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[銀英伝]宝塚な銀河英雄伝説を語るスレ[宝塚]
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人型兵器総合その４


1 ：2015/11/17 〜 最終レス ：2016/06/27
人型兵器についていろいろ話をするスレです。
存在意義とか、人型兵器でそれやる意味あるの？とかはこだわらず、人型兵器の武装とか
運用方法とか駆動方法とか周辺技術とか、総合的に話をしましょう。
人型兵器の意義については「それはそれ」で、意味があるんだよって前提でお願いします

前スレ
人型兵器総合その３
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1419393751/

2 ：
>>1
スレ立て乙型兵器

3 ：
>>1
乙です
基本的に歩兵の代わりにするなら半自立型のが使い勝手は良さそうな気がしました

4 ：
>>1おつ

その場合別に人型である必要はないんじゃね？
空中に浮かせたドローンに武器つけた奴でもいいわけだし

5 ：
　
　　　　　　　　 　 　 /ニ口i
　　　　　　　　　　　/ 'e_|￣i｀　 ＿
　　　　　　　　　 __（)）〔__,.-､_〕i//ヨ
　　　　　　　 　　lFL(ii台(0]-l ||~　| 　−＝≡>>1乙乙
　　　　　　　　　　 ヒ〔]9ヽ:|ニ`||._{il
　　　　　　　　　　 /キ」￣ﾋキ`lL{il
　　　　　　　　　　 ￣　　 　 ￣.￣

6 ：
編成としては隊長の士官と軍曹あたりが人間で残りは自律型ってのが普通になっていくだろうな。

7 ：
頑張れロボ！

8 ：
>>1
おつ

>>6
マスタースレイブ歩兵が混ざらないと次世代の分隊長が

9 ：
>>4
それだと殲滅は出来てもそれ以外に対応出来ないんじゃない？

10 ：
未来ドローンはともかく、いまのドローンって銃火器撃てるの？
射撃の反動ですっ飛んじゃう？重くて持ち上がらない？

11 ：
>>10
陸上をキャタピラで進むタイプなら銃火器を装備したのもあるよ

12 ：
ドローンが人型してても問題ないワケだが…

13 ：
https://youtu.be/xqHrTtvFFIs

遠隔操作に符号分割多元接続(用は3G携帯の伝送方式)を使えば数百のドローンを同時に使用することは可能

数百人のオペレーターに銃を持たせるのとどっちが強いのかは何とも言えん

14 ：
>>1乙
問題は山積みでしょ
汎用性高くすれば器用貧乏かつ高コストにしかならん
人型の利点は確かにあるけど欠点が多すぎてそこをどうにかして解決していかないとな

15 ：
欠点と言っても歩兵とほぼ同じ事が出来ればいいんじゃね？

16 ：
拳銃装備ドローン
ttps://www.youtube.com/watch?v=CUST1Jqa3B8

17 ：
歩兵とほぼ同じ事ができるロボットってものすごいコストかかるでしょ
コスト度外視って兵器としてどうなの

18 ：
1980年代後半にセガサターンぐらいのコンピューターあったら何百億したでしょう。
こういう架空の技術の話でコストガーはナンセンス。

19 ：
じゃあ人型ロボットのコストは小型ドローンより安くなるからもうなんでも人型ロボットにすればいいねってなるね

20 ：
>>17
部品点数で言えばそれほど複雑じゃないって話だから
その辺は大したコストかからない

問題は制御系なワケでそれについては>>18のようなことが言える

無敵の鉄腕アトムを作ろうとするとやばい事になるが、
一般的な成人男性レベルの身体能力のロボなら人間よりコストを低く見積もれそうな希ガス

21 ：
ゲームウオッチやLSIゲームが5000円内
ファミコンが14800円
でもみんなファミコンを買ったよね〜

22 ：
歩くのが精一杯なロボットの部品点数の話で人の動きを完璧に真似できるロボットの話ではないでしょ
制御系はコスト抑えられたとしても他のロボット等のコストも下がるわけで
いくらコスト抑えられてもドローンの方が圧倒的に安いのは変わらない
だったら少数の人型ロボットより大量のドローンの方が効果的なんじゃないの

