最初から戦うんじゃねぇよバカ」
って言われそう

553 ：
>>549
即負けする程度の奴が文句言うなで終わるからな
勝った方が好きにしてるだけ
そんなに恐けりゃRばいい

554 ：
なんで宇宙漂流とか死を待つだけとか言う奴の中では救援を呼ぶとかの選択肢はないんだろう
そりゃ火線飛び交う戦場の真っ只中なら厳しいけど、キラがそういう場面で推進機破壊したり、四肢もいだりしたシーンなんてなかった気がするけど
少なくとも宇宙では記憶にない…
地上ならセイバー、カオスとかが思い当たるけど

555 ：
種死のキラって人が死んだら死んだでそんな気にしないしな
でなきゃメサイア内でフルバする？

556 ：
戦艦相手だとふつーに攻撃してるし
メサイアみたいな要塞も不殺なんて絶対に無理だし
その辺は割り切ってるんじゃね

557 ：
>>554
ID:aPJsx5p70のレス見てみろ

558 ：
流石のキラもミーティアフルバの時に出来るだけとはいえコクピット外すことは考えてないだろうしな

559 ：
>>553
はいはい、厨二くん

>>554
ストフリ受領時なんて戦艦の航行も不能にしてるんだが…救援に何日かかるのか、そもそも呼べるのかすら不明
MSもあそこまで破壊すればF91のセシリーと変わらない

560 ：
戦場の真っただ中でもないんだから普通に呼べると思うけどなぁ
救援もザフトのことだからそんなに時間がかかるとは思わないけど
ってか、その場面がだいたい宇宙空間のどの辺りなのか
なんて知りようもないからどれも想像でしかないけど

561 ：
ID:EsdWiz1c
本日のスルー案件よ、もうすぐ終わるけど
一日張り付いてアホな事書いてんだから凄いわ
セシリーってw

562 ：
あーこいつトダカ無能説提唱してた子か
なんか最近居ついてるんだね
辛口ファンぶったただ一部のキャラの批判をしたい高二病くん

563 ：
ストフリ受領の時ってオーブからあそこまで体感的にストライクで何分て感じだったが
そうかザフトの救援は何日もかかるのか…

564 ：
な？種アンチだろ

565 ：
監督も脱出艇くらいある、とかいってたな>戦艦動けなくした云々

566 ：
スパロボでハリーやアムロに説教されてたな
戦士としての覚悟が無いなら戦場に立つなと
結局のところキラは戦士になりきれないまま戦場で暴れるのがダメなのかな
ラクスと一緒に政治や話し合いではなく武力でしか自分達の都合を通せない

567 ：
>>566
巣に帰って自殺しろゴミ

568 ：
そのスパロボもわりとコックピットは外せ、みたいなノリになる事多いがね…
てかあのスパロボは、原作では基本的に殺さなかったロランまで殺人上等なキャラになってたからなぁ
アムロもZでランドセルだけ攻撃とかやってたクチだし

569 ：
戦士になりきることが敵を容赦なく皆殺しにする奴のことだったらもっと恐ろしい存在になってると思うけどな

570 ：
>>566みたいな障害者に媚びたせいでスパロボがオワコンになったのは実に自業自得

571 ：
てか詳しくないから漠然と、そういう甘さ、に寛容な作風だと思ってたスパロボ
危険性も軽く指摘しつつ基本的には「キラは優しい奴だな」って感じで
そんな敵は全員絶対殺せ！戦場なんだぞ！って厳しいのかと

572 ：
そもそもそんな二次媒体で好き勝手性格も設定も弄ったアムロモドキとハリーモドキに言われてもねぇ…

573 ：
>>571
場合によりけりだね
妙に温いシリーズもあれば殺伐としたシリーズもある
スパロボZの笑えるところは無印ではキラの不殺や介入にケチつけてたのに二次になると次元獣とか相手にコンピューターなら容赦なく倒せますねとかロランが言ったり、介入マンの00勢に辺りがわりとすんなり仲間入りしたり
整合性が微妙におかしくなってる

574 ：
あそこまで殺伐としてたのは無印Zくらいじゃないかな>スパロボ
それ以外は民間人のパイロットとかが、人間はできるだけ殺したくないとかやってもスルーしてたりが多い
昔だと完全平和主義をかかげるルートにいくと、「そんな甘ったるいやり方で世界が救えるか！」と仲間の何人かが抜けるとかあったけどさ

