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◆反安倍よ、悔しかったら選挙に勝て
【ch桜】 日本よ、今… 闘論!倒論!討論!★1
安倍晋三は早く自殺してR
_____痴呆老人 安倍晋三 黒田東彦_____
●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
アベノミクス失敗のつけで所得税増税
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消費税増税10%で済むと思ってるの?(笑)アベノミクス
☆出入国管理法改正案(移民法)で政策議論

憲法9条改正議論スレ 23


1 :2018/07/18 〜 最終レス :2018/07/29
憲法9条改正議論スレ 23
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ:
1 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1509547649/
2 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1510314837/
3 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511097643/
4 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511876292/
5 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1513222127/
6 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1515222171/
7 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1516596382/
8 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1517465493/
9 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1518438467/
10 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1519427600/
11 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1520423734/
12 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521767623/
13 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1522762104/
14 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1523802290/
15 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1524484908/
16 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1524919317/
17 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1525378011/
18 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1527565254/
19 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1528235339/
20 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1528898210/
21 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1529664333/
22 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1530652456/

2 :
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

3 :
 しばらく新規スレットが立てられず放浪していましたが、しつこくスレ立て挑戦してたら
ついに新規スレット立てに成功しました。
 規制解除している内に次の24も立てておこうと挑戦しましたが、即規制されて残念でした。

4 :
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

5 :
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

6 :
【改憲派の真実その@】

@ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

Aネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

7 :
【改憲派の真実そのA】

Bネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

C護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の1つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

8 :
      世界の通常兵器軍事力ランキング(核兵器を除くランキング)
NO 国   予算億ドル  現役軍人数  戦車  航空機 攻撃ヘリ 潜水艦 航空母艦 核兵器
1 アメリカ    6010   1,400,000    8848  13444  957      75    19     7290
2 ロシア     466    766,000    15398   3429  478      60    1     7000
3 中国      1556   2,340,000    9150   2942  200      68    1      260
4 日本      416    250,000     678   1590  119      17    3       0
5 インド      400   1,325,000    6464   2086  19      14    2      120
6 フランス    350    205,000     423   1282  48      10    4      300
7 韓国      623    625,000    2381   1451  77      15    1       0
8 イタリア    340    320,000     586   785  59      6    2       0
9 イギリス    550    150,000     407   879  348      10    1      215
10 トルコ     182    410,000    3778   1007  64      13    0       0
11 パキスタン   70    620,000    2924   923  52      5    0      130
12 エジプト     44    470,000    4624   1133  46      8    0       0
13 台湾      107    300,000    2005   815  91      4    0       0
14 イスラエル  170    160,000    4170   681  48      6    0      80
15 オーストラリア261     60,000      59   417  22      6    2       0
外 北朝鮮     ---     ---  不明  --   --   -      -    -      10
  核兵器を入れた日本のランキングは北朝鮮以下になります。

9 :
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2678年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしている。
 現在内モンゴル支那人80/内モンゴル20%新羅ウイグル50/支那人50
チベット人50/支那人50と成っているが何れ全て支那人に成る。
 国際社会は知っていて誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 先の大東亜戦争の原因は何か?日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
 それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営約束=満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
 第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約3分の2支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく

10 :
    つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅政策を知って
いてもマスコミ始め無視して中国広告していることからも理解出来ることだ。
 自衛隊は、憲 法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の平和を
守ることなど困難ではなく、不可能な難題を国民は自衛隊に委託するのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば【広島・長崎に原爆攻撃受ける事は無かった】と言うのが
過去の戦争の教訓です。被爆国だからこそ核武装すべきで、逆はナンセンスの極みです。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供へさらに孫へ継承しましょう。
 国防を考えるとき、意思ではなく(意思は変化する)相手と我が国のの軍事能力
及び経済力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
 さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
 日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
 それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
 日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。
 これは、米国民の立場に成って思考すれば直ぐに理解出来ることです。

11 :
   1 憲 法9条 改 正が必要な理由を明記する。
1.憲 法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改 正が必要だ。
2.憲 法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改 正する。
3.憲 法は【日本国の国民主権を否定している】から改 正が必要だ。
4.憲 法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改 正する。
5.自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改 正する。
7.国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲 法を改 正する。
8.憲 法は【自衛隊法は憲 法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合 憲にする。
9.憲 法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改 憲する。
10.憲 法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改 憲する。
11.憲 法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改 憲する。
12.憲 法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為 改 憲する。
13.護 憲は【中国解放軍の軍 靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改 憲する。
14.護 憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改 憲し徴 兵を避ける。
15.護 憲は【日本国の国家主権及び国民主権防衛を否定している】から改 正が必要だ。
16.護 憲は【日本滅亡を企む共 産・立 憲 民 主 等の謀略だから】改 正が必要だ。
17.日本国民による日本国民の為の憲 法を発 議し日本国民の投 票で9 条 改 正しましょう。
18.日本国民は憲 法に歴史上一度も国民投票を行っていないこれでは国民主権と言えません。
19.憲 法の是非を一度も国民帳票していないのは先進国では日本国民だけです。
20.今こそ憲 法を日本国民の投票で主権者日本国民の信任された憲 法を作ろう。

12 :
   2 憲 法 改 正 し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍へ参 戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【国連の敵国日本】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改 憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改 憲 し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改 憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲 法に改 正する。
   A.改 憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改 憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴 兵 制 不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

13 :
   3 憲法改正世論調査
1.FNN世論調査
  各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか?
 @ 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。  81%
 A 思わない。                12%
 B わからない、どちらとも言えない。      7%
2.産経・FNN合同世論調査
  施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか?
 @ 今の時代に合っていると思わない。     62%
 A 思う。                  31%
 B その他                   7%
3.読売新聞世論調査
  国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか?
 @ 議論を活発に行うことを期待する。     67%
 A 期待しない。               27%
 B 答えない。                 6%

14 :
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
日本は通常兵器では世界第4位ですが、
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲 法 改 正が必要です。

15 :
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
1.核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
2.核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
      日本も核武装するべきです。
 当然軍事同盟国の核武装合意を得て行うのが良い。
 韓国・北朝鮮の様に核兵器持たないと約束して相手を騙して核武装
するべきでは有りません。
 どうどうと同盟国の同意を求めて同意の元で核武装しましょう。
もし、同意しないなら絶対確実な核の傘提供する同盟国との条約を求める
べきです。
 核の傘提供もいい加減で、核武装反対するのは最悪日本滅亡も仕方ないと
言う事かと同盟国に迫るべきでしょう。
 フランスは米国の核の傘提供するので核武装必要なしの提案に対し、
 米国に、フランス国民の運命を託すのは失礼で有るしフランス人の
プライドも許さないと言って、フランスは核武装しました。
 日本も核武装を米国に同意して貰いましょう。

16 :
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作り、米軍撤退を主唱し日本国内を2分する事です。
2.共産主義者を日本国内に養成する為大学・高校・義務教育を共産主義者で固める。
3.日米安保破棄させハワイ以西を中国支配圏とする交渉を米国と開始した。
4.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び共産地方議員育成。
5.日教組による共産主義者養成、弁護士に共産主義者を養成する。
6.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争 憲 法 違反裁判勝利する。
7.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
8.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
9.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
10.自衛隊が戦争するなら、弁護士が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
11.自衛隊が侵略解放軍を攻撃し撃退なら殺人罪で自衛官絞首刑を勝ち取る。
12.マスコミが共産党政策【脱原発・護 憲】を広報し世論を支配する。
13.国会から改 憲 議 論・原発再稼働推進議論排除するため無価値な森加計日誌セクハラ議論する。
14.マスコミが重要報道【領土/領海/領空侵犯隠蔽】するため森加計日誌セクハラ報道で隠蔽す。
15.だから 改 正 絶 対阻止するために共産・民主に改 憲 反対させる。
16.改 正 阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改 憲 反対、弁護士も
  改 憲 反対マスコミも 改 憲 反対、日教組も 改 憲 反対活動するのですよ。

17 :
見解その@ 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解そのA 憲法第9条があると日本を守れない。

この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である(笑)

18 :
   7 9 条では日本は敵 核 弾 道基地攻 撃 出来ず敵には平 和 憲 法で有り
     日本国民は滅亡するまで核 攻 撃されるから 改 正 が必要だ。
 9 条 では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで敵は核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護士会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍 隊 を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパ イ 政 党の護 憲 論 平 和 憲 法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平 和で居られると言う意味で有り 護 憲 9 条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護 憲を唱える、ス パ イ 目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

19 :
   8 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
     だから、同盟国と歩調を合わせた 法 改 正 が必要だ。
1.テロ共謀罪、2.秘密保護法、3.スパイ防止法、4.共産党を排除せよ。
5.憲 法 9 条 改 正し、米軍と共に戦うべきだ。
 日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか?
自由陣営に居たいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
 ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
 湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた20年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。

20 :
   9 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
 これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
 だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
 こんな憲法9条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
 こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

21 :
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低2つ、出来れば3つの条件が必要。

1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐

2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする

3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる

22 :
   10 大量のロビー謀略資金が世界にばらまかれている。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。
 ですから決して中国の新羅ウイグル・チベット民族・内モンゴル民族滅亡行動の
批判はNHKには困難であり不可能なのです。
 中国の観光地宣伝広告番組報道はできても中国批判は不可能なNHKです。
 そればかりではなく、ねつ造歴史戦争では日本国民の敵で有り中国の味方と
成って日中歴史戦争を行っているのです。
 例えば731部隊では、一次資料は米軍との取引で米軍へ渡したとねつ造し
したが現在全て資料は公開する制度であり、NHKが一次資料だと言って放送
したのは全くのねつ造資料で有り、日本軍の731部隊の一次資料ではなかった。
 最近は、長期拘留し早く日本に帰りたい一心でを悪用した自白資料ばかり
それも米英など一次資料のないねつ造と自白では東京裁判できないと却下した
資料を持ち出して日本【日本国民を侮辱】しているNHKです。

23 :
   11 共産党・民主党、護憲政党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と
     戦うときに、戦争放棄と戦力保持しない憲法9条に自衛隊の国防戦争は
違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を
撃ち込むのが目的ですよ。
 裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
 自衛隊が侵略、解放軍を撃退したら、同胞を殺人したと自衛官は起訴され
殺人罪として絞首刑しようとするスパイ野党の陰謀に騙されるな。
 現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
 おぬし騙されてはあかんでよ。

24 :
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

@ケンポウカイセイ
Aスパイ防止法の制定
Bマスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

25 :
   12 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
 現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
 自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。

26 :
   13 原発推進しエネルギー安全保証し、経済安定し国防力強化し日本平和に直結する。
1.そもそも脱原発などする理由がないのです。
 @ 日本の原発54基全部爆発しても放射能は健康増進レベルで避難は不要です。
   危険なのは、原子炉周辺であり、放射能ガスの拡散は危険では無い。
 A そもそも人間は放射能内部被曝無しには生きられないのです。
   故に年間55兆回被爆を必要で1秒間に7020ベクレルの内部放射能を体内に堅持して
   被爆しエネルギーをもらって人間は元気に生きて居るのです。
 B 放射能しきい値は1000mSv/年・114μSv/時です。1mSv年は迷信規制です。
 C 原発は大切なインフラ施設なので爆発・メルトダウンしない次世代高温ガス炉原発・
   小型4S炉、小型溶融塩炉へと切り替えるべきで、さらに核融合発電へと継承する。
2.ガス発電、石油発電、石炭発電は、脱炭素社会の悪病神であり将来廃絶するべきです。
 @ どういうことかと言うと年間13億トンの破棄物【CO2】を保管も管理も再活用も
   出来ずに大気に放出して地球環境を破壊は許されません。
 A 脱炭素社会建設に失敗すると海水膨張し海面70m上昇し主要都市が海の下に成る。
   これは、東北大津波14mの5倍の高さで大地震被害どころでは無い。
 B 原発の破棄物【使用済み燃料】は40年でわずか1万7千トンと超少なくしかも保管も
   管理も再活用も希少金属・レアメタルへと簡単に現在も活用出来ているのです。
3.日本のエネルギー資源は原発でありウランも海洋採集により国産可能だからです。
  希少な化石資源はエネルギーではなく、大切な原材料資源として活用するべきです。

27 :
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)

これだからネトウヨは(笑)

28 :
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、@軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、A軍人が職務中に性犯罪を犯した、
B軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。

29 :
>>28の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。

30 :
    16.軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
 元佐藤栄作総理の時に中国が原水爆実験を開始した。
そう、東京オリンピックに水を差すための嫌がらせとも言うべき者だ。
そこで、佐藤総理は米国に日本も核武装して中国の脅威に備えたいと
米国の許可を求めた、結果米軍が中国核兵器から守るので日本は必要ないと
日本の核武装に足かせを米国によりかけられたのです。
 そこで国会でどうやって中国の核兵器から日本を守るのか?の質疑に
米軍の核の傘で守る、日本は平和主義に徹し核は持たず作らず持ち込ますの
三原則を守れば平和主義日本に中国は領土領海領空侵犯はしないはずだ。
と言うニアンスの答弁をして有名に成り、なんとノーベル平和賞まで頂いた。
 そしてそれは元佐藤総理の言う通りに推移した。

31 :
  16−2.軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
ところが毎年軍事費10%以上拡大した中国は、日本の軍事力を越えて軍事バランスが
崩れたら直ちに領土領海領空侵犯を毎日のようにし、日本領土を欲しそうに手を伸ばすし唾を
付けていく有様だ。
そればかりか、米国にハワイ以西を中国に支配させろと現在交渉中だ。
あろうことか、米国大統領まで日本を守るのは疲れたから日本から米軍を撤退する。
日本は、米軍撤退にそなえて必要なら核武装し、弾頭ミサイル装備し撤退に供えよ。
と言われる有様だ。

32 :
  16−3.軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
さらに日本支配成功に供えて、日本を中国北東部と命名までして支配意欲満々です。

33 :
  16−3.軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
これでは、日本国民は一気に平和ぼけからたたき起こされたのですよ。
大切なのは核兵器バランスを如何に保持するかです。
日米同盟を如何に今後将来にかけて強化して、軍事バランスを大きく崩さないようにし
出来れば軍事的優位に立てば、過去のように中国は沈黙するでしょう。

34 :
        パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
2013年       二酸化炭素を 年間14.1億トン排泄したのを
2018年  現在   二酸化炭素を 年間13.0億トン排泄しています。
2030年 12年後 二酸化炭素を 年間10.4億トンに削減する。 26%削減
2050年 32年後 二酸化炭素を 年間 2.8億トンに削減する。 80%削減

約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。
 海面70m上昇の前に、過酷な異常気象が頻繁に発生するのです。
 それが、今現在です。 早急に原発再稼働するべきです。

35 :
自民の売国が大好きな在日工作員
民団から派遣された異常者

やしきの三日目や25b
やしきの☆いぬぬこ厨
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1128415
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=45142441

あすかつぐよし
mixi id=930112

チビバス
mixi id=21813076

コッキー
mixi id=63229835

iyahho
mixi id=118086 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:13e0dbaf74dc654aaeeef24741a892f8)


36 :
      日本も原発を止めて、年5千500万屯の二酸化炭素を排出し異常気象で
      多数の日本人の生命と財産を失い、大失敗しました。
 原発は直ちに稼働し、年間5千500万屯の排ガス放湿し異常気象を呼び込みのを抑制しましょう。
 日本は、ドイツの大失敗、脱原発で二酸化炭素排出をパリ協定の約束を守れず異常気象呼び込み
国家として日本及びドイツが上げられているのです。
 何故なら、太陽光発電は稼働率10%で90%は火力発電、風力発電は稼働率20%で80%は火力発電
にたより、パリ協定の二酸化炭素排出削減の約束を守れず、異常気象で国民の多数の命を失い、財産を
失っている原因になるからです。

37 :
再生可能エネルギーをもっと力を入れてやるべきだということであり、原発再稼働しろと言うことではない。

これほど地震が起き、異常気象か起きているのに、原発を再稼働しろとか言ってる奴は、国を滅ぼす輩。

38 :
>>1
スレ立てありがとうございます

39 :
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

40 :
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

41 :
なおじっくり読めば、護憲派の言い分はおかしいのが読み取れると思います

疑問点があれば書いてください

42 :
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります

第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第9条の2 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

2 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

43 :
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです

44 :
【日本国憲法に対する誤解】

平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません

日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません

平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

45 :
>>3
ありがとうございます
スレを立てた後はあなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたらと思います
そうか、武蔵さんとも話し合って、正式なスレのテンプレ決めましょうか?

46 :
日本人にとって、憲法9条のメリットは少ないです
そして、デメリットは多いです

9条のメリットと現実と対比すると、たいした効果がないのがわかります

Q:日本が外国に侵 略するのを防いでくれるのでは?
A:もはや世界は侵 略にメリットがないものに変わりました。憲法9条がなくても、日本が他国を侵 略することは考えられません

Q:日本が9条を持っていることで、周辺国が安心し、軍拡競争を防げるのでは
A:日本の姿勢に関係なく、中国は世界1の軍事力を目指して軍事費を増強しています

Q:9条があることで、日本は軍事費を抑えることができているので、改正すれば軍事費が上昇するのでは?
A:軍事費が上がるかどうかは、改 憲とは独立しています。周辺国が軍備増強すると、対抗するために憲法に関わらず軍事費を上げなければなりません

47 :
Q:憲法改正すると、徴兵制になるのでは?
A:今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません

Q:憲法改正すると、アメリカの手先となって戦わされるのでは?
A:今回の改正案では、自衛権を認めるだけですので、侵略には加担できません。アメリカが他国を侵略する際に出動はできません。限定的集団的自衛権のままです

48 :
【日本のやりたいこととやりたくないこと】

・日本は自国と国民を守りたい
・日本は他国を侵略したくない

この2つに異論がある人はいますか?
異論がなければ、この通りの憲法にすれば理想です

例えば、
9条改正案
1.日本国は自国の防衛のため、自衛隊を持つ
2.日本国は他国へ侵略しない
でもいいわけです

今の憲法9条は日本は自国と国民を守れない条文になっています
使い続けるメリットはほとんどなく、デメリットが大きいですね

49 :
九条は戦力不保持、交戦権否定で国防を完全に放棄している
日本侵略大歓迎、日本人大虐殺容認の非平和、阿鼻叫喚jの地獄絵図憲法だ
要は中国、南北朝鮮の軍事侵略を認め彼の復讐をサポートしているのだ
擁護派は自分の家族が中国兵に虐殺され強姦されるのをヘラヘラ笑ってみることを支持しているのだ
ハッキリ言って人間クズだ、日本には人間のクズは必要ない、日本から消えて欲しい

50 :
憲法九条擁護派は日本が軍事力をもてば必ず侵略すると決めつけ非難し反対している
しかし、中国の軍拡、尖閣軍事挑発、沖縄中国領に対してはまったく批判も抗議もしない
中国は南シナ海を侵略・強奪した唯一世界公認の侵略国家である
過去にはチベット、モンゴル、東トルキスタンを侵略併合
最近はインド、パキスタン、ラオスなど周辺国を侵略、アフリカにも手を付け始めた
なんで九条擁護派は中国の侵略や北朝鮮の核・ミサイルを批判しないのだ
おかしいではないか、日本よりよほど危険ではないか、なぜ抗議をしないのだ・・・・

51 :
http://ubsxgsds.hk8tyrd5n.website/hcrtfijmztfra/659mkle/2y404002y5

52 :
国家・国民を守るという意味では自衛隊も警察も同じだ
なぜ国防放棄の九条を擁護し、警察権の行使は認めるのだ
警察は犯罪者から国民を守る、なぜ侵略国家から日本を守ること否定するんや、おかしいではないか
治安のよい日本国内よりも、反日復讐を国是とし軍事力を強化、軍事挑発を繰り返す中国や南北朝鮮、ロシアの方がよほど危険ではないか
それなのになせ国防を拒否、否定、放棄するんや、擁護派はとても普通の日本人とは思えない、中国や南北朝鮮の工作員、スパイならよく分かる

53 :
安全保障の論理だけで、憲法に掲げた理想を降ろすのに抵抗あるんだろうな。

また、ここで他国の脅威を煽れば煽るほど、その風潮に迎合してよいのかと立ち止まってしまう。

改憲でストッパーがはずれ、予想外に右傾化してしまうのではないかと不安に思う。

54 :
他国の脅威より、豪雨、地震とか自然災害の脅威のほうが国民には現実的だ。

現実に日本が侵略され、一般市民の肌感覚で実害が生じないと、多くの国民は動かないだろうな。

解釈でいろいろやりくりできたんだから、このままでもよいのではないか?

55 :
>>53
まったくピンボケコメント
現行憲法すべてを変えろなどとは言っていない
これは右傾化でも左傾化でもない
国防は独立国家の基本的な権利であり義務である
それをきちっと明記しろと言っているのだ

>>54
侵略の脅威に比べれば豪雨、地震など自然災害の脅威など局所的なもの
侵略されれば国そのものがなくなる、民族も浄化され日本人がこの世から消えるかもしれない
今の自衛隊、日米安保、米軍駐留は明らかにだれが考えても憲法違反である
憲法解釈で誤魔化すのはもうやめた方がよい
いろいろなところに無理や矛盾、ひずみが発生、国民意識に混乱が生じ、国防体制がかえって弱体化する

56 :
>>53
>安全保障の論理だけで、憲法に掲げた理想を降ろすのに抵抗あるんだろうな。

世論調査(FNN・産経)によると、既に国民の過半数は憲法改正すべきとなっています

>改憲でストッパーがはずれ、予想外に右傾化してしまうのではないかと不安に思う。

何に対してのストッパーでしょうか?
戦争に対するストッパーなら、侵略戦争の禁止と書けばいいですね
もっとも今の憲法でも交戦権の禁止と書いています。自民党案の改正でもその部分によりストッパーは外れませんので安全です

もしも少しでも何か触ることが怖いというのであれば、現実の他国の日本侵略はもっと怖ですよ
なぜもっと怖い他国の日本侵略には無頓着でいられるのでしょうか?

57 :
円ってリスク回避の通貨になってるところもあって日本崩壊=円崩壊というのは
世界的な経済的混乱に落ちるんじゃないだろうか。

なので、日本は国防も含めてしっかり自立出来ていなくてはいけないと思うのだが・・・

国際社会で果たすべき役割をはたそうとは思わないのだろうか。

58 :
>>54
>他国の脅威より、豪雨、地震とか自然災害の脅威のほうが国民には現実的だ。

確かに自然災害の方が身近に感じられると思います
ですがこれはマスコミがあまり報道しないという理由が大きいです
昔の人は、関東大震災の周期を気にしてはいましたが、南海トラフの概念を知らなかったので心配しようがなかった訳です
今はむしろ関東大震災よりも東南海地震や南海トラフ地震を人びとは心配しています

国防に関しても、北朝鮮の脅威はある程度国民に知られました
今は少し遠のいたと思われていますが
中国の脅威に関する報道は頻度は少な目ですね
なかなか危機感が伝わらないのはそれが大きいでしょう
それでも約半分の国民は、9条を改正すべきだと感じています

>現実に日本が侵略され、一般市民の肌感覚で実害が生じないと、多くの国民は動かないだろうな。

きちんと現実に合わせた報道がされれば、動きますよ
日本国民は平 和ボケではありますが、決して馬鹿ではありません

>解釈でいろいろやりくりできたんだから、このままでもよいのではないか?

敵国の脅威が増したので、今までと同じ解釈による運用では対処できなくなっているのです
それと、解釈改 憲を繰り返すのは正常な状態ではありません
止むを得ずやってきたことを恒久化してはいけません
憲法は非常に重要なものだからです

59 :
>>57
日本がきちんと防衛できる国になることを、諸外国も望んでいます
1部の日本に対して良からぬことを考えている国からは反対も出てきますが

60 :
東日本大震災、原発事故、熊本地震、西日本豪雨・・・。

何万人の国民が犠牲になったのか?
中には自然災害だけでなく、人災もあるという。

イージスアショアや無人島の警備に大騒ぎする前にやることあるのでは?

現実に目の前の国民の生命、財産、幸福が失われ、棄損されているのだよ。

目の前のリアリティーに想いが至らないのは想像力に欠けるのでは?

61 :
ロシアの脅威は消えた

62 :
単純な話で北朝鮮が公共放送で東京を火の海にするとか言ってたりするわけだ。

だから核配備しましたってことでいいだろうし、トマホーク配備なんか全然問題ない
と思う。

「こーゆうこと言ってるんですよ」こいつらは、ってことで世界にもっとアピールしてだ
な、北朝鮮のブラフだという意見があっても、「そうでない保証は?」っていえばだれ
も何も言えないだろう。

まぁ、結局は日本はアホなヘタレの国ってことだw

63 :
>>60
別に片方しか対策してはいけないという訳ではありません
当然両方の対策をしっかりするべきです

想像力に欠けている人というのは、どちらかしか頭にない人を言います

64 :
>>62
正論ですね

65 :
見解その@ 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解そのA 憲法第9条があると日本を守れない。

この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である(笑)

66 :
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

67 :
>>60
国が真っ先にやるべきことは国防だ
国防はどこの国でも国家の最高権利であり国民の最大義務である
国がなくなれば天災も人災も関係ない、国が存在して初めて天災、人災が顕在化するのだ

憲法も同じだ、九条を護って国がなくなれば憲法もなくなる
こんな簡単な論理が理解できないのが憲法九条擁護派だ
彼らは国家が亡くなること国民が抹殺されることを心から望んでいるのだ

68 :
「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張する割には、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝するのがネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

69 :
>>65
なんの矛盾もない
自衛隊が存在しても憲法は交戦権を禁止している
だから日本を守れない、当たり前だ
そもそも憲法では自衛隊そのものも禁止している

70 :
>>68
憲法九条を護れが国がなくなる、国民がいなくなる
何百万人ではすまされない

71 :
>>69
じゃあ、今ある自衛隊は、有事に何をするんだ?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

72 :
>>70
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人を死へと追いやられることは、大した問題ではないようです。

つまり、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外なのです。

これだからネトウヨは(笑)

73 :
国民の生命、財産、幸福追及や憲法の諸権利は、国家の存続の前では劣位し、制限されるべきだとの考えなんですね。

これは戦後に多くの日本人が大切にしてきた考え方とは相容れないものでしょう。

日本は過去に人命尊重を優先し、超法規的措置までして、テロリストを釈放したこともある国であったのですが・・・。

もちろん無制限な個人の自由は公共の福祉のもと一定の制限はあるのでしょうが、多くの日本人にとっては違和感を感じることでしょう。

国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される?

あまりに非現実的な脅威やナショナリズムを煽る宣伝は、逆に改憲への道を遠ざけることでしょう。

74 :
>>67
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に国の施策は国民を護るものにも害を齎すものにもなります。
情報統制で個人の意思形成を阻害したり、個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。

75 :
>>62
攻撃能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、不侵攻や攻撃能力の不保持に徹すれば日本に対する攻撃の正当性を与えにくくできる。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込むことが前提の攻撃は自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観に合わない。

76 :
>>56
自民党案は9条2にて、前条(9条1)の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない、となっているので、現行の9条にあたる9条1が有名無実になってしまっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれ、現に攻撃が切迫していないのに予防的攻撃で交戦に近い事ができてしまうので、自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。

77 :
>>73
>国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される?

↑軍事知識の欠如からくる勘違いですね。無知は災いを招きます。

・国境の無人島を取られたらどうなるか想像できますか?

答えは

・目の前で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんばかりでなく、苦しむ女性、子供が続出します
最終的には国の施政権が中国共産党に移りますので。

78 :
>>52
国民全体から負託された警察がある国民の権利を侵そうとしている他の国民から護るのだから国民と警察の関係は自衛権というよりも集団安全保障に近いでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国であり、万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
日本は自国の軍拡や特定国の非核化を目指していくのではなく、国連による集団安全保障の確実性を高める事で自衛の為として軍拡競争しなくていい世界になる様に訴えていくのがいいです。

79 :
>>77
無人島だったら国民(特に高齢者や女性や子供)はいないでしょう。

80 :
> ID:kllimxRT氏

>自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。

あなたのいう専守防衛の範囲内とはどういうものを指しますか?

米ソ冷戦時代で生まれた発想の専守防衛であるならば、この先では通用しないでしょう
貴方は未来の日本人に悲惨な思いをさせたいのでしょうか?
あなた自身の無知からくる勘違い脳内ワールドでの理想をどうして未来の日本人に押し付ける権利があるのですか?

81 :
>>79
軍事知識の欠如からくる妄想に過ぎません。

無人島を取られる、海域を含む施政権が中国共産党に移る
今度は、その次の島へと移り最終的には本土にきます。
その為に一つづつ剥がしにきてるんです。

82 :
大和 ◆GMjejT5eWoさん 天日宗さん 名無しの改憲派さん

米ソ冷戦時代に形成された勘違いワールドからの脱皮が日本人に周知されて
未来に繋げたいものですね。

83 :
>>80
相手国の攻撃予告があれば先制攻撃も専守防衛に含まれるけれど実勢には予告して攻撃される事は稀だし、
攻撃対象を広範(相手国の日本に対する攻撃に使われていない軍備も予防的に含める)にすると交戦に近くなってしまうでしょう。

84 :
>>81
本土は日本固有の領土として国際的に揺ぎないので中国は侵略国として国際社会から軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。

85 :
実勢には → 実際には
にすると交戦に近くなってしまうでしょう。→にするのは交戦に近くなってしまうので専守防衛を逸脱しているでしょう。

86 :
>>43
そもそも、「憲法9条改正議論スレ」ならば、憲法改正を推進する自民党が提唱している自民党憲法改正草案について、検討を加えるのは当たり前。
したがって、自民党憲法改正草案の話題はスレ違いであるというネトウヨの主張は、勘違いも甚だしい。

しかも、スレ違いというならば、天台宗の原発推進レスなどは、およそ憲法9条改正とは無関係であるにもかかわらず、
「あなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたら(>>45)」などと、スレ違いのレスを推奨するダブルスタンダード(笑)

これだからネトウヨは(笑)

87 :
>>84
ですから、その考えが無知からくるものと申しております
日本のEEZの広さは世界6位です。
キミのような無人島だから取られても平気といったのでは、この海が狭まり軍事脅威がまもなく本土にきます
本土に来てから国民を救う為の防衛がどれだけ大変か解りますか?
国際社会に頼るとしても、それは日本人の死、犠牲が出てからでしょう
それでも国際社会はどうでるかは、日本人のコントロール外です。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

88 :
>>83
弾道ミサイル第二波、第三派、第四派はキミのいう専守防衛でどうやって守りますか?

ハイ、これもキミの無知な頭から搾り出た考え。

89 :
>>73
>国民の生命、財産、幸福追及や憲法の諸権利は、国家の存続の前では劣位し、制限されるべきだとの考えなんですね。

これは何を受けての発言なのですか?
厳しいことを言うと、突然このような考えに至ることが、あなたの限界なのでしょう
国家が国防を大事に考えるのは、国民の生命・財産・幸福追求の権利を守るためにこそ必要であると、なぜ考えることができないのでしょうか?
確かにこの世には国家と個人のどちらが大事かという難しい問題もあるとは思いますが、その選択のはるか手前に個人を守るためには個人を守れる国家にするべきだという簡単な話があるのです
それは多くの人が目指せるものでしょう

>これは戦後に多くの日本人が大切にしてきた考え方とは相容れないものでしょう。
大事なこと、つまり平和を目指すという点では相容れることができます
平和を目指すためには自らを守ることすら躊躇する戦後の現実離れした考え方とは相容れないかもしれませんが、それは別に構わないと思いますが

>国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される?

両方やればいいでしょう
片方しか予算を使えないとは誰も言っていないのでは
っていうか既に俺が両方使えばいいと言いましたよね

>あまりに非現実的な脅威やナショナリズムを煽る宣伝は、逆に改憲への道を遠ざけることでしょう。

それはそうかもしれませんが、このスレの一般的な考え方はそのようなものではないはずです

90 :
>>75

感動です!

言わんとされることはわかりますが、それは同じ環境の同じ人種、つまり同じ国民の間でしか
成り立ちにくい価値観だと思うのです。

そういう崇高な価値観を相手が持っていると思えないところが、そのような方法がとりえない理
由にもなっているのです。

東京を火の海にするとたとえブラフであってもいうようでは、あなたが期待するようなものを持ち
合わせていないのではないでしょうか。

91 :
>>76
>自民党案は9条2にて、前条(9条1)の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない、となっているので、現行の9条にあたる9条1が有名無実になってしまっています。

9条1「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

これが有名無実になるんですか?
自衛の措置を妨げないということは、自衛はできるようになるってだけで、侵略戦争はできませんよ
あなたは本当に日本が、国権の発動たる戦争もできる国、武力による威嚇や武力の行使に制限がない国に変貌すると考えるんでしょうか?
防衛戦争と侵略戦争は違います
侵略戦争はしてはいけませんが、防衛戦争はやむを得ないためする権利を国家は持っています
これは国連でも認められた考え方です
あなたは国連の人類の財産とも言えるこの考え方まで否定するのでしょうか?

>自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれ、現に攻撃が切迫していないのに予防的攻撃で交戦に近い事ができてしまうので、自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。

それはあなたの意見ですが、北朝鮮のミサイルから日本国民を守るためには、北朝鮮がミサイルを発射する前にミサイル発射装置を破壊しなければなりません
そのことについてはどう考えますか?

92 :
>>75
>銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。

いや、私はこれにすら無知からくる妄想だと断定します。
日本は警察が日本全国津々浦までしっかり機能しているのです。
これを前提にすると。

では、国家間の国への警察とは何ですか? 答えは軍事です。
では、軍事をおざなりにしろというのは、
・警察官も警察署も減らせ
・110番しても現場到着は翌日も良いだろう。
・令状とって家宅捜査するのは禁止して
・専守防衛の精神で現行犯しか対処しちゃいけない
・犯人が拳銃持っていても警察官は丸腰で対処せよ

↑こんなことをいう日本人がもし居たらどう思いますか?
頭がおかしいと誰もが思うでしょう。
では何故、軍事となるとその発想がなくなるのでしょうか?

それは冷戦時代はアメリカ軍がしっかり、対国の警察の役割をしておりました。
その中で生まれた勘違い妄想平和ワールドだったのです。

93 :
>>82
その通りですね
第二次世界大戦時のような、敵を攻撃するために何日もかけて移動し、敵が近づいたらようやく攻撃できるようなスタイルの戦争ではなくなっています
ミサイル発射のボタンを押せば、何分か後には日本人が虐殺されるのです
昔の専守防衛ではなく、新しい専守防衛という概念を時代に合わせて作り直すならともかく、既に使えない概念であれば、そこで思考停止してはいけません
いろんなものは変化します
技術も状況も変化します
その変化に目をつぶってしまっては国民を守れません

94 :
>>74
国は権利と義務によって成り立っています
我々は基本的人権をはじめ多くの権利を国から保障されています

そしてそれに対して我々もいろいろな義務を負っています
納税も重要な義務です、納税は嫌だから払いませというわけにはいきません
納税忌避は犯罪として処罰されます

国防も同じです、自分の意志では忌避できません、それは国に住んでいる仕方がないのです
侵略者と戦うのは国民義務です、忌避すれば処罰されるのは当然です

国防は国民の最大の義務であり、国家の最高の権利です
情報統制も国のために死ぬことも仕方がありません、それが国を守るということです
それはどこの国でも同じです

95 :
>>94
つまり、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外なのです。

これだからネトウヨは(笑)

96 :
>>75
竹島も、北方領土も日本が無防備のときに奪われました
チベットもモンゴルもウイグルも無抵抗だから奪われたのです
南シナ海も同じ
抵抗しなと分かれば泥棒は自由に入ってきます

97 :
>>40
>このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

ネトウヨは、ネトウヨによる誹謗中傷には大変寛容です(笑)

これだからネトウヨは(笑)

982 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/14(土) 23:34:58.74 ID:2rIhfPQu
>>980
中国が日本の国防強化を煽るっていう
9条カルト洗脳人間が新たな脳内造成が為された模様です(笑)

98 :
>>96
千島列島を奪われたのは、大日本帝国憲法(笑)であるという大前提を無視するネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

99 :
>>74
国の施策は国民を護るものにも害を齎すものにもなります。
これはその通りです

>情報統制で個人の意思形成を阻害したり、個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。
これもその通りで、選択肢の一つです

日本は民主主義の国なので、多くの国民が意思決定に必要な事実(中国がチベットで何をやったか、侵略されたらどんな扱いを受けるかなど)を知った上で、一切国防をせず、攻められたら死ぬという選択だってしても良いのです
民主主義の国家は、大多数の国民が望むなら滅ぶ権利すら持っていると俺は思います

ですが人は一般的にそのようなことは望みません
人は、自分や大事な人は守りたいと思います

ではあなたが書いた
> 個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。
ですが、それも同様です
知るべきことをきちんと伝えて、国民に選択させたっていいと思いますよ

まあ今回の改 憲には直接関係ありませんから、俺の中での優先度は低いですけどね

100 :
>>94
この部分は異議あり、私の思う修正をさせて頂きます。

x国防は国民の最大の義務であり、国家の最高の権利です

〇国防は国家の最大の義務であり、国民が受ける基本的な権利です

x情報統制も国のために死ぬことも仕方がありません、それが国を守るということです

↑これに付いては全て否定し修正は出来ませんので新しく書きます

〇国益を守る為のスパイ防止法の制定は当然です、それが国を守るということです
それはどこの国も同じです。

101 :
>>99
>人は、自分や大事な人は守りたいと思います

ネトウヨのこのような言葉に騙されてはいけません。

なぜなら、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外(>>94)なのですから。

これだからネトウヨは(笑)

102 :
自作自演ポイですね(笑)

103 :
>>90
俺もそう思います
その辺の日本人の感性はむしろ周囲の敵国には期待できないものです
日本を守るためにも、あるいは仲良くするためにも
他の国の考え方をよく知ることが必要ですし、相手の国の人に合わせた方法でないとうまくいきません

104 :
>>40
>このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

ネトウヨは、ネトウヨによる誹謗中傷には大変寛容です(笑)

これだからネトウヨは(笑)

956 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/14(土) 17:32:45.30 ID:BC5qdmCB
>>955
こちらの9条カルト洗脳人間は
壊れたスピーカー症状が発祥されていますが、もう何百回論破されたのに健忘症も併発しています(笑)

105 :
>>100
さすがです

106 :
【改憲派の真実その@】

@ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

Aネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

107 :
>>37
> 再生可能エネルギーをもっと力を入れてやるべきだということであり、原発再稼働しろと言うことではない。
 再生可能エネルギーは、太陽光発電が年間稼働率10%で、後の9−%が火力または原子力におんぶにだっこで
邪魔になるだけだと言うのが、ドイツの教訓です。
 風車発電もほぼ同じで、稼働率20%であり、80%は原子力または火力におんぶにだっこの邪魔者ですよ。

> これほど地震が起き、異常気象か起きているのに、原発を再稼働しろとか言ってる奴は、国を滅ぼす輩。
 地震と津波の被害を福島第一原発がうけましたが、原発事故の死亡者はゼロです。
 原発止めて地球破壊ガスCO2対策年間5千500万屯だして、異常気象により
 多くの国民の生命と財産が毎年奪われています。

 このことから、脱原発は日本国民殺人し財産を破壊する野党政策の悪行です。

108 :
>>45 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> >>3
> ありがとうございます
> スレを立てた後はあなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたらと思います
> そうか、武蔵さんとも話し合って、正式なスレのテンプレ決めましょうか?

されは良いですがね。

109 :
>>106
こいつは本当にアホだ
憲法九条は日本を守るなと言っている
だから戦力不保持、交戦権を放棄を明記しているのだ
なんでそんな簡単なことがわからんのだ
君、日本語が読めるんだろ、もう一度九条を読んでみろ

110 :
>>103
「他の国の考え方をよく知ることが必要ですし、相手の国の人に合わせた方法でないとうまくいきません」
←日本は中国のことをよく知っている、その結果、中国と合わる方法が軍拡なのだ

111 :
>>101
ネトウヨは九条護憲派のこと
国を守るということは国民を守ること
国民を守ることが国防なのだ

112 :
>>100
「国防は国家の最大の義務であり、国民が受ける基本的な権利です」
←国家とは国民の集合体、だから国家の義務=国民の義務である

113 :
>>112
間違えでは無いでしょうが

この場合は納税の義務は国民で
国はその集めた税金で
安全安心した社会システムを作る事が国の義務であり使命です。

114 :
>>99
国防を忌避するという選択肢はありません
それは税金を払わないという選択肢がないのと同じです
どうしても国防義務を回避したいのなら刑務所にいくか日本を出るしかありません

115 :
>>113
国の義務=国民の義務なのです

116 :
>>100
だから9条はストッパーなんだ。
改憲派にもいろいろあるのだろうが、自分たちの予想を越えたナショナリズムがあると認識できたか?
極右を通り越して、自分たちの手に余る国粋カルトがいることを理解したか?

9条カルトと蔑視するのと同じく、国粋カルトも蔑視されるべきだ。

いまだに「国を守るためにR。仕方ない。」と考える者がいる。

良識ある帝国軍人が「九死に一生もない作戦、必死の作戦、帰還出来ない作戦は作戦ではない」と忌み嫌った特攻を生んだ考え方だ。

ナチスの全権委任法も、大日本帝国の大政翼賛会も一日で生まれたのではない。徐々に少しずつ右傾化して行ったのだ。

改憲を通じてこのような国粋カルトを勢い付かせる可能性があるので現状維持でよい。

117 :
>>116
なんに対するストッパーですか?
どの条文がどの行為をストップさせる効果がありますか?
全体での議論は既に何回かやってきましたので、ここから先は精密な話を聞かせて頂きたいと思います

118 :
>>110
俺もそう思います

119 :
憲法九条は中国や南北朝鮮に大きな誤解を与えます
「私の家には財産がたくさんあります、しかし、それを守る気はありません、家族も守る気がありません
どうぞほしいだけ自由に持って行ってください、お望みなら家族を殺しても、強姦してもかまいません
私どもは一切抵抗しません」と言っているのです
九条はそのような非現実的なことを言っているのですよ、彼方達はここまで言わないと分からないのですか
中国や朝鮮人は反日で狂った連中です、それは日ごろの彼らの狂った言動をみればわかるでしょう

120 :
>>116
違います、九条はストッパーではなく、ストッパーを自ら外したのです
「極右を通り越して、自分たちの手に余る国粋カルト」は憲法九条擁護派のあなた達のことです
だから「9条カルト(=九条擁護教)と蔑視するのと同じく、国粋カルトも蔑視されるべきだ」なのはあなた達なのです
「国を守るためにR。仕方ない。」は全世界の独立国の共通認識です。それが理解できないあなた達が異常なのです
帝国軍人の犠牲があったからこそアジア、アフリカの独立が達成でき、今の日本の大繁栄があるのです
我々は戦前の諸先輩に感謝しなければいけません

121 :
憲法9条があるから国を守れないとか
憲法9条を改正すれば国防力が上がるとか
余りにも自称改憲派の理屈は幼稚

自民党が何故70年も改憲せずに居たのか
何故 今改憲が必要になったのか全く解って無い

改憲が必要な理由は単純に日米安保が限界になったから
遠からず米軍は日本から出て行く
中国何て関係無い

122 :
>>117
日本の戦後の平和主義、国際協調の歩みを否定しかねない動きへのストッパーだ。

あなたがそんな勢力はないと否定しても、現に先の国粋カルトのような勢力が存在しているだろ?

