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ELS　VS　バジュラ　VS　ヒディアーズ


1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2019/03/19
ファイッ！

2 ：
ヒデアーズって何？

3 ：
ＥＬＳ：劇場版ガンダムOOに出てきた金属生命体
バジュラ：マクロスＦに出てきた蟲型生命体
ヒディアーズ：翠星のガルガンティアに出てきた水生生物型生命体

4 ：
フェストゥムだぁぁ

5 ：
1で説明がない時点で糞スレ確定

6 ：
ELSの圧勝だな

7 ：
昨日名神の瀬田PAで　ELS　って会社のトラック止まってるの見たｗ

8 ：
むしろ、コーディネイターvsメタルイノベイターvsヒディアーズだと思った

9 ：
>>8
生身同士の対決ならヒディアーズの圧勝じゃねえか

10 ：
つうかこれ旧シャアでやる話題じゃね？

11 ：
思ったけど
クアンタ、VF29、チェインバー、どれも超高性能機だな
チェインバーなんかあれでただの一般兵用の普通の量産機ってとこが凄い

12 ：
VFじゃなくYFな

13 ：
>>11
一個人のために調整された特殊機、エースパイロット機、一兵卒機か

14 ：
火星圏のELSの暴れっぷり見て他ふたつが勝てると思うのか？
知恵が無さそうに見えて煙から出たら合体してガデラーザに抱きつきましたとか魅せる真似するんだぞ

15 ：
カタカナ一文字の術中に嵌る奴のなんと多いことか…

16 ：
ヒディアーズもなかなかチートだぞなんかビームが超広範囲だしな
それにチェインバー級の量産機がいてもも撤退を余儀なくされるくらいに強い

17 ：
>>16
だよな
マシンキャリバーがあんだけ量産出来たら、ほとんどのロボアニメの敵軍は壊滅状態に出来ると思う

18 ：
チェインバーより高性能であろうストライカーすら普通にやられてたからな

19 ：
この中の人類側なら人類銀河同盟が最強だろうな

20 ：
規模的にはどれが一番多いんだ？
バジュラが一番少ないか？

21 ：
ここにアンチスパイラルを加えよう

22 ：
ELSと宇宙怪獣の絶望感はガチ

23 ：
アンチスパイラルも宇宙怪獣もリアル系ではないな

24 ：
>>2
ヒデエ奴等の集団　略してヒデアーズ

25 ：
本当にそうだったりしてｗ
ヒデ本人達はそうは思ってないだろうが、銀河同盟がそう名付けた可能性は否定できんｗ

26 ：
>>19
いやマクロスの軍だろ
バルキリーもあれ実はかなりの厨スペックだぞMDEなんてキチ兵装もあるし。あとマクロス級もヤバイ
マシンキャリバーも使われてる技術は半端ないけど戦闘スペック的にはそんなに凄くはなくね？
火力もそんなある訳ではないし身軽ではあるけどそんな高機動って訳でもないしさ、汎用性は凄いんだけどね

27 ：
マクロスの統合軍は地球壊滅からの立ち直りが凄い
一時は人口激減したのに

28 ：
ガルガン10話見たが、ヒディアーズって思ったより恐ろしいな
ELSやバジュラと違って完全に意志の疎通が不可能っぽい。進化すればするほどに

29 ：
>>26
いや滅茶苦茶火力あるだろ
太いビームって感じではないけど、逆にビームの本数・効果と誘導性・精密性がヤバすぎじゃね?
海賊倒した際のディフレクタービーム、相手を文字通り“消滅”させてたじゃん
マクロスやガンダムの武器じゃあ、ああいう“消滅”はできない、蒸発ならできるだろうけどね
それに確定で重力制御だから、超高機動も余裕だろ、バリアまであるし
けど宇宙進出してるヒディアーズには勝てない

30 ：
それ以前にチェインバーって1話の時点でディフレクタービーム以外に盾とビームライフルを持ってたんだぜ・・・
逆に言うと、メイン武装ではない各部の内臓火器だけであの火力
・・・メインのビームライフルとかって、対消滅兵器か何かじゃねぇ?

31 ：
>>29
あれ一度に20〜30本くらいのビーム出てるんだよな。

32 ：
>>26
いや人類銀河同盟だろ
反物質の利用や、ワームホールの継続生成とかやってるし、マルチロック可能な消滅兵器がサブウェポンってのがヤバすぎる
しかももっと大威力であろう盾とライフルが他にある上に、重力場による圧搾とかまで単体でやってる
それに人類銀河同盟には次元断層兵器ディメンストリームや、クルーザーパスとかいう大火力兵器まであるし

33 ：
あとパイロットの練度や訓練時間では銀河同盟側とマクロス軍では大きな差があるんじゃね?
銀河同盟のパイロットって睡眠時間までも含めて幼い頃から訓練漬けな訳だし

34 ：
宇宙飛び回ってる奴らの兵器強すぎだろ…

35 ：
っていうか、この中だとヒディアーズだけ遠距離攻撃を普通に持ってるんだよな
特にブロッサムセイルの要塞特殊砲とかあれば大抵の敵は撃滅できるんじゃね?