23 ：
>>22
せやからドローンやんけ、人型の

24 ：
すまんな人型と他の形の話ね
少数の人型ドローンより大量の>>13みたいなドローンの方が効果的なんじゃないの

25 ：
今のタイヤやキャタピラ駆動だと屋内だと入れない所があるのでは？
現状は技術的な問題で二足歩行は問題があっても将来的には不明

技術的な問題が解決出来れば問題ないんじゃない？

26 ：
後、飛行型（ホバリングするタイプ）は銃火器を仕込むには軽すぎるから何かしらの反動の無い飛び道具が必要かな？
今ならボウガン？
装填が問題だけど

27 ：
現状の二足歩行は無理でも将来的には不明
現状のタイヤやキャタピラ駆動は無理でも将来的には不明
不確定な要素を全て人型有利に考えればいけるけどそれなら本当に全部人型でいいじゃんってなるよ

反動は軽減できる機構が現状であるからそれがどこまでいけるかでしょう

28 ：
>>24
今あるキャタピラ駆動やらタイヤやらのドローンと比較するのであれば
アシモ程度のハードでも十分でしょう。

制御さえ進歩すれば階段も上れるしドアも開けられる銃も持てる

意外に使えそうだぞｗ

29 ：
現状でキャタピラは階段上れるしドアノブも超複雑な物じゃなきゃ人のような腕じゃなく簡単なアームで良い
銃は本体に載せれば良いし最近は陸空両方いけるドローンも出てきた

人型ロボットの技術が進歩すれば他のドローンの技術だって進歩するわけで
よっぽど人型に有利な発明なり技術発達が無い限りは欠点が多すぎて兵器としては使い辛い

30 ：
人型ロボットの技術って制御系とアクチュエーターがメインになるだろうから転用ってきかないのでは

31 ：
それは以前から不思議な所ではある
オーパーツとしてSEXロボットが手に入ってリバースエンジニアリングできて色々な応用技術で製品開発できたとして、
人型ロボット以外の何に使えるようになるんだろう？って

32 ：
結局人間も進化の過程の途中なので完璧な形ではないから
兵士の代わりをするロボットを開発するのに最初は人型であるかもしれないが
どんどん精錬されてくと結局人型ではなくなっていると思うな

33 ：
いつも思うのはR2-D2とC-3POの役割って本来逆なんじゃないかっていう…ｗ

34 ：
人が歩くのに重要な事はバランス意外にも色々ある
特に重要なのが地面の状況把握能力
これだけでも他にいくらでも転用できる技術でしょ

35 ：
義肢

36 ：
The Bionic Boot の更に動力アシストのような形で、
歩兵自体の方も強化して時速100kmで走り回れるようにした上で、
一緒に動ける機械歩兵とかが良いのかもな
戦車の随伴歩兵が戦車よりも速いとか胸熱

37 ：
>>31
ほぼ転倒することがないオートバイとか出来そうだけどな

38 ：
バイクと人ではバランスの取り方が違うだろうから意味ないかも
ジャイロ組み込むだけで済みそう

39 ：
そういやバイク運転するロボットがあったっけ

40 ：
>>39
https://www.youtube.com/watch?v=EzgJWwAx8Mo
ヤマハのやつでしょ？直線走ってるだけなのでちょっと期待と違ってたけど
コーナーをぐりぐり攻めたりとかはまだまだ無理そうだな

41 ：
もともとバイクとか自転車は構造上走ってれば倒れにくいし左右のバランスだけでいけるからね

42 ：
>>41
それはアナログ時代の話やね
以前の戦闘機が前進することによって自然とまっすぐ前を向くように設計されてたのと同じ
直進安定性というヤツ

現代の戦闘機は前進することで勝手にあさっての方向を向くような
直進安定性を持たない形状に設計しておいて
それをコンピューターの制御で無理やりまっすぐ向かせて飛び
少しの入力で大きく姿勢を変えられる高い機動性を持たせる方向に変わって来てる

