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憲法9条改正議論スレ 13


1 ：2018/04/03 ～ 最終レス ：2018/04/22
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 12
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521767623/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1515222171/
憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1517465493/
憲法9条改正議論スレ 9
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1518438467/
憲法9条改正議論スレ 10
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1519427600/
憲法9条改正議論スレ 11
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1520423734/

2 ：
>>1
お疲れ様です

日本の未来の為に続けましょう

3 ：
>>2
お知らせしようと思ったら
めっちゃ早いですね

4 ：
2011年11月15日 南スーダンに司令部要員として自衛官2名を派遣。設置期間は2011年11月18日～2012年9月30日。←野田内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/23/11/1115_04.html

2011年12月20日 南スーダンに施設部隊、支援部隊、司令部要員として施設幕僚を派遣。設置期間は2011年11月18日～2012年10月31日。←野田内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/23/12/1220_03.html

2012年10月16日 派遣期間を2013年10月31日まで1年間延長。←野田内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/24/10/1016_01.html

2013年10月15日 派遣期間を2014年10月31日まで1年間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_000151.html

★★★ここに注目★★★2013年12月15日　　首都ジュバにおいて大統領警護隊同士で衝突。←安倍内閣 ★★★ここに注目★★★
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/s_sudan/data.html

2014年10月21日 派遣期間を2015年2月28日まで4ヶ月間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001359.html

2015年2月10日 派遣期間を2015年8月31日まで6ヶ月間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001770.html

2015年8月7日 派遣期間を2016年2月29日まで6ヶ月間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press22_000088.html

2016年2月29日 派遣期間を2016年10月31日まで8ヶ月間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_002940.html

2016年07月07日 　 首都ジュバで一時情勢悪化。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/s_sudan/data.html

2016年10月25日 派遣期間を2017年3月31日まで5ヶ月間延長。←安倍内閣
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_003851.html

5 ：
今のところオープンになっている自民党の憲法案です
当然これからも案が変わることはあります

9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

9条の2
1.前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

6 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

7 ：
9条に対する誤解その1
平和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが、9条で平和は実現できません

9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません

平和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
9条は平和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

8 ：
>>7
本当は日本国憲法と書きたかったところがありますが、NGワードに引っかかったので少し語句を変えました

9 ：
>>7
＞9条で平和は実現できません

市民生活でも治安の悪い地区の改善に警察力強化なくしてあり得ませんね
国際国家間も同じなんですね。

10 ：
また平和憲法どころか
今は「侵略犯罪誘発・憲法」だと思いますよ。

世界で三番目のお金持ちで地政学的な一等地に家あるのに。

ドア蹴破ったら侵入出来そうで
中の住民もこっちが手出ししないなら何もしないって犯罪者には超ありがたい
脳ミソがピヨピヨしてるんですから

まあ、犯罪者侵略者にとっては正に平和憲法ですね。

11 ：
今の国防体制でも良いのか？でも触れましたが
国を愛する気持ちを置けば

この国は自分で国防出来ないなら
アメリカ合衆国に編入してもらった方が良いですよ
アメリカ大統領は日本の為にアメリカの青年よ血を流せ!って言っても支持率下がること有っても上がる筈も無い。

ところが、ここがアメリカなら
大統領はアメリカ国民に指一本触れさせん！と旗を掲げますよ。

ようするにアメリカ頼みの無責任憲法じゃ国とは言えないんですよ
何故なら国の一番の国民サービスは国防です。
それが出来ないんです。

ここがアメリカなら拉致事件もとっくに解決しています
いや、そもそもそんな事件起きて無いでしょう。

12 ：
>>5
>当然これからも案が変わることはあります

「案」ですからね。
まだ本決まりではないということです。
なのにさもそれが本決まりであるかのように批判する勢力がいるわけですが。

>憲法案
>9条
>1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

今、見ていて気付いたんですが。
１項には「永久に」という文言があるのに、２項にはないんですね。

>9条の2
>1.前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

最初に７案あった中で、これが一番丸いということなんでしょうか。
１３条や他に政府、国家が国民を守るように縛る条項がありますから、政府のトップである総理大臣を頂点とする自衛隊も、必然的にそれに縛られることになりますね。

13 ：
>>9
ましてや、国際社会には警察がありませんからね
国連はそれにはまだ遠いように思います

14 ：
>>13
国連はまだまだ遠いしそれに頼るのは愚の骨頂ですね。
中国が常任理事国ですから。

国際国家間では自分の国は自分で守るしかありませんね。
もちろん同盟国や友好国を増やす事も大事ですが集団的自衛権が無いままだと
「俺が危ない時はお前が助けてね
でもお前が危ない時は俺は知らないよ」という相手にされないものになってます。

15 ：
>>12
>「案」ですからね。
>まだ本決まりではないということです。
>なのにさもそれが本決まりであるかのように批判する勢力がいるわけですが。

案すら決まっていない状態での反対すらありました
このスレでも
しかも自民党草案という関係性の薄いものまで持ち出して批判する方もいます

>>9条の2
>>1.前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
>
>最初に７案あった中で、これが一番丸いということなんでしょうか。