平和主義、国際協調の理念は、前文、9条1項、2項によって成り立っている。
政治、外交の延長、国際紛争解決の手段としての武力による威嚇、武力行使を禁止している。

今回は自衛隊明記だけだと言いながら、それを踏み台にして次は2項削除、その次は9条自体、前文の削除、更に自主憲法制定が狙い。

現に存在している近隣諸国を敵視しかできない国粋カルトに利用されないためのカウンターを趣意書や条文、法律で設けるべきだ。

中国の覇権主義に対しては、戦略的な互恵関係、アジア太平洋関係諸国との連携で臨むしかあるまい。

123 :
http://u66x.f5cz5yubbzr3.work/fbes/8934n/cmbqby784/viu/98nmkkq

124 :
中国メディア・今日頭条は17日、「日本人は中国のことをどう見ているのか」とし、日本の一般市民の「対中意識」を紹介した。

周知のとおり、わが国と日本にはとても長い付き合いがある。唐の時代には日本から遣唐使が派遣され、中国文化を学んでいった。
しかしその後、両国間で不愉快な出来事が発生し、両国間には一定の偏見が存在するようになった。
では日本人は中国をどう見ているのか。その答えは意外なものだった」と、日本の街で聞いた中国や中国人のイメージを紹介。

ある年配市民「中国はわれわれの兄弟。昔から付き合いがある。前は関係は良かったけれど、兄弟でもケンカすることはあるからね」
若い女性「中国人は自分のリズムで物事をやる。ハイテンポで、道を歩くのも速い。そして、前へ前へと詰めようとする」
別の女性「中国に行ったことがあるが、みんな友好的。メディアで見る中国とは違う。私は中国がいい国だということを知っている」

記事は「日本人の回答を通し、日本人はわれわれ中国に比較的友好的であり、多くの人が中国のことを嫌っていないことがわかった。
われわれ中国人に対して複雑な感情を持っているものの、それでも日中両国は互いにリスペクトすべきだと考えているのだ」と伝えた。
(2018-07-19 searchina)
・・・中国人そのものは嫌いじゃないが、共産党一党独裁で、軍国主義になり、中華思想・独善思想で
他国の領土を中国領と主張して、いずれ日本に怨恨戦争しかけようとしている中国政府は大嫌いだよ。
日本はこのままじゃ危ない。改憲して普通の国にもどり、正規軍を持とうぜ。でないと中国に戦争しかけられて滅亡する。

125 :
英政府は17日までに、次世代戦闘機「テンペスト」の開発計画を発表した。2035年ごろまでの配備を目指す。
現行の「ユーロファイター・タイフーン」の後継機に当たり、日本などにも水面下で協力を打診しているという。
ウィリアムソン国防相がロンドン郊外で開かれているファンボロー国際航空ショーで明らかにした。
25年までに20億ポンド(3000億円)を開発に投じるほか、開発費捻出のために他国との協力も模索する。 
(2018/07/17 時事通信)

・・・アメリカはトランプが大統領をしてる間は、完全に信頼できる国とはいえなくなった。
トランプは、日本にも経済戦争を仕掛けて「日米同盟をやめること」をそのカードに使うかもしれない。
理想と利益をごちゃまぜにして取引の手口にするトランプのようなやつはアテにできない。
日英同盟を復活させて、イギリスと組むのもいい手かも。

126 :
>>121
幼稚なのは121
憲法九条はあきらかいに国防を放棄している
自衛隊も日米安保も米軍基地も憲法違反なのですよ
どうしてこんな憲法で日本を守れるのですか
その方法を教えてくれ

自民党が改憲できなかったのはあなた達が学生、労働者、中国、南北朝鮮と
結託し暴力的な反対行動をしたからではないですか

日米安保が限界で米軍が撤退するなら早急に憲法九条を改正し
仮想敵国中国、ロシアを凌駕するだけ軍事力増強、強化する必要があるな・・・

127 :
>>107

2016年に、スウェーデンでは、総最終エネルギー消費の半分以上(53.8%)を再生可能エネルギーで賄った。

フィンランド(38.7%)、ラトビア(37.2%)、オーストリア(33.5%)、デンマーク(32.2%)も高率になっている。先進国でも再生可能エネルギーがこれからの主流になる流れは変わらない。中国も、急ピッチで進めている。 

原発事故をおこしながら、ボケたことを言って原発再稼働とか言ってるのは日本の腐った電力メーカーくらい。

「おんぶにだっこ」とか、意味不明。
ガキのようなデマを流すな。
まともなことを書け。

128 :
>>107

>>地震と津波の被害を福島第一原発がうけましたが、原発事故の死亡者はゼロです。

幸いにも福一事故では原子炉そのものは辛うじて、大破せずにすんだから、この程度の被害で済んでいるだけ。

それでも、帰還困難地区は解消されていない。

お前の言っていることは、日本を人の住めない土地にすること。

129 :
>>199
憲法改正じゃ日本国民は守れないわ 
強固な憲法作って自衛隊に戦えなどと言ったって 核兵器でも使わないと無駄死にだ
隣国は化学兵器、生物兵器、核兵器を持って居る
憲法改正何ぞ左翼のたわごとだ 国を強くするなら世界最強の原子爆弾な
楽して戦わすして優位に立つ武器保有だろ

物騒な事考えてもしょうがない
オリンピックの蓄音機でも聞いて穏やかに暮らすしかなかろ。
https://www.youtube.com/watch?v=WBDiSBccZnY&start_radio=1&list=RDWBDiSBccZnY#t=2

130 :
>>126
お前はどうしてそんなに頭が悪いの?

自民党が国防を放棄してきただと?
冷戦に備えて吉田ドクトリンの日米安保を守ってきただろ

自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫だから、改憲の発議をしなかっただけ
自民党の議員もそう答えてるし実際日本は戦争に巻き込まれて無い

戦前何て軍隊持ってたけど役立たずどころか同胞300万人以上見殺しにする最悪の組織
今の方が国防はちゃんとしてる

131 :
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50


2018年の最大ニュース来たー!?

132 :
>>122
九条は国防力のストッパーを外し、侵略を助長、日本を破壊する非平和条項である
国粋カルトは日本を潰そうとするあなた達侵略容認派ではないですか
九条は平和主義、国際協調の理念のかけらもない、国防を放棄し日本を阿鼻叫喚地獄絵図にするだけだ
外交は武力を背景に行うのが常識であり常道である、武力のない外交など歴史上存在したことがない
憲法九条は国防を明記、侵略はしない、他国の紛争に軍事介入しない、それで完璧だ
日本を敵視しているの中国と南北朝鮮だ、彼らは反日復讐を国是とし日本軍事侵略を画策している非常に危険な国である
特に中国は世界公認の侵略国であり、国力に応じて領土、領海は拡大すと言っているキチガイ国家である
まともに話し合ができる相手ではない

133 :
>>129
必要なら核兵器をもてばよい
核兵器保有国は今まで軍事侵略されたことがない
平和を求めるなら核兵器保有も1つの手段だ

134 :
君は本当になにも分かっていない、もう一度九条を読んでみろ
九条は武力の不保持と交戦権を否定している、要は国防そのものを否定しているのだ
当然自衛隊も憲法違反、自衛隊を認めるなら憲法も変えるべきでしょ
君は憲法違反も容認なのですか
「自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫だから・・・」、こんな論理は成り立たないのです

135 :
今 改憲が必要な理由は日米安保が解体され在日米軍が撤退すらから
米朝首脳会談も在韓米軍や在日米軍を撤退させるため
今 プーチンと会っているのもNATO解体のため
トランプははっきり米国に同盟国は要らないと言ってる
それは多くの米国人と同じ

トランプの貿易戦争も敵は日欧であり中露では無い
米国の主要産業をみれば解る事
米国から見れば中国何て脅威でも何でもない日本や欧州の方が邪魔
トランプは正直だよ

136 :
>>130
君は本当になにも分かっていない、もう一度九条を読んでみろ
九条は武力の不保持と交戦権を否定している、要は国防そのものを否定しているのだ
当然自衛隊も憲法違反、自衛隊を認めるなら憲法も変えるべきでしょ
君は憲法違反も容認なのですか
「自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫

137 :
>>135
だったら即刻憲法を改正し、核兵器もふくめ日本の軍事力を強化すべきでしょ
君はそういっているのですね、そうであればイメージはあっています

138 :
>>121
あなたの書いたことは、憲法改正の理由の1つですよ
以前のスレではその件もよく議論しましたよ

質問ですが、
>自民党が何故70年も改憲せずに居たのか
何故 今改憲が必要になったのか全く解って無い
その2つの何故の内容を聞かせて頂きたいと思います
もちろんこのスレの改憲派はそれぞれ理由を持っていますが、あなたの考えを教えてください

139 :
憲法九条擁護派の言っていることは矛盾ばかり
九条擁護などは非現実であり論理が成り立たないのだ
戦争をしたくな気持ちは分かる
だったら憲法を改正し、はっきりと国防を明記、そして侵略や他国の軍事紛争に介入しないと言えばよいのだ
非常にすっきりするではないか、九条擁護派も本心はそうではないですか
当然、軍事力は飾りではない、仮想的敵国・中国を凌駕するだけの軍事力が必要だ
日本はその能力は十分ある

140 :
>>138
「70年も改憲せずに居たのか」→ 立法府の怠慢
「何故 今改憲が必要になったのか」→自衛隊はが法違反だから

141 :
>>116
9条はストッパーというより外交安全保障、国防の手かせでしょう。

中国共産党から見たら手かせ付けた相手です。

142 :
>>121
>自民党が何故70年も改憲せずに居たのか

米ソ冷戦構造の中で日本はその必要性が無かったから
(それでも拉致被害者を多発させましたが)

以上。中学生レベル。

143 :
>>121

米ソ冷戦構造では
日本はアメリカの対ソ防衛の中にあってただ乗り出来てたんですよ。

トラックに紛れこんだネズミみたいなもので勝手に行き先に着くのと同じ。
吉田さんはそれを見越して
国防疎かにしてでも経済発展に注力してきたが

もう冷戦時代はとっくに終わってます

144 :
>>135
トランプの目的は日米安保やNATOを解体して米国の冷戦を終わらせる事だからな
トランプからすれば敵として対立する日本と仲良くTPPなんてやってられるかって感じだろ

日米同盟を前提にした改憲論や安倍ちゃんの改憲論はお花畑過ぎて呆けてる
世界はもっと先に進んでるよ

145 :
http://a93skhx.xhwmf8mk.tokyo/ckadny/awecq/q23/54qwg

146 :
>>144
トランプ大統領は国民の声を代弁していて
まさにアメリカ国民からしたら
「何でウチの子が外国の為に命の危険に晒されなければならないの?」
と至極当然な不満が有ります。

ただ国家の世界戦略としては日本の基地は維持したいでしょうが
アメリカ国民がこうだと
日米安保五条の発動は日本国民が相当数死んでからやっと動きだす可能性も有ります。

日本のスタンスとして米ソ冷戦時代のようには到底行きませんよ。

147 :
日米同盟など関係なく国防は絶対に必要なのです
日米同盟がなくなれば日本は当然核武装でしょう
軍事力は仮想敵国を想定して内容を変えていくもの

148 :
中国共産党は自作自演で沖縄米軍基地へのヘイトデモやってますが
あれを何も知らないアメリカ国民に見せたらどう思いますかね?

「何でウチの子が日本の為に命かけているのに感謝されるどころか出て行けだの好き放題言われないとならんの?」
「なんでこんな日本国民を守ってやる必要あるの?」
「だったら自分で守れよ」と
当たり前ですが思うでしょう。

それが中国共産党の狙いです
・日米同盟の形骸化
・日本を9条の手かせ嵌めさせたまま
日本を属国にすることが中国共産党の目標「偉大な中国の復興、中国夢」です。

149 :
>>122
>日本の戦後の平和主義、国際協調の歩みを否定しかねない動きへのストッパーだ。
>あなたがそんな勢力はないと否定しても、現に先の国粋カルトのような勢力が存在しているだろ?

存在を否定はしませんが、小さな勢力でしょう
体制を覆すほどの力はないのでは
そんな勢力への警戒のためにもっともっと大きな脅威である中国や北朝鮮への対応に足枷を残すべきではありません

>平和主義、国際協調の理念は、前文、9条1項、2項によって成り立っている。
日本だけのローカルです
世界の平和は国連憲章を元に成り立っています
日本の憲法の前文、9条1項、2項は、逆に戦争を呼ぶ恐れがある危険な考え方になっています

>今回は自衛隊明記だけだと言いながら、それを踏み台にして次は2項削除、その次は9条自体、前文の削除、更に自主憲法制定が狙い。

否定はしませんが、その段階ごとに国民投票があります
自衛隊を明記したら、知らない間に侵略可能な憲法になっていたなどということはあり得ません
侵略可能な憲法に変える案が出た時に反対ならば、国民投票で否決すればいいだけです

>中国の覇権主義に対しては、戦略的な互恵関係、アジア太平洋関係諸国との連携で臨むしかあるまい。

この項目は同意です
ですが9条という足枷を持つ日本がこの分野でリーダーシップを取れませんから、成功しないと思いますが
誰もついてきませんし、足手まといになりかねません
成功させたければ、今回の改正案よりさらに踏み込んだ改正をすべきです

150 :
>>146
日本の米軍基地なんて要らないだろ
トランプにとっても米国の国家戦略上も

日米同盟があり在日米軍基地なんてあるから、米国の国力が削がれてるという論理なんだから
その為にNATOも日米安保も止めるつもり
先進国で豊かなんだから、自分で頑張りな米国にとってライバルなんだから敵国ですよ

だから貿易戦争仕掛けてるんでしょ?
トランプはビジネスマンだから米国の主要産業を守る立場だよ

151 :
EU何て米国の意図を見抜いて中国と接近
中国は市場開放する意向

問題は日本、安倍政権は日米安保の延命の為にあらゆる手段を使ったけど完全に手詰まり
日米安保に変わる国家戦略も用意出来て無い
今となって安倍の改憲案は完全に矛盾する

自民党も安倍も日米安保が無くなる状況に備えて改憲が必要だと正直に言うべきだった
自衛隊が海外に派兵出来る軍隊になるまで10年はかかる

日本が自主自立するにしても国家の方向性を示せないと

152 :
>>150
アメリカの国防・世界戦略でいえば必要です
これは地政学から明らかです。

日本の米軍基地はインド洋太平洋をカバーします。
企業でいえば本社機能を置いてるようなもので
アメリカが日本の基地から引き揚げるという事は
非常に大きな決断が必要で
世界戦略がまるっきり変わります。

今は台湾にも基地を考える位に
第一劣等線防衛はプライオリティは高くなってます。

TPPに付いては別問題で
2国間のFTAでアメリカは考えています。

153 :
>>151
妄想は不要です。

154 :
そんな下らない話はやめて
「広島原爆は天皇原爆」
ってスレ立てしてよ
その内容によっちゃ、ここの議論は不毛だということになるんだぞ

155 :
伊勢丹でいえば大阪梅田店を閉めるような大きな決断ですね。
100%は世の中あり得ませんから
将来無いとは言い切れませんが。

156 :
>>154
下らない陰謀論にここの改憲派は乗らないと思います。
ファクトで話をしたい。

157 :
>>152
何言ってんだ?オタク痛い人?

地政学的にアメリ米軍基地が必要だとアホな理屈になるんだ?
アメリカに敵対する国なんて世界中何処にも無いぞ
中露だって米国にとって脅威でも何でも無い

日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ
そんな事は、みんな解ってるよ、しかしアメリカにとって無関係であり、トランプは不要だと判断した

だったらどうすんの・って話

158 :
>>152
何言ってんだ?オタク痛い人?

地政学的にアメリ米軍基地が必要だとアホな理屈になるんだ?
アメリカに敵対する国なんて世界中何処にも無いぞ
中露だって米国にとって脅威でも何でも無い

日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ
そんな事は、みんな解ってるよ、しかしアメリカにとって無関係であり、トランプは不要だと判断した

だったらどうすんの?って話

159 :
>>158
これ以上言っても食い違うだけで
言葉が乱れるので避けたいのと
国防意識のベクトルは同じなんで争うメリットが無いから

同意する部分を言います
>日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ

↑そう!
日本の方がアメリカ軍基地は死活問題で大変に重要です。命の問題なので。

アメリカにとっては世界戦略変更というものです。
命の危険水域を回避する方法は別に作れます。

160 :
>>159
日本にとって日米安保が重要だったのも、安全保障政策の根幹だったのも解るよ
別に自分は反日米同盟ではないから

ただ米国にとって不要になり、多くの米国民が反対し、近々日米安保が廃止されそうなのも現実だよ
もう日米同盟がある前提で考えるのは止めた方が良い、みんな思考停止してる

161 :
>>160
トランプ大統領はアメリカ国民の声を吸い上げています。

「何でウチの子が私の息子が、異国の地で命かけているの?」
特に日本は世界有数の経済力有るのに
何で自分達でやらないの?
となるでしょうね。
人間の当たり前の感性です。

ましてや沖縄の反日の米軍ヘイトデモンを見せたら腹が立つでしょう
何も知らないアメリカ人は日本人がやってると思うでしょうから。

162 :
また世界の米軍基地では
日本ほどの激しく下品なヘイトデモなんか多分無いでしょう。
そもそも米軍デモ自体が無いと思います。
欧州で聞いたこと有りません。

163 :
>>161
それは全く違います

冷戦が終わり、米国の国益に沿っていないから米国民もトランプもNATOも日米安保も反対なだけだよ
米国民は冷戦期における日米安保やNATOは必要だったと思ってるし、大きな役割を果たしたと思ってるよ
冷戦が終わり、既に役割は終わったから違う事に米軍を使えと言ってるだけじゃん

だからトランプも米国民も中東から米軍基地を撤退するべきだなんて思って無いよ

164 :
日本の原爆を陰謀論とか言う情弱に国防が語れるわけがない
1945年8月12日に日本の原爆が北朝鮮で爆発したことは米ソ両国が掴んでいる
ソ連は目撃したのに対し、アメリカの方は現地での聞き込みによるものだが

165 :
>>164
貴方の話にエビデンスは有りますか

166 :
>>103

ですよね・・・

まぁ、初めて護憲派みたいな人からレスがついたんで感動しました、彼らは真剣に
そう考えているのでしょうが、韓国も含めた仮想敵国に日本人のような良識を求め
るのはちょっと危険な気がします。

167 :
>>109
で、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?(笑)

>>120
ネトウヨは、「国」を守ることしか頭になく、国民を守るつもりはさらさらないってことがはっきりしたな(笑)

>>126
ネトウヨが憲法違反だと主張したところで、現実に9条があっても自衛隊を保持し得る以上、
「憲法9条があると日本を守れない」というのは、ネトウヨの妄想に過ぎないわけだが?(笑)

>>134
本当に憲法違反であるならば、直ちに自衛隊を廃止しなければならないわけだが?(笑)

>>139
>他国の軍事紛争に介入しないと言えばよいのだ

そもそも、自民党が出してくる憲法改正の草案には、そのような規定が存在しないから問題なのだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

168 :
>>156
お前のレスも、くだらない陰謀論ばかりだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

169 :
>>168
具体的に言えますか?
デマ捏造無しでお願いします。

170 :
>>169
そもそも、>>77とか>>81は、単なるネトウヨの妄想だろ(笑)

妄想で国民の不安を煽ろうとするのが、ネトウヨの特徴だろ(笑)

何しろ、程度の低い国民を欺くことは、「嘘も方便」と言い放つぐらいだからな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

171 :
>>167
実に下らんコメントである

大日本国憲法は日本を守った、今の大繁栄は大日本帝国憲法のお陰
この憲法が無ければ今の日本は存在しない、さらにアジア、アフリカの独立もなかった

ネトウヨは憲法九条擁護派のこと、こいつらは右翼そのものである
擁護派は国も国民も守る気はさらさらない、九条は自衛隊の保持を禁止しているため日本を守ることはできない

新しい憲法に侵略禁止、他国紛争介入禁止が無ければ入れればよい
何も難しいことではない

172 :
>>171
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)をネトウヨが崇拝するということは、
ネトウヨは、日本国民の命を守ろうなどという意図は毛頭ないということである。

したがって、「憲法第9条があると日本を守れない」などというネトウヨの主張を真に受けることは、
非常に危険なのである。

これだからネトウヨは(笑)

173 :
>>170
いえ軍事戦略の基本ですが
中国共産党のサラミスライス作戦も知らないなら発言しない方が良いよ。
恥ずかしいから。

174 :
>>170
ネトウヨ=九条擁護派、きわめて保守右翼的なジジ、ババ的な思考だ

175 :
>>173
「最終的には国の施政権が中国共産党に移る」とか、根拠もないただの妄想でしかないわな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

176 :
>>174
「大日本国憲法は日本を守った」とか、まさにきわめて保守右翼的なジジ、ババ的な思考だが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

177 :
>>175
これも貴方の無知故のレスです。
9条カルト洗脳人間は無知です。
マジで。

178 :
>>172
憲法九条擁護派はあきらかにネトウヨであり九条を崇拝、
日本滅亡を心から希求している非常に危険なカルト集団である
早く日本から追放すべきである

179 :
大日本帝国憲法が日本を守った
それは紛れもない事実である

180 :
意気がって鷹派ぶっても、戦場に連れ出されて、ミサイルが飛び交い、泣き叫ぶのが落ち。ガキの戦争ごっこ。

そもそも、マッチポンプ改憲派に、まともな国際関係を築こうとか言う気は更々ないし。

181 :
>>177
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

182 :
>>178
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

183 :
>>149
国粋カルトを小さな勢力と侮れない。

一度、右に流れ出したら慣性の法則のようにしばらく右に流れる可能性が高まる。
壁や反動がなければ停止できないだろう。

そこで失われたかもしれない自由な空気や権利は形がないだけに元に戻すことはできなくなるだろう。それを恐れている。

国連が理想とする集団安全保障が有効に機能していれば、日本の安全保障も異なった形だっただろう。

日米安保を基軸に、現実の脅威に対応していくしかない。
しかし、米国に見捨てられるリスク、米国追従のリスクを考えるなら、アジア太平洋諸国の経済連携から安全保障に発展させる道もあろう。
時間もかかり、簡単なことではないだろが。

ユーロと日本の経済連携すらあるので無理筋とも言えまい。

余程の国民的実害が肌感覚で実感され、経済的損失が数値化され、解釈では間に合わず他に手段がないとなるまで現状維持でよい。

184 :
>>127
> >>107
> 2016年に、スウェーデンでは、総最終エネルギー消費の半分以上(53.8%)を再生可能エネルギーで賄った。
> フィンランド(38.7%)、ラトビア(37.2%)、オーストリア(33.5%)、デンマーク(32.2%)も高率になっている。先進国でも再生可能エネルギーがこれからの主流になる流れは変わらない。中国も、急ピッチで進めている。 
貴方の勘違いでは無いですか? 再生可能エネルギーの内訳は何ですか? 根拠を示せますか?
中国は、石炭と原発に将来のエネルギーを託してますよ。
太陽光は、宣伝用PR用にやってますが、中国はこれからも排ガス大量に石炭火力発電で出す計画です。

> 原発事故をおこしながら、ボケたことを言って原発再稼働とか言ってるのは日本の腐った電力メーカーくらい。
原発事故など誰も事故で死亡してません。
迷信規制年1mSv で避難しているだけです。現実避難不要です。
千葉ニアン77万年時代、地球磁気ゼロ時代の1万年、地球は放射能だらけでしたが私たちの祖先は生き延びたのです。
そう、私たちの身体は、放射能だらけでも健康で生きられる身体を祖先が継承してくれたのです。
放射能以外、脱原発する、理由が無いのです。 1000mSv/年がしきい値なのです。
年間1000mSv/年がしきい値とイギリスフランスの専門家が言ってます。

> 「おんぶにだっこ」とか、意味不明。
太陽光発電10%稼働も風力発電20%稼働で自立できないのです。
80%は、原子力と火力に頼るしか無いのです。
これを、自立出来ない=おんぶにだっこの邪魔者と表現してます。

185 :
>>128
> >>107 天日宗
> >>地震と津波の被害を福島第一原発がうけましたが、原発事故の死亡者はゼロです。
> 幸いにも福一事故では原子炉そのものは辛うじて、大破せずにすんだから、この程度の被害で済んでいるだけ。
そもそも爆発も、菅直人に忙しいがら視察に来ないでくれと嘆願したのに邪魔視察して
事故拡大に意匠権名だった。
つあり、自衛隊消防車が原発冷却に到着したのに、菅直人の視察が帰るまで正門に待機せよと
冷却準備作業をとめたのだ。

> それでも、帰還困難地区は解消されていない。
そもそも避難その物が不要です。
人間は元々放射能内部被曝が必要で有り、毎秒7千ベクレル以上被爆しているのですよ。
そう、貴方も私も毎秒 7千ベクレル以上 今も被爆しているのですよ。

> お前の言っていることは、日本を人の住めない土地にすること。
そういう、バカな事を言って、放射能怖い怖い精神病を蔓延させているだけです。
放射能のしきい値は1000mSv/年であり、避難そのものが不要です。
これは、放射能専門家が、政府関係者にレクチャーして担当者も承知していることです。
しかし、政治は例え迷信だとわかっていても前任者からの引き継ぎがあり
また、国民の心に寄り添った政治をしているからですよ。

私は政治家では無いので、政治はしません。
正しい放射能対策のあり方を啓蒙するだけですよ。

186 :
   10 人間は【放射能の内部被曝】無しでは生きられない。体重60kg。
  放射能種別           放射線種別     放射能量
1.カリウム40          β線       4000ベクレル/秒
2.炭素14            β線       2500ベクレル/秒
3.ルビジウム87         α線        500ベクレル/秒
4.鉛210&ポロニウム210   α線         20ベクレル/秒
  合計                       7020ベクレル/秒
つまり人間1kg当たり108ベクレル必要とし食べ物1kg108ベクレルから放射能を
摂取する必要があるのです。単純計算です。
故に食品1Kg放射脳をEU1000ベクレル、米国1250ベクレル以下に規制して放射脳摂取する。
日本1kg放射脳100ベクレルは、10分の1と言う迷信規制です。
私たち人間は下記の被爆が無ければ生きられないのです。
1.毎秒7020ベクレル被爆を必要としている。
2.毎日6億6百万ベクレル被爆を必要としている。7020×60s×60m×24h
3.毎年2213億ベクレル被爆を必要としているのです。7020×60s×60m×24h×365d
7020×60秒×60分×24時=【毎日6億発放射線の内部被曝を受けている。】
体内で放射されるβ線は250個の細胞を貫通して消滅する。
すると250個×6億=【1500億個の細胞が毎日被曝する。】
【年間では55兆回被曝しているのですよ。】
この【被曝で私達の細胞が活性化】し【免疫が活性化】し【体温を維持】し元気に生きていけるのです。
【人間は放射能ゼロでは生きられない】のです。
ソース:【放射線医が語る被曝と発癌の真実】、【脱原発を論破する】、【反原発の不都合な真実】、
【原発危険神話の崩壊】、【放射能を怖がるな!】、【放射線ホルミシスの話】、【低量放射線は怖くない】、
【放射能は怖いのウソ】、【放射線ゼロの危険】、【人は放射線なしには生きられない】
【放射線安全基準の最新科学】

187 :
   11. 各種しきい値 【放射線  塩  酒】
有害物質           しきい値        最も健康に良い
1.放射線       1000mSv/年       100mSv/年
              2.7mSv/日       0.27mSv/日
             114μSv/時        11μSv/時
2.食塩             8g/日           6g/日
1.アルコール         26cc/日          12cc/日
 a.日本酒           1合/日           5勺/日
 b.ワイン            1合/日           5勺/日
 c.ビール         350cc/日         170cc/日
2.帰宅困難地域の最大場所でも 166mSv/年【19μSv/時】
5.国際宇宙ステーションの船長年365mSv被爆して元気に帰還する。 
酒は健康のため週休3日の休肝臓日が必要です。
これは、アルコール依存症=アル中防止にも成ります。
芸能人のガン死亡の多くはアル中です。
放射線が身体に良いと言っても、どうすれば被曝出来るのか
解らないと言うなら、良い方法を教えます。
温泉やラジウム銭湯ラドン銭湯火山の登山をすると良いでしょう。
温泉や火山の熱は放射能により暖められているのですよ。
火山は放射能よりも爆発被害で死亡者多数出てるので要注意です。
マグマの熱も放射能によって暖められている。
溶岩も間歇泉も地熱も放射能によって暖められている。
国際宇宙ステーションに1年滞在で365mSv被ばくしますがしきい値以下です。
火星旅行ではわずか10ケ月で1000mSvとしきい値被爆するが希望者多数です。
しきい値とは 健康に良い状態から、健康に悪い状態に成る数値です。

188 :
   12.原発事故など気にするな。
1.極論するならば、日本に有る原発51機全爆発しても死亡者も出ず、
 避難も必要無いことを福島事故が証明した。
2.チェルノブイリ事故は核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し臨界暴走した各燃料が
 街中に飛散した、これはミサイルが原子炉の命中以上に危険な事故です。
 何故なら各燃料が臨界暴走したまま街中に飛散数十万シーベルトの超高放射線です。
 結果科学者が数十万人死亡を予測し、マスコミは数百万人死亡と書き立てた。
 結果は、65人しか死亡しなかった。
3.国際宇宙ステーションは1日1mSvで年間365mSv被ばくしますが避難すべきではない。
4.国連放射線科学委員会は、原発安全宣言してますよ。
  Tv 特別編 「福島とチェルノブイリ 〜虚構と真実〜 」(2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I&list=PLD65832E4C64F9E67&index=9 
  マスコミが根拠も無く過激に報道し、ストレスなどで関連死亡者を出したのです。
5.現在の迷信規制年間1mSv年はDNAの存在さえ解らない時代のマラーのショウジョウバエは
  遺伝子修復しないことも解らない時代の迷信規制だからだ。
6.人間は体内に放射能なしには生きられない事が解ったのです。
7.そこで福島原発事故をみると爆発時で国際宇宙ステーション並の放射線であり避難不要です。
  1月後には30分の1に低下しました。
  1年後には100分の1に低下しました。故に最初から避難は必要無かった。

189 :
   13 危険な放射線量と被曝の被害は
1. 36,000シーベルト/時   原子爆弾、臨界暴走チェルノブイリ事故
2. 10.000シーベルト/時   臨界停止直後の核燃料表面 チェルノブイリ原発市街地
1.    650シーベルト/時   福一2号機格納容器内推測値(臨界停止6年後)
2.     50シーベルト/被曝  全身障害48時間以内に死亡チェルノブイリ消防隊員?
3.     20シーベルト/被爆  東海臨海事故80日間生存し死亡【被爆は推測】
4.     10シーベルト/時   福一1・3号機格納容器(臨界停止5年後)
5.     10シーベルト/被曝  意識障害(ガンの放射線治療数回に分けるので大丈夫)
6.      5シーベルト/被曝  下痢や出血一時的な脱毛かなり重傷【ガンの放射線治療上記に同じ】
7.      1シーベルト/被曝  超えると一時リンパ球・免疫力が減少しきい値とイギリスフランス
        科学者は言っている。しきい値ちは、1000mmSv年、人体に有効性から有害性に替わる値
            しきい値          最も健康に良い
1.    1000ミリシーベルト/年       100ミリシーベルト/年
2.     2.7ミリシーベルト/日       0.27ミリシーベルト/日
3.   114マイクロシーベルト/時       11マイクロシーベルト/時
ソース:【放射能は怖いのウソ】、【知っておきたい放射能の基礎知識】
【放射能安全基準の最新科学】、【低量放射線は怖くない】、【放射能を怖がるな】

190 :
     原子力のメリットばかりでデメリットが無い。
1.同じ1屯の燃料ならウラン原子力は石油の100万倍、石炭の200万倍のエネルギーを得る。
2.ウラン燃料が地域に偏在せず、安定して調達可能である。
3.ウランよりも安く大量に有る、トリウム原発への移行も可能で有る。
4.燃料の備蓄が数十年分備蓄出来、石油危機で国民所得を奪われる事が無くなる。
4.次世代原発は設備費も小さく、安全性向上し、場所を選ばない。山でも丘でも設置できる。
5.設備投資も少なく、発電コストは最安である高温4.2円/1kwh、軽水11円/1kwh
6.発電時に地球破壊ガスを排出しない脱炭素社会のエースである。

191 :
   16 原発が最も安全な発電方式です。
各研究による発電方法別の100TWh当たりの死亡者数多い順
1.石炭発電          840人
2.石油            240人
3.天然ガス          120人
4.太陽光発電          48人
5.風力             23人
6.水力             12人
7.原発              1人
以上原発が一番死亡者を出さず一番原発が安全です。
ソースは【放射能は怖いのウソ】著者:服部禎男博士
【放射線これだけ知れば怖くない!】著者:高田純 札幌医科大学教授
【低量放射線は怖くない】著者:中村仁信 大阪大学名誉教授
【放射能を怖がるな】著者:ラッキー博士 ミズリー大学名誉教授 NASA職員でも有った。
【放射能と理性】著者:ウェード・アリソン オックスフォード大学名誉教授
【放射線医が語る被ばくと発がんの真実】著者:中川恵一 東大医学部放射線科准教授
【放射能の真実】著者:高橋千太郎 京都大学教授 原子炉実験所副所長
【反原発の不都合な真実】藤沢数希 【原発危険神話の崩壊】池田信夫
●共産党洗脳の念仏及び妄想並びにウソではなく、根拠ソースを示して反論せよ。●

192 :
    17 原発が一番安く安全です。 円/kwh      12頁
 高温  軽水  石炭  LNG  風陸  地熱  水力  バイオ  石油  太陽メガ
 1.5   1.5  5.5  10.8  0.0  0.0  0.0  21.0  21.7   0.0  燃料代
 1.6   3.1  2.1   1.0  12.1  5.8  8.5   3.0   3.8  17.9  資本費
 0.0   0.3  1.0   0.0  6.0  6.0  0.2   0.0   0.0   3.3  政策経費
 0.0   0.3  0.0   0.0  1.0  0.0  0.0   0.0   0.0   0.0  事故リスク費
 0.0   0.0  3.0   1.3  0.0  0.0  0.0   0.0   2.5   0.0  CO2対策費
 1.1   3.3  1.7   0.6  3.4  5.1  2.3   2.6   2.6   3.4  運転維持費
 4.2   10.1  12.3  13.7  21.6  16.9  11.0  29.7  30.6  24.2  発電コスト合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_what/data_htgr_what.htm 高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。4.2円/kwhとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。

193 :
原発はコスト安いけど、化石燃料より速くなくなるんで将来に不安あるぞ
それにまだ廃棄物やトリチウム問題など残ってるから未完成な技術
それに原発って電力会社の高額資産として数えられるから、作れば作るほど電気代上がる法律の仕組みがあってだな…コスト安くて儲かるのは電力会社だけ

原子力研究は有用なので進めていく必要あるけど、依存しすぎるのには反対
燃料値上がりなんかの事も考えて、複数のルートで電気作れた方が絶対良い
原発って結局の所、お湯沸かした蒸気で発電機回してるだけだし、原子力には他にもっと良い使い方があるんじゃね?

194 :
>>182
9条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。

世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、9条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか?

195 :
>>183
>一度、右に流れ出したら慣性の法則のようにしばらく右に流れる可能性が高まる。
壁や反動がなければ停止できないだろう。


9条カルト洗脳人間の話になんのエビデンスは有りません。
お化けが怖い、ノストラダムスの予言の類いの
被害妄想です。

このようなおかしな人間のせいで
世界で日本だけが常軌を逸脱した特殊な国防をやらされ
未来の日本人を悲惨な目に遭わせたくないです。

米ソ冷戦時代の特殊な環境下と
GHQのウォーギルトインフォメーションという洗脳作戦によって造られたのが
9条カルト洗脳人間です。

196 :
私の話はファクトであり
全てにエビデンスがあります。

197 :
ここの憲法改正派の論理が世の中と矛盾してるのは
日米安保を前提にしてるから

安倍総理の改憲案が矛盾してるのも日米安保を前提にしてる事、だから現状維持

日米安保が続く前提なら改憲の必要性は無く、日米安保が解体されるから改憲の必要性がある

アメリカの外交方針が明かに変わったのだ日米同盟前提で改憲論何て余りにも平和呆け過ぎ

日本はアメリカの後ろ楯無しで覇権国家中国と対峙しながら国家の生存権を確保する必要がある

198 :
ネット左翼は憲法改正して
日本国民を守れなどと寝言を言っておる 憲法が戦うわけじゃない
戦いとなれば日本人が出ていく、中国12億 日本人1億2千万人 
憲法立てにしたって戦えね
勝つ戦いは、生物兵器、化学兵器、核兵器を持つべきだろ、戦う人口が
少ないんだからな。

199 :
>>197
ですから米ソ冷戦時代のような安保は続きません。
中国の戦略がそれを攻略するものになっているからです。
米ソ冷戦構造のようにアメリカが防御する盾が自動的に日本も覆っていた状況と質が変わっています。

200 :
>>193
> 原発はコスト安いけど、化石燃料より速くなくなるんで将来に不安あるぞ
ウラン235のみを使えば90年ほどで無くなるが現在でさえ再処理して
モックス燃料として使うし、さらにプルトニウムを使うわけだから
最終的には、単純感情で1万4千年使える。
 さらにトリウム燃料を使えるのでほぼ原発は数十万年に使えますよ。

> それにまだ廃棄物やトリチウム問題など残ってるから未完成な技術
 核燃料は、石炭の200万倍のエネルギーを得る、石油の100万倍のエネルギーを得る。
つまり、原発は石油の破棄物=二酸化炭素の100万分の1であり、保管も管理も再利用も簡単です。
それに対し、石油石炭の破棄物=二酸化炭素は保管も管理も再利用も出来ずに毎年13億トン排出し
地球破壊し日本国民の生命を奪い財産を破壊します。それが根幹に水害被害です。
原発破棄物は40年でたったの1万7千トンと超少なく保管も管理も再活用も放射能無力化も簡単です。

> それに原発って電力会社の高額資産として数えられるから、作れば作るほど電気代上がる法律の仕組みがあってだな…コスト安くて儲かるのは電力会社だけ
 逆です。太陽光風力は作れば作るほど電気代が高く成り、ドイツでは電気代支払えない人600万人
既に電気を止められた火と30万人、止められる恐怖にあえいでいる国民が多いのです。

> 原子力研究は有用なので進めていく必要あるけど、依存しすぎるのには反対
> 燃料値上がりなんかの事も考えて、複数のルートで電気作れた方が絶対良い
 元よりその通りです。原発、水力、ガス、再生可能エネルギーなどバランス良くする計画ですね。

> 原発って結局の所、お湯沸かした蒸気で発電機回してるだけだし、原子力には他にもっと良い使い方があるんじゃね?
 それは、火力も同じ原理です。
 さらに原発は高温ガス炉原発のように水素製造して水素社会に多いに貢献します。

201 :
>>197
君が傘を差している事を想像して下さい。
右斜めから雨が降りました
すると左足下にある場所は君の傘によって防がれます。
これが米ソ冷戦構造の中の日本。

今は日本をピンポイントに狙い打ちしてくるのですよ。

202 :
>>197
この手の人は
今でも米ソ冷戦時代が続いている如くの発想から一歩も出ていないという事でしょう。
高齢者に多いと思います。

203 :
トランプ政権の意思は明確に日米安保解消と在日米軍の撤退
そしてそれは米国民からも米国社会からも当然の事として受入れられてる

冷戦が終り、いつか在日米軍が撤退するだろうと多くの日本人も思っていて、米国に振り回されながらも日米安保を維持してきたけど、それも限界だから改憲なの

そんな誰もが解ってる事も理解しないで改憲を語り
米国の後ろ楯が無くなる事を想像せずに中国の脅威を語るなんて呆けてる

204 :
>>203
それも政府与党は視野に入れてるからこそ
自主防衛比率を上げとうとしているのです。

205 :
>>203
もう少し具体的、現実的な流れを想定してください。
何事も実績の積み上げです。

206 :
>>197
全くその通り

>>199
解って無いね


多くの日本人は、米軍も日本出て行くし、日米安保も無くなるから
改憲も仕方ないねと言う感じなのに
ここの改憲派の人たちは言ってる事がおかしい

米軍の韓国や日本からの撤退は、米朝首脳会談が実現したため、確実な状況だよ
もう30年近く前に冷戦は終わってるし、米国から見れば日本はEUと同じライバル国
米国民もトランプも日本は同盟国だと思ってないよ

207 :
>>200
> 逆です。太陽光風力は作れば作るほど電気代が高く成り、ドイツでは電気代支払えない人600万人
>既に電気を止められた火と30万人、止められる恐怖にあえいでいる国民が多いのです。

いや、法律の問題って言ったじゃん…電気料金をどうやって決めてるのか関連法規調べてみるといいよ
現実的なコストなら確かに原発安いけど、法律のせいで消費者はその恩恵を受けられない
あとトリチウム問題も触れような

208 :
うろ覚えだけど、確か基本的な電気料金の決定に電力会社の資産を含んで計算してた気がする
原発一基でそれが跳ね上がるんで、電気料金の値上げに繋がる仕組み

209 :
>>206
在日米軍基地の事少しは調べた方が良いですよ。

企業でいえば韓国のは出張所、良いとこ支店。
日本は本社機能です。
これを閉鎖するのは相当な重大な決断をアメリカはする事になります。
もちろん100%あり得ないとは言えません。
だから在日米軍あるうちに
日本は自主防衛比率高めて行くのが得策です。

210 :
>>206
在日米軍基地の価値
・太平洋の制海権を獲得
西海岸ーハワイーグアムー日本
・インド洋中東までカバー
日本の基地があるから中東まで行けます。

つまり在日米軍基地閉鎖は
アメリカの世界戦略の大幅な変更する
重大な決断が必要です。

211 :
>>209
全く逆ですよ 
アメリカ国民も米国議会もトランプもペンタゴンも在日米軍撤退派です
米国は民主国家ですから、米軍の一部の抵抗勢力がロビー活動しても無駄な抵抗です

2030年までに米軍が撤退しない可能性も1割ぐらいはあるでしょうが
民主国家アメリカですからね、トランプの次に誰が大統領になるかわかりませんが、在日米軍存続の期待値は非常に低いです
NATOは既に風前の灯火です

212 :
>>211
>ペンタゴンも在日米軍撤退派です

初めて聞きました
ソースありますか?