バイクも要求される操縦性が高まり安定性をできる限り削る方向に変わって来てる

二足歩行制御の考え方が導入されれば現代の戦闘機のように
本来まっすぐ走らないような設計の車体を
電子制御でバランスを取り、無理やりまっすぐ走らせるようになり

今まで安定性が邪魔してかなり大きな入力を必要としていた超高速での切り返しや
逆に止まってる状態でのバランス取りも機械まかせで可能になる時代になるかも知れん。

バイクをライディングすることをスポーツとして見た場合は、
あまり意味のないことかも知れんが…ｗ

43 ：
>>42
ロボにバイクを運転させるのは技術的にそんな高度なものではないと言いたいだけなので・・・・
それでもぐりぐり自由自在に走らせるのはマダ無理そうだからな
車の目的地までの自動運転化は一応それなりのものが出来てるからバイクも戦闘機ほど予算かければ障害物よけながら
ぐりぐり走るというのも近いうちに実現できそうだけど

44 ：
空と地上じゃ障害物の種類も数も密度も段違いに多いし、こちらの取れる機動パターンも一次元少ないし
サーキットの中ならともかく、ロボットに一般道や非舗装路を走らせるのは戦闘機よりずっと難しいと思うぞ

45 ：
>>42
戦闘機の場合は機体をステルス形状にしたために挙動が不安定になったのを制御してるだけで
機動性のためではないよ
これ以上機動性あげても乗ってるパイロットがもたない

>>43
車やバイクは舗装路が前提だからね

46 ：
>>45　雪風であったな、操縦を機体に任せたら超音速でピボットターンしてそのままバックしつつミサイル迎撃、零は脾臓が潰れたんだったか？

47 ：
>>45
え？
https://www.youtube.com/watch?v=2yIF7ck5miA
https://www.youtube.com/watch?v=VFktoecoCBs
https://www.youtube.com/watch?v=iO00Fk6giw8
(10分ちょうどあたりのが二人で運転しててﾜﾛえるw)

48 ：
>>47
勘違いしてるのかもしれないが
車やバイクは舗装路が前提なら近いうちに実現できそうだという意味だからね

49 ：
積雪でフリーズするんですね

50 ：
参考までに貼っとく
http://biz-journal.jp/2015/10/post_12046.html

51 ：
>>43
車体のセルフステアに頼ってほぼまっすぐ走らせるだけなのは
バイクを運転できてるとは言わないよｗ

アクセルワークやブレーキング、体重移動で車体のピッチングを操作してキャスター角を変え
安定性を崩して車体を倒しこんだり
タイヤのグリップや安全マージンを稼ぐ為に曲がってる方向に大きく体重移動してバンク角を制御したり

大なり小なりそういうことができてやっと運転してると言える。

自転車でさえ自分の思ってる方向に倒しこんで
どの程度のバンク角で遠心力と重力がバランスするかを判断して
それにあわせてスピードやハンドルの角度を決め走ってる。

多くの人が条件反射で自然とできてるから判らないだけで
実はかなり高度な制御をしてるんだよ。

52 ：
技術的に可能になってもロボットがバイク運転するよりバイク自体が運転した方が良くない？

53 ：
>>51
http://www42.tok2.com/home/catbird/zitennsya.html

>>52
実用化するならそうなるだろうね

54 ：
>>51
これのほうがよかったかな
https://www.youtube.com/watch?v=UN1gRsZ-9Lo

55 ：
>>52
>>42でそういう話したら>>43で引き戻されちゃったんだよｗ

56 ：
何かめんどくさそうな人だよねw

57 ：
バイクに乗るロボで思い出した物

http://2.bp.blogspot.com/-Pms5saWEJwU/VMHwTz8H8_I/AAAAAAAAW4o/ZLTbvqjSddc/s1600/Putin%2Bvisits%2Bnew%2Bcombat%2Brobot%2Bthat%2Bcan%2Bplay%2Bthe%2Brole%2Bin%2Bdifficult%2Bdrive-by%2Bshooting%2B2.jpg