7案もあったのですか？
改憲案には気をつけていたのにも関わらず、知りませんでした
もっとオープンにして欲しいですね
1番丸いかどうかは解りません
必要最小限のという言葉を取り去ったことからも推測できますが、2項を残すという条件の中で、本当に日本を守れるようにしたいという意気込みが伝わってくるように思えます

>１３条や他に政府、国家が国民を守るように縛る条項がありますから、政府のトップである総理大臣を頂点とする自衛隊も、必然的にそれに縛られることになりますね。

そうですね
国民の幸福追求権は特に変更ありませんものね

16 ：
>>14
日本からいうと、敵国条項は邪魔ですし、多くの国にとって常任理事国は邪魔でしょう
新たな国連を作りたいぐらいです（笑）

17 ：
改憲派の真意が疑われている。

まず９条に加憲する。
→その後、集団的自衛権、先制攻撃を可能とするため再度２項を削除する。
この２段階改憲の疑惑がある。

徐々に集団的自衛権の行使ができ、多国籍軍に参加できるようにしたい。

アメリカのように自分たちの都合で戦争ができる国にしたいと考えているのではないか？

18 ：
>>17
全ての疑問にお答えした文章を書いたのですが、NGワードに引っかかりました

最近NGワードが厳しくしかも不適切な形に変わったようです
分散してお答えします

19 ：
>>17
>改憲派の真意が疑われている。

ごもっともな意見です
ただし、改憲派と言ってもたくさんの人がいる訳ですし、当然ですが全員の意見が同じ訳ではありません
ただし、俺の目的は日本を守れるような憲法にしたいだけです
つまり憲法改正の目的は、「日本を守ること」です

20 ：
2段階のカイケンは俺自身も望んでいますよ
本来なら2項を削除すれば1回の改憲でことが足りますが、公明党などの賛成が得られないし、国民の過半数が賛成するかわからないので、まずは最低限日本を守れるようにカイケンし、国民が納得できるようになったら2項の削除のカイケンをすれば良いと思います
ただし目的は「日本を守るため」です

21 ：
>>17
>徐々に集団的自衛権の行使ができ、多国籍軍に参加できるようにしたい。

あくまでも日本を守るためですが、この2つは別途議論が必要ですね
・フルスペックの集団的自衛権が日本を守るために必要か？
・自衛のための先制攻撃は日本を守るために必要か？
じっくりと議論すればいいでしょう

ただし補足すると、実は自衛のための先制攻撃権は、現在の憲法解釈でも可能であると、何十年も前から言われていますよ
徐々にできるようにしなくても、解釈上であれば既にできます
ただし、実態はそこまで行っていませんし、先制攻撃用の武装もありません

>アメリカのように自分たちの都合で戦争ができる国にしたいと考えているのではないか？
多くのカイケン派は、戦争を望まないでしょう
少なくともこのスレでは、戦争を望んでいると言っている人は見かけません
逆に聞きますが戦争して何か得があるんですか？

22 ：
>>17
＞アメリカのように自分たちの都合で戦争ができる国にしたいと考えているのではないか？

↑この状態がまさしく抑止力の最大化ですね。
従って日本も望ましい。

ただしアメリカの都合と日本の都合は違います
アメリカはワールドワイドで世界を網羅しています、それがアメリカの都合です。

日本の都合もあります
日本も企業はワールドワイドです、世界中に日本人が勤務していますね
有事の際は、その日本人を取り返しにいくだけの力が必要です。
そこで戦争するしないは別として、フルスペックで戦える日本軍が日本人ビジネスマンを助けにきたと
なればより確実に日本人が助かる確率は上がります。

最初から、日本軍にやれることが制限されているのであれば不利ですね。

実際に戦争するというのと、出来る準備が有るという違い解りますか？

23 ：
馬鹿が憲法九条改正することは無い

核ミサイル１００基設置
寄らば撃つぞ、輸出に頼って
頭ぺこぺこするな

日本だけの桃源郷計画出してみろ

24 ：
>>22
制限を全て取り除く
それができたらベストですね

25 ：
>>24
その通りです。
制限は無く、やろうと思えばやるぞ、その準備が有るぞという状態が必要なのです。
その方が遥かに安全性は高まり、不幸な被害者は出ないでしょう。

戦争するしないはメリットとデメリットの話で、憲法で制限するものではありません。
また戦争する事がメリット高い状況って、相手が理不尽なことでもしない限り無いと思います。

その理不尽な振る舞いをさせない事が、抑止力なんです。
今は、日本は理不尽な事をされまくりでしょう、尖閣に然り、拉致被害者に然り、
沖縄まで中国のものだ！と国際社会で堂々と言いだしています。
グアムは中国のものだ！ウクライナは中国のものだ！って冗談でもいえないでしょう。
日本には言えるんです。

26 ：
★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

27 ：
★憲法第9条改正の危険性その②　核兵器保有の危険性

核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

28 ：
★憲法第9条改正の危険性その③　際限のない武力行使の危険性

憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

29 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

30 ：
見解その①　憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。

見解その②　憲法第9条があると日本を守れない。

この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派の言うことが全く当てにならないということの証左である（笑）