575 ：
クッソいい加減な敵のデマで仲間割れして、自分達の情報信じて動いてた奴等がなんだかんだで踊らされてた馬鹿達に詫びを入れて仲間に入れていただく
みたいなクソ脚本の記憶しかないわ
そこまでしといて、結局シンは一時的に敵に回るし、そこは原作通りじゃなくてもいいだろ

576 ：
>>560
>>563
エターナルが潜伏できるような僻地だから近くに拠点もないだろ
数時間で救援の艦隊が都合よく来るとでも？
CE世界の通信技術と航行技術は他作品と比べてハイレベルにも見えないけどな
CEよりも文明が進んでるGレコですら宇宙空間に投げ出されたら助けようがないって話もあったんだがな

577 ：
>>575
無能トダカを批判されるとガチギレするくせにスパロボ批判は嬉嬉としてやるんだなw
ダブスタのクズな高二病患者らしく流石だね

578 ：
>>576
さっさと巣に帰って自殺しろよ種アンチ

579 ：
ダブスタクズの種アンチはブーメランがお好き

580 ：
>>563
プラントのあるL5からとなるとすぐには無理だろうが補給基地くらいはあるだろうしなぁ
プラントは地球から10kmサイズのコロニーと核の光が見えるくらいの距離だった？都合の悪い事は忘れよ

581 ：
宇宙空間に投げ出されたらって、そりゃ宇宙に人間が投げ出されたらの話では…そうなったら見つけるのも困難だし
あんな地球に近い場所で救援に何日もかかるとか言われてもな…てか、なんで数時間で死ぬみたいな流れなんだ？
MSはカメラや武装破壊されても、移動できないほどスラスターやバーニアを破壊された奴なんていないし、戦艦も中の物質まで破壊されたりなんて話もないし、監督曰く脱出艇もある

582 ：
>>577
あ、やっぱりトダカ君だったんだね
結局たくさんの反論に逃げちゃってよくも恥ずかしげなくまた来れたね

583 ：
>>581
種アンチは障害者だからまともに相手しても無駄

584 ：
>>576
そんな僻地に戦艦が三隻もなんているんだよ
他作品のことは置いといてそんな何日もかかると思わん
これ以上は水掛け論にしかならんけど

585 ：
>>582
論点ずらししかできないアホな君は自覚がないだろうけど、反論にすらなってないものを延々と相手してあげるとでも？w
無能トダカくんの必死な擁護に失敗してたのが笑えたからそれで終わりだよw
珍しく人の役に立てて良かったね

586 ：
>>584
戦艦が彷徨くような場所にエターナルがなんで潜伏できるんだよともなるんだが
別に福田も考えてないだろうし、大した話じゃないからこっちも長引かせる気もないよ

587 ：
ほらな無駄だろ

588 ：
>>568
マジレスするとアムロのランドセル切りはパイロットの命とかは一切関係ないぞ
爆発させたら、1番厄介なアッシマーが視界から消えるかもしれないから

589 ：
種アンチは一匹残らずRべき
それが唯一有効な対応

590 ：
>>549
で、中途半端じゃない不殺の定義を教えてくれ

591 ：
こいつ、ここしばらく毎日のように現れちゃ批判だけしてる奴だろ
俺はアンチじゃない、不満があるだけでアンチ扱いするなっていうけど、ひたすらに作品やキャラ叩きしてるだけ
俺は長引かせる気はないとかいいながら自分はひたすら話を長引かせるし、最終的にはまともに話もせず、相手を論点ずらし、馬鹿の一点張りにして消える…ただの愉快犯だな

592 ：
>>585
役に立ったのか？それは良かった
なんの役にも立たないお前よりはマシで良かったわー

593 ：
>>590
2行目の内容すら読めないのか？
腐った眼球は摘出しろよ

594 ：
>>591
ザクヲ批判とかトダカ批判の奴なー
アホだから自分がどんだけ分かりやすい浮いた存在なのか分からないんだろうね

595 ：
>>592
君のガイジっぷりの啓蒙には役に立ったつもりだけど？
えっ、それともまさかまだ自覚がないのか…
いやー、そこまでくると手に負えませんわw
無能トダカと同じく勘違い系のバカなんだろうな
どんまい

