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統計詐欺師、安倍
黒田日銀の異次元緩和失敗～クルーグマンの分析
日本が衰退して来た(来る)のはいつごろから？
【舛添よりひどい!】安倍首相は､政治資金でｷｬﾊﾞｸﾗ…
☆累進資産税で政策議論
安倍と自民信者って野党叩きばかりしてるよな？
アベノミクス失敗！黒田日銀が量的緩和撤退
テスト ID ﾜｯﾁｮｲ 確認スレ
憲法は国民の命 3
弱者を切り捨て高みの見物と洒落こむよアベノミクス

【消費増税】倉山満part826【カウントダウン】


1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2019/10/17
前スレ
【MMT】倉山満part825【MTR】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1567177762

●AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板）　※次スレが立たないときはこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/

◆倉山満の砦（公式ブログ)
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満（Facebook）
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999

スレ立て時、一行目に、下の行をコピペすること！！
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2 ：
姉妹スレ

政治思想板
【夏の締めは】倉山満part823【カリスマでナイト】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1567259296
表現者クライテリオン11
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1568431273

3 ：
そういや台湾が国交断絶されまくってる
中国の交渉力が強すぎるわ

4 ：
保守であります

5 ：
中国から日本の高齢者を騙してた詐欺グループが捕まったニュースやってるんだけどさ
トップが「カリスマ」って呼ばれてるってやってる
カリスマを名乗っていいのは我らがカリスマ・倉山満だけだろ！
勝手にカリスマ面するな！！

6 ：
>>1
おつ

7 ：
>>1
乙

>>5
「カリスマ」「満」「上司」等々…どうしても山賊ノイズが入る言葉ってあるよなw

8 ：
「熟成」「情念」

この辺も大変危ないｗ

9 ：
倉山は安倍を批判したふりをしても、
日本会議事務総局勤務の江崎道朗と一緒に仕事をしているから、
結局は安倍の犬なんだよな。

10 ：
所詮は大勢に巻かれるでしょうな

11 ：
日本会議も一枚岩なのかねぇ
日本会議に限らず連盟関係なんか骨肉の争いで、自民党が下野した年に事実上クーデターが起きる位だったんだから
一枚岩で居る様に見える様で割と違うからなぁ

12 ：
>>11
茅葺の件で小堀が安倍政権に手紙出したみたいだがガン無視されたみたいだしね。

13 ：
【ラグビー】首相官邸ツイッター大炎上…安倍が笑顔でラグビー動画…「千葉のこと考えて！」「どこの国の首相？」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1569040776/

14 ：
青山まさゆき 財務金融委員会委員
現状認識が違い過ぎるのです。これからの人口構成の大変動を考えれば、経済成長を追い求めることなどいい加減諦めるべきなのです。

15 ：
>>14
典型的な緊縮リベラルの一人
立憲民主はこういう連中が主流だからどうしようもない

山本太郎は、自民党と戦う前に、野党の緊縮リベラルを一掃すべし
そうじゃないと自民党には勝てない

16 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2015893161844950

郵政民営化は、ただ単に外国への「売国行為だった」ってことが、元郵政省官僚の方が明らかにお話しされています。

今のいろんな構造改革も、所詮単なる「売国」なんだってことを、はやく今の日本人も皆、気付くべきです。


元日本郵便副会長が古巣を批判　「郵政民営化」を見直せ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00010000-kinyobi-soci

17 ：
>>15
共産党と共闘言うけど、反緊縮は理解してるのかね？

18 ：
>>17
共産党は立憲よりマシだが、本質的には分かってない
ただ、MMTに関心を示していたりと、理解させる余地はあると思う

19 ：
玉木はやっぱりダメそうだねぇ

20 ：
>>19
けっきょく風見鶏体質で、強きに流れる（立憲への迎合）を選択したな

枝野・玉木・野田 vs 山本・馬淵・志位　の構図だが、明らかに後者が劣勢

21 ：
有権者の支持が政治に関与出来る力になる訳だから
有権者の支持が得られる方に政治家は流れるのは当然っちゃ当然で
現状概ね正しいと思える政策を掲げても落選したら意味が無い

ちなみに政治に関わるとハッキリ解るが政策なんてもんで考えて投票してる人間は少ない
ネットに甘えて政策のみで考える頭でっかちやってる内は反緊縮の分は悪いだろう

22 ：
>>1
倉山・山村の参院選総括見ると
選挙は最後の五分が大事とか最後までわからないとかいってる

渡瀬は選挙は数か月前から決まってるとかやらなくてもいいみたいなこといってたけど反論しないの？
例によってお互い知らぬふりで表面的友好？
くららってガチじゃなかったの？虎ナントカと同じくなれ合い忖度まみれ？

23 ：
>>21
そりゃ、そうだろう。
もし政策を理解したところで、たいした理解もないし実際に分かってもないだろう。
なにより怖いのはそういう有権者がいる中で、政治家の選択肢が限られるということだろう。
よく政治家の選択肢がないと言うが、逆で政治家こそ票を得られる政策を推す国民がいないと言いたいだろう。
しかも、国民は自分の首を絞める政策を進んで賛同している。その政策を掲げ受かっても結局国民が痛みを伴うので
政治家へと攻撃を移す。そして、同じことの繰り返し。
国民がまず気づかないと政治家かも動けないだろう。政府はやはりその国民のレベルに相当するものしか持ちえない。

24 ：
>>23
国民は日々日本を貶めるオールドメディアの垂れ流しを聞かされてるから、反緊縮云々言っても気づく事が出来ない。
財務省、売国政治家、メディアと巧妙に辻褄合わせてそれらしく放送してるんだもの。
それに良心的な安藤裕みたいな議員もいる訳で、そうならずにやりたい放題に便乗する政治家の方が卑しいと思うけどね。

25 ：
宮台真司

MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。

世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。

ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。

https://www.youtube.com/watch?v=S3vsn3EHN0s

26 ：
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67303

うーむ、耳が痛い


＞今年7月、人口学者のエマニュエル・トッド氏のインタビューを行った。
＞その合間に雑談をしていたときのことだ。話題がナショナリズムに向いた際に彼は何気なくこう言った。

＞「日本はナショナリズムというよりも、ナルシシズムだろう」

＞ナルシシズム？ 東アジアでの様々な問題がこじれていることなどを受け、日本のナショナリズムが高まっているような感覚はたしかにある。
＞しかし、「ナショナリズムというよりナルシシズム」とはどういうことだろうか――。

＞トッド氏はシンプルにこう述べた。

＞現在の日本には、国家を強大なものにしたいという意志を感じないからだ、と。
＞現在の日本には、国家を強大なものにしたいという意志を感じないからだ、と。

27 ：
>>25
宮台もMMT同様トンデモなのだが

28 ：
>>22
大枠の話と当落線上の話の違いだろう

29 ：
結局ほとんどが(わいもだけど)
貨幣がいったいなんなのかよくわかってないってのがあるのかね
貨幣がなんでどうやって価値が担保されてて
どうやったら信用がなくなって誰も使わなくなったりハイパーインフレが起こるかってのを
知らないもんだから
今やってることを外れると貨幣がめちゃくちゃなことになると言い出す

三橋の国債発行残高と日銀買い取り残高のグラフはわかりやすいと思うわ
日銀の買い取り残高は貨幣発行残高だから、ここを増やせばいいと言えばわかりやすい
問題はそんなことして大丈夫なのか？という素朴な疑問だろうけど

でも国債発行も、民間の借金も貨幣の創出だとして
有利子の貨幣なら発行されてよくて
政府の無利子の貨幣が発行されるとめちゃくちゃになるというのは
どうもおかしいのではないか
インフレ率が２％以下で民間が借金という有利子の貨幣の発行が少ない場合は
政府が無利子の貨幣を発行して穴埋めすると言う場合
想定されるデメリットはインフレ率が２％になるまで民間が借金という有利子の貨幣を増やすということ
と同じなんじゃないのか？

では民間が単体でインフレ率２％になるまで有利子の貨幣を増やしたとして
そうすると政府の無利子の貨幣発行余力が少なくなるとも言える
この場合増税するか政府の貨幣発行を減らすかになるかもだけど、それ以外にもあるかもしれんけど
確かに政府の部門でも削りにくい支出はあるかもしれない
となると物価連動で変動させやすいバッファー的な予算執行を政府の無利子の貨幣発行を財源に行えばいいのではないか
その場合はイギリスがやったような一時的な消費減税とかも対象になるかもだから
相対的には物価連動による増税による対処とか
一時的な景気対策枠での予算の増額とかになるのかしら
この場合は公共事業やら防衛やら福祉やらは削りにくい分野といえるから
やはりインフレ率が２％を超えると累進課税による増税と供給能力の増大によってこれを抑えるという格好になるのかな
まぁいずれにせよデフレ脱却できればとりあえず万々歳ではあるんだろうけど

30 ：
申し訳ないけどさ、
千葉の復旧対策すらマトモにできない主流派に
トンデモと揶揄されても痛くも痒くもねーんだわ。

31 ：
>>24
井上陽水の『傘が無い』じゃないがメディアがと言う話でもないし、政治家がと言う話でもないよ
何なら彼ら彼女らは話を聞いている様で聞いてない

実感に落とし込む事が出来ない限り、何処か別世界の他人の話として聞いている
ある日突然変質したとしたら、それは実感に落ちた時であって
言葉によって理解したのか、言葉だけではなく信用関係で積み上がったのか、その何れもがあった上で経験によって知ったのかは解らない

ただ実感まで行き着けば良かれ悪しかれ活力に変わる

32 ：
加速主義みたいな破滅論支持してる宮台に言われたくないわ

33 ：
破滅論というか諦め、役割放棄

34 ：
>>25
センセイの言うまともな経済学者とは誰の事だろうか

35 ：
実際滅びるだろうな

36 ：
①銀行の「日銀用の通帳」に日本円を貯めて置けばやがて貸し出しが増えるだろうという願望
②貸し出しが増えないと金利物価賃金が上がらないのだから実際に政府が借りて使おうじゃないかという行動

案の定①で貸し出しが増えないとその論者が「まだまだ通帳に貯める額が足りない」と言い出し、
挙句は「日銀前に札を置いとけ」と暴論かます。

・・それって②を認めてることになるじゃん

37 ：
>>17
共産党はイデオロギー第一だから、理解はしてないだろうね
国家否定だから、国家の力が弱まるなら賛成するという路線
減税には賛成だが、財政出動には反対するんだから

38 ：
財政出動もただ金配るだけなら喜ぶだろうね
庶民の財布に国家がなるなら

39 ：
まず消費税を廃止しなさいｗ

40 ：
>>26
それ以前に国家という概念すら捨てようとしてるのが今の日本だからな…
その実９５％以上の人間が海外で生きていくことなんてできないのに。
海外目線の批判が嫌われるというのも、何か深いモノがあるのではなく
単にマウントを取られるのが嫌いなだけだろう。そして、世界を見ればやはり日本より貧しく治安が悪いところが多い。
昔は海外に興味を持っていたというが、単に情報が多くなり幻想的な海外のイメージがなくなったのと金銭的な理由によるものだろう。
国家を強大にする意志がないというよりも、すでに強大な国家意識だから必要もないし、ナルシズムに陥る。
だから近代化にいち早く成功した日本は後から追いついた中国などが日本を抜くと収まりが付かなくなる。
勿論、安全保障の事情もあるが近代史という物語の中で成功者日本の潜在的な自我意識の強さはあると思うけどね。

41 ：
>>26
トッドほとんど出てこんじゃないかw

42 ：
>>40
少しでも批判的な事言うとﾜ-ﾜ-批判はﾀﾞﾒだーと異常に封殺しようとするのが今の日本社会。
まともに議論すら出来ない、過敏症気味。
それでいて自然災害対策や国防についてはまるで無関心。
国家観持たせたくない連中からすればこれ程食い物にしやすい国は無い。

43 ：
>>41
トッド釣りだよな
あくまでトッドは議論の切り口にだけ使われてて、大部分は記事の筆者の主張になってる

44 ：
>>42
「己に内包されるもの」への批判をひどく嫌うよね
「己に内包されてないもの」に対して、徹底的に批判するのを厭わない一方でね

己に内包されようがされてなかろうが、「議論においては」同じように扱うのがフェアな態度だと信じてるが、
こういう態度は、いまや明確に少数派となった

45 ：
>>42
中野が震災の時に言ってた通りになったな…
あの時は一瞬だけナショナリズムを見せられ、そういう考えも受け入れられる雰囲気があったが
結局TPPを始め、国民の分断方向に進んでいった。
本当に国民が反省しているなら、なぜ阪神淡路大震災で方向転換できなかったのか
むしろネオリベはそこから加速していった。同じことが3.11でも起こった。
ダンスが何度も起こる2度目の敗戦と言っていたが、前に進まず同じことを繰り返すことになっている。
ダンスはグローバル化疲れもあるが、ナショナリズム疲れもあると指摘していたが
おそらく人間の活力そのものが低迷しているのだろう。価値も無意味になり虚無とマウント取りと流行りしかなくなった。
その批判も反射的、その時の気分というものだろう。
どんよりとした時代はあとどのくらい続くのだろうか…

46 ：
>>45
活力の低下を客観的に表すとしたら、少子化と高齢化だよね

活力が無くなった結果として、子供がつくられない
高齢者は、得てして活力がない

少子高齢化は二重に活力を奪う
トッドは「管理された移民」によって、活力を与えなければ日本は滅ぶと言ってるが、これは部分的には正しい
問題は、日本には移民を管理する能力が無いことだがな

47 ：
日本人の活力を奪ってる根っこは緊縮だろ？
真面目だろうが不真面目だろうが関係なく国家を疲弊させていく

管理された移民なんて日本で考え得る選択はデジタル権威主義化だけだなw

48 ：
一応、これから憲法改正ということなんだろうけど
本当に9条に第3項を付け足すだけで終わるのだろうか？
ダンスさんが予言したように、9条の改正を皮切りに令和の一時代をかけて
グローバリズムを完成させるような改正がなされてしまうのではないだろうか？
例えば婚姻に関して『両性の』という文言が削除されたり
地方の自治権を強化したり、或いは財政規律が書き込まれたり
安倍総理の悲願である9条の改憲が自民単独で発議できない以上
他の勢力と何らかの密約を交わして、順番に処理してゆくみたいなことになるのではないだろうか

49 ：
安倍政権の総仕上げとして女系天皇があるだろうな
やっちゃいけないことを全てやるのが安倍晋三という男

50 ：
>>47
「緊縮の結果として活力が奪われた」と考えるか、「活力の消失の結果が緊縮を導いた」と考えるか
おそらく両方が正しくて、負のループに陥っているというのが実際のところだろうね

移民管理に限ったことではなく、「政府・民間の投資による発展」を軸とすると、テクノロジーの問題とはどうしてもぶつかる
中国は極めて積極財政を行っているが、その結果として独自のテクノロジーを量産し、そのテクノロジーは豊かさを生むと共に、人権を奪ってもいる

一方で日本は、緊縮財政を続けた結果、ろくすっぽテクノロジーも進歩しなかったから、「テクノロジーによる新しい倫理的問題」からは、ほとんど目を背けることができている

51 ：
>>50
それは統治の問題だろう。
技術が倫理との間で問題になるのは国に関係なく昔からある話。
中国はそれが顕著に党のためという形で出ているけど。

＞「緊縮の結果として活力が奪われた」と考えるか、「活力の消失の結果が緊縮を導いた」と考えるか
おそらく両方が正しくて、負のループに陥っているというのが実際のところだろうね

これは同意だけど、後者の考えだとなぜ活力が消失したのかが説明できない。
逆に、前者は単純にバブル崩壊で企業が借金返済に走り、政府も増税をしたことで活力が奪われるのは説明がいく。
そして国民のルサンチマンが政府批判となって「無駄な財政」はやめろとなる。
そういう国民の声がより政府を貧弱にする。
しかも、そこに付け込んで儲ける人がいるし、人間の倫理観として質素倹約は美徳として見られる。
あまりにも不運というか、重なりすぎてる。

52 ：
水島は今頃消費税増税反対デモだって。
半年遅いわw

53 ：
>>51
緊縮が始まる前の段階のどこかで、活力の低下が始まってるわけで、もっとも分かりやすいのはバブル崩壊だが、
それ以前の70年代前半に、本質的な原因があるのではないかと考えてる

70年代前半は、第一次オイルショックがあったりして、「成長の限界」が強く叫ばれてた
成長の限界論の中身では、緊縮財政などまだ可愛いものであり、「個人消費の抑制」や、それどころか「出産の抑制」が叫ばれてた
この時代に育った人々は、何もかもを抑制していくような、消極的な価値の影響を強く受けてる（「人口爆発」とか「石油枯渇」がキーワード）

「成長の限界」が叫ばれながらも、バブル崩壊まで日本の成長は続いていたが、安定成長の裏で、出生率の低下が強く進行していた（89年に1.57、現在は1.44）
出生を行う世代、つまり若い世代に対して「消極的、または抑制の論理」が深く浸透していった結果と言える

戦前戦中から60年代前半までは、「積極的、または膨張の論理」が支配的であったが、
70年代前半に潮目が変わり、政治の主導権が「消極世代」に移っていくとと共に、緊縮も激しくなっていたのではないか
出生率の低下は、後の緊縮財政と経済成長率の低下を、先取りしていたのではなかろうか

54 ：
>>53
出生率の推移をみると７０年代半ばがピークでそこからはずっと低下。
出生率の低下を活力の低下と見ていいのかは別の問題としてあるけどね。
先進諸国は高いわけでもないし、むしろ途上国のほうが高い。
これは活力というより生活コストの上昇ともいえるけど。
そもそも何をもって活力と見なすかが非常に難しい。
出生率そのものは分からないが、「消極的・抑止」の考えが７０年代からあったとするならば、
８０年代から９０年代半ばまでの成長とバブルはなんだったのだろうか…
５０年から６０年代の成長は歴史的に見ても特異な事例であり、そこを基準に見るとすべてが消極的に見える。
消極的とは何と比べてなのか、変な話、今の現象こそが歴史的に見れば「普通」なのかもしれない。
勿論、それで現在のわれわれが納得するものではないけど。

55 ：
>>54
＞５０年から６０年代の成長は歴史的に見ても特異
経済成長という点では特異だけど、明治維新後の大日本帝国は、ほとんど全期間にわたって、積極的な膨張を続けてきたわけで、
それがGDPの拡大という形では必ずしも現れず、戦争の勝利やら、領土の獲得やらに繋がってたが、
積極性の現れという点では、どちらにせよ同じ文脈で語れると思う

＞「消極的・抑止」の考えが７０年代からあったとするならば、
＞８０年代から９０年代半ばまでの成長とバブルはなんだったのだろうか
それは「価値観の浸透に要する時間」の問題で説明できる
70年代から消極的な思想が流布されるようになったが、当時の社会を牽引してたのは、まだ戦前戦中生まれの積極的な世代
だから、彼らが引退する90年代までは、まだ積極的な姿勢が生き残っていた

出生率を「先行指標」として見なしたのは、すでに触れたように、出生とは必然的に若者による行為であり、
若者は、得てして時代の価値観を先取りするからである

56 ：
>>55
出生でそこまで分かるか？
経済的な要因、政治的要因、宗教的、環境などの影響が大きいと思うけどね。
大日本帝国ってそれこそ日本に限らず世界が拡張と略奪、帝国主義の時代であり
積極と言っても質が違うと思う。しかも、それは自ら積極的に行うというより時代が世界が
そうせざるを得ない時代でもあったわけで。

８０年代９０年代の話は確かにその考えは分かるけど、まだ腑に落ちないというか
世代の問題は大きいけど、根拠として乏しい、どうしても抽象的になるから。
またなぜ積極的な価値観は続かなかったのか。
７０年代の人が消極的な価値の影響を受けてるとは言え、９０年代半ばまでは成長が続いた。
その現実を見てるわけで、現実の成長が２０年近くも続いてるのに（70－90年代）
そんな急に変わるかな？現実としてのバブル崩壊が大きいと思う。

価値観の浸透の時間というのは確かに正しい表現だが、捉えにくいし、かなり個人的な感想になりがちなんだよね…
それと若者が時代の価値観を先取りするのだろうか？　
むしろ、時の権力者が作る価値観に自分の価値観を合わせたりするのでは？とも思う。
大衆文化的なものは若者だろうが、政治や経済の考えはやはり時代の権力者。
まぁそう考えると、確かに＞若者が時代の価値観を先取りするのだろうか？という疑問は間違ってたかもしれない。
今の価値観は今の権力者が若い時に生まれた価値観だから。
そうならば、今の若者の価値観もたいして変わらないということは、あと数十年は変わらないのか？
でもＭＭＴや積極財政を掲げる声は新自由主義が誕生した世代の人々から上がっている。

57 ：
>>45
いやいや、こうした災害への対処はだよ？
方向転換したら十分に対処できるってもんじゃないんだよ。
いや逆に方向転換したがために対処が遅れる事だってある。
そこに思い至らない時点で浅井んだよね。
世の中浅く見すぎてる。設計志向の傲慢さが垣間見えるね。

58 ：
>>47
活力を奪っている原因の一つに緊縮はあるが、それだけじゃない。企業でも大企業病というものがあるように、官僚機構の無謬性(神話)が活力を奪う原因になっている。

後発国が先進国に追いつくまでは十分に機能するが、逆風を浴びながらそれでも前に進もうとする活力はガチガチの官僚機構からは生まれない。

雨後の筍のようにベンチャーが生まれて、その中で有望な一握りが恐るべき突破力を発揮するというような社会に活力が生まれる訳だ。

つまり、第三の矢、成長戦略の正しい政策は規制緩和なんだね。規制緩和が不十分なために活力が向上しない訳だ。

つまり、アベノミクスは方向性としては正しくて、
それを十分にやっていないことが問題なんだよ。

1.異次元金融緩和
2.機動的な財政政策(財政出動拡大)
3.成長戦略(構造改革)

これが揃って初めて日本の潜在成長率引き上げが実現する。

59 ：
経済的に落ち着き余剰労働力が産まれ、女性が家庭に入り子育てに専念する状況が産まれるのとリンクする形で出生率が安定ないし増加し
70年代のオイルショックを境に供給拡大で乗り切るに辺り、同時期位に女性の社会進出が叫ばれ
推進されるにつれ少子化傾向になったのを見ると
単純に金は増えども余力は無いに陥っただけかなと
夫婦共働きで子供二人も三人も面倒見るのは時間的にシンドイんです
ミクロの話ではあるがね
教科書以外の教育にも余力は触れないし

60 ：
実際問題、未認可保育への補助や認可基準の見直し(全国一律から各自治体へ許認可移譲)によって、待機児童がかなり減ると予想される。
待機児童が減れば、女性活躍も容易になるし、幼児を抱える事の心理的コストも下がることから少子化への歯止めに繋がる可能性もある。
一つ一つのミクロの政策の積み重ねがマクロ的な変化をもたらし、社会的な活力を生み出していくことに繋がると考える。
やはり合理的な規制緩和は必要だし、それが中々出来ない社会は問題だと思う。

61 ：
人に預けりゃ良いなんて価値観変えなきゃ子供は増えんよ、生まなきゃもっと手も掛からんしコ・ス・パも良いんだからな
宗教感もあるのだろうが歴史的に見て身分の貴貧を問わず簡単に子供捨てたり殺したり、日本は元来子育ての上手い民族じゃないんじゃないか？

62 ：
>>58
＞企業でも大企業病
まずこれが眉唾で、実際の研究によると、イノベーションが起こる確率は、（規模の差を考慮した上でも）大企業のほうが高いんですね
中にはダメになっちゃう大企業もあるが、企業が成功する確率は、大企業のほうが高い
せめて大企業病なんて言うぐらいだったら、中小企業病も言わないとフェアじゃないね

63 ：
>>58
＞アベノミクスは方向性としては正しく
いいえ、方向性も間違っています
なぜなら「アベノミクス」とは、建前ではなく実際のところでは「緊縮財政」であるからです
この方向性を真逆にしなければ、日本経済の低迷は終わらないでしょう

＞日本の潜在成長率引き上げ
現在の潜在成長率をどのように推定しているのだろうか？

64 ：
>>63
「方向性」は理想で、
「緊縮」は現実だろ

アベノミクスは、正しいというよりも八方美人な政策なんだと思う
あれはさ、要はどこに阿れば政権を安定させることができるかという試金石だったんじゃないけね
2の矢が打たれないのは、土木建築に阿るより、大企業や投資家に阿った方が支持率を得られると思ったからそうしたってことに過ぎないんじゃないかね
で、いまだに2の矢派は反安倍一色で安倍ちゃんから見向きもされない
もちろん安倍にこびへつらえば2の矢が飛ぶとは言い切れないが、安倍からすれば公共事業どうこう言ってる奴らは切り捨て可能なマイノリティでしかないんだろう

65 ：
>>52
「ぽっくんは消費税増税阻止にがんばったもーん」と後々言うためだけのアリバイ工作だろ

66 ：
>>64
＞「方向性」は理想
「方向性」としても、財政再建を掲げ、PB黒字化など具体的な言及があるので、紛れもなく緊縮になってる
そもそも当初だって「機動的な財政政策」とは言ってたが「積極的な財政政策」とは書いてないからね
「機動的な緊縮財政」と読み解いたほうが、よほど妥当でしたね

＞いまだに2の矢派は反安倍一色
んなことはない
地方の土建屋とか、これだけ踏みつけられても自民にべったりだよ
むしろ、踏まれれば踏まれるほど、小さくなったパイを取るために、哀れに縋り付いてる
自民以外の政党が、ここを票田として切り取ろうとしないから、こういう結果になってるんだけどね

67 ：
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

68 ：
>>57
だからその発想が古いんだよ…
なんで災害が起こってから行動するの？何を災害から学んだ？何も学んでないようだね…
災害が起こる前から準備する、想定外をも予想して準備・行動するこれが方向転換でしょ。
それは個人においても、町においても、市においても、政府においてもだ。
今までは、そんなこと起こらないで見ぬふりをしてきたじゃないか。
だから最悪を予想して、先行投資でなるべく災害の深刻度を低減させる。
そのことで復興が早まる。この発想こそが方向転換であり、まずそれも出来てない。
結局は、被害が大きくなっても愚痴を言い続けるだけに終わってる。
このどこが方向転換？反省も何もしてない。

69 ：
>>66
政治家、官僚、財界の反対がどれだけあったかによりそう。
結果として緊縮だが、時々、積極財政よりの発言やメッセージはあったわけで
あれが限界なのか、単なるフリをしていただけか。それは本人しか分からない。
まぁ政治は結果と言うように、結局緊縮路線なのは変わりない。
これこそが所謂、既得権益ってやつかねｗ
学会、財界、政界、メディアをぶっ壊せってやるしかないなｗ
普段規制緩和、既得権益を批判する側がやはり既得権益というあるあるパターンだけど…

70 ：
デフレ期とインフレ期は打ち出す政策が違ってて、デフレ期に規制緩和構造改革は逆効果と中野氏が常々言ってたが

71 ：
単純にそれが原因だろうね
でも50歳以上の世代には、高度経済成長、石油危機の克服、バブル経済という
成功体験があるから永遠に理解しないかも知れんね

72 ：
経路依存性の極地ともいえるかもしれないけど
単にアレなだけなような気も
太ってるときに徹底的にダイエットして
やせてもそれ続けて餓死しようとしてるみたいな
一度財政を拡大するととめられないというが
景気対策で一時的に財政を拡大してとまった例なんていくらでもあるはずだし
逆に一度でも景気対策をするとハイパーインフレになるというなら
景気対策をうったことがある世界のすべての国が今ごろハイパーインフレになってないとおかしいんじゃまいか

73 ：
>>71
＞石油危機の克服

オイルショックのトラウマが経験則として「インフレ恐怖症」を生み出してる面が強いんだよな
基地外みたいに原発作りまくった背景にもあるし

74 ：
>>73
でも、それは日本の政策によるものじゃないしさ…
インフレを恐れる、嫌がるというのは単に物価が上がるからね
それと物価上昇に伴って賃金が上がるとは限らない。
経済学では賃金上昇も本来含まれるが、それを阻止しようとしているのが何故か主流派ｗ
西部の記事で、保守とは信頼を回復する旅みたいなことが書かれてあったけど
政治でも阿吽の呼吸ってのが大事で、でもこれも信頼関係がなせる業。
政府も企業も国民もどうやって統合していくか、もちろん全体主義とは違う活力をもって。

75 ：
しかし書き込み減ったな
スレ分散してる？

76 ：
>>68
ちげーよ、そう言う意味じゃねーよ！読解力がそもそもねーだろw

77 ：
>>68
そもそも国土強靭化に全振りしてたら南房総はなんとかなったんかい？変わりゃしねーよw
それよりも国土強靭化に全振りした所為で後回しになるところが逆に出てくるとは想像できんか？
俺には簡単に想像がつく。国土強靭化に全振りした瞬間から、政治家の口利きで優先順位が決まる世の中になる。
100%なw何故ならそもそも国土強靭化=土建利権(口利き政治の復活)を意味する訳だ。
国土強靭化の文字通りの美徳なんてのは完全に方便なんだっての。言葉通りに受け取る奴がお花畑なんだってw

78 ：
>>70
それは中野がアホだからw
中野が事業を起こして成功でもさせてから言ってくれ、そんな事は。ラーメン屋一つ成功させる事が出来ないような奴が話しても説得力ゼロだねw

いい加減無能な口ばっかりの奴を神格化するのはやめろよ。側から見てて痛々しいぞw

79 ：
橋下理論と一緒ﾜﾛﾀ

80 ：
>>79
橋下理論？バカじゃね？
普遍的な感覚だぞw

これを橋下理論と思う時点で世間知らずのクソガキw
橋下は世間の常識を話してるだけw
つまり中野も中野の信者も世間知らずのクソガキw

81 ：
相手にするだけ時間の無駄なのでNGにしとこ

寄ってくるな（笑）

82 ：
>>77
えっと…見解が甘すぎる。
政治のほとんどが利権なんだけど。
政治の口利きで優先が決まるなんて、どの政策でも一緒だろｗ
それでもやれって話なんだよ。しかも予算は財務省が握ってる。
ずっとそんなこと言ってたら、供給力が落ちて誰も助けることができなくなるだけ
結局は継続しない限り、供給力は維持すらできない。
強靭化だろうがなんだろうが名前はいいが、さっさと進めないと復興する能力が低下する一方。
それは土建に限らず、どんな仕事でも同じ。

83 ：
だったら政治家になってから、官僚になってから批判してねｗ
こんなバカな考えを常識と思ってるのが非常識なんだよ…

84 ：
>>83
非常識はてめぇだバかw
昔から官僚、学者、裁判官は世間知らずだって相場が決まってんだよw

85 ：
デフレで供給力が有り余ってる状況で国土強靭化をやった所で
それ以外の何が疎かにされたって言うんだか

MMT的にはリソース無駄に有り余らせてる状況こそ害悪じゃねーのかね

86 ：
>>84
相場が決まってるｗ
それって官僚や学者に限らず、どの業界もその業界でしか見れないから一緒だよ。
結局は自分達の業界の論理で動いてるだけ。
それで、あなたは政治家にでも官僚にでもなったことは？
まず自分が言ったことなのだから、それを通してもらわないと筋違いじゃないかな。

87 ：
>>85
ＭＭＴ的にはというより、商売としても機会損失だしもったいない。
だから政府が需要を作るってのは企業にとってもいい環境作りのはずだからね。
科学技術への投資はいつ産業界へと花開くかわからないし（何も起きないかもしれないけど）

88 ：
>>78
デフレ期とインフレ期では対処政策が違うという話の中身に反論してくれ

89 ：
国土強靱化で安倍や二階みたいな田舎が選挙区の豪腕政治家のごり押しで都会より田舎の建設が優先されることはあり得るかもしれんが

90 ：
まあいずれにせよ、前にこのスレでも出た話だけど、公共工事の費用と効果の分析を素人がやるのは難しいから、どの事業が最もやるべきかは議論が分かれるが、いずれにせよやっておくことに越したことはない。

機能的財政論に基づきインフレ率が予算額の制約となるとしても、公共工事をやることで代わりに削られる予算の問題かな。あと人員不足。
公共工事をやると政府に経済で依存するから社会主義だって話はめんどいからなしで

91 ：
池袋の連続轢き逃げの件を見ると案外反緊縮もきっかけあれは…なんてね。

92 ：
　【9月28日（土）】

　　テーマ：日本政府がすべきこと、しないこと、できること

　　パネリスト（50音順）：

　　　岩田温（政治学者・大和大学政治経済学部専任講師）
　　　長尾たかし（衆議院議員）
　　　福井義高（青山学院大学教授）
　　　藤和彦（経済産業研究所 上席研究員）
　　　宮脇睦（ITジャーナリスト）
　　　室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
　　　渡邉哲也（経済評論家）

室伏が孤軍奮闘する回かな。
浜崎か組長がいればなぁ。

93 ：
租税負担率はアメリカと同水準

福井教授

組長と是非見てみたい。

94 ：
国民の適応力が良い意味でも悪い意味でも良いから、危機要因期待から生ずる反緊縮の波が起きるのはなかなか難しい話だろう
国民の9割が貧困とかになりゃ潮目変わるかも知れんが、上手い事利鞘にありつける人間が意外に居るから
努力の問題なんじゃないかって話になりがちで止まる
案外5分5分じゃ世の中動かんから、常に5分5分を維持され続けたら麻痺したままだな
戦国時代なら戦で片付けて勝った方に理ありになる話かも知れんがw

95 ：
茨城の一家襲撃事件とか信じられない
最近、高齢夫婦が殺されたのはベトナム人実習生が犯人だったよな
どっかの警備会社のやつが現金3億6000万持ち逃げしたのも捕まってないし
急激に社会が崩壊していってるという感覚がある

96 ：
>>94
適応力が高いのはよし悪しだね。
しっかりした国家観が政府にあれば良いんだろうけど、もはや政府としての役目を安倍政権は完全に放棄している。
しかし今回の千葉での災害然り、これからも放置され脆弱化したインフラで災害は起こるだろうから、その都度国民の危機感が高まり、やがて政府への不満が高まれば緊縮財政が諸悪の根元である説明をするチャンスがくるのでは。
日本を取り巻く自然災害から、国民意識が変わるきっかけになるじゃないかな。

97 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2017197501714516

消費税増税を唯々諾々と受け入れている日本人達・・・ホントお人好しというか阿呆というか・・・

『日本でも消費税が１９８９年に導入されて以来、
　財務官僚は何かとうるさい財界には法人税率を引き下げる一方、
　収入をむしり取られてもおとなしい家計に対しては消費税率アップで臨む。』