アメリカ国民とその声を吸い上げるトランプ大統領は外国を守る為にアメリカの青年の命掛けるの馬鹿馬鹿しい思いが有るのは聞いてますが
国防総省もというのは初めて聞きました。

213 :
>>209
自主防衛比率って言うからには、輸入品の比率下げた方がいいんじゃね?
憲法なんかは、最悪安保なくなることが決定した時点で即変えれば、移行期間あるだろうし間に合うだろ
それよりすぐに変えられない部分を少しずつ変えていくべき

214 :
http://ujgee.x599gwm3.top/bdaymtw/rthm/cnouute35t

215 :
>>213
やってます。

216 :
>>195
エビデンスありますよ。
マーケティング理論のイノベーター理論。

世の中を動かすのは多数者の場合が多い。
では最初から多数者が生まれるのか?
違う。最初は初期採用者の少数→中期に普及して追随者が増える→後期に遅滞採用者に広まり、世の中に普及する。

スマホの普及
初期採用者→中期追随者→後期採用者

歴史上の市民革命も同じ。
少数者の理想→理念の市民への普及→社会での普遍的権利の確立。

世の中に物や理念を広めたいと思ったら少数者だからといって侮ってはいけない。

217 :
アメリカは日本から撤退したくても撤退できんやろな
日本から撤退するということは中国軍がアメリカ西海岸まで押し寄せてくるということや
危険でしゃあないやろ、西海岸は30分以内に火の海になる、夜も安心して眠れんやろ
逆に日本に駐留していれば中国全土を1時間以内に火の海することができる
日本に駐留していれば軍事的には圧倒的にアメリカが有利になり、中国は圧倒的に不利になる
日本ほどおいしいところはない
しかも巨額の駐留経費は出してくれわ、保守技術も高く高度な兵器もすぐ修理してくれる、、ロジステックとしては最高である
おれがアメ公なら金を払っても日本基地を捨てないな

218 :
>>211
ソースまだですか?
アメリカの世界戦略変更するという事は
ドルの地位も変わるリスク有ります。
世界で軍事優位性があるからドルはハードガレンシーなんです
幾ら印刷しても世界市場に流せます
非常に経済的なメリット絶大です。

日本の基地はアメリカ世界戦略の中枢の一つ。
これを閉鎖するという事は
アメリカの重大な決断を必要とします。

219 :
まあ、日本にとっても米軍がいた方がよい、まあ共生というやっちゃやな
アメリカは米軍が駐留している国への攻撃はアメリカへの攻撃と見做し直ちに反撃すると言っている
中国も南北朝鮮もロシアもアメリカ軍から核攻撃を受けたらひとたまりもない
これらの国からみれば日本はとても恐ろしい国であり、攻撃などとてもできない

だから、中国や南北朝鮮やロシアは日本から米軍を撤退させようとシャカリキになってる
そして、その尻馬にのって「米軍は日本からて出て行け」とギャーギャー騒いでいるのが九条護憲派だ
こいつらはどこまでアホなんじゃ

220 :
>>183
>国粋カルトを小さな勢力と侮れない。
何か国粋カルトの例がありますか?
実態を見てみたいと思いますので

>余程の国民的実害が肌感覚で実感され、経済的損失が数値化され、解釈では間に合わず他に手段がないとなるまで現状維持でよい。

不完全な今の憲法のままで現状維持は危険ですね
現在の自民党案で改憲した後にしばらくその状態を維持するなら良いと思いますが

221 :
>>219
勝手に一括りにすんなカス
護憲派だけど、日米安保が必要なのは理解してるわ

トランプは今までのアメリカと違って揺さぶりかけてきてるけど、周りに止められるから揺さぶるだけだろ
逆に日本の要求通すチャンスでもあるが、安倍じゃ役不足だな
あれは視線が内向きで、基本的に調整役しかできん

222 :
ソースって

そもそもNATO解体や日米安保解体を言い出したのはペンタゴンだろ
日本が困った核武装させれば良いとか言って物議かもしただろ

アメリカらの世界戦略はとっくに変わってるオバマは正直に世界の警察は止めると言った
世界の警察を止めると言う意味が解って無い、アジアからアメリカが手を退くのは時間の問題
トランプは冷戦後の世界にアメリカを再構築してるだけ

日本主体で考えても無駄な事、トランプは明確に中露より日欧の方がアメリカの脅威だと言ってる

アメリカにとって中国何て脅威でも何でもない

223 :
>>220
具体的な団体は、このスレに来ている方で、9条擁護=国粋カルトと主張する方のほうが詳しいのでは?

大東亜戦争は聖戦、正戦とか、大日本帝国を美化する軍国主義者に聞いた方がよいでしょう。

日本会議、軍人遺族会、チャンネル桜の視聴者の一部の過激な思想を持った人なのでは?

日本の軍事力に制約があるなら、その制約を外す、その制約を外した後の暴走を止めるカウンターを整えるという選択もある。

しかし、一方でその制約はそのままに、自国のストロングポイントを強化し、ウィークポイントをカバーするという選択もある。

私は、歴史的な経緯を踏まえ、軍事上の制約はそのままに、日本の経済、技術、産業の発展を支え、他国との広範な分野、地域での連携によって

224 :
>>223
日本の安全保障を高める道を模索することを継続していけばよいと思う。

それが戦後の日本らしい振る舞いなのではないかとも思っている。

225 :
>>216
話を整理しますか?

・アメリカの世界戦略(ドル防衛、世界秩序の維持)
・国民の声(外国の為に何でアメリカの青年が命掛けるのか馬鹿馬鹿しい)
・大統領は中間選挙含めて大統領選挙で勝ちたい。

これから導かれる答えは
中国のサラミスライス作戦に日本は弱いという事でしょう。
アメリカ軍基地があってもアメリカ軍が動くのはいつになるか?

226 :
>>222
ただの勉強不足の人が適当に書いてただけだったんだと解りました。

トランプ大統領後に出された
アメリカの新世界戦略、新外交安全保障戦略、新国防戦略、新核戦略を
知らない人だったんですね。

227 :
このまま中国が軍拡を続けアメリカと肩が並んだ時。
アメリカはアメリカの国益の為に
中国と相互平和条約を締結して
アジアは中国に任せるとした方が
アメリカの戦争リスクは減ります。

日本は中国の属国に成り果てます。
日米同盟は足し算ですが
日本が9条を抱えたままやる気無いのであれば
太平洋における軍事力
日米同盟=中国となります。
日米同盟>>中国の状態が重要です。

だから日本に掛かってると言ってます。
いろんな専門家がです。

228 :
かつてカリブ海にはスペインやポルトガルなどの欧州軍が闊歩してましたが
アメリカが国力付けた時に
カリブ海はアメリカに任せてくれと
欧州勢を追い出したのです。

それを今度は中国が西太平洋でやろうとしているんですよ。

229 :
まあだから中南米の言語はスペイン語、ポルトガル語なんです。

このまま米ソ冷戦時代に生まれたカルト洗脳を日本人が克服出来ないままだと
数十年先の未来の日本列島での言葉は中国語になってる可能性高いですね。

230 :
>>221
君ね・・・日米安保も九条違反なんだよ
米軍とい戦力を保持、米軍による交戦権も認めることになる
今の日本でアメリカにハッキリものが云えるのは安倍しかいない

231 :
>>222
世界の警察をやめることと、アメリカを守ることはべつ
日本の米軍基地はアメリカを守るためにある
だからアメリカが日本から撤退することはない
それか4らトランプはアホだから、彼の言うことはあまり信じない方がよい

232 :
>>231
アホというより今度の中間選挙で勝つためです。

233 :
という事は
しかしアメリカ国民の声は
「なんでアメリカの青年が外国までいって外国の為に命かけないとならんのだ!」と間違いなくなってます。

だからアメリカ軍基地だけあっても
アメリカ軍が動くのは相当日本がやられてからになる可能性は否定出来ません。

234 :
ですから抑止する為には
東シナ海での軍事力
日米同盟連合軍>>>中国人民解放軍であらねばなりません。

235 :
>>223
君のような綺麗ごとはこの世では通用しませんよ
この世は弱肉強食、強いものが勝ち、弱いものが負ける、負けつく先は破滅であり死なのです
そのことは歴史が如実に物語っている、その本質は今の何も変わっていない
中国なんかその最たるもの、正論や正攻法が通じる相手ではないことは中国の言動をみればわかるだろ
我々の隣にはそのような刃物を振りかざし恫喝するキチガイが住んでいるのですよ
隣になにをしでかすか分からにキチガイがいれば我々だってそれなりに身構え警戒するでしょう
それが国を守り国民を守り家庭を守り家族を守ることになるのです

236 :
アメリカの国家戦略には同盟国は出てこない
トランプはアメリカ・ファーストであり、アメリカに同盟国は不要と言う考え方

米国民はNATOも日米安保も不要と言う考え、それは単純に冷戦が終わったから
中東に軍を起きドル体制の維持と力による平和の方針は全く変わってない

米国民は日本もEUもライバルであり同盟国だと思って無い
ビジネスマンであるトランプは米国民を代表して本音で行動してるだけ

つまり中国が脅威だと言うなら日本は自分で何とかすべきでアメリカを頼るなと言う事
アメリカはアメリカで勝手に中露と対峙するから
米国民もトランプも中国は台頭するが米ソ冷戦時代の様な事は起きないと思ってる

これは既定路線であり、特別な事でも何でもない
日本側に次をどうするか用意が無いのが問題

237 :
>>227
中国がアメリカと肩を並べることなど絶対にないな
なぜなら中国はすでに崩壊、破たんしているからだ
それを今必死に隠ぺいしているが、やがて隠し切れなくなる、それほどひどい
中国は大量の外貨を海外から借りまくり、発展途上国に貸し付けてきたが、そのほとんどが不良債権化
今は回収ができず返済も停滞している、実質デフォルト状態にあるのだ、そのうち大パニックになる

238 :
>>236
だからその中東を影響下に置くために
日本のアメリカ軍基地は本社機能を持たせているのです。
軍事とはロジスティクスです。
どうか勉強されて下さい。

貴方は中身が滅茶苦茶ですが
最後の結論「日本が主体性持ってやらないと」は正しいです。

239 :
>>237
今、アメリカが中国の国力を削りに行ってますね。
しかし独裁国家なのでしぶとさはありますよ。

240 :
>>233
少なくとも日本の米軍基地にいるアメリカ兵はアメリカのために命を賭けている
なぜなら日本を守ることはアメリカを守ることになるからだ
そのような日米安保条約を締結した吉田、岸は政治の天才だね

241 :
>>239
独裁国家なんかもろいものです

242 :
>>227

>>アメリカはアメリカの国益の為に
中国と相互平和条約を締結して
アジアは中国に任せるとした方が
アメリカの戦争リスクは減ります。

トランプは、クリミア半島問題でもロシアを容認しようとしているし、西側のモンテネグロをロシアやセルビア等が攻撃しても、何故米軍が支援する必要があるのか、とも言っている。
アメリカの地位と世界の警察官としてのやる気は急速に低下しており、その可能性は高い。

米軍に頼って中東でイスラエル寄りの姿勢を見せたり、アジアで威張ってきた極右日本は、自らの目論見が破綻して、悲鳴をあげている。

別に中国に任せる必要はない。
日本は心を改め、中国、韓国、北朝鮮、フィリピン、ベトナム等々、アジアで共同でやっていけば良いだけ。

>>日本は中国の属国に成り果てます。

既に、ずっと日本はアメリカの属国。今さら何をほざいているか?
ネパールやブータンやモンゴルや北朝鮮も韓国も、陸続きの中国の周辺国も、中国の属国になっていない。
ヘイト野郎の単なる被害妄想。

>>日米同盟>>中国の状態が重要です。

それは、最初にお前が、アメリカが手を引くから無理と言っている。言ってることが矛盾している。
中国だけではない。
中国プラス北朝鮮プラス韓国>>日本が今後の現実だ。

アメリカが手を引こうとしているのに、日本単独で中国プラス韓国プラス北朝鮮に対抗しようとしたら、日本は戦前並みの軍事国家にならなければ、ならない。日本の国力では無理。それでも、やろうとしているアホ右翼は、日本を破滅へ導くだけ。

日本は心を改めて、憲法改悪など悪い心を引き起こさずに、アジア諸国との友好の真っ当な道を進むべきだ。

自公や極右のファシスト日本政府では、中国、朝鮮、韓国ともまともな話もできん。日本の政権交代が先。

243 :
>>240
米ソ冷戦構造だから通用しましたね。
中国は日米安保の隙間を研究して
日本をピンポイントで狙い打ちしてますから
時代は次のフェイズに変わりました。

>>241
長期間には長続きしないだろうが
人権無視 、人命無視、環境無視、法律自由に変え、カネ使いたい放題の独裁国家はしぶとさはありますよ。

244 :
>>242
また捏造さんですか?
言っても無いことを言ったことにする幼稚な進め方から進歩してないですね。
ところでCNNを英語で聴けるように
進歩しましたか?(笑)

245 :
日本は自公と極右の独裁国家に急速に進んでいる。

マスコミ、教育、現状経済体制、現状イデオロギー総動員の状態で、カルト政党の洗脳をも利用して、小選挙区制で議席を占めて、やりたい放題できている。

議会で多数を占めれば、内閣を作れ、内閣の指名で、最高裁判所の長たる官裁判官を指名できるから、三権すべてを握ることができる。

制度からして三権分立とか茶番。
ブルジョア独裁国家。

246 :
>>244
何の話だ?またデマか?

247 :
>>245
魅力的な野党が出てくれば幾らでも変わります民主主義ですから

安全保障のド素人で9条カルト洗脳人間の票を当てにするような隙間産業では無責任です
こんなものが日本のメインストリームにはなれません。

248 :
>>185(天日宗)
 
>>放射能のしきい値は1000mSv/年であり、避難そのものが不要です。

人間は7シーベルトも浴びれば百パーセント死亡する。

年1000mSV(つまり1シーベルト)なら、7年も経過したら、ほぼ確実にガンや白内障などの症状が発生する。短期間に集中的の浴びたのと、長期継続的に浴びたのでは、若干の違いはあるが。

お前の言っていることは、全てカルトの妄想。

宇宙飛行士も東海村の被爆事故でも、ビキニ被爆でも、チェルノブイリ事故でも、死亡や障害は発生している。

避難基準は現時点での妥当な科学的な数値。それを1千倍も上回っても平気と抜かすお前は、日本を人の住めない土地に変えたいだけ。

どこの手先だ?

249 :
>アジア諸国との友好の真っ当な道を進むべきだ

では、安全保障はどこが主体になるのだ?
こういうものを実現したいなら
尚更、9条カルト洗脳人間では無理でしょう。
誰も相手にしません。相手からしたら無責任過ぎます。

250 :
警察がもし国民に
「相手を信じて股を開きなさい、財布をばら蒔きなさい、鍵は開けっ放しにしなさい。
そうすれば犯罪者はいなくなります。
110番されても警察は相談には乗りますが戦いませんよ。

↑こんなこと言ったら
国民はどう思いますか?

251 :
9条カルト洗脳人間は「セキュリティ」の勉強をして下さい。
国家セキュリティでも、警察のセキュリティでも本質は同じ心理学に通じます。

252 :
>>251

そんな極論にねじ曲げて軍事大国化を図ろうというのが、右翼野郎の常套手段。

今でも田舎に行けば、鍵など開けっぱなしの家は多いし。

村全体が共同体のような所では、鍵などしていなかった。脅威には村全体で立ち向かった。

アメリカのように、容易に警官が銃をぶっぱなすような国は、逆に犯罪天国。無差別殺人頻発。

軍隊や警察官を強めたり、武器を高めたりすれば、安全が守れるなどと言うのは、社会を何も知らない中学生の言葉。

レベル低すぎ。

253 :
アメリカにホイホイと国を明け渡して、基地を勝手に使わせている武蔵のナンタラとか、天日宗とかの売国野郎は、財布をばらまいて、股を広げっぱなしwww

254 :
右翼改憲論者にとっては、モンゴルとか、ブータンとか、ネパールの存在は、永遠の謎だろうな。

255 :
自民党の多くは防衛力を強化しようとは思って無いよ
安倍総理はポーズで強く見せかけてるだけで、国防力も米国から武器の購入金額を増やしてるだけ

日本は極端な少子高齢化で出生率は30年前の半分以下、GDPも殆ど増えていない
その状況で国力に見合わない防衛力強化なんて不可能、自衛隊員の削減も本気で考える段階だからね

自民党が憲法改正に本腰を入れてきたのは、米軍が日本から撤退するから、日米安保も解消される

その為、自衛隊の公海上の警備活動や国際協調に基づく武力介入が必要となるから
今までは米国がいたけど、これから日本が正しい国だと国際社会により一層認められる必要があるからね

別に外国の侵略を受ける事も、外国へ軍事介入する事も無いよ
日本はインドネシアやオーストラリアと同じ様な国になるだけだから

256 :
役立たずの自衛隊は国民を守って欲しい
国民の敵が皇居にいるのに放置されている

257 :
>>255
日本は外国とちょっと違う
日本はロシアと中国を共産国家にした
それで両国は合わせて1憶人ほど殺され地獄の苦しみを味わった

ロシアのケースで言うと、宣戦布告なしで日本軍が侵入してロシア政府を倒し
金塊を盗み出し、ロシア皇帝は誰に殺害されたか不明だが、たぶん日本軍だろう
中国の場合は100万の軍隊を侵入させ国民党を殲滅して共産党に支配させた

中国共産党とは天皇の同族である満州族支配のことなんだ
ロシアの共産党とはユダヤ人支配のことであり
プーチンはユダヤ人を追放し、習近平は満州族を粛清した
となると、この二か国は日本に報復したいと思うんじゃないか
日本は英国の傀儡で、中露の近代化を阻止しただけなんだという言い訳が通用するかどうか
それは天皇を処刑すれば、そう言えるかも知れないが

258 :
改憲の議論は
改憲派は米軍撤退に備えて改憲しよう
護憲派は米軍が撤退しても問題はない
これが主流です

このスレの改憲論は
占領憲法だから改憲すべき中国脅威に基づく改憲と防衛力強化論
自民党と全く違う

259 :
>>194
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

260 :
>>259
9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

261 :
>>260
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

262 :
>>261
9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

263 :
>>91
交戦能力を持っていたら時の為政者の主観的な領土観で自衛と称して武力行使でき、相手国から報復・反撃されるので連鎖によって衝突が拡大していってしまいます。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1498221654/
【朝日新聞】高校指導要領 「尖閣諸島は我が国の固有の領土」という政府見解を正解として教え込め、という趣旨に賛成できない
:http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1518685785/
2012年の自民党憲法草案
https: www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
(領土等の保全等)
第九条の三 国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。

>北朝鮮がミサイルを発射する前にミサイル発射装置を破壊しなければなりません
万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
敵基地攻撃は要らないでしょう。
・相手国の攻撃予告や攻撃行為がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範(相手国の軍備で日本に対する攻撃に使われていないものも予防的に含める)にすると交戦行為に近くて不要に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、
狭範(相手国の軍備で日本に対する攻撃に使わる事が確実なものに限定)にすると後手になりやすくて実効性が低い。
・国際的に禁止されているので原発などの重大施設や民間人は標的にされにくいし、国際法に反して標的にした国は国際社会が放っておかないはずだし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がないと使いにくい。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
・攻撃兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されてしまう。

264 :
>>262
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

265 :
>>262
改憲は禁止されてないので国民が重んじれないなら改憲すればよかっただけです。
前対戦で酷い目に遭った国民が反省から憲法で保障された権利の保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。

266 :
>>262
そもそも、お国のためにRなどと、臣民に強要する大日本帝国(笑)こそが真のカルトだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

267 :
改憲派の多数は護憲派とそんなに差は有りません
ここのスレの改憲派だけが異常なのです
自民党もアホな改憲は望んでいません
その為 戦後70年も改憲してきませんでした

シナがとか言って改憲するなんて戦前の鬼畜米英と同レベルの情弱です
戦前ならありえましたがスマホの時代でシナがとか言ってる人は余りにも老人で終ってます

268 :
>>88
・相手国が国際法を順守すると仮定する場合:自衛権の行使が正当化される為には均衡性や切迫性が必要なので専守防衛に徹すれば先制攻撃されにくいし、万が一に攻撃された場合でも規模が小さい。
・相手国が国際法など順守しないと仮定する場合:先制から飽和攻撃すればいいだけなので日本が攻撃能力を持っていても実効性が低い。

269 :
>>184 (天日宗)

>中国も、(太陽光発電を)急ピッチで進めている。

>>貴方の勘違いでは無いですか? 再生可能エネルギーの内訳は何ですか? 根拠を示せますか?
>>中国は、石炭と原発に将来のエネルギーを託してますよ。

国際エネルギー機関(IEA)が「2016 Snapshot of Global Photovoltaic Market」というレポートを発表した。

それによると、中国は2016年のたったの1年間で太陽光発電を34.5GWも導入した。

中国だけで、2016年の世界の導入量の半分近くを占めている。

累積導入量での国別ランキングを見ても、1位は昨年に引き続き中国。

一昔前はヨーロッパが太陽光発電の先進地域と言われていたが、今は中国や日本といったアジア圏が、太陽光発電の中心地になってきている。

送電系統が発達していない地域にとって、分散型電源である太陽光発電は非常に相性が良い電源である。広大な領土と、砂漠地帯をもつ中国にとって、太陽光発電は非常に有利。

日本では、「太陽光発電は環境に良いけど、コストが高い」というイメージだが、世界的に見ると、「太陽光発電は環境に良いし、コストも安い」というイメージが主流になってきている。

「太陽光発電は原発におんぶにだっこされている」とか、寝ぼけたことを言っているのは、科学的な被爆限度量の千倍でも健康に良いとか言っているバルタン星人並みの体の持ち主の、お前くらいのもの。

270 :
穏健を標榜する護憲派のほうが好戦的という逆説的結論

これって、結局は人々のためになんて言っている左翼が内
部闘争や内ゲバとかやってたってとこと重なる。

つまり自分たちが正しいっていう思い込みが暴走をさせてい
るとい構図。

271 :
そんなことより必要なのはトマホークミサイルだという現実を見ることが大切ってことだ

272 :
>>270
このスレ読む方は、改憲派(>>262)と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

273 :
再生可能エネなどやめた方がよい、日本は引き続き原発、石炭発電でいくべきだ
再生可能エネに走った国はどこも巨額コストに苦しみ後悔している
再生可能エネは送電網の増強、蓄電設備が新設が必要であり巨額の金がかかる
しかも蓄電システムはまだ能力的に未熟なためバックアップ電源が必要である
再生可能エネ電源投資など百害あって一利もないムダな投資である

274 :
>>273
それちゃんとマクロでみてる?
エネルギー問題とか、マクロでみるべきでしょう。
レアアースもレアメタルも輸入に頼ることになるけど、
どのみち、石油も石炭も輸入に頼ることになるんだから、変わらんのでは?
コストがかかるとか、投資とか言ってるけど、マクロで見れば、今は、金を
回した方が良いんだが、そういうこと考えてるか?

275 :
>>273
カリフォルニ州とか既に太陽光が50%超えてるし
チリとかLNGよりも再生可能エネルギーの方が安い

ましてアフリカの様な貧乏な国はコストの安い太陽光など
再生可能エネルギーで電力を確保しようとしてる

化石燃料は再生可能エネルギーに比べてインフラ含めて投資が膨大なんだよ

日本が何故原子力や化石燃料で発電できるかと言うと、初期インフラの投資が済んでいるから
知らないなら知らないで、嘘やデマは止めな
嘘ツキ

276 :
>>273
カリフォルニ州とか既に太陽光が50%超えてるし
チリとかLNGよりも再生可能エネルギーの方が安い

ましてアフリカの様な貧乏な国はコストの安い太陽光など
再生可能エネルギーで電力を確保しようとしてる

化石燃料は再生可能エネルギーに比べてインフラ含めて投資が膨大なんだよ

日本が何故原子力や化石燃料で発電できるかと言うと、初期インフラの投資が済んでいるから
知らないなら知らないで、嘘やデマは止めな
嘘ツキ

277 :
だから、おまえらは、なんでそういう話をミクロで見ようとすんだよ?

278 :
もうよいさぁ、経済学のお勉強をしたらどうだろうか?
君らの大好きな戦争がどうたらって話も、ゲーム理論的なものをわかってたりすれば、全然変わるぞ!
つっても、ゲーム理論は、どっちかっつーとミクロ経済学だけどな!

279 :
それに太陽光発電も風力発電もとにかく壊れやすくメンテナンス費用も大変だ
また光公害、騒音公害、環境破壊で近隣住民から猛反対が起きている
ドイツでもオーストラリアでも電気料金が毎年上がり悲鳴を上げている
その金はすべて太陽光発電のオーナーや風量発電のオーナーに流れている
要は貧乏人から金を巻き上げ金持ちに配分しているんだ
こんなものが何もいいことはない、日本のアホどもはそんなことも知らずにただ熱にうなされているだけだ
いい加減、目を覚ませ!

280 :
>>279
だったら、電力会社の株でも買っとけよ!
もうちょい、お勉強しろって!

281 :
最近の原発は小型原発が主流だ
安心・安全な10万メガクラスの原発を低コストで短期間で建設できる
原発はもともと潜水艦や空母や人工衛星に搭載できるくらい小さくできた
しかも小型で安全だから潜水艦や空母に搭載できたのだ
日本は前から小型原発の開発を進めており、今回再び開発を再開したようだ
そのうち各市町村で1基、2基という風になるだろな

282 :
280は大いに勉強せにゃあかんな
余りにも無知すぎる

283 :
>>281
なるわけねぇだろwもうちょい、目の前の人間も見ろ!
お前ら大丈夫か?

284 :
283よ,なんの反論にもなってないよ
もう反論できないのか・・・

285 :
>>284
おまえが、理解できないだけだよ!
>>282
オウム返しをしだすと終わりだぞ!

てか、おまえは、アンカーすらつけられんのか?

286 :
>>207
> >>200
> いや、法律の問題って言ったじゃん…電気料金をどうやって決めてるのか関連法規調べてみるといいよ
> 現実的なコストなら確かに原発安いけど、法律のせいで消費者はその恩恵を受けられない
電気代は、全てのコストに指定された利益を上乗せしてきめますが利益には電気料金
値上げ規制があり、無法な利益上乗せは出来ません。
電気は公益性がありしかも貧乏人でも使える低料金が求められて居るのです。
それでも、日本に石油石炭が無く有っても海底で超高価石炭なので輸入する。
こんな日本だから、石油産出国の欧米より電気代が高いのです。
ロシアなど日本の電気代の10分の1だとか聞きます。
そして、この電気代コストを下げ利益上乗せ出来るのが原子力のコスト安なのです。

> あとトリチウム問題も触れような
トリチウム汚染水など薄めて海水へ放水すればよいのです。
それで、科学的に衛生的に何の問題もありません。
そもそもトリチウム水は自然界に有るものです。
このベーター線は水中では遮蔽されて悪さは出来ない放射能です。

287 :
>>286
おまえは、俺とある意味、似ていてより悪い!
上っ面だけを追い求めて基礎がない!
俺とお前の違いは、俺は基本的な理屈を優先するから、おまえのように上っ面ばっかり追い求めることをしないということだよ!

電力は、公共財的な要素が強いから、保護されるだろうよ!

あと、ベータ線は、放射能じゃなくて、放射線な(笑)

288 :
>>248
> >>185(天日宗)
> >>放射能のしきい値は1000mSv/年であり、避難そのものが不要です。
> 人間は7シーベルトも浴びれば百パーセント死亡する。
一気に浴びれば死亡するでしょうが、癌治療は回復を待って数回に分けて放射するので
大丈夫ですよ。 下記危険な放射線量を参照されたい。 ソースも乗せてます。
>>189  13 危険な放射線量と被曝の被害は

> 年1000mSV(つまり1シーベルト)なら、7年も経過したら、ほぼ確実にガンや白内障などの症状が発生する。
> 短期間に集中的の浴びたのと、長期継続的に浴びたのでは、若干の違いはあるが。
そこなんですよ。弱い放射線を年間で1000mSv被爆するのは問題ないが、
原子炉作業員は20mSvで除染など低放射能作業に回される。
つまり、原子炉放射能はお湯で表現するなら、熱湯なので短時間でしかも20mSv規制は意味があるのです。
ぬるま湯に、1年つかるのは問題ないとイギリスフランスの放射線技師などの被爆と健康を調査した結果
しきい値は年間1000mSv/年だと言ってます。ソースも掲載してますので関心あれば買って読んでね。

> お前の言っていることは、全てカルトの妄想。
私は、ソース:本の受け売りです。放射線科学者専門家が言っていることです。

> 宇宙飛行士も東海村の被爆事故でも、ビキニ被爆でも、チェルノブイリ事故でも、死亡や障害は発生している。
人間ですから、様々な健康障害が出るでしょうが、それを放射能と決めつけるのが問題です。
人間全て死亡するのです。永遠の命はあり得ません。とかく放射能の性にしたがるのです。

> 避難基準は現時点での妥当な科学的な数値。それを1千倍も上回っても平気と抜かすお前は、日本を人の住めない土地に変えたいだけ。
馬鹿げている、イギリス・フランスの放射線専門家が多数の放射線被爆者を調査して、1000mSv/年を越えると健康被害が
発生しやすく成る、それ以下なら大丈夫と言うデーターの元に行っていることです。
放射能怖い怖い精神病=迷信を打破することが肝要です。

289 :
>>248
> >>185(天日宗)
> 避難基準は現時点での妥当な科学的な数値。それを1千倍も上回っても平気と抜かすお前は、日本を人の住めない土地に変えたいだけ。
現在は、さすがに迷信規制 年間1mSvで帰還区域にしていませんよ。
たしか、年間20mSv以下を帰還区域にしていると読んだ覚えがあります。
ネットに根拠見つかれば、後ほど掲載します。
イギリス・フランスの放射線専門家が多数の放射線被爆者を調査して、1000mSv/年を越えると健康被害が
発生しやすく成る、それ以下なら大丈夫と言うデーターの元に行っていることです。
放射能怖い怖い精神病=迷信を打破することが肝要です。
ソース:【放射能は怖いのウソ】、【知っておきたい放射能の基礎知識】
【放射能安全基準の最新科学】、【低量放射線は怖くない】、【放射能を怖がるな】

290 :
そもそも、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外なのです。

ですから、もともと「日本人」を守るという発想が欠けているネトウヨが、
いくら安全神話を唱えたところで、それを真に受けることは適切ではないのです。

これだからネトウヨは(笑)

291 :
>>269
> >>184 (天日宗)
> それによると、中国は2016年のたったの1年間で太陽光発電を34.5GWも導入した。
> 中国だけで、2016年の世界の導入量の半分近くを占めている。
太陽光に頼るほど中国はバカではありませんよ。
太陽光稼働率10%ですので、その10分の1しか供給できません。
しかも、電気は在庫が不可能ですよ。
現在の需要に、現在の発電で供給しなければ停電に成り送電線破壊になります。
そう、太陽光は広告塔であり、石炭火力発電大量建設に文句を言うなと言う広告塔です。
おかげで、日本は今後益々異常気象で、毎年国民の人名と財産を異常気象で失うことになる。
騙されてはいけませんよ。
太陽光は、変化する需要に、供給が答えられません。天候に頼り昼間に頼り、石炭と原子力に
頼るのが太陽光です。
 だまされては、いけませんよ。

292 :
>>273
おしゃるとおりです。

293 :
>>275
> >>273
> カリフォルニ州とか既に太陽光が50%超えてるし
馬鹿げている。
日本に、背後に
砂漠でタダの土地は何処にもありません。
米国を持ち出しても日本にはそんな土地が無いのですよ。

294 :
新たなODA、中国不発弾処理を継続する左翼安倍自民
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20180720#p4

295 :
>>272

相手に確認してくれとかw横着なことせんと、そう思うなら自分が示さん
と話にならんと思うがw

アホだバカだと書くだけで理由がなくては、それこそアホやろうってなる
と思うが・・・

296 :
【無料・本日午後0時半から】大阪でネトウヨ問題を考える会【弁護士会・京都大学教授ほか】
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532110677/

297 :
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

298 :
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

299 :
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

300 :
>>223
>日本会議、軍人遺族会、チャンネル桜の視聴者の一部の過激な思想を持った人なのでは?

ありがとうございます
俺は日本会議をあまりよく知りませんが、カルトってほどでしょうかね?

また過激な思想っていうと、軍国主義の復活でしょうが、改憲派の俺から見てもそんな日本は嫌ですよ

>日本の軍事力に制約があるなら、その制約を外す、その制約を外した後の暴走を止めるカウンターを整えるという選択もある。

俺はこの考え方ですね
シンプルで良いと思います

>しかし、一方でその制約はそのままに、自国のストロングポイントを強化し、ウィークポイントをカバーするという選択もある。

相手のあることですからね
ウィークポイントを突かれて、ストロングポイントを発揮できずに終わるかもしれませんね

>私は、歴史的な経緯を踏まえ、軍事上の制約はそのままに、日本の経済、技術、産業の発展を支え、他国との広範な分野、地域での連携によって

俺は軍事的な制約を解除もしくは軽減した上で、諸外国とさまざまな分野で連携するのが良いと思います

301 :
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

302 :
このスレで原発の話をするの、本当にもう止めてもらえませんか?

スレ違いですし、憲法改正以外の話題の率が増えるほど護憲派に有利です

一応知らない方に向けて書いておきますが、俺は改憲派かつ、筋金入りの反原発派です

303 :
>>302
天台宗に直接言えよ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

304 :
>>303
本人は読んだら自分宛だと気づくので大丈夫ですよ

305 :
>>299
本当にバカなコメントだ、擁護派はこんなくだらないコメントしか書けないのか
憲法九条はハッキリと国を守る強力な軍隊を持つ、国民は国防の義務を負う
そして侵略戦争はしない、他国の紛争には軍事加入しない、そう明記すればすむ話ではないか

306 :
http://ytpsu.tr4pbmg2ukn.online/fwncdj/gs465/opieg/15sv1df

307 :
●立民党の辻元国対委長は20日、通常国会を振り返り
「会期を1カ月以上延長しないと何一つ重要法案を成立させることができないところまで追い込んだ」と野党の成果を強調。
安倍内閣不信任決議案が否決されたことには
「疑惑、不祥事てんこ盛り内閣への不信任案だった。毎日不信任案を出しても足りないくらいの状態だが、
否決した与党にこれでいいのかと申し上げたい」と悔しがった。
「首相や官僚が嘘をついても開き直ればいいという姿をさらし続けるのは子供の教育にも悪い。
『批判ばかりしている』という批判を恐れず、しっかりとチェック機能を果たしていく」と話した。 (2018/07/20 産経デジタル)
●山本太郎議員らを懲罰委に
参院の伊達議長は20日、自由党の山本太郎と森ゆうこ、「沖縄の風」の糸数慶子の3氏を、参院懲罰委員会に付託する。
カジノを含む統合型リゾート実施法を採決の際、3氏が議長の制止に従わず「カジノより被災者を助けて」と書いた
垂れ幕を壇上で掲げ続けた行為を懲罰の対象になりうると判断した。(2018/07/20 朝日デジタル)

・・・野党ってこんなことで有権者が支持すると思ってるようだなwww
自公政権は、外交も経済もそれなりの政策を出して実行してるのに。野党はモリカケを批判して、
不信任案を出して国会の時間をムダにしてるだけ。
対中国・対北朝鮮の政策を野党はどうするつもり。9条のような妄想平和条文をまだ死守するつもりかwww

308 :
>>305
そりゃ理論的・理性的に考えたら、改憲するべきという結論にしかなりませんからね
護憲派は憲法を変えたくないという結論が先にあって、無理矢理その結論に持って行こうとするから理屈がおかしくなるんですよ

309 :
>>308

改憲派は憲法を変えたいという結論が先にあって、無理矢理その結論に持って行こうとするから理屈がおかしくなるんですよ

他にやることいくらでも有ると言うのに。

310 :
やはり、諜報活動が大事かもね。

韓国も含めた仮想敵国の反体制運動をするもに支援をするという。

そうなると韓国でいう反体制運動してる組織っていうと北朝鮮w

煮ても焼いても食えぬ食えぬ国とはこのことかw

まぁ、とりあえず韓国に対してはライダハン象設置だなw

311 :
>>302 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> このスレで原発の話をするの、本当にもう止めてもらえませんか?
ご免ね。でもでも私は 改 憲 以上に日本には原 発 推 進が大切と思慮してます。

> スレ違いですし、憲 法 改 正以外の話題の率が増えるほど護憲派に有利です
国家国民の衰 退と主 権を守るという意味で 原 発 推 進 派 大切ですよ。

312 :
>>302 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> 一応知らない方に向けて書いておきますが、俺は改憲派かつ、筋金入りの反原発派です
 改 憲 派 は多いに結構です。
脱 原 発こそが、日本国民衰退し滅亡への道ですよ。
ですから、徹底して大和さんと議論して理解しあえるように成りたいのです。

>>304
> >>303
> 本人は読んだら自分宛だと気づくので大丈夫ですよ
 あはは、もちろん常に大和さんを意識して書いてますからね。笑

313 :
>>297
憲法で国防義務が明記されれば当然徴兵制も認めるべきである
そんなことはどこの国でも認めている、議論の余地などない

>>298
戦力を保持するなら核兵器まで持たなけらばなんの意味もない
核兵器を持つことが平和実現のための最大の手段である
戦力は飾りではない、仮想敵国の軍事力に応じて戦力を考えるべきである
日本の仮想敵国は中国であり、中国を凌駕する軍事力が必要である

>>299
兵力を持てば侵略戦争に利用されると考えるのは非常に短絡的である
そんなことを言ったら世界中で戦争が起きているはずだ、現実はそうなっていない
しかも今の日本は侵略戦争から一番遠いところにある
それでも心配なら新しい憲法に侵略禁止、他国紛争軍事介入禁止の条項を入れればよい

314 :
脱原発は絶対に反対である、こんなことは絶対に許してはならない
再生可能エネは基本的には子供のおもちゃ
金持ちが貧乏人から金を巻き上げる搾取の手段であもある
一般産業では高コスト、不安定電源でまったく使いものにならない
世界はそのことに気付き今や原発建設ブームである
ドイツもスイスもイタリアも原発再建設にかじを切ろうとしている
日本は絶対に脱原発などバカなことをしてはならない

315 :
>>309
9条カルト洗脳人間は今でも米ソ冷戦時代の思考から一歩も動いていないから
そういう頓珍漢な答えしかないんでしょうね。
世界でいかに特殊で珍妙な考えなのか
己を知ってください。

316 :
>>223
軍国主義に見えるのはどうしてか?
答えはキミが9条カルト洗脳人間だからに他ならない。
世界中が軍国主義となる。

日本は警察機能が世界でも有数の警察国家だともいえる。

市民レベルの安全、安心のシステムを担保するのが警察
国家レベル、対国に対する安全、安心のシステムを担保するのが軍事。

だから世界の先進国は軍事国家であり警察国家である。

317 :
9条カルト洗脳人間ははっきり言えば脳の病気である
これが生まれた原因、経緯をみれば明らかで、ポジティブに生まれたものでもなんでもない悪意で持って生まれた奇怪な人間なんだよ。


9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

318 :
また先進国は警察国家であり軍事国家でもあるから
故に先進国なんだよ。

法律が機能しない治安の劣悪な国は発展しない。
だから警察機能が必要。

外敵に侵略されては、国の存続は無い
だから軍事機能が必要。

米ソ冷戦時代は、この軍事機能をアメリカに頼ってそれが抑止として機能していた。

今、冷戦が終わって30年、その時代は脅威でなかった中国が台頭し、日本をピンポイントで狙い撃ちを仕掛けてくる。
だから冷戦時代の国防システムでは将来に大きな不安が有ると言わざるを得ない。

本来、このようなシンプルな話でしかない。
どこにも反論の余地は無い当たり前過ぎる話なのである、

319 :
米ソ冷戦時代と中国脅威の違い

ソビエトは対米打倒が全てであり
その中に日本が有った
つまりソビエトからみれば日本=アメリカであったし
アメリカから見ても国防的には日本=アメリカだった。
また両者には経済的交流は皆無。


中国はアメリカとは敵対せず
米中G2の新世界秩序を提案して目指しているだけで、アメリカと敵対するつもりは基本的には無い。
米中G2とは中国からハワイまでの太平洋を中国が支配する、その為には日本を属国にしたい。

中国の軍事力がアメリカと並んだ時
アメリカもリスク回避から妥協して米中相互平和条約を締結してアメリカ軍をハワイまで提げ、シーレーンの航行の自由を米中平和条約の中で実現する道もあり得る。

日本列島の政治は日本人で出来ない事になろうな、中国人のものとなり
福祉とか、そんなもの出なくなるぞ、そんなカネ使うくらいなら共産党幹部が私財蓄財するわ。

320 :
俺の中途半端な知識では、当初の天皇は新羅の王の息子だから
新羅の国力を背景に日本でも絶大な権力を持ったと思われる
しかし、半島の新羅だの百済だのの小国の者にとって日本は広すぎた
いつしか手下だったサムライが各地で力を持つようになって立場が逆転していく
天皇は強い武家について戦の裏付けをするシャーマンになり果てる
結局、天皇というものが日本に持ち込んだものは、神社と身分制度と戦争だ
戦国時代も末期になると、天皇は極貧状態に追いやられ
葬式もされずに腐乱死体で放置される天皇もいた

そんな新羅派と百済派が私利私欲で戦うだけのしょうもない国をまとめたのが徳川
江戸時代はそれまでの半島人支配から華人支配になり、日本に大きな変化をもたらす
サムライは理由なく農民(縄文人)を切るなと御触れがでた
庶民にも教育が与えられ、農民が武士になることも可能になった
世界最先端の社会インフラが整備され、ラジオのない時代に各地の言葉が通じるように
仕組みが考えられた
民のため、国益のため、国の将来のための政治が行われた最初で最後の時代が江戸時代
しかし、英国が日本をISIS化するために、山口県の田布施村という朝鮮部落から
天皇一味を掘り起こし、再び下劣な戦争屋天皇の国にしてしまった

321 :
属国になったら中国化はあっという間だぞ。
中国の失業者3億人とも5億人ともいわれているが
それを全部、日本列島に送り込んだらどうなる?