596 ：
>>593
戦艦は武装だけ壊そうとしてもその過程で誰かしら死ぬし、msも武装無くなったら奴も結局は他の奴の的になるだけじゃねぇの？
つか、動けるだけ敵にとっては動けない相手より驚異だろうし、余計狙われそうだけどな
つか、なんでそんなに口悪いんだよ

597 ：
自分の考えとは異なるものは認めない輩が種スレにはよっぽど多いんだろうな
例えばキラとシンなら後者の方が好きだけど、シン嫌いと言われても「ああそうですか」って感じ
でもキラ嫌いというとブチ切れするガイジだらけなのが爆笑
レベルがアンチシネくんと変わらんじゃんw

598 ：
>>595
お前はユウナみないな頭でっかちで口先だけの無能なんだろうなー
可哀想

599 ：
>>596
それはその通り
言ってるのは、不殺したいなら戦闘力を奪うことに専念すれば筋が通ってるけど、カメラや両足まで破壊することも多いから、それだと戦闘力どころか帰還もままならないっていう意味
戦艦の武装破壊する過程で死人が出てもそれは最小限度の内だけど、MSの移動すら出来なくするのはその範囲を超えてる

600 ：
>>597
君さぁ
自分のレス見返してみなよ
君こそ一応は理論武装してるけど、自分の意見は頑なに曲げないし、他人の言うこと否定ばっかだし、口も悪いし、君も本質はアンチシネと同レベルに見えるよ

601 ：
そこでキラシンを比較に持ち出して、あえてシンのほうが好きだけど〜とか言いながら悪態つきまくると、シン厨装ったシンアンチかと疑いたくなるんですが

602 ：
結構このスレ見てるけど、シンが叩かれても反論したり荒れたりなんて昔からあるぞ
てか、アンチスレでもないなら作品やキャラに批判的な意見に反論があるのは当然なのでは…
君の場合は最終的にキャラを口汚く罵ったりしてるし尚更じゃね

603 ：
>>598
今度はキャラを持ち出して喩えるというオウム返しかよ
ホント中身ないなw
もう少し足りない頭使って楽しませるレスしなよ

604 ：
キラが件の戦法で移動できないほどMSを破壊したなんてあったっけ
スラスターやバーニアを移動できないほど破壊したなんてなかったし、メインカメラがなくてもサブカメラあるし

605 ：
>>600
まぁ感情論みたいなよく分からん反論だと曲げようがないよ
根拠のあるものなら納得できるけど
この救援云々の話でも、すぐに駆けつけられるような設定でもあるなら、それならよかったとなる
口悪い返しをするのは変な絡み方をしてくる輩のみにしてるが、あんたにもやってたらすまんな

606 ：
>>597
ほらな
これだから種アンチはRべき

607 ：
悪いがあんたの話もそんな理路整然としてるとは思えないんだが…
僻地じゃなきゃ潜伏できないっていってるけど、少なくとも最後のキラがかけつけるシーンではエターナルのモニターから見るに十分に地球の近くだろ
大気圏突破してすぐキラが間に合うくらいには
それなのに数日は救援にかかるって理屈が根拠がわからないし

608 ：
>>607
叩きありきの障害者に言っても無駄だってわからないの？
それとも君も種アンチ並の障害者なの？

609 ：
>>607
必ずかかるとは言ってない
それに必要時間は距離だけの問題でもなく、そんなすぐ手配できるのかどうかも不明
地球の基地から救援艦隊を打ち上げるなら、その分そこの基地の戦力も下がるからデリケートな話になる
その前に連合に戦闘にでもなったり、連絡が取れないならそもそも行くことも出来ないしな
そこがスムーズにいけば連絡取れ次第すぐ行けて、キラの不殺も計算通りってことになる
でもそうでないなら、戦艦の航行能力を奪うのはやり過ぎって話

610 ：
こういうトンデモ理論を恥ずかしげもなく放言するのが
種アンチが障害者であるという何よりの証拠

611 ：
キラは戦争を憎むからこそ
死よりも辛い仕打ち

612 ：
監督もいってるが脱出艇とかもあるわけで、戦艦の航行能力奪ったら移動できないなんて事もないよ
帰る前に連合とあったら〜なんてそれこそそんな事まで責任持てんでしょ
そこんとこ突き詰めていったら戦場では敵は皆殺し、戦闘終わって生きてる奴も残らず殺してやるのが慈悲ってなるぞ……