ホント、我々普通の日本人は、めっちゃくちゃに「コケにされている」わけです。

もういい加減とっととその程度のことは、皆にご認識いただきたいと思います。


政治も「ガチョウの沈黙」に便乗！？　消費税が「悪魔の税制」といえるワケ　お金は知っている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190920-00000004-ykf-soci

98 ：
>>88
デフレ期かインフレ期か、と言う観点で商売を見るのはとんでもない話。
要は取り扱う商品の個別の需要予測を正確に行い投資をする事。だいたいリアルな現場ではマクロ的なインフレデフレは参考指標の一つ程度でしかない。
取り扱う商品個別の需要予測が一番重要で、必ずしもマクロ指標の一つであるインフレ率と連動するとは限らない。

これは常識中の常識なのに、デフレ期とインフレ期では云々と、個別経営にまで言及する事が筋違いである。個別企業からしたら「ほっとけ！」って話である。

この機会に同業他社を出し抜いてシェアを奪おう！と考えるも良し、なのだ。

99 ：
>>97
一般庶民を阿呆呼ばわりするのホント良くない
藤井のこういうとこ嫌いだわ
ちょっとはテルヒサを見習ってほしい

100 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2018943111539955

消費税はこうして「賃金が下落している」局面で挙げられるわけです。

だとしたら各家計は増税後、確実に消費を手控えるようになるえしょう。

・・・・なんていくら言っても、そんな話、増税あげる人にとってはもう、どーでもいーのでしょうねｗ


7月の実質賃金、確報値1.7%減　速報値の0.9%減から下振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20H4D_Q9A920C1000000/

101 ：
>>99
庶民をコケにしてるのは安倍政権だぜ
それぐらい読み取ろうよ
スレのレベルが下がっちゃうよ

102 ：
>>96
>日本を取り巻く自然災害から、国民意識が変わるきっかけになるじゃないかな。

更に悪いほうに転がる未来しか見えないな…

103 ：
>>87
この道は失敗でしたってのも侮りがたい果実の筈なのだが、そんな余裕も無いのがいかんわね

104 ：
保守の安倍が引退だってよ

105 ：
>>104
まだ実力を発揮できてる人がやめて、何も実績がない人がいつまでもやめませんね

106 ：
>>92
いわゆる保守業界に占める三橋含めたいわゆる表現者系ってのは
割合から言ってもそれくらいしかいなそう。
だからそれらを呼べと言っても少なすぎて呼べないみたいな。

107 ：
しんのすけの方か、移民大国の読売で今までよく生き残ったねぇ

108 ：
安倍信者は進次郎の擁護を始めた模様
三橋以外の上位ブロガー達が、進次郎をどう扱うのか見ものだな

109 ：
へー、安倍信者は石破と同じくらい進次郎もバカにしてたのに。意外だ

110 ：
安倍の真の味方は小泉進次郎だけだとカリスマも仰っとるじゃろ
どうでもいいけどこの動画見れなくなっとるな


0206 右や左の名無し様 2013/10/25 18:12:46
『歴史に学ぶ安倍内閣のあり方』
倉山満（希望日本研究所、所長、国士舘大学非常勤講師）が語る　2013.2.1
http://www.youtube.c.../watch?v=tkrc7ZJWPt4
http://www.youtube.c.../watch?v=qc-CvYHxOa0

倉蜜「麻生は信頼出来ない」
　　　「安倍さんの真の味方は小泉進次郎しかいない！」
　　　「日本の最大の敵は中国、それに集中すること。米とは仲良くすること。ＴＰＰなんてくれてやれ！」

111 ：
セクシーにとかアホなこと言ってたのに養護してるのか

112 ：
セクシー発言は鹿鳴館でバカ騒ぎした井上馨や伊藤博文もっと言えば
ブッシュの家でプレスリーを踊った親父の系譜だろ。

つまり「脱炭素！」と宣言することでＥＳＧ投資の観点から日本への投資を促したいが、
「how?」と突っ込まれたら固まってしまった。

113 ：
進次郎の一挙手一投足に大騒ぎするのもあちらの思惑にのってしまってるような

114 ：
ひろゆきがサウジアラビアは税金無いから
「ＭＭＴの税で通過の信用保ってるのはおかしい」って主張してるけど
サウジアラビアって何かなかったっけ？
通貨の信用高めるやつ

115 ：
サウジの通貨＝リヤール
1リヤール＝100ハララ
1ドル＝3.75ハララ

ハララは補助通貨と呼ばれ中央銀行が発行し
そのハララは米ドルとの固定相場制をとっている
リヤールの価値は米ドルの価値に依存しており
その米ドルの価値は徴税よって生じている
なのでリヤールの価値は米国の租税制度が大本となっていると言って良いのかも

116 ：
>>115
そうだ！
固定相場だった
サンキュー

117 ：
権威ズ

118 ：
>>101
ん？
藤井の文章では一般大衆をアホ呼ばわりしてるのよ
毎回この言い方は印象悪い

119 ：
でも本来藤井さんみたいな真の意味でのエリートがノブレスオブリージュで頑張ってもらわにゃいかんのに、
公務員という制度自体を「シロアリ」だの「既得権」だのと煽ってそれに乗っかるバカが多いわけじゃん。

そらアホ呼ばわりもしたくなるだろうよ。

120 ：
このスレには、楽しくてかっこよくてセクシーな奴がいないからどーでもええわＷ

121 ：
イフ～オンチュ～マイボデイ～♪アンシィ～アム～セクシ～♪

122 ：
>楽しくてかっこよくてセクシーな奴

ははーん、倉山先生のことやな

123 ：
>>111
セクシーって表現自体は間違ってないらしいぞ

124 ：
今気づいたんだが、桜の前田って立派な禿げなのに
まったく禿感ないよな
むしろそういうヘアスタイルですよねって感じる

田中の禿はＴＨＥ禿って感じだが

125 ：
堀が深い顔はむしろ似合う

126 ：
左右ともども
男はハゲ、デブ、メガネ、白髪、ひげ
しかいない

127 ：
欧米系の禿はセクシー

128 ：
>>115
１クララはなんぼや？

129 ：
>>128
そりゃ165万円よ

130 ：
自衛官の給与月2万上げるってだけで、無駄使いｶﾞｰ。
良くて他の公務員の給与削れってのしかない。
本当に緊縮とルサンチマンが染み付いてしまっている絶望的状況。

131 ：
『今こそ、地方公務員の増員を』
安藤裕　AJER2019.9.25(5)
https://www.youtube.com/watch?v=c3CZD8j4PgI

132 ：
我々が国家競争に向かうに当たりまして徹頭徹尾自国本位であらねばならぬ。
自国の力を養成し、自国の力を強化する。これより他に国家の向かうべき途はないのであります。

この現実を無視して、ただ悪戯に経済成長の美名に隠れて国民的犠牲を閑却し、
曰くデフレ脱却
曰くPB黒字化
曰く財政再建
曰く将来にツケを残すな
斯くの如き雲を掴むような文字を並べ立てて、そうして千載一遇の機会を逸し、
国家百年の大計を誤るようなことがありますならば、
現在の政治家は死してもその罪を滅ぼすことはできない！

133 ：
ダンス、寺ちゃん卒業

134 ：
ダンスの次の枠は誰よ？

135 ：
元共産の篠原はレギュラー入りと聞いた

136 ：
臨時の割には長く続いた

137 ：
総合知を持ったゼネラリストがどんどん減ってゆくな

138 ：
>>134
三橋復活とかなったらペラ血管ぶち切れる位怒りそうw

139 ：
>>134
満を持して倉山満参上！

140 ：
フローチャートの出発点として
「政府の財政支出増加に賛成ですか？」
にイエスと答える政治家を積極的に支持すべきで、
そういう論客に水曜日出て欲しいな。

141 ：
>>134
万作とか

142 ：
>>140
単に財政支出増加だけだったら、「増税して、支出を増やす」みたいな路線も含まれちゃう

「財政赤字を大胆に増やす」ことに対して、イエスかノーかを問うべきだろう

143 ：
>>142
なるほど

144 ：
つべで三橋TV視聴者は～で朝堂院大覚の動画が出てきたんだが、皆さんああいうの見てるの？

145 ：
国債発行は戦争への道とか言っている経済評論家何ていないよな？

146 ：
>>145
それを言ってたのは財務省
ご丁寧にも、日本共産党が解説してくれてますｗ

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-04/2006020412_01faq_0.html


＞現行財政法の制定時の直接の起案者である平井平治氏は、当時の解説書（「財政法逐条解説」１９４７年）で、つぎのようにのべています。

＞戦争と公債がいかに密接不離の関係にあるかは、各国の歴史をひもとくまでもなく、
＞わが国の歴史をみても公債なくして戦争の計画遂行の不可能であったことを考察すれば明らかである。
＞公債のないところに戦争はないと断言しうるのである、従って、本条（財政法第４条）は、
＞また憲法の戦争放棄の規定を裏書き保証せんとするものであるともいいうる

147 ：
供給をベースとした経済拡大政策の限界を突破するのが軍需産業で、戦争となりゃ嫌でも需給サイクルが過熱するから楽っちゃ楽なんだわね
結果として経済成長って国家の見栄が前提で、庶民主導で望み供給が大義を得てと言うサイクルではなく
国家権威を強め世界に対して見栄張る事が目的化しやすい

国主導で国家が見栄張るのが前提の経済政策は少なくとも当たってりゃ誤魔化し効くが、間違うと国家への不信になる
また国家が権威的な面を希求し過ぎると、周囲に集まる人間も大概権威主義的な人間で構成され間違っていても出世の為ならノーとは言わぬ環境が出来上がる
良くも悪くもその体制が確保されてしまうと、間違った政策で国民活力を奪われ
エリートはエリートを立証する為に権威にすがる
最早大義が存在しないと解りつつ、間違った道に進みやすい

148 ：
>>147
＞結果として経済成長って国家の見栄が前提
鋭い指摘だねえ

経済のトリクルダウンは起こらないが、経済成長の「動機」は上から降りてくるものだ
サンディカリズムの失敗を踏まえると、本質的なボトムアップなどは不可能であり、
唯一に可能なのは、一部のエリートが、大衆と連合することによる、コーポラティズムだけなんだよね

コーポラティズムの実践者は、ナポレオン三世でありムッソリーニであったが、
彼らほど「見栄っ張り」な国家指導者は、実に珍しいものであった

149 ：
『人間が市民的な自由を獲得するのは、
　自らの欲望に道徳的な制御を加える気持ちが備わるのに比例して、
　正義への愛が強欲心を超える程度に比例して、
　彼らの理性の健全さや冷静さが彼らの虚栄心と思い上がりを制御しうる程度に応じて、
　彼らが悪漢どもの追従より聡明で善良な人々の忠言に耳を傾ける気持ちを起こす程度に
　正確に比例してである。
　……節度を弁えない人間が自由を享受できないのは、事物の永遠の定めである。』

―エドマンド・バーク

ここで言われる人間は個人ではなく広く社会的存在としての人間ということになるだろう。
つまり短期的には節度を弁えないたとえば今の富裕層なんかは比較的長く自由を享受し、
たとえば同じく節度を弁えない、しかし貧困層はそのツケを払わされる。
節度を弁える者は当然、ババを引かされる社会。

150 ：
そんな理想的なヒューマニティなど実現不可能だからこそ革命がある

151 ：
>>149
当時の自由と今でいう自由はおそらく違うと思うんだよね
今も昔も富裕層は貧困層に比べ圧倒的に自由を、それも長く自由を享受してきた。
むしろ、バークが言うのと反対に虚栄心を、強欲心を追求したものが自由を手に入れてる。
まぁここでいう自由は選択の自由であり、選択とは貨幣によって得られるものだけど。

152 ：
>>151
確か、自由を古典的な意味で捉えるなら、文化による「人間」統治ということになるのだったかな。
欲望の奴隷になる（これが経済合理性や効率性へ繋がるのだろう）のではなく、
自律的に自己規律の慣習（つまりこれは単なる「自己」に留まらない社会性）に能動的価値を見出すことによって、
そこで現実との対峙の中で立ち現れる自由ということになるだろう。
それは土地に根差したものになるという話。

単に選択の幅が広がるというのももちろんそれはそれで自由概念と言えるのかもしれないが、
まぁそれだけだと放蕩なる自由ということになるよね。
制限あってこその話なのだから、そもそもの制限となるものとはなんぞやとか、そういう観点が無いと、
宙に浮いた自由を追うことになる。

だから、
『　……節度を弁えない人間が自由を享受できないのは、事物の永遠の定めである。』と。

153 ：
>>144
俺たまに見るよ
幸福実現党の与国とかリチャード・コシミズの動画も見るｗ

154 ：
>>152
三橋がいつも言うが定義だね。
自由という言葉はあまりにも広義の概念であり、人々がもつイメージが違いすぎる。
現代でいう自由は選択の自由の幅になるだろう。
というか、現代人にそれ以外の自由の概念を理解する、知覚することはほとんど不可能だろう。

個人的に面白いと思うのは自己規律が自分ではなくその中心概念を社会性に置くところ。
自分の中にある基準や規律なのに、その基準が実は外（社会性）にある。
ただし、この規律や基準こそ現代人でいえば「束縛」「拘束」として見える。
近代は個人の自由という概念が主となっているので、自己規律というより常識のほうが身近に感じるだろう。
でも、これは一種のそれこそ圧迫された慣習、習慣でありそこに自ら律しようとするかと言えば少し違う。
常識はないと恥ずかしい、仲間外れにされるという消極的な規律・基準を自分の中に作っている。
能動的な自己規律とはあえて分かりやすく言えば、ノブレス・オブリージュに近い気がする。
富裕層や社会的地位がある人に求められる言葉だが、そんなことは関係なく
オルテガが言うように精神性の中に見る。まぁ、とは言ってもノブレス・オブリージュってなんだ？って話になるけど

155 ：
現代人なんて欲望の奴隷だけどな
自律的な能動性など持たないで状況に適応したほうがうまくいく
市場原理主義の勝者などがもてはやされる時代では
バークのいうカント的な人間像なんて社会の主要なプレイヤーにはなれない

156 ：
>>155
そもそも社会として求められるものが違うからね。
昔は宗教や学問の影響がまだ強かっただろうが
今は完全に資本の力がすべてのほとんどの基準となっている。
というか昔は社会の仕組みを作る上で宗教や学問がなければ
理解できない、統治できないことが多かったのが
科学、技術が進歩して統治の方法が技術や資本になったことだろう。

157 ：
>>154
三っちゃんがどういう定義をいつも言ってるか知らんけど、それだったら（？）西部さんの定番の話を推したいな。
推したいなといいつつうろ覚えだけど（西部の爺ちゃんすんませんねｗ）、制約・制度・制限と自由とのバランスで、
その兼ね合いで“活力”がという話。そも現実という枠組みからして制限を前提としいるのだから、
節度を弁えろというのはどんなに逃げてもついてくるんだよね。そこから「自由」になれたりせんのだから、
地に足の着いた真っ当な姿勢を求めるなら、そう構えるなら、制限と自由との間の活力をこそ、
それぞれの無二の時間軸の中で立ち上がってきた個別文化の知恵に根差すべしと。

たとえば柴山さんが指摘する所謂保守勢力がどうして所謂新自由主義へと堕落するのか、
そこに旧来の保守勢力がそもそも持ち合わせていた性質の何某かがその萌芽となっているのではないか。
そうして柴山さんはサッチャーの回顧録を例として住宅を労働者へと与え、分厚い中間層の実現を目指したことの
副作用が、後の金融改革への道筋へとなっていく（他の要因もあるのでそれと大きく親和的に重なっていく、うなりとなる）、
一部活力を得たところが暴走するにはそれなりの下地なり歴史的要因があるのだという話
（イギリスだけではなくて、グローバルに連動して、レーガン然り、中曽根然り）。

ニコニコ現金払いではないよね、住宅だから大きいし。
そうすっとどうしたってローンの金融絡みに傾いていくわけだよ。
こういう傾向はバカにできなくて、それだけじゃあないんだけど、今のこの議論のいろんな側面が、
金融改革を後押しするんだな。その後押しの一端を保守勢力（“新”保守）は大きく担っていた。

>能動的な自己規律とはあえて分かりやすく言えば、ノブレス・オブリージュに近い気がする。

庶民が土地を持つという過程において、それは如何に実現できるのかと、近代化の現実の波の中で、
これはなかなか難しい話なんだと思う。

158 ：
>個人的に面白いと思うのは自己規律が自分ではなくその中心概念を社会性に置くところ。

これもまた同じ観点から、では社会性とは何ぞやとなった時に、我々は近代以降に生きているというのが大変に問題で、
科学革命と言ったらいいのか、サピエンス全史なんかがとても分かりやすいよね、宗教的世界とは違う近代国家とその先の話なわけさ。
だからナショナリズムとなる。困惑したナショナリズムというべきかな。

159 ：
【藤井聡】【令和元年9月の予言】これから、多くの政治家・有識者達は令和初頭の経済低迷は消費税でなく「米中経済戦争」や「五輪終焉」等が原因だと主張し始めます。
https://38news.jp/economy/14655

言い訳の先読みであります

160 ：
>>156
>今は完全に資本の力がすべてのほとんどの基準となっている。

「」付きの「基準」となっているように見えるけどその実その放蕩な節度を持たぬ構えが、
本来ありうべき基準を破壊しまくっているのだという物語になるのではなかろうか。

力こそパワーとか、カネ持ってりゃカネ持ちだもんねーみたいな、
そりゃなんだか圧倒的だけど、そんなんでいいのかよｗ　って思うじゃない。
良い訳もないんだけどね。

だから、また話は戻るけど、
『　……節度を弁えない人間が自由を享受できないのは、事物の永遠の定めである。』と。

>科学、技術が進歩して統治の方法が技術や資本になったことだろう。

目的なんだな。いつでも問題なのは。
統治の方法改革は圧倒的なものがあってそれは目を見張るのだけど、でも目的は何だったのか、
それを見直す時に科学は宗教の大部を掘り崩し、土台を揺るがす。

文化を維持発展するのに時間があまりに駒切にされるなら、
でも寿命が延びたりしたらどうなるんだろうね。これは結構気持ちの悪い話だよ。

161 ：
今の段階でこれだけガツンと下がってて、その言い訳通用するんかね？
いや、それが正しいと広めるのが今の自民党でありオールドメディア及び御用学者か。

162 ：
>>153
そういえば種子法の時に、三橋は坂の上雫と同席してたなw

163 ：
>>157
現実（制限）を前提にしてるけど、その部分を常識と表現してみた。
現実から逃れられないけど、現代風の言い方をすれば「それはあなたの常識でしょ？」になる。
イトカンが言ってたけど、その現実や基準すらも自分の解釈で済ませようとする。
そうすると、どうしても制限（現実）そのものに対する見方がズレる。
とは言っても生きていくうえで常識・基準（現実）に乗ってはいるけどね。
現代は自由が広すぎて、自分や社会を支える基準・常識（現実）すらぶち壊そう、無視しようとする人が多くなったけど。

164 ：
>>160
その主張自体は理解してるよ、その傲慢な自由が足元を崩してるってのはね。
統治の問題にしろ何にしろ、倫理が薄れてきている。
誰かの紹介だったと思うけど、今では米国の左派ですら民主党を金持ちのお遊びと見るようになったと。
これはかなり表現として的確だと思う。
戦後日本もだけど、自分たちは安全地帯に居て、どこからでも他者を見下せる、そして自己満足する境地にある。
それが気持ちの悪いことではあるが、彼らかすれば、それを許すレトリックが新自由主義やＰＣといったものだろう。
なぜ、かたくなに新自由主義やＰＣにこだわるかと言えば、大義や正義がなくなるから。
そして彼らは常に大義や正義を掲げ、自己保身のために新自由主義やＰＣを利用してきた。
これはいつの時代も同じ構造だとは思うけど、現代では新自由主義とＰＣがその役目を負ってると思う。

165 ：
>>164
>統治の問題にしろ何にしろ、倫理が薄れてきている。

急激に再構築する必要性に駆られる程の急進的改革（近代化）を前にして、
薄れるとかどうだとか超えてしまって再構築を急速に迫られてしまうんだよね。
土台そりゃ人間精神には無理な話であって、だからたとえばそれを凡人では計り知れない
感受性でもって受け止めるとどうなるとなったら芥川龍之介は死んでしまうという話になる。
小林英雄は評論でもって受けて立つのかもしれんけど、そういう分けのわからないようなわかるような、
話は分からないわけで。

常識っても、人生１００年時代とかいってデフレ２０年以上、そんな中でアメリカのRしゃぶってる保護領の
我が日本ですよ。何が倫理なんだか、薄いも薄くないもズラだと認めて話はそこからしたらいいんじゃないか。
嘘ばっかりついてもしょうがないんだよ。オシャレでフェイクファーかぶるならそれでもいい。
でもそれを本物の神と嘯いてはいけない。

ハゲ散らかして、兵どもが夢の跡。そういう物語を能動的に立ち上げていくその過程において、
薄れた倫理は濃くなっていくのではないか。薄れた頭皮を濃い倫理で覆えばいいじゃない。
そうすれば風の強いこの秋口を恐れることなんてこれっぽちもないんだから。

166 ：
あー違った、国家が見栄張ってなんぼの話だったね。
もうちょっとこう楽しくセクシーな感じで我が日本はアメリカと価値観を１００％共にしつつ、
MMT砲をぶっぱなして財出拡大して移民優遇国家破壊の国籍や国境に拘らない
そうしてコスモポリタンなアレな感じにもまったくなれないおもてなしのM字開脚でやれらたい放題のメンヘル痴女。

これが現実（落ちていくのに制限なんてあるのかしら）なんじゃあないですかね。
日本は日本なり見栄はってんじゃん、情けない。
なんつーか、こう暴力的衝動に駆られやしないか。

167 ：
クジラとか言ってるけど日本株が利益と比較して安くなったと見るや個人投資家から買い上げて
上昇相場を演出してるのは事実として海外投資家。
逆に下がると個人投資家（及びクジラ）に売りつける構図も依然変わらない。

日本株が魅力的ではなくて安いから買われる。
逆に買われたい方は官民挙げて統治改革や環境対策そして株主還元策の緩和等をプレゼンする。

あのセクシー発言の背景には脱炭素で海外機関投資家からの買いを促したいという
電力の安定供給にはおよそ馴染まない意図があるという事実がある。

ここからが仮説で>>153みたいな連中が言ってるような「ディープステートの代理人だから」ではなく、
「改革こそが国益の為だ」といわば天然で国を売り渡す真似をしてると思う。
でも理に合わないからポエムに走る。

168 ：
移民を入れたり関税を取っ払ったり日本文化そのものを壊しに来ているからな
令和が終わる頃にはすっかり文化的活力が弱体化してしまって
ただかつての日本文化を表面的に模しただけのある種のテーマパークみたいな
東京ディズニーランドならぬ『天皇ランド』のようなものへと変化していくんじゃなかな

169 ：
>>168
忠実に　「　モタニズム　」　を継承しているようだねｗ

170 ：
>>169
むしろモタニ先生が山賊化したのでは？

171 ：
>>157
自由と秩序の平衡は「活力」
平等と格差の平衡は「公正」
博愛と競合の平衡は「節度」
合理と情操の平衡は「良識」

国家の玄関や床の間に掲げられるべき規範のスローガンは「活力・公正・節度・良識」の四幅対だということになる。

西部邁 保守の真髄 p42

これね。難しいのは共産主義同様体系化された物ではなく、『保守』と冠を掲げても、この意識自体を軸にするにしてもバラけやすい事
また一旦誤った軸を構築してしまうと、保守の冠を掲げて暴走してしまう事にもなる
宗教も本来は人間が出来うる限界に於いて示すべき態度を教義とした側面のある物であるが、明確な指針無き態度としての有り様に人間は耐えられないので
結果的に左右に分かれてしまう
理想こそ邪魔者であるが、理想こそ活力ではあるから
西部自体も理想主義は捨てられなかった訳でね

172 ：
日本の文化は縄文人の文化を大元としつつも、時に弥生人流入を機に弥生文化も取り入れ、その後シナ文化を取り入れ、オリエンタル文化を取り入れて、渾然一体とした日本文化として出来上がってきた。
時間をかけてゆっくりと煮詰めてきた煮物料理のように。
幕末～明治期に掛けて、急速に西欧文化を取り入れた時に、日本文化が破壊されてしまうのではとの危惧を抱いたが、日本文化は実にしなやかで強靭で、簡単に壊れるものではなかった。
日本人は異国の文化を取り入れる際に、日本人の美意識に照らして取捨選択をしている節がある。そして受け入れたものと元々の文化の摩擦を経て、より高い次元まで昇華させる術を持っているように思われる。
だからといって今後もその性質が維持させるとは限らない。我々日本人の美意識に照らして、より良いものを、より美しいものを自らが作り上げていくという意識を持たなければ、
先人が守り続けてきた、いや守るだけではなく努力によって昇華させてきた日本文化は案外あっけなく破壊されてしまうかもしれない。

ということで、我々、今を生きる日本人は気を引き締めて、自分を高め、審美眼を磨き、異文化の取捨選択、咀嚼力を発揮して、より高みに日本文化を持っていく使命を課せられているものと認識して、日々精進していかなければならない。

と、こう考えます。決してネトウヨのように、現状にあぐらをかいて、ただ排外主義を唱えていれば良いというものではないのです。

173 ：
>>172

＞時間をかけてゆっくりと煮詰めてきた煮物料理
良い表現を使いますね

しかし現代の料理は、油に投げ入れるようなもので、ゆっくり煮詰める時間などない
外国人が年間に数十万という単位で増えていくようになって、煮詰めることなどできない
日本の景色は、リセットボタンを押したかのように劇的に変わっていくことでしょう

174 ：
>>171
そうだね、ちゃんと四対紹介しないといけないな。

>理想こそ邪魔者であるが、理想こそ活力ではあるから
>西部自体も理想主義は捨てられなかった訳でね

たぶんこれが有情滑稽になるんだと思う。
機知に富んでるというウィットよりも有情滑稽・ユーモアをこそ求めるという話。
そんな話を西部さんがしてたかどうか、どうだったかな。

理想に向かって目をらんらんと輝かせても、それだけではただのキチガイ・滑稽で終わってしまう。
届かないからこそ理想であると知りながらもそこになんとか近づいていく弛まぬ努力の過程の中に、
悲哀としての情がある。

理想なんて邪魔っけだとだけ言うなら、悲哀・情も無けりゃ滑稽でもない
小賢しい阿呆ということになりそうだ。

「古郷や近よる人を切る芒（小林一茶）」みたいな感じかな、違うかｗ

175 ：
水島「小沢一郎が自民党ではディープステートやらなんやらで絶対できない正しい経済政策を引っ提げて野党をまとめあげようとしてる、危険だ！」

176 ：
>>171
捨てられなかったというより、捨てていいのかという問題。
戦後保守は、左翼の空想的理想主義を批判するあまり、現実主義を掲げていたが
それが、党派性（自民は保守、社会党は左翼）や権力への無批判な迎合を生み出した（現在も続く）
西部は常にそこを批判していた
現実主義に立脚しつつも、それなりの理想形態を頭に描かなければ、ただの自足的現状肯定になってしまう
右翼の間違いは、秩序(伝統) を固い岩盤のようにとらえてしまうが(左翼は逆) 、強い意志をもって守れなば脆くも崩壊する
知識人は物差し（理想、基準）を持たねば、現在の位置を測れないといっていたね
理想と現実の二者択一をとらなかった

宗教についても政治についても、理想を手放さない(証明できないが、あるはず、仮説的信仰) という立場
「活力・公正・節度・良識」も抽象的にしか表せないもので、それは現実問題に直面した時に
具体的問題として現れる。そしてそれらにどう対処したかで、知識人の歴史的評価になる

「愛とは許し難いものを許すところに意味があり、そうでなければ徳とは言えない。
希望とは希望がなくなった時に希望を見出すところに意味があり、そうでなければ徳とは言えない。
信とは信じ難いものを信ずるところに意味があり、そうでなければ徳とは言えない。」

チェスタトン

177 ：
【大学の理系論文数20年間伸びず】 競争原理導入、奏功せず
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569312618/

178 ：
>>171
「活力・公正・節度・良識」で言われる、平衡を具体的問題として
各人がどのように考え葛藤し対処したかだよね

ここで興味深いのは、西部の神風特攻隊への賛美に近い評価
右翼の特攻隊の評価は、お国のために個を犠牲にしてお国に殉じたということだけど
平衡感覚からすれば、逸脱しているようにも見える
しかし国家存亡の危機的状況においてのあの決断は、西部の好きなチェスタトンの
「信とは信じ難いものを信ずるところに意味があり、そうでなければ徳とは言えない。」
であり、また西部がよく引用した福田恆存の
「自己主張がその極限において自己否定に到達する接点における自我確立しか私は
信じることができないし、自己否定がその極限において自己肯定に到達する接点において
いだかれる絶望しか私は信じることができない」

を神風特攻隊に見たのかもしれない。
その人間の極限の個と公の葛藤の結果として評価した。
だから平衡感覚というのいうのは、両極を足して二で割る微温的なものでは必ずしもない

179 ：
今日も今日とて　横暴消費税増税NO！売国クソ安倍NO！です

180 ：
>>175
今最も社長に悪影響を与えてるの馬渕なんじゃなかろうか？

181 ：
もうね、マスコミの「増税だから節約しよっ！」煽りが酷すぎｗ
ほとんどのワイドショー、情報番組でやってるぞ

182 ：
財政やらない安倍の擁護で最近言ってるのは
日銀の株は55%財務省
財務省はFRBの手先
MMT言ってる奴らはディープステートのことを言わない

完全に馬渕の影響されてるな

183 ：
桜の千葉のレポート
悲惨やな

184 ：
>>171
そのスローガンはハミルトンとも似た考えなんだよね。
英国風と批判されたが、どうにかしてバランスを取ろうとしていた。
大久保利通も独裁と言われたが、当時から将来的には議会を整備する必要性を言っていた。
個人的には独裁に見えるような人が実は後の立派な国作り、国家の土台を作ってる人が好きなんだよね。

>>176
それこそが本来の現実主義なんだけどね…
マキャベリ、ウォルツ、カーらは決して理想を左翼批判として使わず
現実対応として、大義として、礼儀として、必要としていた。
今の自称保守はこういう感覚を忘れ、長い物には巻かれろ。が現実主義だと思い込んでいる。
そういう態度は単なる権威主義であり、ひ弱な精神を表してるに過ぎない。
時に必要な場面もあるが、それに慣れると、抵抗する精神すら失ってしまい現実すら危うくなる。

185 ：
ツイッターでも言っていたが、進次郎は日本を現してるよなと
中身ゼロでもコミュ力や外見、家柄が良い奴が就職活動や選挙、あるいは出世レースで成功していく様を
大学なり高校で真面目にやってきた奴等、中身がある奴等を面接や選挙で落としていった結果が進次郎だと
そして進次郎みたいな奴は日本にたくさんいるんだろうなと

186 ：
>>185
それは思うね。進次郎がというより米国かぶれの外見だけ真似した感じ。
どこもかしこも、遊牧民みたいな自由に動けて、近未来的で、ハイテクを使って
何十年前の思考だよｗって毎回思う…
そういうのは最先端じゃなくて、すでに時代遅れの発想だって思わないのかな？
感覚が意識高い系の大学生なんだよね。
もっと、生業と産業などを考えられる人こそが社会を作っていったわけだからね。
しかもハイテクだって、その多くが政府機関に長年の研究結果なわけだからね。
カタカナ英語使って、外国風の感じだされるのほどダサいものはないｗ
自分もそれなりに海外に行ったことある（住んでたことも）から、そういうのが逆にダサく見える

187 ：
>>182
昨日の「政権交代の危機」という見出しは呆れた。

サヨクのMMT活用はそもそも安倍政権がやりたい放題やった帰結じゃないか。

188 ：
進次郎って反安倍的な発言が目立ち、石破を持ち上げる動きもあったから
安倍界隈には嫌われてるだけで思想や政策に関しては安倍界隈と共通するものがあるでしょｗ

189 ：
安倍政権が倒れた後にちゃんと陰謀論から足を洗えるかどうかが、チャンネル桜の正念場だろうな
どうしようもない安倍を擁護しようとするから、陰謀論に逃げ込むしかなくなる

190 ：
>>185
コミュニケーション能力を単純な物として軽視する風潮あるが、それ自体が落とし穴で
実際本気でコミュニケーションを取ろうとしたら多量の引き出し(知識、情緒)を持ち合わせないと
おいそれ簡単にコミュニケーションなんか取れないから侮るのは寧ろ中身が無くて良い事の肯定でしかない

どうも人間は堕落した努力の肯定が好きで、一本槍な人を真面目と形容したがるが
少なくとも一本槍な人間を真面目な努力家と評するのは個人的には有り得ない
一本槍に見える人でも優秀の域に行く様な人は、引き出しを増やす事を怠って来なかったか
或いは仕える周囲が優秀で、仕える人間の扱いだけは上手いかだけだ

191 ：
コミュニケーションって単語自体みんなでワイワイやるみたいな意味じゃなく
難しいことをわかりやすく伝えるみたいな語彙じゃない？
何かが違うような気がするんだが

192 ：
>>181
増税ノ影響ハ軽微ナリと大本営発表してくれる方がましなレベルだな
増税だから節約しようって余計駄目になる奴やんｗ

193 ：
ナベテツのどうなる韓国サムスンの視聴数が105万回…そりゃ討論のメインも中韓になるか。

194 ：
フッ化水素セルフメイドに転換してサムスン帝国盤石だろｗ
インテル抜いた世界一のメーカーに陰謀論は通用しないｗ

195 ：
>>188
環境問題はセクシーに～
脱火力どうするか？…わかりません！
私のドリルからはどんな岩盤規制も逃げられない
最早国境に拘る時代はおわった


大差ねーよ

196 ：
これだよなあ

失われた21年@freefairglobal
小泉進次郎の登場は、日本人が大学での専攻や研究成果ではなく、
「コミュニケーション力」「清潔感」「自信のある態度」なんかを人材に求め続けた当然の帰結です。
中身がないのは当然です。だって中身のある人を面接でも選挙でも散々落としてきたじゃないですか。
ご満足いただけましたでしょうか？

197 ：
>>196

これさ、前半はいいんだけど、
例えば、藤井聡とか中野剛志の中身に入ってるのは
ゴミなわけじゃないですか。

悪臭のするゴミが詰まってるのよりは、
中身空っぽの方がいいでしょ。

やむなく何かを入れるときには、
ゴミが詰まってないだけ、すんなり入るし。

198 ：
>>196
この批判論点を個人として微妙に違うと捉える理由として実際厳密に考えりゃ中身が無いと話にならない事項ばかりである
にも関わらず何故全く逆の人間が祭り上げられてしまうのかって言う点だな