322 :
>>320
当時の世界情勢が一切出て来ないのが
こういう考えを持った人の特徴ですね。
もっとも現代の世界情勢も一切出てきません。

9条カルト洗脳人間団体の幹部の教えがそうなっているんだろうが
日本を貶めたい目的ありきで嘘を教えているから
意図的に世界情勢を外して狭い世界に考えを閉じ込めて疑問やツッコミどころを抑えるようにしているんでしょうな。

洗脳の手口がそうなってます。
ネズミ講セミナーもそうですね。

323 :
カルト、怪しい宗教やネズミ講、セミナーみんな同じです。

狭い世界に思考を閉じ込めてられて偏った情報を刷り込まれて行く。

端から見たらツッコミどころ満載の奇怪な人間の出来上がり。

9条カルト洗脳人間は、世界で全く通用しないツッコミどころ満載な奇怪な恥ずかしい人間となってます。

中傷ではありません事実です。
事実だからこそ厳しい書き込みに思うのでしょうね。

324 :
>>312
> あはは、もちろん常に大和さんを意識して書いてますからね。笑

え、本当ですか?
実は最後に原発の話をして以来、原発関連のレスは読んでいないんですが

325 :
>>79
揚げ足とって何が楽しいの??笑笑

326 :
>>320
すごい妄想だな笑笑
そんなにお前が考えるほど歴史は簡単じゃねーよ

327 :
>>316
靖国神社の境内で旧帝国軍人の軍服を模して整列し、奇声を上げて参拝し、君が代を斉唱する一団は軍国主義者ではないのか?

とても一般市民には見えなかったぞ。
靖国神社の警備員からも退去を求められていた。

現状の憲法を遵守し、行政権の範囲内で誠実に真摯に業務を遂行する警察官、自衛官は認められるべきだ。

しかし、美化するのも危険だな。
時々、民間ではあり得ない理由で逮捕させている輩がいるのも事実だから。

憲法に自衛隊明記するなら警察、海保、その他行政組織も同列に明記しろ。自衛隊だけが治安を守る行政組織ではあるまい。

戦前は軍人と警察官のどちらが偉いか面子をかけたストップ・ゴー事件なんてのがあったらしいが。

一番危険なのは、統治、行政、警察、国防の隙をついて、一部の過激思想と結びついて、自衛隊、警察組織を政治の道具に利用しようとする勢力だ。

政治家、政党、議員に限らず、その支援団体、圧力団体だってその力があろう。

権力を与えるなら、その権力を抑制する仕組みを内包するのが現代の国家だ。

328 :
>>327
あれも日本を壊したい一味だよ
日本人じゃない

329 :
>>327
反日Aチームが、大日本帝国を思い出させ
反日Bチームが、大日本帝国を叩く
このマッチポンプで日本の国防を考える事を73年前に永遠に縛り付ける手口だよ。
そんな子供だまし知らなかった?

我々は未来を考えたいのだよ。

330 :
>>327
9条カルト洗脳人間に未来を描いたら安全保障は一切無いだろ。
常に叩くターゲットは73年前の大日本帝国。

331 :
>>327
未来を描いたら外交安全保障の話を
されることが9条カルト洗脳人間には都合が悪いんだよ。
言い合いで勝てる土俵が大日本帝国を叩くことのみ。
だから反日Aチームと反日Bチームのマッチポンプなんだよ。

現在、未来の外交安全保障の議題では
9条カルト洗脳人間に勝ち目は無し。
ここ見ていても解るでしょう。

332 :
>>319
中国はすでに外貨の無駄遣いでほぼ外貨が枯渇している
要は借りた金の返済ができなくなっているのだ
今のところ拝み倒して猶予してもらっているが、デフォルトは時間の問題だ
アメリカとの貿易戦争が本格化すればそれが早まるだろう
そんな中国がアメリカと覇権を争うなんてチャンチャラおかしい
いづれ日本の属国になるだろ

333 :
中国人も韓国人も、歴史認識同様、統計はデタラメで国民に正しい情報を伝えていない
徹底した愚民化教育で国民はバカばかり、本当の国の実態を知らないのだ

334 :
>>332
もうとっくに経済は潰れている
そう言われてもう10年。
まあアメリカが経済戦でどんだけ追い込めるかだな
あと本当に潰れる間際の暴走にも警戒する必要ある。

335 :
>>320
これが韓国のウソ、デタラメの典型的な歴史教育だ、こんなもの世界で信じる者は誰もいない
新羅も百済も基本的には日本の属国、日本に朝貢、人質を差し入れていた
またに任那は日本固有の領土であり、その気になれが返還要求できる

日本人とチョウセン人では遺伝子の構造がまったく違う
チョウセン人が天皇陛下に憧れるのは気持ちは分かるが、まった人種が違うのだ

なんでもチョウセン人が作った病は今や半島の風土病として世界中からバカにされ笑われている
チョウセン人はアホだからそれすら気づかないのだ

336 :
>>327
国旗を掲揚し国歌を斉唱する、時には軍服を着て整列することはどこの国でもやっていること
やってない国はほとんどない、当然、中国も南北朝鮮でも普通にやっている
日本が靖国でやって何がおかしいんだ、アホか・・・
日本が統治、行政、警察、国防の隙をついて、一部の過激思想と結びついて、自衛隊、警察組織を政治の道具に利用しようとすることなど絶対にない
日本を韓国や中国と一緒にするな、日本にはそれを抑制する仕組みがきちんと備わっている

337 :
 占領憲法は憲法としては無效なり。

真正護憲論(新無効論)の概説(PDF)
http://kokutaigoji.com/reports/ref/refGaisetsu290730PDF.pdf

338 :
>>331
未来は現在の延長にある。
その現在は過去の積み重ねの上にある。

過去をリセットしたい。
個人でも想像することがある。しかし、過去の積み重ねの上に今の自分があるのと同じように、国家も過去の積み重ねの上にある。
過去を捨て去れば個人も国家もアイデンティティーを喪失することだろう。
現代の日本の姿は、理想と現実の間で悩みながらも選びとってきた姿であり、この延長に未来の日本もある。

国家の基本法である憲法や基本的な安全保障は、内閣や政策、外部環境の変更でコロコロ変わるべきでない。

確かに、近現代日本は外圧によって国のあり方を変えてきた。アジア植民地→明治維新→第一次世界大戦→大陸進出→第二次世界大戦→冷戦→冷戦終結→多極化、グローバリズム、ナショナリズム、保護主義・・・。

日本の大変革には、現在の憲法では守り切れない国益が肌感覚で国民に実感され、経済的実害が数値化され、生命、財産、幸福追及の権利がその他手段では保護されないところまで行かないと実行されないだろう。

つまり、世界秩序や体制の変更が、日本の大きな変革を現実に強いるまで現状維持となろう。

339 :
>>336
過去に統帥権独立を叫び、515で政党内閣を葬り、226で軍事クーデターを試み、模擬演習で何度やっても勝てないアメリカに戦争を仕掛けた旧軍人の暴走をなぜ日本は止められなかったのでしょうか?

340 :
9条カルト洗脳男がまた73年前に強引に引き戻してる。
そこででしか勝ち目無いからね。

341 :
その73年前の日本貶しも当時の世界情勢は無視してるわ。
マジでこれカルトや宗教の洗脳の手口じゃねーか!9条カルト洗脳

342 :
そういえばカルトとか宗教で洗脳するの得意だよなザイニチ

343 :
9条の会ってカルト集団もザイニチだらけじゃんか!

344 :
在日朝鮮人ですよ。
分かりやすいのが彼らの蝋燭デモ。
ソウルの街を100万人の蝋燭で梅尽くして朴槿恵退陣を訴えていましたが
日本でも官邸前、国会議事堂前で蝋燭手にして「戦争法ハンターイ」「9条守れーー」「軍国主義のアベはヤメロー」とやってましたね。

345 :
どこかの政党の副総裁の弁護士は、以前に統○協会の弁護士だったらしいな。

カルトなのか?
あちらと関係があるのだろうか?

346 :
歴史の真実は覆せないとかいうけどそれは幻想

歴史に真実なんかない。理科の法則なんかとは違う。

戦争なんかでは双方の国で見方は真反対になるなんて当たり前のことだ。

歴史の真実なんて妄想は捨てないとね

347 :
>>317
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

348 :
>>305
>憲法九条はハッキリと国を守る強力な軍隊を持つ、国民は国防の義務を負う
>そして侵略戦争はしない、他国の紛争には軍事加入しない、そう明記すればすむ話ではないか

そもそも、自民党が出してくる憲法改正案には、「他国の紛争には軍事加入しない」ないしこれに類する文言はない。
したがって、憲法改正を推進しているのが自民党である以上、ネトウヨがそのように明記すればよい、などと言ったところで、何の解決策にもならない(笑)

これだからネトウヨは(笑)

349 :
ネトウヨ(>>47)は、憲法改正によって徴兵制採用の可能性は増加しないなどと主張しています。
しかしながら、別のネトウヨ(>>313)は、徴兵制を創設すべきと主張しています。
要するに、ネトウヨの主張は、全く当てにならないというべきですし、ネトウヨの言うことを真に受けて憲法を改正するのは、きわめて危険だということです。

これだからネトウヨは(笑)

350 :
>>347
↓に反論でなく印象操作もキミらの特徴だね

9条カルト洗脳人間ははっきり言えば脳の病気である
これが生まれた原因、経緯をみれば明らかで、ポジティブに生まれたものでもなんでもない悪意で持って生まれた奇怪な人間なんだよ。


9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

351 :
【護憲派が大日本帝国憲法(笑)に言及する理由】

その@

数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)の体たらくと比較することにより、
憲法第9条が、日本と日本人を守っていることがより明確になるからである。

そのA

「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張するネトウヨが、
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しているということから、
そもそも、ネトウヨには日本人の命を守るなどと言う意図は毛頭なく、
9条改正を声高に主張する主張する理由は、むしろ積極的に戦争をやりたいということに尽きるのであって、
ネトウヨが「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張しているのは、
憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているだけである、ということがより明確になるからである。

352 :
>>351
9条カルト洗脳人間の
ターゲットはあくまでも73年前の大日本帝国。

それしか勝ち目がこの人達にはありません。
だから73年前の日本とこれからの未来の日本を頓珍漢に結び付け
「軍国主義のアベ」という妄想レッテル貼りという幼稚な手口しかない。

353 :
自衛官すらもウンザリする、左翼安倍自民の大嘘、志願者も白けるばかり!
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20180721#p3

354 :
【護憲派が大日本帝国憲法(笑)に言及する理由】

その@

数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)の体たらくと比較することにより、
憲法第9条が、日本と日本人を守っていることがより明確になるからである。

そのA

「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張するネトウヨが、
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しているということから、
そもそも、ネトウヨには日本人の命を守るなどと言う意図は毛頭なく、
9条改正を声高に主張する主張する理由は、むしろ積極的に戦争をやりたいということに尽きるのであって、
ネトウヨが「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張しているのは、
憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているだけである、ということがより明確になるからである。

ネトウヨは、これらの点について、正面から反論しようとしませんね(笑)

これだからネトウヨは(笑)

355 :
ネトウヨのこのテンプレは、デタラメでしたね(笑)

相手を罵倒し、誹謗中傷を繰り返すのは、武蔵の日の出なるネトウヨでした(笑)

これだからネトウヨは(笑)

40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

356 :
>>338
独裁侵略国家・中国の台頭により世界秩序や体制が大きく変更になり
日本も大きく変わる時期がきた
今こそアホな憲法九条を改め国防を明記した普通の憲法に戻す時なのだ

>>339
大東亜戦争はアメリカから仕掛けられた戦争、日本からみれば防衛戦争である
それはマッカーサー元帥が議会で証言しているから間違いない
このような失敗を二度と繰り返さないためにも九条を改正して国防を明記
仮想敵国である中国を凌駕する軍事力を持つことである
今の日本はその能力が十分ある
それから日本を守る気のない九条擁護派を日本から追放することだ
こいつらは九条を護って日本を中国に売り渡す売国奴、裏切り者、臆病者である

>>348
安倍は憲法改正は超党派で国民的な議論で改正すべきだと常に言っている
侵略禁止、他国紛争軍事介入禁止はそのなかで提案すればええ

357 :
>>356
自分からちょっかい出しておいて、防衛戦争(笑)

これだからネトウヨは(笑)

358 :
根拠はマッカーサー発言だけ(笑)

そもそも、マッカーサーの発言が常に正しいという根拠なし(笑)

これだからネトウヨは(笑)

359 :
マッカーサーが常に正しいなら、マッカーサーが作らせた9条も間違いなく正当だろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

360 :
>>351
大日本帝国憲法が日本とアジア。アフリカを守った
その結果、日本は戦後大繁栄を享受、アジア・アフリカは独立を達成した
数百万人の犠牲で数十億人の人命を救ったのだ、これは称賛に値する

憲法九条では国家・国民を守れない
だから憲法違反までして自衛隊を創設、日米安保を締結、米軍駐留を実現したのだ
この時点で憲法九条はまったく意味がないことが分かった
一刻も早くこのアホな九条を改定することが我々日本人に与えらた喫緊の課題である
そして日本を守る気がまったくない九条擁護派を非国民として日本から追放することだ

361 :
>>357
 歴史をもつと勉強したはうが宜い。

362 :
>>359
マッカーサーはその後、九条は間違いだったと大いに後悔、反省した
だから断腸の思いで警察予備隊(=自衛隊を)を創設したのだ

363 :
マッカーサーは常に正しいんじゃなかったかのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

364 :
>>360
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人が死へと追いやられることは、大したことではないということのようです。

ネトウヨは「憲法第9条があると日本を守れない」と主張していますが、

そもそも、ネトウヨは、日本人の命を守るつもりなどありません。

これだからネトウヨは(笑)

365 :
9条カルト洗脳人間は今日も論破されて発狂してますね(笑)

366 :
>>364
戦後日本を守り日本人が平和に暮らすことができたのは
九条ではなく、九条を無視して、自衛隊を創設、日米安保を締結、米軍が日本に駐留したからだ

367 :
日本は第2次大戦の敗戦国だ。中国は戦勝国だ。
1972年の共同声明で「中日両国国民の友好のために、中国は日本に戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
各国は日本に賠償を請求し始めたが「もっとも被害を受けた中国は真っ先に日本に対して賠償を請求する権利権を放棄した」と紹介。
それゆえ、中国人の多くは「賠償請求を放棄すべきではなかった。中国は日本から何も得ていない」と認識している。

中国メディアの快資訊はこのほど「だが、実際には日本から中国人の想像を上回るものを得ていた」と伝えた。
中国は日本への賠償請求で「大国らしい態度」を見せる必要も余裕もなかったはずだ。
当時の日本も賠償金を支払える余裕がなかったのは事実だと主張。
だが、実際は中国人は日本から何も得ていないわけではないと伝え、
日本の残存戦闘艦艇を受け取ることで工業技術は向上した。
中華人民共和国の成立後も日本は中国に莫大な規模の政府開発援助(ODA)を提供してきたと紹介、
「これらは正確に言えば賠償ではないが、日本の中国に対する賠償の気持ちなのだろう」と伝えている。
(2018-07-22 searchina)
・・・この事実は、習近平は知っているのかなー。これ以上「反日教育」をやめてほしい。
中国から「怨恨戦争」を仕掛けられるのが怖いゆえに、日本も仕方なく軍備を増強せざるを得ないのだから。

368 :
藤原正彦が日本と中国がWWUを境に国際政治的な立場が逆転した理由を5つ
分析していた

いちばん説得力があったのは、市場としての中国を日本だけに独占させたくなかっ
たってのと、極東で中国と日本を対立させソ連の京都腕の配備をドイツに対抗させ
るためというところだった。

369 :
まぁ、いろんな意見があるw

「国家の品格」をトンデモ本という人もいるみたいだしねぇ

370 :
>>364
憲法擁護派は9条擁護、国防放棄で日本人を1億人以上殺そうとしている
とんでもないやつらだ、絶対に許せない

371 :
>>367
コメント通りである、もう少し厳しい言い方をすれば
日本はアメリカに負けたのであって中国には53戦52勝1分けで日本の圧勝だ
この間、共産党は日本軍から逃げまくり中国人をひたすら殺しまくった卑怯者だ
日本は共産党とは戦争もしていないので賠償金などビタ1モン払う必要はない
しかし、その後、日本は乞食国家中国に巨額の経済支援を行い、ここまで発展させた
感謝するのは共産党であり中国人民である

372 :
>>366
自分の主張に沿う部分は、「憲法のせい」

自分の主張に沿わない部分は、「憲法は関係ない」

これだからネトウヨは(笑)

373 :
>>365
ネトウヨのこのテンプレは、デタラメでしたね(笑)

相手を罵倒し、誹謗中傷を繰り返すのは、武蔵の日の出なるネトウヨでした(笑)

大和なるネトウヨは、武蔵の日の出に注意しようともしません(笑)

これだからネトウヨは(笑)

40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

374 :
>>370
@日本国憲法が制定されたのは70年以上前のことであり、それから70年以上、
大日本帝国(笑)のような事態は引き起こされていないにもかかわらず、
それを無視して、「日本人を1億人以上殺そうとしている」とか、
妄想にも程がある(笑)

Aそもそも、ネトウヨは、なぜ9条擁護が「国防放棄」になるのか、
未だに明らかにできていないにもかかわらず、
9条擁護は国防放棄だと、根拠もなく断じている。

これだからネトウヨは(笑)

375 :
わからんのは今となっては結果論だが、共産主義よりナチスが恐ろしいと
思われたってことだろうな。

確かにナチのほうが凶悪だがだからといって共産主義が台頭するような
譲歩をしてしまったのが今の極東の不安定の因縁になってしまったってこ
とだな。

376 :
>>374
9条カルト洗脳人間には何万回教えても馬の耳に念仏。
現在の知識は豚に真珠であろう。

>Aそもそも、ネトウヨは、なぜ9条擁護が「国防放棄」になるのか、

↑放棄では無いが大きく不利である。
・軍隊相手にポジティブリスト
・弾道ミサイルに成す術無し
弾道ミサイル対処に至っては「国防放棄」と言っても過言ではな無い。

377 :
9条カルト洗脳人間の
ターゲットはあくまでも73年前の大日本帝国。

それしか勝ち目がこの人達にはありません。
だから73年前の日本とこれからの未来の日本を頓珍漢に結び付け
「軍国主義のアベ」という妄想レッテル貼りという幼稚な手口しかない。

378 :
9条カルト洗脳人間は日本に対して
悪意で造られた脳の病を持った人達である。

9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

379 :
>>376
ネトウヨのこのテンプレは、デタラメでしたね(笑)

相手を罵倒し、誹謗中傷を繰り返すのは、武蔵の日の出なるネトウヨでした(笑)

大和なるネトウヨは、武蔵の日の出に注意しようともしません(笑)

これだからネトウヨは(笑)

40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

380 :
>>376
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

381 :
なお、ネトウヨは、ポジティブリストからネガティブリストへの変更は、
自衛隊の権限の変更そのものであることを既に認めています。
すなわち、「憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という安倍首相の説明とは、
明らかに矛盾しています。

これだからネトウヨは(笑)

武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/06/10(日) 20:15:00.60 ID:pCpfX0Wc
NG放り込んでるからスッキリしたな。

>>630
お前的には変更有りということで良いんじゃない?
ポジティブリストからネガティブリストに変わるんだし
変更といえば変更は事実だ。

だが安倍総理は護憲派のレベル低さ知ってるから
第二次世界大戦のような侵略作戦の任務や徴兵、徴用は無いという意味で言ったんだと思うよ。

382 :
>>378
ネトウヨは、憲法第9条を、GHQが日本に押し付けたものであると主張します。
そもそも、「押し付け」かどうか、という点についても議論はありますが、
仮に「押し付け」であったとしても、この「押し付け」については、詳細に検討する必要があります。
というのも、この「押し付け」というのは、GHQが大日本帝国(笑)という「国」に対して押し付けたものであって、
「国民」に対して押し付けたものではないからです。

国民に対する「押し付け」という観点でいえば、大日本帝国憲法(笑)がこれに当たります。
すなわち、大日本帝国憲法(笑)は、大日本帝国(笑)が臣民に対して一方的に押し付けた憲法です。
本来、憲法を遵守すべき立場にある者は、「国」でありますから、
大日本帝国憲法(笑)は、憲法を遵守すべき立場にある者が、臣民に一方的に押し付けたものということですから、
これは憲法の本質から考えても、全くお話にならないわけです。

383 :
9条と、それを良いものだと狂信する人間を作り出したのは
外国が日本に悪意を持って造り出した事が事実である以上。

こんな負を日本から掃除する事が
真の戦後だと思いますよ。

384 :
>>383
ネトウヨは、「9条を良いものだと狂信する」などと主張するが、
未だに、ネトウヨは9条が悪であると立証できていない始末(笑)

ネトウヨは、前提となる事実を全く立証しないにもかかわらず、
それがあたかも当然であるということを前提として、
刺激的なフレーズを多用することにより、
自分の主張にさも根拠があるかの如く、演出しているだけ(笑)

ちなみに、これはネトウヨ一般に共通した特徴(笑)

これだからネトウヨは(笑)

385 :
新たなODA、中国不発弾処理を継続する左翼安倍自民
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20180720#p4

売国奴安倍に改憲など語る資格もない

386 :
>>384
悪意を持った外国。
朝鮮人、中国人に踊らされてる恥ずかしい人間。

それが9条カルト洗脳人間。
高齢者に多いです。

387 :
>>386
肝心の「憲法第9条は悪」という点については、
相変わらず、何の立証もできていないのに、
他人を罵倒することだけは、一丁前なネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

388 :
>>387
立証を何万回しようが馬の耳に念仏だろう
何故ならそれが洗脳状態の人間だよ。

389 :
日本の政治はなぜ腐敗しているのか どう直すのか 韓国人皇室が原因
https://goo.gl/jKuCqy
国民が大統領を選べる外国、総理大臣すら選べない日本 天皇が原因
https://goo.gl/c7sYpR

390 :
>>388
都合の悪い事実にはダンマリなのに、「論破済み」(笑)

ネトウヨに共通した特徴(笑)

これだからネトウヨは(笑)

391 :
>>387
大和さんがカミングアウトされてましたが
元々は護憲派だったんですよ。
しかし彼は強度な洗脳状態でなく
よく分かっていないまま
9条カルトが流す情報を聞いて信じていた軽いマインドコントロール状態だったのでしょう。
日教組教育とオールドメディアに触れた日本人が通る道でもあります。

しかしこの分野の知識に触れたら
改憲派となった理論的思考力の有る人です。

392 :
>>390
いやいや全部論破してるし
俺の間接的なレスでも全て9条カルト洗脳人間の言い分は殺しています。

393 :
>>391
そもそも、このようなデタラメなテンプレを作成する大和は、信用に値しない(笑)

相手を罵倒し、誹謗中傷を繰り返すのは、武蔵の日の出なるネトウヨでした(笑)

大和なるネトウヨは、武蔵の日の出に注意しようともしません(笑)

これだからネトウヨは(笑)

40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

394 :
>>393
9条カルト洗脳人間はそう思うのだろうが
特に間違った部分無いね。

395 :
>>391-392
ネトウヨは、「9条を良いものだと狂信する」などと主張するが、
未だに、ネトウヨは9条が悪であると立証できていない始末(笑)

ネトウヨは、前提となる事実を全く立証しないにもかかわらず、
それがあたかも当然であるということを前提として、
刺激的なフレーズを多用することにより、
自分の主張にさも根拠があるかの如く、演出しているだけ(笑)
都合の悪いレスにはダンマリなのに、「論破済み」(笑)

ちなみに、これはネトウヨ一般に共通した特徴(笑)

これだからネトウヨは(笑)

396 :
俺は祖父が帝国海軍だったこともあり
小さい頃から武道やってて
日教組先生に感化される事が無かったのか9条知った小学生の時から違和感しか無かったが

普通の日本人の多くは9条カルトの軽いマインドコントロールに遇うのは
通る道なんでしょうね。

だがその日本人がそれでも改憲必要と考える人が半数以上いるんだから
段々と9条カルトは弱体化されているんだろうね
構成員も高齢化してますしね。

397 :
>>396
で、ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)については、どう思ってるんだっけ?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

398 :
>>397
 殺したのは聯合國側だが。

399 :
>>397
大日本帝国は情報戦、外交戦略、軍事戦略が弱かった。

↑第二次世界大戦の反省する部分はそこだよ。
警察が事件解決に失敗したとして
反省する部分はそういう処であって
警察組織を潰すとか警察を警備会社にするとかあり得ないでしょう。

何故なら警察も国防もやらないと
国家として機能しないから。

戦後米ソ冷戦時代は国防をアメリカに依存しすぎた。

これは現在の反省。

400 :
>>399
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

401 :
>>400
9条カルト洗脳人間にまともな論理での会話は不可能。
脳の病気である。

402 :
都合の悪いレスにはダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

403 :
>>402
いちいち全て相手にしてないが
俺の間接的なレスで全てお前の頓珍漢な主張を包括して潰している。

404 :
端的に答えられるレスであるにもかかわらず、ダンマリを貫くネトウヨ(笑)

ネトウヨお得意の「エビデンス」は、一瞬にして崩壊しました(笑)

これだからネトウヨは(笑)

405 :
>>404
お前はエビデンスの意味知らないだろ?(笑)お爺さん

406 :
9条カルト洗脳人間は高齢者。

若い人は検索してソースを確認する
そうエビデンスを得ようとするが

高齢者は自分の思い込みだけで話す。
ここの9条カルト洗脳人間もまさに高齢者の特徴を持つ。

407 :
>>406
そう言うお前も一日中ここに張り付いて、仕事もせずに、年金暮らしかナマポか?

9条嫌悪病のカルトはデマと思い込みだけ。
マッチポンプの改憲派。

408 :
学習しない成長できない
まさに9条カルト洗脳人間は老害

409 :
>>407
時間に負われる作業系の仕事では無い
クリエイティブな部類になるのでね

9条カルト洗脳人間の老害は日本の未来に害悪しかないと理解してくれ。

410 :
>>409

ホラだけは何とでも吹ける。

実際は年金暮らしの老人が、
老人をバカにしてるだけだろ。


未来に向けて何の展望も持たないのが、デマとヘイトの9条嫌悪病のカルト。

411 :
クリエイティブと言えば、かっこいいと思ってるのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

412 :
>>374
九条は武力不保持と交戦権を否定している
これで軍事侵略者とどうたたかうんだ
国防もへったくれもないやろ

413 :
>>412
9条があったとしても、自衛隊を保持し得る以上、何の問題もない。

これだからネトウヨは(笑)

414 :
9条変えても、領土問題も
拉致問題も、天変地異も、格差拡大も、何も進展しないだろ。9条変えたら北方領土が帰って来るか?中国が領土奪還の意思を止めるか?温暖化が止むか?原発の危機が無くなるか?
そんなことはないだろ。

アホ右翼は、日本の将来象も出せず、カッコだけつけて、永遠のアメリカ植民地でいたいらしいだけ。そのアメリカ・ジャイアンも、いい加減スネ夫=日本はウザいと言い出しているけどな。

当然日本が北朝鮮へ(賠償として)金を出すべきだと金正恩と話を付けてしまったのがトランプだし。

取り合えず自己満足したいだけの9条嫌悪病。

あとは、皇国史観でも復活させようと思っているらしいバカ自民や右翼。

「神国日本」を復活させて、靖国強制参拝とかさせれば、全て解決とかか?

ヘイトとデマだけの9条改憲派
マッチポンプ9条改憲派
カッコ着けたいだけの9条改憲派
将来展望何もない9条改憲派

415 :
日本は徴兵制を実施、擁護派のような国を守る気のない奴をあぶりだし見つけ次第即刻国籍をはく奪、国外追放すべきである
それはそうだろ国を守る気がないのだから、世界中が同じことをしている、日本も同じようにすればよい
家族が侵略者に殺され強姦されてもなんの抵抗もせずヘラヘラ笑ってみているようなやつは日本国民でも何んでもない
単なる人間のクズである、日本には人間のクズは必要ない、護憲者はそのような人間のクズ、ゴミである

416 :
>>414
うわーっ幼稚。
お爺ちゃん鏡見ろ、そこに映ってるのは老人の面した幼稚園児だから

417 :
九条を変えればすべて問題が解決する
拉致問題も、天変地異も、格差拡大も、北方領土も、尖閣問題も、温暖化もすべてなくなる
そして原発はすべて再稼働する、アメリカも中国も北も日本にひれ伏すようになる
素晴らしいではないか…いままで日本の国防を妨害いてきた桎梏がすべてなくなるのだ
最終的には日本はスイスのように中立武装、皆徴兵制を目指すべきである

418 :
初めてきたんだけどもう少し大人な議論を期待していた
ネトウヨと言う言葉を侮辱的に使用している人の意見が知れて良かった
反面教師にしたいと思う
ではさようならノ

419 :
http://h8b9bdeaye5bn.ngbj.xyz/dmhg/myje/65a/1weg6/wrjn56

420 :
まぁ、平和ボケした国だから現状改憲のほうが困難なのは事実だな

421 :
盗られてから取り返すのは難しいから
今度は尖閣、沖縄、対馬を盗られないように国防をしっかりしましょう!

422 :
自民党も多くの日本国民の改憲派はここのスレの改憲派の様に愚かでも情弱でも無い
ここのスレの改憲派は知性が低過ぎ

原発についても同じ、自民党も原発は廃止した方が良いと思ってる
アメリカとの兼ね合いや、エネルギー問題は日本にとって安全保障上の最重要課題なので慎重に考えてるだけ

ここの原発擁護派+改憲派は自民党と全く違う、少数派の特殊な人
保守では全くない

423 :
>>416
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

424 :
>>422
国防をしっかりしましょうというベクトルが合えばそれで良いでしょう。
9条カルト洗脳状態から卒業することが本当の終戦で
次の未来に日本は歩めます。

425 :
>>421
大日本帝国憲法(笑)が千島列島を奪われたという事実にはダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

426 :
これが9条カルト洗脳政党、社会党


年当時の安倍総理だけが、北朝鮮拉致被害者の家族の訴えを真剣に聞いて関係部署に働きかけた

1983年北朝鮮に拉致された有本恵子さんが、命がけで北朝鮮ピョンヤンでポーランド人に内密に頼んだ手紙が奇跡的に有本さんの両親に1989年に届いた。
娘を助けたい一心で恵子さんの両親が、その手紙を日本社会党の党首土井たか子に見せたところ、「騒がない方が良い」と騙して、裏ではコッソリ手紙のコピーを北朝鮮に渡した。
ご両親は、自民党・日本社会党等の国会議員に訴えたものの、誰一人として真剣に聞いた者はいなかった。

427 :
>>424
一緒にされたく無いです
日本の保守政党である自民党の基本は自由主義と民主主義に基づく保守です

現行の日本国憲法を憲法だと認めています
ですから護憲派の存在も当然認めています

現行憲法を認めず、9条カルト洗脳とか言うあなたの方が自民党にとって憎むべき敵なんですよ

428 :
>>427
こちらが一緒にされたくありません
9条とは何かを理解して下さい

9条カルト洗脳人間は日本に対して
悪意で造られた脳の病を持った人達である。

9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

429 :
>>428
実際問題、これまで憲法改正がなされてこなかった背景には、
改憲派の中に、>>428のようなネトウヨが少なからず含まれていたことから、
憲法改正に対して、国民がマイナスイメージを持っていたことがあるのだろう。

普通に考えたら、誰だって大日本帝国(笑)に戻りたいとは、思わないからな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

430 :
【タイトルまま】リベラル家庭で育った妙齢日本人女子が「ネット右翼」になるまで【ネトウヨ】
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532242354/

431 :
>>429
イイエ逆ですね
9条とは何か?何物か?
知らない人の方が多かったでしょう。

9条カルト洗脳人間は日本に対して
悪意で造られた脳の病を持った人達である。

9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

432 :
>>431
この言葉を、そっくりネトウヨにお返ししよう(笑)

これだからネトウヨは(笑)

788 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/12(木) 22:17:42.11 ID:1ug2O01v
>>784
9条カルト信者が哀れな、壊れたスピーカー状態に入りました。

433 :
>>429
本当にその通りです

>>428の様なキチガイの存在の為、まともな憲法改正の議論が国民の間出来なくなるのではと心配です
まともな改憲派とすれば、冷戦後の国際社会の変化や日米安保の今後の見通しの中で憲法改正の議論がしたいのに

9条はGHQが〜!中国が〜!と騒がれたらまともな改憲議論が出来るはずありません
彼等は改憲派を自称していますが、憲法改正を妨害してるとしか思えません
護憲派以上に邪魔です

434 :
>>433
事実です。
現実と向き合い。綺麗事では無い臭いものに蓋して問題先送りしても未来の日本人が困るだけでしょう。

9条カルト洗脳人間は日本に対して
悪意で造られた脳の病を持った人達である。

9条カルト教洗脳人間

これは事実でありエビデンスがあります。

9条はGHQが日本に押し付けた条項です
それを更に洗脳した
ウォーギルトインフォメーションプログラム作戦として
日本人を9条カルト洗脳をしました。
その後にアメリカは日本の脅威はアメリカに無しと判断して手を引きましたが
そこに中国共産党、南北朝鮮が入り込んでこの作戦を続けました。
そこで出来上がったのは世界の常識と
かけ離れた 9条カルト洗脳人間です。

中傷ではありません
事実をエビデンスを持って本当の事を述べているだけです。

435 :
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12144194437?__ysp=5YaF6IeT6ISC6IKq44KS5rib44KJ44GZ44Gr44Gv

436 :
この9条を押し付けウォーギルトインフォメーションプログラムたGHQのマッカーサーが後に
あんな酷いことやりすぎたと反省しています。

ある意味でホロコーストに近いでしょう
アメリカの保護無しでは生存不可能な脳の病気にされたのですから。

437 :
>>434
だから何なのですか?
GHQが現行憲法の下書きをしたのは事実です
英文を翻訳したのが現行憲法ですからね

それより大切な事は、日本が国連に対し敗戦し、米国に占領された歴史的事実です
自民党の原点は敗戦と占領政策を受け入れた事です

438 :
>>431

大日本帝国脳無し指揮官が勝てる戦争を負けさせたばかりに 勝ったアメリカが
二度と日本人に殺されないために アメリカ国家がアメリカ国民のために

憲法9条を作ったんだよ、憲法に難癖付ける国会議員は消されるってたいぅはなじだわ。
.

439 :
続き
日本の
元公安調査の菅沼さんが憲法改正何ぞと言うと消されるって言ってんだから 
https://www.youtube.com/watch?v=90sWQqmErDQ
.

440 :
70年以上前のGHQが現行憲法を作ったから改憲しろ〜!
そんな理由で憲法改正の発議なんてしたら、国民に相手にされ無いし、外国からバカにされて終わりだよ

憲法改正を行うのは21世紀の今であり、日本のこれからである未来の為
何処に過去の為に憲法改正する先進国があるのでしょうか?

日本を馬鹿にし過ぎです

441 :
>>440
バカにしてる?
9条とは何かを事実をいってただけですよ。
それだけ9条カルト洗脳人間はバカにあなたが感じてるでしょう。

442 :
>>440
我々が主張している改憲の理由は
現在、未来に向けた外交安全保障の為です。

443 :
まだGHQの洗脳ウォーギルトインフォメーションプログラムに縛られている日本人
https://youtu.be/QSUYMWuL8AA

444 :
>>438

本気で、勝てる戦争だったと思っているのか?

445 :
>>423

>>このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

勿論、平和主義を破壊し、他国へのヘイトとデマを煽るの改憲派が、本質的に攻撃的。

人間的に許されないことを煽るレイシストやナルシスト・自国美化主義者や、人権破壊主義者に対して、義憤に刈られて、厳しい言葉を投げ掛けることは、当然有るだろう。

しかし、そもそも、国際社会に出ていけば、日本右翼の手前勝手な主張に対して、ここの一部の反改憲派の罵倒の何万倍もの厳しい対応が、中国や北朝鮮や韓国などから、浴びせられるのは、明らかである。
それに耐える覚悟は有るのかよ。

この程度の罵倒でうろたえてるな。
過去を居直って再び軍国主義を復活させ、日本人自身を再び死に巻き込もうと言う輩には、徹底的な対応が、当たり前。

ナチスに屈服した1930年代の歴史の教訓もある。

綺麗事を言うふりをして、物事の本質を誤魔化さないで欲しいですな。

446 :
>>415

>>日本は徴兵制を実施、擁護派のような国を守る気のない奴をあぶりだし見つけ次第即刻国籍をはく奪、国外追放すべきである

>>それはそうだろ国を守る気がないのだから、世界中が同じことをしている、日本も同じようにすればよい
家族が侵略者に殺され強姦されてもなんの抵抗もせずヘラヘラ笑ってみているようなやつは日本国民でも何んでもない

>>単なる人間のクズである、日本には人間のクズは必要ない、護憲者はそのような人間のクズ、ゴミである

お前のようなクズが、国民を弾圧し、アホのような侵略戦争を引き起こして、アジアを破壊し、日本を破滅させたのだ。

日本に国賊右翼は必要ない。世界にも必要ない。お前のような輩は、百害あって一利なし。

447 :
自民党は保守政党だから

右翼は敵なんだよ 徹底的に叩いて社会から排除してきたからな

448 :
九条擁護派は決して平和主義者ではない、反平和主義者である
彼らは国防を放棄することにより、被侵略主義者であり、日本人大虐殺主義者である
日本がシナ、チョンに侵略されるの喜び、日本人がシナ、チョンに虫けらのように殺さるの大歓迎する輩である
こんな奴が同じ日本に住んでいるかと思うと反吐がでる、そんなに日本人が殺されるのを見たいか、嬉しいか、楽しいか・・・



449 :
国家主権は独立国家に与えられ最大の権利である
その権利は国防によって守られ維持される、国防を放棄した国には国家主権など存在しない
それはそうだろ国防を放棄したのだから、いつでも侵略してもええよ、国民はいくら殺されてもええよ
領土、領海は好きなだけもっててもええよ、文化、歴史、伝統・・・すべて破壊してもええよと、言っているのだ
こんなアホなことを言っているのが九条であり、こんなアホの条項を真剣になって護ろうとしているの九条擁護派だ
本当に日本の恥であり、世界の非常識であり、世界の笑いものである、擁護派はなんでそんなことに気づかないのだ
オウム真理教ではなが、洗脳されているとしか思えない

450 :
>>449

何に言ってるんだ、自民党は改憲してこなかったけど国防放棄なんてしていない
憲法9条があろうが無かろうが、国防は出来る

当たり前の事だ、無知の情弱の癖に、意味も解らず国防や憲法を語るな
この売国野郎

451 :
>>446
九条を護ることが国民を虐殺し、シナ・チョンからの侵略を引き起こし、
しいてはアジア破壊を手助けし、日本を破滅することになるのですよ
何度言ったら分かるのですか、いい加減、気づかないとあかんよ
君は隣に刃物を振りますキチガイがいても、家にカギをかけないのですか、警察は必要ないのですか
日本の隣にはシナ、チョンというキチガイが刃物を振り回して我々を恫喝しているのですよ
アホなことばかり言っていないで、もう少し真剣に国防やセキュリティのことを考えないとあかんで

452 :
>>450
それは憲法違反しているからできるのですよ
憲法違反は正しいことなのですか
子供でも分かりそうなもんだが
君の歳は何歳だね・・・

453 :
>>451

>>日本の隣にはシナ、チョンというキチガイが刃物を振り回して我々を恫喝しているのですよ

お前がアホだからそんなヘイトデマに洗脳されているだけ。

狼少年のバカ。

日本を破滅させるお前のようなアホ右翼の方が日本国民やアジア諸国の脅威だ。

454 :
改憲派と言うのは、451のようなアホばかり。

帝国憲法が日本を守ったとか、日本は戦争に勝ったとか、徴兵制に反対する国民は投獄しろとか、

世の中では全く通用しない、カルト的たわごと。

455 :
日本軍国主義など、所詮、負け犬の癖に。

>>451は、悔しかったら、今からでも米空母に突撃して来い。独島に突撃して来い。

456 :
>>453
事実、尖閣付近では中国軍が領海侵犯を繰り返しレイダー照射もしているではないか
北はミサイルを日本に向けぶっ放している、これでも恫喝がないと言えるのか

>>454
すべて事実だから仕方がない、ウソだというなら反論してみろよ

>>355
大東亜戦争は日本軍の勝ちだ
この戦争の目的はアジア、アフリカを欧米植民地から解放することだ
結果的にはすべて解放され目的は成就した
だから、もう米空母に突入する必要はない、竹島は黙っていても日本に還ってくる

457 :
>>451
日本では、韓国人や中国人より、お前の方がキチガイだと認定されるよ

>>452
いえ、国民も自民党も自衛隊を憲法違反と思っていません
日本は法治国家ですから

法的に自衛隊は合憲です、その解釈は国際法上も問題ありません

あなたの様な反自民の共産だけです
憲法違反だというのは

458 :
徴兵制は日本を守る気のない非国民を取り締まるには最高の手段だ
日本はスイスやシンガポールのように武装中立を目指すべきであり
是非、実現してほしい

459 :
徴兵制は日本を守る気のない非国民を取り締まるには最高の手段だ
日本はスイスやシンガポールのように武装中立を目指すべきであり
是非、実現してほしい

460 :
>>457
世論調査によれば日本人の80%以上がシナ、チョンは大嫌いと言っており
その理由は何をしでかすかわからないキチガイだからだ

九条は武力保持を禁止している
自衛隊は武力ではないのか、自衛隊の装備をよく見てみろ
どこが合憲だ、子供でも分かることだ、オマエは子供以下かよ

461 :
>>458-459のようなネトウヨの有様を見ると、>>433さんのおっしゃる通り、
ネトウヨは憲法改正を妨害しようとしているのではないか、と思えてくるんだよねぇ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

462 :
>>456

>>事実、尖閣付近では中国軍が領海侵犯を繰り返しレイダー照射もしているではないか

レーダー照射など何処でもやってる。日本の尖閣領有など何の根拠もない。国民をヘイトへ煽る宣伝材料。

安部は、北方領土でも何も文句も言わず、プーチンにゴマを摺っている有り様。韓国にも未来思考と言って、竹島領有を容認している。

もともと領土問題解決など、やる気もないし、やる必要もないけど、ヘイトを煽るために利用しているだけ。

463 :
>>456

>>北はミサイルを日本に向けぶっ放している、これでも恫喝がないと言えるのか

日米の北朝鮮崩壊策動への対抗措置だろ。歴史的経緯からそうなっているだけ。日米の自業自得。北が強大になって、真っ青なアホ右翼。

>>大東亜戦争は日本軍の勝ちだ
この戦争の目的はアジア、アフリカを欧米植民地から解放することだ
結果的にはすべて解放され目的は成就した

膨大な日本人も死んだことを勝ちだなどと称賛するアホ。日本のことなど少しも考えていないのがヘイト右翼だと、良く分かる。

では、第二次大戦の結果、多数の共産国が生まれたから、日本の目的は共産国を産み出すことだったと言えるのか?アホみたいな結果論をほざくな。

こういうアホが、改憲派。
悪ガキ中学生か?