613 ：
キラの行動の是非はともかく、所謂不殺叩きしてる人の話だと、戦場で中途半端に撃墜しないなんて余計に恐怖を与えるだけ、敵を生かしてもまた戦場にくるだけで意味はないとかって話がよくでる
でもこの通りにやる戦争こそ無印種終盤の敵は皆殺しだ！っていう、戦争というかジェノサイド的な戦いになるんじゃ……お互い負けても殺されるから降伏もしなくなるだろうし

614 ：
武装やカメラ破壊されたら他の敵の的になるって言うけどその他の敵もまとめてマルチロックオンからのフルバーストで無力化してるのでは

615 ：
バーサーカーかよ

616 ：
できることをやる
って方向性のキャラだから別に100％どうこう目指してないんじゃね
迷いふっきれたようなストフリ譲渡回でも戦闘後は微妙な顔するようなキャラ
メタ的に言ったら、
舞い降りる剣の流れで連合もザフトも皆殺しにし出したら本当にバカみたいだし
生真面目すぎねーかな15年以上も

617 ：
なんかズレてるんだよなぁ
「不殺やめろ。皆殺しにしろ」とか言ってない
不殺をしてる割にはダメージ与えすぎだから結局死ぬよ？って話

「自分でトドメを刺して手を汚したくない」ということなら筋は通ってるけど、
「なるべく殺したくない」だと攻撃しすぎってなる

618 ：
足撃つなよってツッコミ入れてくれる相方がいないのがキラの可哀想なところ

619 ：
ダメージ描写の匙加減なんてそれこそ演出の話でどうでも良くね
あれじゃあ死んでしまう可能性がこれこれあって！
そこに対するフォローが描かれてないどうこう！
ってそんな重要かね
脱出挺の描写も、死んでしまう可能性の描写も、
どっちも本編でだいたい省いてるのに一方だけ事実みたいに言ってもさ
キラのやり方でイザークみたいに人生つなげる人もいるし
ハイネみたいに場が乱れて死んじゃう人もいる
キラも100％あの方法が完璧無敵とか思っちゃいない
本編描写的にはそんなもんじゃねーの
けっきょく最後はキャラ叩きしたいか、キャラ守りたいか、
っていうみみっちい話にしかならなそうだけど

620 ：
>>617
ズレてるのはお前だからさっさと精神科逝くか自殺しろ障害者

621 ：
>>617「あんなことされたら俺なら帰れないし死ぬよ？いいの？」

622 ：
自殺ｵｼﾞｻﾝはずっとスレを監視してるんだね

623 ：
単発

624 ：
ｱﾝﾁｼﾈおじさんイライラ草

625 ：
戦艦を航行不能ならアスランもミーティアでやってたな
それも戦艦のど真ん中で
ストフリのビームをミサイルに変えただけのバンクだからあれも間違えなく航行不能だろう
戦艦相手にはキラもアスランも普通に撃墜かけるし、航行不能はやりすぎだとかそういうことまではいちいち考えてなさそう

626 ：
戦艦のど真ん中で→戦場のど真ん中で

627 ：
IDコロコロ

628 ：
気に入らない書き込みがあると殺人衝動が沸いちゃうおじさん恐い

629 ：
航行不能な戦艦は攻撃されんだろうし別にいいからね

630 ：
結局いつもの、キラは誰も死なない「不殺」のつもりでやってるのかって話になるんじゃないの
上の方でも言われてたが、戦艦はそれこそ武装だけ破壊したとしても、 どこに人がいるかもわからんからな
脱出艇とかはあるようだが、100%助かるってのはどのみち誰も保証はできない
ならやる意味はないとか、戦場で中途半端にダメージ追ってる奴らも逐一止めをさしてやるのが慈悲、とは言わないが

631 ：
誰も死なせないことが主の目的じゃないからな
なるべる殺さないようにはするけど、今は戦いを止める(終わらせる)
キラたちはそういう戦いばっかだよね種も種運命も

あと、残酷な言い方すると不殺が戦場では場合によっては好都合だったりもするのよね
救助だのに人員割かれたり、撤退したり時間を稼げるから

632 ：
はっきり言って戦争に参加してMS兵器乗ってる時点で
「なるべく殺さないようにする」って考え自体がとんでもなく甘ちゃんだけどね
人を殺せる凶器振り回しながら命の大事さを説かれても説得力無いし