31 ：
香月サエコは、人間ではない。
香月サエコは、猿だ。

32 ：
>>30
単純に
自衛隊の存在が違憲か違憲でないかの話なんだよ
根底のプロセスが違うだけ

軍隊再編はしないけど、国防の為に特例として自衛隊があります
と、言うのと
戦争を放棄するなかで国防の為に自衛隊を置きます

って、前提が変わるだけで実際に運用するのは自衛隊法以下の特別法なんだよね

何も変わらないよ

33 ：
要するに、憲法第9条があると日本を守れないというのは、ネトウヨの戯言というわけだな？

これだからネトウヨは（笑）

34 ：
>>33
特別法への影響力が変わるね

今の世界情勢に対応する為には自衛隊を認めるのが国防に大きな利益をもたらす

護憲では対応力に不利益が出る
特別法の追記をしてる内に侵略を許すのが護憲の不利益なんだよ

法を遵守するためにも土台である憲法で自衛隊を認めるべきではないかな？

35 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

36 ：
>>1 大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
スレ立てありがとう。

37 ：
　　　０　過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしている。
　現在内モンゴル支那人80/内モンゴル２０％新羅ウイグル50/支那人50
チベット人50/支那人50と成っているが何れ全て支那人に成る。
　国際社会は知っていて誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　先の大東亜戦争の原因は何か？日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
　それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営約束＝満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
　第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約３分の２支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益を軍事力で実現の為行動している
のであって正義で行動などしていないのです。つづく

38 ：
テスト

39 ：
　　　４　核兵器保有国の保有数ランキング
順位　　国　　　　　　　核弾頭数
調査機関　　　　　 米調査　　国際調査
1位　ロシア　　　　7000発　　7290発
2位　アメリカ　　　6800発　　7000発
3位　フランス　　　 300発　　 300発
4位　中国　　　　　 270発　　 260発
5位　イギリス　　　 215発　　 215発
6位　パキスタン　　 130発　　 130発
7位　インド　　　　 120発　　 120発
8位　イスラエル　　　80発　　　80発
9位　北朝鮮　　　　　？発　　　10発
全世界合計　　　　14915発　 15405発
日本は通常兵器では世界第４位ですが、
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

40 ：
　　　５　日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
　北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
１．核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
２．核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
　　　　　　日本も核武装するべきです。
　日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
　どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
　つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
　核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
　日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
　これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
　日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
　さらに独自開発の核資源がありません。
　良く日本はプルトニウム４８トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはＭＯＸとして１１屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本国内に独自核兵器開発の核原料は有りません。

41 ：
　　　９　憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
　これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
　だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
　こんな憲法９条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
　こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

42 ：
　　　１０　大量のロビー謀略資金が世界にばらまかれている。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。
　ですから決して中国の新羅ウイグル・チベット民族・内モンゴル民族滅亡行動の
批判はＮＨＫには困難であり不可能なのです。
　中国の観光地宣伝広告番組報道はできても中国批判は不可能なＮＨＫです。
　そればかりではなく、ねつ造歴史戦争では日本国民の敵で有り中国の味方と
成って日中歴史戦争を行っているのです。
　例えば７３１部隊では、一次資料は米軍との取引で米軍へ渡したとねつ造し
したが現在全て資料は公開する制度であり、ＮＨＫが一次資料だと言って放送
したのは全くのねつ造資料で有り、日本軍の731部隊の一次資料ではなかった。
　最近は、長期拘留し早く日本に帰りたい一心でを悪用した自白資料ばかり
それも米英など一次資料のないねつ造と自白では東京裁判できないと却下した
資料を持ち出して日本【日本国民を侮辱】している報道です。

43 ：
　　　１１　共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法９条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
　裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
　自衛隊が侵略、解放軍を撃退したら、同胞を殺人したと自衛官は起訴され
殺人罪として絞首刑しようとするスパイ野党の陰謀に騙されるな。
　現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
　おぬし騙されてはあかんでよ。