一方的なコミュニケーションを吸収し、清潔感を＝野心を持ち合わせず容易に一方的な利害一致を謀れる人と設定し、その有り様を間違いないと信じてくれる人間
御託並べてなかなか動かない御輿より軽い御輿を求める様になったのなら
上げ連ねた事項とはまた違う論点が必要で
この三項目を直接的な論点として批判するのは妥当ではない様に思う

199 ：
大体からして小泉進次郎を見て誰があれをコミュニケーション能力があると見るんだとw
ほぼ満場一致であいつ何言ってるんだって思ったなら、コミュニケーション能力無いのよ

200 ：
>>199
環境大臣になる前はコミュニケーション能力がある、と大多数に判断されてたんだろ
そもそも、今でも大多数の人間はそう判断してる可能性もある
ネットでは小泉に批判的だが、ネット外の評価は分からんし
中身がないのが同じの小池（都知事）の支持率が未だに高いのと同じでさ

201 ：
>>192
まあでも節約するわな。
俺だって余計な買い物は控えようと思ってるしw

202 ：
>>188
結局これでしかない。
安倍の経済政策を批判したら協賛主義者呼ばわりとかなw
そら西部も入水するわw

203 ：
天皇の立法には帝国議会の共産が必要

204 ：
>>200
果たしてお茶の間の進次郎人気が直滑降することはあるのだろうか

205 ：
左翼じゃない野党支持者の切り崩しと取り込みの役割があるんだよな。進次郎には。
野党支持者の全てが左翼じゃない。左翼じゃない野党支持者の受け皿が今は乏しいんだよね。
仕方なく野党を支持するか、支持政党なしって人(ノンポリ層)は結構分厚い訳。
進次郎はアンチ安倍だけど左翼じゃない層の取込みにはうってつけなんだよね。

で、進次郎はあの歳で珍しくあまりネットをやらない。
やってもSNSはタイムラインの構成次第では逆に左に傾く事もある。2ちゃんやヤフコメ、まとめサイトなどに進次郎がアクセスするようになれば、方向性はガラッと変わる可能性がある。

話がスカスカに聞こえるのは、まだ本人の方向性が定まってないか、若しくは方向性を見せたくない色をつけて見られたくないという警戒からかもしれない。

今後とも要観察な人物ではあるね。

206 ：
あの歳でネットをやってないというか、見た目若くても中身はおっさん政治家だろ。
聞くところによると進次郎って選挙の時に新聞社とか各種政治団体とかから来るアンケート、全無視してるらしい。
用は地元横須賀の有権者から票もらえて旧来型のテレビの向こうのお茶の間にウケればいいと思ってる、ようやくテレビに慣れた昭和の政治家みたいな

207 ：
ネットやってないならセクシー小泉って弄られてるのも知らずに済むか

208 ：
>>206
年齢的には割とあり得る
ガラケーで止まってる世代

で、PCまで使ってネットで遊ぶヒマはないから、結果的にネットに疎くなる

209 ：
DHC見てるジジババと同じだな
彼らは「TVでは見られない本当のニュースが見られる」と思い込んでるんだけど
セカンド・オピニオンとソース元を得るというネットの最大の恩恵がゴッソリ欠けてるから

「　細木数子の六星占術、今年のアナタは大殺界！　」　みたいなｗ
ようは特定の登録チャンネルに囲い込まれて「中韓と左翼は悪ダー」って洗脳されてるカルト信者状態ｗ

あれじゃネットに繋がってる意味がないｗ

210 ：
みんな星新一のショートショートを読めばいいのに
今の日本人が　「　白と黒のボタンのどっちかを押す　」　だけのディストピア的洗脳状態にある事が分かるはず

211 ：
朝日も産経も横断的に読むなんていう人がたまにいるけど、ホントにそんなことが可能なの？
情報処理能力が高い言論人ならまだしも、おいらの場合ムカつく意見読むだけでイライラしてくるしそれ以前に情報が多すぎて毎日は無理だ

212 ：
>>200
良くも悪くも主張しない(主張をしたら最後何らかの責任を取る必要や歪みが産まれる為)
って、ちょっとした流行りじゃないが
政治家の必要条件にはなってる

Aさんの顔を立てるとBさんの顔が立たなくなるから、どちらの顔も立てず曖昧にする事
それを離れる事無い様に秘書なり地元の地域役が上手く取り纏めたりとか往々にしてある

お家を守るのが城代家老の使命で謀反が起きる事無い様に時には抑圧を使いつつ硬軟織り交ぜつつ配慮するのが黒子の仕事
政治の世界経験すると解るが有権者が何を願ってるかなんて関係無い
まぁ実際地域の有権者が願う事の結果頂点に立つのが政治家って言うだけだな
案外地域主義なんだ政治って

213 ：
>>211
ユーチューバーカズヤがそれやってるよ

214 ：
平和な時代　優柔不断・無責任の横行

乱世　安易な決断主義の横行

現代　上記の悪いとこ取り
　　　白黒ボタンを押す（決断はするが）、責任をきちんととらない

215 ：
人間関係のしがらみやメディア（ネット含む）の評判が決断を狂わせる
大衆に媚たり（場当たり的）、逆に意地はって（信念に執着）、間違った選択をする

216 ：
>>213
カズヤはあいつ自身がまずCSISカルトに洗脳されたバイアスで読んでるからｗ

217 ：
>>211
Twitter垢は朝日産経読売毎日日経フォローしてるけどな
ネットニュース産経しか見ない、朝日しか見ないってのはちょっと偏るわ

218 ：
時事通信とかロイターとか見ればいいだけだろ

219 ：
MMT＝More and More Tax
すげー的確な表現 (^_^)

220 ：
>>211
確かにクソ記事読むと気分が悪くなるよなｗ
それでも情報は入れた方がいいのか、精神衛生上避けた方がいいのか

どうでもいいけどヤフーニュースって偏向してると思うわ

221 ：
ＭＭＴっていっても日銀が国債買い取ってるんだから
財政拡大すればいいだけなんだけどなぁ
言われてることだけど
国債が枯渇して金融緩和の効果が減退しているので
政府が物価連動型の機動的な国債発行による財政出動をすることで
金融緩和の効果を継続しつつ金融財政の両輪で景気拡大するとか
そういうこといえばいいじゃんね

ただ貨幣発行で通貨を希釈してインフレになると
富裕層から中間層への所得移転的な意味合いもあるかもしれないし
マネーストックと金利収入の比率が上がるから
超富裕層は嫌がるかもしれないし
政治に大して超富裕層が一人１万票ぐらいの影響力を持ってるような現状の民主主義のシステム上
多少のハードルはあると言えるのかもしれんけどそれ自体いびつともいえるしね
でも発行した国債を日銀が買い取ってる時点で不十分だけど部分的にはやってるってことになるから
不可能ではないと思うんだけどなー

中間団体が政治の安定性を担保しうるのは
その中間団体が大衆の民意を担保している場合であって
ごく一部の中間団体が(中間団体と言えるのかはわかないけど)
大衆の民意と乖離した格好で政治に強い影響力を持っているのは
貴族による半独裁であって
それこそエスタブリッシュメントに対する大衆の反逆が起こるべきとも思えてくるしらんけど

んじゃどうすればエスタブリッシュメントの専制をリバランスできるんだ？
そのためにはどうすればいいんだ？というのはしらん
日本もトランプみたいな狂った大金持ちが自分の資金だけで
派閥まとめて総理大臣にでもならなかわらんのかしらねｗ
でもたぶん日本人はテレビ新聞信じすぎるからトランプみたいなのをきっと支持しないｗ

222 ：
トランプ財団という新たな中間団体の支配に変わっただけでは？

223 ：
>>220
ヤフーまじかー。ヤフーニュースはそれなりに使い勝手がいいと思ってたが。
ハフポとかニュースピックスは個性が強いし

224 ：
>>190
コミュニケーション能力と知識量は全く別次元の能力やぞ
コミュニケーション能力だけあって知識量が足りない小泉進次郎見てればよく分かる話や

225 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2025888760845390

昨日急にオファーがあって出演しました羽鳥慎一のモーニングショー、
「2000万円の報告書を政府が受け取らなかった」という問題について、40分ほどお話し差し上げました。

なかなかＴＶでこれだけの尺で話させてもらえることがないので、
久々に言いたいことを、言いたいように言うことができましたｗ

個人的には全然冷静だったのですが、怒ってみせるべき問題だったので少々語気を強めたところ、
随分怒ってましたね、とスタッフ皆にいわれてちょっとビックリしました（！）。

早速、いろんな方がツイートされてるようですｗ


羽鳥慎一モーニングショーで『報告書』が話題に！
https://trend-at-tv.com/word/34234

226 ：
コミュニケーション能力をそもそも世の中が勘違いしてる節があるんだわね

知識とコミュニケーションが別物って、よくよく考えりゃおかしい話でしかない
アニメ知識あるが政治知識は無い、政治知識はあるがアニメ知識は無い
で一方的に知ってる話をし合うのは厳密に言えばコミュニケーションではない
共通の一致を前提とするのがコミュニケーションの定義なんであれば、少なからずそれはコミュニケーションではない
単なる談義をコミュニケーションとするのか？って言う所

227 ：
中身より上っ面だけ良ければ全て良し。
これは安倍晋三や進次郎のような人が支持されているのが物語っている。
西尾幹二｢やるって言ったら目の色変えてやるんですよ！
それなのに全然、怒りとか悲しみとかそういうものが全然無いですよ安倍さんには！｣

水島｢いや、でも先生ね、少なくとも外交面では(以下略｣

228 ：
安倍や進次郎のはコミュ力っつーよりペテン力だなw

229 ：
完全に、官＝奪う側
（官と癒着結託に至ってない非力な）民＝奪われる側、てなシーソーゲーム確立してんじゃんｗ
まあ、おもしろいのは、「何故か」皆が皆
「日常生活に対して疲弊や困窮した連中が暴発せずに唯々諾々と鬱屈した生活続けて、
かつ法令も秩序も遵守し続けて大人しく粛々と消えてくれる」
なんてなお花畑想定してる、てこったな。
触法行為すれば刑事罰→社会的地位も家族も失う
てな、ペナルティやリスクと生活、との間で感情や行動抑える、てバランスで
秩序が維持されてきたのに、ソレが成立しない人間を「作為的に」増やしてる現実において、ね？
現状「ブチ切れてゴキブリ公務員襲撃して刑法犯になるよりは」自分の人生疲弊しようが従う方を選択する人間しかいないんだから
まだまだ金たかってくるだろうけどね。

年収１０００万で、家族養って資産維持してる人間が小額の窃盗や強盗してるかって。
風俗代捻出できる収入あるブサメンがわざわざ収入ある立場放棄してまで強姦するかって。
その事実には納得しても、逆パターンには危機感持たないのがマジ笑えるｗｗｗ

230 ：
年収600万正規雇用で家庭持ちの人間と年収200万非正規雇用独身の人間、
｢刑務所入って現状の生活崩壊させたくない｣てな抑止意識強いのはどっち？
逆に言えば、
｢現状が既に終わってるし社会構造的に浮上の可能性無いからコレ以上落ちようがどうでもいい、むしろ刑法犯上等逮捕拘禁承知で暴発して刹那的な暴発欲求満たす方がいい｣て意識強いのは｢特殊事例を除き一般的には｣どっち？
笑えるだろ、未婚、それに伴い、子孫断然、低収入、無貯金…作為的に国策として、
｢失うもの無い、暴発衝動に対して抑止要因が希薄な人間｣を増殖させてんだぜ？www

要するに、暗黙に
｢確かに貴方達は失う物無い無敵の人かもしれないけど、でもでも我々上級国民は貴方達を養分にして、社会的地位、家族、資産、その他諸々今後も維持していくんだから、その現実に納得して一切暴発事案起こさず消えてねw｣
とこう想定してんだぜww
寄生虫ゴキブリ公務員はじめ｢秩序が維持されている限定条件において｣勝ち逃げ階級の連中は今後も毅然と泰然自若と生活してればいいよwww

231 ：
｢何の根拠も無いのに｣自ら想定してる通り、コイツらは｢不満があろうが、自暴自棄になろうが、粛々と法令遵守をしつつ倫理を重んじ周囲を恨まず迷惑かけずに自滅してくれる｣てな、｢搾取側にとっては都合良過ぎる聖人君主体質｣な連中なんだろうからさwww

更に言うと｢法に触れる事すれば刑法犯だよ｣てさ？逆に言えば｢刑法犯になっても失う物が無い人間は何やってもいいよ｣って事な？w
｢人殺せば死刑｣つまり｢死刑覚悟なら人殺していい｣だよな？
いずれ｢生活追い詰められた納税者に白昼堂々集団リンチされる寄生虫ゴキブリ公務員や上級国民はじめ勝ち逃げ一家｣とか日常になるかもね。
でもそれも｢自己責任｣だし、相手が礼節も品性も無い｢増税で厚遇維持マンセー！！納税者の人生知ったこっちゃねぇww勝ち逃げサーセン！www｣てなゴキブリなんだから、もう｢相手の品性｣に合わせる連中が増えても違和感ないよね。。

232 ：
>>228
堂々と嘘や中身のないことを言える能力はトップクラスだな

233 ：
昔ってさ、電車や公共施設の中で皆堂々とタバコ吸ってたんだよね。
昔ってさ、教師が堂々と痣残ったり傷出来る位に生徒殴ってたりして親が容認してたんだよね。
昔ってさ刑事罰あれど飲酒運転なんか皆やって、普通に居酒屋やスナックの駐車場に車で来て車で帰ってたんだよね。
昔ってさ、どこの工場ても倉庫でも敷地内で無免許リフト運転当たり前だったんだよね。
何が言いたいかって、｢実例｣が増えればもうソレは最終的に｢それが普通であり当たり前｣になるんだよね、怖い話。
最初の1人は｢キチガイが起こした特殊な希少例｣、
でも数件出たら｢社会問題｣、
更に触発され頻発すれば、もうそれは｢なるべくしてそうなった★社会構造上の必然的結果★｣って事になるよね？
そしてその｢必然的リスク｣の被害を受けた人間は｢自己責任｣だよね？？？
何にせよ、皆お互い毅然と構えて堂々と生きてればいいと思うよ。

234 ：
知識量があったり実績ある大学教員が教える能力あるかと言ったらそういう訳ではない
それと同じ
知識とか実績と、当人のコミュニケーション能力は別物
まあ学者の世界は論文とかで評価されるからコミュニケーション能力が高くなくとも問題ないのかも知れないが

235 ：
>>228
進次郎はペテン師扱いされてるけど
安倍はされてないな
総理の方が影響力多いだろ

236 ：
安倍信者によるチンジローディスり大会が実に面白い
安倍尊師には4選5選6選と死ぬまで総理であってほしいんだろうな
そんで芽が出そうなチンジローを今のうちに摘んどけって作戦だろ
ゲルは完全に潰したからな
安倍陣営ってネット工作に莫大な金を打ち込んでるんだろうな
100億200億じゃきかんだろ

237 ：
【二階幹事長】「安倍さんのあとは安倍さん」４期目の可能性示す
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1569596339/

明言、名言、迷言

238 ：
もう総理なんて石破以外誰もやりたくないんだろうなｗ

239 ：
桜の討論に組長、三橋出なくなって久しいが、そろそろ痛烈な安倍政権批判論者を出してもらいたなぁ。

240 ：
財務省にジャイアントキリングをするのがカリスマ
ラグビーカリスマAAも誰かが作るはず

241 ：
恵方巻を咥えながらスクラムを組むんやろな

242 ：
>>228
ペテン師のコミュニケーション能力は高い、高すぎる

243 ：
政治家のコミュニケーション能力って正直『政治家』って肩書きのお陰であって
その肩書き外れたら滅茶苦茶コミュ障な(常に考えながら接する繊細さが無い)人が多いのよね
要は忖度あり気で裏で罵倒悪口は言えども、目の前来たら『先生！宜しくお願い致します』な世界だし
それが地域で一番かつ影響力を持つともなりゃ、悪口だの罵倒だのしようものなら村八分だからな
安倍の背中射ちに行って、石破派が冷や飯食わされてるけど
基本的に一方的なコミュニケーションとも言えない環境に常に居るのが政治家

だからコミュニケーション能力がって話ではない
一方通行でもコミュニケーションって言うなら、辞書に書いてある定説変えるべきレベル
その前提で言うなら日本人がやっとるのはコミュニケーションではない

244 ：
>>243
嫌、政治家はコミュニケーション能力ないとやっていけないでしょ。
いくら肩書があるからと言って、それだけでやっていける仕事ではない。
先生とは言われるが、政治家だって票がなければだれも振り向いてくれないのだから。
その票を集める能力の一つが所謂コミュニケーションってやつでしょ。
しかも会う人が本当に様々な人だろうし。
官僚、学者、財界、芸能関係、メディア、一般市民、地方の有力者、外国の偉い人など、あらゆるジャンルと
渡り合っていかないと務められない。

245 ：
一流政治家は人の名前と顔を覚えるのが得意だと言われてるな
それもいわゆるひとつのコミュニケーション能力だろうな
一度だけ会った人でも2度めの邂逅で｢いやー〇〇さんいお久しぶりです相変わらずゴルフ焼けしてますねえ｣
とかやるんだろうな
安倍や小泉父は軽い池沼だけどこういう能力はかない高いと思う

246 ：
一流営業マンとかも商品なりについて誰よりも詳しいかと言われたらそれは違うからなあ
担当した開発者に知識量豊富だからと営業やらせてみたら、多分上手くいかない
知識量とコミュニケーション能力はやっぱり別物ってこと

このスレで知られてる人だと、廣宮なんかそうだな
知識量も分析力も凄いがコミュニケーション能力はそうでもない
上念とかは知識が少しでもあれば内容が残念だと分かるが普通の人は騙されやすいよ
アレは

247 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2028468753920724

消費増税について、改めてお答えしたインタビュー記事です。

　『増税は｢リーマンショック超え｣の大災厄を招く
　　　　　　　　　時間が経つほど｢消費の減少｣が進む』

是非、いろんな方にご紹介差し上げてください！


増税は｢リーマンショック超え｣の大災厄を招く
時間が経つほど｢消費の減少｣が進む
https://president.jp/articles/-/30039

248 ：
足りないコミュ力はカリスマ性でカバーせい！

249 ：
>>245
そういう能力がないと、政治家だろうがどの世界でも成功しないだろうな。
とくに政治家は、顔と名前を覚えてもらわないといけないからね。

話は変わるけど、年金２千万円問題だけど、やはり怖さを感じるね。
組長が番組でも言ってるが本当にどんどん全体主義国家になりつつあるね。
全体主義というか、それとも少し違うけど。　大本営発表ってのが一番合ってるかな。
おそらく、この流れは誰も止められないだろう。
分かっていても止められない社会の動き。　一番はテロやストライキと言った武力手前の抗議が一番だろうけど

250 ：
>>246
それはコミュニケーション能力と言うより口の上手さとかじゃない、それと性格による。
そして人は言語・態度などからしか情報を得られないので、中身よりも外見を重視する
重視するというより、そこからしか情報が入ってこない。
故に、知識や言論の正しさよりも口のうまさを選んでしまう。
しかも人間は好みがあるので余計にそういう傾向が強まる。


藤井とかだって昔はチョビ髭とか言われてたけど（今もかな）
なんらかんら官房参与になったこともあるだろうが、言い続けたことが
結局現実と直視しなければならなくなったときに、言論の本質が問われる。
上念なんて、結局事実によって否定されただけの話
口のうまさは大事だが、事実が時に残酷なまでに論者の本質を示すことになる。

251 ：
>>244
組織選挙の傾向が強くなって政治家個人のパーソナリティーって大分軽視されてるから、コミュニケーション能力関係無く
例えば自民党の強い地域で立候補者に自民党の美旗が立ってしまうと、当選しちゃうなんての割と普通にある

そんな理由もあり矢面に立つ事に耐えられない政治家が増えたから、人材不足になっていて
年寄りになった政治家が何時までも上座から降りないって言う側面もある

252 ：
>>251
まぁ組織票は確かに強い。
でも選挙ってそういうもんだからね…
まぁコミュニケーション能力があろうがなんだろうが政治は結果でしかない。
優秀な政治家がコミュニケーション能力がるかと言えば、そうとは限らない。
トランプ、プーチン、習近平、金正恩らは一般的な感覚でいえば
コミュニケーション能力なんてないだろうｗ　まぁトランプは政治家になる前から人気だから別だけど。
ただし、面白いのは彼らの論理の中でコミュニケーションが成り立っているということだろう。
国際政治という場で、地域覇権・政権保持を保つための駆け引きというコミュニケーション？
コミュニケーションという言葉は合わないけど、この狡猾な態度こそが本来は評価されるべできであり
日本において政治の理論はあまりにもきれいすぎる。その癖に議論を嫌がり事実は見らずに権威主義とルサンチマンに走る。
ここまで自分の首を絞める政策をほめるくらいなら、竹中氏をほめた方がまだマシだｗ

253 ：
http://nakagawayatsuhiro.com/?p=898#more-898

このノモンハン戦争の真相を徹底改竄する歴史の偽造が、“ロシアKGB新聞”産経新聞や

“嘘歴史バーゲンセールの大道ヤクザ”倉山満らによってなされている。

産経新聞を廃刊し、倉山満を北朝鮮に追放しなければ、日本国民は歴史の真実を剥奪される。

254 ：
権威主義とルサンチマンって対立する概念だと思うけどなあ
三橋もよく国民のルサンチマンがどーたら言ってるけど個人的にはピンとこない

255 ：
【安倍首相】国連総会演説「私の国では、長く続いた経済の不調が国民の関心を内に向かせた時期は、過去のものとなりました」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569675125/

256 ：
ここで、大西つねきは信用創造を間違って説明してると言ってた山賊いたよね？
大西つねきは信用創造をどう説明してたの？

257 ：
>>256
自己解決した

258 ：
>>254
確かに、概念としては対峙する。
けれど、ルサンチマンの拠り所として権威を使う。
規制緩和にしろ自由化にしろ、どこかを叩いてその論拠として経済学を利用する。

ルサンチマンで分かりやすいのが公務員とかじゃない？
税金が～とか、公僕のくせに～とか。
おそらくルサンチマンというより叩きやすいから叩いてるだけだと思うけどねｗ
日本人って良くも悪くも問題解決しようと真面目だから、どこか悪いものがあると考えがちなんだと思う。
実際は単に制度上、習慣、時代にそぐわないなど。誰かの悪意があるわけでもないのに
何か悪者がいて、意図的にしてると。そういう物語を受けやすいのかもしれない。
少し考えれば、あらゆる組織が存在する以上、完璧はないしどこかバランスが崩れたり欠陥はあるのが当たり前。
でも、現状すぐに変えることなんて簡単じゃない。変えないことで利益を得てると思って既得権益攻撃が始まる。
そりゃ、そこで利益を受け取ったとしても最初からそういう制度の場合もあるし、それが絶妙なバランスだったりするし
そんな簡単に変えていい結果が出るほど世の中甘くないことくらい想像もできないのかな？とは思うけどね。

259 ：
https://www.youtube.com/watch?v=fezNuHAozpU

260 ：
土建屋叩きとか公務員叩きとかルサンチマンでしょう。

261 ：
>>229->>233に貼った他スレのレスは正にルサンチマン。
ただ西部じいさんは面白がりそうかなと思った。

262 ：
ちょっとワケワカメな質問するけどさ、徴税によって政府負債は消滅するが、
帳簿上に、予算における割合の数値やインフレ率の調整のための数値データは残る
ってどういう意味？

263 ：
>>196
書籍も、ググってまとめただけのものや、買い占め狙いで誰かの代弁したような薄っぺらいのが目立つ
虎ノ門ふぁみりぃ（笑）の先生方の本なんてそんなのばっか（特に、すぐ意見変える悪口好きの女性がからんだ本）

264 ：
討論×3で福井義高が｢北海道の鉄道はいらない、道路と飛行機で良い｣発言に組長呼んで！がチャットのコメにw
ナベテツがかなり釘刺してたが、組長だったらフルボッコかなww

265 ：
>>258
公務員はコネ採用を一掃すれば風当たりも弱まると思うけどな

266 ：
>>264
自動運転やらユーバーやらの普及で代替ってことかな

267 ：
>>265
昔は公務員は民間企業でやって行けなかった奴がコネでなるってのが普通にあったらしいな
つまり、元々人気あった職業じゃなかった
人気が出たのは不況になってから

268 ：
>>265
そんな大雑把な体系を採用すると社会人採用廃止、新卒限定採用に傾き
新卒にしても出身大学って言う信用を利用して、人を選ぶのもコネの利用になるがそれもダメ
必要な人材を探すのもコネが必要だが、それもダメ
要らない、使えない、何も持たない、持とうともしない
所謂空っぽが公務員に居座る方向に向かう
で、それを見てまた"公務員ガー"を繰り返すまでがワンセット

要は金欲しいだけだろ？金貰って楽してる奴が嫌な理由は自分に金が無いからって言う側面だろう
極論だが給付型の財政出動でもされちゃえば、そんな奴は大人しくなっちゃう

269 ：
>>263
お笑いだと思って見てればいい

270 ：
>>268
出身大学（偏差値）で決めるのはコネではない
本人の学力なんだから

271 ：
>>270
細かい所だと素性がどうかも調べられるが、それもコネあり気よ

272 ：
倉山満
2時間前 ·

山下真司にラグビーの話を聞くのって、武田鉄矢に教育論を語らせるのと同じだと思うの、私だけ？
でも、小泉進次郎も大臣やっているか。。。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2656806827671307&id=100000260482999

273 ：
スマン誤爆した

274 ：
>>268
ちゃんとフェアに試験を通して採用しろって話だよ

縁故採用じゃなく

275 ：
>>271
コネってのは　「　合格水準に満たない人間をパスさせちゃう　」　という事だ
または公正に募集せずに裏口で入れちゃうとか

ようするに　「　他の（もっと優秀な）人のチャンスを潰す　」　って話だからダメなんだよ

276 ：
コネを擁護する奴って、ようは自分自身が親や親戚のコネで「ズル」をしてるから正当化したいだけでしょ
でも、そんな「自己正当化」を普遍化されちゃ困る

アンフェアな社会では、皆が、意欲を失ってしまう

最後は今の日本みたいに「総理大臣になりたい」って政治家すら出てこなくなるんだよ

277 ：
＞要は金欲しいだけだろ？金貰って楽してる奴が嫌な理由は自分に金が無いからって言う側面だろう

こいつ真性のクズだな
一度も仕事に就いたことないニートとしか思えん

1つのポストを担うことによって得られるのは金だけじゃなく何より「経験」という面が大きい（エリート職ほど、そういう側面がある）
つまりコネは優れた他者から経験を積むための機会すら損失させるという、重い罪なんだよ

278 ：
つか、このIDとIDあからさまな自演じゃんｗ
ワッチョイ同じ　「　875f　」　だし

(ﾜｯﾁｮｲ 875f-+BGV)[] 投稿日：2019/09/29(日) 00:43:08.41 ID:o9NhrI4l0
>>244>>249>>250

(ﾜｯﾁｮｲ 875f-tcmu)[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 12:51:06.32 ID:TyczcmDo0
>>251>>268>>271

251 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-tcmu)[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 00:33:50.51 ID:TyczcmDo0 [1/3]
>>244

↑
自分で自分にレス返信してるしｗ
やっぱコネ擁護するようなアンフェアな人間は普段からこういうコスい事やってんだなｗ

279 ：
自演がバレないようにメール欄を［sage］と［］にわざわざ変えて工作してんのがまた知能の低さを際立たせてるよなｗｗｗ

280 ：
俺を誰だと思ってんだよとｗ
俺のいるスレでその程度の浅知恵が通用と思ったのかよｗ
自演コネ野郎ｗ

281 ：
>>280
モタニ先生ほどの自演の達人に言わせれば、このぐらいの自演はお粗末なものですよね

282 ：
コンビニで147円で買えた500mlが、今では151円で490ml。

前と同じサービスを享受する為にはより高く支出しなければならないが、
そのサービスそのものがなくなって享受できなくなってる場合もある。

283 ：
モタニ先生は自演のプロだからな

284 ：
>>272
そうなるとカリスマはどうして財務省との暗闘を書いたのだろうか･･･

285 ：
>>264
ボケもうろく日下と違ってインフラの投資を否定してるわけでは無さそうだけどな。

286 ：
>>273
誤爆ではなかろう。かりスレなんだから

287 ：
>>282
そこはヌルすぎるけどな
他国と同じぐらいのインフレ経済だったら、とっくにもっと価格は上がってる

「サービスが享受できる」という現実の裏には、「誰かが働いている」という現実がある
「安く快適なサービスが享受できる」という現実の裏には、「誰かが安く激務を働いている」という現実がある

288 ：
>>276
コネクションは持っている本人がどうかって言うより、そのコネクションを持つ人間が存在する事が何らかの理由で都合が良いって言うのが前提よ
それを"一掃する"と表現したのは貴方である訳だが
一掃してしまう＝全く無くしてしまえとなると、必要な物すら消えて無くなるだろ
面倒臭がりは抜本的とか一掃とか消えて無くすの好きだけど、その制度なり風習が何故残ったのかの意味考えん限り
雑な意見で終わりよ

289 ：
>>266
いや、そういう具体案はなかったw
｢飛行機と道路さえあれば鉄道なんて必要ありません。｣で周りはえ？って感じで水島も｢いや、ちょっとそれは苦笑｣と言葉につまってた。
ただ介護への｢外国人材は日本語が喋れようが何しようがとにかく入れるな｣で、人手不足なら勝手に賃金は上がっていくという主張だった。

290 ：
食品は軽減税率の対象になったが、商品自体の値上げや量減らしが多くなって
消費税しばらく据え置きの恩恵を感じない

291 ：
北海道は色々実験できそうなんだけどな。
本州とはひと味違った方針で開発する事も
ある意味で面白いと思うんだけどね。

ドローン特区とか、飛行機特区とか、
レジャーボート特区とか、その他地域では規制されている
事を取っ払ってトコトン可能性を追求してみるのもアリだと思うんだよね。

そしたらさ、そっち方面の研究棟など各大手メーカーなんかもどんどんと北海道に建設して、新製品開発にしのぎを削るようになると思うんだよね。

292 ：
>>264
見てないけど、そういうのって水島が一番嫌う議論じゃないの？
お気に入りの福井に対しては弱腰なのかねｗ

293 ：
>>291
人が500万も住んでる地域で実験もクソもないだろ
その発想が傲慢なんだよ

294 ：
>>293
俺もちょっとびっくりしちゃった。
普通に実験とかあっけらかんと言われたら何事じゃって思うよねぇ。

295 ：
>>292
冷静に反論してたけど、遠回しに組長三橋批判して、高橋洋一さんをｲｼﾞﾒﾙﾅ-とか言っちゃう位だからね、お気に入りには盲目なのかも。
ナベテツが暗にそれじゃ失敗だらけの竹中平蔵と同じと揶揄して溜飲を下げてたところはある。

296 ：
例え人手不足でも企業利益が上がらない限りは賃金は上がらないと思うんだけど
どうなんだろう

297 ：
まぁJR北海道が総赤字なんて惨状で、需要を引き上げて利用者が増える様にしましょうではなく
電車を増やしましょうなり維持しましょうって話だけ先走るのは理解されにくいわな
供給優先思考って基本的に理解されにくい

298 ：
>>295
愛とは盲目的なものだな

299 ：
哲っちゃん意外とバランサーなんだな

300 ：
【悲報】安倍晋三、保守系日本人にまたも痛烈批判されてしまう
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1569763699/

あっという間にスレストw

301 ：
>>297
>電車を増やしましょうなり維持しましょうって話だけ先走るのは理解されにくいわな

電車を増やしましょうと、「人よりも先になろうと、軽はずみな、または、でしゃばったことをする（先走る）。」のは
そりゃ理解されにくいだろうし、理解されたら軽はずみということで却下されるよね。

具体的にどの先走った話のことを言ってるの？

302 ：
教えて～で再生回数多い中韓問題メインに取り上げて、桜維持の為と自分の利益になるポジションに上手く立ってるよね。

魚屋にゲストで出たのも洋一等との間取り持つ為だったのかな。
たまに桜のコメに虎ノ門出て～なんてのもあるが、出る気配も無いし。

303 ：
2018年民間給与実態統計調査

給与総額
223兆5,483億円(前年比+3.７%)

平均給与
440万7千円(+2%)

ワーキングプア
1098万人(+12万9千人)

中間層
1303万人(+43万7千人)

304 ：
国税庁の民間給与実態調査
https://nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2018/minkan.htm
によると、「1年を通じて勤務した給与所得者」の数は1.6％増加し、給与総額も3.7％増加した。一人平均給与は2.0％増加している。
消費者物価(持ち家の帰属家賃を除く総合）の上昇率は1.2％なので、実質賃金の増加率は0.8％。

2018年の実質賃金は基調としてそれほど大幅ではないが上昇していたと考えていいと思う。これ以上はデータがないので迫れないだろう。

305 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2029715930462673

トランプは、アメリカの農家の大勝利だといってます。だとしたら、この記事で危惧するとおり、

　　『日米貿易協定は「和牛の終わり」』

となるのも当然。

テレビでは、政府に「忖度」する報道が相次いでいますが、ホントにもう、いい加減にしてもらいたいです・・・。


日米貿易協定は「和牛の終わり」か、懸念深める国内畜産農家
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190929-00000000-jij_afp-int

306 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2030337820400484

・・・まったくもって、正気の沙汰じゃありません。

我が国政府は、

「閉店数が２桁となるのはリーマン・ショックで景気が減速した平成２２年以来」

なのに、明後日から消費税を増税するそうです。


消える地域の顔　地方百貨店、相次ぐ閉店
https://www.sankei.com/economy/news/190928/ecn1909280026-n1.html

307 ：
正義のミカタで藤井さんが集めた税金は半分は返済して半分は使うって言ってたけどもしかして分かってないのか？

308 ：
製造業より農業を保護するべきだったのにな
これで一層「韓国化」が進むやん
惨めなジャップ

309 ：
ジャップがやってんのは「コメより炊飯器を守る」みたいな政策だからｗ
本末転倒も甚だしいｗ

310 ：
【テレビ】池上彰「消費税を３６％まで上げないと社会保障は賄えない」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1569782267/

311 ：
>>300
どういう理由でこのスレ止められてるんだ？
2ちゃんでそんな露骨な事ってあったっけ

312 ：
YouTubeで韓国絡みの動画が通常回の5倍、下手すると10倍の再生数ってのは、異常だと思った方がいい
YouTube自体が再生数を弄ってたり、再生数を不当に増やす技術を持った組織がある場合、実質そいつらに韓国ばかりを取り上げるよう誘導されてる事になる
再生数増えると金になるから韓国ばかり扱うってのは、大資本に買収されてるのと変わらない
宗教団体や大企業から一切金を貰ってないと謳っていても、そういうやり方で内容に干渉されてる可能性がある