よく見たらバギーだった

58 ：
発想の貧困な俺にはこれしか出てこなかった
https://youtu.be/9e9yKRm9R44

59 ：
>>45
現行の戦闘機は別にステルス意識してなくてもCCVは必須の機能となってるよ

60 ：
ニッサンのCMは矢沢永吉に自分の思うままに生きる格好良さを語らせて自動運転というのはある意味車を思い道理に操ると言うのと対極である事を誤魔化そうとしている

61 ：
>>59
解り易いようにステルス機を挙げたんだろうけど
確かにCCVはあくまで姿勢制御の技術であって機動性向上の技術ではないな

62 ：
ダメコンにも超有効なんだっけ？

63 ：
>>60
もし矢沢栄吉が自分の思うままに生きてるとしたら
大企業のCMになんか出てこないと思うｗ

というのは置いておいても、
現代の自動車を思い通りに操れるってのは、一部のラリードライバーくらいなもので
一般人が思い通りに操ろうとしたらAIでの自律行動を行えるロボット自動車に任せたほうが
余程本人のイメージに近い制御が可能になると思うぞ。

64 ：
AIと人間がガチで力比べをするジャンルと言うと今のところチェスや将棋位だと思うが…そのうちもっと広がるんですかね

65 ：
将棋でも人間が負けてたりするが、AIは疲れないのが主な原因のようだ

66 ：
人間に忠実なAIを搭載した結果、戦場でパスタを茹で始めるイタリア製人型兵器

67 ：
人型兵器には人間は邪魔だ、という結論になりそうだな。

スーパーシルフがなんか変な通信をしてきたんだが…

68 ：
こいつサイトーさんに由来する要素を不要と感じてたんだ

69 ：
スレチかもしれない、アニメ・ゲーム全般の、人型機のデザインについての話だが。

なんで「着剣小銃」タイプって少ないんだろう。特に主人公機に。

70 ：
>>69
ビジュアル的に映えないから

71 ：
想像してみよう。
「マクシミリアン様式全身板金鎧、ＦＮ−ＦＡＬドラムマガジンに
刃渡り50センチ・幅20センチぐらいある厨房剣を着剣。
左手に、ものを握るのに不自由しないドラゴン・キグナス聖衣式の小型シールド」