44 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

45 ：
「日本を守る」よい志です。
しかし、それがナショナリズムと結びついた時、合理的な判断を阻害し、暴走することがある。

５１５、２２６の将校によるクーデター。
その影響は軍部の影響力を強め、その後１０年で国を滅ぼした。「国を守る」はずが･･･。

「国を守る」をスローガンに侵略をすることがある。「日本の生命線」と言って満州事変、満州国建設、上海租界、日中戦争の泥沼へ･･･。

過去のことだとは言い切れない。
将来「国を守る」「国益を守る」「権益を守る」「邦人を守る」「普遍的な価値観を守る」を拡大解釈して、侵略に加担する可能性がある。

「日本を守るため」と言って、密接な関係があるアメリカの戦争、中東、アフガン、テロとの戦いに参加するかも知れない。

そして忘れてはならない。
相手も「自分たちを守るため」と聖戦、正義、防衛と言って戦争をする。相手から見れば侵略かも知れない。

結果的にイラク戦争の様に泥沼化したり、テロ組織に狙われるようになれば「日本を守る」ための戦いが、「日本を滅ぼす」ための戦いになるかも知れない。

軍事力は身動きとりにくいくらいで丁度良い。
身動きとりやすい軍事力につながる可能性があるので、９条改憲に反対する。現状維持でよい。

46 ：
>>15
>7案もあったのですか？

一度、新聞に載ったことがあります。
産経だったか地方紙だったかはちょっと忘れましたが。
３月下旬くらいだったと思うので、見逃したのかもしれませんね。

>>14
>国連はまだまだ遠いしそれに頼るのは愚の骨頂ですね。

結局のところ、国連によって戦争回避された例というのはほとんどないと言っていいくらい、少ないんですよね。

47 ：
>>45
>過去のことだとは言い切れない。
>将来「国を守る」「国益を守る」「権益を守る」「邦人を守る」「普遍的な価値観を守る」を拡大解釈して、侵略に加担する可能性がある。

今のカイケン派に戦争したい人っていますか？
少なくともこのスレでは見たことがありませんが
逆に戦争するメリットってあるんですか？

>「日本を守るため」と言って、密接な関係があるアメリカの戦争、中東、アフガン、テロとの戦いに参加するかも知れない。

参加しないように知恵を絞りましょう

>そして忘れてはならない。
>相手も「自分たちを守るため」と聖戦、正義、防衛と言って戦争をする。相手から見れば侵略かも知れない。

それは常套手段ですからね
でもだからといって、国を守ることを放棄するのはおかしいですね

>軍事力は身動きとりにくいくらいで丁度良い。
>身動きとりやすい軍事力につながる可能性があるので、９条改憲に反対する。現状維持でよい。

だったら、憲法で自衛を認めて、他国に侵略しないような条文にするのが正しい解決方法でしょう
自民党のカイケン案はそうなっていますよ

例えばあなたは、ある一家が無駄遣いを心底嫌っていて無駄遣いを禁止するというルールを作りたい時は、無駄遣い禁止と書くでしょ？
家のルールに基本的人権を認めないってルールを作って、基本的人権が認められていないから、当然無駄遣いをする自由はないという変な理屈で運用しますか？

日本もストレートにしたいことしたくないことを決めて書いたらいいんです
少なくとも国や国民は守りたい訳です

48 ：
>>45
>相手も「自分たちを守るため」と聖戦、正義、防衛と言って戦争をする。相手から見れば侵略かも知れない。

「日本」という単語を「中国」という単語に入れ替えても、通用しますね。
今の中国に憲法９条はなく、しかも中国憲法における戦争回避のための最後のストッパーが壊れました。
さらに言えば、北朝鮮という核戦争スケープゴートから日本へ核ミサイルを撃ち込む準備が整っていると、彼らは主張しています。
戦時中の日本と同じことを中国が行わないという保証が完全になくなっているんですよ。

>軍事力は身動きとりにくいくらいで丁度良い。

侵略のための動きが取りにくいまではいいですが、防衛のための動きまで阻害してしまえば、軍事力の意義そのものが機能不全に陥ります。

同じく推測で言っていいなら、>>43の天日宗さんが書いている疑惑があなたにも当てはまりますよね？
否定しようというのでしたら、せめて相手方が認める根拠を積み上げていただきたいところです。

自分の理屈を相手に理解させようというのでしたら、あなた自身が主張した理屈をあなた自身が守っていることを示してください。
もちろん、これは双方に言えることですが。

49 ：
>>45
どこの国も軍部が勝手に戦闘しないよ
国の意志としてやるんだよ。

侵略は国の意志決定で行う。
防衛も国の意志だが
自国の領空、領空、領土への相手からの侵略は、最初から軍に国が排除するよう命令が常に下りている状態。

日本はそれすら国会承認なんだよ。
これが日本独自の「先ず国民死んでから考えよう」というビックリ国防体制。

50 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

51 ：
更に「準備」「備え」＝「能力」の話

現実に弾道ミサイル撃たせない物理的能力が無いと
国家が「国民を守れ」と命令したところで備え能力が無いなら無理な相談だろう。

護憲派は比較が73年前の日本でしかないが、これでは今の世界情勢に応じた
現実的な意見は出ることは無い。

52 ：
結局のところ、改憲案は左傾ルート、右傾ルート、中道ルート、維新ルートの４つで争うことになるような気がします。

今改憲の議論が進んでいるのは、私は中道ルートと見ています。
自民の９条改憲案を中心としたやつですね。軍事力を保持しながら侵略戦争を否定する以上、どちらでもないと考えました。

左傾ルートは天皇制廃止や自衛隊の完全廃止を軸とした完全非武装の方向性。
右傾ルートは天皇への参政権付与や自衛隊の軍隊化、攻撃軍の保有という方向性。

そして、維新ルートというのは、実は少し前に語られていたものに私が名前を付けたものです。
要するに、憲法の前文からすべて、現状に最適化して書き換えてしまうんですよ。
私が見た当時の案では、９条が前文、憲法理念の場所に移動していました。
正直、このルートを選んだ結果、何がどうなって、結果何が起きるのかは未知数という、チャレンジングなものです。
現行の法律と辻褄の合わない部分ができる可能性があるので、行政や立法が何年か止まる危険もあり、メリットばかりではありません。
まあ、現行の法律と辻褄が合わない憲法ができてしまう可能性を考えるなら、いきなり維新ルートはリスキーに過ぎますね。