313 ：
>>311
これためしちゃダメだけど　「　虎ノ門●ュース（●にニを置き換える）　」　ってキーワードが2ちゃんではNGコメントになってて
BBQ規制を食らって一定時間（数日間）書き込めなくなる

CSISの工作が入ってんだと思う
ようは「アメリカ批判」「アメポチ批判」「反グローリズム」的な志向性の言葉を流布しないように

314 ：
たしか　「　改●憲　」　もNGコメントじゃなかったっけ
ようは左派が自民党やアメリカの批判をする場合に用いるような言葉をシャットアウトしてんだろうな

315 ：
ガチで安倍政権は言論封殺、言論統制してるぞ
おおげさじゃなく
津田大介の件もそうだし
ヘイトデモ規制だってそうだし

右にも左にもやってる

みんな安倍政権の異常さに慣れされちゃってマヒしてんだよ
まだ中国人民の方が問題意識持ってるｗ

316 ：
SMAP解散もそうじゃない？「世界に一つだけの花」みたいな価値観は反グローバリスムの方により有用だし
財政緊縮の思想的地盤としての「自己責任論」の邪魔になるし
なんか急に動いたよね、あれも

317 ：
嵐の歌も精神的にはSMAP路線だしな
逆に若いジャニーズのグループはKPOPみたいで、やたらアグレッシブでマッチョでしょ

「愛と平和」みたいな価値観を少しずつ締め出してんだろうな、メディアから

今大手マスコミが嫌韓を煽りだしてるってのも、そういう流れの上にあると思うし

318 ：
虎ノ門ってバリバリ親米番組だと思うけど、なんであれがNGなんだろうな

319 ：
>>311
速報性がないから、かな？
9/9の記事だしな
普段見てないから他の速報性がないスレがスレストされてるかは知らん


ニュース速報板
★実況禁止★
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです

320 ：
>>318
2ちゃんのNGワードはVIPの連中でも全て特定出来てないぐらいだから
実際に書き込んでみないと判別できないし、理由も明かされない

1つ俺が見つけたNGワードをあげると　「　進藤●晶子（元TBSの女子アナ）」　フルネームがNGなんだけど
これって進藤アナ本人がNG要請出したとしか考えられないでしょｗ

だから虎の門の件もDHCから2ちゃん運営にNG要請を出した、というのが1番考えられる可能性だわな

321 ：
>>316
そういやあ世界に一つだけの花って叩かれてたこともあった。
競争否定だとか何とか

322 ：
>>321
「私は競争に興味がない」「人のやらないことをやりたかった」　直前インタビューで研究への思い、今後の展望語る
https://www.sankei.com/life/news/161003/lif1610030046-n1.html

でもノーベル賞受賞した東工大教授は「競争に興味がない」と言ってるんだけど
これって上のような風潮にジャブ打ってるよねｗ

323 ：
競争原理が何故推奨されたかというと、ようは人々の　「　やる気を引き出せる　」　という期待
それだけ

逆に言えば、人々のやる気を失わせる結果になってしまうなら、直ちにそんな思想は廃絶すべきなのよ
少なくともこの国の人々には合ってないって事だからな

324 ：
信用を創造するだの、期待に働きかけるだの、ロクなことにしかならんな

325 ：
>>324
それはまさに「世界に一つだけの花」のメッセージを理解できてないから、そうなるんだよね
「　人それぞれ個別の意思（個性）を持っている　」　という当たり前の事すら飲み込めない連中だからｗ

326 ：
たとえばよく聞く話で「年収を下げてでも定時で帰れる仕事に転職したい」なんてケースは今の時代増えてると思うが
そういうパターンの思考回路があるという事も、経済学じゃ組み込めないよね
経済学は「より収入の高い仕事を求める」人しか想定できないから

「　人間は全員等しくお金が大好きで、それが常に最優先課題である　」　という無個性集団だという前提にしか立てないのが経済学
その類に漏れる人々の心理を理解するだけの認知的複雑性が欠けてる

327 ：
これはマルクス経済学が陥った罠と一緒なんだけど
正確には　「　マルクスも所詮は経済学者（経済学の枠を出られなかった）　」　って話なんだよな
なんてことはない

共産主義の世界革命が頓挫したのは、それが　「　経済学説だったから　」　というオチｗ

いかにも中野が喜びそうな文脈になったけどｗ

328 ：
さらに蛇足を加えると「ソ連経済が良かった」ってロシア人もいる
ソ連は労働時間の短縮化に成功してたからな
サービス最悪だけど働く側には楽だった

失敗と言われてる経済ですら「あの時代の方が良かった」って言ってる人がいるｗ
その人間の多様性を経済学は包容できないんだよ

329 ：
早速増税買い控えショック雇い止めキター
来月までの命

330 ：
>>312
結局好きも嫌いも韓国だらけになってしまうっていうね。

331 ：
日本人は他人との競争は嫌いかもしれんが、他人に努力を強いたりするのは大好きでしょう(その努力が必要なのかどうかは度外視して)

332 ：
競争が努力への意欲を引き出すわけじゃない
競争ハードであればあるほど、逆に、コネや縁故やシード権発動で「いかに努力せずに勝つか」という人間が増える

333 ：
そして次は勝つよりも「負けない事（新規参入のハードルを上げて自分のポジションが脅かされないようにする）」に腐心するようになる
ワタミが政治家になったのが分かりやすいよな
ようは「政治」に走る

334 ：
>>325
まさに経済学だね。経済学の想定する人間には個性なんてのは何もない。
単に経済的な合理性を求める人間を仮定にしてるにすぎないからね。
そこには風習や習慣、企業文化、法制度、国家体制、人間観など全くない。
ケインズが言うように、経済学は物理学じゃないし心理学または倫理学に近い。

>>333
そこを分かってない人が多いんだよ。
むしろ競争を他のものに負わせ自分たちは高台でそれを見れるような体制に政治を利用する。
これは経済じゃなくて権力をめぐるゲームということに気づいてる人が少ない。

335 ：
テーマ：表現者クライテリオンスペシャル
「安倍総理『器』論とは真実か？」

パネリスト（50音順）：
川端祐一郎（京都大学大学院助教）
小浜逸郎（評論家）
田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
西尾幹二（評論家）
浜崎洋介（文芸批評家）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）

鬼気迫る安倍政権批判来るか？

336 ：
社長板葺きの件でブチギレたか

337 ：
>>335
田村や富岡よりダンスなテーマだな

338 ：
>>335
西尾先生久しぶりだな

339 ：
>>331
まぁ実の所他人に努力は強いていない強いたら最後連帯的な責任を伴うので、あくまでも助言に止めるのが今の社会

そしてそれを受けての最終的な意思決定に於ける責任は自己が背負うべきであるってだけ
意識決定を下した以上、それは自己に拠る決定とし、覚悟もなく意思決定した上で馬鹿を見たとしても泣き喚くのは言語道断と言うのが前提

これはこれで実の所間違いとも言えない側面はあるが、
両手を挙げて同意出来ない欠点として意思決定には少なからず誰かしらの存在が確実に関与する

他者のアウトプット無しに人間は自助に至らない事を考えりゃ、少なからずとも自己のみに責任を負わせるのは間違いって言う側面が常に同居する

ただどうも近代は常に同居する人間の有り様を無理矢理剥がそうとしたがる

精神分裂を望みたがる傾向があるのよね
左翼(右翼)的な要素を嫌悪して、支離滅裂な議論する人いっぱい居るしw

340 ：
西尾先生は水島社長の顔をほとんど見ないで喋ってるのがおもろい

341 ：
西尾先生も西部さんと同じくカルト宗教系のバカウヨの嫌がらせを受けてるのか
安倍批判をほとんどやらなくなったな
戦後最悪の総理と言ったり昭恵までディスってたのにw
西部さんも晩年に安倍さんを批判すると怒られるからもうやらないと匙投げてたな
まぁ西部さんに関しては安倍をプッシュしまくってたから自責の念もあったんだろうが

342 ：
>>341
西尾先生は夕刊フジだかに安倍批判の連載かなんかしてたんでしょ？
その流れで10月の表現者で組長と対談。
アンコンされてるメディアは一貫した安倍批判の西尾先生は煙たくて取り上げたくないじゃない？

343 ：
>>313
五輪エンブレムのサノケンの兄貴の名前も書けないらしいね。

344 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2032285363539063

遂に、2019年10月1日なり、消費税が10％になってしまいました・・・が、何も諦める必要はありません。

『さぁ、今から「減税運動」を始めよう！」

この10月1日の屈辱を忘れないためにも是非、お聞きください！


［2019.9.30放送］週刊クライテリオン　藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=oXkx8IEctQg

345 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2031643813603218

こんなのがあるの分かってて消費増税してんですから・・・
こういうの、もういい加減許しちゃイカンと思いますが、如何でしょうか！！？？


純利益1兆円のソフトバンク「法人税ゼロ」を許していいのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190930-00067498-gendaibiz-bus_all

346 ：
【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569866093/

347 ：
法人税0のソフトバンク 法の抜け道を利用した「数字のマジック」
https://news.livedoor.com/article/detail/17157816/

348 ：
●政府、景気底上げ策に６・６兆円　増税負担増を帳消し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190930-00000546-san-bus_all

計6.3兆円の増税対策に6.6兆円・・・人類史上もっともバカげた政策だな

349 ：
消費税減税に使えとｗ

350 ：
電子取引インフラ投資か

351 ：
山本太郎　報道1930
https://youtu.be/1bLLB30mOXg

352 ：
>>351
山本が「この国の」と言った回数分だけカリスマが幸せになれる

353 ：
>>335
組長以外の表現者系に足りないのは地方での活動とか草の根の運動やろな
内輪で理屈こねくり回しても意味ない

354 ：
>>351
原「財政破綻ハイパーインフレ」

355 ：
>>351の動画の中で原が　法人税を上げたらモノサービスの価格に転嫁される　って主張してるけど・法人税は最終利益に掛かる・企業は利益最大化を目的に価格設定する　って考えると原の主張はおかしくない？

356 ：
税引き後利益を上げるために設定粗利を引き上げるという考え。=値上げ。

コストカットは日常ギリギリやってる訳で、その状態で粗利を上げるには売価を引き上げざるを得ない。

つまり法人増税=価格転嫁

と、安直に走る事になる。

357 ：
>>335
鬼気迫る安倍批判
浜崎くらいしか期待出来んなw

358 ：
>>353
無党派の市議会議員なんて割と居るし、無党派でも後援会なり連絡窓口になってるんてもん存在する訳で
そう言った所に入り込んで地域で会合開くとか、
地域での立ち回りが可能な人に目星付けて動いたり、独自で秘書賄うか、自分で練り歩くかの選択肢はそろそろ必要な所だろう

良くも悪くもネットはネットで村社会な上、イニシアティブを事実上握る肝心の高齢者層には伝わらないのよね

359 ：
くいもんみんな小さくなってませんか日本　【かん違いじゃなかった】2017秋 - Togetterまとめ https://t.co/dT0iF3bkbo

江戸時代の天保の改革の時はお上が商品の値段を下げろと商人に命令したら、商人は商品の内容量を減らすことで対抗したらしいが、物価が上がったら内容量が減るとはこれいかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

360 ：
倉山塾はお布施なんで消費増税には無縁です。

361 ：
>>355
アホの極みだろ、何回論破されればわかるんだあいつ

362 ：
>>361
論破されようがなにしようが
そういう主張が仕事だから変えようがない

363 ：
昨日に紹介した、鍋島直樹「ポストケインズ派経済学」を読み直して、紹介したい一節を見つけたので、以下で引用


現代経済におけるインフレーションの基本的性格をどう見るかについても、主流派とポストケインズ派の間で見解が異なっている。
一般に主流派は、生産物市場における超過需要が原因となって生じる、ディマンドプル型のインフレーションを想定している。
対してポストケインズ派は、現代資本主義のもとで生じるインフレーションの多くが「コストプッシュ」であると見ている。
彼らは、生産費用の中でも、とりわけ賃金コストの上昇を重視している。
賃金上昇が生産物価格に転嫁されるならば、物価が上昇する結果、実質賃金は元の水準に留まるので、労働側はいっそうの賃上げを求めるだろう。
こうして賃金と物価の螺旋的な上昇過程が開始する。インフレーションとは、所得分配を巡る社会諸集団の対立の帰結なのである。
（中略）
そのため、彼らのインフレーションの理論は、しばしば「賃金コスト・マークアップ理論」の名で呼ばれている。
賃金支払額に対する総利潤マークアップが一定であるとすれば、名目賃金の上昇が労働生産性の上昇を上回るときにインフレーションが発生する。
したがってインフレーションを抑制するためには、名目賃金の上昇を生産性上昇の範囲内に留めることが必要であると分かる。

そこで多くのポストケインズ派は、インフレ抑制政策として所得政策を支持している。
たとえばデヴィッドソンは、「課税に基づく所得政策」を提案している。
その基本的な仕組みは、生産性の上昇を大きく超えた賃上げを認める企業に罰則を加えるために、法人税を用いるというものである。
この制度のもとでは、過大な賃上げ要求に応じた企業には、より高い課税という罰則が課せられるということになる、

364 ：
>>363の内容は「いかにインフレが生まれるか、いかにインフレを抑制するか」というものだが、
これは、裏返せばデフレに対しても活用できるのではなかろうか
簡単にまとめてしまえば、

・生産性上昇に対し、賃金が十分に伸びていないからデフレが続く
・賃金を十分に伸ばさない企業に懲罰的課税を与えることが、デフレ対策の一つとなる

365 ：
法人税下げるためにやってるんだから論破されようがお構いなしだよな
財政出動させないために金融緩和だけすればいいって連呼してたリフレ派と一緒

366 ：
>>355

いや、これは原の主張はあり得るよ。

法人税増税前後で税引後利益を等しくするなら、税引前利益を増やさなければいけない。

特に市場を独占しており代替のきかない企業なら、法人税増税分を価格に転嫁しやすい。

367 ：
>>355

藤井三橋が言うように、

法人税増税すれば、企業は法人税納めるくらいなら、従業員の賃金増やして、税引き前利益を小さくしよう！

なんて考えるのは甘い。企業は従業員の賃金上げる気なんて微塵もない。税引後利益確保最優先。

368 ：
>>355

そこでJGP

369 ：
>>366
その限られた業種を挙げてみろよ
それが全業種に占める割合とそこまでして経常利益を上積みしないといけない理由もなw

370 ：
ちなみにミンスキーは、法人税が価格に転嫁されるとして、法人税の全廃を主張していた
弟子のレイも法人税廃止論者である

371 ：
つーか、企業努力として「1円でもお安く提供します」ってやってるのが産業界なのに
そこで10％も価格に上乗せさせるような税制を容認してる時点で、日本の産業界は自分たちの活動を自己否定してるようなもんだ

372 ：
>>369
経常利益の積み増しが目的というよりは「賃金を上げたくない」ことば半ば自己目的化してると見たほうが良いだろう
単年度の利益と、単年度の納税とは異なり、基本給は半恒常的な「コスト」になってる
賃金を「コスト」でしか測れない連中が企業を経営していると、彼らが積極的にこれを上げることは絶対に無い

賃金を上げさせるためには、労働市場の需要と供給を逼迫させたり、
より直接的な「懲罰的課税」で、労働分配率の低い企業を叩くしかない
現行の法人税は率直に言ってザルで、取るべきところから取れてないから、税率を上げても捕捉しきれない
法人税制のあり方自体を議論すべきであって、目先の上げ下げに拘るべきではない
そもそもデフレの現状において、法人税を上げて「財源を確保」しなければならない理由はまったくない

373 ：
>>369

電力やガス、通信インフラ系、産業材料系、産業機械系、完成車メーカー、教育系、派遣系など

割合がどうこうという話ではないんだよな。

強い企業には何の痛手もなく、弱い企業は利益の確保が難しくなり借入に依存した不安定な経営を強いられ、消費者は生活コストが上がり貧しくなる。

374 ：
>>372
>法人税制のあり方自体を議論すべきであって、目先の上げ下げに拘るべきではない

思うにこれすらまだ早いw
財政健全化前提で議論されるのでやべー方向にしか行かない

375 ：
>>374
たしかに、議論の前提となる思想が狂ってる時点でいくら議論しても、まともな結論は出ないわなあ
困ったもんだぜ

376 ：
「どんな内容でも自由」ではない

例えば、絵画は市場で取引されるので私的財であるとも言える。しかし、個人が名画を所有していても、もたらされる便益はその個人と家族などに限定され、私的便益と社会的便益の乖離がある。
美術館で一般に公開すれば、こうした乖離はなくなり、絵画は社会的に正当な価値が得られる。もっとも、こうした「準公共財」は「価値財」（merit goods）ともいわれ、専門家による鑑定など一定の価値判断・社会的判断が求められる。

要するに、芸術文化は純粋私的財ではないため、最適な社会的供給のためには公的支援の必要性が正当化される。
しかしこのとき、社会的な判断をも要求される。「表現の自由があるから、どのような内容であれ公費支出を当然受けられる」というわけでないのだ。

一般論として、特定の芸術作品を公金による助成の対象にしないというのは、必ずしも表現の自由の侵害にはならない。これは世界中どこでも問題とされることのない、シンプルな原則だ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67518?page=2

377 ：
>>376
記事の抜粋から、書き手を当てるクイズ
今日も正解したぜ！！

378 ：
>>373
電気ガスとかナンセンスギャグかw
他どれも独占的とは言いがたし
やり直し！

379 ：
>>374
うちの親兄弟は「通貨発行権」という言葉自体「何それ？」って状態だわ

日本人の九割がまだまだこの状態だろうな…

380 ：
法人税増税するなら、その手前の利益はどこに行くんだ？
報酬はその後だし、税引き前利益を増やすってことはそもそも取られる税が増えるだけじゃないっけ？
さすがに投資や賃金上昇より税で取られる方がマシと考える経営者はいないでしょ・・・

381 ：
>>380
＞投資や賃金上昇より税で取られる方がマシと考える経営者はいない
>>372で書いたが、税はその年に支払ってそれで終わるが、投資や基本給は複数年にまたがるものだから、
投資や基本給の上昇それ自体にインセンティブが働かない限り、経営者はこれを上げようとしない
だから、より直接的に、設備投資や労働分配を促進し、それを怠る企業を罰するような制度を作る必要がある

382 ：
ぶっちゃけ日本はムダな企業が多すぎる
しかもマジメにやってる社会に必要な企業の方が苦しい思いをしてる

ソフバがいい例だけどな
レントシーキングとM&Aだけで何も新しい価値も商品も生み出さず、脱税とマネロン（株ロン）ばかり
本業が何か実態の無い胡散臭いコングロマリットが自分の図体をデカくするためだけに存在してる

383 ：
法人税は謎税

384 ：
いやいや、消費税の方が謎というか不必要だよ
ただ突き詰めていうと　「　税金って本当に必要なの？」　というテーマにも帰結してしまうので

「　それでも徴税が必要なら、どこが払うべきか　」　という問題設定が必要

すわわち、消去法（払えるとこが払う）で選択されるべきなんだな

385 ：
税の問題も、もう最終結論出していいと思うんだけど

ようは　「　カネが余ってるとこが払う　」　のが税金なんだよ

定義的にはこれでいい
これなら余ったカネが資産市場をバブらせるのを抑止する機能も期待できるでしょ
だから消費税みたいな累進性の加味されない税金は、そもそもあっちゃいけない

386 ：
>>381
まぁ確かに難しいね。
賃金も去年と今年と来年でえらく変わるのは困るし、企業としても避けたい。
投資も中長期でしか結果がでないので、なにかあったときのために貯めておきたい。
でも、これってリスクを背負う企業がやることか？ｗ
別に企業を責めたいのではなく、むしろそれが合理的判断だとは理解してる。
でもそれなら企業は決してはリスクを負わない、むしろ避ける傾向にある存在でもあると見るべきだろう。
事実、ＩＴなどの創造期でもＩＢＭなどは政府が提出した技術開発プロジェクトを避けたことがあったらしい。（企業家として国家より）
また、技術投資なども減ってきてる（これに関しては急激な利益増にたいして低いだけという擁護もある）
どちらにしても、もう少し企業に対しての見方を見直す必要がある。
なんと言っても民間活力を生かすと言って、この間、何も成長してない・技術も発展してない事実が目の前にあるのだから。

387 ：
供給ベースで経済成長したから、供給ベースから離れられず
需要を底上げして供給に意義を持たせるべき所を、供給主体に減税、給付、助成し
一方で需要を抑え付けてたから、不自然な社会に至っただけで
問題は不自然でも時間が経ってしまうと、それを自然として受け入れてしまうから
歪なままになると言うだけだな

自分を求めてない女犯したらRだけど、Rし続けた上で逃げ道を塞ぎ無くしたら
目は死んでるけど性行為受け入れてるみたいな、そんな社会になっただけ

無論人間が作る社会に厳密な自然性なんて無いのだろうが、せめて喜んで股開く位
自然性を引き出す事はしてやれと言う話なんだが
それでも止めないのが今

お陰で需要はあるのに賃金が引き上げられない(価格転換出来ない)なんて普通の事になってしまっな

388 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2033813036719629

今、議論すべきは、軽減税率やポイント還元の「うざさ」じゃありません。

「所得が年500万円の人は20万円の現金が入った財布を落とすのと同じです。それが毎年続くと考えて下さい。」

ちなみに、共働きで1000万円の所得がある過程は、この消費増税で、
毎年４０万円が入った財布を毎年落とす、っていうくらい痛いのが、この消費増税なのです！！

是非、ご一読下さい（涙）。


軽減税率やポイント還元にだまされるな！藤井聡・京大教授が語る消費増税の本当に怖い話〈週刊朝日〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191001-00000086-sasahi-soci&p=1

389 ：
>>388
金銭感覚が浮世離れしてるようなｗ

390 ：
>>388
藤井の周辺には誤字の多さを指摘してくれる人おらんのかw

391 ：
その辺の層はその程度ふるさと納税ウマーしてる奴等だからなんも響かないな

392 ：
>>389
出た、本質的じゃないツッコミｗ
藤井の金銭感覚なんてどうでもいいし誰も興味ないだろ
そういう揚げ足取りみたいなことやって20年も30年も過ぎたんだぞ

393 ：
自民が民主がではなくて国民が知識付けないと変わらないし、
知識なんて付けるはずがないから無知な国民向けの政策が続いて凋落し続けるだろうね残念ながら。

ハラマコトから「今は低金利だけど何かが起こって上がってからでは遅いんだよ」
と脅されたら黙り込むしかない。

でもこのやり方卑怯だねw

394 ：
>>389
よーし、カップ麺の値段を知ってるか問い質してみようぜ！

395 ：
>>394
年収500万円ならカップ麺普通に食うぞ

396 ：
安倍の窮地に必ず北朝鮮がミサイル発射するよな
消費税の混乱から見事に話題をスピンさせる

397 ：
>>396
正確には
１．北朝鮮はいつもミサイルを打ってる
２．安倍はいつも窮地である

この二つが重なることによって、安倍の窮地にはいつも北朝鮮がミサイル打つ構図ができる

問題は、こんだけいつも安倍がアホやって窮地なのに、替えられない愚かな日本の国民にある

398 ：
>>396
まるで祝砲だわ

399 ：
>>397
より正確には選挙前やピンチの時はテレビマスコミが北朝鮮ミサイルを報道する

400 ：
【消費増税】「10％で未来永劫大丈夫というのは危険」経済同友会、10％にとどまらずさらに引き上げていくべきだとの主張を改めて強調
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569986196/

もはや宗教ｗ

401 ：
とりえず5年後にはあげたいみたいね

402 ：
>>399
マスコミが安倍に忖度して報道の優先順をイジっているという説も、一定の妥当性があるだろう

ただ、マスコミに「知的な問題を議論する能力（と意志）」が無いことが本質的な問題だと思うね
けっきょく、朝鮮云々みたいなくだらねー話題をやってるのが「お似合い」ということ
結果として重要な問題から目を背けるから、安倍（を含めたすべての既存体制の政治家）の援護になってる

403 ：
>>400
バカは死んでも治らんよ

404 ：
>>398
逆に言うと北にビビる必要がないんだよね。

そうやって達観しだすと武器売れなくなると困るからトランプが北に
一箇所くらい当てろと依頼するかもしれない。

仮にそうなっても千葉を見たら解るように「武装地帯に住むような奴の自己責任」で済まされるのが今の我が国。

405 ：
>>404
東京みたいな狙われそうな所に住んでる人は・・・

406 ：
>>405
東京には国家の指導層がたくさん住んでるし、北朝鮮もいきなりそこに打ち込むほどバカじゃない

たしか、カリスマも言ってただろう
「相手の指導層を倒してしまったら、交渉が難しくなる」
実際にビスマルクは、普墺戦争でウィーンを攻略してないし、普仏戦争でパリを攻略してない
（ただし普仏戦争では、皇帝ナポレオン三世がノコノコ前線に出てきて捕虜になるというハプニングが発生し、ビスマルクの計算が狂う）

もし北朝鮮がミサイルを交渉に使うなら、死んでも数十人で済むところに打ち込むだろう
実際、韓国相手に自走砲をぶっ放してるときは、うまく照準を調整して「最小限の死者数」で抑えてる
以外にも韓国軍より北朝鮮軍のほうが練度が高くて、照準を外さないなんて話もあるからな（昔からずっと同じ兵器を使ってるから扱いに慣れてる）

407 ：
>>406
現実の軍事の話ではなく思想面でね
住む土地で自己責任なんてのを腐したわけよ

408 ：
>>407
思想における自己責任は、社会的強者には向けられてないべ
弱者がくたばったときだけ自己責任、強者がくたばったときは社会の責任

どんだけ底辺労働者が死んでも騒がなかった世論様が、
東大卒の電通社員が死んだら大騒ぎしたのなんかまさにこれ

409 ：
いかりやの長さんも言ってたよ
「青島、正しいことをしたければ東大卒の電通社員になれ！」って

410 ：
羽鳥慎一モーニングショー神回！　ブチ切れ藤井聡さん。老後2000万円問題、政府の悪事をわかり易く、熱くぶった切る！玉川さんは安定のブチ切れっぷ
https://www.youtube.com/watch?v=GDYx8QQE8I0

見逃した方はぜひ

411 ：
>>388
ぬるくてエリートな仕事がしたいなら学者（教授・准教授）になるのが一番だな
実社会から隔離された場所で社会経験のない子供相手に授業してりゃいいんだから
マスコミにも出られて適当な意見を言えるし、まあ、いい商売だわ
勉強しかできない奴にとっては理想的な職業

412 ：
>>411
実際は学者になんてなれるのは超一握りだけどね
大部分の連中は脱落して消えていく
純粋に学問の能力だけで競える環境などではなく、他の仕事と同じように、いかに人と金を動かすかという能力も問われる
民間以上の大金を任されることもままにあるからね

413 ：
>>411
実際は学者になんてなれるのは超一握りだけどね
大部分の連中は脱落して消えていく
純粋に学問の能力だけで競える環境などではなく、他の仕事と同じように、いかに人と金を動かすかという能力も問われる
民間以上の大金を任されることもままにあるからね

414 ：
カリスマDisかな？

415 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2034673136633619

こういう政治的主張が、今、日本には強烈に求められています。


山本太郎氏「消費税廃止しかない」　演説２時間、歓声も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191002-00000004-asahi-pol

416 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2034678919966374

書いてることが間違いだらけ。
なのに、上から目線で、庶民を馬鹿扱いする。
ホントに酷い、「ア〇丸出し」記事です。

「今後、社会保障費を賄うのにどれくらい増税が必要なのか、増税をしない場合は、社会保障費をどこまで切り詰めなければならないのか。」

・・・だ・か・ら・・・増税して景気が悪くなったから税収減ってるの！　社会保障心配なら、減税しろ！！

っていう話、いくら言っても、このア〇には分からないんでしょうね（苦笑）・・・ホントに斬鬼に絶えないですね。


消費税はなぜ嫌われるのか？
編集委員　藤井彰夫
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50385100Q9A930C1I00000/

417 ：
>>414
カリスマはそういう段階以前にね・・・

418 ：
>>411
一部の学者はそうだが、実際は企業からの研究依頼や政府の仕事もあるだろ。
しかも、所謂企業だけが社会じゃない、視野が狭すぎる。
大学も高校も小学生もちゃんとした社会の一部である認識がないことが
社会そのものを見ようとしない視野錯誤になるだろう。
そこには雇用があり、文化があり、生活があり、お金が動き、産業も動く。
藤井について言えば、あれほど政治と関わりのある人の方が珍しいだろう。
政治家だけでなく、官僚、財界、もちろん学会。
そして、そういったあらゆる学問、あらゆる交流なきものは学問とすら言えないと
土木学会初代会長だっけ？がそういう教えをしているんだよね。
社会を分断して見るのでなく、どこか繋がりのある、豊かなものと見たら変わってくると思うけどね。

419 ：
理論上増税しても所得が倍々ゲームになるレベルで上がりゃ、税収は減らん所か増えるけどな
金融緩和した金を誤って国民の個人口座にぶちこみ捲り「失敗しちゃった(ﾃﾍ」だとか
現代版ネズミ小僧で金持ちすぎてる所から貧民に付け替えてしまうとか
そんなん無きゃ難しい

420 ：
>>418
まさに組長は言論界(学問界？)の天龍源一郎だな。

421 ：
>>406
北のミサイルは当たっちゃったら終わり
だから絶対に当たらないとこにしか撃てない

国際社会が軍事介入する大義名分が出来てしまうからな

422 ：
【消費税増税】政府、景気底上げ策に６・６兆円　増税負担増を帳消し
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570021221/

423 ：
財務省コンプ 中野剛志

>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html

424 ：
>>420
今日もマイクで国民を煽ってたよ

425 ：
>>400
戦争が起きた理由がよーく分かるな
日本のエリートは大昔から無能だ
有能だったのは明治維新時代のエリートが最後だ

426 ：
>>425
あれも無駄に朝鮮に手を出したからどうだかな？

427 ：
郵政民営化でうつ消費増税で雇い止め
思えばネオリベに翻弄された人生だった

428 ：
もうそもそも「税金をなぜ徴収するのか？」というところから目的を見失ってるんだよ
ただ単年で収支を合わせることだけやろうとしてる

税金というのは「貨幣の量をコントロールする」ためにあるのであって（それ以外に目的が見当たらない）
つまりは「カネが余ってるとこから徴収する」以外に選択肢はない
余ってるとこから回収して足りないとこに補填する
徴税というのが＝再分配そのもの

なのに大企業（カネが余っているところ）を減税してどうするｗ

429 ：
ソフトバンクが法人税0円とかｗ
頭おかしい
日本は一体なにのために徴税してるんだ？と
誰一人マトモに答えられない国になってしまったんじゃないだろうか

430 ：
ようは、ソフトバンクみたいな企業が税金を納めなくていい状況なら
今の日本で「税金を納めなきゃいけない国民」なんて1人もいないはずなんだよｗ
そうでしょｗ

431 ：
組織なら貸し借りの伝搬が生きやすいが、個人には貸し借りの伝搬が行き渡り難いから、組織重視・個人軽視になるのは効率性重視で考えるとまぁ正しいから
税制の在り方も結局の所その体制を維持する為の様なもんだと言うのが、よく解るのは政治に携わらんと解らん

貸しと借りの関係でしか人間関係は維持出来ない
それが嫌と感じ生まれたのが、しがらみから比較的逃れられるネットと、低投票率と考える事も出来なくはない

432 ：
>>425
明治のときは人材の新陳代謝がよかったからかもしれん

433 ：
>>431
＞貸しと借りの関係でしか人間関係は維持出来ない

政府と国民の間がこれじゃダメなんだよ

434 ：
>>426
朝鮮を取らないと、日本本土が直接に軍事的圧力に晒されるから、
緩衝材としてこれを欲する原理は分からんでも無いし、
なんなら戦後だって、日本は南朝鮮を緩衝材として活用してきてるから、一定の合理性はある

問題は、朝鮮の内政まで深入りしたことに加え、緩衝材の緩衝材として満州、更に北支、中支と深入りしていったことにある

435 ：
中川八洋は満蒙領有は中露を分断するために必要だったとか言ってたが

436 ：
満蒙は領有ではなく友邦化しておけばそれでok

437 ：
日本終わりすぎ
「維持費がかかるから」ってだけの理由で自治体が生活に必要な道路を譲渡されるのを拒否した挙げ句
買い取った業者が今度は住民に「通行料を払え」とか言い出して道路封鎖したらしい

【長崎】通行料・月額１万円支払え　青山町の団地内私道　所有者が一部封鎖　住民は法的措置検討へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570085327/

244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 16:05:34.94 ID:3IYeiuZq0
>>57
出られるよ
細い道だけどね

前の持ち主は市や自治体に有償であれ無償であれ譲ろうとしたのにどっちも「維持費がかかるから」とか言って拒否したんだよ

統治機構として機能不全に陥ってるわ
緊縮財政のディストピアｗ

438 ：
>>437
あほすぎるｗ

439 ：
「ムダの削減」を謳いつつムダな住民トラブルを生んでしまっているという・・・つか、道路ぐらい管理しろよな
お前らの仕事は税金を集めるだけなのか？って
自治体って何のためにあるんだよ

440 ：
京都で貴重な町屋を行政がコストがかかるからと保存管理を断ったなんてこともあった

441 ：
>>437
緊急車両を除きってこんなすぐに退かせない大きさのブロック置いてる時点で通す気ないだろ
ブロックが邪魔で救急車の到着が遅れたり災害時に邪魔して被害出るパターン

442 ：
ホント中世化が著しいな
中世には荘園が不輸不入権を主張した

443 ：
そろそろ真剣に「なんでこんな世の中になってしまったのか」考えないと更に悪化するよ
もはや一種の幼児退行現象みたいに見える
一昔前なら笑い話のネタでしかなったような事が現実化してるｗ

444 ：
今のところ文明崩壊して中世化するというのが有力だな

445 ：
労働時間全体は増加
(人数は増加、労働時間/人数 は減少)

毎月勤労統計の就業形態計、 調査産業計、5人以上事業所の常用雇用指数×総実労働時間指数÷100（指数2015年＝100）を計算すると、

12年98.0
13年97.5
14年98.4
15年100
16年101.5
17年104.0
18年104.2

で、6年間で6.3％増加。

446 ：
>>423
お前周回遅れにも程があるぞw

447 ：
>>437
自治体は簡単に不動産を引き取ることはしない
ただでも売れない土地空き家と公共的なそれの線引きは難しい
業者は道路の修繕や整備を、1銭も入らないのにしなければならないし
通行権は成立するだろうけど、業者は使用する100世帯に通行料を請求するか、高く買い取ってもらう為に新規購入したのでは