36 ：
最近の話見るとチェインバーは性能そんなでもないぞ
水中だとレーザーだかボームの威力が落ちて非効率とかだったり、
イカちゃんとチョット戦ってるだけでエネルギー50％減ってたり、実は最初のイメージほどトンデモ兵器ではない
ビームの本数は多いけど出力はそうでもなさそうだし
重力操作で飛んでる割には速度もそうでもないしな
というか別に重力操作＝高速ってわけでもないし

37 ：
速度自体は媒体でどう表現するか次第だろ
あとあれはレーザーではなかろう、レーザーじゃあ分解現象は起こらない
出力にしたって、実際には船団やヒディアーズ破壊してるだろうに

38 ：
今回10話で発見された高威力の砲台でも全然チェインバーの武装には満たない
とか言ってたもんな

39 ：
たしかチェインバーって周囲の空間から元素を抽出してエネルギーに転化しているって設定じゃありませんでしたっけ？
単純に本来の運用想定にない水中だとその効率が悪くて機体内に貯蔵できる分しか力として活用できないと解釈してたんですが……。

40 ：
>>39
いや、取り込むものは問わない
量子インテークで何らかの物質さえ取り込めれば、それがエネルギーになるんだと
つまり動力は無限

41 ：
>>38
しかもメイン武装のライフルはなぎ払いできるっぽいからな
1話だとさりげに凄い規模でなぎ払いによる破壊現象が起こってた

42 ：
>>39
確かにもっと低密度空間での宇宙戦闘用だろうから
吸入物とかからの排出に難があるのかも
……見直してみれば判るか

43 ：
>>32
マクロスにはディメンションイーターと言うのがあってだな
簡単に書くと爆発範囲内のものを強制フォールドさせる装甲もバリアも無視する空間掘削兵器
大きい物で惑星を崩壊させる規模があり、またMDEっていう小型のミサイル或いはガンポッドの弾として使えるトチ狂った仕様の物もあるんだよ・・・

44 ：
別に銀河同盟でもそのくらいは普通じゃね?
反物質使ってる時点で地球規模の破壊なんて今更だろ
ヒディアーズのブロッサムセイルにしても明確なサイズ不明だろ、下手すると恒星と比較できるサイズみたいだし

45 ：
まあ別の恒星に進出してる時点で惑星破壊なんて当たり前だからな

46 ：
それよりはバルキリー勢の通常火力の無さの方が問題なんじゃない?
今だに通常弾のレベルだったろ、MDE弾を使うにしても結局は弾丸に搭載する形で超精密誘導やマルチロックができる訳じゃないし
チェインバーの方がディフレクタービームによる制圧能力や、ライフル掃射による制圧能力の方が圧倒的に高くね?

47 ：
あの分解ビームってどうすれば防げるんだろうな
:分子間力をキャンセルして物体を原子未満のサイズで分解するらしいけど

48 ：
あれ？なんでいきなりこんな伸びてるの？

>>46
AVF以降なら、ピンポイントバリア使った格闘当てれば
太陽炉搭載機やマシンキャリバーにも甚大なダメージ与えられそうな気がする
まあ、実はVF-1の頃からガンポッドの弾速が化け物レベルで、（勝手に調べてくれ）
当れば2種とも蜂の巣なんだけどねｗ

49 ：
えっ、単に弾速6000km程度だろ?　普通にビームより遅いじゃないか
しかも当たれば倒せるっていうけど、バルキリーも当たったら倒される程度じゃないか
一度に何十本もマルチロック・精密誘導・原子分解するチェインバーのディフレクタービームとでは手数・命中精度共に違いすぎだろ
しかも弾道的に真正面からならクアンタのシールドに防がれるだろ

50 ：
え、6000km程度だと…？6Kmとかじゃなくて？

51 ：
あ、間違えた6km/sだw

52 ：
弾のサイズ的には一個で現行の戦車砲にやや劣るくらいの威力か?
今の戦車砲で弾速2000m/sだが、ガンポッドの弾の質量は遥かに小さいだろーし
ガンポッドの55m弾と10式戦車の120m弾だと、諸々計算するとガンポッド一発の弾の威力が戦車砲の0.87倍って事になるけれど
速度差3倍の2乗×(55/120)の3乗≒0.87　って感じで
単純計算だとあんまり大した事無いな