ちなみに、維新ルートという名前は明治維新という統治システムの刷新から取ったもので、維新の党とは何の関係もありません。

53 ：
>>48
>自分の理屈を相手に理解させようというのでしたら、あなた自身が主張した理屈をあなた自身が守っていることを示してください。
>もちろん、これは双方に言えることですが。

さすがへたれPさんですね
素晴らしいです
俺も自省の指標にしたいと思います

54 ：
>>49

専守防衛を改憲反対派の主張で読むと、
「自衛隊が攻撃する条件は相手国が攻撃してから」
となり、核ミサイルが存在する以上は、
「都市が一つ消し飛ぶか、基地が潰れるか、船が沈むかしてからしか反撃できない」
に、なりますからね。

下手をすると相手が撃ってきた核ミサイルだって、
「本当は有人ロケットかもしれないから撃墜するな」
とか、連中なら言い出しかねません。

55 ：
>>52
私は何に当たるのだろうか？

日本の天皇やイギリス王室等は国の伝統、お国柄でこれを受け継ぐことは当たり前過ぎて議論する気にもならん。

国防は大変に機能不全して外交力も乏しい状態を普通の国のように
当たり前の事を当たり前にしましょうというだけですね。

56 ：
>>52
俺自身は中道と右傾ルートの間ぐらい、天皇制はいじらないで、憲法上に制限のない軍を持てれば理想だと考えています
ですが現在の中道案で、至急日本が守れる案にできれば一旦はそれで良いです

そして、維新ルートでしょうか？
将来、日本人により新たに1から憲法を作りたいです
実際は、もはや新たに作ったとしても、個々の条文は日本国憲法で見たようなものがあちこちで見られるようになると想像しますが

同じようなことを既に「日本のこころ」はやっています
内容はシンプルではありますが、日本のこころの憲法案は、今の日本国憲法よりはマシに思えました

57 ：
>>54
誰でしたっけ？
迎撃ミサイルが万が一でも敵国に落ちてはいけないから、迎撃ミサイルすら撃ってはいけないということを言った、反日議員もいました

58 ：
>>54
宇宙開発ロケットや人工衛星の打ち上げなら
事前に国際社会に通達しなければならない。
し宇宙局が行うであろう。

これが人民解放軍のロケット軍が無言で撃てば攻撃と見なされるのが
当たり前の国際社会である。

護憲派は無知で非常識で日本が嫌いな人だから、まともな議論にならないですね。

59 ：
そして私は以前から主張しているとおり
憲法9条とそれに関連したスパイ天国という機能不全が
この国の他の機能も病気になっている原因だと思う。

財務省などの官僚の意見＞＞国民の声になるのは国防出来るのは自民党だけ、それはアメリカと付き合い長いから。
その事で自民党のレベル低くても国民は自民党を選ぶしか無い状況。

これが、どこの政党どの総理大臣がなろうとも国防がちゃんと出来るなら
経済政策など他の議論もレベルが上がり
政治家も選挙で選ばれる為には
官僚＞＞国民では立ち居か無くなる。
今はどうせ自民党が勝つ
だから国民より官僚と仲良くしたほうが自民党政治家は楽なのである。

もちろんスパイ防止法制定して
国政から反日は淘汰しなければならない。

憲法9条がこの国を停滞させる全ての
病原菌だと思う。
当たり前の国家機能が無いんだから
至極当然の帰結かと。

60 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

61 ：
私が自民党の利益だけを考える立場なら今の状況の方が良いと考えるかも知れない。

国防出来るのはアメリカと人脈ある自民党だけ。
そしてライバルが反日議員だ
アイツ頭おかしいだろって人としてバカにされてる議員がライバル。

まあその反日に騙される国民もいるからスパイ防止法は先に有った方が良いが
自民党は今のままの方が楽だよ。

これもなかなか進まない原因かもしれない。
本当は野党こそ憲法9条改憲を主張して
国防を国のシステムとして出来るように主張するべきじゃないんですか。

62 ：
アメリカ頼みの専守防衛こそ
自民党の最大の既得権益じゃないんですか？

だが自民党の改憲派は党益を超えた
日本という国家感の有る政治家だと思いますよ。
安倍晋三もそうでしょう青山繁治議員など信用出来ますね。

63 ：
想像して下さいよ
アメリカ頼みの専守防衛
何かあるたびにアメリカにリスクをお願いしなければ国防出来ない体制。

こんなの野党に出来ますか？
自民党オンリーワンの国防体制が
今のアメリカ頼みの専守防衛なんですよ。

64 ：
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い

タブレットを強制的に見させるのを
やめてくれ

65 ：
この国の政治レベル上げるには
自民党に対抗出来る政権担当能力のある野党が必要。

その為には憲法9条の改憲は絶対に必要です。
アメリカは共和党であれ民主党であれ
国防は出来ます。
イギリス、フランスなどどの民主主義先進国も同じでしょう。

66 ：
>>59
>もちろんスパイ防止法制定して
>国政から反日は淘汰しなければならない。

>憲法9条がこの国を停滞させる全ての
>病原菌だと思う。

仮に細かい考え方が違ったとしても、この2つの考え方が一緒なので、非常に安心できます

67 ：
>>65
本当にもう1つ大きな党が欲しいです
欲を言えば自民よりも右の政党が

希望はスローガンは良かったのに、左の民進党員を取り込んで乗っ取られてしまいました
そういう議員になるための立場ではなく、やりたいことで集まった党ではないダメですね