448 ：
官僚機構の逆機能だろうな
柔軟な対応ができない

449 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2036833516417581

「消費増税」問題について、マツコっぽくお話ししましたｗ


【藤井聡】最新 ニュース速報 2019年10月3日 おはよう寺ちゃん 活動中
https://www.youtube.com/watch?v=vvx8G7kOXWM

450 ：
最終的な決裁は有権者の代議をする議員である以上、官僚がどう行政機関がどうって話ではないのよね
俗に言う「悪い官僚によって世の中が…」云々の論にしても政治家が決裁しなきゃ通らん上に
官僚の基本的な仕事はあらゆる事実を開示し、決裁前の議論として必要な資料を揃える迄で
議員の決裁で初めて動く選択が出来るポジションである
結果的に関与したとしても執行決断者が最終責任者であるし、飛び越えてやりゃ、それこそ大問題
って言うのは森友の議論で散々出ていた訳で

つまり官僚に柔軟性がどうって話よりは、結局政治家が１番の問題であるのがウェイトの大きい事実なのだが
財務省が世の中潰そうとしていて、安倍さんが戦っているみたいな
非現実過ぎる話しちゃう人が出てくるし、
無自覚に官僚に民主主義破壊して貰いたい人が多すぎるw

451 ：
官僚や政治家よりも学者・言論人のポンコツ具合の方が問題だわ

452 ：
>>451
その辺は食えないと生きられないから、食えるのに群がってるだけやな

453 ：
>>437
ああ、そういう話だったのかｗ
昨日からいろんな所でこのニュースやってる
自治体だってどうせ地方交付税減額されてどうにもならんのだろう
単純に役所や所有者を叩いて解決する問題じゃないよな

454 ：
>>437
三橋が極端な例えで言ってたな
道路を民間に作らすと的な

455 ：
【VS正義マン】政府、国税、店側「 "会計時の意思"で税率は決まる。会計後に気が変わり店内飲食でも8%のまま。」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570073619/

国民同士をいがみ合わせることも目的？

456 ：
効率第一とスローガン出す行政が率先して非効率な税制に改悪してるんだから世話ない
日本は　「　ヴィーガンのデブ（栄養足りないけど贅肉ブヨブヨ）　」　みたいな末期的症状だわｗ

457 ：
水島の、私はずっと安倍批判をしてきたってアピールしてくるの気持ち悪いなあ
西尾先生には鬼籍に入る前に是非とも水島に
あなたそんなこというけどずっと官房長官みたいに安倍さんの弁護してたじゃない
と言ってほしいねえ

458 ：
コラム：日本で実現する「長短金利操作付き財政刺激策」＝門間一夫氏
https://jp.reuters.com/article/column-forex-forum-momma-kazuhiko-idJPKBN1WH01Z

>それなのに、日本では財政政策で景気を支えるべきだ、という議論はほとんど盛り上がっていない。
>それは、景気の先行きに心配がないからではない。
>日本では、景気が心配になった場合の財政出動は、あまりにも当たり前すぎて議論にならないのである。


definitely yes Mr.Momma・・・

459 ：
水島官房長官
https://youtu.be/BAc-O_q28kg?t=1850

460 ：
【消費増税】#安倍「私の発言により消費者の増税に対する不安をとりのぞくことができた。そのお陰で混乱や駆け込み需要がなかった」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570161900/

461 ：
社長の「じゃ、どうするか」の一応の解答が政党立ち上げだったが不発だった。
だから実力組織を立ち上げた。

462 ：
>>459
みんな若すぎて噴いたｗ

463 ：
https://mobile.twitter.com/motidukinoyoru/status/1179378031510593537

MMTerだけでなくサマーズも金利の効果は疑わしいという見解に

三藤中、ついてきてないぞ。金融政策はダメ！絶対！
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464 ：
金融政策はメインツールにならないってどこかで言ったとか見たけどそのやつかな

465 ：
【日本】#安倍「人生100年時代、元気で意欲ある高齢者が増えてる。8割が65歳以降も働きたいと。就業機会を用意していく」★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570174318/

世論の変化、怒りを感じる(-_-;)y-~

466 ：
youtubeの米で外国格付け会社宛意見書要旨のリンク貼ってたら垢停止されたんですが
コメントも消されてたわ
罪務省の糞役人に大量スパム報告でもされたんかね？


外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

467 ：
>>466

同じコメントを何回も貼り付ける行為を自動的に垢停止するようになってるだけじゃね？

468 ：
>>467
毎回文面は違うぞ

リンクも米内容のソースとしてだから毎回同じでは無い
同じリンクを使用する場合もあるけど、基本的に違うリンク記事なり動画が付随する場合がほとんど

何れにしてもまず、毎回違う文面、文章のコメントありきでソースとしてリンク記事なり、動画

469 ：
>>467
因みにカルト宗教、特に創価批判を2chでもyoutubeでも良くやるが
youtubeで創価の偽書根本出鱈目教義批判のソースとして、大量に日蓮遺文の真偽問題に関する記事なり文献なりを
url付で良く引用してたが

警告もらった事は一度もなかったけどね

10年以上も使用してた垢でそれしか使ってなかったが、良く解らん

470 ：
>>465
俺の知り合いの社長は人手不足だから潜在成長率は１以上は上がらないだろう。サイジングが必要だと言ってた

471 ：
>>466
つーかYouTubeは基本リンクコメはスパム扱いにされると思う
動画投稿者が承認すれば表示されるけど

472 ：
>>461
そもそも実力ねぇだろｗ
ヨボヨボのジジババ集団に何ができるんだｗ
せいぜい余命なんちゃらの弁護士懲戒請求茶番劇レベルだろｗ

473 ：
水島「いやだから、いま言ったように私から言うとね、変な安倍擁護するってわけじゃないけども、現実にはそうせざるを得ない、政権というのはそういうものがあって、現実のものと、こうやるべきだってことをね、しっかり分けてかないと」
西尾「それは、水島さんに言いたいな。それはあなたは官房長官じゃないんだから。そんなこと言う必要はないんであって、自由に言えばいいんであって、あとは向こうが考えればいいんですよ」
水島「もちろん、だから私は批判してますよ。でも、なっ、じゃあどうするっていったことがなんにも無い」
西尾「『じゃあどうする』は我々が言う必要はない。向こうが考えることなんですよ。官房長官みたいなこと言わなくていい」

水島「いやだからね、これ現実的に大事な話だから言っとくとね、
いま言ったように、だったら昔の社会党と同じなんだよ。
平和になって非武装中立でね、やればいいと。無責任なんですよ！
で全部あとはもう、今度は戦後保守はアメリカに頼ってりゃいいって、
冷戦時代はですよ？言っ、言ってるだけでね？具体的なことやらない。
あとは政治に任せるって。で、政治家はダメだダメだってかっこいいことばっか言ってね、
じゃあどうすりゃいいんだって日本人として！
自分たち国民も責任あるだろうと！」
小浜「もちろんありますよ。責任を感じるから言ってるわけですよ」
水島「だからしょうがないけど這いずりまわってもね、一歩一歩国民意識を変えて行かないと駄目じゃないですか」
小浜「ただ、問題は権力を握ってないって事ですよ。権力を握ってない外側の人間はやっぱりね、自由な立場があるんだからその自由を十分に活用して」
水島「言っちゃいけないって言ってないでしょう！私だって言いましたよガンガン！消費税だろうとTPPだろうと！」

474 ：
>>460
昨日、sayaが言ってたよな
「政府は平気でウソをつくようになった」ってｗ

増税によるダメージよりそっちの方が問題だと思う

475 ：
>>471
米欄でURLはスパム扱いって事？

糞仕様だなyoutube

476 ：
【アベノミクス効果】10月から突然フードコート、イートインスペースがガラガラになってしまう（画像）★２
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570162007/

477 ：
AIで判別してんだろうyoutube
スパムとソースとしてのURLくらい判別出来ない様じゃシンギュラなんて夢のまた夢だぞ

478 ：
題名にユダヤって入れると広告はいらないらしいな

479 ：
しかしここって関電の話をいっさいしないのなw
どこもかしこもこの話題で沸騰してるのに
意識的に遠ざけてるとしか思えない

480 ：
【所信表明】安倍首相「みんなちがって、みんないい」「多様性を認め合い、全ての人がその個性を活かすことができる社会」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570194760/

481 ：
>>470
ポストケインズ的に言わせれば、短期のみならず長期の潜在成長率を規定するのも総需要
よって総需要を高めれば、潜在成長率も上がってくる
そもそも供給で潜在成長率が決定されると見るのは間違ってるし、
まして供給の一側面でしか過ぎない労働力をその変数とするのは論外よ

482 ：
>>479
みみっちい話だからあんまり興味ねえな
汚職の類は、カリスマ絡みでもなきゃ、昔からこのスレでは盛り上がらないよ

一つの汚職よりも、マクロ経済政策のほうが、よほど社会に与えるインパクトは大きいからね
議論には優先順位というものがある

483 ：
今日のフロントジャパン、サトケンが挙げた4つのポイントは政治家や言論人だけじゃなく、今の日本人そのものになってるような気がしたわ。

484 ：
>>480
これの末路が昨日のメルマガで小浜が書いてたことなんだろうな

485 ：
>>479
おまえの努力が足りないんだろ
ほら、もっと大騒ぎになるように扇動しろよｗ

486 ：
>>478
今日、財務省への電突動画みてたけど、その動画も広告付けられないとかいってたな
何が線引きなのか様解らんなyoutube

487 ：
自分はこう思ってるのになぜ周りはそうしないんだ、って気持ちは解るよ。

いつしか空気を英語でポリティカルコレクトネス、
空気を読む人のことはリアリストと呼ばれるようになった。

政治家はポリコレ違反を恐れリアリストに徹する。
そういう個々の合理性が全体で見れば非合理になる。

488 ：
【移民】複数国籍「国民の受け止めは寛容」　複数国籍で「問題なし」過半数　複数ルーツの人、日本でも増加見通し
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570227920/

489 ：
五輪ボラ研修開始 大会組織委員会「スポーツ飲料、投稿するなら配慮して」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570227063/

アクエリアスしか飲んじゃいけないｗ
「国民みんなのオリンピック」じゃないんだｗ
ただのビジネスｗ

490 ：
それでも何だかんだで開催できてしまうのが日本
反省はなし

491 ：
>>489
オリンピックがビジネスありきなんて最初から分かりきってたことでしょ
コカコーラ系の飲料以外持ち込み禁止なんて前例もあったからな

492 ：
>>490
ブラジルみたいなガチの途上国でも開催できたんだから、日本で開催できない理由は無い
臭いものに蓋して終わり

493 ：
話ぶった切ってすまんけどここには詳しそうな人がいると思うんで
同一人物のカキコでワッチョイだけは同じでIPだけ変える方法ってあるのかな
明らかに同一人物なんだけどIPが違うだろと言い張ってるやつがいるんだけど
自演でそいつのワッチョイをググると同じようなスレに書き込んでる
ワッチョイがかぶることはまれにあるのは知ってる
スレチですRこでしか聞けるとこないんでね

494 ：
自己解決しました
IP強制変更で出来るようです
お騒がせしました

495 ：
プロバイダによってIPは変えられたり変えられなかったりだな
自発的に変えられたり変えられなかったり
または勝手に変わったり変わらなかったり
俺のところは、数年に一回ぐらい勝手に変わるわ

496 ：
実はPCの大先生に2ちゃんのIPについて教えてもらったんだけどなw
IPが勝手に変わることもあるし自発的に変えられるプロバイダーもあるそうだ
だいたいロマンシングサガのスレに書き込んでるやつが同時に2人現れるとか確率的にありえないからな
いつまでとぼけてるんだろこの自演君は
あと透明あぼーんにするから細工するなよ

497 ：
すまん誤爆ww
495さんありがとうね

498 ：
N国・立花孝志「幸福の科学の信者」であることを白状！
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570167132/

@miraisyaka
いまさらだけどＮ国党と幸福実現党、一人区でめっちゃ住み分けてる(｡･_･｡)
https://i.imgur.com/LmWNUmC.jpg

499 ：
>>487
強制的中庸精神って言い方の方がしっくり来る
無論これも自己に課すのではなく、他者に課したがるから混乱に至る
いや自己に課されてるからこそ、他者に強いるのかも知れんが

500 ：
>>496
あまり関係無いかもしれんが、結構前に、ロマサガスレでマクロ経済や政治を語った事がある

501 ：
倉山も高橋洋一も小幡積も将棋ファンなんだな

502 ：
高橋洋一は時計とサッカーぐらいしか興味ないのかと思ってたわ
カリスマは野月と親交あって一緒に動画に出てたね

503 ：
>>502
野月とも親交あるの？
上野が出てたのは知ってるけど

504 ：
>>503
チャンネルAJERに一緒に出てた

505 ：
>>504
マジか
全然知らなかった

506 ：
西尾さんはかなり老けたな

507 ：
笑ってはいけない（笑）

508 ：
>>506
チャット欄で未だに安倍儲がいて驚いたわ

ＭＭＴは社会主義とか言うのもいるしうんざりするね

509 ：
それは安倍信者というか、上念系の工作員だなｗ

510 ：
>>508

市場原理主義者、株主資本主義者の方からすれば、MMTは相当な社会主義だと思いますよ。

511 ：
金融政策だけじゃなくて
財政政策にも２％のインフレターゲットつければいいだけって気もするんだけど
なぜか財政政策は０％のインフレターゲットにしないとハイパーインフレになると
わけのわからん話に

512 ：
ターゲットというよりリミットって感じ

513 ：
財政政策のインフレ・リミットは、くだらないハイパーインフレ批判をかわすための導入としては有効だろうけど、
政策として柔軟性を欠く結果になるから、総合的に好ましいとは思わない

状況によっては、インフレが進もうが財政支出しなきゃいけないときがある
たとえば富士山爆発したときに、インフレが進むから財政支出できませんとか言ったらお笑いになる

514 ：
朝日新聞 ｢なぜ日本人は消費税に抵抗感があるのか｡欧州諸国はそんなに抵抗感ないのに｣
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1570325633/

消費税率が5年半ぶりに引き上げられ、10％になった。2度の引き上げ延期を経たせいか、引き上げを巡る
大きな混乱はないようだ。ただ、そもそも日本は、税への負担感、いわゆる「租税抵抗」が強いとされる。
この痛税感は、どこから来るのか。

1989年の消費税導入時には、政府は強い反発にさらされた。10％への引き上げを巡っても、政府は2回、
景気の減速などを理由に延期し、軽減税率やポイント還元を導入することで、反発を和らげようとした。
それでも、朝日新聞の世論調査（9月14・15日）では、10月からの引き上げについて、賛否は46％と拮抗。
7月の参院選でも、「消費税廃止」を掲げたれいわ新選組が2議席を獲得した。

世界的に見ても、日本は税負担に比べて「痛税感」が強い国だ。日本の国民所得に占める租税負担率は
25.1％（2016年度）で、OECDの34ヵ国中5番目に低い。一方、中所得の人が「税負担が重い」と答えた割合は61％と、
日本よりも税負担率の高い北欧をはじめとする欧州諸国よりも高い（ISSP〈国際社会調査プログラム〉2006年）。

http://www.asahi.com/articles/ASM9R4WDRM9RUCVL01D.html

515 ：
日本は国民負担率が低いから増税する～は間違った理論！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_uso3.html
消費税増税の理屈として「日本は国民負担率が世界に比べて低い。だから増税しても大丈夫だ」という理論もよく聞かれます。
負担が低いのだから、まだまだ増税できると言いたいのでしょう。
～中略～
しかし、この国民負担率の理論には、増税を目論む財務省が仕掛けた大きな「詐称」が含まれています。
というのは、国民負担率が低いほど国民が幸せだとは限りません。
負担だけでなく、国民への還元比率も考えるべきです。
下記データをみても分かる通り、日本は負担も少ないが国民への還元割合も非常に少ない事が分かります

税負担が大きい事で有名なスウェーデンは、同時に国民サービスへの還元率も非常に高いです。
スウェーデンでは20歳以下なら医療費は完全無料、老後の年金額も多く、失業手当も非常に手厚い･･･等と国民への還元も大きいから、多額の税金を取られてもそれに見合うだけの生活を送れるのです。
表を見ると、スウェーデンだけでなくヨーロッパ諸国は「高福祉・高負担」であり、アメリカや日本は「低福祉・低負担」であることが一目瞭然です。

ここでもう一つ注目したい数値が、還元率を国民負担率で除した比率です。
日本では負担分の約6割が国民へ還元される計算ですが、スウェーデンやドイツ・フランスなどは日本よりも還元割合が高い事が分かります。

516 ：
絶望の国 日本は世界一「若者自殺者」を量産している
https://president.jp/articles/-/17058
不況下では行うべきは緩和政策か、緊縮政策か？　公衆衛生学で答えを出す！
http://www.soshisha.com/book_wadai/books/2086.html
日本は○○位! 世界自殺率ランキング　自殺率上位国で生きるのが苦しい理由
http://english.cheerup.jp/article/5223

517 ：
日本は再分配後の方が課税前より貧しくなってるみたいな話を読んだ

518 ：
加藤清隆（政治評論家）@jda1BekUDve1ccx

れいわの山本太郎代表が主張する消費税廃止論について、街頭インタビューに答えた７０代の女性が「（消費税廃止は可能）だと思いません。
責任取らなくていい間は何でも言えるんです」と、完全論破され話題に。所詮、山本氏の言っていることはそのレベル。
https://twitter.com/jda1BekUDve1ccx/status/1180015617551687680
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519 ：
【栃木】華厳の滝「自殺」遺体、収容費用の約300万円は遺族に請求へ…重機9台・75人で作業 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570320776/

緊縮も来るところまで来たな
もはや狂気の沙汰

520 ：
安倍首相「日本国民みんなが習主席の訪日を心待ちにしている」★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570331985/


もう民主党と何も変わらんな…

521 ：
>>518
こいつ水島の前では消費税反対を主張してたくせに
安倍の周りってホントこんなやつばっかりでウンザリ

>>519
まあ、これは理解できなくもないよ
自Rる人は後のことなんか考えないだろうし
後のこと考えられなくなるから自Rるんだろうし

522 ：
>>521
天皇陛下万歳とかね、ガス抜きの仕方を心得てるよ。
高山とかも同じ。

523 ：
>>521
はあ？遺族に要求とかただの死体蹴りじゃん

524 ：
>>512
>>513

マクロ指標のインフレ率ではなく、リソースで見るべき

リソースがないものは出来ないんだから

525 ：
>>520
戦略的互恵関係というやつかな

526 ：
>>523
だから自殺なんてしない方がいいよね

527 ：
>>526
どっちにしても遺族には関係ないでしょと

528 ：
そういう　「　1人が校則破ったからチーム全員で丸坊主　」　みたいな高野連的発想が病的だというんだが
お前らみたいな高齢ネトウヨはホントどうしょうもないｗ

529 ：
>>517
＞日本は再分配後の方が課税前より貧しくなってる

その理由は明白で、消費税で累進性を無視した重税を国民全員に課し
還付や減税を大企業や法人単位で行ってるからだ

つまり　「　個人→法人　」　に所得移転してる

でも普通は逆

消費税ってぶっちゃけ「寄付」
個人が法人（既得権者）に強制的に寄付させられてる（法人減税）
だから日本の税制ってNHK受信料と変わらない図式なんだよ

530 ：
これは従来の左派のやり口も同じで、左派の場合は「NPO/NGO」
自民党は「企業/農協/宗教」だよね

その流れを子供手当てを突破口に「→個人」に変えようとしたのが鳩ポッポなんだが
霞が関に潰された

531 ：
自民の票田はいまだ土着農民でしょ

TPPはごまかしたけど、そのツケは今後こっぴどい形で来るな

グローバルの波は東日本なんか簡単に超えるからな（※金額的な面）

532 ：
空虚な器w

533 ：
>>527
家族制度ってのはそういうものだからねー
こういうのが嫌なら、家族制度をやめるしかないけど、国民大半は家族制度の維持を支持すると思うよ
ホシュ（笑）だけが家族制度を支持してるわけじゃなくて、サイレントマジョリティのみなさんの支持があるから存続できてるのが実情

534 ：
>>524
もちろんリソースも管理しなきゃいけないが、
マクロとしてのインフレが行き過ぎるのも、貨幣が非中立的じゃないために問題がある
よってインフレも一種の制約の一つであり、無視することはできない
そして貨幣のデフレは、これは繰り返しこのスレで書いてるが、様々な問題をもたらす

535 ：
>>518
これのどこを読めば完全論破されているということになるんだろうか
ただ最後に「完全論破され話題に」と付け足しただで評論家が批判できた気になっているところが更に酷い

536 ：
>>531
農業、運送、歯科医医師会、土木建築、郵便、幼保児童施設、割と居るがね
大体は義理の貸し借りで、そこは何故か財政政策による補助金を通す代わりに
党員なり後援会にキックバックして貰う様な形が一つの図式

昭和の自民党の名残やね

537 ：
>>535
経済の専門家が言うのならまだしも
政治評論家無勢が言うのはちゃんちゃらおかしい
上念でもこんなこと言わないしな

538 ：
>>533
家族制度の維持と、自治体が家計に金を請求する事とは別だと思うぞ
別に　「　家制度＝連帯責任　」　と確定してるわけじゃないし

539 ：
>>490
上の無茶振りを現場の頑張りで何とかしてしまうから、何時までも改善されない
一度は完全に破綻させて痛い目見るのが良い

540 ：
>>518
でもこういうのを相手にすると
無駄な左右の戦いをやらせれて
そのあいだにグローバリズム化が進むから
無視が一番かと

541 ：
>>538
これは一自治体の判断ではなく、他の自治体も含めて「遺族責任」が恒常化してて、
そこも含めて家族制度の一部と考えてる人が多数派だから、この体質が変わらないんじゃないかな
おかしな話だが、おかしなことがまかり通りがち

542 ：
谷田川惣
@yatagawaosamu
だから憲法を縛る存在はないの。
できてしまってそれが憲法として実効力をもってしまったら、それはもう憲法なわけ。
そしてその憲法の生誕の法理は何かとなれば、革命憲法か改正憲法かのいずれかになる。
無効という主張は、無効になるのではなく、だから革命憲法なんだという論拠を補強してるだけ。
https://twitter.com/yatagawaosamu/status/1180815432497811456
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543 ：
>>534

インフレは貨幣数量説をとるなら物価は個別価格に中立。

しかしながら現実は中立ではない。物価は個別価格の荷重平均。つまり物価はミクロ問題。個別価格それぞれに事情がある。

やめよう！マクロ財政金融政策。

544 ：
量的拡大のvoodoo経済学

545 ：
https://youtu.be/m2koiAryyo0

加藤清隆が論破されたとかほざいてたのはこの番組のことか。
この婆さんこそ具体的な事言って無いくせに、こんなんで完全論破とか加藤はアホか？
でも水島は反山本太郎でこういう輩を重宝するんだろうなぁ。

546 ：
>>545
山本もその婆さんと同じレベルだろ

547 ：
右と左のコップの中の争いを続けたいわけよ
頭がそうなってるのもあるし、商売上もそのほうが好都合だし

548 ：
>>543
マクロ否定はケインズ以前への退化になる

＞個別価格それぞれに事情がある。
その個別価格が全体として連動して動くから、その集合値として計測される物価指標も動く
「それぞれの事情」で切り捨てたら、連動して動いてる要因を解析できない

ミンスキーの説では、生産性と賃金の関係が物価を決定するとされるが、これは本当に便利な解釈で、
生産性の側に個別の財の事情（たとえば原材料の高騰など）を入れて、賃金の側に政策的な条件を突っ込めば、だいたい整理できる

日本の場合、海外と相対的に見たとき、極めて総合物価が低いのは、賃金が低いからの一言に集約できるのが良い
実際に賃金が低いわけだから現実に合致してる

549 ：
>>530
麻生の定額給付金は？

550 ：
>>549
あれは選挙に備えた（支持率急落で大混乱）「全国民へのワイロ」だなｗ
一回こっきり1万円ちょっとじゃ消費税の還付にもならないし

551 ：
政局屋を政治評論家と称するのはやめてほしい。

芸能レポーターと変わらんでしょ。

552 ：
>>547
韓国ネタもね

553 ：
>>545
ペラでもハゲでもさすがに完全論破は言わないだろうな
曲がりなりにも専門家だから

554 ：
ビル・ミッチェル「シンプルな”名刺”経済」（2009年3月31日）
https://t.co/CPm3sNTwTl?amp=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

555 ：
>>548

連動して動く事象によって、何ら結論は変わらない。

マクロ財政金融政策は狙った通りにはならない。

金利の引き上げは、債務者の特に低所得者の負担を重くし、金利生活者に補助金を与え購買欲を強化する。

財政の引き締め～民営化はレントシーカーが得をし、公共セクターに依存していた企業や労働者が露頭に迷う。

あそこに新幹線が通るぞ！高速道路が通るぞ！だから、ホテルを建てよう、マンション建てよう、工場を建てよう！

急に公共事業の計画が中止や延期になったらどうなりますか？

ベーシックインカムやろう、やっぱりベーシックインカムやめた。ベーシックインカムで生計を立てていた人はどうなりますか？

やめよう！マクロ財政金融政策！

556 ：
>>555
＞マクロ財政金融政策は狙った通りにはならない。
政策が必ずしも狙い通りにならないのでは、「マクロ財政金融」に限った話ではない
あらゆる政策は万能薬ではなく、確実ではない
狙った通りにならないからダメと言うなら、すべての政策を否定しなければ論理が通らない

全体を見た感想としてだが、あなたが否定したいのは「裁量的な政策」なのでは？
「マクロ政策」自体を否定したら、ネオリベ無政府主義一直線になる
ただし「ルールに基づく財政政策」を実行するのであれば、また話は違ってくる
とはいえ、ミンスキーが示唆したように、ルールに基づく政策を実行しても、卑劣な連中が「抜け穴」を見つけるから、
一定期間を置いたら、またルールを変えざるを得なくなり、イタチゴッコになるがね

557 ：
JGPだって狙った通りに機能するとは限らないよなぁ

558 ：
テーマ：経済討論「奈落へ？世界経済の行方」

パネリスト（50音順）：
安藤裕（衆議院議員）
田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
藤和彦（経済産業研究所 上席研究員）
松田学（松田政策研究所代表・元衆議院議員）
三橋貴明（経世論研究所所長）
宮崎正弘（作家・評論家）
渡邉哲也（経済評論家）
松田か藤がサンドバッグかな？
或いはナベテツvs三橋か。

559 ：
>>556-557
JGPの議論も同じなんだけど要はマクロのミクロ的基礎付けの旧来の議論の問題そのままだよ。

だからマクロ指標に問題があるという指摘から、しかしそうであっても全体に帰するべき問題であって、
細部と全体両方を見渡して、しかも動態的・再帰的なものが一度きりの歴史として動いていくという、
その不確実さに掉さしてなんぼという姿勢が出てくることはなく、むしろ逆を向くんだよね。

なんだっけ、斉一性の原理をそのまま能動主体が作り上げる制度にまで当て嵌めるというような、
エルゴート性というのだったかな、古典派へのケインズ系の批判があるはずだけど、
ハード科学とかリアルサイセンスとかを目指しても土台、社会科学のやるべきことはそれじゃないという。
もちろん数値化して数式も用意して限定された前提においてどういう予測が成り立つのか、
過去の統計を未来へと投射することで特に平均的現象への予言力・予測力が高いことそれ自体は
大変に有用で手放すことのできない科学の本丸の部分ではあるのだけど、
それはそもそもの前提として上記のようなことを受け入れた上で甚だ不完全である前提の元に、
それでも尚、難儀な動態的・再帰的過程・プロセスを予測せんとするというもののはずだ。

マクロ指標否定しだしたらミクロ指標は静態的なものでなくてはならないという強烈な含意がそこにはあるから、
問題の指摘を超えて否定したらね、そうすると合理的経済人による一組の効率的市場を想定するような、
要は綺麗に演繹できちゃう世界ありきということだね。

MMTの文脈でこれやったら、ケインズはまた死んだってことになる。

560 ：
>>556

狙った通りという言葉が君にとっては優しいニュアンスで伝わったようだ

「前」に向けて5メートルボールを飛ばす目標で、実際にはボールが4メートルとか10メートル前に飛んだ。というレベルなら良い。

「前」を狙ったのに「後ろ」に飛んでいくこともある。

今、マイナス金利政策どうなりました？

561 ：
>>560
マイナス金利は元から狙い通りにならないって指摘されてたよね
金融政策によるデフレ脱却とかいう狙いが失笑ものであることは、何十年も前から指摘されてる

愚かなのは、「的外れなマクロ政策」の失敗を見て「すべてのマクロ政策は的外れなのだ」という結論を導くこと
論理的思考ができてない

562 ：
原口　一博 (@kharaguch
https://t.co/TsWfrwvSeZ
「財源は？に負けた民主党政権。」外為特会埋蔵金の見積もり誤算。民主党政権が安倍政権と同等の「財政政策のハンドルの遊び」があったならマニュフェストは全て実行できていた。
日本の税制の不公平と歪みに気づいていたらと思う。今からでも遅くない。山本氏と共闘せよ！https://twitter.com/kharaguchi/status/1180982947609841665?s=19


水島社長！山本太郎と共闘せよ！(-_-;)y-~ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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563 ：
>>562
なぜか知らないが、原口は国民民主屈指の親れいわなんだよな
小沢ラインとかあるのかね

564 ：
三橋が居る時はナベテツは大人しいんやで

565 ：
>>558
コナンは三橋に指摘されるとそのとおりですってニゲルからなー

566 ：
>>561
マイナス金利は早川英男 （MMT否定派）ですら否定的だったからな

567 ：
アウェイで｢今の日本政府は反緊縮財政だ｣って意見があるんだが、これってどういう意味？
初めて聞いたんでさっぱり分からん。

568 ：
>>567
わたしにもわからん。

569 ：
>>567
そもそも赤字国債の存在自体を否定する思想が蔓延してるからｗ

570 ：
>>567
賛成の反対は賛成なのだてきな

571 ：
ホリエモンが日本が終わってるんじゃなくお前らが終わってるてきなこと言ったみたいだけど
くしくも器論でも似たようなことが出てたな

572 ：
>>563
ポエミーなのが好きというか、陰謀論的なもの共通してるというか
立憲系では小西ひろゆきが山本太郎シンパだな

573 ：
>>567
なんとなく金融緩和しまくってる印象があるんじゃね？

574 ：
>>573
金融政策と財政政策は別物なんだが、この違いが分かっとらん人も多いしな

575 ：
>>567
アウェイってなに？

576 ：
>>567
本当の緊縮財政とは今この時点で消費増税一極に30%にするぐらいのことを言うのであって、
たかだか10%のぬるま湯ゆるゆる締め上げ程度ではたとえ緊縮寄りであっても緊縮の名に値しないのだ。
という剛の者なのかもしれないね。
経団連とかそんなんじゃなかったっけ、知らんけど。

安倍政権で公共事業拡大してるなんていう人もよくいるからそういうのが反緊縮イメージになってるかもね。
本当はコンクリートから人への民主党より減らしてるし、全体としては緊縮になってるんだけど。

他にもよくある日本はMMTやってるという話。財政ファイナンス実質的にやってるとか、
異次元緩和しても金利低いままだとかそういうことじゃなくて、MMTやってる＝財出拡大してる、
そういう印象があるのかもしれない。
MMT理論の実証例としてはいいけど政策論としては真逆というのが本当のところのはずだけど、
MMT支持者もいろいろだからどうなんだかｗ

577 ：
>>568->>576
レスｻﾝｸｽ、ちなみにこういう↓主張だった。

毎年過去最高の予算額になっているだけじゃなくて、年金積立金やら国債やらで株式市場に潤沢に資金を提供している。
もちろん、企業減税や各種補助金の形での”財政出動”も怠りない。
緊縮って、意味わかってるのかな？

578 ：
>>577
頭おかしいんじゃね？ｗ

579 ：
>>567
帳簿上の一般会計予算額は毎年増えてる様に見せてるってやつね
100兆突破とかニュースでやってるでしょ？

580 ：
>>574
たまに見掛ける安倍晋三は放漫財政ってやつです

581 ：
>>579
しかも概算要求の数字を大げさに報道するんだよな
これから財務省に仕分けされて削られるっていうのにｗ
とにかくマスコミの親財務相の姿勢が有害すぎて話にならないんだよ

582 ：
面白そうね

【藤井聡】『安倍晋三・この空虚な器』――「保守」の方こそ、じっくりとお読み頂きたい特集号です。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20191007/

583 ：
>>582
こんなの6年前に出す本じゃないの？

584 ：
>>582
適菜が「今更ズルい」みたいなこと書いてんだろw

585 ：
>>582

【特集】

安倍晋三「器」論――それは如何なる器なのか？／中島岳志＆本誌編集部
安倍晋三は典型的な戦後少年である／西尾幹二
安倍晋三と「自発的隷従者」の群れ――戦後日本人とニヒリズム／浜崎洋介
空虚な器と空虚な言論／適菜収
移民受入れの拡大に、安倍総理はどんな夢を見たのか――Anywheres（根無し草）の安倍政権が描いた机上の空論が日本を破する／室伏謙一
経済成長を無視する空っぽの保守主義／田村秀男
何もできなかったロングランナー／小浜逸郎
安倍改憲案は「戦後レジーム」を完成させる／堀 茂樹
総理は「爽快な器」である／佐藤健志（一言一会）

586 ：
>>581
逆説的に言えばこれで財政再建だの財政規律だのはおかしいんじゃないかと気が付くんだけどね
普通の知能があれば

587 ：
スレでけっこう話題になってたから、一年以上ぶりに桜の討論見たが、終盤がコントだったなｗ
あまりにも見所は多いが、もっとも面白かったのが以下

小浜「左だろうが良いことを言うことはあるんだから、程度問題というか、もう少し柔軟な発想をね」
水島「それは山本太郎を応援しろということですか？」
小浜「特に応援しろと言うわけではないけど、応援できるところは応援しても良いと思いますよ」
水島「そうやって言ってくれれば良いんですよ、スカッと」
小浜「あっそっか、私は参議院選で山本太郎と書きました」
水島「それはそれで良いんですよ、私は反対ですけどね」
小浜「うん、だからプラグマティックな発想で物事を処理してかないと」
水島「そっか・・・（小声）」
小浜「国民の空虚さというものが、少しでも良くはならないという風に私は思ってます」
水島「はい、なるほど、なるほど（投げやり）、はいそれを埋めてくれると、太郎はｗ　はいどうぞ→富岡」
富岡「憲法改正憲法改正憲法改正憲法改正」