633 ：
別に甘ちゃんて事もないよ
戦争だってできるだけ被害を押さえようとはするし

634 ：
>>632
実際生かすもRも自由な立場にあるから説得力はあると思うけどなぁ
力が無いモノの立場から見れば恐ろしくエゴイスティックって言うだけで

635 ：
>>632
ぶっちゃけ21世紀のガンダム主人公ってほぼそれだけどな
ロランも刹那もベルリも
基本的には可能なら殺さないってスタンス

636 ：
自殺ｵｼﾞｻﾝ叩かれてワラタ(笑)

637 ：
まあ荒らしてるだけだしな仕方ない

638 ：
>>635
それ言い出したらカミーユやシーブックでもそういうシーンあるだろ
逆に、「21世紀の〜」っていう括りもガバガバすぎ
ビルド系はそもそも除外するとして、映像化されてるものだけでもマイ、フリット、アセム、三日月、イオ、ヨナetcと当てはまらない連中だらけだから全然「ほぼ」じゃないじゃん笑
キラの不殺ばかり言われるのは意味もなく強調させてあからさま過ぎるからであって、不殺自体の善し悪しなんてどうでもいい
まぁこれもバンクの弊害のひとつな

639 ：
意味もなく強調されてる〜なんて関係ないだろ
当時叩かれたのはキラがそういう戦いかたをしてたから、だけだと思うぞ
不殺叩きの時に持ち上げられる、仲間を守るために敵を容赦なくRって時代がキラにもあったが、その時は殺人鬼とか、不殺の時とは真逆の理屈で叩かれたし
結局、キラが不殺だろうと殺人もやむなしって人間でもかわらなかったんじゃないの

640 ：
>>639
当時のアンチがどうだったかなんて話を誰もしてないのに急にどうした
それこそ全く関係ない
「キラの不殺がどうなの？」っていう行動の中身の話だろ
キラ自身の評価とは完全に別の話

641 ：
しかしアスランにトダカにキラに忙しくて大変だねえ

642 ：
>>640
行動の中身とか関係ないでしょって話だよ
行動に納得いかないから叩かれるというか、キャラが嫌いだからその行動も嫌いで気に入らないのさ
それが全てという気もないが、わりとそんなもんだと思うぜ？
フリットとかにしろ、そうなる流れは描かれていたし、ヴェイガンはかなり鬼畜なことしてるのに、放送当時は殲滅キチガイじじい扱いだったからな

643 ：
こんな流れで言う事じゃ無いのは承知だけど
キラの後半の戦法、あぁじゃなきゃ人気は別の方向だったとも思う
てか素直に格好いいとか思う人は作品に肯定的なスレ住人でも少ない？寂しいね

644 ：
もうこの話のゴールを何処に置いてるのか意味不明になってきたな
結局「キラは大正義！不殺は素晴らしい！叩くアンチはR！」と合唱することを求めてるのだろうか

645 ：
まあシンとか殺意マックスで聞かない奴は舐めプしないできっちり殺せと思うけど
（クルーゼみたいに）
アスランの知り合いだから本当はやりたくてもキラ我慢してたのかな

646 ：
>>641
この人がAA陣営がものすごく嫌いなことは伝わってくるよね
かといってシン達が好きな感じでもない
今のところ否定が主だから、この作品のどこが好きなのかまったく伝わってこないや

647 ：
もしくは「舐めプキラはR！」の合唱？

648 ：
>>643
キラ役の保志とか、キラの戦いかたについて、カッコいいとおもうんだけどやたら色々言われるんですよね…他の敵に狙われるとか言われても知らないよ、さすがにそれは自分でどうにかしてくれよ…とかいってたな

649 ：
他のガンダムスレだと普通の雑談レベルで終わる話でも信者とアンチのレッテル貼り合戦になるのは種スレ恒例だけどやっぱやべぇわ

650 ：
そもそも何でそんな演出を増やしたのかが謎なんだよね
不殺描写を多く入れる、けどキラは不殺じゃない
じゃあ最初からそんな不殺描写増やす必要があるのかと
変なアンチ増やす結果にしかならないし、自由後もコクピット狙いオンリーで良かったよね