68 ：
体が痛い
助けてください

69 ：
「安保法制国会通過良かったです」
とか、教育勅語を幼稚園児に唱和させるような教育を行っていた森友学園。

それを全面賛美して、名誉校長になっていた安部昭恵総理夫人。
当然安部総理も容認支援。
急速に進むナチス文科省による教育の軍国化。

こんな奴らの主導する憲法改悪など、ろくなものでないことは確か。
現に自衛隊での文書隠蔽が明らかになっている。シビリアンコントロールなど日本右翼が暗躍している国には全く無理。

馬鹿右翼が騒いで国を破滅させるだけ。

前門の誇張された外国脅威。
後門の国民を絞めRアホ右翼や自民などの脅威。

さて、どうするか？

70 ：
過去に軍国主義に染まる中でも、冷静に平和を求めた軍人も少しはいたことだろう。

山本五十六長官も最期まで心の中ではアメリカとの戦争には反対し、平和を祈っていたかも知れない。

時代の流れの中で、世論や大きな声に押し流され、反対することが許されない雰囲気が醸成される。そして、それを利用しようとする勢力もある。

現在も多くは戦争を望んでいなくても、一部の戦争を望む勢力がある。

敵対する勢力を完全に抹Rれば、自らの安全が確保できると考える過激な勢力がある。

その過激な勢力に利用されないような仕組みを構築する必要がある。

そして、敵対する相手も相手を抹殺しようとし、自分たちが抹殺させることにつながることになるかも知れないということも忘れてはならない。

この悪循環を断ち切るためには、互いに立場を尊重し、理解し、交渉するしかない。

立場の違いを認めず、相手を排除する全体主義に陥ってはならない。

政治や統治を考える際には、性善説ではなく、性悪説で対応すべきだ。
人間は不完全で理性もあれば感情もある不合理な存在だ。

そのブレーキとなるのが９条だ。現状維持でよい。

71 ：
比較が73年前の日本でしかない護憲派
これでは現在、未来の情勢に応じた的を射た意見は出る筈も無い。

しかも何でも政権のせいにする稚拙さ

72 ：
>>70
>そのブレーキとなるのが９条だ。現状維持でよい。

あなたの考える心配事に本気で対応しようとしたら、現憲法では無理ですね
理由は全てがあやふやだからです
条文ではなく、解釈で運用しています
だから当然、人によって解釈が変わってきます
将来日本を煽って戦争に狩り出そうとした場合、解釈を変えることでできてしまう可能性があります

むしろ憲法にしっかりと書き、関連法案とともに運用し、誰が見てもこれはできて、あれはできないと明確な状態にしないと歯止めにはならないでしょうね

73 ：
>>70
同じ方でしょうが、それらしいことを書いて、時には正論を書いて論理を展開し、これまでの論旨とは関係が薄い形で、最後に9条の維持を訴える書き込みが多いです
展開してきた論理とは関係が薄かったり、全くの無関係だったり、むしろ結論が逆だろうと言いたくなるものもあります
こういう方は、日本の将来よりも、憲法の条文が変わらないことの方が大事なのかなと思います

74 ：
https://www.youtube.com/watch?v=zYHLPPV30xk
長勢甚遠（第1次安倍内閣法務大臣）「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと本当の自主憲法ではないんですよ！」

自民党憲法改正草案
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/130250_1.pdf

75 ：
辻元と関係のある関西生コンの悪逆非道の映像がここに！
https://www.youtube.com/watch?v=kaIelEdNkgs

76 ：
私は現在の加憲、改憲には反対する。
将来についてはこう考える。

まず、アジア太平洋地域における政治、経済、貿易、産業、技術、文化、スポーツの交流で共通の利害、価値観を共有する。

次に、アジア太平洋地域の集団安全保障を構築し、日本も参加する。
ここで９条を改憲することには賛成する。

更に、アジア太平洋、ヨーロッパ、南北アメリカそれぞれの集団安全保障体制の構築がし終わったら、国連に権限移管して最終的に国連が管理する。

現実からは理想的に過ぎるだろう･･･。
道は遥かなり･･･。

77 ：
遅ればせながら、スレ立てありです。

頭お花畑の左翼や中華やキムチの工作員がコピペ繰り返して板を機能不全にしようと必死ですね。

そういうやつらには耳の痛い話ばかりなのでしょうね。

78 ：
ヘイト的偏見と先入観に基づき、憎悪を煽り、九条改悪だ、軍拡だ、敵基地攻撃能力だ、空母保有だ、とか、単細胞に騒いでいるだけのお花畑アホ右翼。

当然、相手もそれに対抗してくるだけ。何の解決にも前進にもならない。

「産業基盤強化」の名目で企業を優遇し、全ての勤労者を派遣にして、好きなように使い捨てさせ、残業代も無くし、長時間労働させ、
年金も、社会保険も無くして、死ぬまで働かせ、消費税を15%位にして、代わりに法人税を無くして、逆に主要企業にあらゆる優遇措置をして、、、、