464 :
未だに、アメリカの
「鉄砲玉養成、過去居直りインフォメーションプログラム」
に洗脳されているアホ右翼。

465 :
>>460

お前は、自民党と日本国民をバカにしてるのか?少なくともお前ほど情弱でも無く、頭も悪くない
憲法9条が禁止してるのは戦力であって、武力ではない
武力による威嚇と武力行使を禁じてる、そんなの多くの国で普通に規定されてる

今時、日本で自衛隊が違憲だなんて言ってるのは共産党や社民党のパヨだけ
相手にすらないらない少数派

466 :
>>465
完全な論理破綻
武力を保持するから戦力になるんや
武力を保持しない戦力ってなんや、丸腰で敵と戦えっていうんか
武力による威嚇と武力行使を禁じたら戦力にはならへんやろ
戦うことができな戦力でどうして侵略者を防ぐんや
九条は誰がみても考えても子供でも違憲だとわかる
それが違うと言い張るの自分を胡麻化している、とてつもなくバカ・アホかどちらかだ

467 :
自民党が違憲であるにも関わらず自衛隊を保持し、交戦権を認めているのはそうしないと国が守れないからだ、それが現実というものだ
今の日本の平和は自衛隊と日米安保と米軍駐留のお陰だ、決して九条ではない、この時点で九条は完全に破たんしたのだ
なぜ、ではなぜ改憲できないのか
それは日本にはオメラのようなオウム真理教のように気が狂った連中が悪さんいるからだ
それでも国を守らなければならない苦肉の策だ、
いつまでもアホなことばかり言いっていないで少しは日本のこと国民のことをよく考えろ

468 :
自民党だけでは無く、立憲民主も希望の党も国民民主も多くの国民も
自衛隊を合憲だと思ってるけどね

自衛隊が違憲だなんて言ってるの共産党支持者くらいだろ
他の政党支持者、特に保守層の自民党支持者には自衛隊を違憲だなんて言ってる人は皆無

469 :
>>456

>>大東亜戦争は日本軍の勝ちだ

などと言いながら、日本国憲法はアメリカに押し付けられたとか、東京裁判は勝者の一方的裁判だ、などと泣き言を言っているのが、カルト&ヘイト右翼。

470 :
>>468
それは思っているだけで憲法違反には変わりがない
それだけ九条は非現実的で荒唐無稽なアホ条項だということだ
そんなものを守ってなんの意味があるんだ

471 :
>>469
すべてが事実だ
そうれはもう変更の余地がない定説である

472 :
国民の76%が自衛隊は合憲だと言ってる

日教組に自衛隊は違憲だと洗脳された年寄りくらいだろ、今時自衛隊を違憲だなんて言ってるの

473 :
>>472
ただ言っているだけで憲法違反には変わりはない、九条は戦力不保持と交戦権を否定している
自衛隊は明らかに戦力、これを戦力でないという奴は自分をごまかしているか、キチガイである
しかも自衛隊には交戦権も認めらている、それはそうだろ交戦権のない軍隊など存在価値がないからな

474 :
http://d9ca.c53sm.site/mdsmbks/lsdf/whr5116

475 :
護憲派も基本的には国防まで反対してないようだ
反対し懸念ているの侵略と他国紛争への軍事介入だ
これは改憲派も同じだ
だったら九条を改憲し、国防の権利と義務、侵略禁止、他国軍事介入禁止を7明記すれば護憲派、改憲派双方が納得すると思うが・・・
なんでそういう発想ができないのかな

476 :
>>475
自衛隊を憲法違反だと言ってるのが邪魔してるから

477 :
>>475
そうですね
国民の9割以上は自衛隊は必要だと考えています

自衛隊が合憲か違憲かになると、人によって解釈が変わります
現在は解釈により自衛隊は合憲だとみる人は大多数ですね
ただし憲法学者の7割は自衛隊が違憲だと言っています
少なくとも文面で9条を見たら、違憲だと感じる人がいるのもおかしくはありません

憲法にしっかりと記述することにより、国民の9割以上が望む自衛隊を完全に合憲にすることが重要ですね
これに対するまともな反論は、未だ護憲派から出ていません

478 :
何スレか前から、このスレで自民党の改憲に関する考え方とこのスレの改憲派と意見が違い、このスレの改憲派が少数派だという印象操作をする人がいます

おかしな話です
このスレの改憲派は自民党の改憲案を推しているのですから

もしこのスレの改憲派が自民党の考え方と違うなら、自民党の考え方と自民党の改憲案が違うということになります
あり得ませんね

何を言っているのか、冷静に読めば、おかしなことを言っているのはどちらかはすぐに解ります

479 :
「自衛隊は合憲だ」野党もそう思っている。

以前から私は申しているが問題は
では 「どういう自衛隊が合憲」なんですか?
という事です。
・敵基地攻撃力のある自衛隊
・空母保有する自衛隊
・日本人を海外で救出に行ける自衛隊
・集団的自衛権の有る自衛隊
これも皆が合憲と考えるなら
改憲の必要はありません。

480 :
野党が言ってる自衛隊は合憲とは
米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊の事で
しょう。

481 :
・ネガティブリストの自衛隊は合憲か
・軍事会議場は合憲か
これも大事な事でしょう。

482 :
http://rjda.dkygh93.site/pcspywxhgb/3trefd/455w6/vwhwr

483 :
昭和の発想なんだろ、自衛隊は違憲だから改憲しましょうなんて馬鹿な事言ってる
何処の世論調査でも、国民の7割以上は自衛隊は合憲だと答えてるよ
今時、自衛隊を違憲だなんて言ってるのは共産党ぐらいだよ

484 :
自衛隊を憲法に明記した場合の影響。

関係諸国の反応
親日的な国は、無反応、歓迎、国際貢献を期待など。
反日的な国は、感情的に右傾化を懸念、理解は示すも歴史認識から非難、意外にも無反応など。

国内の反応
国民投票を経たのだからよい。
自衛隊の地位が安定し、存在感が増す。
自衛隊の権限拡大とチェック機能は大丈夫か。
防衛費の増大を懸念
軍拡競争を懸念
社会の右傾化を懸念
国際貢献を期待など。

その他にも影響はいろいろあるかもしれない。
しかし、間違いなく左寄りになったとは言われることはなく、右傾化と言われることだろう。

日本の社会は更なる右傾化を押し留め、踏みとどまり、冷静にバランスをとることができるだろうか?

排外主義的なヘイトを繰り返す勢力と、客観的に距離を保つことができるだろうか?

残念ながら、このスレを見ていると、日本の社会はそこまで成熟してるとは言えそうにない。

だから現状維持でよい。

485 :
自衛隊が合憲なら憲法もハッキリとそのように改めればいいではないか、なんでそれができないのだ
国防の権利と義務、侵略禁止、他国紛争への武力介入禁止、それを明記するだけでスッキリするだろ
中途半端が一番悪い、必ず賛否が分かれ、下らんことにで対立、争いが生まれ、時間と労力が無駄に使われる
今の九条がそうだ、基本的には護憲派も改憲派も国防賛成、侵略反対、他国紛争介入反対で意見が一致しているのに・・・

486 :
>>483
だからどういう自衛隊が合憲なのか?が問題なんだよ。
封印してきた芦田修正の憲法解釈するケジメとして自衛隊明記が必要だと考えてるんだろう。

芦田修正の憲法解釈
1 侵略戦争の禁止
2 自衛戦力の保持

487 :
>>484
キミの妄想を語られても困るんだが
キミの本質がそのレスから読み取れるが

・反日デモ、反日団体による日本ヘイトスピーチはOK

・右傾化は少しでも許されない

日教組の言ってる事そのままです(笑)

488 :
軍事力も中途半端が一番いけない
持つなら仮想敵国中国を凌駕するだけの強力な軍事力でないと意味がない
軍事力は決して飾りではない

国防は国家の最優先課題である、国が無くなればすべてがなくなるからだ
国家の資源である「人、もの、金、技術、情報」を最優先で割り当てるべきである
そうすれば中国を凌駕する軍事力を持つことができる、そんなに難しいことではない

米中欧ロの最先端の兵器には日本しか製造できない素材や部品がたくさん使われている
また兵器の製造装置も高度で精工・精緻、複雑なものはすべて日本製の工作機械だ
アメリカもヨーロッパもモノづくりを軽視した結果、今やまともな製品が造れなくなったのだ

逆に日本は欧米で製造できるものはすべて製造することができる
それだけ日本には技術、知識、情報、人材、インフラがすべてそろっているのだ
その気になれば世界一の軍事大国になれることはそう難しいことではない

489 :
>>484
>自衛隊を憲法に明記した場合の影響。
>関係諸国の反応
>親日的な国は、無反応、歓迎、国際貢献を期待など。
>反日的な国は、感情的に右傾化を懸念、理解は示すも歴史認識から非難、意外にも無反応など。
>国内の反応
>国民投票を経たのだからよい。
>自衛隊の地位が安定し、存在感が増す。
>自衛隊の権限拡大とチェック機能は大丈夫か。
>防衛費の増大を懸念
>軍拡競争を懸念
>社会の右傾化を懸念
>国際貢献を期待など。
この辺りの分析は特に異論はありません
あくまでも反応ということですので
あえて言うと反日的な国はせいぜい3国ほどしかありませんが

>しかし、間違いなく左寄りになったとは言われることはなく、右傾化と言われることだろう。
もともと日本は左に偏り過ぎているので、少し真ん中に近づいただけで右傾化と言えなくもありませんからね
その場合は問題がありませんが

>日本の社会は更なる右傾化を押し留め、踏みとどまり、冷静にバランスをとることができるだろうか?
民主主義国家だし、国民の知的水準も高いので大丈夫かと思いますが
第1日本は軍国主義に向かってもいいかとはありません
国益に反するだけです

>残念ながら、このスレを見ていると、日本の社会はそこまで成熟してるとは言えそうにない。
スレを汚しているのは大半が護憲派ですけどね

>だから現状維持でよい。
相変わらず最終行を導き出す論理が曖昧ですね

490 :
>>485
その通りです
国民の意見はある程度固まっているので、その通り改憲すれば良いです

491 :
>>488
>強力な軍事力でないと意味がない
軍事力は決して飾りではない

この一文はその通りです。
いざというときに本当に役に立つ組織でないと意味は無い。

消防局も火災発生したら本当に消火出来なければ意味が無い 。
ただ有れば中身どうでも良いよって認識だから議論が噛み合わないんでしょうね。
ポジティブリストが問題とも思ってない。
弾道ミサイルに無力なままで問題とも思ってない。
スクランブル、侵犯対処で自衛隊や海保が磨耗しているのも問題とも思ってない。

492 :
>>488
>軍事力も中途半端が一番いけない
>持つなら仮想敵国中国を凌駕するだけの強力な軍事力でないと意味がない
>軍事力は決して飾りではない

俺はそこまでは思いませんけどね
軍事力で相手を上回らなくても、侵略することのメリットを上回るデメリットを示せるだけの軍事力を得れば抑止力にはなります
また、同盟国を持つことも抑止力になります

>国防は国家の最優先課題である、国が無くなればすべてがなくなるからだ
>国家の資源である「人、もの、金、技術、情報」を最優先で割り当てるべきである
>そうすれば中国を凌駕する軍事力を持つことができる、そんなに難しいことではない

国防の優先順位は極めて高いですが、経済を萎縮させるほど軍拡すれば、長期的には国力は低下し、国の弱体化を招きます

>米中欧ロの最先端の兵器には日本しか製造できない素材や部品がたくさん使われている
>また兵器の製造装置も高度で精工・精緻、複雑なものはすべて日本製の工作機械だ
>アメリカもヨーロッパもモノづくりを軽視した結果、今やまともな製品が造れなくなったのだ
>逆に日本は欧米で製造できるものはすべて製造することができる
>それだけ日本には技術、知識、情報、人材、インフラがすべてそろっているのだ
>その気になれば世界一の軍事大国になれることはそう難しいことではない

この辺りは同意できます
ただし、アジアの国々の台頭が激しいので、日本はうまく舵を切らないとダメでしょうね

493 :
憲法を改正すれば、ほとんどお金をかけずに、日本の力を上げることができます
ポジティブリストがネガティブリストに変わるだけでも大きいです
その他、お金がかかる割に効果が少ない方法をなくしましょう
まずはそれを狙いましょう

494 :
>軍事力も中途半端が一番いけない
>持つなら仮想敵国中国を凌駕するだけの強力な軍事力でないと意味がない
>軍事力は決して飾りではない

正確に言えば
日本に対して侵略戦争しかけた場面において
という意味ですかね?

それならば弾道ミサイルをどうにかしないと成らないし
台湾を防衛しないとならない。

495 :
戦争というのは、仕掛けたい人がいるから起こるというのが基本です
その場合、国民が死のうが戦争を仕掛けることを妨害できません
逆に戦争を仕掛ける一族が無事では済まない状況を作り上げれば抑止力になります
侵略国の為政者も、自分が死ぬことと引き換えに国力を上げたいとは通常思わないからです
この点でも専守防衛は良いことかどうかの検討は必要でしょう
戦争を仕掛ける為政者が限りなく安全だからです

496 :
>>492
人間は自分より強い者には決して戦いを挑まない
その意味では強力な軍事力を持つということは平和実現のための手段でもある
軍事技術の民営化により経済のすそ野が広がり経済は寧ろ活性化する
今のアメリカのように・・・

497 :
>>496
概ね同意しますよ

498 :
>>495
中国のやりたい野心はハッキリしてます。

(やりたいこと)
・米中G2の世界秩序実現。
・日本は属国化

(その為に)
・日米関係の離間
・9条縛り付け
上記を軍事圧力で屈服させて属国化

・天皇制などの日本の国体解体
代わりに中国王(に任命する誰かを)が皇居に入る事も考えている。

日本を共産党統治したい。

499 :
習近平は
「民主主義は欠陥である
中国式社会主義を世界に広めたい」
と公言しているが
これってマルクス、毛沢東の世界共産革命と同じでしょう。

500 :
>>498
なんとか防がないといけませんね
そのために今国民ができる最大の貢献は憲法を改正することでしょうね

問題解決は、根本原因を取り除くのが1番です
国民が協力して、自分の国を守るように頑張るべき時期です
日本を守る手段は徴兵に行くことではありません
憲法を改正することです

501 :
>>500
全く同感です。

逆に中国共産党から見たら
保護者(アメリカ)の下で呑気で無防備なバカ。
と見えるでしょう。
若い女性が夜道を無防備に歩いて「襲って下さい」と言わんばかりの状況。
世間も被害者に落ち度は有ると言われても仕方がない状況です。

502 :
>>498
>>499
いくらそうだとしても、自ら、あるいは強力な権力者たちが滅ぶ可能性を無視してまで理想を追求するかといえば疑問です
ですから、強力なしっぺ返しを日本も用意しなければなりません
それが抑止力になります
彼らは国民の1億や2億死んでも大丈夫と考えています
数ではなくかけがえのないものへのリスク、それこそが抑止力になります

503 :
>>502
またまた同感です。
そしてセキュリティーでは常識です。

>彼らは国民の1億や2億死んでも大丈>夫と考えています

人民の命は軽視はその通りですが
彼らが一番恐れる事は「共産党の崩壊」です。
日本は通常兵器でも、その恐れを抱かせる抑止力は持てます。

504 :
蛇足ですが中国は10年くらい前に
「中国民主党」が立ち上がったらしいんですが
なんとその日の内に全員逮捕されて
懲役14年で収監されたようです。

また日本の娯楽であるAKB48総選挙も
選挙の醍醐味を覚えたら困るとの事で
中国では放送禁止だそうです。

505 :
>>503
>彼らが一番恐れる事は「共産党の崩壊」です。
>日本は通常兵器でも、その恐れを抱かせる抑止力は持てます。

それでは持つように致しましょう
それで戦争が回避できたら、日本国民も中国国民も助かります
それで平 和が続けばみんなが幸せになります

506 :
>>505
それには米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では持てません。

507 :
>>506
俺は武蔵さんが言われているその通常兵器が何かわかっていません
通常弾の攻撃ミサイルでしょうか?

508 :
>>507
次世代兵器が完成すれば核兵器を持たない核抑止が出来ますが。

今の通常兵器でも可能です
自民党が言ってます長射程の巡航ミサイルでも可能です。
こちらはあくまでも「弾道ミサイル発射阻止の為です」で言ってれば良いんですが
物理的には世界最大のダム三峡ダムも狙えますが
ここが決壊すると揚子江周辺の重要軍事施設は水没して上海市も水没します。
台湾もこの方法を考えているようですね。

他にも発電所、港湾、化学工場など
国の統治機能が崩壊させるようなターゲットは有ります。
人民発起したら共産党は崩壊です。

509 :
「三峡ダム」の恐怖! 攻撃されたら万事休す・・・軍壊滅、民は「億単位で飲み込まれる」=中国メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150722/Searchina_20150722175.html

中国メディアが警戒しています
中国の急所です。
沖縄海域から巡航ミサイルは届きます。

510 :
>>508-509
なるほど
野党が攻撃ミサイルを反対しているのはそれでしょうかね

511 :
>>510
鋭いですね流石です。

いわゆる反日野党が「射程距離」にやたら拘っているのは三峡ダム防衛が有るんだろうと思います。

軍事知識ある国会質問しない反日野党が巡航ミサイルの射程距離にやたら拘って質問していたのは記憶にあります。

512 :
これが国民の多数派の意見

自衛隊が違憲だという連中は反日 
https://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20180429-OYT1T50099.html

513 :
日本人の7割以上が自衛隊は合憲だと答えてるのに
普通に憲法読めば自衛隊は憲法違反だと言い出すからね
一体 どういう教育を受けたら自衛隊を違憲だと言い出す反日になるんだろうね

まあ75%のまともな日本人は自衛隊を憲法違反だと言わないけど

514 :
>>512
一般の国民が軍事知識無いのは
どこの国でも同じでしょうが
日本の場合は危機管理する思考回路が
ウォーギルトインフォメーションプログラムの名残が有ります。

語弊を恐れずに言えば
知能発達障害の18,19の女の子が
ワイセツ行為に遇う事件があるが
日本も安全保障を考える思考回路が死んだまま身体だけ発達したような状況でしょう。
保護者のアメリカからもワイセツ行為されかねん。

515 :
>>449

>>こんなアホなことを言っているのが九条であり、こんなアホの条項を真剣になって護ろうとしているの九条擁護派だ

そうか、そんなアホだと言う憲法を承認して喜んで公布したのが、昭和天皇であり、首相兼外相の吉田茂だが。
罵倒するならまず彼らを罵倒しろ。

しかも、

>>大東亜戦争は日本軍の勝ちだ

などと言いながら、そんなアホな憲法を制定した訳だ。
勝っていながらそんなアホな憲法に変えたとか、押し付けられたと言うのは支離滅裂。

バカとしか言いようがない凶暴ヘイト猿。

516 :
>>513
そうですね

普通に憲法読めば自衛隊が合憲であると誰でも解ると思います
憲法9条を読んで何で自衛隊が憲法違反だと言い出すのか全く解りません

>>514
何を言いたいのか解りません
憲法を読むのに軍事知識は必要ありません
日本語と憲法理解する知識があればじゅうぶんです

517 :
>>516
ですからどういう自衛隊を合憲と考えているのかですよ。
ウォーギルトインフォメーションプログラムの影響で
またぞろ反日団体に騙されて
米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊の事を言ってるならちょっとニュアンスが変わりますね。

518 :
国民の多くが自衛隊を合憲としている以上、憲法を改正して明記することに異論はありませんよね
一刻も早く改正しましょう

519 :
>>517
何を言ってるんだ?
今の自衛隊を合憲だと言ってるに決まってるだろ

あなたの言い訳なんて聞きたくもありません

普通に日本人は憲法9条を読んで自衛隊を合憲だと考えてる
日本人の多くは高学歴ですから、その程度の事を理解する教養も知識もあります

520 :
>>519
今の自衛隊とは?
今からやろうとしている自衛隊を含めて今という事でよろしいか?

521 :
>>520

>今からやろうとしている自衛隊を含めて

何だその意味不明な質問は?

憲法論じるだけの知識と教養がある人はそんな質問しないはずです
憲法改正の議論するならもう少し勉強なさったらどうですか?

少なくとも憲法読んで何故普通の日本人は合憲だと考えるのか
日本の既成政党で共産党以外、自衛隊を合憲だと主張してるのか?
それぐらい理解してからにしてください

522 :
>>521
罵倒の割合アップしましたね
中身の割合ダウンしたことからお察ししますが。

何故、国防の見直しが迫られているのか
全く理解していないようですね。

523 :
自衛隊を違憲とか言ってる人間の国防論とか改憲論とかちゃんちゃらおかしい
安倍総理だって自衛隊は合憲だと言ってる

524 :
>>466
>>470
>>473
そもそも、自衛隊が憲法違反であるならば、直ちに自衛隊を廃止しなければならないわけだが?(笑)

>>467
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?(笑)

>>475
国民に国防の義務など課す憲法改正に納得するわけねーだろ(笑)
お前が自民党に、「他国軍事介入禁止」を明記した改正案を出させてから言え(笑)

これだからネトウヨは(笑)

525 :
今日は、例のネトウヨ2人が頑張ってるようだが、彼らの主張は既に破綻してるからねぇ(笑)

A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

526 :
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

527 :
>>526
国を守るために徴兵制が必要なら憲法を改正しできるようにするだけ
国防はすべてに優先する
なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように
それでもええんですか

528 :
自民党の真の本丸は9条改正ではなく緊急事態条項だと聞いています。

9条の加憲で国民が強く反対をして9条維持の妥協をしたとみせて緊急事態条項に気づかせずにするりと通す。

これが自民党の作戦だと聞いています。

529 :
安倍は軍需産業の代理人、使い捨ての道化師さ。
http://plaza.rakuten.co.jp/okadamitface/diary/201709100000/?scid=we_blg_tw01 … #r_blog

【納得】なぜ安倍政権は戦争する国にしたいのかを理解「軍需産業上位10社に天下り64人」「自民党の政権復帰後、軍需産業9社の献金倍増 」
健康法.jp/archives/1105

要するに安倍政権は金で動いている。軍需利権で動いている。
このままでは日本の若者の命が危ない。

連中は本気で憲法改正し徴兵して戦争をするつもりだ。

日本の若者を徴兵してアメリカの戦争に投入するつもりだ!!

日本の若者は本気で憲法改正に反対しないと殺される!!

命が惜しかったら本気で憲法改正に反対しろ!!

530 :
>>524
だから九条を変えるのですよ
大日本帝国憲法は1人も人を殺していない
国防義務違反は刑務所行き
「他国軍事介入禁止」はオマエも賛成やろ

531 :
>>528
緊急事態条項も国を守るためには必要になります

>>529
国防を強化するためには軍需産業の育成。強化も必要になります
憲法を改正し徴兵を可能にしないと日本はチベット、モンゴル、東トルキスタンみたくなります、それでいいのですか
アメリカの戦争に巻き込まれないためにも九条を改正する必要があるのですよ

532 :
中国が日本侵略したら
多くの日本人は海外に逃げるよ
特に若い世代は英語が話せて、海外経験者が多いから真っ先に国外に出る

日本に取り残され、中国に奴隷扱いされるのは落ちこぼれだけ
そんなの当然だろ
ボスニアやコソボ紛争観てれば解る

533 :
>>527
徴兵制と憲法改正は関係ないというネトウヨの主張は嘘でした(笑)

これだからネトウヨは(笑)

47 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:51:45.40 ID:5pjHXqYc
Q:憲法改正すると、徴兵制になるのでは?
A:今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません

Q:憲法改正すると、アメリカの手先となって戦わされるのでは?
A:今回の改正案では、自衛権を認めるだけですので、侵略には加担できません。アメリカが他国を侵略する際に出動はできません。限定的集団的自衛権のままです

534 :
>>527
>なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
>国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように

お前が勝手に日本が中国に占領されると言ってるだけ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

535 :
>>530
大日本帝国憲法(笑)は、数百万人もの日本人を死へと追いやってるだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

536 :
国防がどうとか、中国が侵略するとか騒いでる癖に
原発のような日本を脆弱にしている設備に対して反対もしない

原発がテロにあったらどうするのか?バンカーバスターを落とされたらどうするのか?

そんな基本的な事に対して何の回答も示せ無い連中の底の浅い国防論なんて何の説得力も無い

537 :
>>536
俺は筋金入りの反原発ですけどね
原発が国防上のネックになる面を持っているのは事実ですからね
ただし、国防の範囲を越えて原発問題を語ることはスレ違いなのでこれぐらいにしておきます

538 :
>>528
テロ対策、災害時対策の為に必要ですが
これだけが本命の筈はありません。

539 :
>>528
緊急事態条項については俺も驚いたのですが、世論調査で見る限り9条よりもずっと賛成派は多いですよ

540 :
>>533
徴兵制は有り得ません、世界の先進国では常識です。
スイスは永世中立国を貫く国民の覚悟として徴兵制が継続されています。
確か国民投票で徴兵制継続となった筈です。

(費用対効果)
徴兵制は費用対効果の面で考えても全く合理的ではありません。
使えない、やる気のない人が居ても足手まといになるだけです。
軍隊では一人の所為で全体が危険に陥ります。

(ハイテク兵器の取り扱い)
現代戦は高価なハイテク機材を操る戦ですが、これも誰にでも任されるものではありません
貴方ならハイテク機材では無いですが10tトラックでさえも、まともに運転できるのですか?

(日本の国境は海上にあり)
人の手が多く必要なのは陸軍ですが、ここはローテクの部分は残りますが
日本ではこの面でも誰でも良いから来てくれという環境では有りません。
貴方は衣服のまま海で何メートル泳げますか?
プールで水泳教室から実施しなければならないような人が2年間でどんな役に立ちますか?
また陸続きの先進国でも徴兵制は廃止されています。

(産業界での人手不足)
ただでさえ若者の人手が足りない、日本の産業界で若者が2年間も自衛隊に拘束されるのは
無駄以外の何物でも有りません。
どうせ足手まといになるだけですから、それならば各人に合った仕事をして納税してくれた方が合理的です。

(補足)
建設現場、製造現場、事務所現場でも同じですがオートメーション化され人手が昔ほど必要でなくなっていますが
軍事の現場でも同じです、昔は魚雷を装填するだけでも、人力でやってました、今は機械がやります。

541 :
俺は自衛隊は合憲という立場です
国民の76%が自衛隊を合憲だと考えているというのも、別に違和感はありません

ですが、どれぐらいの人が、憲法の条文を読んで、自衛隊が合憲だという結論を導き出せるんでしょうかね?
おそらくほとんの人は、単にテレビで政治家が個別的自衛権までは合憲だと野党すら言っているのを知っているから合憲だと判断しているのでしょう
それと、実際に自衛隊があるから合憲だと言っているんでしょうね
必要だから合憲と答えたい人もいるはずです

ですが、憲法9条を見て自衛隊が合憲だとは、普通の人には思えないのではないでしょうかね
前提知識なしに9条を読んだら、普通は自衛隊を違憲だと感じるのではないかと思います
俺はそれを文面違憲と呼んでいます
実際に自衛隊が合憲だという解釈は憲法9条ではなく、憲法13条の幸福追求権「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」によると言われていますから

実際にどう読んでも自衛隊が合憲だと読める文章であれば、憲法学者の7割が自衛隊を違憲だと考えたりはしないでしょう

いずれにしても自衛隊が合憲か違憲かで悩むのは時間の無駄です
自衛隊が必要かどうかであれば、国民の9割以上が必要と答えるのです
国民の意識に合わせて、憲法に自衛隊を明記しましょう
1日も早く憲法を改正しましょう

542 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、事例@のように、憲法改正と徴兵制とは、およそ関係ないかの如く主張することがあります。
要するに、ネトウヨは、憲法改正を実現するため、憲法改正=徴兵制というイメージを払拭し、
国民の憲法改正に対する抵抗感をやわらげようという狙いがあるものと思われます。

しかしながら、事例Aのように、実際には改憲派であるネトウヨは、憲法改正によって徴兵制導入を企図しているのです。
すなわち、ネトウヨの「憲法改正と徴兵制は無関係である。」という主張を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険なことなのです。

(事例@)

47 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:51:45.40 ID:5pjHXqYc
Q:憲法改正すると、徴兵制になるのでは?
A:今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません

(事例A)

527 名無しさん@3周年 2018/07/23(月) 20:12:09.44 ID:rAYNH53I
>>526
国を守るために徴兵制が必要なら憲法を改正しできるようにするだけ
国防はすべてに優先する
なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように
それでもええんですか

543 :
緊急事態条項に賛成なのはおかしく無いけど
自民党案に対し議論は必要だけど

緊急事態条項が無いと 関東大震災が起きたら 米軍横田司令部がGHQの再来になるかもよ

笑ってるかも知れないけど世界で実際に起きてる事
天災では無く軍事介入と言う人災が殆どだけど

544 :
>>533
徴兵制は有り得ません、世界の先進国では常識です。
スイスは永世中立国を貫く国民の覚悟として徴兵制が継続されています。
確か国民投票で徴兵制継続となった筈です。

(費用対効果)
徴兵制は費用対効果の面で考えても全く合理的ではありません。
使えない、やる気のない人が居ても足手まといになるだけです。
軍隊では一人の所為で全体が危険に陥ります。

少し頭を働かせましょう、新成人100万人x2年 一人に必要な給料、福利厚生、教育費が1000万円として
いったいこの徴兵制にどれだけのコスト掛かると思いますか?

(ハイテク兵器の取り扱い)
現代戦は高価なハイテク機材を操る戦ですが、これも誰にでも任されるものではありません
貴方ならハイテク機材では無いですが10tトラックでさえも、まともに運転できるのですか?

(日本の国境は海上にあり)
人の手が多く必要なのは陸軍ですが、ここはローテクの部分は残りますが
日本ではこの面でも誰でも良いから来てくれという環境では有りません。
貴方は衣服のまま海で何メートル泳げますか?
プールで水泳教室から実施しなければならないような人が2年間でどんな役に立ちますか?
また陸続きの先進国でも徴兵制は廃止されています。

(産業界での人手不足)
ただでさえ若者の人手が足りない、日本の産業界で若者が2年間も自衛隊に拘束されるのは
無駄以外の何物でも有りません。
どうせ足手まといになるだけですから、それならば各人に合った仕事をして納税してくれた方が合理的です。

(補足)
建設現場、製造現場、事務所現場でも同じですがオートメーション化され人手が昔ほど必要でなくなっていますが
軍事の現場でも同じです、昔は魚雷を装填するだけでも、人力でやってました、今は機械がやります。

545 :
>>533
チョーヘーセーがーーーっの人
思いあがらないでください、頼まれても、無料でも要らない人材は要りません。
貴方の会社は、誰でものべつ構わず採用されてますか?

求められる人材というのが各企業に有る筈で、国防をする自衛隊も同じであります。
体育の成績、学業の成績、素行などからリストアップして学生のスカウトなら有るかもしれませんね。
貴方は、求められる人材たる資格ありますか?

ご自分の体力は頭脳を客観視してから、ものを言ってください
頼まれても必要無い人材では無いのですか>?

546 :
何回もループしましたので愕然として思わず文章が乱れました誤字を訂正して再投稿します

>>533
チョーヘーセーがーーーっの人
思いあがらないでください、頼まれても、無料でも要らない人材は要りません。
貴方の会社は、誰でものべつ構わず採用されてますか?

求められる人材というのが各企業に有る筈で、国防をする自衛隊も同じであります。
体育の成績、学業の成績、素行などからリストアップして学生のスカウトなら有るかもしれませんね。
貴方は、求められる人材たる資格ありますか?

ご自分の体力や頭脳を客観視してから、ものを言ってください
貴方は、貴方から頼まれても必要無い人材となりませんか?

547 :
国民の3割超が必要性を認める憲法9条の2項削除すら踏み切れない現状、徴兵制の導入ができるとは思えませんけどね
徴兵制を言い出した政党は次の選挙で大敗するでしょうし、仮に一旦法制化できてもすぐに廃止されるでしょう
逆に、徴兵制を人々が反対せずに受け入れる情勢になってしまっていたら、そこまで追い詰められた状態にしてしまった行政の失敗です
いずれにしても今回の憲法改正案には、徴兵は無関係です
憲法案(>>42)を読めば誰にでも解ります

548 :
市民が自主的に国や市民社会を守らなくて良い何て近代民主国家では有り得ないよ

社会契約説に基づく自衛権の話が、何で国家主導の徴兵制の話になるのかね
日本は国民主権なはずなんだけど

549 :
>>547
>受け入れる情勢になってしまっていたら、そこまで追い詰められた状態にしてしまった行政の失敗です

自衛隊憲法明記で
自衛隊に名誉が与えられ、各先進国並みに軍人は国民から尊敬されるようになれば
優秀な人材が集めりやすくなります。
憲法改正で
成り手が居ない恐ろしい状況とは真逆の方向に進むでしょう。
つまり徴兵制の必要性から遠ざかるということです。

550 :
>>549
同意します

551 :
>>548
それは各人が出来る国防をすれば良いのです
会社で働いて、給料もらって消費して納税をする。
これも立派な国防です。

反日団体の口車に乗って、またぞろ最悪の民主党のような詐欺集団に投票する等の自殺行為をしない
これも立派な国防です。

552 :
>>544-547
徴兵制は有り得ないという割には、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨ(>>527)に対しては、何の批判もしません。

ということは、ネトウヨの真意は分かりますよね?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

553 :
>>551
解って無いならレスは不要です

554 :
>>552
貴方へのレスに彼への反論を含んでいると誰もが解る内容となってします。
こんな事さえ理解出来ない能力。
やっぱり貴方は必要とされない人材でしょうね。

5000000%自衛隊では要りませんとなるでしょう、貴方が泣いて土下座して無給でもいいからとお願いしたとしても
不採用です。

555 :
>>553
これは失礼しました、いずれにしろ徴兵制は有り得ません、ということです。

556 :
ネトウヨ仲間には、一切の批判を加えないネトウヨ(笑)

彼への反論を含んでる?(笑)
本当は反論したくないんだろ?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

557 :
>>556
では試しに自衛隊の採用試験を受けてください
多分、貴方では500000000%不採用となります。

558 :
>>557
話をそらして、ネトウヨへの批判を回避するネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

559 :
>>528 が真相と思う。改憲に反対。
国家の危機には銃をとることを厭うつもりはないが、防衛戦争や下手したら侵略戦争さえ、憲法解釈を変えさえすれば対応可能と安倍首相が示した通り。
自民やここで改憲と息巻く方々の最終目標は、一般日本人からの基本的人権の剥奪なんだろうと思っている。
要は、「俺の言うことに一々口答えしやがって。お前ら俺の奴隷なんだから黙って俺の言う通りに動け」という思想の具現化だろう。
緊急事態条項さえ含めてしまえば、それを常態化して国民から基本的人権の一切を奪うのも容易。

560 :
>>559
>>>528 が真相と思う。改憲に反対。

俺は真相とは思わないけど、だったら改憲4項目のうち、緊急事態条項だけ反対すればいいのではないでしょうか

>自民やここで改憲と息巻く方々の最終目標は、一般日本人からの基本的人権の剥奪なんだろうと思っている。

俺は市民運動的に改憲を推進していますが、基本的人権を剥奪されたら困ります
だいたい基本的人権を剥奪して何かメリットあるんですか?

>要は、「俺の言うことに一々口答えしやがって。お前ら俺の奴隷なんだから黙って俺の言う通りに動け」という思想の具現化だろう。

そんなことを思っている人がこのスレにいるでしょうかね?

>緊急事態条項さえ含めてしまえば、それを常態化して国民から基本的人権の一切を奪うのも容易。

誰かにメリットあるんですか?

561 :
言論弾圧を標榜するネトウヨが、何を言ってるんだか(笑)
そもそも、言論弾圧は基本的人権の剥奪そのものだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

@ケンポウカイセイ
Aスパイ防止法の制定
Bマスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

562 :
>>560
例えば552にこんな記述があるが、投票の自由を侵害する気満々に見えるが。
> 反日団体の口車に乗って、またぞろ最悪の民主党のような詐欺集団に投票する等の自殺行為をしない
もし旧民主党(を構成した国会議員全員)が「反日行為」に加担した明確な理由があるなら、問題の大きさを鑑みて公に提訴すべき。
明確な理由がないのであれば、風評流言の類と判断するしかないだろう。
(「政策が反日的」と主張するなら、IR関連法や実習生の規制緩和している自民も五十歩百歩だと思うが。)
最近の政権側からのメディア批判(正当なものであればともかく、時にデマの拡散すらしている)の激しさなどみると、「誰にも批判されたくない」意図を強く感じる。
政権の意図に反した報道をするメディアを封じれば、先の大戦中のような国民の誘導は容易だろう。
それには緊急事態条項を使って、「言論の自由」を剥奪するのが早い。
また一部の閣僚の発言などみると、特に女性の職業選択の自由などすべて剥奪して、「産む機械」に仕立てあげたい意図も感じる。

563 :
>>324 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> >>312
> > あはは、もちろん常に大和さんを意識して書いてますからね。笑
> え、本当ですか?
> 実は最後に原発の話をして以来、原発関連のレスは読んでいないんですが
 それは、残念です。
是非、原発推進の必要性を、誰よりも大和さんに理解して頂きたいと願って、
頑張って書いてました。 苦笑

564 :
>>344 >>武蔵の日の出 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
>>344
> 在日朝鮮人ですよ。
> 分かりやすいのが彼らの蝋燭デモ。
> ソウルの街を100万人の蝋燭で梅尽くして朴槿恵退陣を訴えていましたが
> 日本でも官邸前、国会議事堂前で蝋燭手にして「戦争法ハンターイ」「9条守れーー」「軍国主義のアベはヤメロー」とやってましたね。

あと、反原発のリーダーもコリア人ですよ。
シバキ隊やらパヨパヨチーンがリーダーで反原発活動やってますね。

565 :
>>346
> 歴史の真実は覆せないとかいうけどそれは幻想
> 歴史に真実なんかない。理科の法則なんかとは違う。
> 戦争なんかでは双方の国で見方は真反対になるなんて当たり前のことだ。
> 歴史の真実なんて妄想は捨てないとね
仰るとおりです。
例えば、マリア様の処女懐妊はキリスト教徒に取って真実です。
天照大御神の神勅も大和民族に取っての真実です。
どちらも、事実かどうかは定かではありません。笑
物理化学とは関わりないことです。

566 :
>>562
>例えば552にこんな記述があるが、投票の自由を侵害する気満々に見えるが。
>>551のことですね
投票の自由をこれで侵害できますかね?

>もし旧民主党(を構成した国会議員全員)が「反日行為」に加担した明確な理由があるなら、問題の大きさを鑑みて公に提訴すべき。
>明確な理由がないのであれば、風評流言の類と判断するしかないだろう。
明確な根拠があるかないかがポイントですね。本人に聞いてみてはどうでしょうか?

>(「政策が反日的」と主張するなら、IR関連法や実習生の規制緩和している自民も五十歩百歩だと思うが。)
確かに言われる通り自民党だって反日的な政策を出すことがあります
自民党よりも保守寄りの政党を待ち望む人も多いはず

>最近の政権側からのメディア批判(正当なものであればともかく、時にデマの拡散すらしている)の激しさなどみると、「誰にも批判されたくない」意図を強く感じる。

どのことでしょうか?詳しく教えてください
(安倍総理が以前マスコミ批判をしたのは知っていますが)
マスコミが政権を批判しなくなったら問題ですが、偏向報道も極めて大きな問題です
国民の知る権利を損ねますし、判断を間違う元です
偏向報道を問題視するようになっただけなら、むしろ正常になっただけですから
とにかく詳細を教えてください

>政権の意図に反した報道をするメディアを封じれば、先の大戦中のような国民の誘導は容易だろう。
>それには緊急事態条項を使って、「言論の自由」を剥奪するのが早い。

日本みたいな多くの国民が高等教育を受けている国でそんなことを行えば、票を入れる人が激減します
メリットがあるどころか権力を失う行為になるのでは?

>また一部の閣僚の発言などみると、特に女性の職業選択の自由などすべて剥奪して、「産む機械」に仕立てあげたい意図も感じる。

閣僚と言えども、時々馬鹿発言をして、地位を失うことが日常的にみられますが、単なる馬鹿発言ではないのですか?

567 :
>>418
ご期待に添えず、残念です
良い議論の密度が高い頃もあったのですが…

密度は確かに下がってはいますが、少しでも多くの人の参考になるスレにして行きたいと思っています

568 :
日本は憲法議論とは別に国防強化をどんどん進めるべきである
九条はいずれ間違いなく改正されるが、それまでには5年や10年はかかる、日本はそんな時間的余裕はない
日本には未だにWGIPに洗脳された護憲派がおり、中国、南北朝鮮と結託し、改正を阻止しているからだ
中韓朝は反日復讐を国是とし日本侵略、日本人抹殺を夢見るキチガイ国家である
それが徹底した反日教育であり、日本人を恨め、日本に復讐しろ、日本人を殺せ、日本人対する犯罪はすべて無罪だと教えている
そして軍事力を拡大・強化し日本への軍事挑発を繰り返し、その頻度が悪質化し増加の一途を辿っている
日本の安全保障上、国家主権を守るためこれらのキチガイ国家から日本を守るための軍拡は絶対に必要である
その点、安倍はそれに気づき着々と法整備と装備の充実を図っている、今までの弱腰、中韓朝忖度内閣とはレベルが違う
是非、がんばってほしいのもなだ

569 :
>>568
安倍総理が総裁選で再選されたら、2020年に憲法改正があり得るのではないですか?