588 ：
ちなみに藤井ガチギレシーンで、机は６回殴られてました

589 ：
>>582
器っていうか壷だろ
安倍晋三「壷」論までつっこまないと意味ない

590 ：
>>589
ソウカガー、トウイツガー、ニホンカイギガー、コウフクガー
では彼らが具体的に安倍政権で何を関与したの？

591 ：
>>590
カルト宗教と蜜月だからそら壷に入れ知恵してるだろ
壷論は憶測だけど器論も憶測でしかない

592 ：
>>590
統一のことは指摘したけどソウカガー、ニホンカイギガー、コウフクガーとか誰がそんなこと言ったんだよ
ガチ信者かよ

593 ：
>>591
竹中平蔵と軽減税率の公明党の悪政は語れるが統一は具体的になにをやったの？

なんでもかんでも「あいつは統一（宗教団体名）だ」と
そうではない連中にもレッテルを貼って思考を停止する真似はいい加減止めろ

594 ：
>>593
【悲報】『Times』がＮＨＫ内部文書を暴露。安倍政権がＮＨＫに南京大虐殺や慰安婦問題への言及を禁止していた [663933624]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1570435799/

こういうのもその一部じゃね

595 ：
これ見てまだ「統一協会の何がダメなの？」と言えるんだとしたら、もう既にカルト属性付いちゃってる可能性が高いｗ

とあるカルト教団の洗脳集会
https://www.youtube.com/watch?v=grNPFm1DJBY

596 ：
カルト宗教の「政策への具体的な関与」を問うてるのにいかがわしい集会の様子を見せられても困るわけで。
答えられないとカルト属性とか言うレッテル作って言い逃げする。

597 ：
>>596
＞政策への具体的な関与

それは、まあグローバル化への無条件降伏でFAでしょ
逆に生長の家なんかはグローバル化推進には反対表明してるし

つか、お前どこのカルト宗教に属してんの？ｗ
宗教否定されたからってムキになりすぎｗ

598 ：
>>596
竹中平蔵と軽減税率の公明党の悪政が「政策への具体的な関与」ってのも本人が言ったり証拠が無い限り推測や憶測の域を出ないのに
統一絡めたら凄い拒否反応やな、"憶測"だけど信者やん

599 ：
レッテルを貼ってる訳ではありませんのであしからず

600 ：
まず前提として統一教会って　「　朝鮮人が朝鮮半島で作った宗教（キリスト教カルト）　」　だからｗ
擁護ポイントを見つける方が無理ゲーｗ日本人にとってはｗ
本来、反社勢力として国内から締め出すべき存在だよ
是非を問う以前の問題

「　人民解放軍の基地を作られてる　」　ようなもんだからｗ
かりに何か具体的に悪さをしてないとしても、あっちゃマズいもんってあるだろｗ

601 ：
水島の太郎評には根底に国民保守党がやりたかったことを先取りかつ
上手にやられてしまったことによる嫉妬、そして何度オファーしても番組に出てくれないこと、
つまり自分が会うに値しない人間と思われているという被害妄想があるんだよね

だから水島が太郎批判するたびに失笑される

自民が緊張感をもつ程度に太郎が議席をもつことを否定する理由がわからんよｗ

アベによって日本が完全に破壊され売られたのに「よくも」まだ安倍しかいないなんて言ってられるなｗ

仮に経済左派政策のみで野合した野党が政権交代を狙える水準まで勢力をもつのなら
恥を知らない自民はしれっと経済左派に傾くだろｗ

現にゴキブリ並みの順応性で生きてきた橋下は既に財政破綻論を封印して
MMTによる積極財政論を主張しているからなｗ
「売国奴に告ぐ！」をしたり顔で批判していた橋下がだｗ

俺は橋下が構造改革やグローバリズムを封印するのも時間の問題と見ている

602 ：
宗教が政治に関与してるのか、政治が宗教に関与してるのかって所ではある
政治家からすりゃ要は纏まった金があり、権力構造が出来ていて
トップダウン傾向で比較的容易に纏まった票(ないし金)が獲れるってだけで
権力基盤固めるには必要と言う話

宗教側の魂胆は所謂慈善事業に政治の力を借りやすくする為だったりする場合があり
宗教の役割が困窮した人間の逃げ道って良く解ってるから
困っている人間を助けている様で助けていない事には平然と関与する

それが純然たる動機であれ、邪な動機であれね
純然たる動機にしろ邪な動機にしろ、それが一度結託してしまえば
人間は価値判断が解りにくくなる

603 ：
虎ノ門に桜林さん出てるけどBBAになっちまったなー

604 ：
>>601
水島にしてみれば太郎支持とはチャンネル桜15年の否定だからね
左翼左翼共産共産支那支那朝鮮朝鮮と散々敵視してきた右翼ごっこの否定
太郎の本質じゃなくて強烈な自己否定はさすがに厳しいのだろう

605 ：
>>598
A:安倍器論おもしろそうだよね
Ｂ:安倍壺論まで突っ込まないと意味ない
Ｃ:統一協会統一協会言われてるけど安倍政権の政策に対して具体的にどういう関与したの？
Ｂ:壺論が憶測なら器論も憶測でしかない。お前カルト信者なの？
Ｃ:レッテル貼ってんじゃねーよ


そもそもＢつまりお前がここで「安倍壺」を披露すれば良かったわけで、
披露できないから器論も憶測ということにして「どっちもどっち」で逃げる。

606 ：
左の陰謀論者は敵を全部統一教会呼ばわりだから
日本会議も統一教会とか、わけ分からん事言ってたわ

607 ：
統一との親密な関係は調べれば簡単に見れるやん自分で調べろよ
その一人芝居で人の発言をちょこちょこ改変すんな

608 ：
>>605

609 ：
>>607
親密さ(弔電や個人献金)と政策関与は全く違うからな。

610 ：
池上彰は津田大介とお仲間だからお察し

あいちトリエンナーレ
８月開幕　名古屋でプレイベント　池上彰氏と津田大介芸術監督、アートで街おこし語る　／愛知
毎日新聞　2019年4月18日
https://mainichi.jp/articles/20190418/ddl/k23/040/089000c

池上彰×津田大介
『メディアの仕組み』2013

池上彰×津田大介
『そうだったのか！　
テレビ・新聞・ネットを読む技術』2016


>今回の文化庁の非「文化」的対応で、日本には「表現の不自由」がはっきり存在していることを世界に知らせることになりました
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191007-00014524-bunshun-soci

611 ：
水島なんて晩節を汚しまくってる売国奴やん

612 ：
>>609
そもそも器論自体は否定してないんけどな、憶測でもいいと思うし
勉強したいので器論の政策関与というのを是非教えてくれ

613 ：
>>612
討論見てクライテリオンを買って読めよ

614 ：
>>613
態々クライテリオンは買わないけど
政策関与について詳しそうだから教えてよ

615 ：
>>614
「統一協会の政策関与」とか「公明党の政策関与」とか「経団連の政策関与」とかなら解るが、
「器論の政策関与」とか言っちゃう奴に態々マジレスしても揚げ足取るだけだろうからもういいよ。

616 ：
>>615
言い方が間違ってた器論の政策関与じゃないね器論で語られてるどこか組織や政党の政策関与を教えて
すみません色々自分の発言が間違っていました、ですので教科書読めよぉ～ではなく教えてください

617 ：
だから統一教会は朝鮮半島発祥の宗教だからｗ
その時点でマズいだろってｗ

618 ：
リベラルの俺でも朝鮮学校すらどうかと思うからな
あんなの法人として認めていいとも思ってないし

まして宗教なんて言語道断だよ
今すぐ公安が統一カルトの信者全員しょっぴいて朝鮮半島に送還すべきだわ

619 ：
>>601
邪推し過ぎだろw
ただ左翼だからだろ。

620 ：
統一教会が糞カルトなのは間違いないが、
なんでもかんでも統一教会統一教会言うのは、国会の野次で日教組日教組叫んでたどっかのバカと同レベルだと思う

621 ：
水島の「なんでもかんでもディープステート」もそうだけど、
現実の社会悪とは、極めて複合的なものなのに、過度に単純化するのは良くない

特にソースが不明瞭なものに頼るのは危険で、
ソースが明瞭なものがいくらでもあるんだから、そっちを使えば良い
統一教会を潰すにしろ、壺売ってたり合同結婚やってたりとか、そういうところだけで十分に批判するに値するんだから、
わざわざ不明瞭な部分を使う必要はないのだ

622 ：
>>619
単に左翼ってだけだったら、共産党や立憲も同じか、あるいは山本以上なんだから、
山本にだけ過剰なこだわりを見せるのと整合が取れない

623 ：
>>621
まあね、すぐ左翼右翼って言ってカテゴライズするのも良くないわ
ID:20+HPGDCには謝罪してご教授お願いしたんだけど教科書読めよぉ～で教えて貰えなかったのは残念、相当お詳しそうだったのに断念だなぁ

624 ：
間違えた断念→残念

625 ：
安倍だって左翼だよ

626 ：
消費税は30%にして
所得税は非課税にしろ

高齢者向け医療年金は年間20兆円のキャップ制にしろ

627 ：
>>620
日教組は「教育方針の違い」で片付くレベルだよｗ
宗教と一緒にするなｗ

628 ：
MMT公開研究会」のご案内（ゲスト：レイ教授）

京都大学レジリエンス実践ユニットでは、レイ教授をお招きして、MMT公開研究会を行います。
こちらはMMTについての研究会ですが、一般の方にも傍聴いただけます。
関心がおありの方は、当日会場まで直接お越し下さい（なお、会場が満席となった際など、ご入場をお断りする場合がございます）。

　　　　　　　　記

日　時：2019年10月12日（土）午後2時30分～
場　所：京都大学 吉田キャンパス（京都市左京区吉田本町）
　　　　国際科学イノベーション棟 5階 シンポジウムホール
　　　　（Googleマップで確認）
参加者：ランダル・レイ教授、藤井聡教授（京都大学）、柴山桂太准教授（京都大学）ほか
通　訳：英語から日本語への通訳を行う予定です。 http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/mmtsympo2_201910.html

誰か俺の代わりに行ってくれ(-_-;)y-~

629 ：
>>622
社長は絶望が足りないんだろさ
藤三や他の論客は共産だろうがれいわだろうが利用出来るもんは利用する位の国家滅亡の危機の絶望なのにな
他にも桜の論客は脳みそお花畑が何人か居るけどね…

630 ：
利用するも何も共産党の連中だって立派な日本国民だろｗ

631 ：
それこそラグビーじゃないけど　「　ノーサイド　」　って言葉が響かない連中なら
お前らこそ反日だろって思うよね
マルクスを崇めてようと日本人は日本人
フリードマン崇めてるアメポチですら日本人として扱ってやってるんだからｗ

632 ：
オレも知らなかったんだけど愛媛銀行がカルト右翼化してるという動画を見てたら
唐突に社長が現れて吹いたわ
カルト右翼愛媛銀行で講演したらしい
こういうカルト統一教会系右翼に金銭的援助を受けてるから安倍ちゃんを切れないんだよな
金に困ってきたらカルト右翼の幸福とも手を組みそう
幸福はエル・カンターレ世襲大統領制で反天皇制度だから社長とは絶対に相容れないはずなんだけどな

633 ：
でこんな話もあるんだよね

みずほが関与「北朝鮮不正送金」疑惑――主犯「愛媛銀行」闇に消えた五億円

もう安倍内閣が北朝鮮カルト内閣なのバレバレじゃね
ここにも幸福や朝鮮カルト右翼の工作員がいっぱいいるんだろうな

634 ：
久々に国会中継見たが、志位も基本緊縮脳だな。
ただその後の維新の方がヤバかった、たまに桜にも維新推すコメがあるけど維新だけは無いわ。

635 ：
何とかの1つ覚えで改革、改革、身を切る改革

水島よ、山本太郎なんかより維新の方がヤバいだろ。

636 ：
中野剛志
https://facta.co.jp/article/201908017.html
>主流派経済学は、信用創造の理解を間違えているのだ。
>MMTが突きつける不都合な「事実」
>日銀が量的緩和をやっても、銀行の貸出しは増えるはずがないのだ。

銀行貸出
https://i.imgur.com/bsYDyrd.png
増えてるんじゃね？ 中野こそが「事実」を歪めていると思う。

637 ：
>>636

信用乗数だだ下がり。MBとMSの相関分析したら相関なんてほとんど出ない。

量的緩和は統合政府返済期限付き有金利負債である国債と統合政府返済期限なし無金利負債である日銀当座預金を交換しているだけ。

量的緩和によって統合政府の負債構成が変わるだけで総額は増えることはない。元々ゼロ金利なのに、さらに量的緩和によってなんでマネーストックが増えると思うのか不明。

マネーストックはずっと同じトレンドのまま増え続けてる。量的緩和の前後も代わりなく。

638 ：
>>557
狙った通りにならないとかよりも、必ず余計な仕事を作る。

639 ：
>>638
余計な仕事と言っても、体動かして規則的な生活を送る助けになるから、生活保護より良いんじゃね
ゴミでも拾わせときなよ、これからゴミのポイ捨て絶対に増えるから（テロ対策のゴミ箱撤去と、外国人増加の影響）

640 ：
>>636
よくわからんが、
中野とペラなら中野のほうが正しいよ

641 ：
>>636
よくわからんが、
中野とペラなら中野のほうが正しいよ

642 ：
>>639
余計な仕事の弊害は、余計な仕事にリソースを削られると言う一点。生活補助にはそれがない。

643 ：
>>558
三橋は久しぶりだな
菊池と言い争って以来か

644 ：
そもそも過剰供給による過剰労働に、所得頭打ちと労働人口減少が絡んでて
余計な仕事(実は本来大事にすべき事をおざなりにしている)してる余裕なんて無いんだわね

3人でやるべき事を2人にして効率化している中で、単純に仕事増やしたら殺しに行くだけ

645 ：
飲食店は価格据え置きのマックぐらいしか客がいない状態ｗ
10月の統計はリーマン級の下落ありえるかもな

646 ：
>>642
リソースと言っても、たとえばゴミ拾いに用いるリソースって、ほぼ労働力だけだよね？
労働力が遊休（生活保護で非労働状態）してるのと、労働力がゴミ拾いに使われてるのじゃ、後者のほうが稼働してるだけマシっしょ

647 ：
減らすべき労働と本来必要な労働とは
介護福祉分野は今後人手不足がさらに悪化するとか

648 ：
>>636
中身も精査しないとダメだよ
かぼちゃの馬車やスルガ銀行のシェアハウス投資みたいな、追い詰められた地銀の詐欺まがいの悪徳商法で貸し出しが増えてることは既に発覚してるわけだからさ

649 ：
【消費税】「次は１７％に」　経済同友会が提言 ★４
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570539087/

650 ：
ライトオンの19年8月期、最終赤字61億円　店舗を減損：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50753140Y9A001C1DTA000/

ついにカリスマがイメージキャラになる時が来た！！

651 ：
三橋が米中経済戦争のせいにするはずだとか天気のせいにするはずだとかいろいろ言ってたが、
あいつらは既に民主党のせいにしてるぞ

652 ：
民主党が無能で安倍の暴走を止められないのが悪いってこと？

653 ：
>>649
経済同友会とか経団連とか、そうした団体の意思決定権者をリフレ派とかMMT論者と討論させたらいいと思う。

654 ：
>>653
リフレ派は消費税賛成論者も混ざってるからアテにならない

655 ：
>>652
民主党が増税決めたのが悪い、だって
未だに

656 ：
>>655
「三党」合意だし景気条項なくしたのは安倍なんだよな

657 ：
増税後の売上高、日用品・食料品で１１％減　経済再生相
https://www.asahi.com/articles/ASMB83FG6MB8UTFK001.html

658 ：
>>629
利用ねぇ。むしろ反新自由主義の右を左に引きずり込もうとしてる左に利用されてるとも言えるがな
それに極左と仲良くしてるのを見たら「右」が離れてくだろ
右下の勢力作りたいのに右への配慮をないがしろにしてはいけないだろ
そんなに右が嫌いなら別に左にお引越し宣言してくれても構わないんだぜ

659 ：
>>658
浜崎が強調してる点だが「れいわが左傾化」したら、利用するのは難しいと言ってる
藤井も、原発即時停止や辺野古阻止の二点において、「れいわが現実化」しなければ、彼らの未来は無いと断言
左派で山本に近い池戸万作も、れいわを最低限に中道まで持ってこないと、広く支持を得られる政党にならないと指摘してる

よって、保守陣営がれいわを利用するというシナリオの前提には、れいわが右傾化・現実化してくるという仮定が置かれてる
現職議員の片割れの船後氏は、「GHQ批判」「大東亜戦争呼称」などを見るに、かなり保守的な歴史観の持ち主で、
そういう人物をいきなり特定枠に持ってきたというのは、れいわのちょっと面白いところなんだけど、
党の政策として左派的な傾向が強いし、政局的にも共産党と接近せざるを得ない状況になってるから、現実的には難しいだろうね

けっきょく、小選挙区制の下では、
口だけ保守のグローバリスト vs 口だけリベラルのグローバリスト の構図に帰着しちゃう可能性は極めて高く、
昔ながらのオールドな左翼も、右下の勢力も、たぶん出てくることはできない

660 ：
>>659
山本太郎が船後を特定枠に使ったのは実は保守的な考えがあるからだったら
大したもんだ

661 ：
>>660
候補者選びの段階で、それぐらいのこと調べてないわけがないからね
経歴を重視して思想を脇に置いて選んだのか、
むしろ経歴と合わせて思想も有効、保守へウイングを広げるために選んでたのだとしたら、末恐ろしいものがある

662 ：
>>660
ふなっちの政治理念や思想を知らず考えずで特定枠使う訳ない
保守と名乗るな！の太郎が保守を意識してない訳ないし自称右翼や自称左翼受け皿たる政党があれど保守の受け皿が今ない事も熟知してるだろ
藤井元参与とどういう交友してるかだけど表現者も勉強家だから読むだろうし
表現者グループからすれば今の自民党にいる様々な器よりもれいわに水を注ぐべしって日も来るやもしれんよ？

663 ：
>>659
小選挙区制+比例代表制というクソ極まる現状の選挙制度を放置して
議員給与削減+議員定数削減の方向に簡単に誘導される大衆は
グローバリストとやらの支配者層連中からしたら笑いが止まらないだろうなあ
こんなに容易に操られてくれるなんて

664 ：
>>663
小選挙区比例代表並立ってのは、おそらく人類の実行してる選挙制度の中で、もっとも無能と言えるだろうね

小選挙区は意見を集約するため、比例代表は意見の多様性を求めるためにある
まったく作用の違うものを「同時に２つ」用いるのは、片足ブレーキ片足アクセルの、狂った状態と言わざるを得ない

完全小選挙区なら（スコットランド国民党のような地域政党を除き）、二大政党への集約化が必然的に進む
政党が分散するにしても、二大政党の片割れが入れ替わるときぐらいだ（かつての自由党から労働党への入れ替わりのように）
そして、二大政党に集約すると、政党の中で多様性を確保する必要が出てくるから、たとえば「予備選挙」みたいなことが行われ、
共和党の中からトランプが、労働党の中からコービンが出てくるような、新しい動きが芽生える余地がある

しかし、比例代表が並立していると、小政党が一定の勢力で生き残ることができる
よって、一つの巨大政党＆小政党の集団という形になり、なおかつ巨大政党が意見の多様性に配慮する必要がないから、
「多数派の専制」どころか「（他のチマチマした少数派を蹴散らした）相対的最大の少数派の専制」完成する

665 ：
元財務省官僚
｢消費税は非常に良いものだと思ってる、皆から平等に取れる。
消費が落ち込んでいるのは、将来への不安があるから｣

マジで財務省ってカルト宗教かなんかなん？

666 ：
>>663
放棄しても操られ、投票しても操られじゃないの？今の状況は
寧ろ操られる事が無い様に振る舞う政治家を産み出すって考え自体も不可能だろうし

制御不能の暴走が操られたくない心理的道理の中で産まれたと考えたら、今まさにそうであるとも言える

667 ：
703 名前：山形 ◆mGiXN.8CHc 　[sage]　投稿日：2019/10/09(水) 21:45:15.72 ID:kfVIYvA90
こんばんは！

夜桜亭アフターでの発言
水島社長「安倍晋三は、安倍器論とか言ってる連中より頭がいい」

浜崎さんのことか、討論に出てた若手連中か。

668 ：
703 名前：山形 ◆mGiXN.8CHc 　[sage]　投稿日：2019/10/09(水) 21:45:15.72 ID:kfVIYvA90
こんばんは！

夜桜亭アフターでの発言
水島社長「安倍晋三は、安倍器論とか言ってる連中より頭がいい」

浜崎さんのことか、討論に出てた若手連中か。

669 ：
水間の次は表現者勢と仲間割れか？
組長等は相手しなさそうだが。

670 ：
三橋TV第148回【映画と政治　トランプ大統領vs.ハリウッド】
https://www.youtube.com/watch?v=bQXR-WoB0WI

三橋TVに前田有一

671 ：
水島器論
水島という器の中は安倍というみみっちい希望がこびりついているんだな(-_-;)y-~

672 ：
桜の癌は水島だとハッキリしている

673 ：
【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★１０
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570504745/

674 ：
組長がついにクロちゃんと遭遇かよ

675 ：
>>667

番組では出演者の安倍批判に全面的に同意すると
発言し、夜桜亭や直言では安倍マンセーをやり
安倍批判を批判する

変わってないなあｗ

676 ：
>>674
クロちゃんを通じた社会批評が炸裂してしまうのかｗ
どこで遭遇する予定？

677 ：
【ユニクロ】柳井正氏の怒り「このままでは日本は滅びる。30年間1つも成長せずに負け続けているのにそのことに気付いていない」 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570667721/

しかし「消費税上げろ」ｗ

678 ：
柳井の超緊縮思想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞まずは国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分にする。
＞それを2年間で実行するぐらいの荒療治をしないと。今の延長線上では、この国は滅びます。

こんな奴が日本を代表する成長企業のトップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「合成の誤謬」炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：
な　ん　と　い　う　無　理　解　
立ちはだかるバカの壁の高さに草

680 ：
>>676
寺ちゃんの次の番組のゲストがクロちゃんだったの
で、寺ちゃんの最後にブースの外からクロちゃんが手を振ってたみたいな流れ
放送後はどうなったかはわからんけども挨拶くらいはしたかもねｗ

681 ：
>>680
とんでもない邂逅でワロタ

682 ：
【朗報】若者の政治離れ対策に高校生が革命を起こす
「選挙の時にタピオカを配れば投票率上がるっしょw」
Twitterでは称賛の声
https://twitter.com/al3yss_bLaze/status/1181541428347822081?s=19
(deleted an unsolicited ad)

683 ：
>>670
前田有一と言えば、
チャンネル桜の唯一の良心。
昔は良心が多かったが、
今や前田有一だけかも。

684 ：
>>682
その程度の認識の奴が政治(投票行動)に参加すると、
隣国の様になる。幼稚な扇動に一斉に票が流れて
とんでもない売国奴が勢力を伸ばす事になる。

685 ：
>>684
中選挙区時代に支援者に飲み食いさせて票を稼いだ自民党の事かね
お陰で大体年寄り連中に政治参加の方法聞くと決まって、金で絡める話しか出ないからな
その杞憂はもう遅すぎる位だわね

少なからず金で動く人達ばかりって言うのは、財政支出派も否定出来ないだろう
国家を理由に自分の懐も踏まえて潤えば良いなと言う面が無きゃ、財政出動なんて賛成する余地も無い
給料上げないと人が来ないもそうだしな

686 ：
>>685
おかげさまで投票率が50%を下回ったけど、じゃあ残った50%の連中が、「賢い有権者」である保証なんてどこにもねーからな
投票所に「運搬されてくる」創価学会員の年寄りとか、民主政治の終わりを思い知らされれるぜ

>>684の言ってることは酷くナイーブで、現状のバカバカしさを無視してる
現時点で民主政治なんてメチャクチャだし、もっと言えば、「賢い有権者」が多数だった民主政治なんて、この世界に一度でも存在した試しは無いのだ
民主政治なんて、いつの時代も衆愚政治

687 ：
台風の被害凄そうだけど
これに対しても財務省は金出さないのかな

688 ：
>>687
出しません
自己責任です

689 ：
>>683
前田は桜のコメ欄やチャットでは左翼呼ばわりされてるけどね。

690 ：
未だに千葉の激甚災害指定してないぐらいだからな
さすがに国会で取り上げられて名言はしたけど
どんだけ金だしたくないんだよ安倍財務省政権

691 ：
省庁に意思決定権は無い
省庁の意思決定は政治の意思決定を受けて初めて活動に移せる
省庁が政治の頭越えて意思決定は出来ない
唯一出来るのは国民の陳情の声がデカくなり、政治家の顔色が変わる事
小さすぎる内は動かないし、プロセス失敗ってる内は無理やろな

692 ：
そもそも官僚が言う事聞かないから政治家が意思決定する事が出来ない様なプロパガンダに乗っかり過ぎなんだわな
官僚主義から政治主導！なんて言ってたが、"元から政治主導"だし
そんな適当な仕事は請け負えないと抵抗見せていた官僚思想排除して、より政治主導にさせた結果が雑な仕事だらけな今だぞ？
要は政治家自体が雑だし、有権者も雑な人間だらけになった結果が今と言う話でしかない
官僚が１人で徹底して抵抗して、社会変えられるなら、とっくにやっとる

693 ：
史上最大規模の台風接近に際し、それでも無慈悲に出勤を命ずる企業を目にして、緊急事態条項の支持率が上がるか。
政府による暴風時強制業務停止命令

694 ：
>>693
土曜日なんだよなぁ…

695 ：
政治家が意思決定してるようには思えんがな

696 ：
>>695
自分が意思決定した訳ではない様に振る舞う事に関しては割と徹底してる職業だからな
不都合に至る事は特に

697 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2049001095200823

先日の討論番組では、十分にその趣旨をお伝えできなかった、表現者クライテリオンの特集

　「安倍晋三～この空虚な器」

の趣旨を、ゆっくりと落ち着いてお話し差し上げました
（Ｓａｙａさんがお相手だと、しっかりとこちらの言葉の意味を聞いて頂きながらお話しができるので、本当にお話ししやすかったです）。

Ｓａｙａさんとのニュース解説も含めて、是非、お聴きください。


【Front Japan 桜】藤井＆ｓａｙａのニュース切り捨て御免 / 安倍晋三～この空虚な器[桜R1/10/9]
https://www.youtube.com/watch?v=vTFn4CYvRgk

698 ：
藤井のsayaアゲｗ

699 ：
藤井のヨウツベは切ったわ
聞くだけ時間の無駄な気がする

700 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2049748401792759

今朝のラジオでもお話しをしましたが、台風１９号は、堤防決壊による大洪水のリスクのみならず、「東京湾での巨大高潮被害」を引き起こすリスクがあります。

最悪、死者数万人にも上り、10兆円規模の被害がでる可能性があります。

その理由は・・・

①「大潮」での「満潮」が土曜日の午後4時頃で、ちょうどその時刻前後に、東京湾を通過する可能性がある。しかもその場合は、台風の速度自体が「加速」していることになる。

②そして、そのルートが、東京湾の少し西側から上陸する可能性がある。

③「非常に強い勢力」（930ヘクトパスカル程度）で上陸する可能性がある。

これらの全てが実現すると、「超巨大高潮災害」が生ずる可能性があるのです！！

あるいは、これらの内の２つが実現するだけでも、相当な高潮被害が生ずることとなります。

東京湾沿岸部の方は、命を守るためにも、最大限の警戒を怠らないようにしてください。


台風19号　非常に強い勢力で直撃か　昨年21号匹敵
https://tenki.jp/forecaster/t_yoshida/2019/10/10/6237.html

701 ：
確か東側がきつんだよね？
時間か通り道かずれてくれるといいな。

しかし、毎年どころか毎回ロシアンルーレットみたいになってるじゃない。
こんなんたまらんよね。

702 ：
>>701
台風は反時計回りしてるから、北上してくる台風と、グルグル回転が重なる右側が、ダメージでかくなると覚えときな
飛び蹴りすると強いのと一緒で、ベクトルが二重になると倍ドンなのだ

ちなみに、もし台風が北から南に動いたら（日本近海でも、ごく稀に生じる）、進行方向（南下）とグルグルは左側で重なるから、左のダメージがでかくなる

703 ：
台風被害からの復興増税はまだですか？

704 ：
【歴史】三橋貴明「邪馬台国は九州」「畿内説は自虐史家たちの政治的意図を感じる」「Ｙ遺伝子、大陸と日本人は全く似ていない」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570715650/

705 ：
安部総理器論は器って言葉はちょっとフワっとしてるけど
たしかにそうだなーって思うよな

普通なら安倍総理の中が議会になってて
そこで財務省や経団連やアメリカや国民がいろいろ情報出して
それを議長の安倍が判断するけど

安部総理の中が闘技場になってて
中に入ってるやつらの力関係で勝ったやつが器を操縦できて
圧倒的な力を持ってる財務省や経団連やアメリカがいつも国民ボコボコにして
総理の操縦権を行使してしまうっていう

安倍にも自我はあってそこでは耳ざわりのいい保守っぽいことを言うけど
行動は操縦権を握ってるやつらの好きなように増税やネオリベ政策を実行しまくるっていうね

706 ：
器に成れない総理は短期政権になるか常に失脚させられる不祥事か

707 ：
要は安倍は支持率のことしか考えてないんだろ
安倍が西部ゼミに出てた時、やけに支持率にこだわってた気がする

708 ：
>>707
中野・・・じゃなくて東田が、これをズバッと指摘してたね
https://38news.jp/archives/03757

もともと権力志向ありきの人物が、
第一次政権ですぐに支持率が落ちて選挙にボロ負けした体験から、ますます権力志向になった

709 ：
>>708
2014年6月にしてこれだけ現在ににつながることズバズバ指摘できてるのすげぇな

710 ：
それに比べて相も変わらず小者感を発揮し続けるカリスマよ…

名誉毀損は一円でも賠償金を払ったら負け？
https://office-kurayama.co.jp/?p=29922

711 ：
>>705
ポッポと同じじゃねこれ。

712 ：
>>710
ニッチ向け炎上商法って感じだなｗ

713 ：
65万多いからカリスマの勝ち

714 ：
>>711
鳩山には（国民には理解されなかったが）ある程度の自己の信念があった
それを実行しようとして、火だるまになってあっさり政権崩壊した

安倍は、官僚・財界・政界で、それぞれ主流派を形成することを、何よりも優先してる
主流派（≒多数派）を抑え、そこの意を汲んでおけば政権は安泰

715 ：
>>705
角栄以降では小渕を除いてみんなそんなもんだよ

716 ：
>>710
＞呪文を唱える。ケルトン、レイ、ミッチェル。
レイもミッチェルも来日して、藤井（京都大学）主催のイベントに参加するけどな
どこかのバカとつかってメール一本で三行半を叩きつけたりせず、
お互い大人だから、ちゃんと話あって折り合いをつけた

なおレイは台風を恐れたのか来日延期

717 ：
>>715
その中で、特に安倍が強いというよりは、安倍の他が弱いのが今の時代なんだろうな

カリスマだっけかは、菅義偉総理・二階自民党総裁が事実上の現体制とか言ってたが、
数少ない「強い人物」に権力をあてがっとけば、名目上の総理の座は安泰よな

718 ：
>>714
鳩山の場合は結局のところ政権交代が究極の目的で烏合した物が目的達成して離散した結果纏まり無くなっただけの話だから
国民理解がどうこうと言う次元の話ではないな
元から党内基盤が固まっていなかったのを一時的な潮流に任せた結果とも言えなくはない

あの選挙はある意味ワンイシュー(自民党にまだ任せるか野党に期待するか)だったから
だからワンイシューって解りやすいのは確かだが、少なからず政治決定の場において一切採択すべきではないって話なんだけど
まだN国みたいのに乗っかるんだよね

719 ：
>>718
俺は少しばかり、鳩山には同情的な側面もあるんだけどね
民主党内の反鳩山・反小沢派に後ろから刺されたのが、鳩山政権の直接の死因だった

鳩山は、政権交代選挙における「マニフェスト」を、全体としては守ろうとする意思を見せてた
それを、反鳩山・反小沢の政局の都合や、官僚の主張に乗っかった党内の反逆によって、反故にされる形になってしまった

マニフェスト・ワンイシュー選挙への是非はあろうが、「それを掲げた以上は」、（よほど国家を取り巻く状況に急変が生じない限り）守るのが筋というものだ
民主党の議員は、そのマニフェストを背負って、鳩山の看板で当選してきたんだから、それを曲げるのは論外だった

鳩山が用いるレトリックの貧弱さ、一般的に言うところの「奇行」は大いに問題があったが、
自分たちが成り上がった信念すら、簡単に放棄してしまう連中に比べりゃ、一応は筋を通しただけマシだと思ってる

自民党のうまいところは、平気で約束を破るが、「国民に、約束を破ったと思わせない」「約束の存在を忘れさせる」技術に長けてるとこ
民主の反鳩山・反小沢グループは、そういうテクニックもなく軽率に行動し、2012年の破滅に向かっていく

720 ：
>>719
さすが山賊言論人

721 ：
>>697
間接的にさなみ叩きやめろよ・・
こういう幼稚さがたまにいやになるんだよなあこのおっさん

722 ：
それはうがちすぎってもんでしょｗ
SAYAはなぜかたまに鋭いし
聞き手として相手の意見引き出せるところがあると思うよ
たまに相手が雰囲気でしゃべってるのに
核心的なとこついてタジタジさせてるが

723 ：
>>721
水島のこと言ってるんだと思うけどな

724 ：
藤井の場合討論なんかで勝手に「3分」とか設定して喋るのはセコいかも
「たくさん喋りたいことあるけど短くまとめます」みたいなフリして他の誰よりも喋ってるというw

725 ：
>>719
約束云々は嘘つきしか居ないと言う雰囲気が出来て虚無主義に陥った社会のお陰かな
別に巧みなレトリックは無いし、困ったら『民主党がー』を言ってるだけ
ある意味有権者がフリーズしてるからこその安定基盤って話で、別に前向きな理由なんか一つもない

自分の趣味ではない男or女しか居ないが絶対結婚しなきゃならず
しかも産まれた子供も含めて責任取らなきゃならないみたいな縛りだから

726 ：
>>725
まあそうだな
民主党に比べて、特段として自民党のレトリックがうまいかと言い切るほどの材料はない
せいぜいメディアに対して使ってる金が多いってことぐらいかｗ

このような虚無主義を生んだ背景には、民主党のやらかした「裏切り」があって、
あくまでこの論点においては、菅直人や野田佳彦こそ、安倍政権を支えてる張本人だと俺は思ってる
民主党が、あくまで（無理を承知で）理想を追求した結果としてくたばったのだったら、それは虚無主義には繋がらなかっただろう
中途半端に「現実」とやらに迎合した結果、「何があってもこの国は変わらない」というフリーズ状態を作ってしまった