軍需産業に、軍事機密の名で何の情報公開もなく、言い値で研究開発費を与え、湯水のように国家予算を組み込んでも、、、

そんなことをやっても、中国やロシアや韓国・北朝鮮連合に対抗して行けるかは、大いに疑問。

その前に日本国民が疲弊して、結婚も出産もできなくなって、自滅するだけ。

要するに根本から発想法を変えないとダメと言うこと。

79 ：
>>76
理想的というよりは、魅力を感じません
現実にアジアには日本の仮想敵国があるのをどう思いますか？
まとまるのですか？
憲法改正していない丸腰の日本がそのリーダーシップを取れるのですか？
それを理想とするならば、実現するためには9条廃止ぐらいを考えないと実現できないのではないですか？

もう一つ、人は何を言ったかよりも誰が言ったかで従うかどうかを選びます
あなたは普段いろいろと耳触りの良いことを書いた後に、書いたことと論理的なつながりが薄い、現状維持を訴えるだけです
それでは心が動きません

80 ：
やり方は色々間違っていたし、戦略もない、結局失敗に終わった、戦前の大東亜共栄圏にすら見劣りします

81 ：
>>77
どうもありがとうございます
そのような声を頂けると励みになります
最近NGワードに引っかかって、若干手直しした文しか書けないこともあり、歯がゆいですが

82 ：
>>78
>「ヘイト的偏見」
>「単細胞に騒いでいるだけのお花畑アホ右翼。」

余分なモノを取り除くと解りやすいですね
ヘイト的偏見を持っているのはあなた自身じゃないですか？

>「産業基盤強化」の名目で企業を優遇し、全ての勤労者を派遣にして、好きなように使い捨てさせ、残業代も無くし、長時間労働させ、
>年金も、社会保険も無くして、死ぬまで働かせ、消費税を15%位にして、代わりに法人税を無くして、逆に主要企業にあらゆる優遇措置をして、、、、

これが嘘なのは、冷静に読めば簡単に解りますね
嘘ではなくあなたの予想なら、言い切るのは良くないです

>軍需産業に、軍事機密の名で何の情報公開もなく、言い値で研究開発費を与え、湯水のように国家予算を組み込んでも、、、

これは俺は本当か嘘か知りません
ですが上で嘘を書いている以上、まともに受けとる必要がないと判断できます

>要するに根本から発想法を変えないとダメと言うこと。

簡単に嘘を書く人にそんなことができるとは思えません

83 ：
世界最高の軍事国家大日本帝国指揮官がが勝てる戦争を負けさせ
２０００名もの指揮官が首吊り死刑になった
にも拘わらづ
憲法改正したら魔法にでもかけたように、戦争に勝つ何ぞと
妄想をしておる　経済大国が戦争に勝つんだよね。

84 ：
香月サエコは、チンパンジーの骨格をした知的障害者です。

85 ：
>>52
>点滅は黄色信号と同じ意味です。
>滅灯および夜間点滅が「注意して進め」です。

おいおい、意味不明なことを言うのはやめてくれるかな？（笑）

道路交通法施行令第2条

黄色の灯火の点滅　　歩行者及び車両等は、他の交通に注意して進行することができること。

赤色の灯火の点滅　　二　車両等は、停止位置において一時停止しなければならないこと。

これだからネトウヨは（笑）

86 ：
>>83
>憲法改正したら魔法にでもかけたように、戦争に勝つ何ぞと妄想をしておる

カイケン派は戦争を抑止するために改正しようとしています
少なくとも、ここにいるカイケン派はそうですよ

それと勝つかどうかは相手国や勝利条件によって変わります

>経済大国が戦争に勝つんだよね。

失われた20年によって落ちぶれたとはいえ、日本は未だ世界3位の経済大国ですが

87 ：
報道によれば、先日自民党大会が開かれ、憲法改正推進本部により、憲法第9条などの改憲4項目について「条文イメージ・たたき台素案」なるものが示されたのだという。
それによると、現行の第9条の後に第9条の2を追加し、具体的には、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、
国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、
法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」という部分が追加されるのだという。
すなわち、「陸海空軍その他の戦力」を保持しないという点は維持しつつ、自衛の措置のための「実力組織」として、自衛隊を保持するというのである。
この点、この素案によると、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」をとることを妨げないというのであるけれども、
ここにいう「自衛の措置」には、自民党の立場としては、集団的自衛権の行使も含まれるというのであろうが、
「国及び国民の安全を保つため」という目的のみが記載されており、他にこれを限定する文言は含まれていないのであるから、
例えば、多国籍軍に参加して通常の武力行使を行うといった、いわゆるフルスペックの集団的自衛権の行使が、条文上は充分に可能となってしまうのである。
そうだとすると、この素案の内容は、安倍首相が従来答弁してきた「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」という説明とは、
明らかに異なるものとなっているのである。