651 ：
武器とカメラ壊されて怖いお願い殺してくれーと言われたら？
キラ優しいからRと思う？
てかそんな兵士が連合やザフトにゴロゴロいるってマジ？？？

652 ：
>>648
それ同意だなぁ
なんつーか、なんでそこまで面倒見なきゃいけないんだよってのは俺でも思う
戦争に自分から参加して殺されるのも自己責任なら、殺されはしないでもそこからどう生き延びるのか
それも自己責任だろとしか思わない
だいたい殺したからって「この咎は後で受ける」だの「奪った命の重みを背負って俺は戦う」だの
そんななくねガンダムの主人公って
もしくはそういうセリフは口にするけど、お前そういう生き方してねぇだろって突っ込みたくなるヤツもいるし

653 ：
捕虜いらないで殺してる描写多いし
ゴロゴロいるって世界観なんだろう
シンプルに憎悪メインで戦争ってガンダムでも意外と少ないし

654 ：
アースノイド、スペースノイドの関係性とは全然違うもんな
ナチュラルとコーディネーターは根っからの差別意識があるからどうすることもできん
どっちもイノベイター的なものに革新すれば話は別だが

655 ：
>>650
別にそんな深く考えなくてもいいんじゃね
あ、戦い方変わったんだな
程度に思えばいいんじゃないかな

656 ：
コーディ、自分達をイノベイダーだと思い込んでるイノベイト

657 ：
種は進化の是非を謳ったものじゃないと思うぞ
コーディもやること考えることはナチュラルと大差ないし戦争ともなりゃ苦戦したりやらかしも多い
あくまで人種対立の枠には収まっている
進化をテーマにするならコーディネイターをもっと絶対的な存在にして
ブルーコスモス対コーディネイターを擁立する組織とかになるはず

658 ：
コーディネイターって、他作品で言うところの強化人間みたいなもんだもんね
種自体もエクステンデットやらさらに強化人間みたいなのが出てるからアレだけど

659 ：
ナチュラルだって凄い、の代表で
クルーゼやエクステorブーステッドの奴等を並べるのも、だからダメなんだろって思う
外伝は論外

660 ：
>>650
さっさと自殺しろ種アンチ

661 ：
>>659
クルーゼも努力したんだろうけど、単純なナチュラルとは言い難いよな
コーディがチートコードの書き換えだとしたら、クルーゼとかのクローンは
チートコードのコピペみたいなもんだし

662 ：
>>632
甘ちゃんだよ
その甘さによってキラが窮地に陥ったりする描写もあるし、
何か問題でもあるの？

663 ：
別にキラ自身に不殺ポリシーなんて無いし、なるべく殺さないようにしようというポリシーも無いと思う
攻撃に当たる奴もいれば当たらない奴もいたってだけの話じゃないの？
一体いつからキラが「なるべく殺さないようにしてる」というポリシー持ち設定になったのか分からん
本人そんなこと言ってたっけ？特に何も言及してなかったと思うが

664 ：
設定はないけど描写的に解釈するならそんな感じ
ということをみな認識してるのでは？
人によりけり
なんかキラが絶対不殺を誓ってる
みたいに思い込んでる人もマジでいれば、そんなことないだろう
と、思ってる人もいるというだけの話
監督がなんかの媒体でキラは「戦闘力を奪う」戦い方をしてる
云々言ってた気がするけど（うろ覚えだけど）

665 ：
>>663
虎がキラみたいにできないからやっちまうぞってかんじの発言してなかったっけ？
レイもキラはコクピットを狙わないって分析していたはず
あとはAAら戦闘艦の描写でも直撃を避けるような発言や描写が何度かある

666 ：
直接コクピット狙うのはなんか気持ち悪いけどきっちり無力化はするってだけでしょ

667 ：
キラは良いけどマリューさんの明言はいらんかった思う
間を狙うとか

668 ：
自殺オジサン、意気消沈してるやん♪

669 ：
>>646
運命のAA陣営は嫌いだけど何か問題でも？
ワッチョイすらないスレで「 否定意見は1人の仕業で、肯定意見を一切言ってない」ってレッテル貼りも頭悪すぎ
じゃあお前は「自分と違う意見は一切認めずに噛みつき続けて、自演で自己擁護するガイジ」ってことでいいな
別に根拠はないけど、お前は文句無いはずだよね
そんなバカ丸出しなお前の主観に合わせる気はないから伝わらなくて結構