570 :
>>562
拉致事件実行犯のシンガンスを支援した管を総理大臣にした民主党。
ソウルで日の丸にx付けて反日デモに参加した岡崎を何と国家公安委員長に任命した民主党。
海保に体当たりした中国人工作員を即釈放した仙石を官房長官にした民主党。
民主党、政権奪取後に即 ザイニチに生活保護費をばら蒔いた民主党。

国会でもスパイ政党だと追及されてたが民主党政権時代、官邸に中国人、南北朝鮮人が堂々と歩き
国家機密が大量に漏洩した等
反日行為は枚挙にいとまいは無いが

ソース欲しいならいくらでも情報転がっています。書籍も多数有ります。
というか今さら民主党が反日でないかどうか議論するとはビックリした。

571 :
国家公安委員会。
これをソウルで日の丸にx書いて喜んで参加していたスパイ岡崎が
公安委員会委員長だぞ。

どんなギャグ、日本にどんな嫌がらせ?

572 :
日本人の敵はこいつら神社朝鮮人なんだ
奴らは戦争を起こしてどうなるかと言うと
日本人の土地、財産、命まで奪う
女の子は看護婦に応募したら現地で慰安婦になったという
美人は将校クラブに囲われた

日本はこの国を守るための戦争は一度もしたことがない
日米戦争すらイカサマ戦争だった

573 :
そしてこの反日民主党の残党が
9条改憲反対の首謀者だろ。

574 :
http://776fp3u67sd.f6ik9h.online/pckac/5lkiopnok/sv/wnr15661

575 :
7月17日、日本新華僑報網は「日本が鹿児島県に対中軍事基地を建設しようとしている」と伝えた。

鹿児島西之表市の馬毛島を海自と空自の拠点として活用する方針を伝えて
「これは、中国の脅威に対抗し、西南防衛を強化するために重要なことだとの見方がある」とした。

空自には西南地区に那覇基地しかなく、破壊されると代替拠点がない。米軍のF18Aなどの戦闘機は空母ロナルド・レーガンでしか
発着訓練ができないので、「1カ所に集まっているのはリスクが大きい」とした。
これを解決するため、防衛省は無人島の馬毛島を購入することを計画。鹿屋基地のP3C哨戒機や、新田原基地のF15戦闘機が、
馬毛島で訓練できるようになる。米軍は一部の戦闘機を岩国基地に移して訓練を行い、さらに馬毛島で毎年2週間の訓練を行う計画だ。
護衛艦いずもを改造してF35B戦闘機を搭載できる空母にする計画だ。F35Bといずもは馬毛島で訓練を行うようになり、
「馬毛島は日本の新たな軍事基地となる」と主張した。
日米の戦闘機が離着陸できる場所となり、中国から近く、沖縄基地以外の対中軍事基地となれる。
「しかし、最も重要なのは、中国が強烈な反応を示すかもしれないということを忘れていることだ」と論じた。
(2018年7月19日 Record china)
・・中国が軍国主義になり、尖閣や沖縄を分捕ろうとし始めたから、日本も仕方なく自衛戦争に備えて防衛力を強化してるだけさ。
「中国がどんな強烈な反応を示してくるのか」期待してお待ちします。

576 :
>>564
反日国家が日本で反原発運動しているのは大きく2つの理由です。

第一に、日本の核能力を衰退させ核武装の可能性を潰したい。

第二に、電力エネルギーを火力の割合を高め、その上で南シナ海を完全支配した後にシーレーンを閉める。

日本を屈服させて属国化するのが狙いですから
・軍事は9条で縛り付けと日米関係を離す
・エネルギーを干し上がらせ
・天皇制を解体して日本の心を折り属国化後に統治しやすくする。

だから
・米軍基地反対運動
・9条改憲反対運動
・天皇制反対運動
・原発再稼働反対運動
を毎日のように浮浪者、チンピラを雇って実施しています。

577 :
・米軍基地反対運動
・9条改憲反対運動
・天皇制反対運動
・原発再稼働反対運動
を毎日のように浮浪者、チンピラを雇って実施しています。

尚、この運動には「元青春は火炎瓶」「元青春は反戦ソングフォークギター」の段階世代リタイア組も加わっているようです。

578 :
護憲派に言えることは極めて反日的であることだ
国歌、国旗、天皇制に反対、自衛隊反対、日米安保反対、米軍基地反対、国防反対
日本を守ること、日本の精神的な支柱を冒とく穢すことに喜びを感じている

そして、中国の軍拡、領土、領海、領空侵犯、軍事挑発には絶対に批判、非難、抗議しない
韓国の竹島強奪、北の核、ミサイルにも絶対に反対しない

これが同じ日本人かと疑いたくなる、日本人ならこんなアホなことは絶対にしない
中国、韓国、北朝鮮から金をもらって反日活動を行っているとしか考えようがない
あるいは中韓朝の工作員かスパイであるかもしれない、

日本にはスパイ防止法が絶対に必要だ、こいつらをいつまでものさばらせていけない
当然、護憲派はこの法律も大反対だ、中韓朝にも同じものがあるかこれはOKである
こんな胡散臭いのが憲法九条擁護派である

579 :
http://r5m384j8gj.xpdpx64kucj.top/ybrkmcpssg/32twy/5wdfg/w56wg/hwhwj

580 :
中国の経済成長が減速している。2018年4〜6月のGFP成長率は6.7%。目標の6.5%は上回ったが、個人消費は減速傾向だ。
中国・深セン市の中心「東門老街」を訪れた。明の時代に市場が立ったといわれる、深セン最大の歴史ある繁華街だ。
地元市民だけでなく、1日に30万人の観光客でにぎわう。
だが売られているのは、ありきたりの商品ばかりだ。300年の歴史を持つ商店街ならではの土産品もない。
ここに集積する「28の大型商業施設」は、巨大倉庫だ。
いわば市場の需要を無視して作られた大量の商品のたまり場だ。年がら年中、在庫一掃セールを繰り返している。
多くの店が、バイトの若い女性を店の前に立たせ、大声で客引きをさせている。どの店も「絶叫営業」で客を振り向かせようとする。
だが、ここに集まってくる人たちは“大量在庫”に見向きもしない。手にしているのはドリンクや食べ物ばかり。買物袋を提げる人はほとんどいない。
中国の最近の若者はネットでしかモノを買わない。また、消費が伸び悩むのは住宅ローンの返済が家計を圧迫しているからだ、ともいわれる。
だが何よりも、東門老街に並べられている商品にはまったく魅力がない。商品は、中国のどこにでもあるようなものばかり。
商品からはその独自性はほとんど感じられなかった。結局、筆者も手ぶらで老街を後にするしかなかった。
 東門老街を歩くと、中国の経済成長の鈍化が理解できるように思える。
中国企業が商品開発力を高めずに、いつまでも現状に甘んじていれば、中国の消費はますます細っていくだろう。
(2018/07/24 JBpress)
・・いいね。もう中国は経済成長するな。にわか成金で、デカイつらして軍備ばかり増やして、尖閣を分捕ろうとするな。とっととすっこめwww

581 :
>>578
昔から何でも反対する連中です。
しかもデマしか言わない。

民主党政権時代に中国人、南北朝鮮人が我が物顔で官邸に出入りさせて国家機密が大量に漏洩した
その後の安倍内閣が「特定秘密保護法」を制定した経緯が有るが

その民主党は責めず安倍内閣をデマで中傷レッテル貼り。
「特定秘密保護法は独裁者国家になるニダーー」
「わーーーん戦闘機撮影したらタイホされるニダーー」
「わーーーん映画も作れない国になるニダーー」

ぜーーーんぶデマ。
何一つ本当にならない。
その反省もなく今度は平和安全保障法
「わーーーんチョーヘーセイで中東で戦争させられるニダーー」

もう笑うしかない反日の頭の悪さには

582 :
安倍総理は憲法改正しないよ
自分の総理大臣の任期を延命させ、支持基盤を拡大する為に憲法改正を利用してるだけ
有事立法など安全保障を利用した中曽根と同じ手口

安倍は改憲にも国防にも興味無いよ
安倍総理を信じてる方がバカ何だよ、愚民は利用され騙される いつの時代でも同じ

583 :
>>582
デマが好きだね(笑)

584 :
安倍政権で改憲が行われる可能性は低いよ

安倍政権はリベラル勢力から嫌われてからね
安倍政権は右系色が強い
国民の半分程度の支持では改憲は実行出来ない

日本は民主主義国だから
共産党は除外しても良いけど最大多数を形成しないと何の為の安倍案か解らない
安倍総理が辞任でもすれば通るかもね

585 :
>>584
日本にリベラルなんているの?
かつての橋下市長ならそうかな?とは思うが。
民主党系とかあれはただの反日だぞ。

反日から嫌われる政権。
反日から嫌われるということは
日本にとって良いということだ。

586 :
安倍総理が辞任して、もう少しリベラルな総理になれば
憲法改正は可能だろうね、それなら安倍案の意味も出てくる

50%少し超える程度の改憲賛成ならお話にならない

587 :
>>586
お前ルールか?

588 :
自衛隊を憲法に明記して、日本の外交力を高めたいとの意見がある。

そもそも武力による威嚇、国際紛争の解決は、もはや日本の選択肢として採り得ない。

日本は、四方を海に囲まれてるから、伝統的に経済を中心に据えた海洋交易は得意。
しかし、外交センスは戦前、戦後ともに一貫して弱い。

戦前は、国連脱退、対米交渉決裂、ソ連に終戦調停依頼・・・。
戦後は、冷戦構造で経済主導、冷戦終結後もことなかれ、存在感なし。

日本主導で、秩序を形にしてきた経験もあまりない。

アメリカ、中国の二大国時代になっても、結局、日本は両大国の動向に翻弄されることになるだろう。

安全保障、外交の能力を高めるにしても、それを支える国力、経済力が成長できない、そして低下していくのであれば、日本の安定もおぼつかない。

要は、国防を強化すること、外交能力の向上が自己目的化してるだけで、その前にあるはずの日本の大展望が見えてこない。

これが一番の大問題だ。
随分前からの課題のはずなのだが・・・。

589 :
中国の三峡ダムを攻撃すれば、何億人もの被害を与えることができるなどと煽るアホ右翼。

そもそもが国際法違反の疑いがあるし、そんなことを仕出かしたら、
報復として中国は全面的な対抗措置をとってくるのは解りきったこと。

一億殺したら一億報復として殺される。いや、過去の経緯もあり、今度こそ絶対に日本を許さないとして凄まじい憤怒とともに、全面攻撃となるだろう。

一億ずつ死んだとしても、中国はまただ十億も残り、日本人は絶滅。

こんなとんでもないことを大口叩いて
煽っているのが、武蔵のナンタラとか、天日とかの、国賊カルト右翼。 

590 :
実際、九条改正は難しいと思う
しかし、国家主権、国民の生命・財産を守るためには国防は国家の最重要・最優先課題である
これからも日本は九条を無視して国防強化を進めればよい

最優先課題なのだからすべてに優先する
防衛費1%枠の撤去、徴兵制も必要なら実施、防衛研究の国大義務、スパイ防止、国家反逆罪の厳格適用・・・
すべては憲法違反なるが、すでに自衛隊、日米安保、米軍駐留で憲法違反しているのだから、なにも怖くない
堂々と中国軍を凌駕するまで軍拡を続ければよい

このようなことは中国も韓国も北もアメリカもEUもすべてやっていることだ、なにもビビることはない
九条擁護派が過激な行動をとればすべて刑務所に送り込めばよい、非国民の刑務所行は世界共通だ

591 :
世界が今考えていることは中国の軍事システムに潜り込み核ミサイルシステムを改造することだ
例えば発射できなくするとか、発射してもすべて中国国内に落下するとか、いろいろなパターンがある
そうすれば中国の核ミサイルはまったく使い物にならなくなる、他の兵器も同じようにすればよい
中国の軍事システムに潜り込むことはそんなに難しいことではない、日本人の優秀なハッカーならだれでもできる
また軍のシステム関係者を買収するという手もある、中国人はとにかく金に汚いし非常に弱い
1人1億円も出せばイチコロだ、まあ中国軍自体が完全に腐り切っているからある意味なんでもできる

592 :
>>589
9条カルト洗脳人間には刺激が強かったようだが
核兵器、生物、化学など大量破壊兵器も国際法違反だ
民間人殺傷も国際法違反だ
そもそも戦略攻撃は国際法違反だ

だがそんな恐ろしい事をこっちがされたらどうしよう
こっちの損害を考えたらお互いに戦争出来ないね。
というのが抑止力といいます。

こんだけ安全保障の常識を教えてもらっても9条カルト洗脳人間には
豚に真珠だろう。

だから洗脳なんだよ。
自分のチンケな脳内思い込みが全て。

593 :
中国はすでに南シナ海強奪という国際法違反を犯している
これは国際仲裁裁判所で正式判決されたものであり否定しようもない

594 :
>>589
日本が中国を侵略したい意思も目的も無いが
中国共産党は日本を屈服させて属国にしたいと明確な意志を示してる。

またぞろ反日9条カルト洗脳人間は
日本で悪い悪いと日本貶しに精を出す

595 :
>中国の三峡ダムを攻撃すれば、何億人もの被害を与えることができるなどと煽るアホ右翼。
>そもそもが国際法違反の疑いがあるし、そんなことを仕出かしたら、

国際法違反してまで三峡ダムを攻撃するつもりはない。

中国が日本に戦争しかけてきたら、自衛のために相手国の戦意をそぐために
日本から地対地ミサイルで(またはほかのなにかの方法で)
三峡ダムを破壊する攻撃をすることはいいだろ。
相手が戦争しかけてきたのだから反撃するのは国際法違反ではないからね。
日本が「専守防衛」と唱えていても、それを破って相手国を攻撃しても
それも国際法違反ではないよ。「専守防衛」は日本国内だけの政策なので。

596 :
昨日も述べたが
日本が地上攻撃する巡航ミサイル導入のニュース出たとき
普段は軍事知識有る国会質問をしない反日政党が
やたらこのミサイルの射程距離に拘ってしつこく質問はいたが
三峡ダム防衛の為じゃないのかな?

あれは中国の金的です。
台湾も研究しているという。

597 :
例えば青森の三沢基地や石川県の小松基地から出たF35Aから与那国島占領した外敵にキルショットするには射程距離必要。

何とでも言って国会で反日政党の質問をかわせば良い。
反日政党は中国を利する為に
自民、維新は日本を守る為に
国会で代理戦争している様相だな。

598 :
巡航ミサイル、これは離島奪還の為に必要です
これは弾道ミサイル発射阻止の為に必要です。
あくまでもこれで良いんです。

あとはこれって三峡ダムも狙えるよね?って中国共産党に考えさせれば良いんです。

599 :
問題は日本国民の税金で政党経営して給料貰っていながら日本を壊し中国朝鮮を利する為に働いている反日議員。

まあこんな反日政党の支持率なんざ在日帰化人と9条カルト洗脳人間くらいしか支持者いないからたったの数%だが
さらに問題なのは こんな数%の政党の意見を大々的にテレビ報道する
オールドメディアだよ。

600 :
>>599
> 問題は日本国民の税金で政党経営して給料貰っていながら日本を壊し中国朝鮮を利する為に働いている反日議員。
>
> まあこんな反日政党の支持率なんざ在日帰化人と9条カルト洗脳人間くらいしか支持者いないからたったの数%だが
> さらに問題なのは こんな数%の政党の意見を大々的にテレビ報道する
> オールドメディアだよ。

普通の日本国民からすれば、自衛隊を違憲というような、お前の方が反日だよ
自衛隊を違憲と言う様な人間が国防や安全保障を理解できるわけない

自衛隊に何が出来て、何が出来ないか解っていないという事だから

601 :
>>600
出ました作り話&レッテル貼り
本当に9条カルト洗脳人間の手口ってゲスいな。

俺がいったのは
・国防が明記されてない憲法は問題
・憲法違反だという学者がいる
・米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では
これからの時代に対応は厳しいと言ったまで。

602 :
>>601
言い訳はみっともないよ反日くん

603 :
>>602
ハッタリでゴリ押しは無理ですよ。
9条カルト洗脳人間は薄っぺらいな。

604 :
自民党及び主に自民党支持者の改憲派の9条改正の理由及び目的は
ここの大和や武蔵と全く違います

改憲理由は GHQが定めたからでも中国脅威論の為ではありません
中国の軍拡は事実ですが、それは国防力の問題であって憲法改正の様な法的手続きの問題と直接的に関係ありません

憲法改正を行わければならない理由は、在日米軍と日米安保の変化です

簡単に言えば、在日米軍の縮小・撤退が起きているからです
冷戦が終わり、日米安保の在り方も変わり、米国内でも日米同盟が絶対とは言えない状況になり
日米安保の様な二国間同盟の堅持が難しい状況だからです

つまり多国間条約を結ぶにしても、集団的自衛権が必要になりますし、日本の領土外での武力を使用する必要が出てくる
国連中心主義にしても、PKOで正当防衛以外でも掃討作戦を実行する実力部隊に自衛隊をする必要がある
その為に9条2項を削除又は修正したいというのが自民党の考えです

そして日本は、別に安全保障上危機的状況ではありません
中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません
そんな状況では無いから米朝首脳会談が実現したのです

605 :
>>604
日米安保ガイドラインは2015年で変化してますね。

606 :
>>604
>中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません

中国の軍事力がアメリカと並んでから
こういうものが始まります。
もう少しマクロ視点もお願いします。

607 :
>>604
>中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません

侵略を受けてからじゃ遅いんだよ。

人間の身体も侵略をうけるまえから、それに備えて白血球というものがある。
国家にも外国の侵略に備えて、軍が必要。
まして反日思想をもちつづけている共産一党独裁の軍国主義国家である中国には
民主主義国家としての日本は、自衛戦争に備えて軍備がますます必須なの。
それに米朝首脳会談も、話をしただけ。いつちゃぶ台返しをするか疑問だよ。
こんなこともわからないのか。これだからサヨはwww

608 :
>>604
違うも何も、俺や武蔵さんが以前のスレで話した通りの内容ですね
改憲する理由の1つとして、当然意識しておくべきことです

609 :
>>604
ただし、次の文に関してはおかしいです

>そして日本は、別に安全保障上危機的状況ではありません
>中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません

フィリピンなど、中国の南シナ海の進出で影響を受けています
さらに中国は台湾、沖縄を狙っており、準備を整えつつあります

>そんな状況では無いから米朝首脳会談が実現したのです

これは意味不明ですね
どういう関係ですか?

610 :
追記致しますと ここの大和、武蔵の国防論は根本的に間違っており稚拙です

防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません
国家予算の中で国防費に使える金額は限られているのです
国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど、国民生活を犠牲にしな
ければならないのです

国民生活を犠牲にせず国防を行うには、その国の国力に見合った防衛力を維持するしか無いのです
そしてそれでじゅうぶん国は守れます
米国の様に他国に介入する力による平和を目指さなければ、国力に見合った国防費でじゅうぶんです
EU諸国もASEAN諸国も、多くの国は国力に見合った国防費で自国を守っています

611 :
まぁ、もうLRASM配備してるからいいといえばいいんだろうが。

なんかLRASMってイージスに積めるじゃないの?Mk41垂直
発射装置対応という記事があったが・・・

もう、9条改正せずにどんどんやっていったらいいよね

612 :
>>594

>>日本が中国を侵略したい意思も目的も無いが中国共産党は日本を屈服させて属国にしたいと明確な意志を示してる。

あいも変わらぬ狼少年のデマ。まず、日本は中国を侵略して破壊し、屈服させようとした厳然たる過去がある。

その上で、現在の状況をどう見るかは、お互い様。憎悪を煽っているだけで、売り言葉に買い言葉。

日本アホ右翼から見れば、中国は日本を屈服させて属国化させたいと思っていると妄想していても、向こうから見たら、日本は再び軍国主義を復活させて、朝鮮中国、アジアを支配しようと
画策していると言うことだ。

お互い様。日本側には過去の犯罪歴が有る分だけ、厳しい目が有るのは当然。

何より日本人に膨大な被害を与えたのは日本の軍国主義右翼ども。

奴等は、それを日本人に何ら謝罪もしていないし、再発防止策もとっていない。

それどころか、奴等に屈服しないものを反日などと決めつけて、露骨なデマ攻撃を繰り返し、日々再発の動きを見せている。

日本のまともな人々にとっての最大の脅威は、日本の軍国主義右翼。

アジア人民は団結して、諸悪の根源の日本軍国主義を打倒しよう。

613 :
>>610
薄ぺらい発言ですね。申し訳ないけど。

>防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません

では、何の為に国防をするんですか?対抗できない国防では全く意味が有りません。
貴方は知識の前に、人間の本能として違和感あると言わざる得ません。
これも九条カルト洗脳で、まともな脳回路が破壊されている症状なのでしょうかね?


>国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど

先ずは、特別会計の見直しなり、やるべきことは沢山あります。

>そしてそれでじゅうぶん国は守れます

具体的にどうぞ。

614 :
【改憲派の真実その@】

@ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

Aネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

615 :
>>612
全てエビデンスを持って話しております。

お前が思い込みだけの、チンケな脳内から飛び出した思い込みだけの人間だととっくに解ってます。

それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか?(笑)

616 :
【改憲派の真実そのA】

Bネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

C護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の1つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

617 :
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

618 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、事例@のように、憲法改正と徴兵制とは、およそ関係ないかの如く主張することがあります。
要するに、ネトウヨは、憲法改正を実現するため、憲法改正=徴兵制というイメージを払拭し、
国民の憲法改正に対する抵抗感をやわらげようという狙いがあるものと思われます。

しかしながら、事例Aのように、実際には改憲派であるネトウヨは、憲法改正によって徴兵制導入を企図しているのです。
すなわち、ネトウヨの「憲法改正と徴兵制は無関係である。」という主張を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険なことなのです。

(事例@)

47 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:51:45.40 ID:5pjHXqYc
Q:憲法改正すると、徴兵制になるのでは?
A:今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません

(事例A)

527 名無しさん@3周年 2018/07/23(月) 20:12:09.44 ID:rAYNH53I
>>526
国を守るために徴兵制が必要なら憲法を改正しできるようにするだけ
国防はすべてに優先する
なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように
それでもええんですか

619 :
>>610
GDP2%は既に自民党の安全保障部が内閣に提言しておりますし
F15戦闘機は老朽化、F4ファントムという骨とう品を未だに先進国である我が国は運用してますが
もう限界です。

中国のスクランブル多発させる空自摩耗作戦で、老朽化した機体が更に傷んでいます。
これだけでも相当な金額になりますよ。

もう米ソ冷戦時代では無いのです。
こういう時代背景によって国家安全保障戦略は策定されているのです

そして日本の国防の仮想敵国は中国と朝鮮として考えているのは常識中の常識。

お前が無知だから知らずに恥さらしな知ったかぶりをしているだけで
読まされてるこっちが恥ずかしくなります。

620 :
>>613

> >防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません
>
> では、何の為に国防をするんですか?対抗できない国防では全く意味が有りません。
> 貴方は知識の前に、人間の本能として違和感あると言わざる得ません。
> これも九条カルト洗脳で、まともな脳回路が破壊されている症状なのでしょうかね?
お前国防を何だと思ってるの?中東でもあるまいし対抗する為に防衛予算組んでる国
なんてねーよ
 まともな国は防衛計画を立案し、防衛予算の中から状況に合わせて優先順位を決めて予算を執行するの
日本だけではない、何処の国も一緒だよ、何処の世界に対抗出来る予算組むl国があるんだ

 教えてくれよ、俺の知る限り昔のイスラエルぐらいだけど((笑
 アメリカも中国も、お前の様なアホな国家予算の組み方なんてしてねーよ、何せ国家予算の中の国防費なんだから

> >国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど
>
> 先ずは、特別会計の見直しなり、やるべきことは沢山あります。

 何で特別会計を見直すとこくぼうひが増えるんだ?お前は特別会計はどんなものか解ってるのか?
何処の国に年金やガソリン税、空港利用料から国防費を捻出する様なバカな国があるんだ?

国防費は普通、所得税など直接税で賄うのが当たり前だろ
>
> >そしてそれでじゅうぶん国は守れます
>
> 具体的にどうぞ。
具体例だしただろ? 何処に国力に見合わない予算で国防を行ってる国があるんだ?
北朝鮮のことか?北朝鮮の様な国を目指せといいたいのか?
いくらなんで物を知らなすぎ

621 :
すべての先進国はいつでも徴兵制を復活できる体制にある
事実、フランスもフィンランドもスウェーデンも徴兵制を復活した

日本の防衛費増額もなんの問題もない
日本は40年以上の巨額経常収支黒字でため込んだ金が腐るほどある

今や個人の金融資産は1829兆円、企業は1178兆円、国は680兆円だ
この1割を寄付してもらうだけで350兆円だ、2割なら700兆円だ

これだけの金があれば何でもできる、米軍さえ凌駕できる軍事力を持つことができる
しかも、日本には優秀な人材とインフラ、技術、情報がある、要はなんでもあるのだ

今や軍事力は兵隊の数ではない
数では中国に負けるが、自動化、ロボット化、AI、IOTを駆使すれば中国軍の200万人などゴミ同然だ

今や、世界では本当に恐ろしい国はアメリカでも中国でもロシアでもない、日本だといわれている
その意味を知らないのは情けないことに日本人なのだ

622 :
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

623 :
日本のスパイ衛星は現在6基、中国の軍事施設を常時監視している、最終的には10基になる
この衛星は、当然極秘なのだが、日本最高の技術が組み込まれ、我々の想像をはるかに超える物凄い性能と能力を持っている
要はこれらのスパイ衛星で中国、韓国、北は丸裸同然なのである、スパイ衛星の情報はスパコンで解析されている
日本発明の量子コンピュータが完成すれば、さらにその能力を引き出すことになる

624 :
>>622
何度も論破されても同じコメントを繰り返すアンポンタン
ほとんど痴呆状態なので論破されたことも解らないのだ
まさに人間のクズ、ゴミだね

625 :
ネトウヨは、とりあえず「論破済み」と言いさえすれば、何でも誤魔化せると思ってるらしい(笑)

これだからネトウヨは(笑)

626 :
>>620
お前を見切ってるんだけど

>アメリカも中国も、お前の様なアホな国家予算の組み方なんてしてねーよ
>何で特別会計を見直すとこくぼうひが増えるんだ?お前は特別会計はどんなものか解ってるのか?
>具体例だしただろ? 何処に国力に見合わない予算で国防を行ってる国があるんだ?

↑中身ゼロで、〇〇もやってる、〇〇はどういうものか解ってるのか?←自分の説明なし。

解るだろ?お前に中身はありませんでしたということ。
知ったかぶりでごり押しするのもすぐに限界きますよ。
私には通用しません、詐欺の手口です。

627 :
>>620
こういう九条カルト洗脳で脳回路破壊された人にリハビリのヒントあげるけど。

もっと身近な自分に起きる危機を想像してみな?
どういう対策をするのか?
国家安全保障も本質は同じ。

628 :
>>626
偉そうに言うなら言ってみな

世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ?
>> では、何の為に国防をするんですか?対抗できない国防では全く意味が有りません。
お前はこんな馬鹿な書き込みしてるんだぞ、国家予算の中の国防費の話なのに

お前が、国家予算が解って無い事は明らかなんだよ、相手に会わせて増やせるとか増やすベキとか短絡的に考えて
国防費を増やせるものだと思ってる

日本は先進国、国の事業や支出は多岐に渡る、そんな簡単に行くわけねーだろ
バカじゃないの?

それに国防費を増やす為に特別会計を見直す?民主党政権みたいだな
国防費の話と特別会計の話は全然別だろーが

底が浅すぎて、基本知識が無さすぎ、そんなレベルで国防語るの止めろ

629 :
ネトウヨ=九条擁護派=日本を守る気の全くない人=シナ、チョンに忖度する人=家族を殺されても平気な人

630 :
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」であるとか、憲法第9条があったから拉致問題が起きたなどと、根拠もなく主張していますが、
それは、彼らの目的である憲法改正を実現するために、あたかも日本人の命を守るのが彼らの目的であるかのごとく装い、国民を欺こうとしているだけなのです。
むしろ、ネトウヨが数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝していることからすれば、
彼らの真の目的は、ただ単に、我が国を自由に戦争を引き起こすことができる国にしたいだけなのです。
すなわち、彼らにとっては、戦争を引き起こすためならば、日本人の命が失われるということは、大した問題ではないのです。

631 :
>>328
また自分の主張を裏付ける具体的な説明出来ないまま
罵倒で乗り切る手口ですね(笑)

>世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ?

殆ど、世界中です。
中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
だから爆発的に軍事予算が伸びています
また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。

国家としてビジョンがどこに有るかで変わりますね
日本なら世界秩序の中で国を発展させて、侵略戦争から国を守りたい。
それで必要な装備、兵器が決まっていくでしょう。

632 :
アンカーミス
>>628
また自分の主張を裏付ける具体的な説明出来ないまま
罵倒で乗り切る手口ですね(笑)

>世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ?

殆ど、世界中です。
中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
だから爆発的に軍事予算が伸びています
また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。

国家としてビジョンがどこに有るかで変わりますね
日本なら世界秩序の中で国を発展させて、侵略戦争から国を守りたい。
それで必要な装備、兵器が決まっていくでしょう。

633 :
>>828
そして日本が今は中国を仮想敵国として警戒しているから
沖縄の方面に地対艦ミサイルを配備したり、離島防衛に力を入れてます。

こういう常識的な知識からお前に教えること必要か?
バカなくせにプライドだけ高いから、知ったかぶり&罵倒でごり押ししてくるんでしょうお前は。

634 :
アンカーミス
>>628
そして日本が今は中国を仮想敵国として警戒しているから
沖縄の方面に地対艦ミサイルを配備したり、離島防衛に力を入れてます。

こういう常識的な知識からお前に教えること必要か?
バカなくせにプライドだけ高いから、知ったかぶり&罵倒でごり押ししてくるんでしょうお前は。

635 :
>>630
すでに論破済み
アホは同じことを何度も繰り返す、だからアホなのだ

636 :
>>633

それで中国と対峙して中国に戦争勝てるのかよ
それなりの理由をつけて、日本に働く者がいないので
中国人を働き改革とか言って連れてくるんじゃないわ
そっちのほうがよほど危ない。

637 :
中国は数千キロに及ぶ長い国境線を持ち多額の軍事費を浪費している
そのうちソ連同様財政が破綻し共産党は崩壊する、すでに崩壊しているかもしれない
中国はトランプから仕掛けられた貿易戦争に敗北、共産党幹部は皆殺しにされるだろ
最近は習近平も内部抗争に敗れ中国国内を逃げ回っていると話もあるが・・・・

638 :
>>636
日本がちゃんと国防をすれば勝てます。
というか仕掛けてきません。

日本が中国に勝つとはどういうことか?

日本は中国に侵略戦争はしません、だから起こりようが無い戦争です。
これをもしすれば負けるでしょう。

日本が戦争するとしたら、中国による日本侵略戦争です
これに勝つために日本は色々と備えているんです、予算の関係でスローペースでは有りますが
今やってます。

ですから日本は中国に勝てると言っておきます
但し米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では非常に危ないです。

639 :
>>636
というか仕掛けてきません。

これはどういうことかと言うと
戦争はシミュレーションです、日本がちゃんとやれば中国は仕掛けてきません

640 :
>>637
あなたは非常によく解ってますね。そのとおりです。

641 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

642 :
武蔵の日の出はどうしようも無いほど幼稚だね

>>世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ?

>殆ど、世界中です。
>中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
>だから爆発的に軍事予算が伸びています
>また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。

こいつ自分がどんだけアホな事言ってるか自覚無いんだよ

防衛計画や国家予算がどういうものか、丸で解ってない
戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど、それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない

それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ
第一中国だってこいつの言うような、国防予算の組み方はしていない、計画に沿って実行してる

こいつは国防を何だと思ってるんだゲームだってもっと考えるぞ

643 :
>>642
ですから中身が無く罵倒だけしても虚しくなりませんか?(笑)

先ずお前の捏造の部分
>戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど
>それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない

↑私が予算の組み方に関して何か言いましたか?
自民党安全保障部はGDP2%を内閣に提言をした
その理由は戦闘機の老朽化や不備な装備の補い、次世代技術開発から当然でしょう。
またNATOでもGDP2%以上を目標にしています。
これは今のままではアメリカの負担が大きくこのままでは続かないとなったからです。

>それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ

ここに持っていく理論構築が滅茶苦茶ですね。
知識なく盲目でチンケなプライドだけで強引にごり押ししようとするからこうなるのですよ。

中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。

644 :
>>643
>中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。

お前がそれを言うか(笑)

これだからネトウヨは(笑)

645 :
NATOは今でも仮想敵国はロシアです。
EUは米ソ冷戦時代の終焉から、もう脅威が無いからそりゃ2%切ってたんでしょうし
アメリカが気前良く抑止力も提供していましたからね。

ところが日本は人類史上で最悪の強大独裁国家から目と鼻の先の位置から狙われているのです。

646 :
>>644
お前もそうですが、総じて九条カルト洗脳人間に中身など誰一人有る人物を見た事が無い。
頓珍漢で的外れな戯言しか出てきません。
相手にされないと、罵倒だけが虚しく鳴り響く感じですかね。

気にする事ないよ。お前と彼だけじゃない、九条カルト洗脳人間全部です。

647 :
またNATOは米ソ冷戦時代の貯金があります、核武装もそですし戦闘機も開発出来ます
日本は米ソ冷戦時代で軍事的には寝ていたから尚更大変ですよ。
まあ潜水艦建造技術だけは一流ですが。

648 :
>>610
完全にいちゃもんつけること自体が目的ですね

俺が国防に関してどういう考え方を持っているか知らずに、とりあえず書いておいて、読者の何人かにでもこのスレの改憲派がたいしたことないんだなと思わせたら儲けもんみたいな感じでしょうかね?

もしも本気で論戦して勝とうと思うならやり方を間違っていますし、こういう書き方をした人が本当にレベルが高かったことは過去に1例すらありません

そういうの抜きにして内容を見てもありきたりなことしか書いていませんが

649 :
>>641
同じコメントをコピペーすることが反論ですか
その行為そのものが論破されギブアップした証拠です
護憲そのものは多くの矛盾を内在しているためすぐ論破される
しかも知識が非常に浅い

650 :
国防そのものは近隣に反日復讐のキチガイ国家がいる限り粛々と進めるべきである
そして憲法は国民レベルで議論すればよい、自民党からの案がでるのを待つのではなく・・・

やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない
それが日本国民の共通の気持ちであり認識だ

しかし日本を攻撃してきた国には徹底的な打撃を加えることができる恐ろしい国だいう印象を与えたい
そのためには日本はアメリカをも凌駕するだけの巨大な軍事力を持ちたい

しかも、今の日本にはそれができる能力は十分ある
ないのは国民の国防意識と国防義務だ
それはスイスのように今後徹底的に教育すればよい

日本専守防衛志向するのだから当然軍事スタイルはまったく違ってくる
軍事コストも海外駐留、世界の警察を目指すアメリカよりははるかに少なくてすむ

651 :
>>615(武蔵)

>>全てエビデンスを持って話しております。

お前のエビデンスとかは、鼻くそ程度。

>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか?(笑)

何の話か分からんが、その人物と俺が同じだと言うエビデンスは有ったのかwww


>>609(大和)

>>さらに中国は台湾、沖縄を狙っており、準備を整えつつあります

日本政府は日中共同宣言で、

「二日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。三中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」と明言している。

従って、台湾をどうするかは中国の国内問題であり、それに口出しすることは、逆に中国を分裂させ、台湾への影響力を確保して、台湾を再侵略しようとする日本軍国主義による中国へのサラミスライス戦略の一環と見なされるだろう。

あくまでも、台湾問題に口出しする気なら、日本はさっさと中国と断行して、台湾を唯一の合法政府として承認する、世界で十数ヵ国に減った国の仲間入りをすれば良いのだ。世界の物笑いになるだろうが。

武蔵のナンタラとか大和とかは、嫌中先入観で国を間違った方向へ導くだけの中学生レベル。

652 :
>>651
エビデンスを鼻くそ程度?
それはお前のチンケな脳内で生成された思い込みに合致しないからだろうが
私のは実績、信用度の高い専門家の分析を元にしていますので
それを鼻くそ程度というなら
お前がいかほどの人間なのか?


>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか?(笑)

↑見栄張って出来もしない英語力でこういう恥ずかしいハッタリかまして
ホラ一発バレしたとても恥ずかしい人物がお前と似たような思考回路を持っていましたが
別人でしたか?(笑)

653 :
>>651
日中共同宣言を踏まえながらも
今の現実にあった施策をするということです。

アメリカはもう露骨にやってますよ
事実上のアメリカ大使館を台湾にこのほど新築開業しました。
警備するのはアメリカ軍海兵隊となります。

654 :
>>650
>やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない

確かに、これは崇高な理想です。
私もこうあって欲しいと思います。
しかし現実のハードルは高いですね。
資源も食料も輸入に頼らないと維持していけない。
せめて国防の自主防衛比率を上げていくことで
おかしなお付き合いはしないで済むよyにしたいですね
こっちは現実で出来ます。

655 :
日米関係の安全保障面では
アメリカの「ねばならない」部分だけ共有すれば充分です。

もう日米安保ガイドライン改訂版でもそうなってます。
・アメリカは日本列島という土地が大事業
・日本は国民の命と財産が大事

つまりアメリカが「ねばならない」事は日本列島の壊滅的な攻撃を避けるというだけです。
そこに至るまでの防衛は日本人がやるしかない
それまでアメリカに頼るからおかしな話になるのです。

冷たい話ですがそんなものでしょう
土地が大事だと思っているか
その上に暮らす人の社会を大事に思うか?
アメリカが大事なのは土地です。
極端?話そこで暮らす人の命や財布は知った事では無い。
自分で守れ、当たり前だと思います。

656 :
企業間取引でも
メリットを共有するのであって
先方の社員の給料の事まで知った事では無い。
これと同じでしょう。

657 :
安全保障、国防、治安維持は、国際関係の変化、現実の脅威、新しい技術への対応など、短期的、中期的で流動的な外部環境、国内環境の変化に多分に影響を受ける。
軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。

憲法は、日本の進むべき進路、基本方針を中長期的な視点から定め、安定的に運用することが求められる。
国政、外交、軍事、警察、権利保障などを法律論をベースにリベラリズム、理想主義の観点から語られることが主だ。

安定保障、国防、治安維持がカバーする短期的な側面、憲法のカバーする長期的な側面は、ともに重なる部分が少なく、フォーカスする部分にズレが生ずる。

リアリズムとリベラリズム、軍事、警察、テロ対策と権利保障、短期的、中期的対応と長期的対応・・・。

妥協点が見出だせなければ、構造的に議論が噛み合わない宿命。

658 :
もしも隣国と軍事衝突が有ったとしてもアメリカ軍の出る幕も無く
自衛隊だけで片付ける位でないとダメでしょう。

そうでなければこんな危ない土地に居続けるのはどうなのか?
中国に任せて相互平和安全保障条約に持って行った方が良いんではないか?
と考えになるかもしれない。

また中国からすれば後ろにアメリカがいるだけで充分なプレッシャーですからそれだけで抑止力は上がります。

659 :
>>657
>軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。

こういうまともな感性の人を見るとホッとします。

660 :
アメリカにとってどうでも良いことのお願いをするから
じゃこっちの無理も聞けよ!と
こんなおかしな話になるのです。

アメリカにとって冷たい話ですが
日本人の命や財布の事でアメリカの青年の命をかけてくださいってお願いされても
ハァ?でしょう。

今のままでは、おかしな無理の有る関係となります。
こういう日本にしたのはアメリカの
ウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのdrすが
向こうにしたらもう何十年前の事で
今のアメリカにそういう責任は感じてないと思いますよ。

韓国戦時売春婦に思う今の日本人と同じでしょう。

661 :
擁護派の連中は独立国のありがたさを知らなさすぎる
それは日本が一度も他国から侵略され、占領されたことがないからだ

他国から侵略され国が無くなるということはどれだけ辛いことか、
そして一度失われた国を回復するためには、どれれだけ大変なことか、まったく分かっていないのだ

世界には侵略され国がなくなった国民はたくさんいる
だからこれらの国も含め世界中の国は国を守るためにそれこそ必至になるのだ

侵略されたら、侵略させないためにも、自らの命をなげうって国防に参加、国のために命をささげる覚悟があるのだ
これが国を愛するということだ、擁護派は悲しいかなこのことがまたく理解できないのだ

護憲派のように国防など下らん、国防など絶対に参加しない、自衛隊に行くやつなはバカかアホだ、という奴は
ホントウに信じられないし、徹底的に軽蔑する

662 :
私からみれば改憲、護憲を議論すること自体が無意味であり時間のムダである
そんなもん改憲に決まっているではないか

国防は独立国の最大の権利であり国民の最大の義務である
これを否定する奴、忌避する奴は、はっきり言って日本国民ではない

国防で大事なのその中身だ、どうやって国を守るかだる
それは近隣諸国、日本でいえば中国、南北朝鮮、ロシアの言動振舞、態度、接し方で決まってくる

これらの国は筋金入りの反日国家であり、日本にとって非常に脅威になる国である
日本はこのキチガイを前提に国防を考えるべきである、しかも早急に、当然九条を無視してだ

663 :
>>662
装備に関しては
空母型護衛艦を改修してF35B載せる計画。
巡航ミサイルを保有する計画。
軍事衛星の打ち上げ。
上陸する海兵隊の編成。
強襲揚陸艦の導入。
電子戦航空機導入計画。
次世代兵器開発。

脅威のリアルティに沿ったな今までに無かった目的のものを揃えてきてますね
これは従来の米ソ冷戦時代では日本が持たなかったが
これからの時代は必要なものばかり

憲法でなくリアルズムでやってます。
ただこれを運用する法体系はちゃんとしないと宝の持ち腐れになりかねませんし
そこを中国が見透かしたら抑止力は低下しますね。

664 :
>>642
武蔵は予算を組んだ事も事業計画を建てた事も無いんだろ
だから予算とはどんな物か知らないで適当な事言ってる

ニュースや新聞が何を報道してるか理解してないのだろうよ

一つの予算を立案するのに何千人と言う人間が関わってる事を知らないから
国を守る意思があれば防衛予算は簡単に増やせるとかアホな幻想を抱く

無知な人間相手にしても仕方無いぞ

665 :
>>642
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・

特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。

俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはGDP2%で金額でいえば5兆円のプラスってだけです。

https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20161222j-07-w410

666 :
>>664
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・

特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。

俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはGDP2%で金額でいえば5兆円のプラスってだけです。

https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20161222j-07-w410

667 :
失礼、訂正
2016-2017の国債発行額

668 :
防衛予算は
自衛官の人件費、施設等維持管理費や
国産兵器とアメリカ製兵器だろうが

大部分が国内経済に循環して
貿易黒字で問題視されてるアメリカにも有効となれば
問題無いでしょう。

669 :
俺は憲法改正という、国民が頑張って考えて結論づけなければいけないことは、しっかりとやるべきだと思います

予算に関しては与党や官僚に任せておけば、経済やGDP、国際情勢その他を考慮して、適切な額を決めてくれると考えます
出てきた予算の額が、国民の目から見て酷い場合は、世論や次の選挙で訴えればいいのではないでしょうか

670 :
>>664
そうですね

武蔵は防衛予算を
>防衛予算は
>自衛官の人件費、施設等維持管理費や
>国産兵器とアメリカ製兵器だろうが
 
と言ってしまうほど無知ですから、予算と歳出項目の違いが解らない程無知です
高卒程度の学歴があれば予算と買い物のお小遣い帳の違いくらい解りそうですけど

671 :
>>670
防衛予算に占める割合で主なものを述べたが
キミでは理解できる能力が無いんでしょか。

672 :
>>670
国債が何物かも理解出来てないようですし
レベルが低すぎます。

673 :
権利だけ主張し、国を守ろうとしない、国を守ることを忌避する、国を守ることをバカにする
こんな奴は反吐が出るほど軽蔑する
それは私だけではないと思う、世界中でこのような人間は軽蔑されバカにされ相手にされないだろ
当然、中国からも南北朝鮮からもロシアからもアンビリバブルといわれ軽蔑される
それが九条擁護の連中なのだ

674 :
>>646
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

675 :
>>649
そもそも、こちらのコピペに対して、ネトウヨが反論を試みてくるので、それに対して再反論をすると、
ネトウヨがダンマリになるから、再々反論はないものと見なして、あらためてコピペを貼りなおしてるだけ(笑)

で、ダンマリのネトウヨが、ほとぼりが冷めた頃に「論破済み」などと不当な印象操作を繰り返しているのは、>>641で指摘済み(笑)

これだからネトウヨは(笑)

676 :
>>661
そもそも、ソ連の侵略を許した大日本帝国(笑)を崇拝するネトウヨが何言ってんの?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

677 :
護憲派=ネトウヨ=超右翼、超保守主義だ
あまりに頭が悪すぎて論破されたことも認識できない
こいつらは国防とか国家主権とか権利とか義務とかも理解できないんだろうな
思考回路が70年前で停止、それ以降70年の歴史がまったくインプットされていないのだ
だかた常に70年前の話を持ち出すのだ・・・バカか!