88 ：
（>>87の続き）
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
かかる改正をした場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
また、従来の政府見解によれば、「自衛のための必要最小限度の実力を保持すること」は憲法第9条に違反しないとされているところ、
この素案によると、「必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、」自衛隊を保持するというのであるが、
従来の政府見解にあった「必要最小限度」との文言は意図的に削除されており、そうであるとすれば、「自衛のため」であれば、いかなる「実力組織」を保持しても構わないということであるから、
結局のところ、「戦力」の保持を認めたのと、実質的には変わりがないというべきであろう。
そうだとすると、この点からも、安倍首相が従来答弁してきた「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」という説明とは、
明らかに異なるものとなっているのである。

89 ：
>>59
要するに、自分たちの気に入らない考え方の人間を抹殺しようというのが、改憲派の基本的な思考ってことだな（笑）

臣民に対する苛烈な弾圧を行った大日本帝国（笑）と全く同じ（笑）

で、その大日本帝国（笑）は数百万人もの日本人を死へと追いやった。

すなわち、改憲派の根本的な目的は、我が国の平和など本当はどうでもよくて、日本を大日本帝国（笑）の時代に戻したいだけ（笑）

90 ：
>>82

>>78の書き込みでは、
「そんなことをやっても、中国やロシアや韓国・北朝鮮連合に対抗して行けるかは、大いに疑問。」

と書いているのだが。

そこまで徹底して国民生活を犠牲にしてやっても、対抗して行けるかは疑問と、仮定の話で書いている。

ましてや甘い見通しではとても無理と言うことだ。

>>簡単に嘘を書く人に

人の話を簡単にねじ曲げて嘘を書くのは君だね。

91 ：
安部はとことん女性差別主義者だから、昭恵夫人が独立した一人の個人として国会に出てきて証人喚問に応じることを認めないのだろう。

「俺が否定しているから昭恵から聞かなくても良い」と言い張っているのだ。

女性の人格蔑視＝安部自民の体質

92 ：
>>90

なるほど

>>78
嘘ではなく、もしも
【ここから】
>「産業基盤強化」の名目で企業を優遇し、全ての勤労者を派遣にして、好きなように使い捨てさせ、残業代も無くし、長時間労働させ、
>年金も、社会保険も無くして、死ぬまで働かせ、消費税を15%位にして、代わりに法人税を無くして、逆に主要企業にあらゆる優遇措置をして、、、、
>
>軍需産業に、軍事機密の名で何の情報公開もなく、言い値で研究開発費を与え、湯水のように国家予算を組み込んでも、、、
【ここまで】
やったとしてもという仮定でしたか
それは読み損ないました
どうもすみませんでした

ただしちょっと解りにくいかったですね
長い仮定文なので、「もしも」や「例え」、「仮に」などをつけて頂けると解りやすかったです

>そんなことをやっても、中国やロシアや韓国・北朝鮮連合に対抗して行けるかは、大いに疑問。
>
>その前に日本国民が疲弊して、結婚も出産もできなくなって、自滅するだけ。

確かにその通りですね
いくら軍事が大切と言っても、経済とのバランスを無視すると、却って国力を低下させることになりがちです

ですが、そんなことはカイケン派だって解っていますよ
初歩です

>要するに根本から発想法を変えないとダメと言うこと。

それでは聞きますが、何かアイデアがありますか？

93 ：
香月サエコは、チンパンジーの骨格をした知的障害者です。

94 ：
【ネトウヨ】日本で進むネット世論操作と右傾化【ネトサポによる工作】
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1522934756/

95 ：
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。

96 ：
（>>95の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。

97 ：
護憲派の比較が73年前の日本だけ。
これでは現在、未来の世界情勢に応じた的を射た意見は出る筈も無い。
この井の中の蛙はどうにかならないものか。

98 ：
>>97
なぜカイケンという大事な場面で、現在の国際情勢を調べようとしないのか疑問に思いますね

単に、調べた人はカイケン派に変わるので、調べない人が護憲派として残るだけのことなのかもしれませんが

99 ：
>>94
右傾化と言われても
日本は日教組やWGIPの影響もあり、基本はほとんどの人が左になっているのだと思いますよ
だから全体的には左でしょう
だからほんの少し真ん中に戻っただけでも右傾化と騒ぐ人が出てくるんでしょうね
意図的に右傾化と言って、左に引き戻したい人もいるでしょうし
まだまだ真ん中までは程遠いと思いますけど

嘘だと思うのなら、周囲の人に「自分は愛国者だ」と言ってみてください
「それはいいことだ」という返事と、「何か悪いものでも食べたのか？」という返事、どっちが多いでしょうかね（笑）
もっと誰でも明確にわかる証拠として、学校の先生にも国家を歌わない人がいて問題になっていますね
そういえば、俺も少し前までは君が代嫌でした
教育の効果というのは恐ろしいものです

100 ：
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