53 ：
ヒディアーズが最強だろこれ・・・
http://nitroyss.jp/archives/5771
・ヒディアーズの原型となる共生体の持つ自己進化力は
通常の生物とは比べ物にならないほど強力で、
宇宙戦闘への適応が激しいスピードで進み、
ただ生存するための存在として限りなく強力な性質を獲得していった。
それを、人類銀河同盟側が一方的にヒディアーズと呼ぶようになった。
Q.ヒディアーズについて
・核心的な部分は監督が固めており、小倉氏は”最強状態になったらどうなるのか”といった部分で提案している。
・ブロッサムセイルは太陽の高圧を受ける帆のような役割を担っており、端から端まで40万キロある。
それが数分で再生する。一度破壊されても、すぐに攻撃の効かないタイプが出てきたり、適応力や成長能力が桁違い。
虚淵氏も「宇宙における一等地は全てヒディアーズに押さえられているよ」と言っていた。

54 ：
>>53
内容読んだけど、1話の各船とかが数キロ単位の巨大な最新艦ってほぼマクロス超えてるじゃねーかwww
しかもヴァジュラと同質の防御特性って・・・ヒディアーズやばすぎるwww
てかディメンストリームも次元断層で切断かと思いきや、継続的に絡めて次元断層に落とすとか
直径40万kmのブロッサムセイルの大半をだろ
ほぼ準恒星破壊兵器レベルじゃねーかw(太陽の直径で140万km)
こりゃ銀河同盟一強ですわwww　っていうかここまでヒディアーズがヤバイとは思ってもみなかった・・・

55 ：
もうプロトデビルンと戦ってろよこいつら…

56 ：
反応弾200発当てても殲滅できるかどうかって・・・
お手上げですｗ

57 ：
もうプロトデビルン　VS　ヒディアーズに変えろよｗ

58 ：
しかも>>53の内容的にはあの規模の戦力が銀河中の各恒星にいるって事だよな
もう笑うしかないな、こりゃ

59 ：
プロトデビルンならバサラがなんとかしてくれるけど、ヒディアーズには何の効果も無さそう

60 ：
>>58
そんな奴らと約4億の人員でやりあう銀河同盟も凄いと思う

61 ：
スレ終了


ヒディアーズの完全勝利

62 ：
取り合えず、もう結論は出きったなw
圧倒的にヒディアーズ＞その他、じゃねーか
チェインバーがバスターマシンレベルってどこぞで見た時にはさすがに・・・とか思ってたけど
別にチェインバーの火力か乏しい訳じゃなく、(進化してる場合)相手もマジモンの宇宙怪獣レベルだったと言う・・・

63 ：
結局宇宙の覇者が地球発祥の人類（元人間のヒディーアーズ）ってとこは斬新かも
スターアーサー伝説以来だな。

64 ：
設定を見てここまで戦慄が走ったのははじめてかも。
第１０話の問答におけるチェインバーの結論にも納得がいった、というかそりゃチェインバーが雑魚扱いになるわ〜。

65 ：
「ヒディアーズ、超、強い」

正にそのままでしたw――だからな
ってかブロッサムセイルだけで色々とヤベーよ、ホントに何だよ、直径40万kmってw
地球の直径でも1.27万kmしかねーのに、普通にこれを倒すだけでも絶望するわw

66 ：
しかもブロッサムセイルの体積ってざっと計算すると多分地球の数千から数万倍あるんだぜw
適当に(40万km/1.3万km)の３乗したら2万7千倍の体積とかでもうワロタw
しかも大ダメージでも数分で再生するっていう
もうね、ちょっと勝ち目が見えないw

67 ：
どこぞの銀河連盟から暴走して銀河１つを消し飛ばして地球に封印された勇者様でも連れて来いってレベルだよな。
うん、普通に勝てるロボットアニメなんて正直思いつかん。
ドラえもんでも過去改変ぐらいしか打つ手がないって、こんなの。

68 ：
天元突破グレンラガンならパンチ一発だよ

69 ：
まあスーパー系なら探せばあるはある……他にも旧神デモンベインやゲッターエンペラーとか
リアル系はちょっと無理だろうな

70 ：
マクロス世界ならゲペルニッチ様連れてくるしか無いんじゃね

71 ：
まあゲペルニッチ様ならいけるだろうな
マクロス軍の方にどーにかしろ、ってのはもう無理臭いレベルだが

72 ：
まあ銀河同盟も勝つ気で勝負挑んでるんだから、相当なもんだと思うけどな

73 ：
実際ブロッサムセイルの規模を知るとディメンストリーム凄すぎだしなー
小型の恒星なら一撃で崩壊させられるんじゃね

74 ：
ガルガンティアの第一話で挑んだ相手ですら
銀河同盟側戦力：ほぼ総力ＶＳヒディアーズ側戦力：宇宙の一等地に巣くった１勢力
あのレベルの勢力が宇宙の各地に存在しているとか
なお戦闘結果は同盟の敗走、戦力の半分は消失したか？