678 :
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

679 :
当たり前のことですが、世の中にはいろんな人がいます
そして人それぞれ考え方が違います
みんな別々の独立した人格を持っています
田中さんが言ったことについて、鈴木さんに詰め寄っても仕方がありません
そんなことは誰にでも解ることです

ところが改憲派にネトウヨというレッテルを貼って、十把一絡げにして考える人がいます
改憲派にも当然いろんな人がいる訳ですし、右翼もいれば左翼もいるし、中道派もいるはずですけどね

しかも改憲派のAという意見を言う人と、別のBという意見を言う人がいた時に、なぜか建前はAだが本音はBだと主張します
さらになぜかそれが、【改憲派の嘘】ということになるのだそうです

具体的には>>618です
同じ「徴兵制」という単語が使われているだけで、全然違う文脈の2つのレスを強引に結びつけているだけですね

印象操作って怖いですね
みなさんも気をつけてください

680 :
もう寝てるけど、回しに行った方がいいかな?
起きそうだけど

681 :
すみません。誤爆です

682 :
>>657
本当にそうでしょうか?
国家が国民を守るということは、短期的・中期的なことではなく、普遍的なことですよ

その都度その都度の世界情勢の変化などの短期・中期的なことは本来であればあなたの言うように憲法に書くような内容ではないかもしれませんが、日本の憲法は大元の普遍的な部分が歪んでいます
だから今度の改正で歪みを少しでも減らそうとしています

憲法のそういった歪んだ部分がなくなれば、後は短期的な事象はいちいち憲法に書かなくてもいいでしょうね

683 :
>>682
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

684 :
ネトウヨは、事例@のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。

しかしながら、実際には、事例Aのように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例@のネトウヨは、他のネトウヨが事例Aのような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。

要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。

(事例@)
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

(事例A)
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
9条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。

世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、9条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか?

685 :
>>675
お前←論破される
お前同じコピペを貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ論破される

お前同じコピペ貼る←もう相手にされない
お前同じコピペ貼る←もう相手にされない

これが実態。

686 :
>>685
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

687 :
醜いぞ、下らん言い訳はするな
素直に自分の無知を認めたらどうなんだ
楽になるぞ

688 :
軍事費をくそ以上に費やしたうえに負けただけでなく、戦後の惨状をもたらした。
その後アメリカ朝鮮半島中国さんらのおかげで、
多少ごまかせているかもしれんが。

逆に彼らの助けや需要のおかげましになった、助かったのであれば
むしろ彼らに敬意お返しすべきではというのは同意できる。
(米朝鮮中国アホとかいってるやつはこの際無視する。)
ただそうなら武器軍事、金だと結局一部の人間や軍事に使われる可能性があるので
何かほかの方法がいいと思う。

689 :
>>688
キミ一人で土下座を好きなだけすればどうだろう?ドMさん

690 :
>>683
おっしゃる通り、確かに、結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね。

改憲は、ある種の外交戦略の一つとしてとらえた方が、現実的だと私は思うけどね。

691 :
>>690
もちろん外交と安全保障は一体ですから間違いでは無いですが
この部分は間違えています

>結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね

圧倒的に平和な期間の方が長いですよね、戦時中なんて数年間でした。
では、何故平和なのか?
軍隊が有るからです。それが抑止力となって我々は平和を享受しています。

平和は与えられて当たり前で感覚が麻痺してしまうのでしょうが
もっと身近に考えればわかりやすいですよ、警察がちゃんとしているから犯罪が防げているのです
では、もしも警察が
・110番されても行くのイヤです
・だるいから明日でも良い?キミの裁量でなんとかしてよ
もしも警察がこんなんだったら犯罪発生率は爆上げしている事でしょう。

軍事も同じなんですよ、領空侵犯されそうです、空自スクランブル・・・・だるいからイヤだって
やってたら日本は国を失います。

地政学的にも魅力的な位置にあり、世界が羨む工業技術と金融資産
こんなものタダで維持出来ると思いますか?

692 :
>>687
言い訳であると断ずるならば、それ相応の根拠を示して批判をすればよいはずです。
しかしながら、ネトウヨは、決してそれをしません。

なぜならば、ネトウヨにはもはや反論する余地はないからです。

693 :
>>692
いい加減に相手にされてない事に気が付けば?
はっきりいうとお前のレスほどんど読んでいない。

694 :
>>691
その理屈で行くなら、戦後70年現行憲法で平和なわけだが。
日本の歴史でも稀にみる長さだと思うんだが。

IFで未来どころか、過去を語るなら材料が足りんなぁ。

695 :
>>691
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人が死へと追いやられることは、大したことではないということのようです。

ネトウヨは「憲法第9条があると日本を守れない」と主張していますが、

そもそも、ネトウヨは、日本人の命を守るつもりなどありません。

これだからネトウヨは(笑)

>>693
相手にしていないのならば、レスをしなければ良いのでは?

もっとも、それができるのならば、という話ですが(笑)

これだからネトウヨは(笑)

696 :
>>692
わかってるか、わかってないかは、わからんが・・・
どちらかが、圧倒的に(絶対的に)善いというわけではないんよ。
例えば、ある条件がそろえば、憲法を改正した方が善いし、そろわなければ、改正しない方が善いといった類の話であって、単純に2択でどちらかになるわけではない、と言った問題だと思うが。

697 :
>>694
憲法のお陰で平和だったんでは無い

日米同盟の軍事力、まあアメリカが貼りついているから平和だったんですよ
今更、こんな議論もうどうかなと思いますが
これが日本人に多いアメリカ軍の存在を脳内から消え去った不思議な感覚なんだろうね。

698 :
>>694
もしも、
平和憲法&アメリカ軍無しだったら、日本は国を失っていたと断言しても良い。

この平和憲法とやらは、アメリカ軍有りきのアメリカ軍がいる前提で初めて成り立つ憲法なんですよ。

699 :
都合のいい部分は「憲法のおかげ」or「憲法のせい」

都合の悪い部分は「憲法は関係ない」

これだからネトウヨは(笑)

700 :
憲法とか関係ないですね。

軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。

日本は変な規制の自衛隊という軍事力
これだけでは、国は守れ無いですが
世界最強のアメリカ軍が、お釣り何倍にも返って有り余るパワーで補い
抑止力を保っていたのです。

701 :
>>697
君の話を前提にするなら、アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。
むしろ、軍隊が市民に危害を加える危険がない方がよっぽど善いよね。

私は、君が言っていることは常に正しいわけではないと言っているわけだけど、その辺りの論理をわかってる?単に反証してるだけに近いんだけど。
近いというだけで、単なる反証でもないわけだが

702 :
武蔵の日の出なるネトウヨに、大日本帝国憲法(笑)が日本を守ったか?と問うと、ダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

703 :
>>700
>軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
すべてではないなぁ。抑止させる事象は、それ以外にもいっぱいあるし、まして君のいうような自国による軍事力が軍事力による抑止力のすべてでもない。これは、アメリカ軍が云々と自分で言ってるよね。

704 :
>>701
>アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。

まだ暫くは保てるだろうね。
だが2030年あたりはどうなる?
軍事力とは一朝一夕では出来ません、装備して訓練して練度上げて初めて抑止力となるのです
10年単位で考えないとなりません。
だから今なんです。中国のピークを考えるとね
政府や防衛省はそんなふうに考えています。

まあもっとも憲法に関係なく、自衛隊は装備進めていますよ
米ソ冷戦時代になかった装備を今やってます。

705 :
>>703
もちろん交流もあるよ、だがそんなものは犯罪上等の相手には通用しません。

706 :
>>774
今のところ、アメリカ軍が出ていく兆候はないなぁ。
それこそ、君らが好きそうな、中国軍を抑えるという意味があるんだろうけど、それ以上に、出ていくための莫大なコストが問題だね。それだけのコストを払うだけのメリットを見いだせる事情が生じる兆候が全くない。
君の言うところの憲法を改正する根拠であるアメリカ軍が出ていく兆候が全く見えない。それどころか、出ていかない理由の方が多そうだけど。そういう状況では、説得力がないなぁ。

707 :
>>705
自分らと自分らの仲間の命は守るでしょう。
だから、在日米軍がいる以上、米軍は日本に対する攻撃に反撃せざるを得ない。

708 :
>>706
兆候というものは潜在的にみるものです。
何故、上っ面だけを見て思考停止してるんですか?

米ソ冷戦時代とこれからは全く違う世界なのはキミでも理解できるよね?
あの時代はアメリカが世界の軍事費の50%以上を有して圧倒的に強かったのです。
またソ連も日本が狙いではなくアメリカが狙いだった、その間に日本があっただけ。
中国は日本をピンポイントで狙い撃ちしてくる。

米中の軍事力が拮抗した場合
別に狙われてもいないアメリカが日本の為に危険な思いしてまで居続けるとは限らない。
それに日米安保ガイドライン改訂版でも、これが有って
アメリカが日本に提供するのは「横断的な攻撃から守る」事となっています
つまり核の傘は提供続けるが、そこに至る前の防衛は日本でやってねということです。

だから政府、防衛省は今、いろいろと揃えているんですよ。

709 :
>>706
むしろ日本がアメリカ軍にいて欲しいなら、日本がちゃんと強くないと
足手まといになるし、アメリカが戦争リスクを負うだけの事となります。
2030年ー2040年を想定してください。

710 :
端的に数字でイメージを表すと

日米同盟の軍事力100 
内訳、アメリカ99 日本1
アメリカは狙われてもいないのに、こんな者の為に命を懸ける必要があるのか?となります
日本の数字を上げないとアメリカはバカバカしくてやってられないとなります。

アメリカも出来れれば日本の基地を拠点に、自由民主主義法の支配を基本とした世界秩序を維持したいでしょうが
それには日本次第だとこのスレで何百回も申しています。

711 :
>>707
中国はアメリカと軍事力で並び、アメリカ軍を日本から追い出そうとします。

712 :
>>707
そのアメリカ軍のいる間も
日本がアメリカに無理なお願いをしている事になります

「日本人の命と財布の為に、アメリカの青年の命をください」と
だったらアメリカも「じゃこっちの無理も聞いてもらおうか?」となります
変な関係になりますね。

ですから自衛隊だけでも強い、中国と軍事衝突が起きたとしてもアメリカ軍の出る幕なく
自衛隊だけで片付けられるくらいで無いと本当の同盟関係にならないと思います。
アメリカが後ろに控えているプレッシャーを与えられるだけでも日本は価値有りますからね。

713 :
何度も言いますが
ではそんな強大な軍事力を持つ中国に自衛隊は勝てるのか?
ちゃんと軍事やれば勝てます。

日中戦争が起きるとしたら、日本から中国を侵略する戦争は有り得ない
そういう戦争なら100%負けるでしょが
日中戦争が起きるとしたら、中国による日本侵略戦争となりますから
それは勝てる(勝てるだけの準備をすれば)ということです。

あの最強のアメリカ軍もベトナム侵略戦争で勝てなかったですね。
あんな小さいベトナムに。
日本なら中国侵攻軍に対してもっと楽勝です(日本がちゃんと用意すれば)

714 :
そして装備して用意して隙無く備えていれば相手も攻める気無くします。

そこが自然災害との違いです
戦争は相手に起こさせない。
抑止力で未然に防げます。

もちろん我が国から侵略戦争はするはずもない。
国際社会でG7という世界秩序の責任有る立場ですので 。

715 :
そしてこれが世界中で常識になっていますし
日本人の場合、国民生活の防犯では正常な思考回路が働きますが
国防になると正常な思考回路が不能になる人がいますが
これがウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのです。
今それがアメリカでなく中国、南北朝鮮の工作機関がやっています。

716 :
◎竹下派も首相支持へ傾く  野党「安倍一色の党」
自民党の岸田政調会長の総裁選出馬見送りを受け、同党第3派閥の竹下派(55人)も、
連続3選を目指す安倍首相支持に傾いている。
優位に立つ首相に派閥がなびいてゆく展開に、野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる。
(2018/07/26  朝日新聞)

・・・あいかわらず反政府・サヨの朝日新聞の書く記事は、偏向してるな。
「安倍一色の自民党」のどこが悪い。おまいらサヨ野党こそ党首一色で、他に党首のなり手がいないじゃねーか。
朝日新聞の7月の世論調査でも、野党の支持率はまったく上がらず。
対中国・対北朝鮮の政策を持たずに、モリカケだけとりあげて安倍を批判してるだけ。
そんな野党に有権者は政権を渡す気にはならないのさ。多少問題があっても、
外交・経済の対策を着々と進める安倍政権を支持するのさ。

717 :
>>716
>野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる

何故、反日野党からこのような声が上がるのかというと
◯◯や◯◯などの自民党内の親中議員と共謀して安倍下ろしを謀略していたからです。
それも失敗したということでしょう。

718 :
>>717
なるほど、そういうことですか
獅子身中のリベラルズですね

719 :
今の日本の国会では米韓フジと中朝毎朝が争っているだけ
厚労省は薬やワクチンの副作用を隠蔽ないし過小評価して
出来るだけ売りさばく為に残業しているのであって、
決して国民の健康の為に残業はしていない
この国の大企業のほとんどは海外に大株主がいる
安倍総理は豪雨発生後に「リーダーシップを発揮してください」
と他人事のように言った この国に指導者は存在しない
自民党が何の為に与党でいるのか、それは一般国民が考えているのとは全く違う
日本のご主人様→右翼=米国=ロスチャイルド=中国=左翼
日本は共産党員を弾圧していた戦中FRONTという広報誌を出していた
日本共産党員は思想的に信用できないが、本部の親玉たるソ連共産党は仲介役としてなら信頼できると思っていた
ソ連がバルト三国とポーランドの東半分とフィンランドの一部を占領して何年も後でもだ
日本政府は一旦米国に敗北すると、米国を同じ価値観を持つ同盟国として協力し続けた
建前はともかく本音部分ではどうなのか?米国が自由主義と民主主義と人権の為に戦っているとする
それでは戦前日本はどういう理由でハルノートを突き付けられ、どういう理由で日米は戦うに至ったのか?右翼さん、どうぞ
そういう帝国主義的な本質は改められたのですか?米国は戦勝国ではないのに?
日本を戦争に追い詰め、弱体化している国の価値観を信頼できるのですか?
レッドパージで米国は反共主義に変わったから良くなった?
帝国主義利権を守る為に反共を掲げているだけではないのですか?

720 :
自由主義とは何だ?ライダイハンの悲劇は韓国軍がやっただけで米軍は関係ないと
ベトナム戦争であれだけの奇形児を出してベトナム人の自由を
共産主義から守りたかったなどと言っても誰も納得はしない
イラク戦争とシリア・リビア内戦が起きなければイスラム国の占領地域は
あそこまで拡大しなかっただろう
バチスタやデュバリエやソモサはカストロやフセイン、カダフィよりましであるという
証拠はあるのだろうか?
今のベネズエラは酷いかも知れないが、では、それ以前の時代は良かったのか?
ネトウヨは途上国の論表で革命前のメチャクチャな貧富の差や新植民地主義の搾取を
ほおっかむりして、パヨクが政権を取ったからメチャクチャになったと描く
しかし、最初からゼロやマイナスだったものを良かったなどと描く事は出来ないのだ
植民地主義者が何かしら途上国の庶民に良い事をしてきたかのように描くなど出来ない

721 :
火炎瓶世代の方かな?

722 :
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ232
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1532584320/

723 :
>>718
自民党の中にも中国利権がらみの議員しますからね

724 :
まあアメリカにも中国利権がらみの政治家たくさんいます。
トランプ政権後に息を吹き返す可能性ゼロでは無いでしょうから
今のうちに日本は既成事実をどんどん作らないとね。

725 :
中国利権がらみの政治家だけではない。中国と取り引きしている企業も一般庶民も多い。ロシア疑惑もあり、プーチンと何を約束してしまったか、不信を持たれてもいる。

イランとの核合意の破棄も、新たな問題を引き起こしている。イスラエルの首都をエルサレムとして、対立を深め、移民問題では家族を引き裂き、猛烈な反発を受けている。
セクハラは日常茶飯事だったみたいだし。

はっきりしていることは、ますますアメリカの分裂が深まることだけ。

中国は、貿易戦争が起きても、政府主導で産業構造を変えて、比較的容易に乗り越えて行くだろうが、ばらばらのアメリカは、どうなることやら。

726 :
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

727 :
中国は間違いなく崩壊する、いや、すでい崩壊しているかもしれない
あれだけ見境のない奔放、放漫、回収不可能な海外不良投資を続ければ
外貨資金は枯渇、返済不能になる
なぜなら中国は海外から巨額の金を借りて海外投資をしているからだ
もしかしたら今回の米中貿易戦争が致命傷となりその崩壊はさらに早まるかもしれない
日本政府や日本企業はそのための防衛策を今から考えておく必要がある

728 :
>>726
>中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
>圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
>それを待つのも一つの手かもしれんな・・・

ネトウヨによっては、日本人の命などどうでも良いということがはっきりしました。

これだからネトウヨは(笑)

729 :
>>708
>米中の軍事力が拮抗した場合
それこそ、日本と言う軍事拠点が米軍にとって大いなる意味をもたらすことになるでしょう。水際で中国軍を叩くことができる。まさか米軍が本国近くまで、中国軍を放っておくとでも?
在日米軍を補強する材料になっても、出ていく材料にはならないんじゃないの?
>>711
>中国はアメリカと軍事力で並び、アメリカ軍を日本から追い出そうとします。
中国が日本から米軍を追い出そうとしているのは、中国にとって不利益になるから、その不利益の中の一つに中国軍が水際で押さえられているということがある。
というか、敵のマイナスは、自分のプラスになり得る!これは、ゲーム理論の基本だね。
そういう意味で、君は、>>708>>711で矛盾したことを言っている。

730 :
>>712
と言う意味合いでも、在日米軍は、アメリカにとって非常に有意義なものになるんだよね。
>「日本人の命と財布の為に、アメリカの青年の命をください」
いいや、アメリカ軍は、上記の意味(中国へのけん制)だけでも日本に駐留しそうなわけだよ。
そうすると、当然、日本に駐留する自軍を守るための行動に出ざるを得ないんだよ。だから、アメリカはより多くの「アメリカの青年の命」を守るために「アメリカの青年の命」を犠牲にしなければならないわけ。

731 :
>むしろ日本がアメリカ軍にいて欲しいなら、日本がちゃんと強くないと
いいや、アメリカ軍が強くなればいいんだよ。つまり、在日米軍を補強すればいいんだよ。でも、かなりのコストがかかるよね。
そんなもん支払う気がないから、日本に一方的にコストを支払わせようと言う戦略なわけでしょ。だから、アメリカが改憲の圧力をかけてるだろうということになるわけだよ。
少なくともアメリカは、そういう戦略だろうと予測ができるねぇ。
だって、日本軍が中国軍を抑えられるだけ強力になれば、在日米軍はいらないわけだよ。ただで土地を使わせたうえで、その費用なんか持つ必要がないわけだからね。
その分、日本が戦力増強に使った方がよっぽど善い、双方ともに。でも、在日米軍が新たな移転先を用意するには、莫大な費用が掛かるでしょ。
在日米軍の移転先どころか、家族の移転先も用意しなきゃならんわけ。それだけの規模なんだよ。そんなことするくらいなら、その分、アメリカが軍事力を補強した方が善いわけでしょ。
だから、在日米軍はそのままで、日本は軍事力の補強分の費用は持ちますなんて、一方的な不利益を被る必要はないわけでしょう。
それどころか、アメリカは自国の利益のために自衛隊を動員させようとしている。だったら、相応のものをアメリカからとってこないといやってられないんだよ。それができるのか?
できないなら、現状維持がまだまし。

732 :
中国は崩壊しないよ、というかするわけがない
秦の始皇帝の時代から中華は統一されていて、日本よりも古い
決してバラバラにならず、求心力を持って統一される

共産党政権が権力を失う事は合っても崩壊する事は無い
アメリカやヨーロッパとも違うし、日本とも違う

733 :
>>725
ロシア疑惑は、日本でいうモリトモ問題と似ていて政権を叩く為の殆どがデマで拡大しているようです
中身を見ると結局ヒラリーがブーメラン喰らってるのもモリトモ問題と似てるという。
こういう連中がマスコミを支配している事が問題ですね
それはウォール街のグローバル金融勢力ですが、トランプは反グローバリズムですから対立しているんです
しかし一定の妥協もトランプはしていますが、これも日本と似てます。
まあ同じ民主主義ですからね。

因みに中国をあんなに肥大化させたのは、このウォール街のグローバル金融勢力です。

734 :
>>729-731
もちろんそういう見方も有ります。
私はそういうアメリカにかけ翻弄される生き方をやめるべきだと思いますがね
本当の意味での同盟関係を築くべきです。

・米ソ冷戦時代と違い中国はアメリカと敵対するつもりは無い
・その中国が軍事的にアメリカと拮抗するまで肥大化した
アメリカの選択その一、あなたのいうとおり徹底して中国と対立する。
アメリカの選択その二、アメリカは中国と平和的な関係を作る方向に傾きシーレーンを含む東アジア太平洋は中国に任せて
アメリカ軍はハワイまで下がり海外で浮いた軍事費を自国防衛に振る。
トランプの米中経済戦争を中国が跳ね返し中国がアメリカと軍事力で拮抗した場合
アメリカンファーストの考えでこういう目もあるわけです。

735 :
米ソ冷戦時代は正に米ソは対立して
米ソ間に経済的な交流は皆無。
またソ連経済はアメリカの半分以下の規模にも関わらずアメリカに対抗していた為に
軍事予算をGDPの50パーセント(13パーセント説もあります)程度使い崩壊する事が見えていたが
2017年で
中国は軍拡してるがGDP割合は1.9%でアメリカの3.1%よりまだ余裕がある。
しかもアメリカは全世界に戦力分散しているが中国は東アジアに集中出来る。

中国はアメリカと敵対するつもりは無くアメリカを認め米中G2で中国のいう世界平和をしましょうよということです。
日本にとっては日本のアイデンティティの消滅を意味する事になる。

それでもアメリカ任せ、アメリカに命運を委ねる態度で9条にしがみつく
あんなふざけたウォーギルトインフォメーションプログラム日本人洗脳計画から一歩も克服出来ないまま茹でガエルとなり死を選びたいですか?

736 :
>>734でいう、アメリカの選択その一をさせるのは日本の覚醒だという事ですよ。

737 :
まあ米中経済戦争の時点で中国が崩壊してくれれば一番良いんですがね。
しかしそれを中国が乗り切り、工業技術でもイノベーションが起きて世界をリードする最先端テクノロジーを身に付けてくる可能性もあるわけです。
そうなってまでアメリカは中国と対決の道を選びますか?
それより米中G2って事になるんじゃないかな?

738 :
>>733

>>ロシア疑惑は、日本でいうモリトモ問題と似ていて政権を叩く為の殆どがデマで拡大しているようです

そもそも、森友問題も加計問題もデマではないし。国家私物化を進めたい奴等が真相を隠しているだけ。 

例えば何故佐川が改竄を指示したのかも、全く不明のまま。

加計も、安部総理と会ってお墨付きを貰ったと言う愛媛県への説明も全く、疑惑に包まれたまま。

>>中身を見ると結局ヒラリーがブーメラン喰らってるのもモリトモ問題と似てるという。

いやいや、トランプへの不信も強まっている。

>>こういう連中がマスコミを支配している事が問題ですね

憲法破壊の国賊どもが、国を私物化していることこそ、問題。それをいっしょになって隠そうと弁護する奴も問題。

739 :
>>738
だから全くのデマというより
安倍、トランプが首謀者の如くでっち上げてるということ
そして辻本、ヒラリーがもっとどす黒いねというブーメラン喰らっている部分が似ているねと話題になってます。

740 :
>>732
>中国は崩壊しないよ

中国共産党なら終わる可能性有りますが
漢民族の国は消滅はあり得ません。
幾つかの国に分割して生まれるにしても
今が14億ですから例えば5分割しても
人口3億人程度の国が生まれ、沿岸部は経済的にも優秀となり
それらの国が台湾のような国になる保障は何も無く
重武装して日本から搾取してやれという国になる可能性も有ります。

どんな形、どんな未来になるにせよ
米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では立ち行かない訳ですよ。
当たり前です国防と警察は国家の第一の使命ですから。

米ソ冷戦時代は本当に特殊だったのです。

741 :
北京、上海、香港、深センを軸とした人口5億の先進国が生まれるとしたら
これはこれで日本はピンチになる可能性も有る訳でしょう。

742 :
>思いやり予算に付いて

まるで日本がアメリカにカツ上げされてるが如く勘違いした人がいますが
これは何のお金かというと
・地主への地代→受け取るのは日本人
・軍人家族のマンション家賃→受け取るのは日本人
・基地の飲食、事務用品、日用品代金→受け取るのは日本人
・基地の職員の人件費→受け取るのは日本人

土地を貸してるといっても
沖縄の場合、もとはサトウキビ畑です
基地が無ければ空き地で雑草になっていたかも知れない。

それで何かあったら日本人の命と財布の為に数百億円の高価な戦闘機等を出動させて
アメリカの青年が命かける事になってるんですから

アメリカからすれば日本の方が得してるようにも思っても仕方ないと思います。

743 :
沖縄のサトウキビ畑だった所の地主は
仕事しなくても高収入を得て地元でビジネスを起こし地元に還元する仕組みもありますし。
まあ沖縄から出て東京の高層マンションで優雅に遊んで暮らしている人もいるようですが
米軍基地様々でしょう
もとはサトウキビ百姓だったのに。

744 :
辺野古も日本のゼネコン、沖縄の土建会社が儲かる公共事業ですからね

745 :
中国はすでに外貨返済不能で崩壊している
今はそれを必死こいて隠蔽しているが、いずれ隠し切れなくなりソ連と同じ道を歩む
漢民族は歴史をたどれば何度も消滅している、今の漢民族は昔の漢民族とまったく違う
中国は基本的に人心は乱れ腐り切っている、こんな連中が14億人いても日本の敵ではない
ベトナムにさえコテンパンに負けた腰抜け連中である
それが5分割され10分割されればいっきに後進国に転落することは間違いない

746 :
ということで沖縄の人はアメリカ軍基地が無かったら困る訳です。
それだけ本土で生まれた血税が沖縄に集まるんですから
基地が集中する=お金が集中する。

ただ基地負担を押し付けてーーってのは反日じゃない沖縄人も言ってきたのは
そう言ってれば値段が上がったからですよ。

747 :
中国は資本主義の経験がないため経済運営はデタラメである
基本的に一番ダメなのは完全な統計がないことだ
要はまともなデータがなに1つないため正常な経済活動ができないのだ
2つ目は増産すればすべて売れるという神話を信じていることだ
その結果、過剰生産、過剰在庫、過剰設備の山を築き、不良資産、不良債権が激増。多くの企業が実質倒産状態である
また国中にはたくさんのゴーストタウンが出現、いまだに凝りづゴーストタウンを造り続けている
こんな国が生き残れるはずがない

748 :
>>747
こんな国の属国になったら
まあ人権無視、人命軽視、でっち上げ罪状、投獄、処刑、環境破壊・・・
これだけでも悲惨でしょうが
デタラメになりますね。

749 :
>>739
>安倍、トランプが首謀者の如くでっち上げてる

都合の悪い情報は破棄・隠蔽してるのは安倍だろう。
そんなことも分からない奴に憲法だの安全保障だのの議論なんて無理(笑)

750 :
>>749
そう言うことに野党がしたいだけだろ
結局何も出てこない

751 :
>>749
出て来たのは辻本の野田中央公園のどす黒い事実と
獣医師会から献金受け取り新設の邪魔をしていた事実。

752 :
国家政府はいつどこでもどのような場合にでも、国民の生命と財産の安全を守る
その保障と信頼のもとに、対価として国民は政府に税金を支払う
それが、国民国家の基本だ

西日本大豪雨、真備水没で溺死者続出、呉孤立断水、死者二百人超え
のさなかに赤坂自民亭で大宴会、の殺人政党自民党
国民の生命と財産の安全を守らないどころか積極的に殺しにかかっている奴らを
税金で養うべきいわれはいっさい無い

753 :
>>745
5分割かなと?
中国は軍が商売の利権も持ってる国だから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%8C%BA

754 :
中国の海洋進出脅威論。
アメリカと中国のアジア太平洋経済圏統治。
日本は安全保障の能力、抑止力を高めたいとの流れ。

根本的に憲法に自衛隊を書き込むだけで、肝心要の抑止力は高まるのか?
そんなことはあるまい。

具体的な法整備、権限付与、体制整備、装備整備、人、物、カネ、情報など資源の投入がなければ現実の抑止力が高まることはあるまい。

755 :
>>754
当たり前の事です。

756 :
憲法への自衛隊明記だけでは説明できていない
部分を改憲派、政府、内閣、官僚、自衛隊は国民に向けてしっかりと説明、議論を尽くすべきであろう。

誤った情報、事後承認、既成事実の積み上げで遠くない過去に過ちを起こした反省があるのであれば、事前にしっかりとした客観的で、合理性のある議論をすべきだろう。

757 :
>>756
するべきです。

758 :
中国はまともな国ではない
軍事独裁侵略国家であり反日復讐を国是とする異常な国である、しかも世界公認の侵略国である
共産党は過去に自国民を5000万〜1億人大虐殺、今もいろいろな理由で自国民を虐殺し続けている
我々は、このようなキチガイが隣国に存在することを決して忘れてはならないし、身をまもることを怠ってはならない
我々個人だって、隣に刃物を持って恫喝するキチガイがいれば、引っ越すか、戸締りを厳重にし、場合によっては木刀なども準備、し、警察にも事前に連絡、相談し、それに備える
しかし、日本は引っ越すことができないため自ら身を守るしかないのだ、憲法九条を改正して・・・

759 :
杉田水脈の発想は優生思想に連なり、「国家のごくつぶし」であるネトウヨは収容所に送られることになる
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532677512/

760 :
>>758
その通りですね
引っ越しできないからしかたありません
備えましょう

761 :
>>734
>私はそういうアメリカにかけ翻弄される生き方をやめるべきだと思いますがね
アメリカに翻弄されないために、アメリカのいいなりになれと(笑)。矛盾乙

>>742
百歩譲っても、その金もアメリカが支払うべきものだな。アメリカがアメリカのために駐留しているんだから(笑)
アメリカに払わせろよ!
酷い矛盾(笑)

762 :
だ か ら w

そもそもだめなの? わかる??? チミ おちょんこつてる?wwwww


七十数年前 国家総動員してガチで挑んでコンパにされたんだよ


無理なものは無理wwwww

763 :
あれ?w

ぼくちん コンパ???て書いちゃった

こてんぱwがコンパになったか コンパwwwwいまは死語かなwwww

言いえて妙だなw

アメリカは大戦後期はコンパのような気分だったからな・・・・・・・・・・・・・・・

764 :
>>762
いいなりになるか、ガチで戦うかの2択しかないと?
人生楽しそうでいいな(笑)

765 :
楽しいも糞もないだろ?


言いなりなんだからw

766 :
>>765
じゃあ、やめれば(笑)
なんとかなるだろ、相手もバカじゃないんだから

767 :
「トランプさんw セイ イェスwww イェス イェス いいぇーーーーす!!!!!」

薬物 アスカwww復活コンサーーートかよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

769 :
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

770 :
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

771 :
【悲報】ネトウヨ、セブンイレブンにも馬鹿にされるwww
http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1532685772/

772 :
おのれの分をしらないばかが ああいう地位に立つとああいうふうにだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・

不条理がこそが歴史をつくるwwwうまくできてるね?wwwwwww

773 :
>>768
九条で国防の権利と義務を認めるなら当然国民の義務として徴兵制も認めるべきだ
国防義務に制限を設けるべきではない、必要ならいつでも実施できるようにしておくべきだ

>>769
戦力は飾りではない、仮想敵国に応じて戦力の内容を決めるべきである
日本の仮想的敵国は中国である、当然核兵器保有は必須である

>>770
武力行使に制限を設けるべきではない、侵略されたあらゆる方法で撃退すべきである
日本は侵略戦争するような国ではないが、それでも心配なら侵略禁止条項、他国紛争軍事介入禁止条項を明記すればよい

774 :
【改憲派の真実その@】

@ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

Aネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

775 :
【改憲派の真実そのA】

Bネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

C護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の1つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

776 :
九条擁護派は下記のことをハッキリと国民に言うべきである

●九条は「戦力を保持しない、交戦権を認めない」ということである

●従って、自衛隊、日米安保、米軍基地は憲法違反であり
九条擁護とは自衛隊廃止、日米安保廃棄、米軍基地撤去することだ

●その結果、武力侵略されても政府は国家、国民を守ることができない
黙って日本侵略を許し、日本人の大虐殺を見るしかない

●九条では平和を実現することはできない、実現できるの阿鼻叫喚の地獄絵図である

777 :
>>774
九条は戦力保持を禁止、交戦権を否認している
安倍が何と言おうが、自衛隊は認められない、自衛隊なしでは当然国を守ることができない

>>775
九条擁護派は日本から自衛隊を廃止し、日米安保を廃棄し、米軍基地を撤去し
中国の日本侵略を容認、日本国民の大虐殺を大歓迎しているのだ

778 :
>>774
憲法9条によって、日本の自衛隊は日本の領空領土領海であっても現場での反撃権が認められない
だから、首相が反撃命令を出すまでは張子の虎

君は何を崇拝しているのだ。メス玉か? 金豚か? ウンコか? 安倍か?

779 :
>>775
えっとBPOってネトウヨ=パヨクが支配しているところだけどそれは無視なんだよね

徴兵制みたいなものが大学進学者に課せられようとしている現状が理解できないのか?
なんのために10月入学させたいのかわかっていないのか?

780 :
ネトウヨ=パヨクは頭が悪いのでわかっていないけど、
自民党の「綱領」が変わったのをしらないのか?
昨日もそれを知らない共産党党員がわめいていたので、説教してやったけど

変更前は自主憲法(新憲法)の施行
変更後は日本国憲法の部分改正
知ってのとおり、現憲法を破棄して新たな新憲法を公布・施行するのは、日本国憲法の部分改正より簡単
★自主憲法(新憲法)の施行 日本国憲法第56条
注:同56条により、出席議員の半分以上の賛成で破棄できる
つまり衆院さえ出席議員の半分以上で通せば、あとは国民意見を聞かずに施行できる

★日本国憲法の部分改正 日本国憲法第96条
総数の2/3、そして国民投票

781 :
左翼は憲法改正して軍人増やす等騒いでいるが屁の役にも立たない
軍人増やしに徴兵制度にしても中国に戦争では勝てない
中国人口12億日本1億2千万人 兵隊の消耗だけ、脳無し指揮官が世界相手にして
アメリカの攻撃で日本は戦争に負けた 軍人はロシアに奴隷氏とて売り払われ
国民は焼き殺され ひどい目にあった
日本は隣国が保有する 生物兵器、化学兵器、原爆保有 勝利の早道
日本人の人口が少なすぎ
憲法改正何ぞで強い国になるとか言っているのは左翼は妄想だ。

782 :
http://3mkf.zrdytg9z.work/tigdnwfjpcsjzj/nmmb8y34/fdeg

783 :
今の軍事力に兵隊の数など問題ではない、水爆10個で中国をこの世から抹消できる時代なのだ
兵隊もほとんどがロボットで代替できる、しかもロボットの方が人間よりもはるかに低コストで役に立つ
いずれ兵隊もロボット、艦船もロボット、戦闘機もロボット、戦車もロボットの時代がくる、いやすでに来ている
これらすべては地下深くに設置されたスパコンで総合的にコントロールされ動くことになる
日本はそのいずれの技術も今や世界一である、その気になれえばいつでも短期間で実現できる

784 :
独裁国家の弱点は腐敗と内部抗争であり、すべての独裁国家はそれで滅んだ
今の中国も腐敗と内部抗争はピークに達しており、いつこけてもおかしくない
特に酷いのが人民解放軍であり、完全に腐りきっている
中国人はみなそうなのだが、とにかく金に汚い、金のためなら何でもする、国を裏切ることなどなんとも思っていない
中国は金さえうまく使えばなんとでもなる、日本にはその金が腐るほどあるのだ
日本が日露戦争で勝利できたのもロシアの革命分子に今の金で数百憶円バラまいたからだ

785 :
いずれにしても今の中国は怖くもなんともない、弱点だらけで突っ込みどころは満載である
導火線がそこら中にあり、どこかに火をつければ、あとは黙っていても大爆発だ
われわれそれをみて笑っていればよい

786 :
>>761
そういう捉え方がキミの認識不足からくるものだんだよ。

アメリカが日本に求めるもの=日本の軍事基地を拠点に太平洋インド洋を安定させたい。
日本はアメリカにそれ以上のものを求めている、それは日本の防衛。
日本だけが米ソ冷戦時代のものをアメリカに求めている
となれば当然、アメリカの言い分として「だったらこっちの無理も聞けよ」となる。

アメリカは日本列島の壊滅的なダメージだけは避ける、つまり核の傘の提供はするが
日本人の命と財布は日本で守ってもらわないと困るってこと。
それが日本で出来れば別にアメリカも日本に無理強いはしない。する道理も無くなる。

787 :
インド太平洋の安定=日本の利益でもあり
それを日本でやろうと思えば莫大な軍事資金が必要
それをアメリカがやり、日本に核の傘を提供し、中国からみたらアメリカが日本に付いているプレッシャー。
これだけでも日本は基地維持費の7割出しているくらい、安いものだよ。

インド太平洋の安定に掛かる予算、核抑止の予算、アメリカ軍が付いているプレッシャーを中国に与える予算
これから見ると基地維持費の7割の負担、マジで安い。

解らない奴は、無知なだけ。

788 :
但し、日本人の命と財布は日本人で守って貰わないとアメリカは困る。
アメリカ国民の支持が得られないからだ。
当たり前だろう、日本人の命と財布を守る為に、日本人は隠れて
アメリカの青年が高価な戦闘機で飛び上がり、命をかけるというバカげた行為は。

これが日本人で出来ないなら、だったらアメリカの無理も聞けよ。
そうしないとアメリカ国民が納得できない。
こうなる訳。

789 :
https://www.youtube.com/watch?v=nAzrZbDIvRw

これは必ず見て。
世界は大きく変わろうとしている。米ソ冷戦時代のままでどうやって日本は通用するのだ。

790 :
リンクこっちに差し替えます


安倍三選が唯一のチャンス!日本のインテリジェンス機関再生
https://www.youtube.com/watch?v=p_q_LR1SHhE

791 :
日本国民に欠けているのは国を守るための義務、責任、気概と覚悟だ
これないしでは絶対にこの素晴らしい国を守ることはできない
それを著しく棄損しているのが九条であり、その擁護派である
九条を一刻も改訂し、この頭のおかしい擁護派を抹殺しない限り、我々は安心して眠ることができない

792 :
守るために攻める。

そして遠くない過去に国を滅ぼした。

そこから得た教訓は何なのだろうか?