670 ：
ナチュラル最強は外伝ありならスウェン、ロウあたりか？

671 ：
>>669
別にレッテルなんて貼ってないよ
AA陣営が嫌いなんだね言ってるだけで問題とも言ってないよ
でも、今までのレス見て肯定意見がほぼないのは本当じゃないの？
てか、反応する時点で自分ですと言ってるようなものでは

672 ：
>>670
スウェンって。そんなに強いのか
スタゲまともに見てないから分からんな
ナチュラルという名目上でならクルーゼじゃないの？
レイは強キャラではあるけど、正直言ってムウと戦っても負けそうじゃね？
そんなことないか

673 ：
>>670
そういうのは要らん
外伝込みで〜なんて時点で只の荒らしだろうけど
スウェンってロウと同格で語られる程度だったのか
8なしでコーディとやりあえんの？

674 ：
スウェンが強いのは間違いないけど
結局はモブ量産に無双して初心者乗ったスタゲに負けてるようなもんだし
物差しが極端過ぎる

675 ：
>>671
「かといってシン達が好きな感じでもない
今のところ否定が主だから、この作品のどこが好きなのかまったく伝わってこないや」←これは感想の体をしたレッテル貼りでは？
「今までのレス見て〜」←だから何を基準にどうやって判別してるの？結局はお前が嫌いな意見を一纏めにして押し付けてるだけじゃん
「反応する時点で自分ですと言ってるようなものでは」←自分ですってどれについて？一纏めにされてアンチ認定された流れがあるんだから反応するだろ

まあどうせ次は「じゃあ肯定意見の書き込みを安価付きで教えて」とか非生産的なことを言い出すんだろうが、そんなガイジみたいな真似させられる前にお前はng行きにしとくわ

676 ：
スウェンも上があれだし薬物なり洗脳なりされてるかもね
クルーゼも生まれは全然ナチュラルじゃないし
とりあえず暁ムウにしとけば良いんじゃね
そんな最強議論もコーディトップ3にも入れんだから虚しい話だ

677 ：
戦闘TUEEEは傭兵の担当だから
ロウをMS最強議論に混ぜても仕方ないだろ、そりゃ弱いとも思わんけど
赤枠はナチュラル用でOSが未完成だからハチがいるんだっけ？
そもそもハチ無しでもＭＳ動かせるんだっけ？

678 ：
>>676
スウェン達は洗脳兵士の筈スタゲにそれっぽ描写あった

679 ：
回想の教官に指導されてるスウェンの誰コレ感ハンパないよね主に髪型のせいか
ショタ時代の方がわかる

680 ：
>>677
初期はハチ必須で後からOS改良したのか老単独で普通に動かせてる
Dアストレイの時ハチを他人に預けてる

681 ：
強さ議論で思い出したけど、どこぞのパイロットランクはこんなだな
SEED勢はもう1,2ランクは上げてもいいとは思うけど

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ ベルリ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ　ガロード ロラン キラ　シン　キオ
F ：バナージ
G ：シロー
H：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム フロンタル
D ：ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン クルーゼ マスク アスラン デシル
F ：カテジナ
H：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

682 ：
最初は凱が担当のはずだったけど
外伝特有の悪ノリ盛り盛りで今じゃロウもコーディトップエース(当然外伝)とも充分やり合える最強ナチュラルだぞ
飾りだった筈の赤枠のドラグーンもいつのまにか素で使いこなせるらしいし

683 ：
他作品と比べた表に文句言うのも不毛だけど
フロスト兄弟だけ二人で狡いじゃない

684 ：
ID:CuXMcgok0
スルー推奨

685 ：
>>681
ベルリって、Gセルフが強すぎただけで乗りては大したことない
的なこと言われてたけど、今はこんな感じなのか
やっぱり最初にMSモドキ（名前忘れた）でGセルフを戦闘不能にしたのがデカかったのかな