75 ：
ブロッサムセイルの一撃目で前衛艦隊壊滅とかだっけ？
というかブロッサムセイルのあのビーム、サイズと拡散規模を考えると、多分恒星規模の攻撃面積があるんだけどW

76 ：
枝別れしたあの細いビームの一本一本が地球や火星の直径級のビームだったりしてな

77 ：
しかもヒディアーズを殲滅させるのがアニメの最終目標とかではないから、
恐らくアニメ内での設定では、このままヒディアーズは宇宙中無双しまくったままで、壊滅させる手段も無いんだろうなあ
恐らく銀河同盟も時間経てば立つほどジリ貧に追い込まれて結局滅亡しそう

78 ：
惑星だか恒星を一個確保できれば大幅な人口増加＆技術進化でまだ挽回の予知はあるんだけど
それまでが遠いよな
下手すると駆逐しても（テラフォーミングとかする前に）短期間で別の処からヒディアーズがやってくるし

79 ：
このスレ見てると短い時間だったとはいえガンダム勢がELS相手にして生き残れたのが不思議でならんな

80 ：
敵対意志なかったからな＞ELS

81 ：
作中のELSは、あれ挨拶してるだけで戦ってるという認識はないから
本隊ではなく一部が来てるだけだし

82 ：
クアンタとハルートの２機だけだったら
本気出してたらかなり粘れたと思う
クアンタはあんま戦う気無し、ハルートは偽善活動してたからな〜

83 ：
体力と気力が続く限りは戦えるだろうな
こういう時純正GNドライヴ機は頼もしい

84 ：
クアンタさんは一応単機でELS殲滅も可能だとか(模型のインストより)
でも本質はコミュニケーション能力に特化した機体
バジュラやヒディアーズとも対話できたら素敵やなｗ

85 ：
ヒディアーズは無理だろ
本来対話できてた相手が、対話なんて不要、って方向に進化した結果だから

86 ：
ELS殲滅もトランザム使用して粒子少なくなった所を袋叩き（一応挨拶）になるだろうし

87 ：
フェストゥムさん連れて来ようよ
あとは虚空牙さん

88 ：
ELSクアンタという謎機体

89 ：
虚空牙はちょっと別格すぎだろw
ゲッターエンペラーさえ倒せそうなレベルじゃねえかw

90 ：
フェストゥムと言えば同じスタッフのヒロイックエイジも良い感じのが揃ってる

91 ：
まずスレタイのを解決してから他のやつ出せよ

92 ：
ELS＝バジュラ＞ヒディアーズ
1話みるとお互い数がショボい
背景の光点も普通に星だったし

93 ：
ヒディアーズ＞＞ELS=バジュラなのが、既に>>53->>78で言われてるだろうに
直径40万kmのブロッサムセイルだけでELS殲滅なんて超余裕だよ
攻撃範囲が冗談抜きで恒星の体積に匹敵して、細分化したビームの一本一本が惑星の直径なみにありそうなんだから
しかもバジュラと同質の防御特性があるっぽいし

94 ：
ELSは劇場版に出てきたのはただの先遣隊だぞ

95 ：
1話で出たヒディアーズも極一部分
宇宙の一等地は全てヒディアーズが押さえてるとの事

96 ：
>>93
ELSの第２次部隊がブロッサムセイルに擬態してくるぞ

97 ：
>>96
先遣隊程度なら、同化する前に遠距離戦でブロッサムセイルが全部撃ち落すからそれは無理
ヒディアーズは素で遠距離攻撃持ってるし
しかも対応能力も段違いだから、ブロッサムセイルも進化する

98 ：
ヒデの適応能力の速さより、ＥＬＳの擬態の方が先だよ
ELSが撃ち落されたら、宇宙中の全ELSにその情報伝わるんだし

99 ：
同化する前に撃ち落されたら、擬態もできんだろ
劇場版では既に同化した事がある（情報を取り込んでる）相手の形状を擬態してるんだから
しかもブロッサムセイルはサイズが桁違いだから、結局月ELS程度のサイズじゃあ、話にもならない

100 ：
>>92
ちょっと来るのが遅かったね…


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