727 ：
中選挙区の時代なら党内派閥の争いって言う強制的な自浄作用も可能だったし、2009年迄はある意味でまだ派閥争いがあったが
結局派閥で争うと政権交代が起きやすいって経験を自民党も民主党に経験したせいで
自民党は派閥争いせず、野党は烏合化に慎重って言うのもポイントかな

有権者からすりゃ必要に応じて適度に烏合離散してくれて構わんのだがね
政治目的次第と言う前提はあるが

728 ：
前半はリーマンショックの影響
後半は大震災と原発あぼーんの影響
さらに官僚とのバトル
こんだけの悪条件にもかかわらず実態経済は安倍よりも良かったし緊縮もそこそこで安倍よりもひどくはない
東日本大震災の際に自民党は超党派の協力を拒み官僚はどさくさに紛れて民主つぶしに奔走していたのをオレは
死ぬまで忘れないだろう
自民より旧民主のほうが遥かにマシ

729 ：
>>728
民主党が良かったとは言わないが「マクロ経済的に重要な指標において」安倍政権が悪すぎるんだよな
特に国際比較すると（為替の影響を差し引いても）絶望的な気持ちになる

730 ：
議員個人の資質､能力をくらべてもミンス系のほうが遥かに上だからな
安倍､麻生､甘利､このハゲー､ダンス､暴行魔石橋､セクシーちんじろうー
自民は池沼集団かよ
こんなアホばっかだったらそら悪徳官僚にいいように使われるだけだわ
国会議員の唯一の仕事は官僚の監視だから
てめーで法案書くわけでもないし

731 ：
誰かが最近の動画で吉松崇の『労働者の味方をやめた世界の左派政党』を紹介してたけど
小浜だったか、室伏だったか、それとも別の人だったか思い出せない

732 ：
香山リカさんの名誉毀損でチャンネル桜に賠償命令　
https://www.sanspo.com/geino/news/20191010/sot19101016100015-n1.html

インターネット配信された番組で名誉を傷つけられたとして、精神科医の香山リカさんが
番組制作会社「日本文化チャンネル桜」と出演者に計５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は１０日、番組での発言が名誉毀損に当たると認め、同社と出演者１人に計１００万円の支払いを命じた。

金沢秀樹裁判長は「事実と異なる印象を視聴者に与え、医師としての評価に影響を与えた」と指摘。
チャンネル桜側は香山さんについて「そもそも社会的評価は極めて低く、番組内の発言では低下していない」と主張したが、退けられた。

　判決によると、２０１６年１０月２７日に「【沖縄の声】ヘリパッド反対派を初起訴、
香山リカのツイートが法に触れる可能性あり」と題した動画を制作し、動画共有サイトで配信。
出演者が香山さんのツイッターでの投稿に触れ、「千代田区の保健所から、どうも監査が入った」
「医師法の違反が疑われて監査が入った」などと事実と異なる発言をした。

　香山さんは取材に「主張が認められて安堵した」と話した。
チャンネル桜側の弁護士は「表現の自由を萎縮させる」と述べ、控訴する方針を示した。

733 ：
官房参与を辞した藤井聡、ブチ切れる（書き起こし）

https://youtu.be/2sGeW4TXpMg?t=10331
2:52:13～2:54:03　1分50秒


話をちょっと前に進めるために、三分間だけ時間をいただきたいんですけど、
安倍晋三器論で、安倍晋三総理の評価をやってきましたけど、歴史的評価という点を、僕は本には書いてないんで、ここで一個だけ言うとこうなんですよ。
僕は、まず社会科学者としてね。日本の色々な、モラルの低下だとか、独立自尊の精神の無さだとか、貧困だとか、外交力の弱さだとか、いろんな問題ありますけど、
このすべての問題は、デフレになったことで悪化しているんですよ。

デフレから脱却することで、全部解消するとは言わないけど、大雑把に言うともうね、半分ぐらい問題が解決していくんですよ、デフレさえ脱却すれば。
僕は、乾坤一擲、デフレ脱却を、安倍晋三という内閣を使って、デフレ脱却をさせようというのが、僕個人の戦略でした。

で、それは実際失敗したわけですけど、10月1日（いっぴ）でそれが確定したわけですけれども、実際はあのとき、安倍晋三内閣はデフレ脱却を果たすことは可能だったんですよ。
2013年の1月に補正予算13兆円を組み、そこで14年3月に増税をせずに、同じ水準、あるいは15兆円規模の予算を14年と15年に組み、
そこで適切な公共投資を行い、科学技術投資を行い、増税をしないで、三年間だけ、あの金融政策と財政政策をやり、かつ、そこで竹中さんがグチャグチャおったとこはあっても、まあいい。
それがおったとしても、あのとき三年連続で、消費増税さえやらなくて、あの13兆円の補正予算を、あと二年続ければ、デフレは脱却できたと思う。（机ドン！）
そうしたらすべての問題は改善して、今おっしゃったような地方議会の苦しみも無かったはずなんですよ。（机ドン！）
僕はこれは、本当に悔しい（机ドン！）。あのとき日本を救えたんですよ。（机ドン！）でも救えないんですよ今もう。
だから10月1日に、日本でダメになることが確定したんですよ（両手で机ドン！）。（右手でお茶を飲む）

734 ：
>>733を書き起こしてみたが、終盤は机で太鼓の達人になってた

735 ：
地上波でこの切れ方をしてくれたら話題になって顔が売れるのに
収録だとカットされるに決まってるから朝の生番組のワイドショーで切れてくれ
｢消費増税でこの国はおわったんだ!!机ドンドン｣

736 ：
>>733
乙w

参与辞めるの遅すぎだったな
絶望が足りなかったのかも

737 ：
>>735
中野のトクダネ出演時を思い出すな

738 ：
公共投資を3年間やればデフレ脱却はその通りなのだが、『3年間だけ』で終わりに出来る話の様に言うのは違うだろうな
公共投資(科学技術投資)って、結果として供給強化も同時に行うから始めたら退くに退けない

739 ：
>>738
示唆的な一節が、MMTのランダル・レイの「現代貨幣理論入門（P504-506）」にあった
長いが、まず引用する


簡単に言えば、問題は、資本の生産性が高すぎることにある。
投資が生産性を向上させる性質は、総需要に対する投資の乗数効果を上回る。
この問題は徐々に大きくなり、労働者（消費に使われる賃金を稼ぐ）を機械（賃金を稼がない）に置き換える傾向によって、更に悪化する。
これが進むと、やがて、しかし確実に、機械を作り出す機械に辿り着く。この問題は、既に19世紀後半までには顕在化していた。
それは、第二次大戦中および戦後の早い時期に、政府の成長によって解消された。
米国連邦政府は、1960年頃までGDP成長を上回るスピードで成長した（つまり、経済規模に占める割合において、連邦政府は着実に大きくなった）。
次の15年間で、今度は州と地方の政府がGDPよりも速く成長した。
1970年代半ば、州と地方政府の勢いがなくなると、大停滞が始まったのは偶然ではない（なお、レーガンのソ連崩壊を目的とした軍拡により、大停滞はごく一時的に解消された）。
政府の成長の原則が、需要ギャップを拡大させたのだ。

従来の考え方に従えば、低経済成長に対する解決策は、投資支出の刺激である。
ケインズ学派に言わせれば、それが乗数効果によって総需要を増やし、雇用と成長を高める。
新古典派の経済学者に言わせれば、投資の増加は生産能力を増強し、総供給を増やし、直接に経済成長を高める。
では、どうやって投資を刺激するのだろうか？確かに、どちらの学者も企業に対する減税が投資を刺激することに同意する。
しかし、政府が一文無しだとしたら、財政政策を用いることができない。赤字という厄介者を避けようとすれば、金融政策、つまり投資を刺激するための低金利以外に手はない。
しかし、FRBはもう５年を超えて金利をほぼゼロに保っているし、日本の場合は２０年を超えている。
それでも投資はほとんど行われず、成長せず、雇用はほとんど創出されず、どちらかと言えば停滞状態にある。低金利は機能していない。

740 ：
>>738
>>739の主旨は、（20世紀以降は）民間の投資も公共の投資も「需要を作る以上に多くの供給を生み出す」ということにある
投資は短期的には需要＞供給の状態を作るが、長期的には供給＞需要の状態を作り出すため、
たとえ投資が一時的に増えたとしても、それだけでは将来的には必ず供給＞需要の状態になり、それはデフレに繋がる
これを防ぐためには、継続的に「短期（一時的な需要＞供給）」の状態を積み続けるという方法や、
生産性を増やしにくい需要（たとえばサービス業における消費）を増やすという方法がある
どちらであれ、政府部門が積極的に介入しないと、現代において経済成長を起こすのは難しいってことだね

741 ：
>>730
ダンスって菅原一秀？

742 ：
アメリカの０金利が効いてないってのは
リーマンショック後だからっていうのもあるけど
たしかに金融政策による景気刺激が難しくなってきてるとも思うし
民間投資の拡大じゃ限界があるかもってのはなんとなく思うことでもあるなぁ

743 ：
近所のスーパー、色んな物がすっからかんでﾜﾛﾀww
防災意識はあるんだろうから、
今こそ緊縮なんかダメなんだ、出鱈目理論だと広めるチャンスか、それともちょっと消費が上がったから安倍政権の詭弁に使われてしまうのか。

744 ：
自助や共助はそこそこあるけど、公助がない
ダムや護岸工事なんかの話になると大衆どもが発狂する

745 ：
>>700
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2052043788229887

10月12日午前3時の情報です。
現在の「予報円」からすると、先ほどご紹介した?、?、?が東京湾で成立する可能性は減りました。
しかし・・・
１）この?～?に「準ずる」状況が静岡の沿岸部（沼津、富士など）で成立する可能性は、今、高まっています。
したがって、静岡では凄まじい被害が生ずるリスクが大きく存在しています。
２）また、この３つの内の?、?が東京や神奈川県の沿岸部で成立する可能性は非常に高い状況になっています。
ついては、関東、東北の沿岸部の方には是非、土曜日の午後から夜半にかけて、途轍もない被害が生ずる可能性を、しっかりとご認識頂きたいと思います。

台風19号　東海地方で24時間雨量1000ミリ予想
https://tenki.jp/forecaster/aihara_eriko/2019/10/12/6255.html

746 ：
>>744
『所轄の地方自治体が管理する』までは穏便に済むのだが、そこに『地方自治体の予算で管理』なんて話が出て
過疎化が進む地域に財政負担を強いる話を出すから拗れるなんてパターンもある訳で
「お前の家の前に安全対策として"お前の意見抜きに"塀を作るけど、管理も管理費もお前な？」で今の経済状況維持なら、誰でも怒るだろうよ
公共事業なら交通事故の多い交差点信号機の増設なんて、住民側の陳情なり行政側の働きかけでも99%設置に行き着くし
単純に必要なプロセスや状況背景を"無視しすぎなだけ"なんだわな
繊細さに欠ける様な対処、と言うか地域の世話になってる有力者の顔立ててご機嫌取るとか
そんな理由で政治家が作るのが一番悪いんだがねw

747 ：
無駄な公共事業って国民がそう言ってるからそうなんて話じゃなく
国が率先無駄にしてるから無駄になる

748 ：
国体に伴うスタジアム建設は無駄
国体は廃止でいい

749 ：
でもいい加減これだけ災害多発すりゃ全国のインフラメンテナンスが必要って意識は生まれそうだけどね。
それをメディアが率先して発信するべきなんだが、まるでその気配無しってのが。
政府もメディアも何か他人事で本来の役割として機能してないんじゃないか？

750 ：
カリスマ的にいえばまだ血と屍が足りない

751 ：
何人死んでもダメだろもう

752 ：
>>749
モリカケとか政権寄りから偏向とまで言われても必死に時間割いて報道した結果、現状維持で収まってるの見たら
他人事なのは何であれば、ここで発言している自分も含めて全員他人事だろう
評論はすれど必死になってないから
必死なら評論はおろか、他人の内発に期待している暇なんか無くなるから

753 ：
マスゴミなんて前の台風で千葉の被害が出た後も
「財政厳しいから災害なんて無理。老朽化したインフラは今後も放置」（by日経）みたいな事を書く始末でしょ

今回の台風は首都圏がトンデモ被害を出しそうだけど
これでも緊縮世論は変わらないだろうな

754 ：
吉川氏は28日のインタビューで、「今の財政赤字は持続可能ではない。一番の原因は社会保障費の膨張だが、同時に私たちが頭に置かなければならないのは地震ではないか」と指摘した。
「大地震が30年以内に起こる確率は驚くべき高さであり、いつか必ず来ると言ってもよい。被害金額は半端ではないが、それに耐えなければならない。地道に財政再建に向けた努力を続けていかなければならない」と語った。

学者は今でもこんな↑感じだろうしな
個人的にはこういう学者が一番有害な存在だと思ってる

755 ：
水島｢日本の経済が滅茶苦茶になってるっていうのは分かるけれども、1番嫌なのは心の問題を無視してる事なんですよ！。
中小企業の経営者、人なんかよく知ってますけど、日本の若者は外国人に比べ怠け者だって皆言ってますよ！
そりゃ賃金が低いのは分かるけれども(以下略｣

こりゃダメだわ…

756 ：
水島｢財務省の後ろにディープステートがいるのを誰も言わない！
皆安倍が悪いって言って！
安倍器論で、安倍が器で空っぽでってそれはその通りで良いんだよ。
じゃあ安倍が馬鹿だアホだとか言ってんの！
馬鹿じゃないですよ！
あなた達より頭良いですよ！悪いけど！
あなた達って言うよりかそう言ってる人達よりか！
安倍が悪い、財務省が悪い、政策変えりゃ良いってそんな事でやれると思ってんのかと！
それこそ絶望が足りないっていうかガキの思考なんだって言ってんの｣

ｶ、ｶﾃｪ…

757 ：
財務省の後ろにディープステートがいる
財務省の後ろにディープ木下がいる

758 ：
老害相手に向きになってもしょうもないでしょう、何言ってるかさっぱりわからんし

759 ：
>>756
水島は浅野saya相手にこれ言うのが恒例になってるよな
ここ数カ月、毎回これ
素直に「大好きな安倍さんを批判されて悔しい！」って言えばいいのに

760 ：
チャンネル桜創設時とかによっぽど尽力して貰ったのかね(直接政治家は関与出来ないから支援願いの取り付けてくれたとか)
義理絡むと少なからず認識に違いが生ずるし、それが大恩人であるとしたら
叩かれてる状況は偲び無く思うのも無理からぬ話だろう
他は別に水島(チャンネル桜)を利用しているだけだから、水島の中で上下関係が確立されていると
支援した安倍ないし安倍に関係する支援者の方が立派であると倒錯してもしょうがない

こればかりは老害がどうこうって話なんではなく、義理固い性質の問題だろう
或いは支援者が安倍(自民党関係)寄りばかりかどうかって話
民主党の時はウキウキしてたからなw

761 ：
ただ西部にも世話になり、表現者界隈も義理有って出演してくれてるから
無下にも出来ないって言う板挟み

つまるところ安倍批判に関与しながら、安倍を擁護する認知不協和音に陥ってしまったと言うだけかな
これが安倍と距離があったなら安倍批判したろうし、表現者と縁切りしたら延々中韓北の話で現実逃避してたろうし

762 ：
単に出演者や視聴者の主張を単純化して批判してるだけじゃないの？
田村がどうたらディープステートがどうたらもクライテリオン的主張を理解できてないからそっちに逃げる

763 ：
デブの浜崎批判想像以上だったわｗ

デブの安倍愛は極限に達してるなｗ

このデブ、何も反省してねーｗ

全てDSの手のひらの中でしか動けないのなら太郎がやっても同じだろｗ

太郎は自分が政権とったら有形無形の圧力すべて国民に報告します
そうやって自分を守りますと宣言してる

安倍もそうすればいいだろｗｗｗｗｗ

デブの安倍信者ぶり気持ち悪すぎるわｗｗｗｗｗ

764 ：
>>724
それもテクニックだよ。
そうでもしないと、しゃべれない。
本当は司会がちゃんと話せる時間を設けて調節すべきだけど
社長は自分が参加者だから、実質的に司会者はいない。
なので、どうしても割り込んで話すしかなくなる。
これが西部いると、場が少し引き締まって話す時間もできるけど
西部は西部で、そもそも話す時間が長いからねｗ

765 ：
>>734
太鼓の達人ｗ

766 ：
台風の混乱に乗じて要人暗殺してこいよ！ テロ起こせテロ

767 ：
警視庁と公安を爆破しろ

768 ：
チャンネル桜にジャーナリスト系が出なくなって久しいが、一旦陰謀論から離れてジャーナリスト活動した方が良いんじゃないか
スタッフをガンガン取材に出して、本当に陰謀があるのか検証するとか
選挙に手を出すよりそっちが有効だと思うな

769 ：
>>740
まぁ、それは三橋などがずっと言ってることだよね。
だからこそ藤井は意図的か偶然か分からないが3年というそこまで長くない期間を言ったのかもしれない。
持続的な政府投資も結局長期で供給＞需要になるなら、どこまで意味があるのか。
それに技術（機会）が生産性を上げたのは事実だが、第三次産業革命は生産性は乏しいと言われてる
まぁネットなどは、最新に見えるので異常に評価されがちだけど。
それに生産性が上がれば、本来はそれに伴い給料も増えるので需要も増える。
問題は生産性と分配率、技術と人々・資本の移動による低賃金圧力だろう。
そもそも企業だって需要がないのに生産性を上げても無意味なのだから。
しかし、デフレだと生き残るために市場獲得のために嫌でも生産性を上げないと生き残れない。
だからこそ、余計に生産性を高める傾向が強くなり、人件費などを下げて無理やり価格に転嫁して
市場獲得、生産性向上を目指す。
パイが縮まる中の生産性向上とパイが大きくなる中での生産性の違いも見ないと。
米国は成長はしてるが、低賃金・分配の問題の方が大きいわけで。

770 ：
>>764
いや、藤井はあんなことやらんでも普段から討論者の中では喋ってる方だからw
逆に社長が司会の仕事をちゃんとやったら藤井の喋る機会はもっと減るはず

771 ：
>>770
結果的にだが、むしろ藤井の側が、司会がやらなきゃいけないような論点整理をやってる場面も多いよな

772 ：
>>770
それは同意ｗ
正直言えば、もっと室伏、川端など若手にしゃべってほしい。
でもみんな話に来てるわけだからね…個人的には評論としては藤井やダンスは好きだけど
二人とも少し話し過ぎかなと。　表現者スペシャルでも柴山や施にもっと話をふってほしい。

773 ：
社長はそもそも理解してないから整理できない

774 ：
>>771
「今の話を簡単にまとめるとこうだと思うんですよ」的なやつね
俺はあれもいらんと思うw

775 ：
>>774
論点整理は必要だが、それが的確であるかどうかは、また別の話だな
水島はそもそも論点整理をしようとしないから、少なくとも司会ではない

776 ：
>>775
論点整理はできないがパネリストの整理はできるみたいだ
今日の経済討論面白くなさそ～

777 ：
今日の経済討論の見どころは
前回の経済討論で田村が日本の円が海外に流れてるかで三橋ともめてたけど
またそのへんをやるのかだな

778 ：
水島さんは文脈が読めないことがあるな
前回で言えば、浜崎さんがいう令和への「期待」を読み違えたり
つまらないところで話がつまづき、話が進まない

779 ：
>>778
文脈が読めない理由は、単純に頭が悪いか、あるいは「先入観」に邪魔されてることが大きかろう

780 ：
水島社長は山本太郎の話が出ると条件反射で必ず左翼だのバックに怪しいだの言うな

781 ：
左翼、都知事選、斉藤まさし、小沢一郎で完全に凝り固まってるからねw
あの討論でディープステートｶﾞｰ云々言わなかったのは表現者勢がいるのに加え、西尾幹二に｢あなたそんな事信じてるんですか？｣って一刀両断される可能性があったからじゃないか。

782 ：
>>780
そんなことは、番組の出演者だって、視聴者だって百も承知なんだがな
その上で、現状の戦略上として、どう使っていくかという話なんだが、
分かりきった話をグルグル何度されても、呆れるしかねえんだわ

783 ：
山本太郎が全国行脚で経済政策をおもに言ってる間は
非常にありがたいだろうにな
知らなかったノンポリ層が熟知していくんだし
山本太郎がわけのわからん左翼思想をおもに言い出したら危険だけど

784 ：
冗談抜きで今回の台風被害に対して国はどんな対応を取るんだろうな…
９割以上の確率で打ち出してくるだろう復興増税に今から戦慄してる

785 ：
預言者じゃないから断定はしないが

この激甚レベル状況が年に数回起こって、しかもこれから増える傾向としたら

この国どうなる？

被害額や保険の問題？

違うだろ、国民が体力的精神的、当然金銭も完全に疲弊してしまうだろ？

阿部は一体何を考えているんだ？　「消費税を」　ポイントで軽減？？？？

786 ：
復興増税とか普通にやるだろうね

787 ：
復興増税じゃなく
震災地域には消費税を0にすりゃいいんじゃね

788 ：
>>783
そこは地味に左翼側も危険視してるんじゃないかな？
というのは、ここ10年近く地味に世間では保守・右派側の世論になりつつある。
野党＝ダメというイメージもあるなかで、露骨に左翼・左派の思想を出すのは
むしろ山本にしても左派にしても難しいのだと思う。
野党連合にしても、結局経済問題の方が組みやすいし、当面はその方向で行かない限り
何時までたっても政権なんて取れない。まぁそもそもそんな気もないだろうけど。

789 ：
AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４　リフレ派との争点」9/20（金）17:00～

https://www.youtube.com/watch?v=NBO8uGnaMp8

790 ：
桜の経済討論に望月呼んでほしい

791 ：
>>788
＞野党連合にしても、結局経済問題の方が組みやすい
いやー、それはどうだろうね
「安倍政権の進める改憲に反対」とか「安保法案廃止」とかの方向のほうが、よほど組みやすいと思うよ

それこそ野田グループなんて見りゃ分かるが、徹底的に消費増税を支持し続けてるし、れいわや共産とは絶対に組めないよ
まだ、ふんわりした左翼的主張のほうが、野田グループから共産党までの間に妥協できる余地がある

792 ：
今回の討論は三橋vsナベテツ、宮崎かw
停電してる中見るかどうか迷うわww

793 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2053167081450891
「満潮」の時刻を過ぎましたが、まだまだ「高潮」にもご警戒ください
（やはり静岡、神奈川では、観測史上最高潮位が記録さされたようです）。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191012/k10012125981000.html
そして仮に「高潮」のリスクを回避できたとしても、「洪水」の危険性が各地で高まっています。
ご自身に関わる高潮、洪水のリスク情報をしっかりとご確認ください。

台風19号 氾濫危険水位を超えた河川の一覧（午後5時）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191012/k10012125711000.html

794 ：
>>792
どこよ？

795 ：
>>794
神奈川
千葉の再来にならなきゃ良いんだが…

796 ：
この後、一気にダム放流か
どうなることやら

797 ：
大山建設の #大山大介 「建設業界の人間は災害は金になる木だと思ってる。氾濫が待ち遠しい。台風１９号も楽しみ」

798 ：
大山建設の #大山大介 「建設業界の人間は災害は金になる木だと思ってる。氾濫が待ち遠しい。台風１９号も楽しみ」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570883965/

799 ：
>>798
こういう人間はどの業界にも居るなあ
本当に腹立たしい

800 ：
J.R. コモンズ関係の論文漁ってたら思わぬところで中野の名前出てきてわろた
カリスマも学術論文に使えるような本書くべきだなw

J.R. コモンズの「ゴーイング・コンサーン論」の再検討
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/about/magazine/shushi/pdf/89_01/89_01_08.pdf

801 ：
災害対策本部位作れよ安倍政権に、無駄に危機感煽ってどうするというレスがついてしまうこの状況。

802 ：
>>791
野田グループって今も実体あるのか

803 ：
>>802
明確なほどに実態があるよ
民進党時代も、野田周辺は固まって動いてたけど、民進党分裂を経て野田が無所属になったあと、
政党としては無所属のままであったが、国会における「会派」として、「社会保障を立て直す国民会議」を形成して、いわゆる増税派として立ち回ってた
ただし、これは昨月に解散した
なぜなら、新しい「統一会派」として、「立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム」が成立しため
つまり、野田は国民民主や、無所属フォーラム（岡田などけっこうな大所帯）に並んで、会派の一画に座ったわけね
当初は、「立憲・国民」のみの名称になる予定だったが、野田が「社保」の名称を入れることを要求し、それが受け入れられた経緯がある
野田本人の発言力もけっこう高まってて、新聞等への露出も明らかに増えてる
そこで野田が言ってるのは、あいも変わらず財政再建であり、消費増税であり、消費税反対勢力である共産やれいわへの攻撃である
自民党よりも、消費税に反対するものが憎いみたいです

804 ：
【台風騒動の最中に】日本政府、社会保障費１３００億円圧縮へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570892452/

緊縮GO

805 ：
今週の討論も結局はチュウゴクガーかｗ
宮崎とワタナベが出るとそうなるよな

806 ：
ニュースだけで50人くらい死んだか？
怪我人は数えきれんな
千葉の停電笑っているうちはよかったが水害は本当に洒落にならんね

807 ：
目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室 【基礎知識編】
＜24時間限定無料全文公開＞
https://kkbestsellers.net/n/n77532a7ff212?creator_urlname=kkbestsellers
↑おそらく夜の8時くらいまで公開(-_-;)y-~

808 ：
KKベストセラーズ書籍編集部オフィシャル (@bestshoseki)
巨大台風で、懸念していた事態となりました。『目からウロコが落ちる　奇跡の経済教室』第十章に、河川の堤防が未整備とか、治水予算が減らされてきたことが書かれています。
本日12日、20時30分頃より『目からウロコが落ちる　奇跡の経済教室』を24時間全文無料公開します。とくに第十章必読！！！！！　
https://twitter.com/bestshoseki/status/1182975521761529856?s=19
(deleted an unsolicited ad)

809 ：
消費者物価指数の総合と
（総合から）生鮮食品とエネルギーを除いた総合
https://i.imgur.com/mHV8pOG.jpg
比べると、くっきりインフレ中なのがわかる
そして
そこから通信とそれ以外に色分けしたグラフ
https://i.imgur.com/fQtApLp.png
比べると、これもくっきりインフレ中なのがわかる
いずれにせよ、いまは定義上デフレではない

810 ：
>>778
水島聡の田原総一郎化？

811 ：
>>808
あっ、一つ、大事なことを言い忘れました。
本書の内容は、筆者個人の見解であって、筆者が所属する組織の見解ではありません。念のため。
なお、個人の見解のほうが出来がいいのは言うまでもありません。

ほんと、この言い回し好きだなｗ

>>809
単に14年に増税して無理やり物価上昇させてるからね…
その後の落ち具合が問題なんでしょ…
増税しても結局下降傾向にある、それは需要が先行して物価を上げてない証拠。

812 ：
>>806
行方不明者が多いから、最終的にそれぐらいまで伸びてしまう可能性がある


ただ、災害の規模に比べれば、死者数は思いの外に抑えられた印象もある
徹底した事前の周知が、ある程度の成果を出したとは言える
とはいえ、経済被害のほうは甚大なものがあって、事前に決壊したポイントなどを補強できていれば、もう少し結果は違っただろうに

813 ：
緊縮を喜ぶ日本人には良い薬という事でしょうよ(飛んだ瓦を直しながら…)

814 ：
今回の件で建設国債増発に転じるならともかく災害復興にかこつけて増税だろうから良い薬になんてならんでしょ

むしろ緊縮増税をやる動機付けが出来て台風被害ヤッターって心理状態じゃないの

815 ：
安倍に良い薬とはいってないんだがなぁ

816 ：
普通なら国土強靭化すすめるけ狂人化してる安倍だからね

817 ：
>>813
国民を大衆的に見ると喜劇だが庶民的に見ると悲劇だな

818 ：
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/2054276854673247

台風19号の「爪痕」はこれから明らかになっていくことと思いますが・・・
「高潮」の次に恐れていた「堤防決壊」が起こり、多くの家屋が被災してしまった、
という報道がいくつかなされています。

それぞれの現場で、これまできちんとした治水事業が行われてきたのか、
とりわけ昨年行った「緊急インフラ点検」の結果、どういう風に評価され、
どういう対策が行われていたのか、それともいなかったのか・・・
そうした検証を、徹底的に進める必要があります。

そうでなければ、こうした被害が繰り返されることになるからです。

台風襲来は防げません。しかし、被害は人の力で食い止められるのです。


長野市穂保 千曲川の堤防一部が決壊か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128321000.html

819 ：
水量が上がりすぎて、広範囲にわたって堤防を越えてきたのは、なかなか対策が難しいけど、
堤防に弱い箇所があった、または堤防が未設置だったせいで、部分的に決壊して一帯が水没とか見ると、
どうして工事しなかったんだという、あまりにもやるせない気持ちになってくるね

820 ：
>>819
?市民からの強い反対
?市民から要望あるが、市がヤル気無し
?市民の要望を受け、市も頑張るが国がヤル気無し
要望が革新(共産党等)系から上がって来ています、市政は自民党系です
共産党系から通す限り相手の利鞘になるから、要望は通しません
自民党の支部通して下さい→ちなみに日頃地域活動頑張っているのは革新系で、自民党はヤル気ありません
或いは地域的に反自民党です
自民党の利鞘になるから、その要望は受けませんの逆パターンもあるし
例えば建設するに辺り財政面も含めた管理は"地方自治体で"なんて言うから予算の厳しさから止まってしまう場合もある(コストパフォーマンス主義が何処かで出る)
で痺れ切らした地域が押し上げた一例が大阪維新だったりするのだが、一々人のしがらみで進めて欲しい事や物が決まらないって言うストレス解消が
やがてまたストレスの元になるって言うのが一つの繰り返しで
ある意味市民(含めた国民が)政治から距離置きたがる理由もよく解る話ではある

821 ：
>>820
上部構造として金の問題があるんだが、下部構造としてはけっきょく人間関係の問題に帰結してんだよね
「普通の人」からしたら、地方のグチャグチャした構造はウンザリするところが多い（俺もいろいろウンザリして距離を置くに至った人間の一人である）
しかし、いくらウンザリしたからと言って、維新のような「なんでも御破算」のアプローチに流れるのはいかがなものかと思うが、
維新的なものを生み出すにたる土壌が全国に存在してることは間違いなくて、維新の存在もまた表面的な問題に過ぎないんだよね

822 ：
そのとき社会はあたかもリセット・ボタンを押したようになって、日本の景色は一変するでしょう

823 ：
>>820
使わなてもいい無駄な事に予算を割いた所為で、やらなければならない工事に割く予算がなくなってしまい、それが結果的に災害に繋がった場合、なぜ無駄を見直さなかったんだ！という文句が出ます。

824 ：
>>823
しかし災害ってのは不確実なものだから、
AとBのどちらの堤防を優先するかという選択をし、結果としてBの堤防が決壊、Aは無事だったとしても、
これを一概に「無駄だった」と言い切ることはできない

もっと大きな実例だと、東海地震は何十年も前から来る来る言われてて、静岡県などをかなり多くの防災予算を割り振ってきたが、
これが果たして「無駄」で、「この無駄がなければ、堤防が守られたかもしれない」と考えるのは、論理的に適切であるのだろうか

825 ：
無駄という言葉が無駄なんだよ
無駄無駄無駄…

826 ：
>>824
インフラ整備のことしか頭にないの？
そういう無駄じゃなくてもっとあるでしょうがw
わかりやすく説明しよう！
高校無償化だからといって朝鮮学校にも補助金を出しました。そのせいで懸念されていた堤防の脆い部分が決壊しました。さて、朝鮮学校への補助は無駄だったと思いませんか？
誰が見たって無駄なのに見過ごされている、そう言った無駄は沢山あるのに、誰も無駄を咎めないから予算がなくなるなんて事はよくある話。
そのよくある話を煙たがる人が土建派には多いのです。

僕は土建派のために言ってるのです。地方は通貨発行権を持ってません。予算に限りがあります。産業振興もインフラ整備も、生活保護も、教育も、様々にバランスを取りながら継続性のある予算配分を行わなければならないのです。

無駄を省けばそれだけ予算に余裕が生まれ、必要な事に予算を割り当てる事が可能となる。その為の無駄省きなんだから、無駄省きを批判しない方が良い、という訳。

827 ：
そういうのはインフレの時にすればいい話で
デフレの時にするべきじゃないって理解してるからやで

828 ：
無駄を省く努力が無駄無駄ぁ
何かを削る発送そのものが無駄なんだよぅjonen

829 ：
まぁ無駄云々言い出すと教育予算出しても、世の中大した学が身に付いてないから意味無いから辞めましょう
企業なんか上が威張り腐るだけで、何も出来ないから補助金やら助成するの辞めましょう
政治家も無駄、公務員も無駄、何なら人間そのものが無駄って話になる
財政政策も無駄だし、緊縮も無駄

「無駄に理屈付けして生きるのが人間だ」って立川談志も言ってた位だからな

830 ：
>>829
行き着く先はそうなるし、最終的にはパワーゲームになる。
よく人が居ない田舎の道路は無駄と言わるが
田舎の人間からしたら、いくら経済効果があろうが都市の道路整備なんて
なんの関係もないのだから無駄なんだよね。
結局は自分と関係ないものはすべて無駄になる。それがいくら経済的文化的に意味があろうと。
だって関係ないんだから。の一言で終わってしまう。
だとしたら、国家は崩壊するし保守が言うような領土問題なんて韓国に、中国にあげればいい。
普段は領土問題に対して強いことを言うくせに、普通の国土の問題ならば効率が～無駄が～と言って批判する。
今だって竹島占領されてるが戦争をしに来てるわけでもない。なら他の領土も同じ理屈で成り立つ。
今の保守言論人はそのくらいアホみたいなことしか言ってない。
だからダンスは明確に領土や国民、主権の概念を強く言って、それを守るものこそが保守的であると。

831 ：
被害報道が大きく為されるのは当然だとしても、
一方で防災で役立った部分も後でいいから大きく取り上げて欲しいな。
もしこのダムがなかったらどれだけの雨水が下流へ流れていったのか、
堤防がなかったら一段レベルが低かったらどれだけ被害が拡大していたのか、
その被害を防げなかった場合の復興までの累計・推計被害額は
財出効果としてのB/C・費用対効果として扱われることは殆どないということも含めて、
役立ったという情報をもっと拡散・共有しないと、なんだか全部無駄という方向で押し流されてしまうから。
地下の雨水を流す通路とか、新型の水はけの良いアスファルトの採用とか、
比較的小さな部分でもいろいろあるんだよね。
災害があるたびにテレビ局や新聞社にメールで要望出したりするんだけど、
個人じゃまったく意味がないから、必要だと思う人は要望出してみてよ。