カッコ悪いだろうか？

72 ：
GP01とかゼットガンダモはビームライフルに銃剣ついてる

73 ：
あとRジャジャか

74 ：
>>71
人型兵器を駆る主人公機はいわば花形の騎士というイメージ
そして銃剣は泥臭い歩兵の装備というイメージ

つまり主役が泥臭い歩兵の一人という設定ならありかもね

75 ：
パイルバンカーみたいなの

76 ：
>>67
まあどんな兵器にも人間って邪魔
加減速にも弱いし、無駄に体積を取ったり形状に制約出たり

人型以前に、未来技術なのに何で戦場に人間なんて連れてってるの？ってのに説得力を出すのが大変

77 ：
>>69
鋼鉄のロボ同士の格闘で刃物が通用するの？というイメージ的な問題

銃口を敵に向けておきながら撃たずに突き刺すというアクションが分かりづらい

正直、見た目が貧乏臭い、
自動小銃、マガジン装弾の時代になってほぼ使われなくなった古い装備

日本人のイメージとして旧日本陸軍の歩兵を想起させすぎてイメージが色々な意味で悪い

エンタメのキャラとして問題だらけ

78 ：
昨日長ドスを関節のすき間に突っ込んでたロボがいたな

79 ：
訂正、関節じゃなくて装甲

80 ：
>>69　コンクリート・レボルティオのエクウスは銃剣付き小銃が主兵装だな

…ケンタウロス型ではあるけれど。

81 ：
銃剣は泥臭い歩兵の装備だけどガンブレードは中二病メインキャラクターの装備だよ
コードギアスをお勧めして下さい、お願いします
コードギアスを推進して下さい、お願いします
コードギアスを推奨して下さい、お願いします
コードギアスを推薦して下さい、お願いします
コードギアスを宣伝して下さい、お願いします
コードギアスを布教して下さい、お願いします
コードギアスを先導して下さい、お願いします
コードギアスを賛成して下さい、お願いします
コードギアスを賛美して下さい、お願いします
コードギアスを容認して下さい、お願いします
コードギアスを擁護して下さい、お願いします
コードギアスを祝福して下さい、お願いします
コードギアスを援助して下さい、お願いします
コードギアスを許可して下さい、お願いします
コードギアスを万歳して下さい、お願いします
コードギアスをマンセーして下さい、お願いします
コードギアスを褒めて下さい、お願いします
コードギアスを愛して下さい、お願いします

82 ：
>>76
ドラマが無いと戦場そのものが作品として無用の花火

83 ：
ガリアンよりプロマキスの方が絶対強そうなのに

84 ：
>>83
プロマキスは突進力はあっても小回りが効かなそうだから場所次第じゃね？

85 ：
ガリアンはあれだけアイデアに富んだデザインに恵まれていたのに、スポンサーからの要望か全部同じくらいの身長じゃなくてはいけない絵面になってしまって損をした例
敵味方が並ぶような場面が有ればマクロスやザブングルのように明らかに一方が大きかったりする方がインパクトもメリハリもある

86 ：
あの頃は1回り〜2回り程度のサイズ差設定なら同じ大きさにしか作画されない

87 ：
逆にギャプランとアッシマーは異常にデカかった

88 ：
サイズに関してはキット化するスポンサーの意見が強く出ちゃうからな

89 ：
そう言えばゾックはズゴックやゴッグに対して設定より随分小さく描かれてたみたい

90 ：
ブッツァーティの「石の幻影(大いなる幻影)」に出て来る"第一号"も人型兵器なんだろか。
少なくとも軍は兵器のつもりで制作を依頼してるけど。

91 ：
自我が発生した瞬間にヘタれる兵器

92 ：
>>91
ゴーショーグンがそんな感じ

93 ：
自我を持ったというだけで何故人間のようなメンタルの性質を持つと思ってしまうのか…？

94 ：
ヒトの愛や友情に触れることで自我に目覚め、任務を放棄して争いから逃げ出す事が「人間らしい」と決めつけてる感じがどうにも好きに慣れない

自我が芽生えたもののそういった湿っぽい情動に共感が持てず、疎外感に対する自己正当化と逃避の末に残虐なサイコパス野郎な人格に育っていく
というのも「人間らしい」人格だよな

95 ：
>>94
歪んでるな

96 ：
ドイツの機神で搭乗者がみんな狂っちゃうので最初から狂ってるのを乗せたら殺戮マシーンになった話みたいだな

97 ：
一気に失速したねこのスレ

98 ：
人型兵器なんてものは1980年代には終わってたのだろう

99 ：
自我と兵器の食い合わせが悪かったみたい。
ラジェンドラなんか自我があっても優秀な兵器だが

100 ：
>>98
まだ、二足歩行すら実現していない時代だ

安心しろ今でもまだ始まってすらいない


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【IDなし】SF系アニメを語る　第107話
梅原克文その４
SF板で冷やし中華を語ろう　8皿目
神林長平30
それにしても2017年ってSFだなぁ
こんなＨＡＬ９０００は嫌だ！ Ver.10
君の名は。
ニューウェーブＳＦ総合スレ
◆ニュース速報@SF/FT/HR板 Part87
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俺TUEEE系小説総合スレ 第81章
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