686 ：
ベルリがやたら高ランクだが、そんな強いシーンあったっけ
フリットよりもアセムのが上も意外だな

687 ：
強さ議論とか異常者の遊びどうでもええわ
ベルリでもベロリでも別世界でがんばれ

688 ：
オーキスって種世界に持ち込んだら強いだろうか
ミーティアじゃなくオーキス付けてたらクルーゼ戦はもっと余裕あった？

689 ：
あれは近年、一人じゃ使えない事にされたから…
ウラキsageあんまりだと思った

690 ：
でも、こういうランクって、監督のさじ加減一つだからなぁ
格下の機体で格上の機体相手に無双するのがポイント高いみたいだし、逆はポイント下がるみたいだし
例えばストフリ乗り換えの時にそれこそルージュでザクグフを無傷で終始圧倒でもしてりゃ一気に評価ははね上がったかも
ストフリに乗り換える必要なくなるけど(笑)

691 ：
>>685
レクテンね
あまりGセルフの性能頼みでもなさそうなシーンが多いからじゃない？
戦闘のバリエーション豊富だし
>>686
アセムはあれだけ強かったゼハートを45秒で完封しちゃったからね

692 ：
クルーゼのドラグーン機に非ドラグーン機で勝つとか普通に凄いしな

693 ：
まぁ強さ議論スレってガンダムに限らず解釈する人によりけりだしなぁ
だからこそ荒れるわけで…

694 ：
>>690
機体だけでなく敵パイロットの練度もじゃない？
カミーユなんて連邦兵かティターンズ兵かでハイザックの処理の手間のかけ具合が違うし
ストフリ受領時のザフト部隊がエース設定とかなら評価が全然違ってくる

695 ：
>>691
いや、俺がその手のランク最後に見たときはベルリって、かなり下位の方にいた記憶があるからさ
いつの間にって感じがしてね
ベルリ好きだから嬉しいんだけどね

696 ：
まぁ流石にエターナル追撃を木っ端モブには任せんでしょう

697 ：
種にエリート部隊みたいな括りあんまないものな
せいぜいファントムペインとか
モブなら赤福が精一杯

698 ：
イマイチ存在意義の分からなかったなんちゃって黒い三連星をザフト側で出して、ストフリの初戦の相手にした方がまだ印象に残ったと思う
ルージュをボコした後にストフリにやられる役回り

699 ：
オーブ戦では新機種出杉、ストーリーも動きまくりで個々の印象が薄まってる感はあるよね
アカツキとドムトルは本当に必要だったのか

700 ：
ドムというかJSAは寒い

701 ：
電童でもJSAやってたよな

702 ：
でもあの回盛りだくさんで好き

703 ：
>>686
アセムはスーパーパイロット覚醒後は安定して高レベルだしやっぱりゼハート45秒クッキングの印象が強い
フリットより上って推す人が居てもまあ違和感無い
アセムも自分の力が劣っている事に悩む主人公だったけどこれが例えばナチュラル主人公やる場合のモデルになるかと言えば違うんだよな
アセムの場合は才能が劣っているのを補うと言うより元々ある才能が開花したってケースだから種でやったらそれこそそれをナチュラルでやる意味は？になるし
やっぱり種設定だとナチュラル主人公って凄い難しい

704 ：
種アンチくっさ
自殺しろ

705 ：
お早う、自殺くん

706 ：
自殺しろ君はいつになったらお手本を見せてくれるんだろう？
ずっと待ってるんだけどなかなかやってくれないね

707 ：
>>694-706
クソ共しね

708 ：
「君の姿は僕に似ている」はアスラン目線でシンに向けた歌詞と思いきや、終盤になってキラ向けになってるのは何でなんだろうか

709 ：
あの歌って、キラアスなの？アスシンなの？キラシンなの？それともラクスミーア？
もうどれでもいいかって感じなのかな

710 ：
誰か教えてくれると嬉しいんだけど
オーブで三馬鹿相手にピンチな自由を庇う直前
流れてたBGMのタイトルわからないかな
アスランが回想してた辺り

711 ：
>>710
たしか後方支援と言う曲名
無印のサントラ2か3に収録されていたはず
他にはAAとザラ隊との決戦時にも流れていたかと

712 ：
ありがとうございます
ドラマチックな雰囲気な割に凄い普通で地味なタイトルだね…

713 ：
>>709
基本アスシン、最後だけ唐突なアスキラ

714 ：2020/02/07
二大荒らし自殺しろマンVS自殺幇助マンの戦いか。いい大人が幼稚な事でお前等の頭は
クルクルパーのネットイキリトと認めよう良かったな♪

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