832 ：
義務教育の社会見学とかで上下水道とか行くよね。
ああいうので防災教育ももっと力入れてやらないとだめだし、
大人向けの軽いツアー？みたいなのは結構人気があるらしいから、
プラタモリみたいに、防災特集でプラカリスマとかやればいいのにね。

833 ：
言われるだけではなく経験と相俟って初めて人間理解する生き物だから難しいし
経験を得ても必ずそうなるとは限らん
ましてや主体なり自主性が絡まない、言われたまま動きがちで"興味を利用したり惹き付けられない義務教育"に落とし込んでも右から左に流れやすい

何なら金の掛からない防災意識も高まってるから、治水地盤の怪しい地域には住まない、家建てないでクリアされちゃうと
それ以上の防災意識は空論化しやすい(ミニマリスト社会には実に好都合なハザードマップ)

それでもなお防災減災を謳い財政出動させたいあまり、何を願い出すかと言えば「より人間が不幸になる事態」を願うと言う
不純過ぎる道理ばかり前に出しすぎると、防災減災を謳いつつ被災増災を待ち望む悪魔に変わるw

834 ：
防災減災意識を更に高めたいなら簡単な話だ
"人口を増やして、そこに住まざるを得ない人の数を増やせば良い"
需要が逼迫すれば供給に意義が産まれる訳だが、需要も無い所か減退させている内から供給だけ先行しようとしても
理解が追い付かないわね
人口減少させるけど公共事業は進めますって、まず意味が通らない

防災意識って結局その地域に住むから意味を持つ所があるから、それ利用出来ない内は難しいよ

835 ：
はい利根川反乱しました

836 ：
ラグビー日本代表のスタジアムにいるオッサンは熱狂してるけど
もう日本万歳はやってるのが日本人じゃなくても日本代表の冠さえあれば誰でもいいんだな
あらゆる日本代表の騒ぐ馬鹿より民族主義の極右のほうがはるかにマシ

837 ：
でもさあ・・・・
グローバルの世の中じゃあ通用しないよ
自動車なんか見ろ、一瞬で世の中から消えるから
お前らの親方だって、一生懸命売国してるやんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：
でもさあ・・・・
グローバルの世の中じゃあ通用しないよ
自動車なんか見ろ、一瞬で世の中から消えるから
お前らの親方だって、一生懸命売国してるやんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：
でもさあ・・・・
グローバルの世の中じゃあ通用しないよ
自動車なんか見ろ、一瞬で世の中から消えるから
お前らの親方だって、一生懸命売国してるやんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：
昨日の討論は思ったよりまともだった
三橋もバトル吹っ掛けるようなことはしなかったしｗ
やはり官僚の松田と藤は口が達者で、言い回しの技術がある

841 ：
>>840
たしか最後の方で三橋が皇統の話してたと思うけど、ああいうのが社長に対しては有効なのかもしれんw
クライテリオン系の奴らは皇室に対する考えがよくわからん

842 ：
　Mr.サンデー×爆笑問題　論客8人！生で納得させて！
2019年10月13日(日) 21:45～23:54

台風19号関東直撃の影響は
▽日本の問題生激論！日韓関係…橋下氏持論で白熱
▽ZOZO創業者前澤氏初告白▽炎上社会

【キャスター】宮根誠司 　三田友梨佳（フジテレビアナウンサー）
【スペシャルゲスト】爆笑問題
【緊急ゲスト】前澤友作（出演辞退）
【ゲスト】カンニング竹山 　千原せいじ 　橋下徹 　ひろゆき 　八代英輝 ほか

↑これが日本の地上波放送のレベルｗ

843 ：
>>833
財政拡大派からすれば災害による被害が大きくなった方が復興の為に
より財政出動が出来るからある意味では事前の防災対策なんかしないで被害が拡大した方がいいし
人手不足になった方が賃金が上がりやすいからより未婚少子化が進んだ方が実質賃金を上げる為にはいい事なんだよな
この矛盾をどうすればいいんだろうね

844 ：
>>843
頭おかしいんじゃないの。
事前の防災対策をした方がいいよ。被害が人為的に拡大する状況だから防災に力を入れてくれと。
なのに、どうしてそれで被害が拡大したらほくそ笑むことができるのさ。あほかよ。
いわんこっちゃないとかそれですまねーから防災やれって話じゃねーか。
何考えてんだ。

845 ：
復興増税とか言って緊縮路線維持するような状況で、被害が大きくなった方がとか、
なんなんだよ。いいかげんにしろよ。
被害が大きくなっても財源はどこにあるのかね！ってなノリだぜ。
そんなんで被害が大きくなったら悲惨な状況が拡大するだけじゃねーか。
財出しやすいとかあるかボケ。
事後的に財出して復興とか言ってんじゃねーぞ。
防災してなんぼっちゅう話やろが。うっとうしいやっちゃのぉ

846 ：
現実として少子高齢化を“進めて”挙句、それで実質賃金下げる方向だろうがよ。
この矛盾とかどんな妄想に浸ってんだか、ヤクでもやってのかよ。
こういうバカをぶちころしたほうが話がはやいんじゃねーかって思うわ。
俺も大概脳タリンだが、バカは死んでも治らんって言うじゃない。
死んだ方が少しは静かになるだろ。

847 ：
加速主義的だな

848 ：
むかつくぜ
気持ちの悪いアホが

849 ：
吉田康一郎?@yoshidakoichiro
フジTV Mr.サンデー「なぜ韓国は日本にそんなに怒ってるの？」設問がもう論外。
そして古谷経衡の様な声が大きいだけの無知をコメンテーターに入れているだけで、
まともに議論が進む訳がない。もうチャンネル変えるか。

850 ：
>>836
ラグビー注目されてるけど
他のプロスポーツみたいに資本主義の権化みたいなのじゃなくて
ラグビーのようなアマチュアイズムがこれからの主流になるんじゃないかな？

851 ：
今のラグビーはグローバリズムの実験場みたいになってるよ
代表に入るのに国籍が要らないから、どのチームもかなりの割合で外国人が混ざってる
普段のプロリーグも、複数の国に跨った国際リーグになってたりする

852 ：
>>814
なる訳がない

853 ：
>>850
どうやったらそんな発想になるんだろうw
>>851
国籍関係ないのはグローバリズムと全く関係ない
もともと英連邦の枠内の話
国を跨ったリーグも人気がないから拡げざるを得ないというだけ

854 ：
ラグビーは正々堂々と試合をするようなルールになってるから、単にラグビーそのものが観ていて面白い
サッカーも面白いとは思うが、サッカーにはない清々しさがあり、良い試合が観られたら十分で、日本の勝敗はあまり気にならない

855 ：
ラグビーにしても、八村、大坂なおみ、サニブラウンにしても、
グローバル化、移民推進に利用されるんだろうな
いやもうされてるか

以前からハーフや帰化人のスポーツ選手はいるにはいたが

856 ：
松井やイチローの奴らもなかなか帰ってこないしな
まあトランプだし向こうの方が楽しそうではあるが

857 ：
>>855
東京五輪の主将や旗手もそういう選手が務めるんだろうな

858 ：
スポーツで国籍移動したり、例えばアフリカから青田買いしたりは各種スポーツのファンから不満は度々出るんだよね。
国や人種、民族で競ってるから面白さがあるんであって、その国の特殊なんか出たり大判狂わせが起きたりするが、国籍変えたりするとボーダーレス化で結局どの国も似たような感じになって試合自体面白味が無くなる。
ただ差別主義とのレッテル貼りに会うからなかなか言えない。

859 ：
旧統一協会と関係断て
霊感商法全国弁連　国会議員に要望書
旧統一協会（家庭連合に改称）による違法な伝道や霊感商法被害の救済に取り組んでいる全国霊感商法対策弁護士連絡会（事務局長・山口広弁護士）は
２７日、記者会見を開き、全国会議員に対して旧統一協会と関係をもたないことを求める要望書を送付することを明らかにしました。
旧統一協会は１０月、愛知県内で大規模な集会を予定しています。これは旧統一協会が勢力を誇示し、
政界への浸透を図ることを目的とするもので、旧統一協会側は有力政治家ら２０人が参加すると内部で情報を流しているといいます。
昨年７月に岡山県で開いた同種の集会には、自民党の山下貴司前法相、逢沢一郎衆院議員、北村経夫参院議員が来賓として出席し、加藤勝信厚労相は秘書を代理出席させたうえ祝電を送りました。
要望書は
▽旧統一協会の今回の集会に参加したり、賛同メッセージを送るなどしないこと
▽旧統一協会やその正体を隠した各種イベントに参加・賛同しないこと
▽選挙で旧統一協会信者らの支援を受けないこと―の３点を求めています。
山口弁護士は
「私たちは旧統一協会と政治家の関係を警戒しています。安倍晋三首相が旧統一協会と親和的なことから、集会に参加する議員が増えている」
としたうえ、
「旧統一協会は反社会的行為を組織的に行ってきた団体であり、今もそれを続けています。
政治家が関係を持つことは違法活動にお墨付きを与え、反社会的活動の是正が困難になります」と強調しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-09-28/2019092815_03_1.html

860 ：
>>858
日本人は日本人らしさを求めるが、例えば黒人とのハーフの選手に日本人らしさを求めても中々ぱっと見では日本人らしさを見出せない面がある。ただし、これも見慣れてくると日本人らしい黒人とか、そうでない黒人との見分けがつくようになる。これは慣れの一種と言える。
自分、高校時代双子の同級生が居たが二卵性双生児の兄弟だった。とは言え同じ両親から同時に産まれてきた訳で、ほとんどそっくりな訳だ。双子なので。しかし、見慣れてくると全く別人に見えてくるから不思議だ。
微妙な差が明確に認識できるようになる。
日本人と黒人とのハーフは、普通の東洋人の日本人とはぱっと見の見た目が違うが、これも見慣れてくると、日本に来たばかりの観光客の黒人と表情や仕草、立ち居振る舞いなどから全く別物だと見分ける事が出来るようになると思う訳。
この違いが日本人らしさなんだろうな、と思ったりする。

861 ：
>>860
ソフトバンク使ってる朝鮮帰化人のスルガ銀行には関係のない話だな

862 ：
こちら側が慣れる分には鳴れりゃいいけど、あちらさんはこちらのルールを守ってくれるかどうかが大事で

863 ：
オリンピックや代表戦は国威発揚の意味合いがあったと思う。
だから普段スポーツ見ない人なんかも観戦して盛り上がったんだと思う。
世界選手権やオリンピックでは国籍変えてから直ぐには試合に出れない。
レスリングなんかだとロシアで代表になれなかった選手が、他の東ヨーロッパに国籍変えたり、サッカーフランス代表のアフリカから引き抜きやら、やっぱり都度ファンからは疑問視する声は上がってるんだよね。
ナショナリズムもそうだが何より試合の面白味が無くなったと。
コカ・コーラがデカイ顔するようになってからオリンピックはただの商売に成り下がったとの声は非常に多い。
グローバリズムの画一的価値観は文化的側面から見てもやはりつまらないと思う。

864 ：
>>851
ラグビーは一度その国の代表になると二度と別の国で代表になれない
自分の母国からも当然出られなくなるため相当な覚悟で皆代表になってる
この辺はグローバリズムというよりナショナリズムが強いスポーツだと思うわ

865 ：
>>860
そういや世界陸上でサニブラウン見てたら情けない表情してて、こいつ日本人だなと思ったｗ
黒人があんな表情してるの見たことない

866 ：
早速今回の台風被害に対して復興募金とか始まってるけど
これって払う方は任意とは言え国民から金取って復興に充てるって言う点では形を変えた復興に対する増税みたいなもんだよな
寄付なんてしちゃ駄目で国に金を出させろって発想は駄目なのか

867 ：
>>866
国に金出させる＝税金で仕返しされる

の図式出来上がり過ぎだからなぁ

868 ：
池田信夫
@ikedanob
防災対策は「100年に1度」級のリスクを扱うので、自治体レベルで費用対効果を考えると、長野県のように「過少投資」になる。
八ッ場ダムは群馬県からみると過大投資だったが、結果的には正解だった。これは原発も同じで、巨大プロジェクトの可否は地元に判断させるべきではない。
午後8:04 2019年10月13日

869 ：
スポーツはすべて八百長ユダー
大阪なおみやサニブラウン、ラグビー日本代表の活躍は、日本人より混血や外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血や移民を増やし、
純粋な日本人を根絶するために、ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
■ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的■
・ラグビーなどにおける外人の活躍
日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、
純粋な日本人を根絶する。
外人だらけのラグビー代表を日本代表と呼称し、日本人(民族)そのものをそのようなものに変革させる。
・大阪なおみやサニブラウンなどのハーフの活躍
日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
・サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍
女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け(肉体と知性では同等の男女を比較した場合は
絶対に男性に適わない。例えば、肉体では五輪、知性ではノーベル賞)女性に自信を植え付けるとともに
アンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。

870 ：
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせるって予言した
ユダの言った通りになったユダでしょｑｑｑ
ユダの言うことは真理ユダー
今回のラグビーでも外人(コーチを外人にすることで外人に支配されることを潜在意識に植えつけている)に対する心証をよくするためと
これから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためにそこそこの結果を残させるユダー
311前の南アWCやアジアカップのようにねｑｑｑ
ほーら、今回のＷＣラグビーの予選リーグ突破はアイルランドと日本と予言したユダの言った通りになったユダでしょｑｑｑ

871 ：
10月19日（土） テーマ：「クールジャパンの空虚とサブカルの現在」
パネリスト（50音順）：
掛谷英紀（筑波大学システム情報系准教授）
木坂麻衣子（アートディレクター）
saya（シンガー）
浜崎洋介（文芸批評家）
平松禎史（アニメーター）
前田有一（映画批評家）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表）

872 ：
>>871
佐藤健志にヒットするネタにも関わらず一切討論出なくなったな

873 ：
木坂入れるくらいならダンスだよなw

874 ：
>>873
木坂よりガルパンおじさんの上島さんに出て欲しい。

875 ：
>>874
そのネタわからん…
ガルパンてアニメだよな？
上島見てたの？

876 ：
>>863
>サッカーフランス代表のアフリカから引き抜き

全員、フランス生まれなんだけど

877 ：
>>875
ガールズ＆パンツァー
戦車バトルが女子用のスポーツ化した世界が舞台のアニメだな
アニオタだけでなく、ミリオタにも人気だよ

878 ：
>>871
岡田斗司夫とかをパネリストに呼んだらもっと深みが増すと思うんだけどね。

879 ：
岡田がホチュの巣窟に出るはずないだろｗ

880 ：
ダンスと岡田斗司夫の対談とか見てみたいと前々から思ってる

881 ：
震災後に藤井組長はテレビに呼ぶ奴は居ないのか
どの専門家も話が下手で退屈だわ

882 ：
藤井なんか呼んだら国土強靭化と言った防災に国が予算をつけろ財源に問題なんてねえんだカスって言われちゃうじゃん
防災対策に国は一切金を出させずに個々人の避難で対応しろがマスゴミのスタンスなんだから

883 ：
【テレ朝】玉川徹氏「日本の人口は減少していく。簡単に堤防を許可しましょうと、税金を投入しましょうというような話でいいのか」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1571100744/

884 ：
ところが今回被害が出た二子玉や武蔵小杉は人口が「増加している」というオチｗ

885 ：
>>883
岸博幸と話が合いそうだな。

886 ：
>>882
マスコミは明らかに避けてるだろうね。
消費税とかなら、まだテレビに呼んだりしてるけど
災害系は本当に呼ばれないね。やっぱり災害だと説得力が出てしまうから？かな。
災害に対して金を使わないというのは道理的批判される。
けれど、消費税ならいくらでも言い訳ができるからね。

887 ：
>>886
メディア特有の潜在的な反日思想も少なからず関係してそう。
国を思う気持ちがあるなら、第一にインフラのメンテナンスを訴えると思うんだが。
その上で財源どうするならまだ分かるけどさ。

888 ：
>>887
反日思想があるかは、分からない。
けれど、大企業の傾向として緊縮があるあるわけで
その流れは汲んでいるだろう。どこの論者もその状況を説明するだけで
何が必要で財源で、どうやったら防ぐことができるかハード面から語ろうとしない。

889 ：
>>872
佐藤さん最近見ないね～
寺ちゃんも降板したし
代打が平松さんなんかもしれんね

890 ：
ダンスは政治に絶望感を感じてこういうのに関わらないようになってたりして

891 ：
>愛用のコンピュータも
>ＯＳのアップグレードに出しました。
>２０２０年は新刊ラッシュにするからね。
ちょっと前のブログにこうあるから意外と忙しいんじゃね？
というかOSのアップグレードってどっかに出すものなのか？

892 ：
三橋のブログがランキング1位に返り咲いたな
流石に韓国の話題に飽きてきたか

893 ：
>>891
Windows7を使ってるのかね

894 ：
>>889
佐藤健志なんて、50も過ぎてあんな青臭い屁理屈言ってるようじゃ
誰にも相手にされんだろ

事実、寺ちゃんもあっという間に降板したし
桜のキャスターの中でも再生数がダントツに低い
こっちもじきに降板だろ

895 ：
スーツ姿でやれとまでは言わないけど
あのTシャツでやるのはな・・・・

896 ：
神奈川県山北町「助けて自衛隊！」県「駄目」→自衛隊「給水車派遣した」神奈川県「捨てろ」町長「なんで(´；ω；｀)」★4
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571146674/

897 ：
>>893
7から10なら家でできそうな気がする(よく知らんけど)
>>894
ブログで視聴者からかってたら感じ悪いわなw
再生数にも影響しそう

898 ：
>>894
屁理屈には聞こえんかったがなぁ
Show を求めてる奴には辛いかもしれんが

899 ：
ダンスは面白いけど、少し論理に偏り過ぎて
ややこしくなってる時がある。
視点や切り口は面白いけど、それこそ中野みたいなギャグや皮肉を混じれればいいけど。

900 ：
ダンスの話は哲学を交ぜて語るから難しいだろうね

901 ：
佐藤は頭良すぎるんだと思うよ
思考が並列化していて一般人には論点がわからないというか
優先順位をつけて抑揚をつけた話をしないと一般人には理解されないだろうね

902 ：
>>888
反日言うか新自由主義かね。
危機感は煽るけど、それは皆さんで考えて下さい的な。
よくいる解説員ってのはそういう立場なのかも知れんけど、時事公論とかこんなんばっか。
政府が政府としての、メディアがメディアとしての機能を果たしていない国民に全てを投げっぱなし国家。

ここは王道、ストロングスタイル、カテェ打撃入れてくるU系からハッスルまで何でもいける天龍源一郎が如く組長が暴れるしかない。

903 ：
ツイッターとかで反緊縮関連を見てるとこれが多数派のように錯覚するけど
やっぱ世間じゃこっちが少数派なんだよな…

財源ガーを理由に日経の「国に頼るな被災は自己責任」の糞記事に賛同するやつが散見されて溜息が出る

904 ：
>>902
責任を負えないというのと、メディアの方針的にそういう人しか選べないだろう。
これはスポンサー的な意味もあるし、単に中立的という意味で結論を出さないという点からも言える
なので、これがメディア・スポンサーの狙いなのか、単に立場上仕方ないことなのかは難しい。
それではなぜ＞それは皆さんで考えて下さい的な。　のようなことは平気で言えるのか
単に世論自体がネオリベだからだろう。
ＰＣという現象は本当に面白くて、権力なぞ使わずとも世間一般がある思想に傾いていれば
その反対のことを言うのはいくら正しくとも相当の勇気を必要とする。
空気の支配・全体主義と言うのかはグラデーションの問題だろうが
近代というリベラル至上主義の時代において、それに反することは言えなくなる。
ゆえに人間は直感的、肌感覚、土着的な感覚がなくなり空想だけの世界に入り込んでしまう。
右も左も空想的・表面上の現実主義を取っているという意味では変わらない。
青臭いと言われようが、国家・国民のための言論や活動はあるべきだろう。
誰が明治の偉人や言論人を青臭い行動と思うか？　まぁ彼らは言動にすら緊張感があるという意味では違うけど
それは政治も一緒。いくら現実で政治を動かそうと命一つすら取られない生ぬるい世界なのだから。

905 ：
>>901
単純な結論を渇望する系統の人間には受け入れ難い話しかしないからな

906 ：
台風は来年も来る可能性あるのに
財務省は動かないのか

907 ：
国民幸福って言う建前と現実との乖離、信用棄損が過去に起きた後に
仮に間違いではない話をしても、なかなかその論調に両手を挙げて賛成していく流れにはなりにくい上
防災減災による国民幸福の維持向上が前提となるインフラ投資の意義を、出生率低下を伴う人口減少が後ろ向き要素を作り上げて意義を弱めてる
(何であれば国債発行率を高め公共投資を行っていた1970年代以降は公共投資が人口減少を食い止める所か後押しした側面もある)
って言う所まで見ないと、恐らくインフラ投資に世論が傾く流れには行かないだろうよ

908 ：
馬鹿は自分が困るまで一生わからない
玉川の家や日経本社の電気を試しに止めてみれば良い
恐らく3日で根を上げてインフラの大切さを語る事だろう

909 ：
>>908
恐怖で抑圧し従わせるって人間好きで採択したがるが、それがそもそも後ろ向きな発想で
インフラ意義の真善美を破壊しとる

910 ：
一度『天気の子』のように東京23区ごと浸かれば良いんだよ

911 ：
>>883
普段らリベラルなコメントなのにこれかよ

912 ：
寧ろ日本が絶望的なのは必罰に頼り過ぎるあまり、
人間自体を性悪的な者と見なし制裁により矯正を加える事に何ら疑問を抱かない事、
またその社会の在り方に左右問わず一致している事にあるんではないかね

根源的な思想が財政問わず緊縮的であるから、緊縮的な方向に向かいやすいと言う話で
そもそもからして緊縮財政を喜んでいるかと言うと、期待する政策は経済と社会保障が常に上位にある訳で
金＝生存権の保障と言う事は皆知っている
だからこそ期待が常にある事を考えると、本意として緊縮ではないのは解るだろう

913 ：
【キャッシュバック】技能実習生、失踪したら賠償金　日本の監理団体が裏契約 1年目に逃げたら30万、2年目以降は20万
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571180311/
マジで奴隷の売買が始まってんな

914 ：
>>908
もう時既に遅しかもね
緊縮や不況やデフレが長すぎた
もう身に何があっても無駄なインフラや国の借金が…になっているよね
しかも一世代分はもうそんな日本が当たり前になって日常化してる
これを覆す事が既に革命並みの出来事化w

915 ：
>>912
表現しづらいことを的確に書けてると思うよ
オリジナル藻谷浩介も昔、同じような事を言ってたｗ

916 ：
>>909
＞恐怖で抑圧し従わせるって人間好きで採択したがるが、それがそもそも後ろ向きな発想で
＞インフラ意義の真善美を破壊しとる
そうそう、これこそがド正論
これはセーフティーネット（本当は公共インフラもセーフティーネットなんだけど）も同じで
「餓死する寸前で救う」んじゃ本来の意義を果たさない
憲法で保障された「人間らしい生活水準を維持する」事が、セーフティーネットなんだよ
だから　「　飢える前に救う　」　んじゃないと機能を果たしているとは言えないし
防災にしても被害が出る前の段階で留めるのが、防災インフラなんだよ
（故に経済効果は算出されない←ここ重要、B/Cなんて机上の空論）

917 ：
山口二郎
@260yamaguchi
ユニクロの親玉が、公務員を半減せよと叫んでいたが、日本のような災害多発の国でそんなことをしたら、阿鼻叫喚の地獄になる。
今の支援も、現場の公務員の献身的な頑張りで実現できているわけで。
消防車は実際に火を消しに出動する時間よりも、車庫で待機する時間の方が長い。それがセーフティーネット

山口二郎に同意しなきゃならない日が来ようとはな…

918 ：
正しいことは誰しもに開かれている。二郎ラーメンでも言える

919 ：
東証終値、今年の最高値更新
10/16(水) 15:06配信共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000083-kyodonews-bus_all
16日の東京株式市場の日経平均株価（225種）終値は、前日比265円71銭高の2万2472円92銭となり、今年の終値の最高値を更新した。

920 ：
　
ていうか、藤井聡とか、中野剛志とか、佐藤健志とか、
西部邁一派の、本当に馬鹿な連中なわけですよ。
この馬鹿どもや、その馬鹿どもの読者だのが、
偉そうに大衆がどうたらこうたら、言いやがって。
こいつらほどの馬鹿は、そうそういないんだよ、
だから、理解できねえの。

なんで、「日本の伝統文化守れ」とか言って、
自分は和服着ないんだよ。
それをまず論理的に説明しろ。
そんな説明、絶対と言っていいほど無理じゃん。
ほら、こいつらが知障だって証明されたね。
事実、「師匠は自殺、同志は女噛んで逮捕」ですからねｗ
どんだけ馬鹿集団なんだよｗ

これだけの馬鹿どもの癖に、「大衆が」とか言ってんじゃねえよ。
ここまでの馬鹿どもが存在できてることに、むしろ、
「大衆化社会だなあ」って思うね。
昔はここまでの馬鹿には発言権なかったからね。

921 ：
　
あと、同時にじゃないけど、何年かぶりに、
三橋貴明と田中秀臣を見たけど、
あいつら、室内でサングラスかけてたぞｗ
だから、何があったのかは知らないけど、
馬鹿が勝手デタラメ言ってても、いい加減しんどいんでしょうね。
片方はすでに女噛んで警察に捕まってますけどねｗ
確かに、馬鹿どもの顔を観察してると、「目にくる」みたいｗ
このクズどもは、遠くないであろう地獄に行く日まで、
諸々、壊れていくんでしょうね。

922 ：
　
「女噛んで警察に捕まってます」
って文を書いたのは、人類で私が最初じゃないですかねｗ
いや、もちろん、私がすごいんじゃなくて、
「女噛んで警察に捕まったやつ」がすごいんだけどｗ
で、その仲間たちが藤井聡や中野剛志や佐藤健志なわけですよ。
こんな連中の言うこと信用できますか？
こいつらの言うとおりにして、女噛んで警察に捕まったらどうするの！
ていうか、残った馬鹿どもも、自Rるか、女噛むか、早くしろ！ｗ

923 ：
　
あと、ついでに、水島総のあの顔面ねｗ

元が不細工すぎるからスルーされがちですけど、
顔面が歪みすぎだろｗ

頬ジワの長さが左右で倍ぐらい違いますよね。

『北斗の拳』でモヒカン野郎の顔面が破裂する直線の顔ですよ、
あれはｗ

ただ、元が不細工すぎて歪みが注目されないのが残念。
不細工にもいいことあるんだねｗ


こいつも、「日本の伝統文化を守れ」とか言ってるのに、
なんでスーツ着てるのかな？

捕鯨だの尖閣だのよりも、和服を着続けることが、
よほど「日本の精神」的には重要でしょ、どう考えても。

馬鹿が勝手なこと言ってるから、あんなに顔面が歪むんですよ。
「不正」と書いて「歪み」ですよｗ

醜い豚がブヒブヒ言いやがって。

馬鹿が勝手デタラメ言ってきた、その末路を見よ、と言いたいねｗ

924 ：
　
あと、水島の豚だけど、「皇室の伝統を守れ」とか言うなら、
天皇は京都に返すべきでしょ、なんでそれには反対なの？
支離滅裂でしょ、この豚は。
そして顔面は歪みっぱなしｗ


あと、「ｙｏｕｔｕｂｅの登録数が～」とか言ってますけど、
そんなグローバル企業の繁栄に貢献していいわけ？

だって、「外資が侵入してどうたらこうたら」言ってるのに、
「ｙｏｕｔｕｂｅの登録数が増えて嬉しいです」
とか言ってるのはおかしいじゃん。

いや、私だって、こんな下らないこと言いたいわけではないが、
その下らないことにこだわってるのが、こいつらなわけでしょ。

だから、支離滅裂のご都合主義なのよ。

で、その支離滅裂なところは黙殺でしのいできてるわけだけど、
それで許されるわけないじゃないですか。

そら顔面も歪むわなｗ

925 ：
キチガイの連投

926 ：
>>925
あなたね、女噛んで警察に捕まるような連中を
普通はキチガイって言うんだよ！
キチガイにキチガイ言われたら「まとも」ということはありうるわなｗ

927 ：
>>924
＞支離滅裂のご都合主義
自動運転で送料無料になる未来はいつ来るんだよｗ

928 ：
キチガイにレスされちゃった
えんがちょ

929 ：
　
「女噛んで逮捕」は、じゃあ、過去のことだからおいておいて、
（とは言え、キチガイぶりを証明してるわけだが）
なんで和服着ないの？
これに答えられない時点で、
何冊本書こうが、何度尖閣に行こうが、話にならないわけよ。

930 ：
>>920
一般大衆よりも下じゃないか？

931 ：
家電店の店員がはっぴ着たりするのは和の継承といえよう

932 ：
全員全裸、適度な祠に暮らし、自然に全て身を委ねる生き方まで戻る
形式を重視した単純回帰で動物レベルに戻るのが正統な伝統と言うのか
常に民の幸福を意識し、多くの人を悲しませたり、或いは辛い思いをさせない為に
文化を更新し続けてきた魂を守るのが正統な伝統と言うのか

933 ：
>>901
佐藤健志なんて、頭なんてよくないよ
あの論理をこねくり回すレトリックも、福田恆存のマネだし、
マネしたはいいが、論理をこねくり回しすぎて、こんがらがって
最後は結局何が言いたかったのか、視聴者はもとより自分でもわからない始末
無教養な連中は、何となく凄いことを言っているように煙に巻かれているようだが
佐藤は、西部グループが正しいという直感しかない
その直感から西部グループに近づいてきたが
所詮直感でしかないから、政治・経済・文化なども中野たちのように、
筋道だてて話すことができない。またその教養もない。
別にいなくなってもかまわないんじゃないかな。

934 ：
>>933
概して自分より頭のいい奴は馬鹿に見えるものだよ

935 ：
>>917
ユニクロの親玉っていう表現は笑ってしまったｗ

936 ：
山北町の自衛隊が持ってきた水捨てろなんて、まさに今の日本の不況なのに貨幣供給しないのと同じような状況だよなぁ。

神奈川県山北町「助けて自衛隊！」県「駄目」→自衛隊「給水車派遣した」神奈川県「捨てろ」町長「なんで(´；ω；｀)」★4
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571146674/

937 ：
【台風】安倍首相、台風被害に7.1億円の支出を決定 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571230231/

938 ：
>>937
宝くじの一等かよ

939 ：
PB目標を堅持すると当然こうなるｗ

940 ：
>>936
これは良くも悪くもお役所体質的な話
大雑把に言うなら市町村→県→国の必要順序があり、決済に於いて責任がそれぞれあるから
責任範囲を飛び越えて決済判断すると、別の市町村で必要要請があった場合応じてリソースが割けない等が起き
勝手に動かれてしまうと責任が取れない(にも関わらず取らなきゃ行けない)
からデリケートに扱う必要があるって言う点の問題
会社勤めでも良くある話だから、理解出来なくはない話だし
良くも悪くも"人間って面倒臭いね"ってお話
放蕩(気楽に気兼ねなく使う)を許さないと言えばその通りでもあるが
救急車をタクシー代わりに利用する様な性悪的結果にデリケートなだけよね

941 ：
>>940
＞良くも悪くも

こんなの悪い面でしかないだろｗ

942 ：
マラソン会場は札幌にすれば良いし、何なら全て札幌でやれば良い

943 ：
《神戸・教師いじめ》親族も困惑する、リーダー格 “女帝” 教員のあきれた素顔
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571134157/

976 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/16(水) 16:28:21.04 ID:rnBKPgUM0 [2/2]
>>959
橋下のアホが公募校長制度を導入した大阪市なんて
初年度からヤバイやつぞろいで問題になった

結局は公募の体裁をとった内部からの自己推薦での昇任がメインになって
外部からの採用はほとんどなくなり、あっても元私学幹部教員経験者とかそんなのばっかりになっている
企業出身とか畑違いのはかなり怪しいことがわかってしまったからねえ

944 ：
>>938
予備費と補正予算の違いを述べよ

945 ：
冷めた目で笑いかけてる魂を侵された奴
涙を流す痛みはあるのかい?
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

946 ：
ポイズン

947 ：
MMTが日本に｢公益民主主義｣をもたらす理由
｢租税国家論｣に代わる｢新たな物語｣が必要だ 
島倉 原 : 経済評論家、株式会社クレディセゾン主任研究員

https://toyokeizai.net/articles/-/307183?page=3

948 ：
消費増税された庶民が知らない法人税の不合理
大企業ほど税金を払わなくてすむカラクリ
富岡 幸雄 : 中央大学名誉教授、名誉評議員
https://toyokeizai.net/articles/-/307147?display=b

949 ：
　
「天皇は国民のために祈っているのです」
とか言うなら、災害とかがあったら、
「天皇皇后両陛下は八つ裂きにされる」
とか、そういうのはないわけ？
だって、「天皇は国民のために祈っています」とか言って、
「災害があっても何も関係ありません」とか言われたら、
つじつまが合わないでしょ。
「天皇は祈ってる」とか言ってるやつらほど、
そういうこと言うべきでしょ。
だから、ほんと、天皇とか馬鹿な連中のオモチャなわけですよ。

950 ：
少なくとも昭恵は祈ってるな

951 ：
ブタ昆布は日曜礼拝に行ってちゃんとイエス様に祈れよｗ

952 ：
貴方のために祈ってくれている人は居ますか？

953 ：
誰かのことを祈ったことは、ありますか？

954 ：
こういう流れになるらしいね。
毎日新聞が高橋洋一の関係する大学周辺で「疑惑がある」と取材を実施
　　↓
記事化できず報道されないまま終わる
　　↓
記事になってないのに毎日の取材と同じネタで「国会質問通告」を野党議員が出してくる
　　↓
「毎日新聞の記者が野党議員にリークして国会で取り上げさせて記事にしようとしてるかも？」と
ネット番組・虎の門ニュースに出演した高橋洋一が「私も質問通告に関係してて役所から連絡来たわ」と発言
　　↓
なぜか野党側は「質問通告が官僚からリークされてる」と自分が被害者だと主張しだす　★★イマココ
　　↓
これを受けて、高橋がネット記事を書いて反論を開始　★★←イマココ
　　↓
■高橋洋一 「毎日新聞は国家戦略特区の仕組みについて「重大な誤解」をしていないか」
　　＝筆者にも「あらぬ疑い」・・不透明な野党との関係
https://diamond.jp/articles/-/217696?page=3

955 ：2019/10/17
>>949
いいからお前は天皇を語るな

■アベノミックスはウンコミックス
日本が天皇制から共和制に代わって何が困るの？
トランプに尻尾振るネトウヨってどうよ？
◆憲法九条は大至急改定すべし
■　　　チ　ン　ポ　と　マ　ン　コ　　　■
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