793 :
【文春】元祖ネトウヨのアイドル稲田朋美「多様性を認め、寛容な社会をつくることが『保守』の役割」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1532765938/

794 :
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記の事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

(事例)
726 名無しさん@3周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

795 :
>>792
過去などにこだわる必要はまったくない
なぜなら我々は過去の人間ではない、現在を生きる人間である

従って今の平和で安定した幸せ一ぱいの日本をどうやって反日侵略国家である中国や南北朝鮮から日本を守るかが重要である
九条(戦力不保持と交戦権否認)は国防を禁止、日本侵略を許容し、日本人殺害を容認している世界の最悪最低の条項である、九条では絶対に国を守ることはできない

その九条を絶対に護るべきだと言い張る日本侵略許容、日本人殺害容認の九条擁護派は絶対に許せない
こいつらはオウム真理教同様WGIPに洗脳された日本人殺害鬼である、死刑に相当する

796 :
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)は、日本を守ったのか?」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

797 :
忘れてはいけないけど、数年前、中国を相手に包囲してやるし
貴様に歴史戦を挑むような態度とった安部をやんややんやと喝采した
連中が、今、完全にそれひっこめてそんなことなかったかのように
白々しく振舞っているからな。
最初の中国との対決姿勢はまさに安倍とその周辺がもっとも調子こいて
陣頭指揮とってた時期だが。
そのことについて「あの頃、この国は気でも狂ってたんですかね?
歴史戦とかいう誇大妄想はどうなったんですか?
稲田朋美はちょっと前に慰安婦で朝日をつるし上げたのをうれしがった
あげく次はぜひ『百人斬り報道』についてもつるし上げろとせきたてて
たし、あの頃は事実それが正しいようなムードがこの島全体で作られてた
ように思いますが、あの狂気の時期についてなぜ、今、誰もきちんと
向き合おうとしないんですか?」こういうことをKする言論が
表にまったくあらわれない。

ほんと不気味な島だよここは。

798 :
九条とは
●戦力不保持と交戦権を否認
●自衛隊、日米安保、米軍基地はあきらかに憲法違反であり、即刻廃止、廃棄、撤去すべきである
●その結果、日本は世界のすべての独立国が持っている国防の権利と義務を喪失することになる

九条擁護派とは九条を固守することにより
●中国、南北朝鮮の日本への軍事侵略を認め、日本人大虐殺認めることである
●領土、領海、国民の生命と財産を献上、日本の文化、伝統、歴史、遺産の破壊を容認することである
●そして日本を阿鼻叫喚の地獄絵図にすることを望むことである

このように日本人大量虐殺が憲法擁護派の夢なのだ
彼らは絶対に警察を否定しない、九条擁護とは警察をも否定することである
そして、なぜか現在とは全く関係のない戦前の憲法と戦争犠牲者を持ち出して反対する
ハッキリ言って気が狂っているとしか思えない

799 :
>>798
そもそも、お前が「自衛隊、日米安保、米軍基地はあきらかに憲法違反」と主張するのであれば、
まずはお前がこれらの廃止を主張すべきなのだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

800 :
>>797
九条を擁護し日本国民を地獄の底に突き落とそうとすキチガイ擁護派は最低である
安倍、稲田に対する誹謗中傷は論外である、少しは己の悪事を反省すべきである

801 :
>>798
>●そして日本を阿鼻叫喚の地獄絵図にすることを望むことである

これって、ネトウヨが崇拝する大日本帝国(笑)そのものだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

802 :
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低2つ、出来れば3つの条件が必要。

1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐

2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする

3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる

803 :
>>799
廃止を主張しているのは憲法九条だ
「戦力を保持しません、交戦権は認めません」とハッキリ言っているではないか
君は日本語が読めないのか、日本語の意味が分からないのか・・・子供でも分かることだ

804 :
>>803
そもそも、憲法違反であるならば、自衛隊などは廃止しなければならない。
憲法が改正されていない以上、それらを保有することはおよそ許されないからだ。

これだからネトウヨは(笑)

805 :
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。

469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。

@ケンポウカイセイ
Aスパイ防止法の制定
Bマスメディアの改革

この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

806 :
見解その@ 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解そのA 憲法第9条があると日本を守れない。

この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である(笑)

807 :
ネトウヨとは憲法擁護派のことか、それならよくわかる
憲法九条は国防を否定しているのだから当然その帰結は阿鼻叫喚の地獄絵図だ
誰でも分かることだ、それが理解できないのが擁護派なのだ

改憲派は言論弾圧を否定したことは一度もない
むしろ擁護派は九条を擁護するために言論弾圧を声高に主張している

きわめて危険なのは九条擁護派に忖度し、中国、南北朝鮮が日本に軍事侵略してくることだ
それはそうだろ、九条は国防を否定しているのだから、安心して日本への武力侵略ができる
まさに九条は武力侵略OKサインである

808 :
>>807
>阿鼻叫喚の地獄絵図だ

ネトウヨが崇拝する大日本帝国(笑)のことか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

809 :
>>807
>改憲派は言論弾圧を否定したことは一度もない

これは、まさにその通りだろうな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

810 :
>>806
憲法九条改定とは「自衛隊の任務と権限を変更すること」だ
憲法九条は日本を守ることをハッキリと否定している、それが「戦力の不保持と交戦権に否認」である

我々の主張にはまったく矛盾がない、矛盾満載なのは護憲派だ
九条がハッキリと国防を否定しているのに、国防を認めるかのような発言をしている
可笑しいではないか、もっとまじめにコメントしなさい、君たちの誠意が疑われますよ

811 :
>>810
おいおい、ネトウヨは、「自衛隊は憲法違反である」と主張する以上、
自衛隊の廃止を主張しなければならないわけだが?

これだからネトウヨは(笑)

812 :
>>809>>810
完全に論破され、なんの反論もできなくなった哀れな擁護派の断末魔
じつにみっともない醜態、すなおに自分の間違いを認めなさい・・・

813 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

814 :
>>813
 改憲派がネトウヨであると云ふのは唯の思込である。

815 :
>>811
自衛隊の廃止ができないから九条改正を求めているのではないか
アホなことを言うな・・・もう少し考えてコメントをしろ
何度もいうがネトウヨは護憲派のことだ

816 :
>>815
自衛隊の廃止ができない?
廃止すること自体は可能だろ。

お前が、憲法違反であると主張するならば、まずは自衛隊を廃止し、
そのうえで憲法を改正して、自衛隊を創設すべきと主張するんだな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

817 :
>>813
事実、論破され、なんの反論もできていないではないか、それが何よりの証拠だ
君らにできることは同じコメントを何度もコピペするだけだ、いい加減見飽きた
とにかく君たちはレベルが低すぎる、もう少し勉強せにゃあかんよ

818 :
>>816
アホか、自衛隊を廃止したら中国がすぐ武力侵略してくるやろ
そんなに日本人を殺したいのか、お前らは・・・

819 :
>>817-818
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

820 :
そもそも、他のネトウヨも自衛隊は憲法違反だと思ってんの?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

821 :
憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが

憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう

822 :
護憲派が自衛隊を憲法に明記することに反対する理由がわからない

823 :
憲法に自衛隊が明記されれば今以上に自衛隊について厳しく法整備をしなくてはならなくなるのに、今の無法状態をよしとする護憲派の思考が理解できない

824 :
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

825 :
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

826 :
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

827 :
徴兵制が嫌なら、反対すればいい

そもそも、憲法で認められている自衛隊の徴兵制は護憲状態でも可能

徴兵制が嫌なら、自衛隊を違憲ととらえ活動すべきだよ

828 :
>>827
で、憲法で徴兵制を禁止することには反対なのかな?

829 :
集団的自衛権は国連が機能しなくなれば、なくなるかもなw

国連憲章に意義を申し立てなされやw

830 :
>>828
それはあなたが改憲派と言うことととらえて良いのだね?

831 :
>>829
つまり、憲法が改正されると、世界中の紛争に首を突っ込むことになるわけだ。

832 :
>>830
憲法第9条を改正するならば、セットで徴兵制禁止と核兵器保有禁止を明示すべきってこと。
あとは集団的自衛権の行使は憲法で禁止すべきだね。

833 :
>>831
いや、違うね
集団的自衛権を分かりやすくすると日米安保条約ととらえて良いだろう
集団的自衛権を認める以前に、日米安保条約を結んでいる時点で戦争に首を突っ込んでいるんだよ

834 :
憲法9条改正するなら2項削除しないと
安倍案では 自衛隊による人質となってる邦人救出すら出来ない
こんな改正案に賛同出来るのか不思議

835 :
>>832

あなたは護憲派なんだよね?

今、貴方が提示したものは現在どちらも憲法に記載されていないよ?

大丈夫?

現在自衛隊は憲法違反ではないのだろ?
今、あなたの最低限記載すべきと言ったものは現在記載されていない

大丈夫?
明日にも徴兵制や核の保持をしても憲法では止めることが出来ないよ?

836 :
>>834
安倍案は安倍が作ったのではなく、与党の意見の集合体だからね

公明党の意見が色濃く出てるよ

837 :
>>833
おいおい、何を言ってるんだ?
そもそも、集団的自衛権の限定的な行使が認められるとの解釈変更を行う前には、
集団的自衛権の行使は認められないというのが政府解釈だったんだぞ?
安保条約はそれよりもはるか以前から存在しているわけだが?

>>835
結局、徴兵制禁止や核兵器保有禁止には反対なのかな?(笑)

838 :
>>837
日米安保条約を機能させるためにアメリカの出方次第で日本も対応せざるを得ないって事だよ
集団的自衛権も同じで運命共同体として、片方に不利益があるならばもう片方がそれを埋める為に行動するってだけ
解釈論なんて、環境が変われば何も決まっていない事と同意義ってこと

それと、徴兵制と核の保持ね
徴兵制はない
徴兵制を引く必要があるのは国土内での戦争になったときのみ
考えるまでもないが、改憲は必要だから、その際詰めて行っても良い内容だね
核の保持は無理
北朝鮮を見たらわかるだろ
考えるまでもない
どちらにしろ、解釈論等、憲 法に明記されていないものは国外の情勢に流される無責任なものでしかない
貴方が言っている内容をより強固にしたいので有れば改憲は必須
護 憲等無 責任だよ
わからないかな?

839 :
普通の脳ミソ持ってれば理解できるが核武装なんてするのは経済力の放棄なんだよ
IAEAやNPTに加盟していれば核武装なんて憲 法に定めるまでもない

徴兵制は竹槍持ってでも戦わなければならない人海戦術を敷かなくてはならない状態にならない以上意味がない

840 :
それより、改憲を行い
法整備についてまともに考えた方が良い

841 :
護憲派はもう少し頭を使う練習をしてくれ

842 :
そうやってややこしいから解釈改憲でやってるんだろう。

護憲としては憲法的に間違った状態は憲法を軽視しているわけで
護憲に反するんじゃないのか?

改憲としてはおかしいから変えようといっているんだろうな。

843 :
まぁ、現実を考えるとトマホーク配備でいいよ。

現実は能書きでは片付かない

844 :
>>838
つまり、これはウソだったってことだな(笑)

>憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが

>憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう

845 :
>>839
で、核兵器保有を憲法で禁止することに、反対する理由でもあるのか?

846 :
>>844
嘘ではないだろw
安保や集団的自衛権により自衛官の人権を著しく脅かす状況を作り出さないためにも、憲 法に記載し、法整備を行う

護憲のままでは国外の情勢により、自衛隊を解釈論によって自由に使われる
それを禁止するための第一歩が改憲による自衛隊明記だよ

847 :
>>845
する必要がない

IAEAやNPT,NPR脱退の話が出てきてからでも遅くはない

核武装の問題は使用したアメリカが責任を持って行うべき内容で日本が関与すべき問題ではない

848 :
国連憲章の集団的自衛権を調べてみな
国内法の重要性がわかるよ

849 :
>>846
自分で、「日米安保条約を機能させるためにアメリカの出方次第で日本も対応せざるを得ない」って言ってるだろ(笑)

つまり、憲法改正によって、アメリカの要請次第で、世界中の紛争に首を突っ込むことになるんだろ?

「憲法明記で自衛隊を保護したいだけ」なんて大嘘だろ(笑)

850 :
>>847
憲法で核兵器保有を禁止すれば、保有禁止がさらに明確になるし、禁止することによるデメリットも存在しない。

何故反対する?

851 :
>>849
バカw
アメリカの意向で行動できるようになっているのが護憲状態なんだよw

アメリカが敷いた憲法をアメリカの要請で解釈論に持ち込み、自衛隊が各地に引っ張り出される
勿論、自衛隊は人道的支援活動を行っているがな

トランプと安倍だから、今上手く行ってるように思えるだけ、バランスが崩れたら、それこそ貴方の思う世界に変わるかもな

NOと言う根拠を日本の憲 法で構築するって話だよ

852 :
>>850
反対する必要もない

ま、敢えて上げるなら原発だろうな

853 :
NOと言う根拠は国連憲章に有るよ

854 :
アメリカは国連を潰す気かもなw

日本は宙に浮く
中国が国連を牛耳ればどうなるだろう

本気で考えないと良いように使われるかもよw

855 :
>>851
何言ってんの?
そもそも、憲法で「自衛の措置」を規定し、それに集団的自衛権が含まれると解する以上、
アメリカが要請すれば、憲法上はいかなる軍事行動もとれるようになるのであって、
今までは9条があるからできません、と言ってたのが、9条改正したからできるだろ、って言われるだけだろ(笑)

NOという根拠を構築するとしたら、憲法上、集団的自衛権を禁止するしかないわけだが?

これだからネトウヨは(笑)

856 :
>>855
おいおい
日報問題を忘れたのかw

これだから護憲派は困るんだよ
今が永遠に続くと思ってるw

857 :
それと、早く国連憲章の集団的自衛権の件を調べてくれよw

858 :
>>856
「忘れたのかw」だけで、具体的な主張をしないから、お話にならない(笑)

859 :
>>858
頼むから、国連憲章の集団的自衛権を見てくれ

860 :
>>857
おいおい、そもそも国連憲章に根拠があるのなら、憲法で規定する必要ないだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

861 :
>>860
だから、早く国連憲章をググれっていってるだろ

862 :
「NOと言う根拠」が国連憲章にあるというのに、憲法でNOという根拠を構築する必要があるとか、もはや意味不明(笑)

863 :
>>862
国連憲章の集団的自衛権を調べたら、意味がわかるよ

864 :
普通ここまで書いたらわかるだろw

865 :
もしかして、ボロが出ると困るから、説明を拒んでるのか?(笑)

武蔵の日の出や大和は、いつもそんな感じだが?(笑)

866 :
調べることぐらい出来るだろw

護憲派が自主的に調べて理解しないと意味がない

867 :
やはり、肝心なところをはぐらかすネトウヨなのか?

もしかして、武蔵の日の出か大和がコテを外したのか?(笑)

868 :
面倒な奴だな

自分で調べてコピペしてからだな

話が進みそうもないのでこの辺で落ちる

無駄だからな

869 :
俺は武蔵の日の出と違って夜行性じゃねーからな(笑)

870 :
>>824>>825
すでに論破済み
反論できないのならコピペはやめましょうね

871 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

872 :
はあ
ググる能力位つけてくれよ

873 :
核武装より自衛隊の新型兵器開発に期待するよ

https://youtu.be/Sb0frf-oYik

874 :
>>871
またまたいつものギブアップ・コピペ・コメントだ
こいつは反論できなくなると必ず1パターンの言い訳をする
九条はもともと矛盾満載の条文であり、議論すれば擁護派は必ず論破される
だからこのような1パターンの言い訳コメントを準備し、負けるとコピペすることにしているのだ
情けないやつだ

875 :
竹下派が石破を支持
自民は安倍一色ではなくなる
九条でも妥協案一色にまとまらなくなる勢力が生まれることに

876 :
>>865
また作り話&レッテル貼りかな?

877 :
>>874
9条カルト洗脳人間の行動パターンです。
9条カルトバカ発言1←論破
9条カルトバカ発言2←論破
9条カルトバカ発言3←論破
以下
ループした後、相手にされなくなり言うにことかいて
9条カルト洗脳男「ダンマリしてるニダーー!ワーーイ!ワーーイ!」

完全に精神病です。

878 :
9条を改正しなくてもトマホークは配備される方向に進みLRASMは配備される、
現実はお花畑ではないので解釈改憲でも何でもする。

改正したらそれはそれでいい。

常に改憲派の望むものが実現されていくだけだ。

879 :
>>878
せっかく改憲派議員が初めて国会議員の2/3とったのに
朝日始め反日団体が一年半もモリカケで邪魔して潰しに来た。
議論で負けるのでこう言うことをする。

如何にに改憲派が正しいか
9条カルト洗脳人間と9条カルト利権団体は卑怯で間違っているか明白です。

880 :
>>874
で、既に論破済みならば、その論破したというレスを適示してもらおうか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

881 :
ネトウヨは、事例のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。

しかしながら、実際には、>>877のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例のネトウヨは、他のネトウヨが>>877のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。

要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。

(事例)
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います

俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています

ご自身の目で確認してください

882 :
>>877
論破されたアホの末路
とうとうこの程度のことしか言えなくなったか・・・
まるで便所の落書きだ、人間、ここまで落ちぶれたくないね

883 :
>>890
何度も提示している、君は頭は悪すぎてそれが理解できないだけじゃないの
ちなみにネトウヨとは擁護派の蔑称こと、自分で自分をバカ、アホと言っているようなもんだ
ホンマ、どうしようもないクズ野郎だ

884 :
とにかく九条は矛盾満載である、こんな矛盾だらけの条項を支持、擁護する方がどうかしている
要は白を黒だと言っているのだから、議論しても改憲派に勝てるわけがない
こいつらは九条を擁護しながら日本国の存立の願っている
国防を放棄しておきながら、なんで日本国が存立できるんや、国を滅ぼしてくださいと言っているようなもんだろ
もうこの時点で論理矛盾に陥っている

885 :
>>880
どうせ認めないで逃げの一手しかなく
乳児のように駄々っ子するだけの
オッサンの皮被った乳児なのが9条カルト洗脳人間。

俺のレス全てにおいて9条カルト洗脳人間の全ての主張を論破している。

886 :
憲法九条は警察も海上保安庁も否認している
九条は戦力不保持を明記しているが警察も海上保安庁も立派な戦力だ
中国が侵略してきたら自衛隊と一緒になって戦う戦力だ

九条を厳格に運用すれば自衛隊だけでなく警察も海上保安庁も廃止しなければならない
それでもええんですか、警察も海上保安庁もいらないのですか

日本は比較的安全な国ではあるが、警察なしで国内の秩序をまだまだ維持できない
中国や南北朝鮮の公船や漁船が日本の領海をしばしば侵犯しているが取り締まらなくてもいいんですか
擁護派の皆さんはそのあたりもよく考えて発言してほしい

887 :
>>855
だったら堂々と反論したらどうなんだ
いつまでも便所の落書きみたなことを言っていないで・・・
九条カルト、ネトウヨはすべてあなたたち擁護派のことですよ
なぜかわかりますか・・・

888 :
http://cfbt.m3w39ch64.pw/bekeaymetn/kfsd834/mf87/fsomfq878

889 :
自分で論破済みと言いながら、論破した自分のレスを適示できないネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

890 :
>>889
だから俺の投稿全てが
これまで73年間の9条カルト洗脳人間の全ての主張を破壊している。

891 :
結局適示できないんだな(笑)

なぜなら、「論破した」ってのは大嘘だからな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

892 :
>>891
かまって欲しいだけか?

893 :
>>892
お前が、「論破した」というレスを適示すればいいだけだろ(笑)

適示もできないのに「論破済み」(笑)

これだからネトウヨは(笑)

894 :
>俺のレス全てにおいて9条カルト洗脳人間の全ての主張を論破している。

だいたい、こんなこと言っちゃってる時点で、完全に自分に酔っちゃってるよな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

895 :
【改憲派の嘘】

改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。

それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。

このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。

これだからネトウヨは(笑)

896 :
反論できないのならもう便所の落書きはやめましょうね
そしてこのスレから退散してください
ここは君のようなアホがコメントする場所ではありません

897 :
>>896
自分で論破済みと言いながら、論破した自分のレスを適示できないネトウヨ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

898 :
>>895
また1パターンのバカコメントのコピぺか
バカは死ぬまで治らんとういがホンマやな、ご愁傷様

899 :
>>893
だから過去スレ全部読み返してね。

それと、どれに関してまた教えて欲しいのか
簡潔に箇条書きにしてみて

900 :
論破されたことも知らないのだ・・・実に情けない
おそらく日本語の読み書きもろくにできないのだろな
それか完全な痴呆か・・・おそらく相当なジジかもしれんな、気の毒に

901 :
9条カルト洗脳人間はわざと不明瞭な文章を書いているのか?あるいは天然だからカルト洗脳されるのか(笑)

「簡潔に箇条書き」が大の苦手(笑)

どうせまた逃げの一手でしょう。

902 :
>>899
自分で「論破済み」なのに、自分のレスを適示できないのかよ(笑)

お前は、自分で論破したのに、自分が何をどう論破したのかも分からないのか?(笑)

お前が俺のレスをどのように論破したとぬかしているのかすら分からないのに、何を探せというのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

903 :
なんでお前のようなアホのためにそんなことまでせにゃあかんのや
お前の反論コメントをみればわかることやろ・・・ばーーーか!

904 :
>>902
では、特別サービスにもう一回論破してやるから
お前の言い分を
「箇条書きで簡潔」に書いてみて

また全部簡単に論破してあげる。

905 :
>>904
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)

これだからネトウヨは(笑)

906 :
もうこれ以上ムダなレスをするな
みんなの迷惑だ

907 :
>>906
こんなに時間を与えたのに、まだ適示できねーの?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

908 :
>>904
あと、これに対する回答もよろしくな?(笑)

相変わらず、ネトウヨらしいデマだな?(笑)

そもそも、お前のいう「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものなんだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

909 :
>>905
>@ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。


安倍総理が言った権限とはもっとマクロ的な意味である。
お前のような重箱の隅をつつくような細かい話では無い。
反対ありきの反日には
権限の定義が違う以上は嘘も方便となろう。

910 :
だからお前のコメントのあとの反論コメントをみろと言っているんや
なんでそんな簡単なことができんのや

911 :
>>909
そもそも、安倍首相が言った「権限」が、マクロ的な意味であると断定する根拠を、お前は何ら示していないわけだが?

しかも、どのように「マクロ的」であるのか、何ら説明なし(笑)

「全部簡単に論破してあげる」のだったら、もうちょっとまともな説明してくれる?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

912 :
>>904
また論破だが
安倍総理のいう自衛隊の任務と権限とは

国民の命と財産を守る事が任務
その任務を遂行する上で必要な権限の最大値が防衛出動命令。

これに関して何も変更無いという
当たり前の事を言っただけ。

913 :
>>910
その反論コメントとやらを適示すればいいだろ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

914 :
>>911
では安倍総理が、9条カルトのような
細かい意味で総理としてコメントした根拠はあるの?(笑)

915 :
>>914
おいおい、「自衛隊の権限に変更を生ずることはない」という言葉の意味するところは、自衛隊の権限は全く変わらないってことだろ?(笑)

お前は、日本語を素直に読めないのか?

お前の主張は、「自衛隊の権限に変更を生ずることはない」と言っているにもかかわらず、自衛隊の権限に変更があるって言ってるんだろ(笑)

だったら、その珍説の根拠を明らかにしろよ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

916 :
>>914
そもそも、俺はこの場合の「権限」を、すべての「権限」として捉えているのであって、
「権限」に限定を加えている、すなわち「細かい意味」を唱えているのは、むしろお前の方なのだが(笑)

これだからネトウヨは(笑)

917 :
>>915
細かい部分でスムーズに行動出来るようにする細かい話を総理大臣コメントとしてした訳では無い
お前は仕事した経験無いの?
トップは大きな方向性を示すだけだぞ

918 :
>>917
内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言えば、
受け手としては、「自衛隊の権限に何らの変更も生じない」と考えるのは当たり前(笑)

これだからネトウヨは(笑)

919 :
>>917
そもそも、お前の言うポジティブリストからネガティブリストへの変更は、
例えば、今まで軍事行動ができなかった場面で、できるようになるというのであれば、
およそ些細な変更とは言えないわけだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

920 :
>>919
では安倍総理のいう「任務と権限」と
9条カルト洗脳人間のいう「任務と権限」の意味合いが違ってますね。
で終わり。

前者は国を預かるトップとしての責任
後者は日本を破壊したい目的で計画された9条カルト洗脳計画。
その真逆の立場から180度違ってますね。ということ。

921 :
有権者の7割も、共産党以外の政党も、誰も自衛隊が違憲とは考えて無いよ
普通に憲法解釈すれば自衛隊は合憲 自民党も自衛隊は合憲とした上で改憲を主張してる

自衛隊を違憲と考えるなんて9条カルトだよ

922 :
>>920
内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか?(笑)

そもそも、この場合の「権限」が限定的であるという根拠、限定される範囲及びその根拠を明らかにしなければならないわけだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

923 :
>>922
ほら壊れたレコード状態(笑)
9条カルト洗脳人間は薄っぺらい議論しか出来ない。

924 :
>>922
そもそもが9条とそのカルト利権計画が
日本を弱らせたい目的で作られた事実がある時点で
その洗脳をされた時点で
お前らは間違った恥ずかしい人間だと言うことになる。

925 :
>>923
あれ、全部簡単に論破してくれんじゃないのか?(笑)

そもそも、質問を変えてるのだから、「壊れたレコード状態」じゃないよな?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

926 :
>>925
ほら論破されても認めなく
壊れたレコード状態になる。

そもそもが、日本を弱らせたい目的で
考えた9条とそのカルト洗脳である事実。
その洗脳された人間はとても恥ずかしいと気が付けない所が痛いわな。

まあこんなの火炎瓶団塊世代の爺いしか今時いないんだがな。

927 :
>>926
こちらの質問にはダンマリで、「論破済み」ですか?(笑)

あとは罵倒と誹謗中傷だけ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

928 :
箇条書きにしなきゃ答えられないなら、箇条書きにしてやるよ(笑)

@内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

A安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

これだからネトウヨは(笑)

929 :
>>927
論破されても認めない人間の末路は
軽蔑されるのみである。

そもそもが日本を弱らせたい目的で考えた9条とそのカルト洗脳である事実。
その洗脳された人間は軽蔑されるのは当然である。
外国の利益の為に働いているんだからな。

930 :
>>928
それは
・日本を守りたい立場と、日本を壊したい立場が受け取る違い。
・軍事知識の乏しい者が受け取る勘違い。

これがお前が混乱する原因。

そもそもが日本を弱らせたい目的で考えた9条とその洗脳するカルト計画。
その洗脳された人間はとても恥ずかしい人間だと言うこと。
今時こんなの火炎瓶世代の爺しかいないけどな。それを在日。
実際の9条改憲反対デモ運動も
火炎瓶世代の爺と在日しかいない。

931 :
>>928
それは
・日本を守りたい立場と、日本を壊したい立場が受け取る違い。
・軍事知識の乏しい者が受け取る勘違い。

これがお前が混乱する原因。

そもそもが日本を弱らせたい目的で考えた9条とその洗脳するカルト計画。
その洗脳された人間はとても恥ずかしい人間だと言うこと。
今時こんなの火炎瓶世代の爺しかいないけどな。それと在日。
実際の9条改憲反対デモ運動も
火炎瓶世代の爺と在日しかいない。

932 :
あれ、この程度の質問に答えられないのに、「論破済み」とか言ってたのか?(笑)

しかも、肝心の質問には答えずに、罵倒と誹謗中傷(笑)

これだからネトウヨは(笑)

933 :
>>930-931
まさに壊れたスピーカー状態(笑)

これだからネトウヨは(笑)

934 :
>>933
ほらこれに反論出来ない
9条カルト洗脳人間は揚げ足とりの薄っぺらい議論しか出来ない。

それは
・日本を守りたい立場と、日本を壊したい立場が受け取る違い。
・軍事知識の乏しい者が受け取る勘違い。

これがお前が混乱する原因。

そもそもが日本を弱らせたい目的で考えた9条とその洗脳するカルト計画。
その洗脳された人間はとても恥ずかしい人間だと言うこと。
今時こんなの火炎瓶世代の爺しかいないけどな。それと在日。
実際の9条改憲反対デモ運動も
火炎瓶世代の爺と在日しかいない。

935 :
火炎瓶世代(笑)
https://youtu.be/3itnXEr7kLM

外国の工作機関に洗脳された恥ずかしい青春。
コイツらが爺になっても在日と一緒に9条改憲反対デモ運動をしている。

936 :
>>934
>・軍事知識の乏しい者が受け取る勘違い。

あれ?そもそも、国民の大半は、「軍事知識の乏しい者」であるから、
お前の主張によると、安倍総理は、国民の大半が勘違いをするような発言をしたってことなのか?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

937 :
箇条書きにしても、やっぱりネトウヨは答えられないのか?(笑)

@内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠

A安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠

これだからネトウヨは(笑)

938 :
>>937
話にならない、だから相手にさてなくなる。
その挙げ句に「ダンマリしたニダーーワーーイ」じゃ何も響かない。

火炎瓶世代(笑)
https://youtu.be/3itnXEr7kLM

外国の工作機関に洗脳された恥ずかしい青春。
コイツらが爺になっても在日と一緒に9条改憲反対デモ運動をしている。

939 :
それから、これに対する回答もお忘れなく(笑)

相変わらず、ネトウヨらしいデマだな?(笑)

そもそも、お前のいう「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものなんだが?(笑)

これだからネトウヨは(笑)

940 :
>>939
このようなループになるから何度もした論破はもうする必要無しとなる。

話にならない、だから相手にされなくなる。
その挙げ句に「ダンマリしたニダーーワーーイ」じゃ何も響かない。

火炎瓶世代(笑)
https://youtu.be/3itnXEr7kLM

外国の工作機関に洗脳された恥ずかしい青春。
コイツらが爺になっても在日と一緒に9条改憲反対デモ運動をしている。9

941 :
ちなみに、>>939は、↓に対する俺の反論だから。お前にとっては都合の悪いレスだから、忘れたかもしれないけど(笑)

241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/06/08(金) 22:16:10.01 ID:12DPmjnt
>>236
そうだな天日宗さんがサッカーで例えて説明されたから自分も。

サッカー選手が自らレフリー役までしたら権限の拡大だわな
今のマイボールだ!ってレフリーの権限を取る。

ネガティブリストは、手を使っちゃダメ、ボール持ってない相手にタックルしちゃダメといいう、やっちゃダメなリストを
ポジティブリストは、インサイドキックOK、インステップキックOK、ボール持ってる相手にタックルOKという
やっても良いリスト。

自衛隊は戦いの最中に、これやってもよかったか。やっても良いリストに入ってたか?と考えながらやってられない
しかもリストに無い場合は、刑事裁判所行きのプレッシャー

これから解放されることが権限のアップといえるのかい?(笑)

942 :
>>940
あのときも、お前は完全にダンマリだったよな(笑)

これだからネトウヨは(笑)

943 :
http://h8bmbhxj.m3w39ch64.pw/ipbamums/344on87/mkowfd87

944 :
>>878
それが宏池会の思惑だから
仰せの通り、なんとかなるんだよ
結局、現実は改憲しなくともね
無理しなくても良いだろう
このまま順調に安倍一強が崩れる日を待てば良い。嵐が過ぎ去るのを待てば良いんだよ
岸田の本音

945 :
>>944
政権によって隙が大きくなるか小さくなるかの差は出るけどな
自民党内媚中派は分党したい位だが
奴らは選挙の為に自民党ブランドにしがみつく

946 :
安倍総理は改憲しないと思うよ、別に自民党も」改憲には積極的でも無い
理由は簡単、安倍政権を長続きさせたいから
憲法改正の国会発議を行うと、野党に総理の首を要求されるからね
自民党もタカ派色の強い安倍では国民の多くの賛同を得られないのは解ってる
実際世論調査でも国民の50%ほどしか改憲に賛成ではない
改憲するなら総理を交代させないと

947 :
>>944

政治的な思惑はわからないが、石破も含めて勘違いしてるのが多いと思うのが
日本の不幸だ。

政治家は順送りで次は自分がなれるとか漠然と思ってるみたいだが、安倍もそ
ろそろ長いから次は自分だとかと・・・

しかし、そういう時代は終わりにしないといけないと思っている。

自虐史観で土下座外交が染みついている日本は、少しタカ派ぐらいでちょうどいい、
はっきり言うやつがいい。

石破も岸田もちょっと違う、前者ははっきり言いそうだがピントがずれていると感じる
ときもある、後者は今までどおりのありきたりな自民の政治家。

小泉はいまいちわからないオヤジもそうだが軍事に対する意見をはっきりしていない、
オヤジがそうであったように突然自然エネルギーがとか「はぁ?」とかなることを言い
そうな感じがしないでもない。

野田はなんとなく期待してしまうが、なんか女性議員はケチがつくのが多い、名前も忘
れたが前の防衛大臣とか小池とかね・・・

現状、安倍がいいと思うがいつまでもできるわけではない・・・

日本の難題ではある

948 :
中国は日本以上に軍備増強しているが、中国では日本の防衛費の増加を批判する声が根強い。
中国メディアの快資訊はこのほど「日本の来年度の防衛費は5兆3000億円になる可能性がある」
これは「中国が周辺国に示す友好的な態度と全く異なるものである」と主張した。

「日本は護衛艦の空母への改造や、国産戦闘機の開発を模索。背後の動機を考えさせられる動きを続けている」と主張。
日本は平和憲法に縛られながらも、防衛費を拡大させ、軍備を増強している。
こうした動きは中国が周辺国に示す友好的な態度と全く異なるものである」と主張した。
中国が2017年に発表した“アジア太平洋における安全保障政策に関わる白書”は
「安全メカニズムの確立と相互対話の重要性を説いている。白書の内容は、中国の理念と態度を示すものだ」と主張した。

記事は、中国の軍備増強を棚に上げて日本を批判しているが、中国こそ南シナ海や東シナ海で海洋進出を積極化し、
さまざまな国に脅威をもたらしている。日本の防衛費が伸びているのは、北朝鮮問題と中国への対応という要因もあると言える。
(2018-07-29 searchina)
・・最後の2行が真実だ。共産一党独裁の中国は、言うこととやることが真逆。いずれ日本に「怨恨戦争」をしかけてくる。油断できない。
日本は9条を変えて、普通に軍を持つ国にもどろう。いずれ対中国との「自衛戦争」に備えなければ滅亡する。

949 :
中国は空母や国産戦闘機を警戒しているように言ってるが、これはお得意の策略だろう。

この板にもいるMD推奨したり国産巡航ミサイルの開発を先にしろとかいう感じだな、中華
やキムチの工作員がよくするやつだ。

日本は国土が狭く人口密度も高い、取り急ぎイージスにトマホークを搭載して海洋に出し
ておくことで報復手段を常に保持していることをされるほうがいやなのでそちらをすべき、

究極目標である戦略原潜+トライデント的にイージス+トマホークを配備するのが最初に
すべきことだろう。

イージスアショアの金があればイージス+トマホークがいくつ購入できることか・・・

そうやってイージス+トマホークを10隻体制以上で運用したらいいだろう。

950 :
949に同感。
トランプは日本との貿易赤字を気にして、いずれ日本たたきを
始めるかも。
しかし日本にしてみればアメリカのクルマなんて買う気はないし
堅いアメリカンビーフを食いたくもない。
だがしかし、アメリカの最新兵器はぜひ欲しい。
戦略原潜+トライデント的にイージス+トマホークを配備するのはいいね。
あとは中古でいいから、空母を一隻、調達したいね。
中国が手にしていない蒸気カタパルトの戦闘機射出装置付きのものがいい。
これで中国はしょんべんちびって、おとなしくなるかもwww

951 :
英BBCワールドサービス(BBC国際放送)の『世界にポジティブな影響を与えている「いい国」ランキング』調査
2016年12月から2017年4月。19カ国の1万8千人で調査。日本と日本人は含まれていない。日本人の自己評価が排除されたランキングだ。

なんと、日本は、世界にポジティブな影響を与える国ランキングで、第3位。
内訳を見ると、オーストラリア人が最も日本をポジティブ(78ポイント)にとらえている。
次いで、カナダ人(77ポイント)、フランス人(74ポイント)などが、日本のポジティブな影響を認めている。

歴史に不幸な過去を持つ中国人は、日本をポジティブとは考えず(ポジティブ評価はわずか22ポイント)、
ネガティブな意見が75ポイント。マイナス評価が他国と比べて突出。負の歴史の清算がうまくいってないと言えるかも。
中国人の訪日観光客は増え続けており、中国人と国内で触れ合う機会も増えている。
こうした交流や交友関係が、両国のムードを改善していくと信じたい。
第1位:カナダ(61ポイント) 第2位:ドイツ(59ポイント) 第3位:日本(56ポイント)
4位はフランス(52ポイント)、5位はイギリス(51ポイント)、6位はEU(48ポイント)、7位は中国(41ポイント)。
最下位はイラン(15ポイント)、ブービーが北朝鮮(17ポイント)。
(2018/07/29 tabizine)
・・・中国人の75%は日本をいまだに恨んでいるってことだ。いずれ戦争しかけてくるよ。9条やめて「自衛のための戦争」に備えよう。

952 :
結局、ネトウヨは、肝心の質問にはダンマリだったな(笑)

その割に、ほとぼりが冷めたら、「論破済み」と強弁するのであろう(笑)

これだからネトウヨは(笑)

953 :
これだからネットサヨは(笑)
もうお前にまともに応答する者はいなくなった。
いつまでもむなしく吠えていろ。

954 :
隅田川といえば ・・・・

昭和20年3月10日
戦局はいよいよ厳しくなり 大本営の保身ともう決まっている
物語wを臣民に与え続け竹槍本土決戦

戦争であろうがなかろうが暦は立春を迎えようとする 気象循環の大陸から寒い西風が吹きすさぶ日であった・・・・

少し前の9時あたりか空襲警報に驚かされほっとし・・・・・・・・・・夜誰もが1日の行いを終え寝静まるとき

轟音とともに西風に乗ってまさに地を這うような低さで嘲笑うがごときに、あの母国イタリアのカンツォーネで頭が狂った夜間爆撃の達人オンナ狂いの将軍の死神編隊は襲来した

ヒトラー野ワルキューレは有名だが あいつは何のルネサンスからラテン古典のがっきょくとヴァンに酔い狂ってやらせたんだろうか・・・・・・・・・・・・・・

955 :
まぁ、ディベート大会じゃないんだから論破なんてできないと思うんだがw

それに、論破したとか、勝ったとか、負けたとかってのは評価で評価は自分
がするものではなく人がするものだ。

みんなが自分の主張をしたらいい。

意見を言うときは食ってかかるのではなく、賢い問い方ができるかでその人
間の能力もわかるものだ。

なのでとりあえずトマホーク配備しとけ

956 :
日本には世界に類を見ないほど歪んだ状態にあります
憲法は国の最高法規なのに、外国人が作ったものを運用しています
異常ですね
しかも、憲法9条で時刻を守ることすらできないような条文になっています
大問題ですね
これらがさまざまな歪みを引き起こしています

早く普通の国になりましょうよ

一応解釈によって、自衛はできることになっていますが、違憲という人だっています
自衛隊が必要と考えている人は9割以上いる訳です
憲法に明記することで、合憲にするというのでいいじゃないですか

自衛隊が必要と考える人が5割ぐらいしかいないのであれば、どうすべきかを検討しないといけませんが、必要という意見でほぼ統一されている今、憲法に明記することに反対する理由はありますか?
しっかりと明記して、日本を防衛するために頑張ってくれている自衛隊が、仕事をしやすい状況を作りましょう

957 :
改憲派が戦争を望んでいるというのは誤解ですからね
しっかりと国防できる状況を作って、他国からの戦争を避ける
つまり平和を目指すのが今回の改憲です

958 :
ばか ここで書き込むのは しょせんてめえの保身なんだよw


あとどれだけいきるかわかんねーけどw


究極はてめーだけの命が大事なんじゃあないのかい? いましんでもいいって?wwww 日本が護持されるなら wwwwwwwwwwwww

959 :
>>956
だからー、この前NHKで事実の結論出したろ
日本国憲法は日本人の手で作った憲法だ
今更NHKで事実を覆すのは無理だ

今いくらアメリカが日本を好きなように変えようと思っていたとしても
アメリカの手先になるなよ

日本人としての誇りを待てよ!

960 :
どれだけ苦しい時代を経て何百万年人類は文化(宗教や思想は時代性や人間の限界があるから限定的な有効性はある)
種々学問(まさにあらゆる時代に問てその有用性を見直す、そのため歴史を振り返る)や

それわかって書いてる?



その下地がなければどんな議論をしようと相手をなにか意識的に(無理やりwww)行動させようとまったく意味ないし だれも将来の世代に人間の生きる意味を託したり

平和wwwwwwなぞもたらさないからな

961 :
>>960
クロマニヨン人がいつ誕生したのかも知らないんでしょうか

962 :
そういうつまらないことではなく


人間の意識を変える たいへん恐ろしい側面ですぐ戦争に向かわせたのは歴史の事実で
屈強で平和主義というか家族個人ジュギ(たいまんで負けたらしょうがない俺が弱かった)クロマニョンは滅んで

有能な個がいたら集団で取り囲んでRホモサピエンスが今の子孫の保存方法として当然の教科書になっている

民主主義はこの思想があるから いままさに限界に来たんだというような論文を書いている 人類学や社会科学者はけっこういるよw


意識的に

963 :
>>956
★憲法第9条改正の危険性その@ 徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

964 :
>>956
★憲法第9条改正の危険性そのA 核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

965 :
>>956
★憲法第9条改正の危険性そのB 際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

966 :
クロマニというかネアンデルタール直系だったねwブルースリー的な個人家族主義はw

967 :
素人的に疑問。

「自衛権」明記じゃなくて「自衛隊」明記にこだわる理由って何?

968 :
>>967
自衛権の明記でもよい気はしますね
あえていうと現行の憲法では、

「第九条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

この2項の中の陸海空軍その他の戦力は、これを保持しないという言葉があったため、自衛隊が合憲か違憲かが焦点になって来たという歴史があるからでしょうね
実際に自衛隊がPKOで出かける時に、「自衛隊が違憲だ」とでもを行なったり、自衛隊員の子供がお前の父親は憲法違反だと言われたり、防衛大に進学しようとすると、違憲の学校には行かさないとか高校教師からの反対があったり、具体的に問題が起こっていますからね

969 :
A 武蔵の日の出説
 @ 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
 A 上記@は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、9条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。

B 大和説
 @ 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである(なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。)。
   ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
   イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
 A 上記@アによって、日本を守れるようになる。

つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その@は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ(笑)
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない(笑)
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ(笑)

これだからネトウヨは(笑)

970 :
>>959
GHQが作りました
正確にいうとGHQが9条を日本人に作らせました。
更にウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人カルト洗脳計画を実施して
その後に中国、南北朝鮮が引き継ぎました。
NHK含めオールドメディアもこの洗脳装置として今も機能しています。

971 :2018/07/29
わかったから

それより国連憲章をググる能力はついたのかね?

アッキード/モリカケ総合スレッド★2888
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(
■「嘘つきの国」安倍晋三■
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